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日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★392

1 :名無し名人(ワッチョイ 8a06-8lb6):2017/02/23(木) 16:46:14.78 ID:q+nObPCT0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★391 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487769478/

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2 :名無し名人 (ワッチョイ 8a06-8lb6):2017/02/23(木) 16:47:05.95 ID:q+nObPCT0.net
第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

830 名前:名無し名人 (ワッチョイ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日:2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf (当日深夜に削除)

再アップ(削除済)
https://www.axfc.net/u/37659848
http://vps6-d.kuku.lu/files/20170117-2127_439872cf51db9c1d84a948505bc42363.pdf
ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/

ねとらぼ報告書の差分
https://twitter.com/kk_info2/status/821554596384382976
https://difff.jp/m7fxp.html

3 :名無し名人 (ワッチョイ 8a06-8lb6):2017/02/23(木) 16:48:02.98 ID:q+nObPCT0.net
【12月27日】
<三浦会見>
(ニコ生タイムシフト)http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285974112
(Youtube)http://youtu.be/MrF3KxAZ1RI

(ねとらぼ)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161227-00000050-it_nlab-sci
また直接の処分理由となった“休場届の不提出”については、三浦九段から「竜王戦の辞退及び休場の申し出を
行ったことはない」と説明。実際には連盟理事から「竜王戦は開催されなくなった。それを承知してくれるか」と言われ、
三浦九段と渡辺明竜王はともに同意したこと。理事はその上で連盟にとって大変な損害であるとして三浦九段に
「休場届を出していただきます。それでいいですね」と迫り、三浦九段はその場では了承。しかしその後、
不正をしていないのに休場届を提出すると不正を認めたとも捉えられかねないと思い提出を拒んだが、結局三浦九段には
出場停止処分が下され、開催されないはずの竜王戦は挑戦者を変更して開催される形となったのだという。
(産経新聞)http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270041-n1.html

<連盟会見>
(ニコ生タイムシフト)http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285915537

(会見原稿)http://www.shogi.or.jp/news/2016/12/post_1492.html
(朝日新聞/要登録)http://www.asahi.com/articles/ASJDW7WL5JDWUCVL02M.html
(産経新聞)http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270044-n1.html
・島朗常務理事「竜王戦は、素晴らしい戦いが行われて終了しました。今期の竜王戦はもう成立したということです。
三浦さんには来期、今回と同じ組でご登場いただくことになると思います」
・青野照市専務理事「三浦九段が30分も離席していたという指摘がありましたが、その場面は実際には6分、3分、3分でした」
・谷川会長「報告書で、連盟の常務会の判断は妥当とされました。外部理事らは『執行部が責任を取る必要はない』という回答でした」

【26日】
<第三者委員会会見>
(Youtube)http://youtu.be/FNk9WDItiRg

(冒頭で読み上げられた配布資料)http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1
(資料読み上げ後の質疑応答の文字起こし)http://www.sankei.com/life/news/161226/lif1612260043-n1.html

4 :名無し名人 (ワッチョイ 7b2e-LN+B):2017/02/23(木) 16:48:22.19 ID:YgeObZRm0.net
>>1
おつまろん

5 :名無し名人 (ワッチョイ 8a06-8lb6):2017/02/23(木) 16:48:42.29 ID:q+nObPCT0.net
【時系列まとめ 2016年12月まで】(各位敬称略)
7月26日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
7月29日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
8月8日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
8月26日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
9月8日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず

10月3日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
10月3日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
10月4日 テレビ(?)で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。 
10月4日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し 
10月4日−8日?のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
10月 5日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 (サンスポ)
10月 5日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
10月 7日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ (電話連絡)
10月 8日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 (週刊文春12/28)
10月10日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
10月11日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
10月12日 三浦、挑戦権を剥奪される (判断主体は理事会or常務会)
10月12日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
10月14日 竜王戦 前夜祭
10月15、16日 竜王戦第一局 、天竜寺にて80年ぶりに開催(青野理事の功績大)
10月20日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
12月?日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言(週刊文春12/28)
       それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※10月4日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者(朝日新聞)、棋士(週刊文春)の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg

6 :名無し名人 (ワッチョイ 8a06-8lb6):2017/02/23(木) 16:49:13.18 ID:q+nObPCT0.net
【時系列まとめ・2016年12月以降】 (各位敬称略)
12月10日頃 上州将棋祭り2017(2017年1月3日、4日)ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見:「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置(三浦)
12月27日 日本将棋連盟(以下連盟)会見:休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演(あいさつのみ)、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」(毎日) ※郷田と久保    
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
     「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
      将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」

7 :名無し名人 (ワッチョイ 8a06-8lb6):2017/02/23(木) 16:49:33.40 ID:q+nObPCT0.net
【時系列まとめ・2016年1月中旬以降】 (各位敬称略)
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見(新理事選出まで留任)あわせて
     三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される(2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始)
1月23日 月例報告会、理事総解任請求書提出も臨時総会議題とするかは理事会預かり(スポニチ)
1月25日 理事補選立候補(定数2)締め切り、佐藤康、井上が立候補
1月29日 羽生理恵ツイッターで夫の秘密会議出席経緯やメールの真意を発信
1月30日 谷川俊昭(谷川浩司兄)らによるネット署名開始
1月30日 西村インタビュー週刊ポスト2月10日号に掲載
2月2日  谷川入院、病名不明、棋王戦第1局前夜祭(4日)、臨時棋士総会・理事会(6日)は欠席の見通し
2月3日 棋王戦第1局(渡辺対千田)、金属探知機による身体検査
2月6日 臨時棋士総会で佐藤康・井上の理事信任。新会長は佐藤康光。青野ら理事5人の解任動議発議。
     臨時総会を2月27日に開催
2月7日 産経ironnaに三浦インタビュー掲載「一部のメディア・一部の棋士・観戦記者小暮克洋は許さない」
    三浦が4ヶ月ぶりに将棋会館に登場。佐藤康・青野らと対面。15時より共同記者会見
2月10日 渡辺ブログ更新「双方向性がある場所で説明する」
   対局中の外出で処分(村田顕・金沢)
2月13日 未明:渡辺ブログ更新「剥奪でも構わないとは言ってない」
   週刊ポスト記事:滝、西尾、上野3名が発起人で理事解任動議 桐谷、大平も署名
   三浦復帰戦● 羽生自ら連盟に申し入れボディチェックを受ける

8 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 16:50:22.92 ID:uhp+TvQq0.net
たかがボードゲーム如きに、部外者がウダウダ言うなや

9 :名無し名人 (ワッチョイ 0bf5-ybUe):2017/02/23(木) 16:51:03.15 ID:gozOyfeO0.net
次負けたら再調査やな

10 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 16:51:04.12 ID:uhp+TvQq0.net
部外者お前らがこんなボードゲーム如きにウダウダ余計なこと言うので、三浦九段と渡辺竜王の問題がこじれるゾ

11 :名無し名人 (バッミングク MMfa-HyHZ):2017/02/23(木) 16:51:34.14 ID:9A5JYlUVM.net
ハゲさようなら♪

12 :名無し名人 (ワッチョイ 8a06-8lb6):2017/02/23(木) 16:52:37.58 ID:q+nObPCT0.net
12月までがよくまとまった資料集サイト
http://hakkopost.hateblo.jp/entry/miura

*メディアによる総括*
東洋経済オンラインー将棋界が直面する未曾有の危機とは何か?将棋ソフトに右往左往、三浦九段は完全シロ
http://toyokeizai.net/articles/-/152088
47news(共同通信社)ー三浦棋士は「灰色無罪」なのか 将棋ソフト不正使用疑惑
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170105151525.html
日経BP ー 残念な将棋界
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/010500382/?P=2
47news(共同通信社)ー第三者委は義務を果たしたか 三たび三浦九段冤罪事件について
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170120191457.html

東洋経済
第三者委員会が出した結論は「完全なシロ」。

共同
疑惑の根拠は、それ自体が不存在だったといえる。
棋士生命が脅かされ、人間性さえも否定されかけた三浦九段は潔白であり、疑惑はぬれぎぬであった。

連盟は今からでも、文字通り原点に立ち返り、処分を取り消すべきである。(中略)
三浦九段が望むように、可能な限り原状に戻さなければならない。

日経BP
三浦九段の疑惑が晴れたこと自体は、非常に喜ばしいことだ。

13 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 16:53:29.11 ID:uhp+TvQq0.net
ボードゲーム問題如きにお前ら部外者が熱くなんなや

14 :名無し名人 (バッミングク MMfa-HyHZ):2017/02/23(木) 16:54:11.34 ID:9A5JYlUVM.net
ハゲ久保永久追放でみんなスッキリ♪

15 :名無し名人 (ワッチョイ 8a06-8lb6):2017/02/23(木) 16:54:44.07 ID:q+nObPCT0.net
先に前スレ埋めて下さい

16 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 16:55:42.78 ID:uhp+TvQq0.net
棋士の外見にぐちぐち言うなや
ボードゲーム如きに、誹謗中傷撒き散らすなや

17 :名無し名人 (ワッチョイ 4a0f-0Xgh):2017/02/23(木) 16:58:20.62 ID:u/v5SSFY0.net
三浦は負け続けてるけれど
負け続けてもA級に居られるの?

18 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 17:01:35.16 ID:uhp+TvQq0.net
>>17
このスレの人たちは、三浦九段を担ぎ上げて渡辺竜王をいかに叩けるかのゲームをしてるだけなのでそんな質問は、無意味ゾ

このスレの人たちは、渡辺竜王と三浦九段の仲直りには興味がないクズばかりゾ


だからボードゲームなんだよなあ

19 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 17:04:54.63 ID:uhp+TvQq0.net
このスレの人たちは、三浦九段をあたかもプレイヤーキャラにして敵キャラの渡辺竜王を叩く、どどのつまり「ボードゲーム外ゲーム」を楽しんでる暇人ゾ

こんなんじゃ渡辺竜王と三浦九段が傷つくだけンゴ

20 :名無し名人 (ワッチョイ bb19-8lb6):2017/02/23(木) 17:17:54.91 ID:R8REFqAh0.net
>>1乙 二上 三枚堂

21 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-tpAZ):2017/02/23(木) 17:18:10.30 ID:Wbhatc3ia.net
>>18
え、渡辺ってもう三浦に直線謝罪して三浦もそれを受け入れたの?

22 :名無し名人 (ガックシ 0636-Pl42):2017/02/23(木) 17:18:28.25 ID:bNL7aTef6.net
uhp+TvQq0
いいからまず前スレ埋めろよ
ボードゲームの前に自分がスレのルールを守れ

23 :名無し名人 (ワッチョイ 1ad8-GWeL):2017/02/23(木) 17:23:11.41 ID:8qjYlo9h0.net
日本将棋連盟に金を出している公式戦スポンサーの皆さん(原則主催のみ、「協賛」「特別協賛」「協力」「棋譜掲載」は()表記)

読売新聞社
朝日新聞社、毎日新聞社、(大和証券グループ本社)
北海道新聞社、中日新聞社、西日本新聞社、神戸新聞社、徳島新聞社
日本経済新聞社
共同通信社(下野新聞社、千葉日報社、新潟日報社、信濃毎日新聞社、山梨日日新聞社、北日本新聞社、京都新聞社、日本海新聞社、愛媛新聞社、高知新聞社、
佐賀新聞社、長崎新聞社、南日本新聞社、沖縄タイムス社)
スポーツニッポン新聞社
産業経済新聞社

ドワンゴ
囲碁将棋チャンネル
日本放送協会
河北新報社、熊本日日新聞社、静岡新聞社、新潟日報社、四国新聞社、山陽新聞社、北國新聞社、中国新聞社、(日本たばこ産業)
日本共産党
(ヤマダ電機)
加古川市、加古川ウェルネス協会

マイナビ
リコー
報知新聞社、(ユニバーサルエンターテインメント)
(霧島酒造)、(BTV)
倉敷市、アルスくらしき

24 :名無し名人 (ワッチョイ 4a0f-0Xgh):2017/02/23(木) 17:23:41.16 ID:u/v5SSFY0.net
三浦退治の青野・片上の刺客は今度誰ですか?

25 :名無し名人 (ワッチョイ 0a7b-Oiu0):2017/02/23(木) 17:30:28.39 ID:Rk3SaKeD0.net
ゴリラ橋本はもっと太ったら仙崎と似るな

26 :名無し名人 (ペラペラ SD33-cxR8):2017/02/23(木) 18:20:50.43 ID:mdop4UbOD.net
渡辺は三浦黒と思ってるからもう謝らないだろ。

27 :名無し名人 (ブーイモ MMc7-NB9p):2017/02/23(木) 18:24:13.62 ID:X6k5PrBcM.net
>>26
それならそれで裁判に訴えればいい。プロのカンでソフト指しとわかったと堂々と主張すればいい。

28 :名無し名人 (ワッチョイ 1e6f-0Xgh):2017/02/23(木) 18:39:13.71 ID:NJrlWSPf0.net
>プロ棋戦
>第66期王将戦七番勝負 郷田真隆王将×久保利明九段 [第4局※速報]「郷田、瀬戸際で踏ん張る」【文】編集部
>[第3局]「僅差の明暗」 【記】小暮克洋

29 :太郎 (アウアウウー Sacf-ehdK):2017/02/23(木) 18:44:58.80 ID:qyeZwR4Ga.net
>>19
語尾のンゴってなに?打ち間違い?

30 :名無し名人 (アウアウイー Sa63-ehdK):2017/02/23(木) 18:47:03.72 ID:/IjLxZM2a.net
大平Twitterより

今日、千駄ヶ谷に行ってきましたが、ちょっと信じられない光景を見ました。何かの収録なのでしょうが、あれを許可したとするなら、言葉は悪いですが、頭がおかしいとしか思えないです。何かの間違いだったと思いたい。そのうち情報が分かれば、また書きます。

31 :名無し名人 (アメ MMc7-lOAJ):2017/02/23(木) 18:48:53.82 ID:Sh+gePCdM.net
ニコニコの将棋対囲碁でもしたのかw

32 :名無し名人 (ワッチョイ bbe0-krK8):2017/02/23(木) 18:49:03.16 ID:U/xd4ezN0.net
プロゲーマー総会って、いつやるの?

28人衆って、どうかしてると思うよ。今の理事だって、自分らが選んだ仲間じゃない・・・

今は、結束する時だよ! 内部分裂とか、アンチが喜ぶだけだよ。

33 : 【東電 89.3 %】(ワッチョイ 1a2f-JWrO):2017/02/23(木) 18:51:23.27 ID:Yz7r+AMa0.net
>17
www.shogi.or.jp/game/record/year_result.html
佐藤康光0.3928
森内俊之0.3870
深浦康市0.4736

34 :名無し名人 (ガラプー KK96-HKNE):2017/02/23(木) 18:51:54.58 ID:3VXkiKW5K.net
ついにAVか

35 :名無し名人 (ワッチョイ 4a3c-weqm):2017/02/23(木) 18:53:54.05 ID:4Suy5lUO0.net
>>30
なんなんだべ(´・ω・`)

36 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/23(木) 18:53:58.42 ID:f8goweVW0.net
大平武洋 @oohira0511 9分前

今日、千駄ヶ谷に行ってきましたが、ちょっと信じられない光景を見ました。何かの収録なのでしょうが、あれを許可したとするなら、言葉は悪いですが、頭がおかしいとしか思えないです。何かの間違いだったと思いたい。そのうち情報が分かれば、また書きます。

37 :名無し名人 (ワッチョイ 8736-HyQo):2017/02/23(木) 18:54:17.79 ID:CCugA4Cc0.net
ぺぺらら?@pepelala0655 6時間前
何か…
将棋会館の前で…
ドミノ…してる?
将棋の駒で…

午前中雨だったのに…


大平のはこれだろ

38 :名無し名人 (ワッチョイ 0bb1-nqQ/):2017/02/23(木) 18:54:49.47 ID:zXXxMrmH0.net
>>30 >>34
ワロタw

39 :名無し名人 (ガックシ 0636-Pl42):2017/02/23(木) 18:55:39.60 ID:bNL7aTef6.net
将棋倒しか別にいいんじゃね?
それもまた将棋文化

40 :名無し名人 (ワッチョイ 1fba-liLG):2017/02/23(木) 18:56:00.27 ID:MdfKIg1H0.net
片上「将棋界を盛り上げる企画かんがえたよ」

41 :名無し名人 (ワッチョイ 8e5b-8lb6):2017/02/23(木) 18:56:01.28 ID:3M86FIYv0.net
>>37
なんだよ
商売道具で遊ばれてたのが嫌だったのか?

42 :名無し名人 (ワッチョイ 737c-L2za):2017/02/23(木) 18:56:38.63 ID:nkC4+B7O0.net
渡辺の銅像が立ったのかと思った

43 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-kiGZ):2017/02/23(木) 18:57:04.57 ID:HxYG2Yxy0.net
ドミノだとしたら流石に大平は神経質になりすぎてるな

44 :名無し名人 (ガックシ 0636-Pl42):2017/02/23(木) 18:58:00.60 ID:bNL7aTef6.net
駒でやった後、次は人間で将棋倒しな!とかやってたら
止めないといかんが

45 :名無し名人 (スフッ Sdaa-tThx):2017/02/23(木) 18:58:04.32 ID:0+L9OEzMd.net
>>34
タイトルは「現役女流棋士AVデビュー!」か

会館の前で撮影してたら頭おかしいとかそんなレベルではすまないなw

46 :名無し名人 (ワッチョイ 8aa4-JWrO):2017/02/23(木) 18:58:53.99 ID:Y/sIpaJX0.net
白黒の碁石をアスコから自在に出す芸にくらべたら・・・

47 :名無し名人 (ワッチョイ 873e-FpMc):2017/02/23(木) 18:59:38.87 ID:5PWAx71E0.net
恐らく理事は残留になるよ。ここと棋士間では空気が違うからね。
そうなったらあんたらが暴れることだね。

48 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/23(木) 18:59:56.46 ID:f8goweVW0.net
将棋倒しで苦情入れたのに駒でドミノ倒しやるか

49 :名無し名人 (アウアウイー Sa63-ehdK):2017/02/23(木) 19:00:46.31 ID:/IjLxZM2a.net
@oohira0511 タレントさんか芸人さんがいらっしゃってたんですか?

@※※※ そこまでは分からないです。将棋会館の入り口で撮影していたので、見た方もいるかなと思います。内容は書いていいか分からないので省きますが、個人的には考えられないことでした。

50 :名無し名人 (ワッチョイ de1a-BsB8):2017/02/23(木) 19:00:47.64 ID:2p34hv8P0.net
大平の燃料に反応するおまいらw

51 :名無し名人 (ワッチョイ 1ffc-IEQm):2017/02/23(木) 19:01:15.70 ID:X0xpURWa0.net
>>37
YouTuberが無許可でやらかしてる可能性もありそうだな

52 :名無し名人 (アメ MMc7-lOAJ):2017/02/23(木) 19:03:24.52 ID:Sh+gePCdM.net
駒を地べたに置いたのが許せないとか?

53 :名無し名人 (ワッチョイ 2319-d4M5):2017/02/23(木) 19:04:06.42 ID:ZkuyjQTZ0.net
>>37
凄いな、商売道具で何をしてるんや
しかも雨で濡れても乾かせばいいだろって発想なんだろうか

54 :名無し名人 (ガラプー KK96-x23n):2017/02/23(木) 19:04:57.04 ID:pemN1BS9K.net
ハゲマTV開局かと

55 :名無し名人 (ワッチョイ 737c-L2za):2017/02/23(木) 19:05:18.53 ID:nkC4+B7O0.net
人々を将棋によって幸せにしたい企画?理事にきかなくちゃ

56 :名無し名人 (ガックシ 0636-Pl42):2017/02/23(木) 19:05:44.47 ID:bNL7aTef6.net
将棋連盟に対する抗議企画だったりしてね
将棋倒しするくらいなら違法でもなんでもないし

57 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/23(木) 19:06:01.20 ID:f8goweVW0.net
小暮→渡辺→千田→久保→橋本
の人間ドミノ倒しなら見たい

58 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-UU8U):2017/02/23(木) 19:06:25.84 ID:l10CBdPQ0.net
土足で歩くような場所で将棋ドミノやってたのならすごい違和感はあるなあ
プラ駒みたいに洗えるものならまあ

59 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-bM86):2017/02/23(木) 19:06:32.61 ID:Neuw6Kdr0.net
橋本の将棋はただ粘るだけ

60 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-kiGZ):2017/02/23(木) 19:06:38.35 ID:HxYG2Yxy0.net
>>53
棋士なんてしょっちゅう口に手やってるんだから駒にも唾液がたくさん染み付いてるよ
雨程度大したことないわ
噛むやつだっているんだしw

61 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/23(木) 19:06:47.98 ID:LdoR1AWRd.net
まあ大平は佐々木大地の体育座りにも文句言ってたしそんな気にならん

62 :名無し名人 (ワッチョイ 8742-JtgB):2017/02/23(木) 19:07:01.87 ID:yLrodRtB0.net
久々に見たらただの雑談スレじゃねーかw

63 :名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-FpMc):2017/02/23(木) 19:07:28.40 ID:4yxxEL1I0.net
ここまで期待させといて将棋倒しはないだろ

64 :名無し名人 (ワッチョイ 8e5b-8lb6):2017/02/23(木) 19:07:34.15 ID:3M86FIYv0.net
あ、>>1

65 :名無し名人 (ワッチョイ 462b-d4M5):2017/02/23(木) 19:08:47.52 ID:ivXekddS0.net
神聖なる駒で…とかなら大平ちょっと意識し過ぎ

66 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/23(木) 19:09:27.97 ID:JN2DDsuh0.net
ドミノ
千田→橋本→クボ→理事7人→ナベ

67 :名無し名人 (ワッチョイ 270f-yCfG):2017/02/23(木) 19:09:55.81 ID:lQ5lA21h0.net
報告書18ページ
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
その後、三浦棋士は、連盟のこれまでの対応等から電子機器について公正な解
析がなされるか疑問を持っていたことから、三浦棋士代理人と電話で相談した。
三浦棋士代理人は、デスクトップパソコン2台については一旦提出すると言った
以上、連盟に提出した方が良いが29、スマートフォンは画面の写真を撮影してそ
の写真を提出しさえすれば足り、必ずしもスマートフォンの本体自体は提出す
る必要はないのではないかと述べた。三浦棋士は、かかる三浦棋士代理人の意見
を踏まえ、連盟に対し、スマートフォンについては画面の写真を提出するにとど
め、スマートフォン自体は提出しない旨伝えた。

>スマートフォンは画面の写真を撮影してその写真を提出しさえすれば足り


こんなこと本気で主張する弁護士おる?

68 :名無し名人 (スフッ Sdaa-tThx):2017/02/23(木) 19:11:44.89 ID:0+L9OEzMd.net
まぁでも文化を売る(理事談)団体である以上、道具は大事にしないとダメでしょ(というかどんな競技でも普通は大事にするんだけどね、普通は)
橋本がCMで叩かれてたのもそれだし

69 :名無し名人 (ガックシ 0636-Pl42):2017/02/23(木) 19:11:56.33 ID:bNL7aTef6.net
まあその棋士の神聖意識をぶち壊すのが目的のデモだとしたら
成功しているなあ
棋書や駒盤を燃やすところの動画アップとかでも抗議になるだろうし

70 :名無し名人 (ワッチョイ 1e9f-9Mnm):2017/02/23(木) 19:12:18.52 ID:qrDBLN390.net
大平はツイなんかやってる暇あったら10秒将棋でもやって腕を磨けよ
フリクラ落ちるとまず這い上がれないタイプだろ

71 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/23(木) 19:12:20.57 ID:f8goweVW0.net
連盟が崩壊しようかという時に
将棋倒しとか自虐ギャグやってるなら頭おかしいと言える

72 :名無し名人 (エムゾネ FFaa-LqKA):2017/02/23(木) 19:13:07.30 ID:0BNrqZSlF.net
>>62
将棋界に関するネガティブなニュースについて話すスレだぞ

73 :名無し名人 (ワントンキン MMfa-wGJK):2017/02/23(木) 19:13:28.37 ID:rMsEniCSM.net
駒でドミノとかタニーみたら泣くな

74 :名無し名人 (ワッチョイ 4a3a-8lb6):2017/02/23(木) 19:15:15.31 ID:+i51NE5Z0.net
>>62
もう一段落して話すこともなくなったからね

75 :名無し名人 (エムゾネ FFaa-LqKA):2017/02/23(木) 19:16:02.57 ID:0BNrqZSlF.net
道具を大切にと言ったらあの妻夫木の将棋卓球も駒飛びまくっててどうなのって話になると思うけどな

76 :名無し名人 (ワッチョイ 879b-HyQo):2017/02/23(木) 19:16:18.92 ID:SEKWIU/a0.net
濡れた地面でやってたなら泥砂で大変なことになりそうだな

77 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-kiGZ):2017/02/23(木) 19:17:15.47 ID:HxYG2Yxy0.net
こういう大平の話をもったいぶる所嫌いだわ
後から分かることなんだしその時言えばいいじゃん
このスレの反応楽しんでるだろ

78 :名無し名人 (ワッチョイ 8a2f-krK8):2017/02/23(木) 19:17:18.09 ID:fpfTKT7c0.net
>>68
文字通り文化を切り売りしているんじゃないの?w
きれいさっぱり何もなくなるまで突き進んじゃえって感じ?

79 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/23(木) 19:17:34.97 ID:f8goweVW0.net
もし地べたに駒並べて雨の中ドミノ倒ししてたんなら
記録係が対局前に駒磨くとかいらんよね

80 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/23(木) 19:17:51.68 ID:JN2DDsuh0.net
>>71
将棋崩しならいいのかな?

81 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 19:19:28.71 ID:uhp+TvQq0.net
ボードゲーム如きに熱くなるな

82 :名無し名人 (ワッチョイ 0a17-j116):2017/02/23(木) 19:19:29.16 ID:c9xWm5Oq0.net
>>71

いいんじゃない?!
連盟はもう末期的症状だから。。。

83 :名無し名人 (アウアウイー Sa63-ehdK):2017/02/23(木) 19:21:49.90 ID:/IjLxZM2a.net
@melting___point 見ましたよ。その光景。今日。連盟で。


どうやらマジみたい

84 :名無し名人 (スプッッ Sdaa-LVYP):2017/02/23(木) 19:22:26.38 ID:UStslGXbd.net
連盟は将棋倒しっていう言葉を使わないでくれってメディアに言ってたことあるよね
それでこういう企画してたらあかんな

85 :名無し名人 (ワッチョイ 7f0c-aiql):2017/02/23(木) 19:22:38.66 ID:b3dSE6gJ0.net
いまきた

片上の本当に意味が分からない。から進展あった?

86 :太郎 (アウアウウー Sacf-ehdK):2017/02/23(木) 19:22:43.65 ID:qyeZwR4Ga.net
橋本のスタッフ、てめーのことはみんなわすれてねーからな。安心するなよ

87 :名無し名人 (アウアウイー Sa63-ehdK):2017/02/23(木) 19:23:09.68 ID:/IjLxZM2a.net
>>85
将棋の駒でドミノ

88 :名無し名人 (アウアウイー Sa63-ehdK):2017/02/23(木) 19:23:58.43 ID:/IjLxZM2a.net
@oohira0511
当たったのはありがたいですが、ツイッターを見ると、みんな当たった感じですね。素晴らしいということか。

89 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/23(木) 19:24:10.32 ID:f8goweVW0.net
LION×3月のライオン公式アカウント‏@3lion_lion 7時間7時間前
✨🌷今日を愛する。ツナガルムービー制作中🌷✨

将棋の駒がたくさん並べられていきます。ここだけ見るとドミノのようですね…!

http://pbs.twimg.com/media/C5UfsmbUoAEcF-F.jpg

これか?また別件?

90 :名無し名人 (ワッチョイ 8a17-bM86):2017/02/23(木) 19:26:41.74 ID:SfMF5m2w0.net
http://sapporo.aroma-tsushin.com/news/detail.php?id=2099

91 :名無し名人 (ワッチョイ bf7b-8lb6):2017/02/23(木) 19:29:07.59 ID:TbqOM/u40.net
>>89
1000円くらいで買える任天堂の安い押し駒かな

92 :名無し名人 (ワッチョイ cf17-rBK8):2017/02/23(木) 19:29:15.17 ID:q5BR8V/r0.net
なんだ、駒のドミノ倒ししただけかよ
大袈裟すぎるだろ
いちいちそんなことで騒ぐな!

>>34の言う通り、女流棋士がAVの撮影をしていたなら話は別だったがな・・・

93 :太郎 (アウアウウー Sacf-ehdK):2017/02/23(木) 19:29:24.30 ID:qyeZwR4Ga.net
関係ねー話ばかりするな
統合失調症か貴様らは

94 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-nYkm):2017/02/23(木) 19:30:12.06 ID:o2ZC8RnEa.net
もはや連盟の批判というかイチャモンつけるレベル。将棋の駒ごときで理事総辞職なんて無意味。混乱をきたすだけ。
外部理事って、ふさわしい人物の具体例は?具体的な改革案は?ないから示せない。ファン置いてけぼり。獅子身中の虫の28人。

95 :太郎 (アウアウウー Sacf-ehdK):2017/02/23(木) 19:31:18.72 ID:qyeZwR4Ga.net
>>94
俺が絵を描いてやるから連盟はやるだけやってみろ。責任はとらないが、それなりの自信はある。

96 :名無し名人 (ワッチョイ 068b-d4M5):2017/02/23(木) 19:31:36.93 ID:H8W5undG0.net
なんだよ、この雑談スレwwwwwwwwwwwwwwww

97 :名無し名人 (ワッチョイ 462b-d4M5):2017/02/23(木) 19:32:36.31 ID:ivXekddS0.net
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないけどただの何癖つけるみたいなのは嫌だね

98 :名無し名人 (ワッチョイ 2716-JtgB):2017/02/23(木) 19:34:01.65 ID:MBePNEGM0.net
お前らドミノ倒しには随分と寛容だな
俺は仕事道具でそれやられたらちょっと嫌だわ

99 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 19:34:56.43 ID:HxYG2Yxy0.net
>>98
お前の仕事道具なんて知るかよ

100 :名無し名人 (ワッチョイ 2716-JtgB):2017/02/23(木) 19:36:29.61 ID:MBePNEGM0.net
>>99
俺の仕事道具の話じゃなくて
将棋で飯食ってる奴が仕事道具をドミノに使われて不快に思う気持ちは理解できると言う話をしていたんだが馬鹿には理解できなかったかな?

101 :名無し名人 (ワントンキン MMfa-wGJK):2017/02/23(木) 19:36:47.55 ID:NwrXlEyUM.net
プロなのに商売道具を大事にしないとかね
野球選手がグローブ粗末にしてるようなもんやぞ
もうあかんねこの組織

102 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/23(木) 19:37:34.63 ID:Y/jsotra0.net
また片上か。

103 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-d4M5):2017/02/23(木) 19:38:13.72 ID:u2PCawk40.net
連盟は過去に「将棋倒し」という表現に抗議したことがあるので
それを踏まえるとそんな事許可するのはちょっと駄目な事ではないか?と思う人がいてもおかしくないです

「将棋倒し」は使ってはいけない言葉?
http://www.shinshu-u.ac.jp/faculty/arts/prof/sawaki_1/2010/04/28678.html

このときマスコミ各社は「将棋倒し」事故として連日報道したのだが、
それに対して将棋連盟の二上会長(当時)が「将棋に対して悪いイメージを与える」と抗議したうえで、
「『将棋倒し』を使わないように」と要請した。

104 :名無し名人 (ガックシ 0636-Pl42):2017/02/23(木) 19:38:19.02 ID:bNL7aTef6.net
仕事道具(パソコン)で遊んでる(ゲームしてる)

105 :名無し名人 (ワッチョイ cf17-rBK8):2017/02/23(木) 19:38:31.26 ID:q5BR8V/r0.net
>>101
ほー
フェデラー、ジョコビッチ、マレーらがラケットをしょっちゅう破壊してるのを知らないのかね?

たわけが

106 :名無し名人 (アメ MMc7-lOAJ):2017/02/23(木) 19:38:46.51 ID:Sh+gePCdM.net
一応大平は奨励会幹事だったから、会館でそういうことやるのは勘弁してくれってことではないか

107 :名無し名人 (ワッチョイ 1e9d-id23):2017/02/23(木) 19:39:25.60 ID:5NvxeGhm0.net
しょ、将棋倒しじゃなく駒使ったドミノ倒しやし・・・

108 :名無し名人 (ガラプー KKdb-GFRw):2017/02/23(木) 19:39:29.61 ID:AQyFTmZ7K.net
>>98
まあ、崩し将棋やったり、振り駒したり、勝負どころで気合いを入れて駒を盤に叩きつけたり
よくよく考えると、駒をそんなに大切に扱ってない事が多いからな
大切に使うのは高い駒だけだし
更に言うと、買い替えるような使い方をしないと、天童の職人が食いっぱぐれるわけだし・・・

109 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-nYkm):2017/02/23(木) 19:39:49.21 ID:o2ZC8RnEa.net
旧民主党の揚げ足とりからの政権交代から何が起こったのかよく思い出してね。

110 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/23(木) 19:40:07.77 ID:f8goweVW0.net
もし>>89の撮影なら賛否両論かな
棋具収集家の飯島とかは不快感表しそう

111 :名無し名人 (ワッチョイ 7f16-lOAJ):2017/02/23(木) 19:40:15.00 ID:kTpQUG1l0.net
>>105
いやそれは誉められた行動ではないだろ
やらないほうが称えられるのは間違いない

112 :名無し名人 (ワッチョイ 462b-d4M5):2017/02/23(木) 19:41:02.16 ID:ivXekddS0.net
野球選手だってグローブ叩きつけてるよ

113 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 19:41:08.15 ID:HxYG2Yxy0.net
>>103
とっくに死んだ老人の放言を今の連盟の総意みたいに捉えられてもねぇ

114 :名無し名人 (ワントンキン MMfa-wGJK):2017/02/23(木) 19:42:05.95 ID:NwrXlEyUM.net
魂売りやがった糞連盟

115 :名無し名人 (ワッチョイ 879b-HyQo):2017/02/23(木) 19:42:13.04 ID:SEKWIU/a0.net
単純に後始末が大変そうというのと(というか廃棄処分か?)
なにもよりによって将棋会館の前でやらんでもという感想

116 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-d4M5):2017/02/23(木) 19:42:15.85 ID:u2PCawk40.net
>>112
それ指導者で怒る人結構いるんだよ
神経質だと思うけどね

117 :名無し名人 (ガラプー KKdb-GFRw):2017/02/23(木) 19:42:44.53 ID:AQyFTmZ7K.net
プロが商売道具を粗雑に扱って怒られるのは
レーサーのヘルメットくらいしか思い浮かばない

118 :名無し名人 (ワッチョイ 0aba-A99w):2017/02/23(木) 19:42:49.05 ID:O4eT8zQ40.net
>>105
イチローが昔デッドボールくらって一度だけバットを地面にたたきつけてたけど
すげえ後悔してたな、三振してバット折る外人もいるがw

119 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/23(木) 19:42:56.21 ID:JN2DDsuh0.net
>>98
やっぱ
ドスやヤッパが商売道具どすかえ?

120 :名無し名人 (ワッチョイ 8e5b-3A4H):2017/02/23(木) 19:44:45.12 ID:B06oj7yG0.net
いやー駒を地べたに置くのは抵抗あるだろ
道具に尊敬の気持ちがあったらやらないんじゃね?
少なくとも棋士は怒らないとおかしい
一般人の俺らが怒るかはともかく

121 :名無し名人 (ワッチョイ 4a3a-8lb6):2017/02/23(木) 19:45:01.13 ID:+i51NE5Z0.net
ドミノって倒して遊ぶものだと思ってる人いるよね

122 :名無し名人 (ワッチョイ 737c-L2za):2017/02/23(木) 19:46:24.50 ID:nkC4+B7O0.net
おまえら、この平和な雰囲気を作るために連盟が意図的にやったのかもしれないんだぞw

123 :名無し名人 (ワントンキン MMfa-wGJK):2017/02/23(木) 19:46:28.57 ID:NwrXlEyUM.net
責任者誰だよ
こんな愚かなことしてそれ相当の対価は得たんだろな

124 :名無し名人 (ワントンキン MMfa-wGJK):2017/02/23(木) 19:48:00.94 ID:NwrXlEyUM.net
これあの紳士棋士と言われた佐藤康光が許可したのか
情けないわ

125 :名無し名人 (スプッッ Sdaa-LVYP):2017/02/23(木) 19:49:13.83 ID:UStslGXbd.net
紳士だったら知っている

126 :名無し名人 (ワッチョイ 0ac9-rIZz):2017/02/23(木) 19:49:41.43 ID:+vBMzwwg0.net
佐藤は誰も相談しようと思わない
空気会長ってこと?

127 :名無し名人 (ワッチョイ 7f16-lOAJ):2017/02/23(木) 19:50:12.91 ID:kTpQUG1l0.net
バット折ったらみんな怒るだろ
どんな大打者でも
メジャーじゃ怒らないけど日本はそういう文化なんだよ

128 :太郎 (アウアウウー Sacf-ehdK):2017/02/23(木) 19:52:26.81 ID:qyeZwR4Ga.net
将棋倒しの話とかまじでどうでもいい。
お前らほんとに頭おかしいんじゃない?

129 :名無し名人 (ワッチョイ 8ada-8lb6):2017/02/23(木) 19:52:49.02 ID:TXaRfl/W0.net
>>98
社会の駒のくせに

130 :名無し名人 (ワッチョイ 0ad5-WLWd):2017/02/23(木) 19:53:24.18 ID:kOtIS/SS0.net
>>121
ドミノの牌を倒して遊ぶのはいいけど将棋の駒を倒すのは許さんとかいうなら
ちょっと感覚おかしいな

131 :太郎 (アウアウウー Sacf-ehdK):2017/02/23(木) 19:53:28.10 ID:qyeZwR4Ga.net
>>129
死ねよお前

132 :太郎 (アウアウウー Sacf-ehdK):2017/02/23(木) 19:54:18.56 ID:qyeZwR4Ga.net
>>130
感覚がおかしいのはお前ら2ちゃん依存症だ

133 :名無し名人 (ワッチョイ 8e5b-8lb6):2017/02/23(木) 19:55:25.88 ID:3M86FIYv0.net
三浦への中傷レスが無くなれば静かなもんだ

134 :名無し名人 (ワッチョイ 2716-JtgB):2017/02/23(木) 19:55:37.35 ID:MBePNEGM0.net
ちなみにテニスだと選手がラケット折ると必ず観客がブーイングするね

135 :太郎 (アウアウウー Sacf-ehdK):2017/02/23(木) 19:55:42.67 ID:qyeZwR4Ga.net
くだらない話がしたいなら外でやってくれ。三浦の冤罪の話をしよう。

136 :太郎 (アウアウウー Sacf-ehdK):2017/02/23(木) 19:56:03.84 ID:qyeZwR4Ga.net
>>134
去れ雑魚

137 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-Km/M):2017/02/23(木) 19:56:52.35 ID:BEZt+kgc0.net
事実無根なのに告発した渡辺明!

それを受け調査もせずに処分した連盟!

重大な犯罪!

処分に関係した全員を除名!

勿論諸悪の根源である渡辺明も!

138 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/23(木) 19:57:51.64 ID:JN2DDsuh0.net
>>129
駒にもしてもらえないのか

139 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-YqT3):2017/02/23(木) 19:59:27.99 ID:uhp+TvQq0.net
こんなボードゲームやめちまえ

140 :名無し名人 (ワッチョイ 068b-d4M5):2017/02/23(木) 20:01:01.72 ID:H8W5undG0.net
@将棋倒し
Aドミノ倒し

好きな方を選べ!

141 :太郎 (アウアウウー Sacf-ehdK):2017/02/23(木) 20:01:28.77 ID:qyeZwR4Ga.net
>>140
いつまでもくだらない話してんじゃねーよ

142 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 20:01:30.39 ID:+b3ULKPm0.net
>>130
もう世の中的にはドミノはゲームじゃなくあれだから
ドミノの団体がいいというならいいんじゃね

143 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-nYkm):2017/02/23(木) 20:01:52.11 ID:o2ZC8RnEa.net
>>137
このレスを見ればわかるけど、議論なんてできないじゃん君たち。

144 :名無し名人 (ワッチョイ 8ada-8lb6):2017/02/23(木) 20:02:55.92 ID:TXaRfl/W0.net
駒倒しや将棋崩しくらいにいちいち反応するなよ
どれだけセンシティブなんだ
もっと大切なものがあるだろ

145 :名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-8lb6):2017/02/23(木) 20:03:21.92 ID:ZBzK2c4M0.net
駒を地面に並べるのは流石に抵抗があるなあ

146 :名無し名人 (ワッチョイ 068b-d4M5):2017/02/23(木) 20:03:28.54 ID:H8W5undG0.net
>>142
なんだよ、アレって?

ドミノはゲームだろw

147 :太郎 (アウアウウー Sacf-ehdK):2017/02/23(木) 20:03:34.08 ID:qyeZwR4Ga.net
次将棋倒しの話をしたやつを張り倒したいよ

148 :名無し名人 (ワントンキン MMfa-wGJK):2017/02/23(木) 20:03:42.14 ID:NwrXlEyUM.net
三浦は復帰したから問題は解決済み

149 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 20:04:48.44 ID:+b3ULKPm0.net
>>146
いやー、ゲームとしてのドミノなんておそらく殆どの人しらないよ

150 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-Km/M):2017/02/23(木) 20:05:05.31 ID:BEZt+kgc0.net
反論して見ろ!

151 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-nYkm):2017/02/23(木) 20:06:51.72 ID:o2ZC8RnEa.net
現実的に考えて渡辺の処分は無理だろう。規約を曲解して「粛清」しない限り。第三者委員会の結論を部分的に取り出してそれぞれの立場に有利に解釈することは現理事にはできない。
新理事なら可能かもしれないが、それは一般的にいって腐敗というもの。谷川前会長の兄は渡辺処分を求める署名を集めて提出したが、一般的な感覚からは「指しすぎ」にしか見えない。

152 :名無し名人 (ワッチョイ 068b-d4M5):2017/02/23(木) 20:06:54.08 ID:H8W5undG0.net
>>149
えっ!、そうなんか?

153 :名無し名人 (フリッテル MM96-69H1):2017/02/23(木) 20:07:34.92 ID:yEbGITcmM.net
>>130
将棋連盟に関係ない人が勝手に将棋倒しをしてるぶんには問題ないけど、連盟が関与してたら連盟に幻滅かな。
それくらいどうでもいいとおも

154 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 20:08:58.08 ID:HxYG2Yxy0.net
つうか大平も見てたんなら影でコソコソ言わないでその場で関係者に話聞けばいいのに
こいつ無責任な構ってちゃんだよな

155 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 20:09:27.34 ID:uhp+TvQq0.net
こんなボードゲームの道具は、ドミノに使われて当然

156 :名無し名人 (ワッチョイ c661-XkJg):2017/02/23(木) 20:09:37.92 ID:rBSyLB7s0.net
訴えたって、金が入るだけで
潔白は棋譜から示すしかないよ。

裁判に勝ったって
肝心の将棋があのままでは誰でも内心疑ったままだろうし、

157 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/23(木) 20:09:48.87 ID:JN2DDsuh0.net
>>140
B将棋崩し
Cブロック崩し
D積み木崩し

158 :名無し名人 (ワッチョイ 0ac9-rIZz):2017/02/23(木) 20:10:28.25 ID:+vBMzwwg0.net
連盟は、
駒に虫ピン刺した写真
雑誌かサイトの表紙に使ったことあるやろ。

159 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 20:11:16.53 ID:uhp+TvQq0.net
ボードゲームの末路。ドミノに使われる将棋の駒。当然の帰結。

ボードゲームの末路。

ボードゲームの末路。

ボードゲームの末路。

プギャー

160 :名無し名人 (ワッチョイ ab5b-8lb6):2017/02/23(木) 20:11:48.84 ID:5BtegrjM0.net
太郎はいつも見た瞬間にNGNAMEしてたんだが、
まともな事を言ってることもあるんだな。感心した。

161 :名無し名人 (JP 0H23-N+aL):2017/02/23(木) 20:13:29.52 ID:VhxaAxVHH.net
色んな情報を総合すると、理事解任はまず可決されない
50票入れば万々歳と言ったところ

162 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-bM86):2017/02/23(木) 20:13:55.57 ID:Neuw6Kdr0.net
ソフトと指さなくていいとわかって次回の叡王戦に
渡辺と橋本は出てくるんだろうな

163 :名無し名人 (ワッチョイ 068b-d4M5):2017/02/23(木) 20:14:15.24 ID:H8W5undG0.net
ブロック崩しを知ってる奴は40代以上だろ

インベイダーよる古いはず

164 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 20:15:18.12 ID:uhp+TvQq0.net
ボードゲームの末路。

165 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 20:15:55.28 ID:+b3ULKPm0.net
>>152
バックギャモン以下の認知度かもしれん

166 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/23(木) 20:16:08.64 ID:JN2DDsuh0.net
>>151
もうわすれろw

谷川俊昭さん 怒っている。3 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1486627180/

>>154
その場で聞いたら密室に連れ込まれるじゃなイカ

167 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 20:16:35.60 ID:+b3ULKPm0.net
>>154
撮影スタッフも大勢居る中でんなことしたらキチガイ扱いだろ
へたしたら威力業務妨害

168 :名無し名人 (ワッチョイ 0ad5-WLWd):2017/02/23(木) 20:17:36.98 ID:kOtIS/SS0.net
>>149
世界的に見れば将棋よりドミノのほうが競技人口多いんじゃね
ありふれたものだから牌がドミノ倒しに使われてるわけだし

169 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 20:18:13.53 ID:uhp+TvQq0.net
ボードゲームの末路。

170 :名無し名人 (ワッチョイ 068b-d4M5):2017/02/23(木) 20:18:42.61 ID:H8W5undG0.net
世界的に見ればドミノよりも将棋の方がマイナーのはずだよね?

171 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 20:20:51.97 ID:uhp+TvQq0.net
マイナーなボードゲーム「ショーギ」は、更にマイナーとなりましたとさ。

172 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 20:21:06.51 ID:+b3ULKPm0.net
>>168
>>170
ごめん、さすがに日本での話のつもりだったw
まぁたしかに将棋の方がマイナーだわな

173 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/23(木) 20:21:23.95 ID:f8goweVW0.net
ドミノ倒しの許可したのは片上

ならばスレ一体化

174 :名無し名人 (スップ Sd4a-P3f4):2017/02/23(木) 20:22:24.39 ID:swQ5Oohsd.net
俺は将棋棋士だから盤駒を大事にしてる
だから俺の前で将棋倒しやられると不愉快だし将棋会館で撮影なんかするな
この撮影を連盟の誰かが許可したなら
その人も商売道具を大事にしないと判断して軽蔑する

なら筋は通る
将棋倒しやるのは人の勝手だが将棋会館でやるなってことな

175 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 20:23:02.97 ID:+b3ULKPm0.net
天童支部が激怒なら総攻撃必至w
天童支部がどうぞどうぞなら華麗にスルー
運命の2択を天童にたくしてみようかw

176 :名無し名人 (ワッチョイ 8ada-8lb6):2017/02/23(木) 20:23:18.29 ID:TXaRfl/W0.net
ポリオミノ考察とかは面白いけどね
ガードナー全集続刊早くして!

177 :名無し名人 (ワッチョイ 7f16-lOAJ):2017/02/23(木) 20:23:54.45 ID:kTpQUG1l0.net
結局金が競技より大事なんだよ棋士は、今でも将棋博徒の集まりなんだ

178 :名無し名人 (アウアウウー Sacf-moPN):2017/02/23(木) 20:24:22.56 ID:CFPDIJ+va.net
ドミノ倒しは、何かが連鎖的に崩壊していくことの例えによく使われる言葉だな
片上が何かのメタファーとして許可したんだろう…

179 :名無し名人 (ワッチョイ 0ac9-rIZz):2017/02/23(木) 20:24:49.23 ID:+vBMzwwg0.net
棋士団長殺し?

180 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-YqT3):2017/02/23(木) 20:25:02.00 ID:h7FC/9660.net
ドミノ倒しで明るい話題!

181 :名無し名人 (ワッチョイ 8a0e-y359):2017/02/23(木) 20:25:23.05 ID:At7mrjqZ0.net
○○とか対局中アスペ異常者のように駒さわりまくっているけど
せっかくきれいに磨いた駒に
指紋がベタベタつきまくっているようできたならしいんだよなあ

182 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 20:25:28.58 ID:+b3ULKPm0.net
>>179
さすが春樹、予言してやがったか

183 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-d4M5):2017/02/23(木) 20:25:39.04 ID:u2PCawk40.net
>>134
昔はコナーズ・マッケンロー・ワーウィックは悪童と呼ばれてコートマナー最悪と言われてて
ラケットを折ると主審から注意が入ってたはず

184 :名無し名人 (ガラプー KKc7-Ld0c):2017/02/23(木) 20:26:15.96 ID:tT24bIR1K.net
>>37
最後に連盟が倒れるということか

185 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 20:26:53.73 ID:uhp+TvQq0.net
ドミノ倒しのための存在と成り果てた、哀れなボードゲーム・ショーギ。

今日も、ショーギ・ファンはボードゲームそっちのけて人の悪口に勤しんでいます

186 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 20:27:29.55 ID:+b3ULKPm0.net
将棋でドミノは価値観の問題じゃなくお前の口からよく許可したなって話でしょ
都合いい時だけ真逆の事言うのが問題

187 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/23(木) 20:27:51.87 ID:JN2DDsuh0.net
>>175
天童支部が新団体立ち上げたりして

188 :名無し名人 (JP 0H23-N+aL):2017/02/23(木) 20:28:11.48 ID:VhxaAxVHH.net
ドミノ倒しは片上が許可した事で間違いはないそうだ

189 :名無し名人 (スップ Sd4a-t3Z1):2017/02/23(木) 20:28:24.16 ID:QbXDEj+cd.net
世界四大ゲームといえばトランプ・チェス・ドミノ・バックギャモンなわけで
世界的に見れば将棋とは比べ物にならないくらいメジャーなゲームなんだけどなドミノって

190 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 20:29:18.88 ID:+b3ULKPm0.net
>>187
西村一門が人間将棋いくし、あったら面白いw

191 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 20:30:32.70 ID:uhp+TvQq0.net
下級ボードゲーム・ショーギのファンは、上級ボードゲーム・ドミノと同等の名誉を一時的にでも手に入れたことを喜べや

下級ボードゲーム・ショーギの末路

192 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-YqT3):2017/02/23(木) 20:32:42.41 ID:h7FC/9660.net
将棋の駒でドミノって、将棋倒しじゃん。

193 :名無し名人 (ワッチョイ 8ada-8lb6):2017/02/23(木) 20:35:37.32 ID:TXaRfl/W0.net
>>191
ペントミノの全解を導びきだすくらいしてから、それは言え

194 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 20:35:59.96 ID:+b3ULKPm0.net
これがこち亀の映画で両さんがやってるのなら連盟敷地内でやること許可してもギリ許せるきはする
でも最後はきっちり将棋会館爆破してほしい

195 :名無し名人 (ワッチョイ 4617-KQy9):2017/02/23(木) 20:39:19.56 ID:91LBKHeT0.net
>>188
東大卒の片上さんが将棋会館入り口の地べたで将棋倒しなんて品の無いことを許可するはずないだろ。
東大卒で理事選挙で二期連続で当選してる人格者だぞ。

196 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/23(木) 20:39:46.69 ID:f8goweVW0.net
ドミノの最後に渡辺がいて倒れたらナイス

197 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-YqT3):2017/02/23(木) 20:40:29.49 ID:h7FC/9660.net
タイトル戦で使うような駒で将棋倒しやっていたら逆に見直すw

198 :名無し名人 (ワッチョイ 068b-d4M5):2017/02/23(木) 20:42:18.20 ID:H8W5undG0.net
昔はテレビでドミノ倒しのSP番組とかやってたな

すべて倒れると爽快感がw

199 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 20:42:29.87 ID:+b3ULKPm0.net
>>197
プラ駒→押し駒→彫り駒→盛り上げ駒って見本市のように倒れてくならちょっとみたいw
書体もかえてねw

200 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/23(木) 20:46:31.96 ID:JN2DDsuh0.net
>>189
麻雀「解せぬ」
オセロ「解せぬ」
連珠「解せぬ」
囲碁「解せぬ」

201 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 20:46:48.52 ID:uhp+TvQq0.net
頭脳戦ごっこボードゲーム・ショーギの化けの皮が剥がれて草生えるンゴゴwww

202 :名無し名人 (ワッチョイ 8a0e-y359):2017/02/23(木) 20:48:13.74 ID:At7mrjqZ0.net
           ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
         .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
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      i'             ;ヘ,     .:.::::i':::..       ゙,
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       ノ                / /     .:::::::/:::.:.:.:.:.       i
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ   i:::::::::゙ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;|       ;;! ,!

203 :名無し名人 (ワッチョイ 4617-KQy9):2017/02/23(木) 20:48:17.44 ID:91LBKHeT0.net
>>197
https://twitter.com/3lion_lion/status/834608163223597056

204 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-8lb6):2017/02/23(木) 20:48:48.98 ID:VOS3nW470.net
阿久津主税 @rsopx4U0BRTMQBx
東京ガスのCM将棋が出ているのはいいけどこの使われ方なら出ない方がいいかな。

あっくんはガスにも怒ってる

205 :名無し名人 (ワッチョイ bb5b-ehdK):2017/02/23(木) 20:49:16.17 ID:uhp+TvQq0.net
お前らのくだらん考察も、棋士への罵倒もぜんぶぜんぶ、ショーギがドミノになっただけの結果に終わったンゴwww

206 :名無し名人 (ワッチョイ 8ada-8lb6):2017/02/23(木) 20:49:57.96 ID:TXaRfl/W0.net
>>198
まずはうっかりさんを見るための番組だったような気がする
それから努力と団結で感動

207 :名無し名人 (ワッチョイ 3a6e-SsN7):2017/02/23(木) 20:50:44.49 ID:/M5WnbPd0.net
将棋ファンがここまでドミノを馬鹿にしていたとは知らなかったよ

208 :名無し名人 (ガラプー KKdb-GFRw):2017/02/23(木) 20:50:45.43 ID:AQyFTmZ7K.net
ピタゴラスイッチで、でっかい王将とか左馬が使われた場合、このスレはどういう反応を示すのだろうか?

209 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-kiGZ):2017/02/23(木) 20:52:05.47 ID:7tqgBuDc0.net
学生名人戦の優勝賞金はいくらですか?

210 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-YqT3):2017/02/23(木) 20:52:18.49 ID:h7FC/9660.net
>>203

うーん、見事なほどのお安い駒だw
これは無粋だなあ。

211 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 20:52:26.91 ID:+b3ULKPm0.net
いつもん、リツイしたけどコメントはなしかい
どっちなんだ

212 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/23(木) 20:53:18.32 ID:QPOv7HBy0.net
畳の上に並べてやるのはまだしも、地べたに並べては嫌、という気持ちはわかる

家の中、土足で踏みにじられたような感覚

213 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-nYkm):2017/02/23(木) 20:53:35.14 ID:o2ZC8RnEa.net
ドミノはOKで将棋が×とはなりにくいね。大平が論理的に問題点を指摘できないなら印象操作と取られても仕方ないな。

214 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/23(木) 20:53:50.69 ID:f8goweVW0.net
阿久津は言葉足らずでよくわからないけど
東京ガスはOK、ドミノはNGと言いたいのか?

215 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-kiGZ):2017/02/23(木) 20:54:47.51 ID:7tqgBuDc0.net
>>214
学生名人戦の優勝賞金わかりますか?

216 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-YqT3):2017/02/23(木) 20:54:55.59 ID:h7FC/9660.net
>>207

まあ、今は坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態だから。
あとなんか片上のドヤ顔が目に浮かぶしw

このままいったら、ハサミ将棋も叩く勢いになりそうw

217 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/23(木) 20:55:01.23 ID:QPOv7HBy0.net
地べた、しかも将棋会館の前でやったんだろ?

そりゃ、ふざけんな!となる。

許可したやつ、誰よ?となる。

218 :名無し名人 (ワッチョイ bb61-YqT3):2017/02/23(木) 20:55:29.67 ID:xluyS7nr0.net
>>204
あれほんと面白くないね。
制作者は自分では面白いと思ってるんだろうね。
広告代理店の自己満足をなんで顧客の東京ガスが許したのか。

219 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/23(木) 20:56:25.59 ID:f8goweVW0.net
いつもん消した?

220 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-kiGZ):2017/02/23(木) 20:57:41.07 ID:7tqgBuDc0.net
>>219
あの…学生名人戦の優勝賞金はいくらかわかりますか?

221 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/23(木) 20:58:40.24 ID:QPOv7HBy0.net
片上が許可したの?
将棋界の明るい話題のためには、何でもOKという訳か。
「知らんかった」なら仕方ないけど、連盟がOK出すとか、とち狂ってるよね。

将棋界の象徴、将棋会館の前の地べたで将棋倒しをやるとか
甲子園のマウンドでバーベキューやるようなもんだぞ。

222 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-kiGZ):2017/02/23(木) 20:59:09.22 ID:7tqgBuDc0.net
>>221
学生名人戦の優勝賞金は連盟が出しているのですか?

223 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-kiGZ):2017/02/23(木) 20:59:32.73 ID:7tqgBuDc0.net
いつもんって学生名人戦で優勝した人?

224 :名無し名人 (バッミングク MMc7-HyHZ):2017/02/23(木) 20:59:38.49 ID:SU23sJxjM.net
「チッあの野郎気に食わねえんだよな」




アフガン副大統領「この男(政敵)を肛門が破裂するまで犯せ」 部下「」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/news/1481757849/


「赤門屋、得意の炎上商法相変わらずよのうw」
「何を仰います駿河の悪代官様、私のナチュラルでウブな心情を吐露したまででございますw」
「文科省の組織的天下り事件とか赤門法は相変わらずじゃの」
「私も月35両のこの天下りポジション、旨味ありまくりでw。赤門出れば天下りは世の必定でございます」
「将棋はパッとしなくて社会性なくてもエラソーな役付き月35両とかこたえられんのw」
「あとは28白虎隊を始末すればハーブでも1億3手のからくり人形ちゃんでも操り放題でございます」
「お主にウェストビレッジの老ガンマンを倒すことができるかの」
「寺子屋卒の爺などこの赤門法の受験テクニックで圧勝でございます」
「(こやつ見えとらんわー、ウェストビレッジの言う通りやわ…)…」
「オラオラ名前読み上げちゃうぞ〜」
「しっ、やめぬか天井裏に公儀隠密がおるやも知れぬぞ」
「暴走しちゃうぞ〜、按針処刑しちゃうぞ〜w」
「(こやつ不安やな…)」
「ウェストテイルなぞたかだか投降鯛程度、赤門法には足もとにも及びませぬ」
「赤門屋、危ない!お主のブーメランが!」
「秘儀ブロック連打顔面受け!!」

225 :名無し名人 (ワッチョイ 8a47-GZNV):2017/02/23(木) 20:59:59.28 ID:3ShrrSFi0.net
まあ人それぞれだからな
いつぞやの缶コーヒーのCMは個人的にはなんぞこれ、だった

226 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-qP9u):2017/02/23(木) 21:00:14.11 ID:l9gKkfgU0.net
雨降ってたから駒が傷むだろという文句かと思ってた

227 :名無し名人 (ワッチョイ 1ffc-IEQm):2017/02/23(木) 21:00:19.20 ID:X0xpURWa0.net
>>217
羽海野先生は、こういう道具や場所への霊的な敬意を欠く行為を嫌いそうなスタンスっぽいけどね
どうリアクションするのだろう

228 :名無し名人 (ガラプー KKc7-Ld0c):2017/02/23(木) 21:01:03.16 ID:tT24bIR1K.net
あっくん参戦

229 :名無し名人 (アウアウウー Sacf-moPN):2017/02/23(木) 21:01:08.52 ID:1OxDEjCza.net
>>221
若干違うとは思うが、気持ち的にはよく分かるw

230 :名無し名人 (スップ Sd4a-EKG2):2017/02/23(木) 21:02:37.30 ID:82/nyE8Fd.net
渡辺に肛門が破裂するほど犯された三浦に、はよ手当てを。

231 :名無し名人 (オッペケ Sr23-E8i2):2017/02/23(木) 21:03:35.25 ID:R3uBjfxir.net
面倒くせえええええ
一番将棋を軽んじ傷付けてるのはプロ棋士連中だろ
将棋は連盟だけのものじゃねーよ

とりあえず駒をぐちゃぐちゃにするソシャゲCMに出てた橋本を処分してからよそに文句言えや

232 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-nYkm):2017/02/23(木) 21:04:39.75 ID:o2ZC8RnEa.net
粗末に扱っている様な印象なら問題あるけどね。現状どのような様子かわからないので何とも言えないが、表現規制を声高に訴えるフェミニストと何ら大差ないように思える。論理的な話ができないので

233 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 21:05:50.42 ID:HxYG2Yxy0.net
なんでこんなことで騒いでるのが不思議だ
安い駒みたいだし、地べたに置いても拭けばなんの問題もないだろ
それよりプロの指し方のほうがよっぽど駒を傷つけてると思うけどな
わざと重ねてカシャッて打ちつけたり、駒音高く叩きつけたりさ
こんなんで叩かれるなら駒割った加藤なんて除名ものだろ

234 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/23(木) 21:05:55.99 ID:QPOv7HBy0.net
>>227
漫画家本人のことは知らないけど、マンガの中でそんなシーンは描かないのでは?

235 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-YqT3):2017/02/23(木) 21:06:48.65 ID:h7FC/9660.net
将棋倒しについては、なんだろう、ただただ無粋だなっていう印象だな。

236 :名無し名人 (ワッチョイ 068b-d4M5):2017/02/23(木) 21:07:03.65 ID:H8W5undG0.net
ワクサガは、そこそこ面白いよ

あんま課金しないけどw

237 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 21:07:22.14 ID:HxYG2Yxy0.net
>>233
そうそう、駒を噛んだ升田なんてのもいたな

238 :名無し名人 (ササクッテロル Sp23-N+aL):2017/02/23(木) 21:07:23.13 ID:AoViUtIDp.net
考えが古くせえわ
駒も盤も単なる道具だろ
片山に挑発され、連盟のやる事なす事全てムカつくんだろうけど、
大平も何でも叩けばいいってもんじゃないよ

239 :名無し名人 (ワッチョイ 462b-d4M5):2017/02/23(木) 21:07:37.38 ID:ivXekddS0.net
モテは毎日会館に行ってるみたいだから知ってると思うけどね
なんでも片山のせいにするのはちょっと嫌だな

240 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 21:08:26.47 ID:+b3ULKPm0.net
>>207
馬鹿にはしてないけどねぇ

241 :名無し名人 (ガラプー KKdb-GFRw):2017/02/23(木) 21:08:31.46 ID:AQyFTmZ7K.net
>>233
安けりゃいいってのも何か違う気がする
駒に貴賤無し

242 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/23(木) 21:08:39.70 ID:QPOv7HBy0.net
>>229
高校野球を題材にした映画を撮ったとして、そのプロモで
「あこがれの甲子園のマウンドで、出演者がバーベキューしました」みたいなノリだと思うよ。
インパクトがあれば何でもいい、みたいな。

駒を地べたに並べることすら拒否感あるのに、
将棋の聖地の敷地内でそれをやる鈍感さに、目撃者は違和感を感じているのだろう。

243 :名無し名人 (ワッチョイ 8e5b-3A4H):2017/02/23(木) 21:09:01.73 ID:B06oj7yG0.net
西尾は頼もしいねえ
論理的で冷静で知的好奇心も旺盛
もしかしてモテの次くらいに連盟の未来見据えてんじゃないか

244 :名無し名人 (ワッチョイ bb7b-HyQo):2017/02/23(木) 21:09:07.39 ID:1GZUfKeu0.net
お前ら連盟の話題そらし工作に乗るなよ

245 :名無し名人 (ワッチョイ 3a6e-SsN7):2017/02/23(木) 21:09:14.05 ID:/M5WnbPd0.net
縁台将棋盛んな頃から時は流れ
いつの間に将棋ファンはこんなお上品になったのかね
地べたに落ちた駒では将棋は指せないってか

246 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 21:09:25.66 ID:+b3ULKPm0.net
>>213
将棋ファンなら将棋倒しで抗議してたのとか駒は道具だから大事にしろとか言ってる団体だってのしったうえで話してると思うのですけど

247 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/23(木) 21:10:28.07 ID:QM/rpVCp0.net
片上常務会か

248 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 21:12:09.43 ID:+b3ULKPm0.net
>>227
それもだけど、逆に羽海野さん自分の関連作品にはどこまでも甘い面もある気がする
いままでのあれこれみてると原作なのにずいぶんへりくだってるというか、相手を持ち上げ過ぎてるというか

249 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-nYkm):2017/02/23(木) 21:12:20.44 ID:o2ZC8RnEa.net
>>242
それは極めて主観的ですね。ドミノはOKなのは何故ですか?不快=間違い、ではフェミニストと同根ですよ?

250 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-UU8U):2017/02/23(木) 21:13:35.56 ID:l10CBdPQ0.net
>>233
加藤一二三御大は駒を割ったことはないよ
噂とか思い込みって怖い

251 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-YqT3):2017/02/23(木) 21:13:38.32 ID:h7FC/9660.net
西尾は検証委員会のためのお勉強と思いたいな。

252 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 21:13:39.07 ID:HxYG2Yxy0.net
飛車を割った加藤、駒を噛んだ升田は笑い話で駒を地べたに置いたらクレームか
論理的でないものを他人に押し付けるのはおかしいよね
考え方が古臭いわ

253 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-YqT3):2017/02/23(木) 21:14:38.17 ID:h7FC/9660.net
片上が明るい話題として、この取り上げたら全力で叩けば良い。
それまで我慢しようw

254 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-qP9u):2017/02/23(木) 21:15:00.74 ID:l9gKkfgU0.net
将棋倒しに文句言ってたくせにというのはあるねw

255 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-nYkm):2017/02/23(木) 21:15:11.28 ID:o2ZC8RnEa.net
>>246
一般人から、あるいは将棋ファンからのクレームが殺到するような案件とは思いませんが。なぜならドミノ倒しの文化がすでにありますから。団体の権威に懸念されるならもっと他に考えることあるでしょうね。そもそも団体の権威を気にするのは権威に関係してる人だけでしょう。

256 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 21:15:16.51 ID:HxYG2Yxy0.net
森信雄だってヨウムが駒を掴んでる写真をブログに載せてるよな

257 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/23(木) 21:15:59.59 ID:QM/rpVCp0.net
総務担当理事やりたいほうだい

258 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 21:16:03.77 ID:+b3ULKPm0.net
俺達の考えが古いとかじゃなく、その古い考えを振りかざしていばってたくせにこれやってるから問題なんでしょに
三浦にしたってわけのわからん棋士としてのプライドとかマナーとかを問われて責められたんだぞ?
事実がないものをそういう責め方したくせに、これを許可していいわけないじゃないの

259 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 21:16:31.90 ID:+b3ULKPm0.net
>>250
割ったのは盤だな

260 :名無し名人 (ワッチョイ 7b5b-qCP/):2017/02/23(木) 21:16:32.00 ID:AIhUiRxe0.net
>>204
初めてみたけどモンスト並にひでーな
w
てか将棋のCM調べたら劇場マナー、サマナーズウォーとクソなのばっかだ
タンワークくらいしかいいのねー

261 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-8Hz2):2017/02/23(木) 21:16:40.30 ID:3ioErQek0.net
ドミノをやろうと始めたのが久保、ドミノ間の距離を計測したのが千田、
倒すのにドミノを弾いたのが渡辺、「倒れたぞ−」と叫んだのが橋本。
倒れたドミノで滑って躓いたのが三浦。
周りで囃し立ててたのが記者たち。
躓いて倒れてるのを知りながら砂を掛けたのが理事たち。

262 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 21:17:07.41 ID:HxYG2Yxy0.net
>>241
安いか否かは主観的な話だから良いけど後半の話は?

263 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/23(木) 21:17:43.16 ID:QM/rpVCp0.net
谷川浩司はドミノのように倒れたのか

264 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 21:19:02.75 ID:HxYG2Yxy0.net
>>250
そうか、ガセを信じてしまっていたか、失礼
でも話の本筋は分かっただろ?それについてはだんまりか?

265 :名無し名人 (オッペケ Sr23-E8i2):2017/02/23(木) 21:19:31.59 ID:R3uBjfxir.net
>>252
強けりゃなにやっても許されるのよ

問題はその理屈が奨励界というプロアマのグレーゾーンを通って、
全てのアマ選手・将棋ファン・一般人にまで通用すると思ってる「プロ選手」が居ること

266 :名無し名人 (ワッチョイ 1ed7-naQ6):2017/02/23(木) 21:19:46.89 ID:HvfhJtJn0.net
渡辺一派、理事、感染記者の利権か
手放せないわな

267 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/23(木) 21:19:50.31 ID:ZSSfvEUd0.net
>>1
乙!です。

「小暮の名前が出ないようにしろ」とか指示が出たのかな?
番太郎駒は、将棋倒しでも、回り将棋でも、将棋崩しでもいいんだよ。
子供はそこから将棋に入るんだし、「将棋の道具」というより、「子供のおもちゃ」だから。

>駒割った加藤なんて
深彫り(堀駒では一番いい駒)の飛車と香車は割れる事があるけど、本来対局に使う駒じゃない。
変な盛上の駒より高い。

プロが対局に使う盛上駒はそこまで深く彫ってないので、割れる事はない。
奨励会は彫り駒だったから、駒が割れた事はあるかも知れないね。
番太郎駒は、書き駒なんで、割れる事は無い。

268 :名無し名人 (ワッチョイ 8e5b-3A4H):2017/02/23(木) 21:20:06.79 ID:B06oj7yG0.net
>>261
座布団1枚

269 :名無し名人 (ワッチョイ 8fa1-6++u):2017/02/23(木) 21:20:22.91 ID:dXfZ+pk20.net
結局世間で連盟責任とれとかナベ引退しろとか盛り上がらないのは
三浦側の歯切れも悪いからだよな 最初スマホ出せない理由を会見で一切言わないし
不透明なところも多い

270 :名無し名人 (ワッチョイ 068b-d4M5):2017/02/23(木) 21:20:41.11 ID:H8W5undG0.net
おまえら、例えが上手いなw

271 :名無し名人 (ワッチョイ bb3a-8lb6):2017/02/23(木) 21:21:17.18 ID:RxDUGIUE0.net
>>167
大勢が何かやってるの見て
「何やってるんですか」とか「うちから企画に噛んでるのは誰でしょう」とか聞くのが気違い?
ましてや威力業務妨害とかw

272 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/23(木) 21:21:26.75 ID:wjFQfvnS0.net
法学者・米村滋人氏(東大法・民事法学)のコメント:プロフィール http://www.j.u-tokyo.ac.jp/about/kyoin/profile/yonemura_s.html
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1413727638662149?
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1441680385866874


三浦弘行九段に不正はない、信じると表明していた棋士や関係者の方々
http://shogi1.com/miurahiroyuki-believe/

273 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/23(木) 21:21:42.51 ID:QM/rpVCp0.net
片上に情報統制の権限なんかあるのか

274 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/23(木) 21:21:47.99 ID:wjFQfvnS0.net
将棋連盟発表
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html

三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田五段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏(ライター)ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

田丸九段ブログ http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com
窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月八段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平六段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
渡辺(旧吉田)五段 (ツイッターアカウント削除)
松本博文氏(ライター)ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/usaginoheso(旧: @mau28310351, @ahiru3usagi3:ときどき鍵付き)

羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

275 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-BsB8):2017/02/23(木) 21:22:02.44 ID:0wDgFkl9a.net
将棋の駒を、将棋以外の用途で地べたに並べるのに嫌悪感があるのか…なぁ?
プラ駒ならいいけど
ライオンのTwitterの奴なら、ちゃんと木の駒箱から駒出してるじゃん?

276 :名無し名人 (ワッチョイ 8a8b-LqKA):2017/02/23(木) 21:22:06.18 ID:Ei3f1bsU0.net
>>250
駒が割れちゃったんですってひふみん話した気が

名棋の泉
っていう、ニコニコにも上がってる安食さんが聞き手でひふみんが喋り倒す番組で

277 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/23(木) 21:22:08.47 ID:uhzGV1wla.net
>>269

渡辺竜王、「不正騒動」謝罪も「再炎上」 「内容の無さが凄い」「(タイトル)返上すべし」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170208-00000008-jct-soci

278 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/23(木) 21:22:20.45 ID:wjFQfvnS0.net
日本将棋連盟に金を出している公式戦スポンサーの皆さん(原則主催のみ、「協賛」「特別協賛」「協力」「棋譜掲載」は()表記)

読売新聞社
朝日新聞社、毎日新聞社、(大和証券グループ本社)
北海道新聞社、中日新聞社、西日本新聞社、神戸新聞社、徳島新聞社
日本経済新聞社
共同通信社(下野新聞社、千葉日報社、新潟日報社、信濃毎日新聞社、山梨日日新聞社、北日本新聞社、京都新聞社、日本海新聞社、愛媛新聞社、高知新聞社、
佐賀新聞社、長崎新聞社、南日本新聞社、沖縄タイムス社)
スポーツニッポン新聞社
産業経済新聞社

ドワンゴ
囲碁将棋チャンネル
日本放送協会
河北新報社、熊本日日新聞社、静岡新聞社、新潟日報社、四国新聞社、山陽新聞社、北國新聞社、中国新聞社、(日本たばこ産業)
日本共産党
(ヤマダ電機)
加古川市、加古川ウェルネス協会

マイナビ
リコー
報知新聞社、(ユニバーサルエンターテインメント)
(霧島酒造)、(BTV)
倉敷市、アルスくらしき

279 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/23(木) 21:22:52.51 ID:wjFQfvnS0.net
なぜかテンプレが抜けてたので貼っといたわ

280 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/23(木) 21:23:14.19 ID:uhzGV1wla.net
>>273
無能が思い通りにいかないのを他人のせいにしてるだけだよ


バカなのにプライド高いから人のせいにするのがこびりついてる

281 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 21:23:43.18 ID:+b3ULKPm0.net
>>279
スポンサーはテンプレじゃない

282 :名無し名人 (ワッチョイ 8a16-DXQ8):2017/02/23(木) 21:23:57.91 ID:Vk6oleXw0.net
ぶたけ、最初の三浦の会見の表情から判断すると、表情心理分析学学んできた俺の見解ではクロ
目が泳いでる。表情に憤りよりも焦りの色が濃い
アスぺ的には無価値な分析なんだけど、非アスペの皆さんは同意していただけるよね

283 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/23(木) 21:25:43.26 ID:wjFQfvnS0.net
>>282
三浦はいつも挙動不審なのであれが普通です
以前からずっとあんな感じだった

284 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/23(木) 21:26:08.86 ID:uhzGV1wla.net
>>282
心理学の修士号持ってるけどそんな分析法ないぞ
オカルトの心理学はよそでやってくれ

285 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/23(木) 21:26:55.74 ID:uhzGV1wla.net
であいかわらず

三浦の表情がどうとか、スマホ提出拒否とか捏造の証拠しかないわけ?
日本将棋連盟は

286 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/23(木) 21:27:38.82 ID:QM/rpVCp0.net
「将棋倒し」という表現は、問題があると思いますか?

思う

思わない

よくわからない

287 :名無し名人 (ワッチョイ 0aba-A99w):2017/02/23(木) 21:27:40.40 ID:O4eT8zQ40.net
プロ棋士は商売道具だし職人へのリスペクトもあるだろうから気持ちはわかるって話なんじゃないのかw
ドミノ倒しでもギネスに挑戦するような奴は見てて面白いし、あれはあれで凄いと思うよ

288 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/23(木) 21:28:11.19 ID:ZSSfvEUd0.net
>>284
ぶたけ ← こっちに突っ込めよ。

>>282
で、どこの方言?

289 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-bM86):2017/02/23(木) 21:28:17.58 ID:Neuw6Kdr0.net
三浦が何を言っても聞き入れず黒ありきで物事が進むんだから
三浦はどうしようもなかった

290 : 【東電 82.2 %】(ワッチョイ 1a2f-JWrO):2017/02/23(木) 21:28:37.43 ID:Yz7r+AMa0.net
ぶっちゃけってこったろ

291 :名無し名人 (オッペケ Sr23-E8i2):2017/02/23(木) 21:29:33.85 ID:R3uBjfxir.net
>>286
2001年7月25日(水) 16時1分
「将棋倒し」使わないで=明石の事故で日本将棋連盟が要望(時事通信)
 兵庫県明石市で花火見物客10人が圧死した事故で、日本将棋連盟は25日、「将棋倒し」の表現は「誠に不適切な使い方である」として、報道機関に対し事故などの報道でこの言葉の使用をやめるよう要望書を出した。
 同連盟は要望書で、「将棋倒し」は本来、子供向けの遊びであり、多くのファンが体験した将棋遊びの一つと指摘した上で、「『単に倒れる状況だけを見た表現』として、事故などに引用されるような遊びではない」と主張している。 

292 :名無し名人 (ワッチョイ 068b-d4M5):2017/02/23(木) 21:29:52.92 ID:H8W5undG0.net
事故なんかあった時、「将棋倒し」って普通に使うよね?

293 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 21:30:45.66 ID:HxYG2Yxy0.net
カッコつけて駒を重ねて擦るように指したり、駒音高く叩きつけるように指すほうがよっぽど駒に傷が付くし、大事にしてないと思うんだけどね
どうして地べたに置いたらこんなに騒ぐんだろう?
もう少し論理的に考えなさいよ

294 : 【東電 81.9 %】(ワッチョイ 1a2f-JWrO):2017/02/23(木) 21:31:30.82 ID:Yz7r+AMa0.net
>282
TV放送つうのは特殊な場やし会見の場に敵はおらんからな

295 :名無し名人 (ワッチョイ 8ada-8lb6):2017/02/23(木) 21:33:57.86 ID:TXaRfl/W0.net
>>243
理論物理学者を夢見たロッカーだからな

296 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 21:34:12.12 ID:+b3ULKPm0.net
いや、外用じゃないもんを地べたで使うのは将棋指しとしてではなく日本人は抵抗あるんじゃないか?
日本人としてって使うの好きじゃないけど
フローリングや畳ならいい、外靴で歩く床はダメ、個人的にはな

あと何度もいうがこれ連盟の二枚舌が問題なんだからな

297 :名無し名人 (ワッチョイ 8a8b-LqKA):2017/02/23(木) 21:34:40.44 ID:Ei3f1bsU0.net
>>252
わざと駒を割ったわけじゃなくて、真剣勝負で気迫がこもりすぎてであって
そこには将棋に対して真摯さがある
駒を噛んだのも悔しすぎてであって同じ

あのCMにはそういう真摯さ持たれても敬意も微塵もないから嫌悪感持たれてもしょうがない

298 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 21:35:59.45 ID:HxYG2Yxy0.net
大体駒を大事に、なんて言うなら振り駒にも文句言えや
どう考えてもあれが一番駒にダメージ与えてるだろ
ジャンケンでも何でも代わりはあるだろうに

299 :名無し名人 (オッペケ Sr23-E8i2):2017/02/23(木) 21:36:41.05 ID:R3uBjfxir.net
プロ棋士が素人の人様の遊びに口出しなさんな

なにか文句があるなら許可を出した理事やらに直接言いなさい

300 :名無し名人 (ワッチョイ 8a8b-LqKA):2017/02/23(木) 21:37:06.33 ID:Ei3f1bsU0.net
>>298
だから大事に扱うかどうかの問題じゃないんだって

301 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-zLYe):2017/02/23(木) 21:37:55.77 ID:EwxML59Ua.net
全く冤罪に関係ないスレに成り下がっててわろたwww

302 :名無し名人 (ワッチョイ 0a85-5QjK):2017/02/23(木) 21:38:12.08 ID:7LEs6+/60.net
>>283
同意
ただ、三浦が斜め上見る癖とか、まばたきしまくるところとか
将棋見てる人からだと普通だが、なにも知らない人が見たら異様かもなぁ
若いときからずっと変わらないのにね

303 :名無し名人 (ワッチョイ 465d-ULHw):2017/02/23(木) 21:38:26.23 ID:uGe5yxEf0.net
こういうのは個人それぞれに考えがあるからね
全然気にしないヤツと同数だけ凄く気にするヤツがいる
どっちが上でどっちが下ってことはないが、無駄に波風を立てる行為である

あと、駒噛むとか叩き付けるとかは「マナーが悪い行為」だからね
一部の棋士がやるのを黙認してるのであって、それを当然の行為と思ってはいけない

304 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 21:39:12.87 ID:HxYG2Yxy0.net
>>297
駒を重ねるように擦る指し方や振り駒はどうなんだ?
これなら真摯さとは関係ない例だろ?

そういや村山聖は盤の上でラーメン食ってたらしいなあ

305 :名無し名人 (ワッチョイ 870c-z7/e):2017/02/23(木) 21:39:19.51 ID:cAwE0ZaJ0.net
ニャンちゃん?

306 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-UU8U):2017/02/23(木) 21:39:28.18 ID:l10CBdPQ0.net
足蹴にされるようなところに駒を並べること自体がとても不快なだけ
便器の周りでドミノやるから駒貸せって言われて貸す人おらんでしょ

307 :名無し名人 (ワッチョイ 8ada-8lb6):2017/02/23(木) 21:40:50.43 ID:TXaRfl/W0.net
強ければ それでいいんだ 力さえあれば いいんだ、とも思わないけど
村山聖が将棋盤を食卓代わりにしていたのは、キャラとしてまあ許せる

308 :名無し名人 (ワッチョイ 8a8b-LqKA):2017/02/23(木) 21:42:19.76 ID:Ei3f1bsU0.net
>>304
振り駒はそういう使われ方でしょ
例えるなら、プロ野球選手は道具をとても大事に扱う
その大事なミットで140Kmとかの豪速球を受ける訳で、振り駒したら駒傷むだろってのは
速球獲ったらミット傷むからやめろって言ってんのと同じ

309 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 21:43:04.90 ID:+b3ULKPm0.net
ここですら不快かどうかの話になってるんだから世間もそうなってしまうのは仕方ないな
将棋板の人間くらいはもうちょっと深く考えろよとは思うが

310 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/23(木) 21:43:07.73 ID:f8goweVW0.net
三浦の潔白を一早く表明し
駒をそっと扱う
○山△

311 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 21:44:00.21 ID:HxYG2Yxy0.net
>>308
先手後手決めるだけなんだからジャンケンでもなんでもいいだろ?
わざわざ駒を傷つけることはあるまい

312 :名無し名人 (オッペケ Sr23-E8i2):2017/02/23(木) 21:44:16.02 ID:R3uBjfxir.net
>>308
振り駒は代わりがきくけど
コイントスでもなんでもいい

313 :名無し名人 (オッペケ Sr23-E8i2):2017/02/23(木) 21:46:04.57 ID:R3uBjfxir.net
大平→許可を出した身内に言え
阿久津→CMの制作に連盟は関わっていない(はず)から口を出す権利はない

だな
制作側を責めるのは筋が悪い

314 :名無し名人 (ワッチョイ c661-XkJg):2017/02/23(木) 21:48:14.75 ID:rBSyLB7s0.net
>>301
三浦が無惨な連敗したから、冤罪なんてどうでもいいでしょう。
冤罪支援者の会ってどうせ左翼だし

315 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-NB9p):2017/02/23(木) 21:49:03.89 ID:PH0UWfaA0.net
三浦2連敗でスレの勢いがなくなって迷走してて笑う
三浦擁護してた連中もようやくあれっ?これおかしくね…って気付き始めたようだなw
結局渡辺と久保のプロの勘が正しかったんだよ
三浦じゃあり得ない棋譜が竜王戦だけ発生していた異常事態を偶然と片づけるのは
先日のロト6が宇宙誕生レベルの確率を偶然ですと弁明したくらい苦しい擁護

316 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-NB9p):2017/02/23(木) 21:49:57.17 ID:PH0UWfaA0.net
スレの話題がおかしな方向に行ってるのは三浦擁護する要素がどんどん減っていってるから

317 :名無し名人 (ワッチョイ 8ada-8lb6):2017/02/23(木) 21:50:55.50 ID:TXaRfl/W0.net
にぎりの方がまだ洗練されているとは思う
いっそ原子核崩壊を利用した量子乱数発生器でもいいけど

318 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-BsB8):2017/02/23(木) 21:51:10.85 ID:0wDgFkl9a.net
とりあえず臨時総会までネタないもん

319 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/23(木) 21:51:27.27 ID:ZSSfvEUd0.net
>>316
小暮の話はマズいの?

320 :名無し名人 (ワッチョイ 0a85-5QjK):2017/02/23(木) 21:51:44.58 ID:7LEs6+/60.net
>>313
前者で言えば、
何で連盟や職員に直接言わなかったんだろ?って思うな
Twitterでしかぼやけないほど連盟は風通し悪いのかね
もしそうだとしたら本当に組織として末期だな

321 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-d4M5):2017/02/23(木) 21:51:59.40 ID:u2PCawk40.net
>>273
北大法学部の先生が凸して質問してますね

322 :名無し名人 (ワッチョイ 8ada-8lb6):2017/02/23(木) 21:52:34.74 ID:TXaRfl/W0.net
擁護とアンチでし語れないお馬鹿さんはどうでもいいし

323 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-d4M5):2017/02/23(木) 21:53:11.44 ID:u2PCawk40.net
>>283
いや、通常より頑張ってたと思うんだけど…

324 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 21:53:34.11 ID:+b3ULKPm0.net
大平のあれを製作者側への批難ととる人間ならここいないとおもうんですけど

325 :名無し名人 (ワッチョイ bb76-Q20P):2017/02/23(木) 21:53:34.39 ID:MA7LdX730.net
洗練されてないとしてもちらしの方が好きだ

326 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 21:53:40.42 ID:HxYG2Yxy0.net
理詰めしたらだんまり逃走かよ、情けない
駒厨のジジイ共はこれから人に物を言う時は理屈をちゃんと考えて来いや

327 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 21:55:04.63 ID:+b3ULKPm0.net
またオレの論理を論破できてねーだろって野郎か
自分に都合悪いのは無視で

328 :名無し名人 (ワッチョイ 8e5b-YqT3):2017/02/23(木) 21:55:44.51 ID:B06oj7yG0.net
そういや理事会って告発のガイドラインとか骨子くらいは考え始めてるんかね
西尾辺りは真面目に考えてるにしても理事連中が考えてないとか話にならんのだが
ナベは考えなしの馬鹿だとは思うがルールが決まっていたら三浦もナベも傷付かんかったんだ

329 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 21:57:12.31 ID:+b3ULKPm0.net
>>328
そのルールを無視もしくは上回ってくるのがナベと理事でしょ
ナベや理事が無視した不文律までルールにしていったら何百ページあっても足りないよ

330 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/23(木) 21:57:44.13 ID:ZSSfvEUd0.net
>>326
将棋の駒も消耗品だからね。

で、小暮の話はマズいの?

331 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-d4M5):2017/02/23(木) 21:59:02.95 ID:u2PCawk40.net
3月のライオンのプロモーションとか言われちゃうと断りにくいのは確かだろう

332 :名無し名人 (ササクッテロル Sp23-uTqL):2017/02/23(木) 21:59:18.75 ID:0DX1N1tSp.net
渡辺が未だに一致率の意味理解できてない件 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487854577/

333 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 21:59:53.21 ID:NwEUcEGHd.net
ここは冤罪スレじゃないのか?

334 :名無し名人 (ワッチョイ 8ada-8lb6):2017/02/23(木) 22:00:09.93 ID:TXaRfl/W0.net
>>325
そうきたかw

335 :名無し名人 (ワッチョイ 0338-NB9p):2017/02/23(木) 22:00:29.70 ID:12QNYQ3K0.net
>>328
考えるまでもないこと。チェスを丸パクりすればいいのだ。今回の渡辺等の処分も同様にチェスから持ってくればいい。

336 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-nYkm):2017/02/23(木) 22:01:11.99 ID:o2ZC8RnEa.net
総辞職を求める連中が三浦騒動を利用した構図なので、それは阻止すべきだ。マニフェストも候補者もいない政党に投票する人は少ないでしょ?明らかに準備不足。そんな構想も練らない人達に理事会の権限を渡すのはリスクが多い。

337 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 22:01:53.14 ID:HxYG2Yxy0.net
>>327
昔の連盟の話とダブスタになってるって話だな、分かった
俺その話知らないからこれから調べてくるわ
逃げずに待ってろよ

338 :名無し名人 (ワッチョイ a3e0-LN+B):2017/02/23(木) 22:03:01.44 ID:AhzndtCS0.net
渡辺除名はよ

339 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 22:03:20.69 ID:+b3ULKPm0.net
>>336
テンプレ1万回読み直してこい

340 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 22:03:25.66 ID:NwEUcEGHd.net
小暮の情報はないの?

341 :名無し名人 (ワッチョイ 8ada-8lb6):2017/02/23(木) 22:03:44.05 ID:TXaRfl/W0.net
「オレの論理を論破」とか、まだやってる人がいるんだ

342 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 22:05:30.21 ID:NwEUcEGHd.net
それ馬鹿だから無視で

343 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 22:06:16.61 ID:HxYG2Yxy0.net
>>327
>>337
いやちょっと待てや
お前の話具体的なもんじゃねぇから調べにくいわ
そもそもお前が持ち出してきたんだから、お前が連盟の二枚舌とやらのソース出せや

344 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-nYkm):2017/02/23(木) 22:06:27.64 ID:o2ZC8RnEa.net
>>339
何か不快にさせる要素があったんですかね?まあ大体わかりますけど笑。こんなところで書き込んでないで、有権者に挨拶周りでもしなさい。そっちの方が大事だから笑

345 :名無し名人 (ワッチョイ 6f53-rLKp):2017/02/23(木) 22:07:19.27 ID:0WPO5sdx0.net
渡辺竜王は苦しいときに島前常務に助けて貰ったと言っていた。
なのに島さん自分から辞任した。
なんか変だ。20周遅れかなあ

346 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/23(木) 22:07:50.32 ID:ZSSfvEUd0.net
「何があったのか説明しろ」というのがまずあるんだろう。
当事者がタイトル戦に出てるんで、それが終わってから、とかでも言えばいいだろうけど、
全く説明していないから、不信感を持たれるのは当然だろうね。

谷川も島も、逃げて知らんぷりだからね。
「まず、お前が何をやったのか言えよ!」と思ってるだろう。
谷川浩二も八百長に関係していたのかも知れないね、永世名人が。

347 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 22:07:51.44 ID:NwEUcEGHd.net
>>343
スレ違いは消えろやクズ
つーか死ね

348 :名無し名人 (ワッチョイ 0338-NB9p):2017/02/23(木) 22:08:31.06 ID:12QNYQ3K0.net
チェスの事例で告発側が嘘だらけと千田率、棋士のカンで疑惑の根拠それ自体無し、いらついていたんでしょと切って捨てられて、被告側が真っ白なときのってあったっけ?ここまでひどいのは前例が無いと思う。

349 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 22:09:14.26 ID:+b3ULKPm0.net
>>345
いやいや、そこについてナベも島もなーんにも語ってくれてないので話題自体は古くてもいまだに論点の一つですよ

350 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 22:09:51.27 ID:NwEUcEGHd.net
スレ違いで居座るクズなんなの?
ここは冤罪スレだよ
連盟は加害者

351 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/23(木) 22:10:17.60 ID:f8goweVW0.net
>私の子供は将棋のプロ棋士です

これが北大の人?

352 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/23(木) 22:10:32.35 ID:ZSSfvEUd0.net
>>349
小暮が知ってるんじゃないの?

353 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 22:12:25.63 ID:+b3ULKPm0.net
>>350
まぁ、三浦に無理筋の離席マナーを強いる理事があんなもん許可していいのかって話だから責任問うてるって意味では一緒

354 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/23(木) 22:13:08.61 ID:ZSSfvEUd0.net
>>353
小暮は何か知ってるの?

355 :名無し名人 (ワッチョイ 0a85-5QjK):2017/02/23(木) 22:13:41.05 ID:7LEs6+/60.net
>いずれ小暮さんの側から、何らかの表明があるそうです。
とmtmtのTwitterであったが、何もないな

356 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-nYkm):2017/02/23(木) 22:14:00.67 ID:o2ZC8RnEa.net
都合の悪い事はスルー。総辞職にはならないし渡辺が処分されることはない。なぜ負け戦にかけるのか。三浦がチェスの不正判定されれば黒判定が出るでしょう。第三者委員会に統計の専門家が入れば見解は黒だったと思います。

357 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 22:14:27.74 ID:NwEUcEGHd.net
小暮が冤罪事件の黒幕と書いている人がいる

358 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 22:14:54.66 ID:+b3ULKPm0.net
>>357
どこに?

359 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-YqT3):2017/02/23(木) 22:15:44.89 ID:h7FC/9660.net
しかし、康光が会長に就任して半月ほど。
予想通り期待できなさそうだね。
唯一、グッジョブと言えるのは天童市の人間将棋に西村一門が登場することか。

片上青野等の連中が退場すればかわるのかねぇ。

360 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 22:16:30.45 ID:NwEUcEGHd.net
スレ100回読めカス
何周遅れてんだよグズ

361 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 22:17:39.20 ID:+b3ULKPm0.net
>>360
既出の話か?
今言い出すから新たにツイかなんかで誰か言い出したのかと思っただろ
めんどくせー

362 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-ehdK):2017/02/23(木) 22:20:29.72 ID:HxYG2Yxy0.net
>>361
敗走者1

363 :名無し名人 (スップ Sd4a-GskT):2017/02/23(木) 22:21:04.05 ID:iesOqZHKd.net
>>325
旨いね
寿司だけに

364 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/23(木) 22:22:17.17 ID:ZSSfvEUd0.net
ドミノの話を書き込んでた一人は小暮かな。

365 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 22:22:44.27 ID:+b3ULKPm0.net
小暮に関しては取材しても証拠でない限り書きにくいだろうし、当事者が動かない限りは話でてこないんじゃないかな
mtmtが贖罪がわりに世間に晒してくれればいいけど

366 :名無し名人 (スフッ Sdaa-tThx):2017/02/23(木) 22:23:35.78 ID:0+L9OEzMd.net
駒を雑に扱う映像を撮らせるなよ、連盟が
三月のライオンにも悪い印象与えるだろが

367 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 22:24:13.54 ID:+b3ULKPm0.net
>>366
いえ、ライオンと3月のライオンのコラボでして…

368 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 22:26:08.55 ID:NwEUcEGHd.net
冤罪から目をそらそうとする総務担当理事の差し金だったりして

369 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-YqT3):2017/02/23(木) 22:29:12.03 ID:h7FC/9660.net
いかにも広告代理店が考えそうな企画だよね。ちょっとだけ品がない。

>>368

これがデコイとしての企画だったら大したものだけど。
これを明るい話題として喧伝する未来しか見えないw

370 :名無し名人 (ワッチョイ ab5b-8lb6):2017/02/23(木) 22:29:57.06 ID:LMf4lXlA0.net
西條はバックに読売がいるからでかい面ができるわけだが
小暮の権力の源泉は何よ、人間に魅力があるから?w

371 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 22:30:00.01 ID:NwEUcEGHd.net
ひょっとして理事は片上だけでも首にすればいいのかも
冤罪事件の加害者だって認識してない片上大輔余談か五段か六段

372 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 22:31:19.93 ID:NwEUcEGHd.net
>>370
小暮と西條はつるんでるんじゃないの?
仲良しだろ

373 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 22:32:52.18 ID:NwEUcEGHd.net
竜王戦やり直ししかないね

374 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-d4M5):2017/02/23(木) 22:33:36.17 ID:u2PCawk40.net
>>351
吉田って人

375 :太郎 (アウアウウー Sacf-ehdK):2017/02/23(木) 22:37:38.59 ID:qyeZwR4Ga.net
渡辺はワガママな心を捨ててほしい。将棋に感謝して将棋に関わる全ての人に感謝の心を持ってほしい。一人では竜王にはなれないよ。

376 :名無し名人 (ワッチョイ 27d8-8lb6):2017/02/23(木) 22:39:49.10 ID:z0LZcLA40.net
>>357
「書いてる人がいる」というか、三浦本人が言ってるからな

377 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 22:40:38.39 ID:NwEUcEGHd.net
しばらくするとスレ違いの荒らしがやってくるループ

378 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 22:41:15.45 ID:+b3ULKPm0.net
>>376
黒幕っていい方したのは西村から聞いた桐谷さんだね

379 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 22:41:20.76 ID:NwEUcEGHd.net
>>376
黒幕って書いたのは田丸だよね

380 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/23(木) 22:41:36.83 ID:wjFQfvnS0.net
急にドミノの話題になってたから何か三浦と関係あるのかと思ってたら違うのか
連盟の話題そらし工作だったのかね

381 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 22:42:48.45 ID:NwEUcEGHd.net
>>380
おそらく総務担当理事の差し金かと

382 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/23(木) 22:43:06.58 ID:wjFQfvnS0.net
三浦から名指しされてんだから小暮が黒幕ってのは正しいでしょう
久保が火をつけたのかもしれないが
それをあちこちに延焼させたのが小暮っぽい

383 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-d4M5):2017/02/23(木) 22:43:43.50 ID:u2PCawk40.net
渉外担当は島理事で後釜は井上?

384 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 22:44:40.93 ID:NwEUcEGHd.net
>>383
そう

385 :名無し名人 (ワッチョイ 7f51-FpMc):2017/02/23(木) 22:49:19.81 ID:mwBlX3/Z0.net
将棋倒しは問題ないと思う。
ドミノ倒しだと日本人にはなじみがないから。

386 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 22:51:23.01 ID:+b3ULKPm0.net
>>379
あぁ田丸だっけか、勘違いした

387 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 22:54:25.28 ID:NwEUcEGHd.net
竜王戦やり直しなら渡辺明除名見送りもやむを得ずだな

388 :名無し名人 (ブーイモ MMaa-+siO):2017/02/23(木) 22:54:51.42 ID:1LcaV6pdM.net
田丸さんとかはさ、もともと連盟から老害扱いされてる現状に不満があってさ、三浦擁護を口実にルサンチマンやってるだけなんだよね。

389 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/23(木) 22:55:40.67 ID:hujGeVcnd.net
>>380
大平だから騒ぎにして叩きたいだけの層がいるようにみえるね

390 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/23(木) 22:58:27.68 ID:hujGeVcnd.net
>>388
ネットで三浦叩きしてる奴らと同じって事か

391 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/23(木) 22:58:58.49 ID:ZSSfvEUd0.net
小暮克洋は54才で、学生名人だからこの世代のプロ棋士との人脈があるだろうね。
普通、森内の名前で出す本を共著にしたのは、島(54才)が何かやったのかも知れない。

もう一つ裏があるかもしれないけど、谷川54才、アニーが「手を切れ」と言うほど、不適切な関係があったのかも。

392 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/23(木) 23:01:02.12 ID:wjFQfvnS0.net
>>388
根拠は?

393 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 23:01:07.75 ID:NwEUcEGHd.net
老害と言えば青野だし
片上も30代だかやっていることはそれ以上の害悪

394 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/23(木) 23:02:09.31 ID:QPOv7HBy0.net
小暮に関しては、検証委員会を立ち上げて調べれば、詳しくわかるはず。

@渡辺に10/4に電話でチクった報道関係者が小暮であることは確定なのか
A橋本のツィッターの内容は小暮の受け売りであるとみられるが、真実は?
B文春の三枚堂の取材は小暮の可能性があること(文春取材班のひとりではないか?)
C島邸の秘密会議に小暮が出席しようとして谷川に追い出された疑惑があるが真実は?
Dたとえば村山とか天彦とか戸辺とか、あの辺に聞けば小暮の発言などすぐわかる
E小暮が渡辺にチクる前に千田や久保と連絡をとっていたかどうか
F読売西條と小暮が親しい仲であることは事実だが、両者が事前に相談したかどうか、その内容は?

395 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/23(木) 23:02:52.86 ID:JN2DDsuh0.net
>>380
そらし工作の次にくるもの
どれみ工作

396 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-YqT3):2017/02/23(木) 23:03:34.59 ID:h7FC/9660.net
>>388

西村の弟弟子という理由が大きいと思うが。

397 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 23:03:55.13 ID:NwEUcEGHd.net
そう言えば橋本のツイって小暮が書き込みした可能性があるんだよね

398 :名無し名人 (ワッチョイ 8a2f-krK8):2017/02/23(木) 23:04:16.66 ID:fpfTKT7c0.net
>>387
どの面さげて出てくるんだろうね
まああの引きつった笑顔で出てきて後で悪態つきまくるんだろうけどね

399 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/23(木) 23:04:41.11 ID:hujGeVcnd.net
>>395
ドレミとドミノ・・・
これはまさか・・・

400 :名無し名人 (ワッチョイ defd-5sZB):2017/02/23(木) 23:04:47.96 ID:5ZoES5wl0.net
話題逸らし工作というが、将棋倒しの件も結局は連盟への批判なんだけどな
そんなお腹が痛いのを忘れるために腕をナイフで刺すみたいな真似しなくても、と思うがw
まぁ情報が無い以上あんまり語っても仕方が無い話題とは言えるか

401 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-8lb6):2017/02/23(木) 23:07:40.20 ID:mZimG62z0.net
理事解任まではあるかもしれんが、それ以上はどうも無いっぽいな

402 :名無し名人 (ワッチョイ 0bda-iTt7):2017/02/23(木) 23:08:05.92 ID:Lh6OkLpq0.net
>>399
ふぁっ?

403 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 23:08:32.34 ID:NwEUcEGHd.net
>>398
悪態ついたら除名でいいんじゃないかな

404 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/23(木) 23:09:21.25 ID:JN2DDsuh0.net
>>387
ナベ除名で
三浦丸山くりあがってやり直し

405 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/23(木) 23:09:49.24 ID:g92rxM1r0.net
普通に考えれば渡辺は除名だな。それができない組織に将来はないわ。

406 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-YqT3):2017/02/23(木) 23:09:55.76 ID:h7FC/9660.net
いまさらの話かもしれないけど。
ウィキペディアの記事は、ちゃんとまとまっていて読みやすいね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E4%BD%BF%E7%94%A8%E5%86%A4%E7%BD%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

407 :名無し名人 (ワッチョイ 0bb1-nqQ/):2017/02/23(木) 23:09:58.15 ID:zXXxMrmH0.net
竜王戦やり直しw
冤罪の加害者vs被害者?あるわけないだろw

渡辺は除名、三浦が暫定竜王でよい

408 :名無し名人 (ワッチョイ 27d8-8lb6):2017/02/23(木) 23:11:19.95 ID:z0LZcLA40.net
>>379
田丸のブログを見てきた。
2月7日の記事に書いてあるね

409 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 23:11:22.64 ID:NwEUcEGHd.net
>>407
読売新聞が承認するならそれでもいいが

410 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/23(木) 23:11:23.15 ID:wjFQfvnS0.net
少なくとも連盟は何らかの処分をしてほしいわな
渡辺橋本久保千田あたりには

411 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 23:13:05.36 ID:NwEUcEGHd.net
片上がいるかぎり渡辺の除名は絶対にないだろう

412 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/23(木) 23:13:13.63 ID:f8goweVW0.net
>>374
ありがとう。田丸ブログと勘違いしてた
北大の人、片上ツイッターに凸してたんだね

ところで、田丸ブログの
>私の子供は将棋のプロ棋士です
は、T島くんのお父様か?

413 :名無し名人 (ワッチョイ 270f-yCfG):2017/02/23(木) 23:14:11.50 ID:lQ5lA21h0.net
>>406
なんで久保戦で30分の離席はなかったことだけ書いて、合計42回、2時間40分の離席があったことは書いてないの?

414 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/23(木) 23:15:14.31 ID:hujGeVcnd.net
>>406
そういうこというとまたそこも荒らされちゃうよ

415 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/23(木) 23:15:17.13 ID:g92rxM1r0.net
>>413
なんでそれを記載する必要があるの?

416 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-9jvt):2017/02/23(木) 23:15:41.55 ID:z4yk/SYTa.net
>>409
むしろ読売とは手を切ろう

417 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 23:15:46.87 ID:+b3ULKPm0.net
この事件関係なく老害って言われて思いつくのって大内西村青野内藤あたりで、田丸なんて候補にも上がってこないわ

418 :名無し名人 (ワッチョイ 270f-yCfG):2017/02/23(木) 23:16:51.67 ID:lQ5lA21h0.net
>>415
明らかに不審な行為だから

419 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/23(木) 23:17:03.49 ID:wjFQfvnS0.net
>>413
疑惑の根拠になった離席でないから
久保の指摘したその離席が問題視されていたのであって
42回とか2時間40分の離席なんかは2ちゃんで問題視するヤツがいるだけで
公式の資料でそこを問題視するソースはみたことがない

420 :名無し名人 (ワッチョイ a33e-FV5d):2017/02/23(木) 23:17:34.99 ID:+Nu6INXk0.net
>>418
どのくらい不審なのか、他の棋士の離席時間リストだしてよ

421 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/23(木) 23:17:43.63 ID:g92rxM1r0.net
>>418
理由になってないな。全く不審ではないしね。

422 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 23:18:47.26 ID:NwEUcEGHd.net
>>413
スレ違い
第三者委員会検証スレでも立ててそこでかけ
スレ荒らしのクズが!

423 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 23:18:59.08 ID:+b3ULKPm0.net
三浦不審工作に腐心してる工作員こそ不信

424 :名無し名人 (ワッチョイ 270f-yCfG):2017/02/23(木) 23:19:29.67 ID:lQ5lA21h0.net
>>419
だから公式の資料ってなんだよ
調査委員会の報告書でそんな回数離席してるのに、問題としてない件は明らかにおかしいけど

425 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 23:19:34.46 ID:NwEUcEGHd.net
>>418
キチガイのスレ荒らしは死ね

426 :名無し名人 (ワッチョイ ab5b-8lb6):2017/02/23(木) 23:20:09.27 ID:LMf4lXlA0.net
棋士の平均離席回数と平均総離席時間がない限り何の意味もないだろ
それとカンニングは別問題だがw

427 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/23(木) 23:20:31.02 ID:g92rxM1r0.net
>>424
お前の言っていることのほうがおかしい。

428 :名無し名人 (ワッチョイ 270f-yCfG):2017/02/23(木) 23:21:09.07 ID:lQ5lA21h0.net
三浦に都合の悪いことは事実でも記載せず、ウィキペディアでの印象操作
そして荒らし扱い
こいつらほんと救えねえわ

429 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 23:21:21.37 ID:NwEUcEGHd.net
スレ違いのスレ荒らしは徹底的に叩かないと

430 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 23:22:22.25 ID:NwEUcEGHd.net
>>428
おいキチガイ
スレタイ1億回読めやクズ

431 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-9jvt):2017/02/23(木) 23:22:36.68 ID:z4yk/SYTa.net
疑惑の段階で週刊紙にベラベラと語って名誉毀損しているのに、
問題としてない件は明らかにおかしいけど

432 :名無し名人 (ワッチョイ 270f-yCfG):2017/02/23(木) 23:23:06.27 ID:lQ5lA21h0.net
まあ、2時間40分の離席と事実だからちゃんと記載しても問題ないよな?

433 :名無し名人 (ワッチョイ a33e-FV5d):2017/02/23(木) 23:23:34.10 ID:+Nu6INXk0.net
>>428
離席回を問題視しても意味がないから、誰も問題視しないだけだぞw
渡辺も言うように急所でカンニングしないと、カンニングする意味がない

434 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/23(木) 23:23:43.66 ID:g92rxM1r0.net
>>428
バカなんだなお前は

435 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 23:23:48.10 ID:NwEUcEGHd.net
>>432
スレ違いだよ

436 :名無し名人 (ワッチョイ 6317-tBQ+):2017/02/23(木) 23:23:54.09 ID:ir7MhNh00.net
対局相手、観戦記者、監視していた理事「三浦に怪しい点はなかった」
キチガイ「離席多い!怪しい!」

437 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/23(木) 23:24:11.25 ID:wjFQfvnS0.net
>>424
疑惑の発端が
久保戦の31分離席した時後の差し手がソフトの手と一致したから
なんだよ
総離席時間とか離席回数にはそもそも疑惑に含まれていない

438 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 23:24:38.46 ID:NwEUcEGHd.net
>>432
スレタイ読めやクズ

439 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/23(木) 23:25:19.25 ID:+b3ULKPm0.net
餌やりするより無視してそいつののっかれない話題やってればいなくなるよ
あんまり触れるんじゃないよ

440 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/23(木) 23:25:19.56 ID:QPOv7HBy0.net
>>397
> そう言えば橋本のツイって小暮が書き込みした可能性があるんだよね

https://pbs.twimg.com/media/CupCZMQUEAAwvoj.jpg

あると思う。
最初、橋本のツィッターを見て、違和感が2つあった。

まず、下から2番目のツィートで「英断」という言葉を使っていること。
あの無教養な橋本が英断という難しい言葉を使ったことについての違和感。

次に一番上。唐突に渡辺に思いをはせるツィート。

まず書き方が「固い」
いつもの橋本なら、「タイトル戦に出たことすらない俺なんかが言うのもなんだけど」
みたいにくだけて書くが、この文章はくだけた部分が一切ない。

三浦に負けたA級戦に関して、「大事な大事な一局、どんな心境でいたか?」
渡辺ととくに親しくない橋本が、渡辺の心中を思いやることが信じられない。
渡辺を贔屓にしてる観戦記者の思いの吐露ではないのか?

そんなこんなで、どうも橋本本人が全部書いたとは思えん。
途中で、「どれ、貸してみろ」と携帯取り上げて、『スタッフ』が書いたようにも思える。
「一億パーセント黒www」と「二度と戦う気しねー」は橋本本人の発言だと思うけど。

441 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 23:25:48.01 ID:NwEUcEGHd.net
スレタイも読めないようなクズは死ね

442 :名無し名人 (ワッチョイ bf7b-ehdK):2017/02/23(木) 23:26:00.30 ID:Vp18aDdV0.net
30分以上離席してたし時計で確認してたから間違いないし
疑惑の根底が崩れてるのにそれでもトータルガァ回数ガァって見苦しいにも程があるわ

443 :名無し名人 (ワッチョイ ab5b-lqLx):2017/02/23(木) 23:26:05.78 ID:uWctUPxK0.net
渡辺-片上とか悪の枢軸ラインだよな

444 :名無し名人 (ワッチョイ 270f-yCfG):2017/02/23(木) 23:26:28.74 ID:lQ5lA21h0.net
>>437
妄想乙
離席の回数が多い、終盤で一手ごとに離席といった証言があったため疑惑が生じたと報道されてたはずだが?

445 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/23(木) 23:27:35.20 ID:JN2DDsuh0.net
将棋連盟つぶれたら日本棋院さん救済してください [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1487753791/

446 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 23:27:54.23 ID:NwEUcEGHd.net
>>440
なるほどね

447 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/23(木) 23:28:06.94 ID:ZSSfvEUd0.net
離席42回は小暮克洋の書き込みだったか。

三浦九段クロになっても、小暮克洋がシロになる訳じゃないんだけどねぇ。

448 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/23(木) 23:28:29.62 ID:g92rxM1r0.net
>>444
仮に不正があるのなら1手だけ立証すればいい。その立証に関して回数は不要。

449 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 23:29:09.26 ID:NwEUcEGHd.net
>>444
スレ違い

嘘書いてないで別スレ立てろよ

450 :名無し名人 (ワッチョイ 270f-yCfG):2017/02/23(木) 23:29:18.44 ID:lQ5lA21h0.net
朝日新聞デジタル 10月13日(木)22時26分配信

 将棋のタイトル戦「竜王戦」の挑戦者になった三浦弘行九段(42)が出場停止処分を受けた問題で、日本将棋連盟は13日の会見で、三浦九段の対局中の不自然な離席を5人前後の棋士が指摘し、対応を求めていたことを明らかにした。
1手ごとに席を立つことも度々あり、将棋ソフトを使った不正を疑う声が広がっていたという。

 連盟によると、7月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。
タイトル保持者の渡辺明竜王(32)が同席した11日の常務会で、三浦九段は「別室で体を休めていた」と説明したという。

 対局中にトイレに行ったり、建物内の自販機で飲み物を買ったりする棋士は多く、離席を禁ずる規定はない。スマートフォンなどの電子機器については、対局前に電源を切ることを求める規定があるが、連盟は成長が著しいソフトによる不正の防止策が新たに必要と判断。
今月になり、スマホなどを対局前にロッカーに預けることなどを求めるルールを定めていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00000079-asahi-soci


ソースな
最初から30分以上の離席が疑惑の発端なんてどこにも書いてない

451 :名無し名人 (ワッチョイ defd-tTF5):2017/02/23(木) 23:30:24.03 ID:5ZoES5wl0.net
>>447
マジで三浦が小暮の名前を出した辺りから荒らしが急増してるんだよねぇ

452 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-9jvt):2017/02/23(木) 23:31:09.65 ID:z4yk/SYTa.net
事の真相に関わらず
未確定の醜聞を週刊紙にベラベラ喋ったことは
処罰対象じゃないんですか?普通

453 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-YqT3):2017/02/23(木) 23:31:18.17 ID:h7FC/9660.net
ここで離席回数の話をしても失笑されるだけだよ。
己の主張を通したいなら、編集合戦にIP晒して堂々と参戦すればよろしい。
後ろ暗いことがなければできないことはないだろう?

454 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/23(木) 23:31:32.17 ID:wjFQfvnS0.net
>>444
これが報告された疑惑の発端なんだよ
離席回数が〜とか総離席時間が〜とかは2ちゃんではよく見るが
そもそもその情報は調査報告書が出るまで知られてなかったんだぜ

久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、
対局中に電子機器を使う不正(いわゆるソフト指し)があり得るからその規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、
対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した。
久保棋士は、この報告会の場では、この事例が三浦棋士との対局(久保戦)であると述べなかったものの、
後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。
(調査報告書)

455 :名無し名人 (ワッチョイ 8a2f-krK8):2017/02/23(木) 23:34:08.97 ID:fpfTKT7c0.net
>>406
>橋本や渡辺のように100%断言していた棋士でなくても多くの棋士が疑いの目を持っていた中、数少ない疑惑否定派だった(29。

29)“丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」”. スポーツ報知

ソースにないような出まかせを書いてるけどな
多くの棋士が疑いの目を持っていたなんて印象操作もいいところだな
今になれば分かろうものだが、ほとんどが無関心層で、疑っていたのはごく一部、まるで疑っていないのもごく一部が正しいだろ

456 :名無し名人 (ブーイモ MMaa-+siO):2017/02/23(木) 23:35:25.82 ID:1LcaV6pdM.net
体制側の人間である片上たちは田丸さんらを老害扱いしていて、田丸さんは西村の弟弟子ということも相まって、鬱憤ばらしにルサンチマンはじめたわけ。

457 :工作員A (ワッチョイ 8e5b-WLWd):2017/02/23(木) 23:35:34.32 ID:eZUL0wGs0.net
第三者委員会は、42回の離席のあった久保戦での三浦棋士の離席について、
不審とまでは言っていないものの、疑惑を抱かせた原因になったと断定してますよ。
それとカンニングとは別問題ですが。

>久保棋士の発言と本件映像分析の結果との間に齟齬があるものの、
>少なくとも、三浦棋士は、自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって
>久保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった。

458 :名無し名人 (ワッチョイ 7f87-8lb6):2017/02/23(木) 23:36:29.39 ID:/jjQCu9J0.net
多くの棋士が疑いの目を持っていたというのは渡辺一派論だね

459 :名無し名人 (ワッチョイ 8a2f-krK8):2017/02/23(木) 23:37:25.63 ID:fpfTKT7c0.net
5人前後と連盟公式発表された告発者についても、
渡辺、久保、千田、あとは誰なんだって話だしな
小暮繋がりで橋本なのか?スタッフって言い訳した文章も小暮の意見そのままだろうしな

460 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/23(木) 23:37:59.40 ID:wjFQfvnS0.net
>>457
それは久保が疑惑を抱く原因になったと書いてるのであって
報告されたカンニングの疑惑とイコールでないよ
彼らはソフトと一致した手の前の離席を見てるんだから
いくら離席したとしてもその後一致してないんだったら疑惑になりようがない

461 :名無し名人 (ワッチョイ 0a75-Pl42):2017/02/23(木) 23:38:15.41 ID:D76MAcp90.net
>>440
ハッシーさん?

462 :名無し名人 (ワッチョイ a3f8-LqKA):2017/02/23(木) 23:41:31.86 ID:HPAej5iO0.net
>>457
問題ない離席回数なのに久保が勝手に邪推した、ってだけじゃないの?

463 :名無し名人 (ワッチョイ 8a2f-krK8):2017/02/23(木) 23:41:35.53 ID:fpfTKT7c0.net
>>457
お前はもう都合のいい部分ばかり切り貼りしてミスリードを誘うだけの輩だと見抜かれてるし、
まともな反論や事実には目を背けて、揚げ足の取りやすい相手としか話をしないから論外だな

464 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/23(木) 23:42:40.57 ID:cEM0FBMSa.net
>>460
>それは久保が疑惑を抱く原因になったと書いてるのであって

そうですよ。今、疑惑の発端の話をしていたのでは?まさに疑惑の発端になったということですね。

465 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/23(木) 23:42:43.61 ID:hujGeVcnd.net
>>457
三浦の離席に問題があって三浦に瑕疵があるなんて一言も書いてないな

466 :名無し名人 (ワッチョイ 0ac9-rIZz):2017/02/23(木) 23:43:17.56 ID:+vBMzwwg0.net
なるほど瑕瑾、金太郎

467 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/23(木) 23:43:53.51 ID:QPOv7HBy0.net
>>446
>>440に補足すると、

橋本の「棋士の一分」は、従来の小暮の主張と合致しているとの指摘がある。
つまり、「棋士の一分」のゴーストライターは小暮ではないかと。
文中にも、橋本と小暮が、米長の部屋に押しかけて意見を言うくだりがある。

本の発売時期からみて、例のツィートをしたころ、最終確認で二人が会っていたとしてもおかしくない。
そこでの会話で橋本は小暮に、三浦のカンニング疑惑を聞かされ
例のツィートに繋がったのではないか?

橋本が「あれはスタッフがつぶやいた」と示唆したことは、必ずしも嘘じゃないかもしれん。
小暮は以前、将棋バーで手伝いをしたこともあるらしく、「元スタッフ」とは言えるから。

468 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/23(木) 23:44:31.70 ID:QPOv7HBy0.net
>>461
橋本が自分を無教養とは定義せんだろう・・・

469 :名無し名人 (ワッチョイ 3ad4-pru5):2017/02/23(木) 23:44:43.56 ID:rvfoTV+v0.net
なぜ渡辺は勝手な妄想で事件を起こしたんだろう?
アラブのテロリストみたいに自分が正義だと思ってやったのかな。

私は、渡辺の自己中心で自我の強い性格が原因だと思っているけどね。
久保、千田、橋本や理事連中も同じ部類の人間。

470 :名無し名人 (ワッチョイ 0ad5-WLWd):2017/02/23(木) 23:45:41.81 ID:kOtIS/SS0.net
疑惑の発端の話で思い出したけど、最初に疑惑の報道があった日の日テレのニュースで
将棋会館の近くにいたという『将棋ファンの男性』がインタビューに答えて
「今年の8月頃から対局中によそに行って休憩してるというのが…。
病気なんですかねってことを喋りました」
と話してたけど、今思うと何の疑惑もなかったのにペラペラしゃべてた
このおっさん何者だったんだろう。関係者のやらせ?

471 :名無し名人 (ワッチョイ 1e42-y359):2017/02/23(木) 23:46:07.64 ID:FYUqsTPT0.net
>多くの棋士が疑いの目を持っていた

この風説を流布させたはいいものの、
週刊文春記事で自爆している。
「秘密会議」において、集められた棋士たちは
「最初半信半疑だったが、説明を受けるうちほとんどクロという認識に傾いた」
と書かれている。
つまり、たいがいの棋士は「半信半疑」、そんなことってあるのかなあ、という認識だった。
「多くの騎士が疑いの目を持っていた」
というのはウソで、一部の棋士が妄想を拡大していたというのが真相だろう

472 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/23(木) 23:46:12.90 ID:QPOv7HBy0.net
>>469
背中を押したのが、信頼する小暮だとしたら?

473 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/23(木) 23:47:15.20 ID:g92rxM1r0.net
そもそも久保も怪しいよね。6分と30分間違える人を見たことがない。1m先にいる人間を認識できないの?
ナルコレプシーみたいな特殊な病気か意図的な時間改変としか思えない。

474 :名無し名人 (ワッチョイ 3ad4-pru5):2017/02/23(木) 23:48:53.38 ID:rvfoTV+v0.net
升田幸三:将棋の寿命を100年縮めた男
渡辺明:プロ棋士の寿命を100年縮めた男
久保利明:かくれんぼの寿命を100年縮めた男
千田翔太:統計の寿命を100年縮めた男

475 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/23(木) 23:50:04.23 ID:cEM0FBMSa.net
いずれにせよ、三浦棋士はカンニングに関しては、完ぺきにシロです。
疑惑の発端がなんにせよ、シロはシロ。
ただ、意図的ではないにしろ、疑われるような行為をしたのも事実。
落ち度も責任もないが、多少の原因にはなった、というのが第三者委員会の報告です。
非常に不幸な出来事でしたね。
誰も悪くないのに、このような悲劇が起こったのですよ。今回は。

476 :名無し名人 (ワッチョイ 7f91-d4M5):2017/02/23(木) 23:50:56.42 ID:XRsNHt1Q0.net
なんで理解しがたいことばかりなんだろうか?

こういう場合たいてい前提が間違ってるんだよ
こういうのを誤謬って言うんだけどさ

白と黒が逆なのかもしれないね

477 :名無し名人 (ワッチョイ 3ad4-pru5):2017/02/23(木) 23:52:27.94 ID:rvfoTV+v0.net
升田は将棋の鬼
大山は勝負の鬼
渡辺は盤外戦術の鬼

478 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/23(木) 23:52:50.68 ID:g92rxM1r0.net
>>475
いや、落ち度はチラホラとあるよね。連盟や告発者側に

479 :名無し名人 (ワッチョイ a3b5-5sZB):2017/02/23(木) 23:52:51.57 ID:eX2tODzV0.net
「離席」連呼キチガイ
「羽生も疑ってた」連呼キチガイ
「先崎に負け」連呼キチガイ
いずれもキチガイだが、おそらく同一人物だろうな。
三浦に深い恨みがあるのか、それとも渡辺を愛しまくっているのか、妄執が凄くて気持ち悪い。

480 :名無し名人 (ワッチョイ 8a2f-krK8):2017/02/23(木) 23:53:30.30 ID:fpfTKT7c0.net
ただ、工作員Aを評価できるのは、コテハンで工作員と名乗り一致率の抽出と同様の手口で
穏やかな口調ではっきりと三浦九段や家族に対する名誉棄損を繰り返している男らしいところだな
渡辺みたいに一方的に攻められた時は鬼の首を取ったようにベラベラと歯に衣着せぬ物言いだったのが、
旗色が悪くなったらダンマリで、小暮の名が出たらまた言い訳にもならない責任逃れに終始していないからな

三浦九段には一連の騒動で奥さんが相当参っていたことを考えても、三浦九段は家族を守るために告訴せざるを得ない状況へと
工作員Aなどの執拗な印象操作によって追い込まれているので、名誉棄損で被疑者不詳のまま書類送検というスマイリー事件と
同じ道を歩む可能性も決して低くはないですし、覚悟があるだけ渡辺一派とは違うのでしょう

481 :名無し名人 (スップ Sdaa-xGMY):2017/02/23(木) 23:54:17.08 ID:AdI/9rn0d.net
>>469
(毎日新聞の報道によると、渡辺竜王に一致を指摘したのは「関係者」とされており、前述の一部の棋士たちが直接知らせたのかわからない)。

直接的な暴走のはじまりは、黒幕のちくりなのでは?

482 :名無し名人 (ワッチョイ 7fae-HFux):2017/02/23(木) 23:54:46.25 ID:VunlqyoR0.net
羽生の嫁はおにぎり

483 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/23(木) 23:55:17.78 ID:ZSSfvEUd0.net
>>479
小暮克洋の火消しだったみたいだね。

484 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/23(木) 23:55:20.13 ID:QM/rpVCp0.net
>>475
三浦に言いがかりをつけるなよ
スレタイ見なさい

485 :名無し名人 (ワッチョイ a3f8-LqKA):2017/02/23(木) 23:55:26.17 ID:HPAej5iO0.net
>>476
理解し難いのはお前の存在だけだぞ

486 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/23(木) 23:56:02.58 ID:cEM0FBMSa.net
>>473
>6分と30分間違える人を見たことがない。

これもねえ。机上の理屈だとこうなるけど。実際は間違いますよ。
まず、離席は6分ではない。

>約6分弱、約3分20秒、約5分弱の合計約14分間

です。3回に別れていますが、合計すれば14分。14分と30分なら間違うかもしれない。

しかも、この行為は、離席して、戻って@、離籍して、戻ってA、離籍して戻ったということ。
この@とAの戻ったのどちらかに気が付かなければ、2回(または3回)の離席をつなげて離席していたと勘違いすることはおおいにあることですよ。
久保棋士だって、自分の手番で真剣に読んでいるわけですから、たまたま間に戻ってきたことに気が付かないこともあるでしょう。
そうすれば、通算で30分くらい離席していたと勘違いすることは、普通にあるんじゃないですかん?

487 :名無し名人 (ワッチョイ 7f91-d4M5):2017/02/23(木) 23:56:48.08 ID:XRsNHt1Q0.net
悪者だと思ってるやつがいいもので
いいものだと思ってるやつが悪者だとして考えてみよう

謎が解けてしまうな

488 :名無し名人 (ワッチョイ 3ad4-pru5):2017/02/23(木) 23:56:59.79 ID:rvfoTV+v0.net
升田が木村名人に対して対局拒否した陣屋事件を思い出す。
升田が対局拒否したのは私利私欲ではなく、
名人に香を引いて名人に傷をつけたくなかったからであった。

連盟は升田を1年間の出場停止処分にした。
これに対して不当な処分だという声が大勢の棋士から上がった。
連盟は身動き取れなくなり、当事者である木村名人に相談した。
何と木村名人は自分に不利で升田寄りの裁定を下した。
これにより一件落着となり、升田も木村自身も名誉を守った。

昔の棋士は侍みたいで凄かった。
三浦の名誉回復に動かない今の棋士は情けないし、
連盟は渡辺を守ることに必死。
渡辺、久保、千田や理事連中は切腹ものだよ。

佐藤が木村名人のような裁定をしてくれればいいんだが。

489 :名無し名人 (ワッチョイ a3f8-LqKA):2017/02/23(木) 23:57:42.67 ID:HPAej5iO0.net
>>487
そもそも謎なのはお前の思考回路だけだから

490 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/23(木) 23:57:43.43 ID:NwEUcEGHd.net
>>486
スレ違い
消えろ死ねクズ

491 :名無し名人 (ワッチョイ 46b6-8lb6):2017/02/23(木) 23:58:28.51 ID:/84MnrgY0.net
うわああ 将棋界は明るい話題目白押し
中学生棋士、カロリーナ、聖の青春、3月のなんたら、三浦の復活
これはもう前向きにならなきゃ

492 :名無し名人 (スップ Sdaa-xGMY):2017/02/23(木) 23:59:39.18 ID:AdI/9rn0d.net
>>479
渡辺に深い愛情があり、三浦に深い憎しみがあったんでは?と思わざるをえないよ

493 :名無し名人 (ブーイモ MMaa-+siO):2017/02/24(金) 00:00:37.11 ID:OqBQzC9FM.net
とにかく田丸さんはさ、やるからには勝ちにいかないと。負けたら片上やナベの発言力がより強まる。もう田丸さん引っ込みつかないだろうが。

494 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/24(金) 00:00:42.78 ID:UpIVShGJ0.net
>>486
実はこの三浦の離席後に指した手が
△4二歩打
で技巧と一致
さらにその次の差し手が例の
△6七歩成
だったわけでね
この二回で一気に形勢が悪くなったから思うところがあったんだろう

495 :名無し名人 (ワッチョイ 6317-V7oB):2017/02/24(金) 00:00:50.29 ID:ACEUcpl+0.net
今日は特に新情報はなしかな?

496 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/24(金) 00:01:50.99 ID:JRDEet4T0.net
三浦冤罪事件の黒幕と言われる感染記者小暮某を
会館出入り禁止とかしないのかね

497 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/24(金) 00:02:16.18 ID:PtMwnfLf0.net
>>486
君の言うことのほうが机上の空論だ。席に戻ってタッチ&ゴーで次の離席をしたなら君のいうことはわかる。
実際はそんなこともなく明確に席に戻っているわけだからそれを30分と勘違いすることはありえない。

498 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-vNE/):2017/02/24(金) 00:02:56.90 ID:Gsc8gpfF0.net
>479
渡辺ファンの成れの果てだよ。
三浦九段がクロであれば、渡辺は助かると未だに思いこんでいるんだろう。
それ以外の理由が思い付かない。

499 :名無し名人 (ワッチョイ 46b6-8lb6):2017/02/24(金) 00:03:14.93 ID:FtpiknTu0.net
過ぎ去った過去が、どんどん風化されていくな

500 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 00:03:30.03 ID:wIyr+Pgta.net
>>480
私は、三浦棋士の名誉棄損なんて一切してませんよ。
また、三浦棋士がクロだったなんて、一度も申し上げてません。
三浦棋士にかんしては、1人だけ犠牲になって損をして、非常にお気の毒だと思うし、十分な補償がされるべきと言い続けています。

ただし、今回の件、誰も悪い人はいない、もしくは、皆が少しずつ悪い(責任がある)、連盟(棋士)の体質が一番の悪者だと申し上げているわけです。
渡辺棋士に悪意はなかった(厳密には、悪意がゼロとは断定できないが、正義感に基づいてやった行為)とは申し上げましたが。

それが三浦棋士の名誉既存になるんですかね?
面白い見解ですね、480さんは。

501 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/24(金) 00:04:17.99 ID:M9R+LzYm0.net
>>495
50秒で新情報とかむちゃいわんでくれ

502 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/24(金) 00:04:32.18 ID:IAWzzrEK0.net
>>496
三浦が許さないと言ってるし、田丸が追求すると言ってる。
理事会に反体制派を送り込めば、当然小暮に追い込みがかかるだろう。
それ以前に裁判で訴えられたら、新聞社は小暮の起用を見送るかもね。

503 :名無し名人 (スップ Sdaa-xGMY):2017/02/24(金) 00:05:17.73 ID:ZTEvofp2d.net
>>475
誰も悪くなくて、こんなことは起こらない。
あなたのいう性善説だけでは説明がつかないことが大杉でしょ。
連盟は丸山戦調査して問題なしだったのに渡辺の無理やりな押しに流されたんですよ?
まるで三浦休場ありきの如く

504 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/24(金) 00:05:25.80 ID:7mGNFSw0d.net
>>494
観戦記者の方?
それともまた適当に言ってるだけ?

505 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-vNE/):2017/02/24(金) 00:05:27.55 ID:Gsc8gpfF0.net
>>495
昨日はドミノで盛り上がったよ

506 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/24(金) 00:06:22.18 ID:JRDEet4T0.net
久保の捏造離席証言をごまかそうとしているな
久保は悪意で離席31分などともっともらしく嘘の証言をしたのは確定
これを利用したのが渡辺明で言いふらしたのが小暮
まんまと騙されたふりをして腹痛で逃げたのが谷川と島

507 :名無し名人 (ワッチョイ 8a2f-krK8):2017/02/24(金) 00:07:09.25 ID:sUqIdhWL0.net
そもそも状況証拠にすらならないようないちゃもんで三浦九段がここまで誹謗中傷されているのだから、
竜王戦詰み逃し率0%、羽生さんに3連敗した後の4局目に嫁ールに励まされて4連勝、
今三浦九段が復帰後連敗したことで邪推している奴らに対して、もっと疑わしい事例を挙げてやるなら
規制強化されるたびに直後から5割勝てるかどうかまで勝率が下がる長年序列一位で今もその地位にある棋士とか、
これらは全て数字に裏付けられた「事実」であって、三浦九段にたいする「でっちあげ疑惑」とは違うのだが、
そのあたりの見解を三浦九段に白だと証明するよう求める三浦カンニング派の連中には、同じように白だと証明してもらいたいものだな
規制直後に負けまくっている棋士はそいつらの理屈でいえば真っ黒なはずなんだけど、おかしいですよね?
その棋士にとって都合の悪いことは見ない聞かない、三浦九段に対しては自分達の都合のいい部分だけ切り貼りして印象操作って卑怯ですよねぇ

508 :名無し名人 (ワッチョイ bb3a-8lb6):2017/02/24(金) 00:07:33.63 ID:Sw/u4OgW0.net
>>506
名誉毀損いただきましたコレ

509 :名無し名人 (ワッチョイ 065b-y5Il):2017/02/24(金) 00:07:43.30 ID:c1Y6OfIp0.net
>>486
戻ってきたことに気づかないくらい盤上に没入してたなら、何分も離席しやがったみたいなことすら思わんわ
勘違い、だから許される。 ではなく 勘違いかもしれないことを堂々と、しかも人が傷つく主張をするなと
さらに悪いのはなんの謝意も反省もないことだわ

510 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/24(金) 00:07:47.01 ID:JRDEet4T0.net
>>502
そのように正しい道に行くといいね

511 :名無し名人 (ワッチョイ 6317-tBQ+):2017/02/24(金) 00:07:56.86 ID:XVJPX3Vr0.net
小暮の出没情報は?
一番長い日でA級棋士イジメの主犯を朝日が起用するか見ものだ。

512 :kousakuin (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 00:08:08.25 ID:wIyr+Pgta.net
>>497
貴方が本気でそう思うなら、それはそれでよいですよ。
私は、真剣に読んでいれば、相手が戻ってきたことに気が付かないことは十分あると思いますよ。
たとえ、戻って数分席にいてもね。

もちろん、逆に数分離席しても離席にまったく気が付かないこともあるのではないでしょうか。
集中して読んでいれば、そうなると思いますけどね。
どっちが正しいかはここを読んだ人がそれぞれ判断してくれればいいことです。

513 :名無し名人 (ワッチョイ 46b6-8lb6):2017/02/24(金) 00:08:09.50 ID:FtpiknTu0.net
理事を罷免しても渡辺が竜王であることには変わりない
てか、みんな前を向いてるから理事罷免なんてありえない

514 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/24(金) 00:08:42.16 ID:PtMwnfLf0.net
離席をしたことを指摘できるのに、戻ってきたことは気が付きませんでしたって無理がある言い訳だよね。

515 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/24(金) 00:09:43.52 ID:JRDEet4T0.net
久保は捏造証言したとしか思えないだろ
久保に悪意があったんだよ

516 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/24(金) 00:10:21.54 ID:UpIVShGJ0.net
>>504
棋譜が公開されてるんだから見ればわかるんだよ
42回離席がとか2時間40分の総離席時間がと言っても
夕食休憩後にソフトと一致して10分以上の考慮時間があるタイミングは4回しかない
そのうち2回が久保が一気に劣勢になった指し手にあったということ

517 :名無し名人 (ワッチョイ 6a52-vNE/):2017/02/24(金) 00:11:57.17 ID:Gsc8gpfF0.net
挑戦者変更なんてせず、前向きに竜王戦をしていればよかったのにね

518 :名無し名人 (ワッチョイ 7b9d-HyQo):2017/02/24(金) 00:12:04.82 ID:Y3H9FAk20.net
>>512
そんなあやふやな根拠をもとに告発をするのが悪いんだよ

519 :名無し名人 (ワッチョイ a3b5-5sZB):2017/02/24(金) 00:12:45.69 ID:oTbNx44v0.net
>>498
渡辺のためにそこまでやってくれるほどのキチガイファンがいるだろうか?
それよりも「利害関係が共通する近しい親族ないし関係者」の方がしっくりくるかな。
漫画家やってる嫁なんて、常時パソコンの前に張り付いてるだろうし怪しいよね。

520 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 00:12:56.71 ID:wIyr+Pgta.net
>>503
誰も悪くないというのは、何も悪くないというわけではない。
現在のおかれた状況が問題だということですよ。

たとえば、工場で、設備が老朽化して危険な状態なのにも関わらず、
それを放置して使用し続けた結果、とうとう起こるべくして事故が起こった。
さあ、誰の責任か、ってことです。

責任は、その工場の管理者になりますけどね。
実質は、長年危険を放置してきた歴代の管理者がすべていけないってことですよ。

ということを私は申し上げたいのですけどね。

521 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/24(金) 00:13:13.99 ID:Sn/YHsind.net
ここは冤罪スレ
スレ違いが多過ぎて

522 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/24(金) 00:14:45.91 ID:JRDEet4T0.net
>>520
>実質は、長年危険を放置してきた歴代の管理者がすべていけないってことですよ。

ということを私は申し上げたいのですけどね。


完全にスレ違いじゃないのか

523 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/24(金) 00:14:54.99 ID:7mGNFSw0d.net
>>516
棋譜に離席のタイミングと時間が書いてあると?

524 :名無し名人 (ワッチョイ 8a2f-krK8):2017/02/24(金) 00:15:11.29 ID:sUqIdhWL0.net
工作員A

面白いと笑っていられるのも今のうちだから
名誉既存って何か知りませんけど、相当焦っておられるご様子ですけどねぇ
某棋士と同じように後付けの言い訳に終始して本質から目を背けさせるのが狙いなんでしょうねぇ

少なくとも、三浦九段の白を信じている方々があなたに対し反論のレスを多数返されているのは、
それ自体、あなたの主張が的外れであり、三浦九段への間接的な中傷に繋がっているからでしょう

ハッキリと白黒言わなければ誹謗中傷に当たらないと考えておられるなら世間知らずも大概にした方が
自身のためだと老婆心からご忠告させていただきます

525 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/24(金) 00:15:41.62 ID:M9R+LzYm0.net
工作員に餌を与えないでください

526 :名無し名人 (ワッチョイ 7b9d-HyQo):2017/02/24(金) 00:16:06.59 ID:Y3H9FAk20.net
>>520
いや週刊誌にベラベラ喋ったり
肝心の時間が嘘だったりそれはないわ

527 :名無し名人 (ワッチョイ 065b-y5Il):2017/02/24(金) 00:16:24.26 ID:c1Y6OfIp0.net
>>520
>責任は、その工場の管理者になりますけどね。
じゃあはよ責任とれや

528 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/24(金) 00:17:17.96 ID:PtMwnfLf0.net
>>512
そんな気がつきもしないことを告発しちゃうならそれこそ大問題だよね。

529 :名無し名人 (ブーイモ MMc7-dLJM):2017/02/24(金) 00:18:59.73 ID:rbhXkuNzM.net
二・三日チェック出来てないんだけど、進展あった?

530 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 00:19:05.00 ID:wIyr+Pgta.net
>>524
私は、根拠もないのに渡辺棋士を悪者扱いしているこのスレの多数の方のレスのほうがよっぽど名誉棄損に値すると思いますけどね。
老爺心ながら。

531 :名無し名人 (ワッチョイ 7b9d-HyQo):2017/02/24(金) 00:20:25.81 ID:Y3H9FAk20.net
工作員って悪気がなかったら悪くないみたいな発想なんだよな
言っとくけどポルポトや毛沢東ですら悪気はなかったからね

532 :名無し名人 (ワッチョイ 6317-tBQ+):2017/02/24(金) 00:20:42.02 ID:XVJPX3Vr0.net
堂々と工作員を名乗ってるんだからほっといていいんじゃないか。
三浦側が一通り関係者と決着付けた後にネットの名誉棄損も訴えるだろうし。

533 :名無し名人 (スッップ Sdaa-UYRz):2017/02/24(金) 00:20:43.92 ID:Sn/YHsind.net
老婆心とかいらないから
スレ違いは消えろよ

534 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/24(金) 00:21:57.26 ID:JRDEet4T0.net
>>532
スレ違いのレスしなければね

535 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/24(金) 00:23:16.43 ID:PtMwnfLf0.net
渡辺はすでに不利益を与えているわけで、それが重過失か故意かは知らんが誰がどう見ても悪者だよね。
すこしでも確認すりゃ不正がないって誰だってわかっただろう。

536 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-bM86):2017/02/24(金) 00:23:35.37 ID:FIWi4+C10.net
三浦はやっていないのにやったことにされて本当に気の毒^ ^

537 :名無し名人 (ワッチョイ 065b-y5Il):2017/02/24(金) 00:25:54.38 ID:c1Y6OfIp0.net
>>535
△悪者
◯犯罪者

538 :名無し名人 (スップ Sdaa-xGMY):2017/02/24(金) 00:26:12.05 ID:ZTEvofp2d.net
>>520
まるで渡辺さんのよう。
あなたは、誰も悪くないといったのを誤魔化そうとしていますよね。
工場の例の中身は正しいが今回の事件の例としては不適切だと思いますよ。それは思考を混乱させて自己の主張を正当化しようとしています。

誰も悪くないという発言を言葉のあや、とした取り消すのですね?

539 :名無し名人 (ワッチョイ 8a2f-krK8):2017/02/24(金) 00:28:00.31 ID:sUqIdhWL0.net
工作員A

私は「事実」以外書いておりません
あなたは「想像」で物を語っておられます
三浦九段やご家族を前にしてあなたの主張が出来るならしてみればいい
特に奥さんの前で堂々と言えるのなら言ってきてください
想像力が人並みにあるのなら、あなた自身のレスは十分に三浦九段やご家族の名誉を損なっていることがわかるでしょう
分からないならあなたも三浦九段やご家族と同じように謂れなき誹謗中傷を浴び続ける生活の中で仕事をこなし、
ミスが2度続けば、あいつはコネ入社だから七光りが無いと何にもできない奴なんだよ、とでも言われ続けてみればいいでしょう
三浦九段があなたのような方だったなら、私は一切擁護しなかったでしょうね

540 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 00:29:54.13 ID:gRsjc8p+0.net
>>494
その手順が久保のソフト指しを示唆してる。
何度も書いてるけれど、繰り返すと、

▲6七歩に△同歩は▲5五角と出る手が王手になるんで、三浦九段が4三金の態度を聞く。
△4二歩に▲4四金なら、▲5五角は王手にならない。
△4二歩に、銀を欲しがって▲5三金なら、△6七歩成で後手勝ち。

久保の使っていたソフトは、ここで▲6六歩(飛車取り)、△同銀、再度▲6七歩を主張していたはず。
以下、△7七銀成、▲同桂(飛車当たり)、▲7五飛、▲4四角(王手)、△3三歩、▲5三角成(飛車取り)
久保は2回の▲6七歩の一回しか見ていなかった。
並べれば分かるけど、先手の美濃囲いは手付かずで残ってる。
久保はこのチョンボで、自分がソフト指しをしてるのがバレると思ったんだろうね。

王将戦が終わって、何故、▲6七歩と合わせたか、と聞かれても答えられないだろう。
それは、自分の不正を認める事になるから。

>>530
「小暮は悪者」なんだね。

541 :名無し名人 (ワッチョイ 065b-y5Il):2017/02/24(金) 00:30:19.92 ID:c1Y6OfIp0.net
みんな「連盟の体質は昔からクソ。なるべくして起きた。理事や渡辺らは処分を受けろ」
工作員A「連盟の体質は昔からクソ。なるべくして起きた。だから渡辺達悪くない」←は?

542 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 00:30:24.86 ID:wIyr+Pgta.net
>>538
私はずっと言い続けていますよ、
誰も悪くない、または、皆が少しずつ悪い、
一番悪いのは、連盟(棋士)の体質だと。
いわば、老朽化した設備を、棋士全体が「直さないで使っていこう」と言っていて
それで事故が起こったということですよ。
事故を起こしたときの直接の管理者を罰して、その設備を新しくしても、また事故は起こるでしょう。

棋士全体が、「老朽化した設備は直さないといけない」という意識にならなければ
また同じ事故が起きます。

543 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 00:32:21.01 ID:wIyr+Pgta.net
>>541
工作員A「連盟の体質は昔からクソ。なるべくして起きた。だから理事も渡辺らもああするしかなかった
三浦棋士に十分な補償をし、棋士は自分たちの傲慢な考え方を反省して、変えるべきところはすぐに変えろ」

544 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 00:32:51.11 ID:gRsjc8p+0.net
>>543
小暮はどれぐらい悪者なの?

545 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/24(金) 00:33:33.48 ID:M9R+LzYm0.net
大平自身はやはり他人の駒の使い方自体にはあれこれいわんとさ
あのツイは個人的な不快感と共に許可した人間への嫌味だろう

http://oohira243.blogspot.jp/

546 :名無し名人 (ワッチョイ abc9-A2eX):2017/02/24(金) 00:33:38.84 ID:ynMVyjIS0.net
>>507
長々と下手な日本語書き連ねているけど、
渡辺も三浦も黒ってパターンも余裕でありえるんだがな。

547 :名無し名人 (ワッチョイ 7b9d-HyQo):2017/02/24(金) 00:34:03.31 ID:Y3H9FAk20.net
>>542
再発を防ぐために全力を尽くすのは当然だよ
大体安易な告発や週刊誌へのリークを防ぐためにも処分は必要だろうが

548 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 00:35:06.77 ID:gRsjc8p+0.net
>>546
三浦九段は第三者調査委員会がシロと認定したから、渡辺明がクロなんだよ。

549 :名無し名人 (ワッチョイ 065b-y5Il):2017/02/24(金) 00:35:12.37 ID:c1Y6OfIp0.net
>>543
だから補償も反省も改善もすればいいじゃん、というかしなさいよ
で、それと犯罪者達の処遇は別の話だから

550 :名無し名人:2017/02/24(金) 00:39:02.23 ID:Mbfg8kI67
>>532
みんなが少しずつ悪いとザックリまとめて答えているが、1悪い人も100悪い人も同列に語っているのが気になります。
具体的にすべての人の度合いを聞くのは置いといて、さしあたって、渡辺、三浦、谷川、島、久保の悪い度合いを1から100で教えてください。

551 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/24(金) 00:35:24.68 ID:PtMwnfLf0.net
>>542
私はその考え方は間違っていると思うね。今回の件に体質は関係ない。
普通の内部告発は被害者・加害者・第三者を問わず事実を見たものがするもの。
見てないやつがする告発など、視聴者があいつは不倫していると投書するのと同じレベル。
そんな情けない告発をしちゃう個人レベルの低さの問題

552 :名無し名人 (ワッチョイ c6c6-d4M5):2017/02/24(金) 00:36:02.97 ID:xt6dYFrL0.net
最近離れてたけど、告発云々でこうなったんだから連盟は告発の制度をちゃんと整備したの?

553 :名無し名人 (ワッチョイ abc9-A2eX):2017/02/24(金) 00:36:26.69 ID:ynMVyjIS0.net
>>548
無茶苦茶なこと言うなよw
調査委員会の調査結果読んでないのか?
一致率は非公表とするとかわけわからん内容だぞ

554 :名無し名人 (オッペケ Sr23-E8i2):2017/02/24(金) 00:36:37.31 ID:zONwzwXtr.net
>>545
>ドミノの方は、団体として協力するのかと驚きました。
なるほど

555 :名無し名人 (バッミングク MMc7-HyHZ):2017/02/24(金) 00:37:38.64 ID:cuo1XDeWM.net
ハゲ謀略失敗→居直る

某国暗殺→居直る

556 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/24(金) 00:37:46.85 ID:M9R+LzYm0.net
アベケンさすがにただのニュースのつもりでのツイだろうけど、アベケンが騎士団殺しに触れるとやっぱそういう意味になっちゃうわw
しかもどこか1つの記事でいいものを2巻セットの写真のまでツイしてるって、ようはあいつらだw

557 :名無し名人 (ワッチョイ bb3a-8lb6):2017/02/24(金) 00:37:58.06 ID:Sw/u4OgW0.net
そもそも第三者委員会が三浦への処罰は「当時としてやむをえない」と追認してるんだから
その原因が渡辺だとしても、その行動を処罰することはできないよ
第三者委員会の意見を無視することになるからね

558 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 00:38:26.93 ID:gRsjc8p+0.net
>>553
君ごときが何かを書き込んで、第三者調査委員会の結論をひっくり返せると思ってるの?
で、今回、小暮克洋はどんな形で関与したの?

559 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 00:39:31.30 ID:wIyr+Pgta.net
>>539
申しわけないですが、あなたの論理がいまいちわかりかねます。
ざっくりと言って、
「被害者の前で言えないことは正しくない。被害者の心を傷つけることを言うのは名誉棄損」ということでしょうか?
そういう理解でよいでしょうか?
私の理解が間違っていたら、正してください。念のために。

560 :名無し名人 (ワッチョイ abc9-A2eX):2017/02/24(金) 00:39:58.60 ID:ynMVyjIS0.net
>>558
あのさあ、、君は調査委員会調査委員会って喚き散らしているけれど、
調査委員会の結論は、処分はやむを得ないということで、それを言うがための調査結果公表だからな?
もし調査委員会の意見が正しいという前提に立つならば、当時の状況からは誰も責められないという結論になるんだぞ?

561 :名無し名人 (ワッチョイ 7b9d-HyQo):2017/02/24(金) 00:40:17.91 ID:Y3H9FAk20.net
>>557
第三者委員会は週刊誌に喋った件まで検証したわけじゃないよ

562 :名無し名人:2017/02/24(金) 00:42:20.11 ID:Mbfg8kI67
間違えました>>532の方ごめんなさい

>>543の工作員の方への質問です。

563 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/24(金) 00:41:42.55 ID:PtMwnfLf0.net
>>557
第三者委員会は無制限にやむを得ないとしているわけではない。
疑惑を調査する間の暫定的な措置として自治の範囲で認められるとされているもので、
当時追加日調査はしないと明言してた連盟の後の行動を見る限り暫定的な措置ではなかったのだから責任を追求するのが正しい。

564 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 00:42:57.94 ID:wIyr+Pgta.net
>>551
>見てないやつがする告発など、視聴者があいつは不倫していると投書するのと同じレベル。

この点があなたと私の見解の相違ですね。
私は、渡辺棋士らは、告発するのに十分な根拠を、「当時としては」もっていたと思っています。
少なくとも、いわゆる秘密会議でその根拠を聞いた一流棋士たちが、誰も、疑惑を否定しなかった。それは事実。
そのくらいの根拠があったというのが私の見解です。
見てないやつの告発だとは私は思わない。

ここがまったく見解の相違ですね。

565 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 00:43:56.11 ID:gRsjc8p+0.net
>>557
「やむを得ない」は連盟の対処で、その枕詞が「竜王戦の直前で」だから、ここは老川祥一 読売取締役最高齢顧問の問題だ。
不適切な点は読売が対処するだろう。

>>564
お前、小暮克洋だろ、誤魔化すなよ。

566 :名無し名人 (ガラプー KKdb-rrJY):2017/02/24(金) 00:44:57.48 ID:ODjhhgBIK.net
はよ裁判せえよ

567 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/24(金) 00:45:19.12 ID:PtMwnfLf0.net
>>564
ではあなたが考える意見を聞こう。
例えば50手目で不正があったとして、一致率、離席、棋士の勘がどのように不正をした事実を裏付ける根拠になるのだろうか?
当時としては十分な証拠であるというのだから説明できるよね?

568 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 00:45:33.13 ID:wIyr+Pgta.net
>>563
第三者委員会の報告が公平なものかは別にして、報告の趣旨からして
>当時追加日調査はしないと明言してた連盟の後の行動を見る限り暫定的な措置ではなかったのだから責任を追求するのが正しい。
とはなりませんよ。実際、追加調査として、第三者委員会が調査したわけですし。

趣旨としては、措置はやむを得ないから、被害を受けた三浦棋士に補償しろ、というものです。

569 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 00:47:10.17 ID:gRsjc8p+0.net
>>568
小暮克洋、誤魔化すなよ。
今回の件に、どんな形で関与してたの?

570 :名無し名人 (ワッチョイ 7f91-d4M5):2017/02/24(金) 00:47:11.26 ID:ACoWsA0U0.net
棋士の勘→三浦はこんなに強くない

571 :名無し名人 (オイコラミネオ MM96-aoH9):2017/02/24(金) 00:48:11.32 ID:6ZlfLSDWM.net
>>564
根拠とした事実は存在しないと第三者委員会が発表したのだが・・。

根拠を捏造した渡辺に正義は無い。

572 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 00:48:42.01 ID:wIyr+Pgta.net
>>567
当然説明はできませんよ。根拠は結果的に誤りだったのだから。
ただ、誰も当時、疑惑を否定できなかったという事実があります。
今なら誤りだと誰でも言えますが、当時は誰言えなかったのですよ。

573 :名無し名人 (ワッチョイ abc9-A2eX):2017/02/24(金) 00:48:50.17 ID:ynMVyjIS0.net
>>570
復帰後2局の負け方がまた再燃させるに十分な状況だよなあ

574 :名無し名人 (ワッチョイ 7f91-d4M5):2017/02/24(金) 00:49:42.87 ID:ACoWsA0U0.net
渡辺「この棋譜見てくださいよ、三浦がこれっておかしいですよね。技巧との一致率も高いんですよ。」
???「あーこれはやってますね」

575 :名無し名人 (ワッチョイ 274b-M7EA):2017/02/24(金) 00:50:08.46 ID:LTvtCCom0.net
工作員Aは都合が悪くなったらダンマリ決め込むか
勝手に打ち切ってガン無視するからな
卑怯な奴だわ

576 :名無し名人 (ワッチョイ bb3a-8lb6):2017/02/24(金) 00:50:45.64 ID:Sw/u4OgW0.net
>>563
再調査を始めたなんて初耳なんだが
具体的に何の再調査なの
委員会報告全部なかったことにするつもりなの

577 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 00:50:53.54 ID:gRsjc8p+0.net
工作員Aがスレ立てした時、違和感があったけど、小暮克洋が問題を連盟に向けるためにスレが必要だったんだろうね。

>>572
ほら、頑張れ小暮克洋、無罪を証明しないと仕事を干されるかも知れないよ。

578 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 00:50:55.48 ID:wIyr+Pgta.net
>>571
検証の結果、根拠は誤りだったということがわかったわけです。
すなわち、12月末の時点になって、ようやく誤りだと検証されたのです。
12月の前までは、誤りとも正しいとも判断つかなかったわけですよ。

根拠が誤りだということと、捏造であることは、イコールではないですよ。

579 :名無し名人 (ワッチョイ 46b6-8lb6):2017/02/24(金) 00:51:04.36 ID:FtpiknTu0.net
ボードゲームが得意なだけの、頭の悪い団体に
渡辺謀略事件の解決は無理。ただ風化させるのみ。

580 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-kiGZ):2017/02/24(金) 00:51:52.60 ID:Ful+R6roa.net
とりあえず技巧に再び近い手で盛り上げてくれ
メンタル弱い人とか感覚取り戻さないとかそういうのやめてくれ。
ただ勝って証明してくれ。

581 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/24(金) 00:52:03.33 ID:PtMwnfLf0.net
>>572
当時の根拠でも結構ですよ。私は当時の根拠でも不正を裏付けるものになっていないから、
告発するのに十分ではないと言っている。君は告発するのに十分だと言ったじゃないか?
君の考えとしてどんな事実を裏付けたのかをいえばいい。

582 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 00:52:48.09 ID:gRsjc8p+0.net
>>578
その捏造を、小暮克洋が仕切ってたのかな?

583 :名無し名人 (ワッチョイ a3ee-BsB8):2017/02/24(金) 00:53:06.77 ID:dNDxvCwt0.net
おい>>563>>576の会話って成り立ってるか?

584 :名無し名人 (ワッチョイ abc9-A2eX):2017/02/24(金) 00:54:05.58 ID:ynMVyjIS0.net
>>580
すごく正論
たった1度でも良いから、スマホ禁止後の棋士人生で技巧一致率90%を実現してほしいわ。
ダメそうな気がするけど。

585 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 00:54:05.87 ID:wIyr+Pgta.net
>>577
私は以前、渡辺棋士だと言われたことがあり、その後、千田棋士、そして、後藤氏だと言われました。
今度は小暮氏ですか。数うっても当たりませんね、みなさん。

ところで、小暮氏は実際に何をしたんですかね?ずいぶんと叩かれてますけど、
皆さまのうちのだれか、実際に何をしたかご存じの人いるのでしょうか。

このスレでは、三浦棋士のおっしゃったことは、なんでも真実なんでしょうけどねえ。

586 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/24(金) 00:54:20.59 ID:M9R+LzYm0.net
>>567
そんなに工作員構うんならスレ2つくらいは立てといてね

587 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 00:54:53.46 ID:gRsjc8p+0.net
>>585
渡辺明ではなく、小暮克洋だったんだね。

588 :名無し名人 (スップ Sd4a-N8zA):2017/02/24(金) 00:56:19.79 ID:nT7VtxA6d.net
>>406 >>428
カンニング魔信者がウィキペディアで工作してるのかw
冤罪事件とかタイトル付けて笑える

どうせ後から修正されるし
悪が栄える事は無いのになあ

589 :名無し名人 (ワッチョイ 065b-y5Il):2017/02/24(金) 00:56:31.88 ID:c1Y6OfIp0.net
>>568
暫定じゃねーじゃん
自治の範囲っつーのは、調査が完了するまで出場停止し、その間の対局は保留するとかだ
実際に行われた出場停止は理由があやふやで、対局の保留もない
第三者委員会もこじれた後の外野の意見じゃねーか
大体第三者委員会に委託するってまるで良いことのように書いてるけど、第三者委員会案件って大体ろくなもんじゃないから

590 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 00:56:38.38 ID:wIyr+Pgta.net
>>581
>君の考えとしてどんな事実を裏付けたのかをいえばいい。
どんな事実も裏付けていません。
何度も言うように秘密顔義の時点で、「三浦棋士に不正疑惑があった」という告発をするのに十分な根拠
ですね。

591 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/24(金) 00:58:46.91 ID:PtMwnfLf0.net
>>590
事実を見てもいなく、仮定する事実を裏付ける根拠がない。これでなぜ告発するのに十分な根拠があったといえるのか不思議でならない。

592 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 00:59:34.83 ID:wIyr+Pgta.net
>>589
あなたが第三者委員会の報告自体が公平なものではないとおっしゃるなら、それはそれでひとつの意見ですが、
私の566の発言は、あくまで、第三者委員会はどう報告したかを申し上げたものです。
論点が別になりますね。

593 :名無し名人 (オイコラミネオ MM96-aoH9):2017/02/24(金) 00:59:36.57 ID:6ZlfLSDWM.net
>>578
政治家の記憶にございませんみたいな言い訳だな。

594 :名無し名人 (ワッチョイ 065b-y5Il):2017/02/24(金) 01:00:18.53 ID:c1Y6OfIp0.net
>>578
検証するまでもなく誤りじゃボケ
当たり前の結論にお墨付きが出ただけ
人殺したけど裁判の結果出るまで違法か合法か判断つかないなんてことはねえんだよ

595 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 01:01:51.76 ID:wIyr+Pgta.net
>>591
私は、羽生棋士、島棋士をはじめとする複数の一流棋士が疑惑を抱かなかったという事実だけで、十分に根拠はあったと考えます。
あとは、その根拠を、理事がきちんと検証すべきだったのでしょうけれど、そのプロセスが機能していなかったのが今回の悲劇の問題点のひとつですね。

596 :名無し名人 (ワッチョイ 065b-y5Il):2017/02/24(金) 01:02:47.83 ID:c1Y6OfIp0.net
>>592
ふーん。じゃ論点も何も、何も論じてないな
第三者委員会はこう言った!←だから何?

597 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/24(金) 01:03:33.16 ID:M9R+LzYm0.net
そんなに工作員の無理筋構いたいんなら工作員スレ建てて工作員と一緒に移ってくれよ

598 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 01:03:37.98 ID:wIyr+Pgta.net
>>594
今となれば、誰だってそう言えますけどね。
11月の時点で、誰でもそう言えましたか?という問題ですね。

「言えました」とか言われるとぐうの音もでないですけど。(笑)

599 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/24(金) 01:03:40.90 ID:PtMwnfLf0.net
>>595
それは告発を受けた後の話であって、告発する段階では何の根拠もないということかね?
君とは話が噛み合わないね。

600 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6):2017/02/24(金) 01:05:12.38 ID:PtMwnfLf0.net
告発を聞いた人の感想が告発の根拠だなんていうアホとは話ができんな。寝よう。

601 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 01:06:46.42 ID:wIyr+Pgta.net
>>596
>第三者委員会はこう言った!←だから何?

第三者員会の報告を尊重するなら、理事を追及すべきという561の意見には賛同できない。
ということです。

また、あなたのおっしゃるように、第三者委員会の報告は尊重できないというのであれば、
もっと公平で論理的な報告を示さないといけないのではないかと思います。

602 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/24(金) 01:09:22.52 ID:qGkn5NdT0.net
>>598
「告発・処分したのに証拠出てないなあ」
みんな言ってたぞww

603 :名無し名人 (ワッチョイ 6317-69H1):2017/02/24(金) 01:09:31.70 ID:ACEUcpl+0.net
>>595
羽生はその話が全部本当でも灰色という評価してるだろ。

604 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 01:11:21.17 ID:wIyr+Pgta.net
>>600
おやすみなさい。良い夢を見てくださいね。
私は、逃げたなどとは申しませんので。

さあ、来週は臨時総会です。
私は、理事が解任されようが信任されようが、どちらでもいいです。
重要なことは、棋士全体が、「今のままではまずい、変わらないといけない。」
という意識をもって、連盟が変わることを棋士全体の総意として示すことだと思います。

棋士の特権意識というか、既得権益を守ることが悪いとは思いませんが、
変えるべきところは変える。そういう意識をもってほしいですよ。

605 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/24(金) 01:12:53.63 ID:qGkn5NdT0.net
しかし理事の解任請求するくらいなら
康光・井上が立候補したときに対抗馬たてて選挙すりゃあよかろーに

606 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 01:14:48.16 ID:wIyr+Pgta.net
>>603
そうなんですよね。
羽生棋士は、少なくともクロとは断定していません。
だからこそ、よく調べないといけなかったのですが。

翌日の常務会のヒアリングで、三浦棋士の回答が、なおさら疑惑を深めたというのは、
悲しい事実です。ここにも悲劇がありました。
どうしてそういう誤解を生んだのでしょうかねえ。

単純に言えば、こういうときどう対処するというマニュアルがなかったのが一番いけないことですよ。
何かことが起こったとき、自分たち棋士の都合のよいように対処する。そういう体質が連盟にあって、
それで、規則とかルールをわざと曖昧にしておく。そういう問題が根底にあるんですよ。

607 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 01:16:57.04 ID:YRzZMXKra.net
>>604
お前が本質から逃げてんだろうが‼
人をおちょくるのもいい加減にしろよ‼
ディベートやってんじゃねーのか?
ひと家族の人生が不当な告発とさえ言えないでっち上げで大被害受けてんの分かるか?
それとも人の心を持たない人でなしなのか?
お前が寝て頭冷やせよ

608 :名無し名人 (ワッチョイ 8a8b-LqKA):2017/02/24(金) 01:16:58.04 ID:XI0pcGGV0.net
>>606
三浦さん、少しコミュ障入ってるから常務会で上手く説明できなかったのは想像に容易い
テンパってただろうし

609 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 01:17:41.67 ID:YRzZMXKra.net
>>559
アホには分からんわなw

610 :名無し名人 (ワッチョイ 6317-69H1):2017/02/24(金) 01:18:02.70 ID:ACEUcpl+0.net
>>602
言ってたね。
処分が発表された時から、黒にしては罰が軽すぎる、白にしては重すぎると、すぐ言われてた。
連盟は証拠持ってないで中途半端な裁きで、まずい事をしたと細書から言われてたよな。

611 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 01:18:05.87 ID:z5H3OG180.net
今北産業

612 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 01:18:25.67 ID:gRsjc8p+0.net
>>604
小暮克洋が怪しいとは言えないの?

613 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/24(金) 01:18:54.06 ID:M9R+LzYm0.net
工作員と餌やり係はとっとと専スレ立てて移ってくれ

614 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 01:19:23.82 ID:YRzZMXKra.net
>>598
ぐうの音も出ないなら早くここから消えろよ

615 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/24(金) 01:19:49.96 ID:M9R+LzYm0.net
>>611
ドミノ



616 :名無し名人 (スップ Sdaa-xGMY):2017/02/24(金) 01:20:24.00 ID:ZTEvofp2d.net
>>606
体質をかえ、ルール作りを進める、に誰も反対しないですよ。

617 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 01:20:27.01 ID:wIyr+Pgta.net
今回の悲劇は、ひとつには、ソフトの実力が棋士の実力を超えたことが起因となっています。
ただ、そうなることは、ずっと前からわかっていた。
であれば、誰かが不正をする可能性も十分考えられたし、不正疑惑が生じるであろうことは十分予測できた。
実際、7月の時点で久保棋士から指摘もあった。

しかし、それを連盟の危機ととらえず、抜本的な対策は何も講じず、いわば、
「何か起こったら、そのとき考える」みたな対応で誰も何もしなかった。

その結果が、今回の悲劇ですよ。
そういう連盟の体質のままでは、今後も第二の三浦、第三の三浦が犠牲になることでしょう。
第二の渡辺、第三の渡辺もきっと現れ、また悲劇が起こることでしょう。

618 :名無し名人 (ワッチョイ 7f91-d4M5):2017/02/24(金) 01:20:34.72 ID:ACoWsA0U0.net
優勢だけど決め手が見つからずに時間に追われて勝負手放ったのが大悪手だったんだよ
休場届だしてないから出場停止にしたんであってカンニングで処罰したんじゃないっていうのが通らなかった

619 :名無し名人 (ワッチョイ 7f91-d4M5):2017/02/24(金) 01:22:38.39 ID:ACoWsA0U0.net
よくよく考えると三浦が休場するって自分から言ったのは事実でこれで片がついたと思っちゃったんだよね
休場届出されなかったから焦って変な手指しちゃった

620 :名無し名人 (ワッチョイ 8af0-ZYMH):2017/02/24(金) 01:23:12.37 ID:vlvPFb8D0.net
「カンニングをしたという理由で処罰するのであれば、カンニングした証拠をその場で
押さえろ」という結論しかないだろ。それをやってなかったのだから、処罰は不当だった。
それだけのこと。

621 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 01:23:32.30 ID:YRzZMXKra.net
>>600
ディベートやって遊んでる詭弁家ですね
雇われディベーターならこちらもディベーター呼んできてやるわ
全国上位クラスのな

622 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 01:23:38.98 ID:wIyr+Pgta.net
>>616
そうかもしれません。
でも、その前に渡辺棋士らや理事らの処分をするしないでは、意見が全く違いますよねえ。
私は、棋士や理事の処分よりも、連盟の体質改善が先と思うんですけどね。
というか、個人の処分をしてしまうと、連盟の体質の問題がうやむやにされてしまうんではないかと思うのですよ。

623 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/24(金) 01:23:55.67 ID:qGkn5NdT0.net
立方機関に通報するしかないんかね?

624 :名無し名人 (スップ Sdaa-xGMY):2017/02/24(金) 01:24:33.87 ID:ZTEvofp2d.net
>>617

収入が非常に少ない人が十分な社会保証がなかったとして窃盗した場合、社会の体質がわるい。皆が少しずつ悪い。誰も悪くなかった。罪を犯したひとを処罰する必要はない。

とあなたは言っているようです。
その根本は、あなたは週刊誌に不用意にも断定的に話したり、島さんが誤解してしまうような言動で三浦さんを外した原因を作ったことは、悪くない、と思っているから。
その違いですね。

625 :名無し名人 (ワッチョイ a35c-LqKA):2017/02/24(金) 01:25:41.13 ID:1TSAGl4P0.net
>>619
届け出されてない限り無効だよ
なんのための届けだw

626 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 01:25:42.62 ID:gRsjc8p+0.net
>>622
小暮克洋ってl八百長で学生名人になったの?

627 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 01:27:03.05 ID:YRzZMXKra.net
>>617
悲劇はお前のような奴が存在することだよ
まあ日本は言論の自由があるからアホでもある程度守られて良かったな
無知は罪だが、無知を罰する法律は無いからな
無知を理由に罪が免除はされないがな

628 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 01:28:02.34 ID:wIyr+Pgta.net
>>621
そうじゃないんですよ。
私は、渡辺棋士には、悪意なんてなかったと本気で信じているんです。
もちろん、悪意がまったくなかったとまでは断言しませんよ。
「三浦棋士、気に入らねえ」くらいの感情はあったかもしれませんよ。人間ですから。

でも、三浦棋士を告発したのも、文春の取材に応じたのも、正義感から行った行為だと信じているんですよ。

正義感からやった行為でも、結果責任はありますけどね、
その結果にしても、名誉棄損はあるかもしれませんが、出場停止に関しては、渡辺棋士は責任がないと思っています。
あるとすれば理事の責任ですので。

そのあたりが、みなさんと大きく見解が異なるので、詭弁だなんだ言われますけどね。
もちろん、三浦棋士はシロですよ。100%シロです。

629 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 01:28:28.39 ID:gRsjc8p+0.net
>>628
小暮克洋ってl八百長で学生名人になったの?

630 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 01:28:58.19 ID:z5H3OG180.net
>>615
ありがとう

631 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 01:30:26.14 ID:wIyr+Pgta.net
では、頭を冷やすために、私も寝るとします。
皆さま、明日もよい一日でありますように。

おやすみなさい。

632 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 01:30:51.56 ID:YRzZMXKra.net
>>628
ああ、ホンモノのアレか
相手して済まんかった
ただ、まだ毎日続けるならこちらもディベーターを呼んで来るだけだからな

633 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 01:31:14.42 ID:z5H3OG180.net
>>619
実際には締め切り2時間前に撤回の意思表示が代理人を通してなされてるから
法的にはその発言の効力はもはやないんだけどね

634 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 01:31:53.21 ID:z5H3OG180.net
>>632
まじで餌やるなよ
スレを無駄に消費させる系の工作なんだから
次スレ立てられないなら餌やらないで

635 :名無し名人 (ワッチョイ 7b9d-HyQo):2017/02/24(金) 01:32:04.61 ID:Y3H9FAk20.net
>>628
何れにせよ責任はあるわけね
じゃあ処分しないといけませんね

636 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 01:32:12.31 ID:gRsjc8p+0.net
>>631
小暮克洋の学生名人は八百長だったのか。

637 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/24(金) 01:33:38.62 ID:JRDEet4T0.net
>>631
おめえスレ違いだから二度と来るな
別スレ立ててオナニーしてろボケ

638 :名無し名人 (オッペケ Sr23-lPap):2017/02/24(金) 01:34:25.23 ID:dBWi5GH2r.net
三浦先生にこれだけファンが居るなら
開き直ってラーメン技巧 を開店させたら成功するよ!
行列間違いなしだ!
ハブ煮込みラーメン
ナベ焼きラーメン
などなど

639 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/24(金) 01:34:34.64 ID:qGkn5NdT0.net
>>637
へんじがない
どうやらあかばねのようだ

640 :名無し名人 (ワッチョイ 6b17-tAQG):2017/02/24(金) 01:36:21.40 ID:V9kocYv40.net
早く三浦に技巧将棋の感動さを見せて欲しい。人間界で唯一技巧を極めた男なんだから早く技巧新手を指して棋界に旋風を巻き起こしてくれ三浦

641 :太郎 (アウアウウー Sacf-ehdK):2017/02/24(金) 01:37:09.06 ID:LB32Ryw6a.net
>>628
最も根深いのは想像力の欠如だ。これだけは治らない。

642 :名無し名人 (ワッチョイ 6317-V7oB):2017/02/24(金) 01:37:28.69 ID:ACEUcpl+0.net
まぁ、俺も久保は悪気ないから3か月の出場停止ぐらいで許してやろう派だから
久保の工作員と呼ばれることもある。

643 :太郎 (アウアウウー Sacf-ehdK):2017/02/24(金) 01:38:01.34 ID:LB32Ryw6a.net
>>638
悪い見本

644 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/24(金) 01:38:53.94 ID:qGkn5NdT0.net
>>642
連盟やナベが久保に押し付ける気配が

645 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-bM86):2017/02/24(金) 01:40:47.48 ID:FIWi4+C10.net
三浦が気の毒で今日は眠れないわ
三浦九段には1日も早く復帰1勝目をあげてもらいたいものです

646 :名無し名人 (ワッチョイ 7f91-d4M5):2017/02/24(金) 01:41:30.21 ID:ACoWsA0U0.net
連盟はカンニングで処罰できるとは思ってなかったんだよ
三浦が休場するって言いださなきゃ別のルートがあったんだよね、おそらく
図らずも人間が間違えやすい鬼手を放ってたんだろうね

三浦は竜王戦開催されなくなったって騙されたとか急に言い出してるけど
録音してるはずだからね
そんな嘘つくわけないんだよ
三浦は録音失敗してるとかいってるけどこれもスマホ渡したくないためのウソだと思ってる

悪手に見せて更なる悪手を誘う魔性の指し手なんじゃないの?
恐ろしいわ

647 :名無し名人 (ワッチョイ 1e9d-328v):2017/02/24(金) 01:42:18.14 ID:7zRXJj1v0.net
久保が処分されないのは久保の巧みさ

648 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/24(金) 01:42:38.84 ID:M9R+LzYm0.net
>>634
さっきから言い続けてるけどやめないし
餌やりも全員自演なんじゃないかね

649 :名無し名人 (ワッチョイ 6317-V7oB):2017/02/24(金) 01:43:26.39 ID:ACEUcpl+0.net
>>644
だよなぁ、公開版の細工が酷いよな。
渡辺の権力凄すぎると思った。

650 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-bM86):2017/02/24(金) 01:44:14.15 ID:FIWi4+C10.net
スマホ渡したくないというのはそもそも不正の証拠があるからとかではなく
見られたくない画像とかあるでしょ
そういう理由ですよ
みんなも自分のPCやスマホを他人に見せたい?普通は拒否しますよ

651 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 01:44:38.58 ID:gRsjc8p+0.net
>>643
小暮克洋が学生名人になったのって八百長だったの?

652 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/24(金) 01:45:46.49 ID:M9R+LzYm0.net
ナベのガキの名前だして粘着してたやつは弁護士から勧告でもきたのか?
急に小暮粘着にかえてきたけど

653 :名無し名人 (ワッチョイ 7f91-d4M5):2017/02/24(金) 01:46:10.20 ID:ACoWsA0U0.net
>>650
スマホは代替機買って渡す寸前までいってるからね
そこから録音失敗してた→会議もう一回やれ→そんなの無理→要点だけ録音→弁護士に相談→やっぱりやめただから

654 :名無し名人 (ワッチョイ 7f91-d4M5):2017/02/24(金) 01:47:50.87 ID:ACoWsA0U0.net
三浦の恐ろしいところはこれだけ怪しい手を指しても黒と確定できないことなんだよ
カンニングしてたとしてもスマホでカンニングしたとは言い切れない

連盟が手に負える相手じゃなかったわ

655 :名無し名人 (ワッチョイ 068b-d4M5):2017/02/24(金) 01:48:17.25 ID:+FTEjR2p0.net
第三者調査委員会が「処分は妥当」と認定した。

それが、すべてだ。

656 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/24(金) 01:49:07.08 ID:M9R+LzYm0.net
>>655
しれっと嘘つくな消えろクズ

657 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 01:49:30.77 ID:gRsjc8p+0.net
>>652
柊の実の父親は誰なの?

>>654
下手な渡辺明と久保は棋譜から、スマホ指しと八百長がバレちゃったね。

658 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-bM86):2017/02/24(金) 01:49:43.46 ID:FIWi4+C10.net
第三者調査委員会は連盟に大金もらってるから
処分は妥当と連盟の顔を立てただけw

659 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 01:50:49.75 ID:gRsjc8p+0.net
>>658
日本語は苦手?

660 :名無し名人 (ワッチョイ 7f91-d4M5):2017/02/24(金) 01:51:08.30 ID:ACoWsA0U0.net
普通に考えると三浦は人格者でもないしアスペコミュ障だし嘘つきで信用できないんだけど
疑惑をばらまいて安心させておいて連盟の大悪手を引き出して同情を集めることに成功してるんだよ

凶悪すぎるだろ

661 :名無し名人 (スップ Sd4a-ehdK):2017/02/24(金) 01:51:24.11 ID:hxR1mne1d.net
今回の事件と今後のルール作りは延長線上にあるようで、別の話なんだよね。工作員は無理やり一括りで考えているから話が噛み合わないんだよな。

662 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/24(金) 01:52:06.14 ID:JRDEet4T0.net
>>642
久保はコメントすらしてないのだから

663 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 01:53:33.46 ID:z5H3OG180.net
>>652
たんに振動してるだけでしょっていうか
あれ以前の老川粘着でしょまたそのうち切り替わってなにか出してくるよ

664 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 01:53:40.16 ID:YRzZMXKra.net
>>631
2度と来るな

665 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 01:53:59.33 ID:gRsjc8p+0.net
>>660
渡辺明と久保が、スマホ指しを隠そうと三浦九段に濡れ衣を着せようとしてて失敗したんだろうね。
小暮はどう関与したんだろうね。

666 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 01:55:00.78 ID:YRzZMXKra.net
>>654
それなら渡辺なんか真っ黒ですよ

667 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-bM86):2017/02/24(金) 01:55:21.35 ID:FIWi4+C10.net
三浦は口下手なところがマイナスになってるな
何か隠してるように勘違いされてしまう

668 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/24(金) 01:55:45.47 ID:M9R+LzYm0.net
>>663
そうそう
老川から柊いって小暮

669 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 01:56:07.02 ID:z5H3OG180.net
別に工作したっていいんだけどさ(いやよくない)
工作して何に意味があると思ってるのかは謎だよね
政党選挙と違って支部は一票ももってないんだから

670 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/24(金) 01:56:14.30 ID:JRDEet4T0.net
片上の言論統制はムカつくな

671 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 01:57:09.39 ID:z5H3OG180.net
>>667
もとから秘密主義ぽいところがあるからね
それでも今回は出せるところは出している印象があるけれど

672 :名無し名人 (ワッチョイ 7f91-d4M5):2017/02/24(金) 01:58:17.73 ID:ACoWsA0U0.net
お前ら連盟の立場になって考えてみろよ
三浦が悪魔に見えるぞ

673 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 01:59:38.02 ID:z5H3OG180.net
ガンダムもジオンに連邦の白い悪魔って呼ばれてたよ

674 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/24(金) 02:00:04.79 ID:M9R+LzYm0.net
>>669
今日はあったんじゃないかな
ドミノ倒しがただの感情論問題にすり替えられたから問題視してる奴は行き過ぎた馬鹿だと印象もたれた
ツイもおおよそ同じだからこれがそのまま三浦冤罪問題に苦言を呈す奴は馬鹿って方向に少しもってける
そうなると棋士も世論は厳しくないなとおもっちゃうかもしれない
細かな努力で1票くらいにはつながるんじゃね

675 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/24(金) 02:00:08.82 ID:JRDEet4T0.net
またスレ違いが絡んできたわ
連盟側から考えたいなら別スレ立てろボケえ

676 :名無し名人 (ワッチョイ c661-0Xgh):2017/02/24(金) 02:00:49.45 ID:A/pmBJVd0.net
自力で出来たかもしれない順位の悪いA級残留が救済措置なら
久保渡辺はペナルティとして降格すべきじゃね?

677 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-CzF9):2017/02/24(金) 02:00:55.05 ID:M9R+LzYm0.net
>>673
コロニー落としのほうがよっぽど悪魔の所行だわな

678 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/24(金) 02:02:24.16 ID:JRDEet4T0.net
渡辺はB1に降級久保はB2に降級

いい考えだと思う

679 :名無し名人 (ワッチョイ 068b-d4M5):2017/02/24(金) 02:03:24.81 ID:+FTEjR2p0.net
正義は一つではない。

これ、マメな。

680 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 02:05:05.93 ID:z5H3OG180.net
>>674
ノーバート・ウィーナーが「悪い問には答えるな」っていってるんだってさ
ウィーナーは元ネタは老子だっていってるけど道徳経のどこかはわからない
でも古今東西の知恵の結晶がここにあると思うよ
悪い問題設定にはそもそも載ってはいけないんだ

681 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/24(金) 02:05:29.86 ID:qGkn5NdT0.net
>>652
勧告から韓国とな

682 :名無し名人 (ワンミングク MMfa-dDry):2017/02/24(金) 02:11:30.75 ID:t9x+7lHQM.net
羽生が限りなく黒に近いって言っても証拠も無しに踏み込むのは良くないよ
正義感が強すぎるのも考えものだね

683 :名無し名人 (スッップ Sdaa-zdW4):2017/02/24(金) 02:11:50.36 ID:jIhPLWD6d.net
>>642
久保は悪気ないって言うより、どうしようもないバカだろ。
またこれが中途半端に強いからたちが悪い。

このスレ住人にヤツのこれまでの所業を点検してほしいわ。
何かにつけ思慮が浅く、行動も発言も軽率なのがわかってもらえるよ。

まあ貴方の言う通り、悪気は本当にないのは理解でもなくもないが
久保だけはホームラン級のバカだよ。

684 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-Km/M):2017/02/24(金) 02:13:10.62 ID:QBG80YK90.net
第三者委員会は「処分は妥当」と言ってい無い!
「当時としてはやむを得なかった」とし
白となった今は「疑念が生じる」と言っている
それを連盟が都合よく解釈し「処分は妥当」と宣伝して居るのが
分からんのか!?

685 :名無し名人 (ワッチョイ 6317-tBQ+):2017/02/24(金) 02:14:28.83 ID:XVJPX3Vr0.net
羽生は島や渡辺のやり口に激怒しているし、藤井、丸山、屋敷といったトップ棋士も同意見だろう。
渡辺一味の逃げ切りは簡単にはいかないはず。

686 :名無し名人 (ワッチョイ 7f91-d4M5):2017/02/24(金) 02:16:00.65 ID:ACoWsA0U0.net
三浦の行動が原因で連盟がおかしなことをしてしまったことに思い至ったら
谷川かわいそうすぎるわ

白ってことになってるからそれは納得するとしてもその場合度を越えた無能に振り回されて体調崩して入院だからね
谷川は三浦のこと一生許さないだろうね

687 :名無し名人 (ワンミングク MMfa-dDry):2017/02/24(金) 02:16:13.37 ID:t9x+7lHQM.net
羽生は会議に参加してるし最初から三浦は潔白だと主張してた丸山と同列に並べるのは無理がある

688 :名無し名人 (ワッチョイ 46b6-8lb6):2017/02/24(金) 02:16:40.25 ID:FtpiknTu0.net
連盟は意見してくるやつすべてが邪魔もの このままほとぼりを冷ましたいだけだから

689 :名無し名人 (ワッチョイ 7f91-d4M5):2017/02/24(金) 02:18:45.65 ID:ACoWsA0U0.net
都合がいい妄想で気持ちよくなってるやつが
僕の思ってたのと違うってなって怒ってるんだよね
三浦に劣らず恐ろしいんだよな、三浦派も

690 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/24(金) 02:20:27.80 ID:qGkn5NdT0.net
>>673
なのは「よんだ?」
ほむら「よばれたわ」

691 :名無し名人 (ワッチョイ 46b6-8lb6):2017/02/24(金) 02:21:44.68 ID:FtpiknTu0.net
将棋を通じて、人々が幸せな気持ちになってほしいと心から願っている人は誰?

692 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-Km/M):2017/02/24(金) 02:22:29.96 ID:QBG80YK90.net
今だに渡辺明は正義感があるとか、
処分したのは連盟だから渡辺明は責任が無いとか
言っている理解力の無い奴が居るが、
渡辺明が事実無根の告発が無ければ処分無かった。
渡辺明が居なければこの冤罪事件は無かった!
渡辺明が諸悪の
根源である事がわからんのか!

693 :名無し名人 (ワッチョイ 0a3a-8lb6):2017/02/24(金) 02:23:56.17 ID:ury7+FTU0.net
これだけの騒動を引き起こしたんだから警察は三浦を召喚して取り調べるべきだな
三日も留置場に入れれば自白するでしょ

694 :名無し名人 (ワッチョイ 46b6-8lb6):2017/02/24(金) 02:24:03.80 ID:FtpiknTu0.net
人々が幸せな気持ちになってほしいために言論統制してる人はだれ?

695 :名無し名人 (ワッチョイ 068b-d4M5):2017/02/24(金) 02:26:10.75 ID:+FTEjR2p0.net
>>692
渡辺がどう行動しようが、連盟が処分を下さなければそれで終了。

696 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/24(金) 02:27:16.74 ID:qGkn5NdT0.net
>>683
久保がナベに挑戦なら
遅刻あたり理由で出場停止に
シテタカモナー

697 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 02:28:14.67 ID:z5H3OG180.net
>>690
なんか連盟が崩壊しないために何度もやり直しをして因果が濃縮された世界線みたいだよなここ

698 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/24(金) 02:30:44.08 ID:qGkn5NdT0.net
ナベはQBだったのか

699 :名無し名人 (ワッチョイ 73bd-HyQo):2017/02/24(金) 02:30:49.04 ID:mww8kpzB0.net
連盟は竜王戦中止の嘘について真相を明らかにしろ
これが本当なら今回の事件で一番やばいだろ
なのに全く触れられていない

700 :名無し名人 (ワッチョイ 068b-d4M5):2017/02/24(金) 02:35:40.33 ID:+FTEjR2p0.net
渡辺の告発は、因果の必要条件ではあっても十分条件ではない。

701 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-bM86):2017/02/24(金) 02:36:32.95 ID:FIWi4+C10.net
キセル経験のある渡辺に正義感なんてものはないw

702 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 02:38:12.45 ID:z5H3OG180.net
最後はたけしが概念と化し銀河にとけこむところまでだな

703 :名無し名人 (ワッチョイ bb85-PRKl):2017/02/24(金) 02:40:48.50 ID:NjnWKIjX0.net
>>683
久保がそこまで池沼級の馬鹿なわけないだろw
悪意から三浦を貶めようとしたに決まってる

704 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/24(金) 02:41:51.74 ID:qGkn5NdT0.net
コウイチ「すまない僕たちが負けてしまったから」

705 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-bM86):2017/02/24(金) 02:41:54.14 ID:FIWi4+C10.net
私もネット将棋でソフト指しを疑われた経験があります
ソフトは使ってませんがそう思われた
100%やっていない人間がソフトって疑われるとどういう心境になるか教えますね

ソフトと思われるほど自分の将棋が強いと思われて光栄だという気持ちになります
ただ三浦の場合は生活もかかってるためこんな気持ちになる余裕はなかったのかなと
思いますね。

706 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffe-d4M5):2017/02/24(金) 02:44:16.23 ID:qGkn5NdT0.net
>>702
たけしと藤井ギャラクシーが?

707 :resumi (アウアウオー Sac2-joIS):2017/02/24(金) 02:46:09.35 ID:KGmyECYEa.net
https://goo.gl/cjho2T
これは知らなかったよ。。
本当ショックだな。

708 :名無し名人 (ワッチョイ bb7b-HyQo):2017/02/24(金) 02:46:29.22 ID:9znRme6J0.net
もう三浦九段は渡辺のような汚物に関わる必要はない
(必要なら訴訟をして)連盟から金銭的な補償を受けてそれでおしまい
汚物処理は連盟の仕事

709 :名無し名人 (ワッチョイ 8af0-ZYMH):2017/02/24(金) 02:50:54.34 ID:vlvPFb8D0.net
.>>708
そうだね。佐藤会長たのんます(やらないだろうけど)

710 :名無し名人 (ワッチョイ ab5b-sTLI):2017/02/24(金) 02:57:57.82 ID:zTF7V8UM0.net
結局渡辺明が文春でクロを確信とか言った行動意図は何なの?

711 :名無し名人 (ワッチョイ 8af0-ZYMH):2017/02/24(金) 03:00:37.92 ID:vlvPFb8D0.net
渡辺が「プロのカン」とやらで「クロを確信」するのは勝手だよね
でも、渡辺が「クロを確信」したことでクロ判定されて処分されるのだとすれば、
渡辺が気に入らない相手は誰でも「クロを確信」して葬ることができるね。
まさに独裁者だね。

712 :名無し名人 (ワッチョイ bf79-jVu3):2017/02/24(金) 03:01:15.41 ID:8LbaKwrK0.net
体調不良が別室に行って横になって考えたいってのが離席の理由だったのに遠くの警備室に行ってたんはなんやったん?

713 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 03:01:25.50 ID:z5H3OG180.net
>>89
ひょっとしてこれか?
代理店なんだろうけどこれはさすがにだめだろ
いかに安い駒でも

714 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 03:02:14.93 ID:z5H3OG180.net
でこれが三行で炎上かなるほど
まあ板に雑談スレがないからここくらいしか受け皿がないのか

715 :名無し名人 (ワッチョイ 8af0-ZYMH):2017/02/24(金) 03:02:19.77 ID:vlvPFb8D0.net
結局、誰それが疑ったとかクロを確信したとか、なんの意味もなくて、
問題はスマホを使ったという客観的な証拠があるかどうか、という一点だけだよね。

716 :名無し名人:2017/02/24(金) 03:08:30.04 ID:2lIr9b9aF
まあ
鍋の将棋脳を暴走させた取り巻きの責任も重大だわな

@久保
Aハッシー
B千田
C将棋記者

そして
連盟の誰も止められなかった

@島
A青野
B谷
Cその他大勢

小学校の苛め学級の構造≒将棋村の構造

まともな奴は
おらんのかいな?

717 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-bM86):2017/02/24(金) 03:07:06.16 ID:FIWi4+C10.net
渡辺の勘ってそんなに当たるの?
競馬もほとんど当たらないくせにな

718 :名無し名人 (ワッチョイ 8af0-ZYMH):2017/02/24(金) 03:07:52.72 ID:vlvPFb8D0.net
「一致率」→証拠にならない
「離席回数」→証拠にならない
「トッププロのカン」→証拠にならない
「スマホを使っている現場を取り押さえる」→証拠になる
「スマホを使っている現場の映像が残っている」→証拠になる
三浦の場合は、証拠がまったくなかった。
証拠にならない話しをいくら繰り返しても、無駄、無駄。

719 :名無し名人 (ワッチョイ 7f4a-d4M5):2017/02/24(金) 03:10:32.65 ID:J3jlW4ho0.net
ゴミ鍋は10月8日に文春記者へ「これが最後の将棋になるかも」と
メールをしている。それからの行動の中に場合によっては
引退しなければならなくなる行動が含まれていることを示している。
調査の結果、渡辺が疑った三浦の指し手は事前の研究であったことが
三浦-三枚堂間のメール履歴から立証されている。
そのような結果になったにも関わらずゴミ鍋は引退どころか
タイトル返上もしていないし休場届すら出していない。
要は文春記者へのメールは三浦が黒だったときに
「対三浦三連敗中だから等で告発したのではありません。
もし白だったら引退する覚悟でした」と正義感から行動したのだという
ポーズをするためのものだったということ。
のうのうと将棋を指してる日々がそれを物語っている

720 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-bM86):2017/02/24(金) 03:10:42.55 ID:FIWi4+C10.net
証拠がなかったら無理やりにでも証拠を捏造してきそうだよな連盟と渡辺は
そんな相手にスマホは渡せないよ

721 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 03:10:46.53 ID:z5H3OG180.net
んで
>>248
はちクロのときに「思ってたのと違った」みたいなことをSNSで口走ったら
めちゃくちゃ叩かれてた覚え
ネガティブエンジン入りやすい人だから
他人にいったん任せた仕事には口挟まないでひたすら褒め立てるふうに転じたかなって
そのかわり自分の耳にもネガティブなこといれてくれるなっていうか
作品と作者は切り離したほうがいいよあの人w たぶんこの件で@とばしたら
ブロックされると思う きれいなものだけみていたい系の典型

722 :名無し名人 (ワッチョイ 8af0-ZYMH):2017/02/24(金) 03:12:47.16 ID:vlvPFb8D0.net
連盟として、今後不正対策をきちんとするためには、スマホの持ち込み禁止は当然として、
離席時の言動を常に監視して、不正の証拠を残す体制が必要になるね。
離席するときに動ける場所を限定して、その場所を常時録画しておけばいいんじゃないの。

723 :名無し名人 (ワントンキン MMfa-dDry):2017/02/24(金) 03:23:55.55 ID:ErBOF13jM.net
>>719
こんな覚悟をもって行動したのか
そら島とか騙されるわな

724 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 03:31:34.96 ID:z5H3OG180.net
>>722
チェスはそのあたり大分対策が進んでるんだから参考にすればいいのにな

725 :名無し名人 (ワッチョイ 8af0-ZYMH):2017/02/24(金) 03:36:15.01 ID:vlvPFb8D0.net
>>724
誰かが書いていたけど、まずは椅子対局をチェスから取り入れるといいね。
正座がつらいから離席したくなる、というのもあるんでないの。

726 :名無し名人 (ワッチョイ 4685-sTLI):2017/02/24(金) 03:42:15.93 ID:4ir7p85K0.net
今まで対局中に自由に離席出来るっていうのがルールが緩すぎた

727 :名無し名人 (ワッチョイ 8af0-ZYMH):2017/02/24(金) 03:46:33.97 ID:vlvPFb8D0.net
入学試験とかだと、トイレに行くときには手を上げて監督同伴とかあるわけで
タイトル戦とかだったら、人を貼り付けてそうすることも可能だろう。

全対局でそれをやる人的リソースの確保が大変だったら、連盟の会場では必要な
場所を常時録画しておいて、録画されている場所以外には動けないようにルールを
決めればいい。

728 :名無し名人 (ワッチョイ 870c-8lb6):2017/02/24(金) 03:47:29.10 ID:pb9QBJ6V0.net
工作員はディベートして楽しんでるつもりかもしれんが
その先に苦しんでる冤罪被害者がいるってことを全く考えてない
ほんとに許せないやつだわ

729 :名無し名人 (ワッチョイ bb2f-uuls):2017/02/24(金) 03:48:41.52 ID:jON8UnFg0.net
まあ、今のところ参考にするどころかボディチェックも必要ないと考えているようですが…

730 :名無し名人 (ワッチョイ 8eed-qP9u):2017/02/24(金) 03:49:08.83 ID:LD+Czzzy0.net
2月23日の将棋連盟のコラムが田丸九段担当なのがちょいと気になる
やはり総会当日に向け内部工作を行っているのかな
こういったコラムとかの依頼も交渉なしでは成立しないだろうに

731 :名無し名人 (アウアウウー Sacf-p2WJ):2017/02/24(金) 03:51:05.96 ID:ogOwp0rQa.net
>>703
久保は叡王戦でも対局時間をうっかりして大遅刻とかいうあり得ないミスをしてるし、マジのうっかりの線も捨てきれない

732 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 03:54:43.90 ID:z5H3OG180.net
>>730
まあそこは狭い社会だし過度に気にしてもしょうがない
田丸さんはもともとあちこちに書物してたし変なライターにいくよりはましだろう

733 :名無し名人 (ワッチョイ 8af0-ZYMH):2017/02/24(金) 03:55:15.28 ID:vlvPFb8D0.net
田丸は、「コラムを書かせてもらったお礼に理事の解任には反対します」とかいう
性格じゃないだろ。コラムで田丸の懐柔は無理。

734 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 03:57:15.56 ID:z5H3OG180.net
>>731
とっとと「思い違いでご迷惑をかけました」と謝っておけばファンにそう思ってもらえた可能性は高い
いまからでは難しい
沈黙が長すぎる

735 :名無し名人 (ワッチョイ 8af0-ZYMH):2017/02/24(金) 03:57:34.12 ID:vlvPFb8D0.net
久保は、完全にだんまりだしな
しゃべったら叩かれると思って、貝のように黙ってるんだろうけど

736 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 03:58:47.45 ID:z5H3OG180.net
>>733
むしろ田丸の時間削る高度な嫌がらせ作戦かもしれないよw
アベマの一番長い日解説は西尾担当だね おそらくだけど午前中担当じゃない?

737 :名無し名人 (ワッチョイ 8eed-qP9u):2017/02/24(金) 04:00:52.15 ID:LD+Czzzy0.net
>>732
タイミングに違和感があるのと、今までこういったコラムを寄稿した事があったかという疑問
ついでにいえば(1)とついているからまだ続くのが分かる事

勘繰りしたくなるわな

738 :名無し名人 (スッップ Sdaa-P3f4):2017/02/24(金) 04:01:00.19 ID:J7Trfr2jd.net
>>717
競馬やるけど正直な話として勘は当たらない・・・というより
もっと正確に言うと「これ当たるだろうという勘」と「実際に当たりになる数字」が物凄く解離する
勘だとこれは恐らく80%くらい当たると思って賭けても
実際にデータを取ってみると40%切るぐらいだったりするよ
賭け方にもよるけど勝ってる人でも的中率は25-30%ぐらいだしね
ただ不思議ではあるんだけど、ざっくりとではあるが
これ当たらないだろうなっていうのは外れるし、自信があるほうは「比較的」当たる

渡辺は競馬やってたのにそういうのに気付かなかったのかな
勘って人間は大雑把でかなりあやふやな可能性が高い/低いぐらいしかわからんよ
将棋の解説でも次の手は恐らく○○ですとか言ってよく外してるじゃん!wとは思う

739 :名無し名人 (ワッチョイ 8af0-ZYMH):2017/02/24(金) 04:01:00.44 ID:vlvPFb8D0.net
>>736
なるほど、そっちの線か
まあ、引退したわけだから時間は十分にありそうw

740 :名無し名人 (ワッチョイ 8af0-ZYMH):2017/02/24(金) 04:08:32.33 ID:vlvPFb8D0.net
とはいえ、棋士の家を委任状を集めてまわっているとすれば、時間がいくらあっても
足りないな(やってるかどうか知らんけど)

741 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 04:08:59.75 ID:z5H3OG180.net
・もともと連盟サイトのコラムはファンに毛が生えたみたいなライター使って
 評判悪く棋士使えよという声は前からあった
・田丸は引退前から将棋関連の雑文を将棋雑誌等に書いて生計の足しにしていたが
 そのなかのひとつ週刊将棋が消えて地味に困っていた
両者の利害が合致しているので、それ自体は喜ばしいんじゃないかなあ
それ以上の意味はあるのかもしれないが、本人が受けたんなら外野がどうこういうことでもないよ

742 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 04:09:46.70 ID:z5H3OG180.net
>>740
家ならまだいいけど、故関根九段みたいにどこぞの老人ホームだったり病院だったりすると
下手すると一日仕事

743 :名無し名人 (ワッチョイ 8eed-qP9u):2017/02/24(金) 04:28:23.50 ID:LD+Czzzy0.net
>>741
コラム一覧少し見てきたけど確かに出来は良くないな
まぁ広い意味で自分自身で決めることではある

あと田丸九段のコラムは全三回と書いてあった

744 :名無し名人 (ワッチョイ 6b3c-CCtx):2017/02/24(金) 05:35:56.32 ID:VEFqrneJ0.net
あれから何ヵ月だ?
弁護士費用に慰謝料、逸失利益諸々…
凄い金額になってるだろ
勝ち確だから弁護士からすれば交渉は有効告訴期間一杯に長引かせたいだろ。

745 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-BsB8):2017/02/24(金) 06:02:35.07 ID:lsk4bI1pa.net
そういえば今日発売の週刊新潮読んだ人おる?

746 :名無し名人 (ワッチョイ 7fd8-ehdK):2017/02/24(金) 06:36:25.88 ID:e1Dwbqvu0.net
島と青野の二人は、何の調査もせず適当な理由で処分しても問題ない。

747 :名無し名人 (スップ Sd4a-vGo0):2017/02/24(金) 06:52:48.52 ID:fRurStMsd.net
>>745
連敗と良心の呵責で、三浦がノイローゼらしい。
弁護士はかなりあせっているらしい。

748 :名無し名人 (ワッチョイ 2f79-5m+V):2017/02/24(金) 06:57:34.52 ID:mSicaCYG0.net
佐藤慎一がツイに挙げてる写真で将棋指してるのはコグレ?

749 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-Km/M):2017/02/24(金) 07:27:50.83 ID:QBG80YK90.net
スレタイ 【真相究明!三浦九段冤罪事件!】
渡辺明信仰している連中の一部はこれを読んだら改心する者が
出てくるかも!?
しかし「しまつた」と思う奴もいるかも!?

750 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-d4M5):2017/02/24(金) 07:40:09.65 ID:VwHbLdsl0.net
羽生善治五冠(当時)「物が欲しいというより、竜王が欲しいですね」
https://shogipenclublog.com/blog/2017/02/24/ryuou/

将棋世界2001年9月号、「第14期竜王戦決勝トーナメント開幕」より、「賞金3,200万円の使い道」の質問の回答を抜粋。
(略)
竜王戦挑戦者になりながら、その機会を不当に奪われた三浦弘行九段のことを考えてしまう。
名誉回復・他棋戦も含めた三浦九段への補償を一日も早く、三浦九段の納得のいく形で実行してほしいものだ。

751 :名無し名人 (ワッチョイ bbe0-krK8):2017/02/24(金) 07:40:35.73 ID:Ye9IPzsi0.net
プロゲーマーの皆さん、新聞社や主催者の御機嫌伺ってれば、大丈夫だよ!

ゴミ将棋ファンの言うことは、無視でOK!

752 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-Km/M):2017/02/24(金) 07:42:34.31 ID:QBG80YK90.net
渡辺明
これだけの冤罪事件を発生させて置いて悪びる事も無く、
平然として将棋を指し、
何事も無かったかのようにブログを更新しているのを見て、
腹が立ってしようが無い!

753 :名無し名人 (ワッチョイ 270f-M7EA):2017/02/24(金) 07:48:42.06 ID:UCywag3e0.net
>>752
まともな神経じゃないよな、ってか家族は止めないのか?

754 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 07:48:53.75 ID:Ie9rbXCAa.net
>>752
2chでの書き込みや棋士のブログもツイッターも欠かさずチェックして、必要なら即刺客とともに乗り込むしな
タイトル戦前日でも5時間さけるが、会見は機会があればやるとか、腐ってますからね

755 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 07:53:04.25 ID:Ie9rbXCAa.net
渡辺に対しての個人的には女優志望の女子大生を刺殺しようとした男と同じ位嫌悪感を感じている

756 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-Pl42):2017/02/24(金) 07:53:10.30 ID:UrFO/GIl0.net
ん? はさみ将棋などもダメなの? ふれあう点ではいいと思うが

地面につくのがいや? 鳩森神社いってこい 駒が墓だ 地面についている

757 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 07:58:57.27 ID:I2FhgLeya.net
>>728
私はむしろ、あなたがたがディベートして楽しんでるように思いますよ。
できもしない渡辺棋士処分だとか言って、三浦棋士に同情しているかのようで、
それが本当に被害者に対する思いやりでしょうかね。

今回の一番の悲劇は、スマホ/ソフトの不正の可能性がありながら、
不正使用防止対策もなければ、不正かどうかのチェックの方法もない。
そういう現状を放置してきたことが問題ですよ。

現状を放置した結果、三浦棋士をここまで追い込んだ。
そういう事実を認めて、連盟が三浦棋士に謝罪し、対策を講じることで、
真の和解が成立します。

もしかしたら、三浦棋士は渡辺棋士らの処分を願っているかもしれませんよ。
恨んでいるかもしれません。
でも、いくら被害者が恨んでいるからといって、その通りにすることが正しい解決策とは限らない。
あくまで処分はルールに応じた範囲ですべきものです。
今回、連盟のできうる処分は、せいぜい、理事まででしょうね。
渡辺棋士の処分なんて、無理筋です。

それよりも、真の悪者をあぶりだして、それを駆逐する。それが被害者に対する本当の思いやりですよ。

758 :名無し名人 (ワッチョイ 1f6c-ZYMH):2017/02/24(金) 07:59:16.33 ID:IF8t6B3o0.net
ドミノの件はかなりの悪手だった気がする
反対派は感情的で行き過ぎた人たちという印象になっちゃった

759 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-moPN):2017/02/24(金) 08:03:09.71 ID:JTRT1fZVa.net
>>758
印象だけじゃなくて事実だろ?

760 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 08:06:49.50 ID:I2FhgLeya.net
渡辺棋士の過ちは、文春の取材に応じたことです。少なくとも、確定していることはそこだけです。
そしてこれは、「シロの人を黒(に違いない)と公の場で言った」という行為ですね。
連盟がこれを理由に渡辺棋士を処分するつもりなら、すればいいと思いますが、
今回の悲劇の統括もできていない段階で、この部分だけで処分するのが妥当でしょうか?
というか、できますかね?
現状で、文春の取材に応じたことだけをとりあげて処分するなんて、できると思いますか?
連盟がみずから、出場停止という処分を下した部分を棚に上げて、文春のことだけで渡辺棋士を処分なんてできると思いますか?
それも無理筋だと思いますよ。

まずは、今回の件の真の原因を明らかにし、
その結果、必要あれば処分するべきことですよ。

もしも理事や棋士の処分をするのであれば、
順序としては、まずは出場停止を判断した理事の責任を明確にし、それに関して、渡辺棋士らの寄与があったかどうかを明確にし、責任明確にして処分する、という順序でないと渡辺棋士らの処分はできないと思いますよ。

761 :名無し名人 (ブーイモ MMc7-NB9p):2017/02/24(金) 08:08:55.66 ID:BRPhs9uQM.net
将棋の歴史上の事件の断トツトップだなこれは。渡辺久保千田橋本、良かったな。歴史に名を残せて。

762 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 08:09:44.58 ID:Ie9rbXCAa.net
>>757
消えろよ

763 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/24(金) 08:10:34.82 ID:UpIVShGJ0.net
>>760
それ以外にも
対局相手を排除することによって利益を受ける地位にありながら
証拠なく告発に踏み切ったことが問題だよ
こういうのを世間では利益相反行為という
場合によってはペナルティがあるものだ

764 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 08:11:10.57 ID:Ie9rbXCAa.net
>>760
渡辺さんチィーッス

765 :名無し名人 (ブーイモ MMc7-NB9p):2017/02/24(金) 08:11:37.52 ID:BRPhs9uQM.net
真の原因も何も、チェスでは告発側が事実を指摘しても裁定シロなら告発側がペナルティーなので、助かりようも無い。

766 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 08:12:19.78 ID:Ie9rbXCAa.net
>>760
間違えた
渡辺一味の方。チィーッス

767 :名無し名人 (ワッチョイ 0ac9-rIZz):2017/02/24(金) 08:17:00.24 ID:hOiiryBn0.net
小暮は学生名人になちゃったから、
人生おかしくなったってこと?

768 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 08:17:09.34 ID:I2FhgLeya.net
何度も書きますが、私は、
「渡辺棋士らは、無実の三浦棋士を陥れるために、嘘の証拠で告発した。」という見方には賛同できません。
また、今回の悲劇を、理事や一部の棋士の責任だけにとどめる考え方にも賛同できません。

今回の件、悪者はいないのですよ。というか、皆が少しずつ悪いのです。
連盟の現状の体質が招いた悲劇です。

個人の過失がまったくないとはいえないですが、それより、連盟の現状に大きな問題があった。
第三者委員会もそう言いたかったはずですよ。
だからこそ、処分はやむを得ないと結論したわけです。

なので、三浦棋士に手厚く補償して、現状をきちんと改善する。
それがいま連盟のやるべきことですよ。

769 :名無し名人 (ブーイモ MMc7-NB9p):2017/02/24(金) 08:21:36.39 ID:BRPhs9uQM.net
>>768
告発側が三浦九段の名誉回復の為に動いてないからアウト。ペナルティーは既に免れないけど、告発相手がシロの時こういう態度を続けるとどんどん追加される。

770 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 08:23:10.73 ID:I2FhgLeya.net
>>763
証拠なく、という部分があなたと私では見解が違います。
渡辺棋士にしてみれば、証拠があったと錯覚した。
なので、告発した。
あとは、告発を受けた理事の側が適切に対処すべき問題だったはずですよ。

>場合によってはペナルティがあるものだ

通常の組織であればそうなるでしょう。
ではなぜ将棋連盟の場合そうならないか。
不正に対するチェック機能が存在していないからです。
ルールが何もない。
だから、対局相手を排除するような告発でもせざるを得なかった。

ルールのない団体と、ルールのある団体を比較しても、ルールのある団体のようにすべきだ、という理屈は必ずしも公平な意見ではないと私は思いますよ

771 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 08:25:31.99 ID:I2FhgLeya.net
>>765
チェスの場合はそうかもしれませんが、少なくとも将棋連盟にはそういうルールはないですよ。
そういうルールがあったなら、渡辺棋士も処分となりますけど、そもそも、そういうルールがあれば
告発なんてしなかったでしょうね。

きちんとしたルール作りもしていなかった連盟の落ち度は大きいですね。
しかも、チェスというお手本がありながら。
そういう点を棋士全体が反省すべきなんです。特権意識であぐらをかいていたのは棋士全体です。
それなのに、棋士が特定の個人の責任を追及するのはおかしいとさえ私は思いますね。

772 :名無し名人 (ワッチョイ 1eb5-aiql):2017/02/24(金) 08:25:39.00 ID:UAt8YGCt0.net
まだ工作員暴れてんのなw
渡辺が汚い手法で他人を陥れるカス棋士として
指す限り言われるのは確定してるからもう頑張んなくていいよ

773 :名無し名人 (スッップ Sdaa-xGMY):2017/02/24(金) 08:30:56.11 ID:oNvMwFfad.net
>>760
そのとおり。言い方が少しイヤミだけど、現状では連盟は渡辺さんを処分できないでしょうね。
だからといって、処分されなくてよいとは違いますよ。
かれもこそこそしていないで、真相を語るべきでしょうね。
その上で処置しなくては。

ところで老朽化工場にたいする622の例にレス下さいね。

774 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 08:32:02.70 ID:I2FhgLeya.net
棋士の特権意識、既得権に胡坐をかいて、自分たちのやりやすいように連盟を運営したいという思いが棋士全体にありますよ。
その意識のため、ソフト対策も放置されたままで、不正対応のルールも何もなかった。

そのために起こった悲劇が今回の件です。
棋士の体質の弊害が、三浦棋士一人に全部かぶせられた形になった。
棋士の特権意識が三浦棋士を追い込んだんのですよ。
棋士全員が加害者といえましょう。

棋士が、三浦棋士に対して悪いと思っているなら、自分の意識を反省してほしいと思いますよ。
自分の意識を棚にあげて、理事や個人の棋士の責任に帰す考え方は、私は公平でないと思いますね。

775 :太郎 (アウアウカー Saeb-ehdK):2017/02/24(金) 08:32:21.80 ID:id5tXA98a.net
>>770
長いし内容がない

776 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/24(金) 08:32:56.21 ID:UpIVShGJ0.net
>>770
証拠があると錯覚したんだったらその人の過失だろう?
こんな主張を認めるならあらゆる利益相反行為が許される

>ルールがなにもない
これは詭弁だな
内部規律違反を根拠に処罰するなら細かなルールの規定などいらないはずだ
現に連盟は明確に規定されていないルールに基づいて今まで処分をしてきている
対局相手を排除するような不当な告発が内部規律違反にならないとでも言うのか?

777 :名無し名人 (ワッチョイ bbe0-krK8):2017/02/24(金) 08:38:54.11 ID:Ye9IPzsi0.net
プロゲーマーの皆さん、新聞社や主催者の御機嫌伺ってれば、大丈夫だよ!

ゴミ将棋ファンの言うことは、無視でOK!

778 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 08:39:25.37 ID:I2FhgLeya.net
>>773
>>624
おっしゃることも一理ありますが、
>収入が非常に少ない人が十分な社会保証がなかったとして窃盗した場合、社会の体質がわるい。皆が少しずつ悪い。誰も悪くなかった。罪を犯したひとを処罰する必要はない。

と今回の件はまったく同じではないですよ。
収入の少ない人(生活レベルに到達しない人)に対する社会保証は、ある程度存在しています。
十分ではないかもしれないし、行き届かない部分はあるかもしれないが、存在している。

今回の件は、まるで対策はされていなかった。もしくは、(離籍を控えるような勧告はあったが)ほとんどなきにひとしかった。
そこが違うと思います。

週刊誌の件は、何度も申し上げていますが、そこは名誉棄損の可能性はあると思います。
でも、出場停止処分が下されたこととは直接の関係はありません。

>>773
だからといって処分されなくていい、という意見には、同意しますよ。
現状の問題点を公平に整理したうえで、やはり個人の責任が大きかったということであれば
それは処分もあり得るでしょう。
私は、それでも個人の責任は小さいとは思いますが、それは、整理してみないことにはなんとも言えませんよね。

779 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 08:40:28.99 ID:Ie9rbXCAa.net
>>776
過失致死(過失じゃないとしか思えないけどね)か殺人かの違いで、どちらにせよアウトだよね

780 :名無し名人 (ワッチョイ 8751-KQy9):2017/02/24(金) 08:40:43.05 ID:u8cbkWPO0.net
カタガミ〜!
おまえが消え失せるまであと3日だな

781 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 08:41:27.23 ID:I2FhgLeya.net
誤解を招きそうなので、一部修正

>>773
>だからといって、処分されなくてよいとは違います
という意見には、同意しますよ。
現状の問題点を公平に整理したうえで、やはり個人の責任が大きかったということであれば
それは処分もあり得るでしょう。
私は、それでも個人の責任は小さいとは思いますが、それは、整理してみないことにはなんとも言えませんよね。

782 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 08:43:07.50 ID:gRsjc8p+0.net
>>781
小暮克洋って、八百長で学生名人になったの?

783 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 08:44:00.76 ID:I2FhgLeya.net
>>776
>証拠があると錯覚したんだったらその人の過失だろう?

ルールが何もない状態で、過失かどうかは判断難しいですが、
理事に対して告発するのはセーフだと私は思います。

文春の取材に応じて話した内容は、連盟への告発とは別の話ですが、
名誉棄損という点で、問題ありかもしれませんね。私は判事でもないので、断定はできませんが。

784 :名無し名人 (スッップ Sdaa-xGMY):2017/02/24(金) 08:46:43.03 ID:oNvMwFfad.net
>>778
ありがとうございます。
あなたが工場の例に対する反論です。

過剰に個人を叩くのも憂さ晴らし的要素もつよいけど、この板の多くの意見は、悪いことして人を傷つけたのに本人におとがめないのはとても許せないという人間としてとても真っ直ぐな思いだと思います。
ルールといっても、何があったのかしっかり検証しなくては、正しいルールはつくれませんよね。羽生さんをよんでクロお墨付きもらおうとした点も単なる正義感から?とは思えないのです。

785 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 08:46:59.67 ID:I2FhgLeya.net
関東地方は風が強く大荒れの一日ですが、皆さまにとってよい一日でありますように。
では、私は仕事にとりかかります。

来週の棋士総会では、
・今回の件の検証をして問題点を明確にすること
・今回の件は、棋士全体の怠慢と特権意識が問題だったかもしれないことを棋士が自覚すること
この2点のコンセンサスが得られることを個人的には望みます

786 :名無し名人 (ワッチョイ 3a22-JEcx):2017/02/24(金) 08:50:26.56 ID:JzB1rxTH0.net
>>785
棋士だけの責任にしたらまた起こるぞ

787 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 08:51:59.74 ID:I2FhgLeya.net
>>784
>羽生さんをよんでクロお墨付きもらおうとした点も単なる正義感から?とは思えないのです。

おっしゃる意見もわかるのですが、私は反対に感じるのです。
渡辺棋士は、三浦棋士の不正を信じ込んで、これはなんとか対処しないといけない、と思い込んだ。
証拠もそろったと錯覚した。
あとは、根回しですよ。そのために、有力棋士に対する根回しが必要。
そのための会議設定でしょうね。
自分の目的のために行う行為としては、普通によくやる手段です。

問題は、証拠が結果的に錯覚だったことです。
いわば、「鬼の首でもとった」というような気持で得意になっていたんではないか、と私は想像しています。
そこに個人の性格的な問題点はあるかもしれませんが、悪意はなかったのではないかと。
あくまで私の想像というか、印象にすぎませんけどね。

仕事なので、またいつかお話しさせてください。

788 :名無し名人 (ワッチョイ 1eb5-aiql):2017/02/24(金) 08:52:33.70 ID:UAt8YGCt0.net
>>785
あなたが望んでんのは渡辺の印象操作でしょ
週刊誌へのリークで三浦を追い落とした醜悪な人間性を持つ男なのは
処分の話とは別で変わらないからね

んで錯覚wやめとけ、バカみたい

789 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 08:54:18.86 ID:gRsjc8p+0.net
>>787
小暮克洋って、八百長で学生名人になったの?

790 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-qP9u):2017/02/24(金) 08:54:59.64 ID:dMPFMGWc0.net
連盟がいつまでも処分をくださないから
工作員Aのような間違った認識が出てくる

791 :名無し名人 (ワッチョイ 7b9d-HyQo):2017/02/24(金) 08:58:30.48 ID:Y3H9FAk20.net
なんで悪意がなかったらセーフになるのかを言えよ
悪意があろうがなかろうがアウトはアウトだろうが

792 :名無し名人 (ワッチョイ 270f-yCfG):2017/02/24(金) 08:58:35.63 ID:8Q6DBweS0.net
三浦の行動
久保戦で42回の離席

連盟が過度な離席はマナー違反であり、電子機器の利用の疑いを招くと全棋士に通達

丸山戦でもそれぞれ26回、23回の離席

事情聴取を受けた後、スマホの提出拒否


こんな行動取ってるのに、疑うなというほうが無理がある

793 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-fCOp):2017/02/24(金) 09:04:22.25 ID:Ei9pSjBjd.net
そうだな週刊誌に記事が出るかもっていう騒ぎの種なのに、その週刊誌の記者と意味深なメールのやり取りしてズブズブな関係とか、疑うなって言う方が無理だよな。

794 :名無し名人 (ワッチョイ 7f87-qCCQ):2017/02/24(金) 09:06:36.32 ID:vgSKlyxB0.net
>>792
まだそんたわごとを言ってるのか
証拠を捏造するような相手を信用する人間は居ないよ

795 :名無し名人 (ワッチョイ 270f-yCfG):2017/02/24(金) 09:09:14.62 ID:8Q6DBweS0.net
NHKのインタビューでは「竜王戦は辞退するわけない」
→報告書で三浦自身が休場を了承していたことが確認された

三浦の反論分でもスマホノ提出は拒否してないと主張
→実際は提出を拒否していたことが判明

嘘つき三浦

796 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac9-0Xgh):2017/02/24(金) 09:16:46.27 ID:UpIVShGJ0.net
休場届出してないんだから辞退の了承してないし
スマホの提出も第三者に提出してんだから拒否してないよな

797 :名無し名人 (ワッチョイ ab5b-8lb6):2017/02/24(金) 09:18:08.39 ID:MLHMwN9H0.net
李下に冠というやつがいるから
三浦は自分のPCにソフトも入れられない
他の棋士はみんなソフトを研究に使っているから
これは三浦にとって大きいハンデになる

798 :名無し名人 (ワッチョイ a3ee-BsB8):2017/02/24(金) 09:19:59.51 ID:dNDxvCwt0.net
792は日本語不自由すぎだな

799 :名無し名人 (ワッチョイ 270f-yCfG):2017/02/24(金) 09:21:32.85 ID:8Q6DBweS0.net
>>796
報告書に「三浦棋士は、このような状態では将棋を指すことはできないとして、しばらく休場をしたい旨を申し出た」とちゃんと書いてあるから
自分で休場届け出さなかっただけじゃん

800 :名無し名人 (ドコグロ MM2b-moPN):2017/02/24(金) 09:22:14.53 ID:zx7VGsQgM.net
報告書で確認されたのは、三浦が弁護士に相談すると言って
連盟が期限を切って、その期限内に返答したのに処分された事実だけどな

801 :名無し名人 (ワッチョイ 0ecb-y359):2017/02/24(金) 09:23:05.69 ID:4+4Lkuoq0.net
>>797
いいとこ気がついたね
そこが大きなハンデになってくる
特に千田との差は無限に広がる

802 :名無し名人 (ワッチョイ 0ecb-y359):2017/02/24(金) 09:25:00.10 ID:4+4Lkuoq0.net
羽生に負け、先崎に負け、次は誰?

803 :名無し名人 (ワッチョイ 0637-8lb6):2017/02/24(金) 09:25:26.73 ID:zG9NgGSO0.net
>>797
>三浦は自分のPCにソフトも入れられない

いや復帰対局前に普通に入れてただろw

804 :名無し名人 (ワッチョイ 4aa6-Pl42):2017/02/24(金) 09:30:21.89 ID:lOCy8Sk+0.net
>詳細が発表されました。人間対ソフトが今年で最後、というのは知らなかったので驚いています。

渡辺が「竜王はスマホアプリより弱いんです」と公言したから
案の定、企画倒れで終了じゃねえかww

果てしなく無責任で白々しいやつだ

805 :名無し名人 (ワッチョイ 7f87-qCCQ):2017/02/24(金) 09:32:30.32 ID:vgSKlyxB0.net
>>795
捏造するなよw
オマエの言う報告書には隋書に「了承」が出てくるが
オマエの主張する文脈で「了承」は一度もでてきてねえわ

寧ろ「了承」で目立つのは連盟から読売への根回しのタイミング速さに驚くだけだろ

806 :名無し名人 (ワッチョイ 4a17-WLWd):2017/02/24(金) 09:34:05.78 ID:8NFadz3+0.net
ひき逃げ殺人の犯人だと逮捕されてあとで冤罪だということで釈放された人間が
気にせず車に乗り続けるか?ってとこかね

807 :名無し名人 (ワッチョイ 0a7b-8lb6):2017/02/24(金) 09:34:46.80 ID:Jymi0YbC0.net
>>800
期限内に返答したのに処分とか意味がわからないよな。
じゃあ三浦は一体どうすればよかったのか?

808 :名無し名人 (ワッチョイ 270f-yCfG):2017/02/24(金) 09:35:07.53 ID:8Q6DBweS0.net
>>805
了承じゃなくて、自分から休場したいと言い出したが正しいな
すまんすまん

809 :名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-HyQo):2017/02/24(金) 09:36:33.56 ID:TVGN+oYW0.net
>>807
渡辺ボコった時点で負け確定

810 :名無し名人 (ワッチョイ a3ee-BsB8):2017/02/24(金) 09:39:32.57 ID:dNDxvCwt0.net
ワッチョイ 4a17-WLWd
こいつ馬鹿なん?

811 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/24(金) 09:41:16.60 ID:JRDEet4T0.net
渡辺明もう除名じゃ済まないかもね

812 :名無し名人 (ワッチョイ ab17-HyQo):2017/02/24(金) 09:42:36.22 ID:JRDEet4T0.net
ワッチョイ a3ee-BsB8

こいつ馬鹿なのかキチガイなのか
みんな触らないけど

813 :名無し名人 (ワッチョイ 7f16-YzTe):2017/02/24(金) 09:43:08.32 ID:hAmmqCMK0.net
片上さんはなにと闘うの?w

814 :名無し名人 (ワッチョイ c661-XkJg):2017/02/24(金) 09:43:12.29 ID:iWBFNWwr0.net
連盟とか三浦の弁護士とか第三者委員会とか大人の事情とかの発言ばかりで、
台本のあるプロレスごっこしているだけ。

将棋ファンなら信頼できるのは羽生の発言だけだろう。
「限りなく黒に近いグレー」
なんだよ。

815 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/24(金) 09:45:41.71 ID:jQ841T740.net
>>813
将棋ドミノ世界一目指して戦う

816 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-qP9u):2017/02/24(金) 09:50:02.01 ID:dMPFMGWc0.net
それでも戦う(キリッ

817 :名無し名人 (エムゾネ FFaa-6d9j):2017/02/24(金) 09:50:15.46 ID:cyPru74VF.net
>>774
非常に説得力がありますな。だが、連盟や棋士達に組織的な問題を理解し改革する必要性を認識する能力と意志がありますかね?かなり疑問に思えます。プロ野球のような仕組みが理想的なんでしょうけどね。

818 :名無し名人 (ワッチョイ 464a-tTF5):2017/02/24(金) 09:58:35.33 ID:IVW9Wox70.net
>>774
まったくそのとおり。私はプロゴルフスタイルがいいと思う。選手は純粋に試合
だけに専念する。いきすぎた盤外戦行為は懲罰対象になる。

819 :名無し名人 (ワッチョイ bb61-YqT3):2017/02/24(金) 10:00:43.63 ID:J9UUfC8v0.net
みなが少しずつ悪いという主張は、
戦争や犯罪は社会の問題、
そこにいる人々すべてが少しずつ悪い、
って議論と同じだけど、
戦争や犯罪の土壌となる社会改革の必要は説かれても、
一方で戦争犯罪人、刑事犯罪者には刑罰が与えられるというのが、
少なくても現状の社会の認識、
一般市民の感情感覚だけどね。
これにはどう答える?

820 :名無し名人 (ワッチョイ 464a-tTF5):2017/02/24(金) 10:02:31.91 ID:IVW9Wox70.net
>>811
渡辺は事実上、プロ棋士としては終わっている。完全に嫌われているプロなど
ありえない。悪役であっても悪役なりの需要があるが渡辺は見るのも嫌では悪役
ですらない。存在するだけで客がにげていくプロなど、毒にも薬にもならない
無名4段よりマイナス。

821 :名無し名人 (ワッチョイ 4a17-WLWd):2017/02/24(金) 10:12:07.75 ID:8NFadz3+0.net
まあ渡辺はこれからずーっと疎まれ続けることになるだろうね。
プロ棋士がスマホより弱いんだということを世間様に大声で知らしめちゃったから。

822 :名無し名人 (ワッチョイ bf7b-ehdK):2017/02/24(金) 10:18:41.34 ID:mzB+jLn20.net
工作員を抑えるのは三浦でも誰でもなく渡辺久保千田理事のやらなければならない仕事な
ほらいるまだいる名誉回復終わりませんね
どう落とし前つけるんでしょうか?
死ぬまで賠償金払ってもらうしかないのかな

823 :名無し名人 (ラクッペ MM33-V8+F):2017/02/24(金) 10:22:03.85 ID:5ES0ZetfM.net
>>711
だから渡辺明は厳重に処罰しないといけない
チェスで既に前例もあるのに
連盟棋士共の無能さには憐れみすら覚える

824 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/24(金) 10:22:32.84 ID:Rv+WGuCGa.net
>>787
悪意が無くても、
-質問三羽ガラスとか言ってバカにしてた相手に負けて恐慌し
-根拠のない噂や思い込みで行動し
-理事やスポンサー(読売)やゴシップ誌への影響力を駆使して
-挑戦者を排除した
ってのは、より恐ろしいし、罪深いと思うけどね。
善意と正義感の暴走のほうが質が悪い…

825 :名無し名人 (スップ Sdaa-Onfz):2017/02/24(金) 10:28:33.42 ID:E7Yz7ptvd.net
>>745
読んだよ。

826 :名無し名人 (ワッチョイ 0a3a-8lb6):2017/02/24(金) 10:32:37.42 ID:ury7+FTU0.net
今度の総会では
「カンニングを行ったものは10年間の出場停止処分とする」ってのを
明文化するのが一番最初にやることだろうね

827 :名無し名人 (ワッチョイ 0ece-5sZB):2017/02/24(金) 10:39:39.99 ID:zvQyvb590.net
加害者側が悪いと思っていない
もしかしたら被害者だと思っているふしがある


戦うんだ!

828 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-FpMc):2017/02/24(金) 10:43:31.55 ID:382AUp320.net
渡辺は
よくも恥ずかしげもなく、ノコノコ表に出てこれるな
生き恥を晒すなよ

829 :名無し名人 (ワッチョイ 1e42-N8zA):2017/02/24(金) 10:48:05.29 ID:nqVByDec0.net
>>826
それとスマホ持ち込み禁止、ボディチェックの厳格化だな
三浦には一旦は逃げ切られたけど、これで陥落してそのうち消えていくだろう

830 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/24(金) 10:50:33.80 ID:7mGNFSw0d.net
>>829
逃げられたなんて言い切っちゃって大丈夫ですか?
個人的な想像だと言っておいた方がいいんじゃ

831 :名無し名人 (ワッチョイ 464a-tTF5):2017/02/24(金) 10:51:01.52 ID:IVW9Wox70.net
渡辺が一番影響うけるんじゃないの?
スマホ持ち込み禁止、ボディチェックの厳格化。

832 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-tpAZ):2017/02/24(金) 10:53:20.39 ID:g7cWGJTva.net
>>829
渡辺の間違いだろ

833 :名無し名人 (スフッ Sdaa-QzXI):2017/02/24(金) 10:54:36.48 ID:pubcF8XQd.net
>>829
ほぼ全ての告発理由が棄却された渡辺久保千田が
逃げるような真似は許されんよな

834 :名無し名人 (ワッチョイ a3ee-BsB8):2017/02/24(金) 10:55:29.07 ID:dNDxvCwt0.net
827
なんで相手にすんの?馬鹿なの?自演なの?

835 :名無し名人 (ワッチョイ 272e-moPN):2017/02/24(金) 10:55:31.68 ID:escvptag0.net
もう離席禁止のは早指しだけで良くない?

836 :名無し名人 (ワッチョイ 1e42-N8zA):2017/02/24(金) 10:56:18.63 ID:nqVByDec0.net
>>831
なんで渡辺竜王がw スマホが普及する前からどれだけタイトル取ってると思ってるんだよ

スマホ技巧リリース後に突然終盤が強くなり、監視下されると元のB級棋士に戻った誰かとは違うんだぞ

837 :名無し名人 (ワッチョイ 0a17-j116):2017/02/24(金) 10:57:06.80 ID:QcyinFfe0.net
http://i.imgur.com/Va3xtUV.png

838 :名無し名人 (ワッチョイ 464a-tTF5):2017/02/24(金) 10:57:45.97 ID:IVW9Wox70.net
一神教の狂信者はこんなもん。

839 :名無し名人 (ワッチョイ 1e42-N8zA):2017/02/24(金) 11:00:20.13 ID:nqVByDec0.net
>>833
告発は自由だろ?
その上で、疑うに足る三浦の不自然な将棋、異常な離席数、複数の棋士からの申告があったから「協会の判断」で調査する事になった
申告自体が罪なんて、どこの独裁国家だよ。アホか!

840 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-0Xgh):2017/02/24(金) 11:00:31.80 ID:bg84WQDL0.net
>>836
スマホなくても2007年の時点でポナは終盤は人間より強かったわ
二日制のタイトル戦は一致率が高いし
メールでやりとりしてるんじゃね?疑惑合ったけどなー

841 :名無し名人 (ワッチョイ 872b-bZW1):2017/02/24(金) 11:02:45.19 ID:HSsd6yze0.net
>>834
お前も相手するならアンカー付けろ

842 :名無し名人 (ワッチョイ ab3d-R9An):2017/02/24(金) 11:03:22.61 ID:kjkcXQfg0.net
>>839
外部に出しちゃったからね
内部でもちょっとプレゼンやりすぎてるから問題だけど

843 :名無し名人 (ワッチョイ 4a17-WLWd):2017/02/24(金) 11:03:38.97 ID:8NFadz3+0.net
>スマホ技巧リリース後に突然終盤が強くなり

渡辺やらが言っている「プロの勘で絶対クロ」というのは要はこのことなんだよね。
一致率とか離席がどうたらとかは本体ただのおまけなんだが
直接「強いスマホのソフトが出てから急に強くなった!」とは公言できないw

844 :名無し名人 (ワッチョイ 1e42-N8zA):2017/02/24(金) 11:03:51.77 ID:nqVByDec0.net
>>840
え、三浦信者は当時のボナンザが竜王取れるくらい強かったと本気で思ってるの?
しかも渡辺が竜王になったの2005年だぞ
誰もが認める、羽生と並ぶ現代最高の棋士の一人だよ
カンニング魔と一緒にするなよ

845 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-pmg5):2017/02/24(金) 11:03:55.13 ID:O2WoRn4Xa.net
先崎にも負ける三浦って

ソフトないと誰にも勝てないのかね?

846 :名無し名人 (ワッチョイ 4638-iFtk):2017/02/24(金) 11:04:19.79 ID:r1fPNe7e0.net
遅ればせながら週刊新潮の渡辺のコラム読んだけど、何だありゃ
佐藤康光に対してひどく上から目線なんだが
ゴーストライターが書いたならまだわかるが
棋界の先輩であり、数多くのタイトルを手にした大棋士であり、これからの連盟のトップに立つ人間に対してあれはないだろう
俺の感覚がおかしいのか?
読んだ人がいたら感想教えてほしいわ

847 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-t3Z1):2017/02/24(金) 11:04:46.60 ID:q1LRGlxZd.net
>>836
渡辺竜王に限らず棋士全般に言えることだが昔から強かったから今不正をしていないという理屈にはならないと思うぞ

848 :名無し名人 (ワッチョイ 875e-8lb6):2017/02/24(金) 11:05:01.43 ID:aKbExMkC0.net
>>846
読んでないけど何って書いてあったの?

849 :名無し名人 (スフッ Sdaa-QzXI):2017/02/24(金) 11:05:12.62 ID:pubcF8XQd.net
>>839
久保千田はまだしも
リークした渡辺が逃げ切るのは許されんということか、了解

850 :名無し名人 (ワッチョイ 7f88-8lb6):2017/02/24(金) 11:05:29.30 ID:4BR86n880.net
あちこちで連盟を協会って書いてるのは同一人物?

851 :名無し名人 (ワッチョイ bb61-YqT3):2017/02/24(金) 11:07:08.60 ID:J9UUfC8v0.net
>>826
>>明文化
どういう文化になるのか考えるだけでも恐ろしい。

852 :名無し名人 (ワッチョイ 1e42-N8zA):2017/02/24(金) 11:07:44.93 ID:nqVByDec0.net
>>843
あんなもん、誰が見ても技巧そのものだし、三浦の棋譜な訳がない。今回の騒動の源泉だ。

実際2度と再現出来ないだろうしな
監視されてる限りは。
キッチリ見張って欲しい。

853 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-d4M5):2017/02/24(金) 11:08:22.60 ID:VwHbLdsl0.net
>>850
この前フジに出てた変な弁護士も協会って言ってた

854 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-d4M5):2017/02/24(金) 11:09:01.31 ID:VwHbLdsl0.net
>>851
しっかりして!
アキラ文化じゃないのよ

855 :名無し名人 (ワッチョイ 1e42-N8zA):2017/02/24(金) 11:09:52.45 ID:nqVByDec0.net
>>847
え、じゃあ羽生とかも疑うの?
あれだけ棋譜が残っていて、圧倒的強さを見せ続けて来た渡辺竜王を疑うってのは、それに近い事だぞ?

856 :名無し名人 (ガラプー KKef-If44):2017/02/24(金) 11:10:49.14 ID:YDRDEJMvK.net
三浦が棋聖になったのなんて96年だが

857 :名無し名人 (ワッチョイ aa7d-9ZHm):2017/02/24(金) 11:11:48.71 ID:aRWBmiF30.net
>>848
谷川の辞任、モテの就任について
モテが会長としてやるべき課題を他人事のようにナベが上から目線で

858 :名無し名人 (ワッチョイ 0637-8lb6):2017/02/24(金) 11:11:54.37 ID:zG9NgGSO0.net
>>856
なんだつい最近の出来事じゃないか

859 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/24(金) 11:13:23.05 ID:7mGNFSw0d.net
>>846
渡辺って昔からそういう態度の不遜な奴だったろw
強いから可愛げだって言われてただけで

860 :名無し名人 (ワッチョイ 1e42-N8zA):2017/02/24(金) 11:13:26.21 ID:nqVByDec0.net
>>856
そうだね。
20年間鳴かず飛ばずの一発屋が、
40過ぎて突然の圧倒的な強さを身に付けたのが今回の騒動だw

861 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-t3Z1):2017/02/24(金) 11:14:13.60 ID:q1LRGlxZd.net
>>855
羽生も渡辺も森内も三浦も過去にどれだけ実績残してようとそのことが今不正をしていないという証拠にはなりえないだろ

862 :名無し名人 (ワッチョイ 4a17-WLWd):2017/02/24(金) 11:15:10.83 ID:8NFadz3+0.net
>>852
>誰が見ても技巧そのものだし、三浦の棋譜な訳がない。

統計学上有意という結果はでなかったんだよ。
だから結局「プロの勘」でしかないw

863 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-0Xgh):2017/02/24(金) 11:15:49.73 ID:bg84WQDL0.net
>>836
B1に落ちたのは母親がなくなったときだからだわ
藤井も父親なくして負けが込んだし

渡辺は2005年に竜王とって強いけど初防衛はタイトルとれない木村でしょ
すべての対局カンニングでなくここぞでしようとか言われてるんだが
何度も言うが終盤が強いんだわ2007年の時点で人間超えてる
二日制でってことなんだが
三浦もJT杯で優勝したし疑うなら渡辺もってことで三浦信者でも何でもないんだが
もうすべての棋士がボディチェックすればいいと思うの
そーすりゃ誰も文句言わんよ

864 :名無し名人 (ガラプー KKef-If44):2017/02/24(金) 11:15:55.42 ID:YDRDEJMvK.net
>>860
いや最初の奪取が96年なだけで
基本A級を維持してたしちょくちょく挑戦はしてたが

まあ印象操作したいだけだろうけど

865 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/24(金) 11:15:57.15 ID:7mGNFSw0d.net
説明はない出来ないけど誰が見ても確定的に明らから
説明は出来ないけど神がかった機械のような脅威の終盤力
説明は出来ないけど

866 :名無し名人 (ワッチョイ 1e42-N8zA):2017/02/24(金) 11:17:49.48 ID:nqVByDec0.net
>>861
変なのを混ぜるなw
でも誰と名前を混ぜたら、三浦が一流に見えるか分かってるのは評価するよ

867 :名無し名人 (ワッチョイ 8a45-FpMc):2017/02/24(金) 11:18:02.01 ID:gULYMj7J0.net
つまり、やってたんだろ?

868 :名無し名人 (ワッチョイ 8a06-8lb6):2017/02/24(金) 11:19:04.59 ID:atxqcd9Y0.net
ヒアリングに参加した高段棋士の大部分が
三浦の手を検証して不自然じゃないと証言したわけで
もうこの話は終了してる

869 :名無し名人 (ワッチョイ 1e9d-HyQo):2017/02/24(金) 11:20:13.94 ID:/SY8y0yw0.net
機械のような終盤力か
村山聖とか宮田敦とか思い出すな

870 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/24(金) 11:20:24.36 ID:7mGNFSw0d.net
>>868
都合よく言わされてるだけだから信用できない
都合よく改竄されてるだけだから信用できない

こんな奴ばっかだから無駄

871 :名無し名人 (スッップ Sdaa-zdW4):2017/02/24(金) 11:20:50.81 ID:jIhPLWD6d.net
まあ遠山がタイトル戦に出てきたら疑いを持たれても仕方ないが…

872 :名無し名人 (ワッチョイ 1e42-N8zA):2017/02/24(金) 11:22:02.94 ID:nqVByDec0.net
>>862
いや、ちゃんと調べれば関連性は示せると思うぞ
そもそもシロだとしたのは「容疑者」に「任意で証拠品を提出させる」なんてザル調査、失笑物の茶番だしな

873 :名無し名人 (ワッチョイ 8ec9-8Hz2):2017/02/24(金) 11:23:13.54 ID:UBu1Aq4z0.net
「神がかった機械のような脅威の終盤力」なのか?
そうだったことにして印象黒にしたいだけだろ

874 :名無し名人 (ワッチョイ 4a17-WLWd):2017/02/24(金) 11:23:59.10 ID:8NFadz3+0.net
>>868
>ヒアリングに参加した高段棋士の大部分が
>三浦の手を検証して不自然じゃないと証言した

一部の対局にしかソフトを使ってなければ当然そうなるだろ。
逆に言えば一部の対局でソフトを使っていなかったことの証明にはなっていない。

875 :名無し名人 (スフッ Sdaa-QzXI):2017/02/24(金) 11:24:54.73 ID:hsKlnwpxd.net
>>870
ま、ええことよ
アホが喚いてくれれば風化しないし事実に触れて渡辺一派の異常性が周知される

876 :名無し名人 (ワッチョイ 4a17-WLWd):2017/02/24(金) 11:25:18.16 ID:8NFadz3+0.net
>>872
調査委員会で解析済

877 :名無し名人 (ガラプー KKef-If44):2017/02/24(金) 11:26:34.73 ID:YDRDEJMvK.net
>>874
最低限報告書は読めよ

878 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-0Xgh):2017/02/24(金) 11:26:44.48 ID:bg84WQDL0.net
門倉も数年前まではいつフリクラ行くんだろうとか言われてたのに
結婚ブーストで昇級争いしてるからなw

行方もB1からA級上がったのは予想外でも何でもないけど
名人挑戦してしまうし
三浦も結婚ブースト&子供が生まれて
よーしパパ張り切っちゃうぞ〜なパターンでないの?w
歳取って衰えていくやつが伸びるのはそれが原因かも

渡辺も結婚して食生活良くなったとか言ってたしな

879 :名無し名人 (ワッチョイ bf7b-WLWd):2017/02/24(金) 11:27:06.78 ID:JyFWnZ180.net
少なくとも、民間企業の法務の感覚でいえば…。

渡辺は、不確かな論拠での名誉棄損、内部の処分をリードした。
    懲戒免職にも相当します。
    週刊誌への告発も、弁護士やITの専門家にはからず、客観性を得ないまま
    自分の独断で発表した。

理事の方々は、法の専門家やITの専門家にはからず、
       これも客観性を得ないまま処分を断行した。
       竜王戦の開催云々は、ともかく、
       処分を急がなければ、また、専門家に客観的な調査をさせれば、
       今回のトラブルは回避できた可能性が高い。
       よって今回の件の損害、民間企業でいえば、
       株主代表訴訟の被告になりえ、
       連盟が三浦へ支払う金額相当を弁償する義務がある。

三浦は、不正の客観的な証拠がない以上、無罪。
    離席回数云々が問題になっているようですが、
    極端に言いますと、例えば、
    棋士はおなかを壊すたびに、離席が増え、
    それをあやしい、と言われればたまったものではない。
    そもそも、あやしい、の基準が客観的でない。
    また、今回の騒動で強いパワハラを受けたとも言え、
    復帰後の連敗でどうこう言われていますが、
    それは、そうなるのが当たり前だと思います。
    逆に、ああいう強いストレスを受けて、前のパフォーマンスを
    すぐに取り戻せるのなら、
    社内のストレス対策として、その秘訣を知りたい位です。

880 :名無し名人 (ワッチョイ 1e6b-K6kM):2017/02/24(金) 11:27:09.67 ID:chSiJ7i30.net
盗難犯が後日操作で任意に盗品だすわけないわなw

881 :名無し名人 (ワッチョイ c661-XkJg):2017/02/24(金) 11:27:29.84 ID:iWBFNWwr0.net
>>868
その高段棋士の名前は?
羽生とか渡辺とか森内とかなのか?

名前も出せない「高段棋士」なのか?

882 :名無し名人 (ワッチョイ 274b-M7EA):2017/02/24(金) 11:27:42.79 ID:LTvtCCom0.net
>>836
>スマホが普及する前から
特定の棋戦に滅法強かったから怪しいよなー
何せ、渡辺は嫁も将棋分かってるし、スマホなくてもPCソフトなら
終盤はプロより上だと何年も前から言われてたからな
嫁がPCで最善手探して渡辺にメールって、機械音痴の三浦のスマホよりも
はるかに可能性が高いと思うわ

883 :名無し名人 (ワッチョイ 0aba-A99w):2017/02/24(金) 11:28:28.27 ID:j/7blLkx0.net
>>874
処分の根拠として証明を求められた対局で問題ないならいいんじゃないの

884 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/24(金) 11:28:44.19 ID:7mGNFSw0d.net
>>874
久保や渡辺がソフトを使った異次元の手!と指摘した指し手についてのヒアリングなんですが
一部とか関係ないのわかってる?

885 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-d4M5):2017/02/24(金) 11:30:32.78 ID:VwHbLdsl0.net
魔太郎ワロタ

将棋ワンストップ?@shogi1com 3分3分前
週刊金曜日。3月3日発売1126号で、
「【将棋】●日本将棋連盟で棋士ら28人が前代未聞の反乱決起!
将棋ソフト不正問題の“元凶”“魔太郎”渡辺明竜王の問題はどうなる!」という記事が予告されてます。
平井康嗣編集長が担当するようです
http://www.kinyobi.co.jp/

886 :名無し名人 (ワッチョイ 1e42-N8zA):2017/02/24(金) 11:30:42.40 ID:nqVByDec0.net
>>863
ボディチェックは本当に厳格化すれば良いと思う
それで三浦は勝てなくなるだろうし、是非やって欲しい

渡辺竜王を疑う? 彼には多くの実績と、棋譜と、他の一流棋士や後輩から慕われ、目標とされている事実があるんだ。
羽生も森内も、プライベートでも何度も対局、永く、親く交遊した上で、その将棋を尊敬されている

カンニング魔にこんな交友を築くのは無理だよ
誰かを見てりゃ分かるだろ

887 :名無し名人 (ワッチョイ 8a06-8lb6):2017/02/24(金) 11:31:00.51 ID:atxqcd9Y0.net
>>878
三浦の場合はB1に落ちた時期が
お母さんが亡くなった時期だからね
伸びたというより立ち直ってという感じだと思うが
もちろん奥さんや子供に元気付けられたのもあるだろう

888 :名無し名人 (スフッ Sdaa-tThx):2017/02/24(金) 11:31:25.61 ID:iDP92NAed.net
まぁここで三浦は不正だ!証拠がないだけだ!だの騒いでるのは小暮やゴトゲンの断末魔なんだろう
木暮何かは名指しで許せないと言われたわけで、どうなるか楽しみですね

889 : 【東電 84.9 %】(ワッチョイ 1a2f-JWrO):2017/02/24(金) 11:31:43.88 ID:vts3ZRja0.net
>881
www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html

890 :名無し名人 (ワッチョイ 462b-d4M5):2017/02/24(金) 11:31:53.82 ID:R7w73oFW0.net
羽生や森内はヒアリングに参加してない
天彦は参加してた気がする

891 :名無し名人 (ワッチョイ 1e42-N8zA):2017/02/24(金) 11:32:33.28 ID:nqVByDec0.net
>>878
>結婚ブースト

これ笑うところ??

892 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 11:33:40.66 ID:gRsjc8p+0.net
奥さんを殺した講談社の編集長、韓国籍の朴鐘顕(パク・チョンヒョン)と渡辺嫁の写真が流出したみたいだね。
渡辺嫁も柊の父親が誰か分からないのかも知れないね。
DNA鑑定が必要なのかな。

「三浦九段応援スレ」を荒らすなら、覚悟してね。

893 :名無し名人 (ワッチョイ 0a17-d4M5):2017/02/24(金) 11:33:42.92 ID:eEE8RuTs0.net
ワッチョイって便利だな〜

894 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/24(金) 11:33:58.68 ID:MybTm2qla.net
>>881
天彦
羽生
郷田
佐藤康光
とか

ちなみに三浦の手は当時の中継でも村中が触れてる



久保とか渡辺のがソフト使ってて隠すために騒いんだんじゃないかと思うレベルで三浦疑った人の発言は無茶苦茶だよね

895 :名無し名人 (ワッチョイ 0637-8lb6):2017/02/24(金) 11:34:31.85 ID:zG9NgGSO0.net
>>890
ヒアリング棋士に羽生の名前はあっただろ?
名前が挙げられた8人くらい以外にも聴取を受けた棋士はいたかもしれないが

896 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-d4M5):2017/02/24(金) 11:34:33.47 ID:VwHbLdsl0.net
三浦の証言と証拠となったメールの内容をちゃんと読めばわかると思うけど

渡辺戦での手筋は技巧を使って研究したが
指してみると思うほど簡単じゃないので、実戦で試してみようと試した手なので
研究手としてはこの先がまだあったように思うと本当に惜しい

897 :名無し名人 (ワッチョイ 4a17-WLWd):2017/02/24(金) 11:34:59.95 ID:8NFadz3+0.net
知能が底なしに低いやつが多いなw

@渡辺他一部の棋士が「自分との対戦のとき三浦はソフトでカンニングしてた!間違いない!」
と言っている。

Aそれ以外の棋士は「自分との対戦のとき三浦がカンニングしてたとは思えない」と証言する。

Aがそのとおりだとして@が間違いだという証明にはなんらなっていないんだよ。

898 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/24(金) 11:35:56.66 ID:IAWzzrEK0.net
>>878
三浦の棋士生活25年間で、唯一勉強できなかった期間だと本人が言ってるよ。
お母さんの看病で勉強時間を確保できなかったと言ってる。
お母さんはそれまで健康で、数年前は群馬県のシニアの卓球大会で優勝してるくらいだから
ショックも大きかっただろう。まだ70歳前だったし。

899 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/24(金) 11:35:58.68 ID:MybTm2qla.net
ちなみに第三者委員会報告書に関して全ページ公開せずに隠してるのは将棋連盟だから


文句は将棋連盟に言うてくれ

900 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-d4M5):2017/02/24(金) 11:38:04.01 ID:VwHbLdsl0.net
>>887
いや、推察するにGPS戦後で、親が病床にあった時期だよ
後日、NHKのコラムにあったが
年を取ると親のことや諸々で将棋の勉強に時間を使えなくなることが多い
棋聖を取った頃の自分に慢心は無かったと思うが、もっと勉強して置けと言いたい
というのがあった

901 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/24(金) 11:38:29.80 ID:jQ841T740.net
>>885
とうとう渡辺名指しの批判記事がw

902 : 【東電 84.5 %】(ワッチョイ 1a2f-JWrO):2017/02/24(金) 11:39:20.83 ID:vts3ZRja0.net
>897
一致率、個人のプロの勘は証拠能力が低い

903 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/24(金) 11:39:44.91 ID:7mGNFSw0d.net
>>897
そもそも1が正しいと証明できてないですやんw

904 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/24(金) 11:40:43.41 ID:7mGNFSw0d.net
>>885
週刊誌は下品だなぁ

905 :名無し名人 (ワッチョイ 0637-8lb6):2017/02/24(金) 11:40:57.14 ID:zG9NgGSO0.net
>>897
Bそれ以外の棋士は「渡辺と三浦の対戦のとき三浦がカンニングしてたとは棋譜を見た限り違和感はない(三浦なら指せる範囲)」と証言した
C「@の疑惑」の際に事前研究手である証拠のキャリアメールを確認(@がそもそも間違いである根拠)

これを意図的に隠してるのは、あなたにとって都合が悪いからかそれともものすごく頭が悪いからなのか、どっち?

906 :名無し名人 (ワッチョイ 4a17-WLWd):2017/02/24(金) 11:41:01.31 ID:8NFadz3+0.net
>>903
だから最初からそう言ってるだろうに

907 :名無し名人 (ワッチョイ 1e42-N8zA):2017/02/24(金) 11:41:09.08 ID:nqVByDec0.net
>>897
結局この問題は、スマホの普及でカンニングが容易になっているにも関わらず、
証拠を集めるのが困難で、
仮に現場を押さえたとしても、今回の様に証拠品提出を拒否し、弁護士を立てて対応されると逃げ切られてしまう。
この一点に尽きる。

だから>>826だな。
将棋の魅力の一つが失われてしまうかもしれないが、
厳密なチェック、厳格な処罰を明文化して欲しい。

三浦はどうせ結婚ブースト(笑)前の三浦に戻るだろうしどうでもいいよ。

似てると評判の遠隔操作犯みたいに、保釈中にやらかして捕まったら笑えるがな

908 :名無し名人 (ワッチョイ 870b-HyQo):2017/02/24(金) 11:41:24.76 ID:7tSOVJhe0.net
第三者委員に検証された問題いまさらここで話してもしょうがないじゃんw
もう真っ白は決まったんだよ

909 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/24(金) 11:41:31.04 ID:IAWzzrEK0.net
>>885>>901
当然、こうなってくるよ。これから追随するメディアも増えるだろ。

910 :名無し名人 (スフッ Sdaa-tThx):2017/02/24(金) 11:43:51.61 ID:iDP92NAed.net
>>900
康光も時間が取れないっていうのは言ってたな
それに森下みたいに加齢によるモチベーションの低下もでてくる
…それだけに、今回の騒動で竜王挑戦が無くなったのが本当に悲しいわ

911 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/24(金) 11:43:52.88 ID:7mGNFSw0d.net
>>906
2がどうこう以前の問題ってことじゃんw
2が正しければ証明できてない1が益々ゴミになるよね

912 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/24(金) 11:44:27.96 ID:IAWzzrEK0.net
三浦が記者会見で、スマホやパソコンは将棋会館に持ち込んでない、ホテルに置いてきてる
第三者委員会の報告で、スマホやパソコンの起動履歴が無い

この2つで「確定」してることをいちいち蒸し返すバカが多いよね。

913 :名無し名人 (ワッチョイ 464a-tTF5):2017/02/24(金) 11:44:49.48 ID:IVW9Wox70.net
狂信者を理屈で説得するのは無理だから。
砲で捌かれるまでまってればいいよ。

914 :名無し名人 (ワッチョイ 7f2b-FmyI):2017/02/24(金) 11:45:03.95 ID:MZTxn4NF0.net
疑惑が出てる状態で棋戦に出るべきじゃない
渡辺明の休場届け提出はよ

915 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-y5Il):2017/02/24(金) 11:46:42.49 ID:Lw9SVH1da.net
週間金曜日なんて読売叩ければ満足なんじゃないかw

916 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 11:46:44.38 ID:z5H3OG180.net
谷川や康光はいま話題の森友学園で講演してるんだっけ?
むしろそちらから火がつくかもね

917 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/24(金) 11:46:47.61 ID:IAWzzrEK0.net
マスコミは、島邸の秘密会議の内容を取材してくれよ

小暮が参加しようとして追い出されたのか、谷川か佐藤康光か羽生に確認すればすぐわかるだろ。

918 :名無し名人 (ワッチョイ 0aba-A99w):2017/02/24(金) 11:46:51.75 ID:j/7blLkx0.net
>>897
Aと@の対局は同じものだと思うんだけども

919 :名無し名人 (ガラプー KKef-If44):2017/02/24(金) 11:46:53.86 ID:YDRDEJMvK.net
自分と三浦の対局で白と言った事が確定してるのは丸山だけだよ
ヒアリングは疑惑の4局を対象に行われて渡辺と久保は告発者なんだから

920 :名無し名人 (ワッチョイ ab5b-lqLx):2017/02/24(金) 11:47:25.38 ID:c8bI4ac10.net
>>885
連盟の悪を滅ぼすための兆しである

921 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 11:48:00.67 ID:gRsjc8p+0.net
>>894
>久保とか渡辺のがソフト使ってて隠すために騒いんだんじゃないか

私はここで論陣を張るからね。
渡辺明、久保はソフト指しをしてるし、明らかに八百長をしてる。

922 :名無し名人 (ワッチョイ 464a-tTF5):2017/02/24(金) 11:48:18.84 ID:IVW9Wox70.net
>>909
やっとまともに渡辺の名前がマスコミに上がりだしたね。
連盟不祥事の記事も、最初ここらが書き始めて、それから東洋経済だの
が取り上げだした。
もう一息だな。

923 :名無し名人 (ワッチョイ 1e42-N8zA):2017/02/24(金) 11:49:58.97 ID:nqVByDec0.net
>>912
散々言われてる事だが、容疑者が任意で出した証拠品(笑)を調べてそうだってだけで、
他にカンニング専用のスマホ、PCがあれば破綻する、
完全なるザル捜査だよ

告発前にも、事前の警告は何度もあったみたいだし、そのくらいの工夫はするだろ
何千万円と自分の将棋人生がかかってるカンニングなんだしw

924 :名無し名人 (ワッチョイ c661-XkJg):2017/02/24(金) 11:49:59.52 ID:iWBFNWwr0.net
>>894
そうか、ありがとう。
だとすると、羽生さんは調査委員会の聴取では嘘を言ったのかな?
というよりも、調査委員会の聴取に本当のことを言う棋士なんているわけないよね。

テレビでも犯人が捕まった時、近所の人のインタビューでは、
「まじめで、いい人でした」
というのが大人の対応なんだから、
プロ棋士も大人の対応をしたんだろうか?

925 :名無し名人 (ワッチョイ 0ade-s9NK):2017/02/24(金) 11:50:40.10 ID:oDdcxO8/0.net
渡辺容疑者の除名ならびに逮捕を

926 :名無し名人 (スップ Sdaa-Onfz):2017/02/24(金) 11:50:46.52 ID:E7Yz7ptvd.net
>>885
常務会と話したって、これのことだったり?

927 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-d4M5):2017/02/24(金) 11:52:54.42 ID:VwHbLdsl0.net
>>910
40過ぎると集中力が一気に低下するから
時間のかかる部分を担ってくれるソフトは研究にとって強力な助っ人だったと思うんだよね

928 :名無し名人 (ワッチョイ 274b-M7EA):2017/02/24(金) 11:53:35.19 ID:LTvtCCom0.net
>>919
その告発が間違っている、疑惑自体存在しない
と認定されたんだが、いつまでネチネチと女々しく言うつもりなんだ?
「俺は疑ってる」というのなら、第三者委員会の調査以上のことをしたのか
それとも間違いのない動かぬ証拠を持ってるのか?
それなら書いてほしいもんだが?

929 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/24(金) 11:53:47.35 ID:IAWzzrEK0.net
>>922
将棋村外のジャーナリストが動くしかないよね。
読売に敵対する朝日ですら、観戦記事を書かせてる小暮に遠慮して?及び腰だからな。

朝日は事件当初の報道で、
渡辺が「報道関係者」から三浦のカンニング疑惑を聞いたと書いてたけど
朝日の村瀬は最初から小暮が関与してたこと知ってて黙ってたのかな。

930 :名無し名人 (ワッチョイ 0a0e-y359):2017/02/24(金) 11:54:22.97 ID:iJNvgq2r0.net
         ____         
       /   u \  
      /  \    /\    三浦さんは毎晩泣いてたんだよ、本当に悔しい。
    /  し (>)  (<)\  
    | ∪    (__人__)  J | 
     \  u   `⌒´   /  
    ノ           \ 
  /´               ヽ
 |    l              

          5時間後
         ____      
       /      \    
      /  rデミ    \   みんなが少しづつ悪かったんだと思います。
    /     `ー′ /でン \ 
    |     、   .ゝ    | 
     \     ヾニァ'   /  
    ノ           \ 
  /´               ヽ
 |    l

931 :名無し名人 (ワッチョイ de7b-HyQo):2017/02/24(金) 11:54:25.54 ID:13Aa+moA0.net
渡辺ネット工作員どうすんだよ
もう2chでしょぼい工作してる場合じゃねーぞw

932 :名無し名人 (ガラプー KKef-If44):2017/02/24(金) 11:54:26.58 ID:YDRDEJMvK.net
>>924
文春は信じるのに第三者委員会は信じないのか
頭大丈夫?

933 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-0Xgh):2017/02/24(金) 11:54:30.90 ID:bg84WQDL0.net
魔太郎いわれててワロタw

マタローとか逆に人気でそうだわ
酒井法子も薬物事件で姐さんとか言われ一部にファンで来たしな

934 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/24(金) 11:55:00.72 ID:7mGNFSw0d.net
>>924
お前の想像の世界ではそうなのかもしれんね
ま、我々にはお前の想像の世界のお話しなんてどうでもいいことだ

935 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/24(金) 11:55:50.73 ID:MybTm2qla.net
久保の発言はデタラメ

渡辺の発言もデタラメ

日本将棋連盟は三浦が不利なように報告書改竄



この時点で一切擁護できないんだけどなに考えてる三浦黒連呼してるんだろうなw

936 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/24(金) 11:56:09.89 ID:IAWzzrEK0.net
>>927
将棋に限らず、学問の分野でも40過ぎたらきついらしいよ。

数学のノーベル賞と言われるフィールズ賞は、対象年齢が40歳未満なんでしょ。
だいたい、20代半ばから30代にかけての研究がもっとも成果をあげてるらしい。

937 :名無し名人 (ワッチョイ de5b-d4M5):2017/02/24(金) 11:56:14.10 ID:Te0eAPW10.net
>>885
ついに王手がかかり始めたな
週刊金曜日ってのがアレだが、この件は良くやった

この事件の概要を知れば、なぜ虚偽告発で挑戦者を引きずり降ろした人間が
しゃあしゃあと竜王位に座っているのか不思議だろうよ

938 :名無し名人 (ガラプー KKef-If44):2017/02/24(金) 11:56:52.34 ID:YDRDEJMvK.net
>>928
いや何か勘違いしてそうな人がいたからね
トップ棋士の大半が不自然ではないと言ったの疑惑の4局についてだという指摘だよ

939 :名無し名人 (ワッチョイ 8a06-8lb6):2017/02/24(金) 11:57:05.83 ID:atxqcd9Y0.net
>>894
これにプラスで渡辺、千田、久保だっけ?
天彦はこの件に関しては中立なんかね
上の3人は黒判定してるだろうし
天彦が白と言わないと多数とは表現できない

940 :名無し名人 (アメ MMc7-rvQs):2017/02/24(金) 11:58:11.43 ID:scCJp+7AM.net
>>879
テンプレだね。
これが常識だぞ。将棋村と渡辺のガキ

941 :名無し名人 (バットンキン MMfa-naQ6):2017/02/24(金) 11:58:56.02 ID:TT0AlNnpM.net
またろうはA先生に失礼

942 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/24(金) 11:59:04.66 ID:9n8NJhZOa.net
>>924
逆でしょ
正式な調査に対する回答の方が責任を伴うから、真剣に回答するよ

離席が〜とか、千田率が〜とか
偽りの根拠を排除して偏りのない目でみたら
三浦九段が指し得る手だったって事

一貫して曇りのない目を持ち続けた丸山はかっこ良かった

943 :名無し名人 (スップ Sd4a-amzi):2017/02/24(金) 12:01:54.96 ID:O7wkDazJd.net
マジキチ見るなら

(ワッチョイ 533c-d4M5)

ですね

1週間狂態を披露するでしょうから

944 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 12:02:20.21 ID:XuEgeRbya.net
>>817
>>818
ご賛同ありがとうございます。

815さんおっしゃるように、
>選手は純粋に試合 だけに専念する。
が、本来あるべき姿でしょうね。

ゴルフ方式は不勉強で、どんなのか知らないので、コメントできませんが、(申しわけありません)
たとえば、大相撲のように、「運営は引退棋士が行う、現役棋士は口出しできない」みたいなやり方にすれば、少しはましになるのではないでしょうかね。(あくまで一例です)

自分たちの勝負のルールを自分たちが決める、では、なあなあのいい加減になるのは当然だし、
将棋の強い者の言ったとおりになるという風潮になるのもやむを得ないですね。

でも、814さんのおっしゃるように、変えていく意志が棋士たちにあるかというと、確かに疑問ですね。
せっかくの特権を手放すお人よしは世の中にはいません。

特権にしても、すべて手放す必要はないんですよね。最低限のしくみがあれば、まずはそれでいいわけですから。
そして、今回の悲劇の原因をきちんと理解して、二度と同じことを起こさないようにしようと思ってくれる棋士が多数いれば、可能かもしれません。
案外、ここで悪者扱いされている渡辺棋士あたりが、そこを理解してくれているかもしれないと、私は一縷の望みを抱いています。

一方で、自分たちの意識を棚にあげて、個人の処分を目指している棋士が大勢を占めるようだと、無理ですね。

945 :名無し名人 (スップ Sdaa-ehdK):2017/02/24(金) 12:04:01.20 ID:BwYHQAtgd.net
>>894 >>939
羽生は「クロに近いグレー」だし、天彦も「皆悪かった」みたいな事は言うけど、シロだと発言する様子は無いよね

上位ランカーがほぼ全員が、クロだと思ってるのが、この問題が終わってない事を物語っていると思う

946 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 12:05:26.09 ID:gRsjc8p+0.net
>>944
小暮克洋が学生名人になったのは、八百長だったの?

947 :名無し名人 (ワッチョイ bfeb-8t2t):2017/02/24(金) 12:05:44.95 ID:aLL67Ik50.net
復帰後に連敗 これは黒ですわ

948 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 12:06:33.06 ID:gRsjc8p+0.net
>>947
小暮克洋が学生名人になったのは、八百長だったの?

949 :名無し名人 (ワッチョイ 872b-bZW1):2017/02/24(金) 12:07:01.41 ID:HSsd6yze0.net
単発工作員

950 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/24(金) 12:07:17.45 ID:9n8NJhZOa.net
>>885
編集長が担当とは、なかなか力を入れているね

この問題は、最初は一部棋士による中傷だった
次に、連盟理事や竜王戦スポンサーが関わる問題となった
今は、全棋士、他棋戦のスポンサー、一部マスコミ、多くの将棋ファンが関わる問題に発展している

この先、国の機関(連盟の監督省庁、裁判所)も関わる問題になる可能性も秘めている

話が広がれば広がるほど、連盟と名誉毀損棋士には不利になる

951 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/24(金) 12:07:17.48 ID:IAWzzrEK0.net
田丸のブログに、ある棋士の父親がコメント書いてたね、(恐らく嘘じゃないだろう)

子供には不用意な発言は控えるようにと言い渡した
谷川兄の運動に署名した
竜王戦のやり直しの提言
名誉毀損に関しては渡辺をはじめ、関係者に厳しい処分を、と言ってる。

若い棋士が沈黙してるのは(マキノ除く)、親父からそう言われてるやつも多いかもね。

952 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 12:08:23.72 ID:XuEgeRbya.net
>>819
一般論でどうだ、という問題ではないでしょう。
戦争でも、個人一人または複数の個人の責任が大きいケースもあれば、
長年の組織の体質が問題になる場合もある。

ナチスなんかは、ヒットラー一人に大きな責任があるかもしれませんよ。
※でも、ドイツ全体の責任がないわけではない。

日本軍の場合、東条英機1人の責任ではなく、長年にわたる組織の問題が大きいように思いますよ。
※ただ、東条英機や他の軍人の責任がないわけでもない。

ケースバイケースで、社会全体が悪い場合もあれば、そうでない場合もある。
今回の悲劇は、あの状態では理事には他にどうすることもできなかった、棋士の意識がそうさせた、という点で、皆に責任があると私は思います。

953 :名無し名人 (ワッチョイ 4a17-WLWd):2017/02/24(金) 12:08:38.89 ID:8NFadz3+0.net
「コンピュータを使って将棋研究最先端」とか言われてた連中が
ただのゲームやりこみオタクにすぎなかったことがはっきりしたのが今回の騒動

ポケモン全部集めた小学生をコンピュータの達人!と持ち上げてたようなもんw

954 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/24(金) 12:09:22.04 ID:7mGNFSw0d.net
>>945
>上位ランカーがほぼ全員が、クロだと思ってる

あなたの想像ですよね

955 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 12:09:54.37 ID:gRsjc8p+0.net
>>952
小暮克洋が学生名人になったのは、八百長をやったの?

956 :名無し名人 (アメ MMc7-rvQs):2017/02/24(金) 12:09:55.13 ID:scCJp+7AM.net
>>947
少なくとも、民間企業の法務の感覚でいえば…。

渡辺は、不確かな論拠での名誉棄損、内部の処分をリードした。
懲戒免職にも相当します。
週刊誌への告発も、弁護士やITの専門家にはからず、客観性を得ないまま自分の独断で発表した。

理事の方々は、法の専門家やITの専門家にはからず、これも客観性を得ないまま処分を断行した。

竜王戦の開催云々は、ともかく、処分を急がなければ、また、専門家に客観的な調査をさせれば、今回のトラブルは回避できた可能性が高い。
よって今回の件の損害、民間企業でいえば、株主代表訴訟の被告になりえ、
連盟が三浦へ支払う金額相当を弁償する義務がある。

三浦は、不正の客観的な証拠がない以上、無罪。
離席回数云々が問題になっているようですが、極端に言いますと、例えば、
棋士はおなかを壊すたびに、離席が増え、それをあやしい、と言われればたまったものではない。そもそも、あやしい、の基準が客観的でない。

また、今回の騒動で強いパワハラを受けたとも言え、復帰後の連敗でどうこう言われていますが、それは、そうなるのが当たり前だと思います。←★ここ重要

957 :名無し名人 (ワッチョイ 0a0e-y359):2017/02/24(金) 12:10:27.65 ID:iJNvgq2r0.net
工作員Aて後藤じゃね?w

958 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/24(金) 12:12:23.31 ID:IAWzzrEK0.net
>>953
その先駆者が、いち早くボナンザを手に入れた渡辺だってことだよね?
ボナンザは長らく一般公開されず、渡辺が独占してきた。
渡辺は熱心に研究に使ってきたし、それは別に問題なかった。

しかし、それが2年位前から、ボナンザ以上のソフトが一般公開されはじめて
渡辺のアドバンテージが失われた。

959 :名無し名人 (ワッチョイ 872b-bZW1):2017/02/24(金) 12:12:38.89 ID:HSsd6yze0.net
>>885
渡辺明容疑者待ったなし

960 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 12:12:39.77 ID:gRsjc8p+0.net
>>957
小暮連呼で書き込みが止まるから、関係者なのは確かだね。
橋本の言う、「消えたスタッフ」かも知れない。

961 :名無し名人 (ラクッペ MM33-vNE/):2017/02/24(金) 12:13:13.90 ID:300NcAifM.net
>>885
いよいよきたか。
今後、堰を切ったかのように、名指しの記事が増えるだろうね。
同情はしない。

962 :名無し名人 (ワッチョイ de5b-d4M5):2017/02/24(金) 12:13:35.68 ID:Te0eAPW10.net
無実の人間を魔女裁判で吊るしたやつが
形勢が逆転すると急に人権だの平和だの共存だの誰も悪くないだの言い出して罰を逃れようとする

まるでアレですわ

963 :名無し名人 (ワッチョイ 035b-8lb6):2017/02/24(金) 12:14:41.60 ID:9TuOHZjO0.net
民間企業に例えるの好きだなオマエラw
なら民間企業で一日に42回も職場の持ち場を離れてフラフラするような奴がどうなるか考えてみろよw

964 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/24(金) 12:14:52.60 ID:9n8NJhZOa.net
>>952
一部棋士が強行に主導してるので。
「皆が悪かった」と汎化して責任軽減を図るのは卑怯だよ。

いじめがあったら「社会が悪い」ですませるようなもの。

965 :名無し名人 (ワッチョイ 872b-bZW1):2017/02/24(金) 12:15:33.10 ID:HSsd6yze0.net
>>885
将棋メディアからこういう声が上がらないのは残念だな

966 :名無し名人 (ワッチョイ 872b-bZW1):2017/02/24(金) 12:16:11.69 ID:HSsd6yze0.net
三浦煽りレスは単発オンリーという事実

967 :名無し名人 (ワッチョイ 0a3a-8lb6):2017/02/24(金) 12:16:26.44 ID:ury7+FTU0.net
>>921
ハイ名誉毀損いただきました

968 :名無し名人 (アウアウウー Sacf-p2WJ):2017/02/24(金) 12:16:26.71 ID:fULj4fzTa.net
>>958
Bonanzaの一般公開は2005年にされてたよ
有料版の方ならマルチコアに対応してるから、2008年発売のは渡辺戦のと大差ないはず

969 :名無し名人 (スフッ Sdaa-QzXI):2017/02/24(金) 12:17:16.33 ID:pubcF8XQd.net
>>957
楽に十分な処分理由となる文春へのリークに対する姿勢がなw
宗教みたいだ

970 :名無し名人 (ワッチョイ 6bba-p2WJ):2017/02/24(金) 12:17:20.64 ID:bejw0Jhv0.net
>>963
職種による
以上

971 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 12:17:24.13 ID:z5H3OG180.net
民間企業だって机の割当がなくてその日の気分で好きなところ使っていいみたいなとこもあるんでな

972 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/24(金) 12:17:27.20 ID:IAWzzrEK0.net
>>968
そうなの?

じゃあ、渡辺のアドバンテージは3年くらいか

973 :名無し名人 (ワッチョイ 8a06-8lb6):2017/02/24(金) 12:17:54.52 ID:atxqcd9Y0.net
丸山戦の監視を無視してる時点で理事擁護には何も説得力ないんだよね
これ使えば説得はできた可能性もあるし
渡辺の頭にも三浦白の可能性が思い浮かぶだろ

まあ教えたにも関わらず渡辺が強行したとしたらそっちの方が問題だけどな

974 :名無し名人 (ワッチョイ bff8-HyQo):2017/02/24(金) 12:18:48.24 ID:tcPfW2pn0.net
渡辺は
1 ずぶずぶの関係の文春中村に三浦疑惑の記事を書くように依頼し(取材を受けたなどというレベルではない)
2 文春に疑惑記事が出て最大スポンサーの竜王戦が打ち切りになるかも知れないという不安をあおり
3 疑惑の棋士とは将棋を指す気がないと島らに迫り
4 千田を連れて来て秘密会議を開催し
5 常務会に出てきて三浦を責め立てた

渡辺がやったことは、市役所の職員にライバル社の行政処分を迫る暴力団フロント企業の「行政対象暴力」と同じだ。

975 :名無し名人 (ワッチョイ de06-d4M5):2017/02/24(金) 12:19:34.96 ID:IAWzzrEK0.net
>>973
そこは、谷川が弱すぎた。田丸もそこを残念がってる。

976 :名無し名人 (ワッチョイ de4a-XPm9):2017/02/24(金) 12:19:40.71 ID:z5H3OG180.net
>>973
そのへんも含めて責任問題明らかにするには検証委員会必須なんだよな

977 :名無し名人 (ワッチョイ 0a0e-y359):2017/02/24(金) 12:20:04.14 ID:iJNvgq2r0.net
みんなが少しづつ悪いからまあゴフゴブという事で
この問題は無しにしましょう展開中

978 :太郎 (アウアウカー Saeb-ehdK):2017/02/24(金) 12:21:10.96 ID:LU8P3dZ0a.net
>>977
ブチ殴られたいの?

979 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/24(金) 12:21:17.64 ID:9n8NJhZOa.net
>>963
これはマジの質問だがソースは?
どの対局で42回、離席したのか
映像は残っているのか

31分も嘘だったからねえ

980 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/24(金) 12:23:33.55 ID:9n8NJhZOa.net
田丸さんのとこに書き込んでいる「一将将棋連ファン」はOpenブログ管理人か?
それとも、橋本の店のスタッフか?

981 :名無し名人 (アウアウアー Sa96-p2WJ):2017/02/24(金) 12:24:04.97 ID:F/7jrvxLa.net
一般企業で42回離席しただけで改善勧告すらせずに処分を決行した場合、間違いなく労基法違反で企業側が負ける

982 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 12:24:07.56 ID:gRsjc8p+0.net
>>967
棋譜を見れば分かるよ。
それとも、マニュアルに「渡辺明、久保のソフト指し、八百長の書き込みには、名誉棄損と書き込む事」とあるのかな。
やっぱり、やってたんじゃないか。
君の書き込みが裏付けになってしまったね。

>>978
小暮克洋も学生名人になったのは、八百長をやったの?

983 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/24(金) 12:24:36.78 ID:9n8NJhZOa.net
>>977
構成メンバー全員が悪いような法人を
「公益法人」としていて良いかどうか

984 :名無し名人 (ワッチョイ bf7b-WLWd):2017/02/24(金) 12:24:39.30 ID:JyFWnZ180.net
>>960

それは…民間企業でも、部署や職位によると思います。
アイディアはないか?
と、ふらふらしている上長や、
ベンチャー企業のお偉いさんもいますし、
コスト削減でも、机の上で考えるのではなく、
社内のあちらこちらでふらふらして、コスト削減のネタを見つけたりもします。

そういった方々は、42回の離席ではとても足りないでしょうね。

今回の話は棋士の離席ですが、
トイレで座ると、尿意も気にしなくてよいので、
すっきりした頭でよい手が浮かびそうです。
そういったスタイルの方もいるでしょう。

会館内をふらふらしたほうが、良い手が浮かぶ。
そういったスタイルの方もいるでしょう。

つまりは、離席回数は、棋士個人のスタイル、やり方のお話で、
不正やカンニングをしているという証拠がない以上、
離席回数の大小は、それ自体では、
不正の証拠にはならない、ということです。

985 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 12:24:44.73 ID:ChwXI6I4a.net
>>860
お前エエ加減にしろよ

986 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 12:24:46.57 ID:XuEgeRbya.net
今回の件ですけどね。たとえば、三浦棋士を出場停止にするのはやむを得ないとして、ただ、第三者委員会で調査も継続していたのだから、対外的には、
三浦棋士は体調不良で休場、としておいて、
不正疑惑については、第三者委員会の調査結果が出るまで、各棋士に箝口令をしき、
文春の記事が出ても調査中で突っぱねて、
第三者委員会の調査結果が出たところで、改めて対応を考える、
とすれば、もう少し状況もよかったでしょうね。
今回の場合、
「詳細なる調査の結果三浦棋士はシロでした。よかったです。
 三浦棋士は、竜王戦には出られませんでしたが、それに対しては、金銭と地位保全で十分に補償します。」
とでも世間に大々的にでも報告すればよかった。
これが、普通の企業の不祥事のときの一般的な対応です。
それがちゃんとした企業ならできるでしょう。

そうできずに、理事(の一部)や渡辺棋士が、三浦棋士クロの思い込みで突っ走って、外部にもそう対応してしまったので、そいうのシナリオも崩れました。
三浦棋士は大きな汚名を背負うことになってしまったのです。

しかし、それを個人の責任に帰するのは、理事や棋士に気の毒ですよ。
連盟の体質からして、そういう対応ができなかった。
それに、上記のようなシナリオでいっても、三浦棋士が出場停止になるのは変わりません。

三浦棋士が汚名を背負ってしまった部分は、これからも連盟や渡辺棋士が償いをすることとし、
あとは、金銭補償を十分にすること、今後同じような稚拙な対応をしないような仕組みづくりと意識改革。
それで今回の件は決着としてほしいものです。

987 :名無し名人 (ワッチョイ 8e5b-8lb6):2017/02/24(金) 12:24:54.29 ID:O80vn6TK0.net
未だに羽生メールをクロに近いグレーとか言ってるやついるのか
島でさえ文面捏造していると認めたのに

988 :名無し名人 (ワッチョイ a37b-Acpy):2017/02/24(金) 12:25:02.69 ID:jQ841T740.net
誰かスレ立てお願い

日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★393

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★392
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487835974/

989 :名無し名人 (ワッチョイ 0aba-A99w):2017/02/24(金) 12:25:34.29 ID:j/7blLkx0.net
>>963
工場や事務仕事しか想像できないの?w
持ち場という考え方がおかしいし別に珍しくないだろ

990 :工作員A (アウアウオー Sac2-WLWd):2017/02/24(金) 12:27:16.69 ID:XuEgeRbya.net
>>960
>小暮連呼で書き込みが止まるから、

こういうのって、ただの思い込みですよね。
一致率とさして変わらない、根拠のない思い込みですよ。

一致率には根拠がないと主張するのであれば、自分自身も、このような根拠のない思い込みは自粛するべきじゃないでしょうかね。

991 :名無し名人 (ワッチョイ 0a0e-y359):2017/02/24(金) 12:27:33.78 ID:iJNvgq2r0.net
工作員Aの長文など読む気がしない
どうせ毎日しつこく同じ事書いて有るだけだろうし

992 :名無し名人 (ワッチョイ bff8-HyQo):2017/02/24(金) 12:27:46.77 ID:tcPfW2pn0.net
渡辺ら処分へのロードマップ
1 月末の総会で青野、片上ら旧理事の解任
2 新理事の選出
3 竜王戦冤罪問題調査委員会の発足
4 判明した事実の開示
5 事実に基づいた渡辺、島、青野らの処分


三浦九段名誉回復、賠償のためのロードマップつくり
連盟の組織改編のロードマップつくり

やることがたくさん

993 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-6d9j):2017/02/24(金) 12:27:56.49 ID:ChwXI6I4a.net
1000以内なら工作員Aは渡辺一味

994 :名無し名人 (ワッチョイ bb2f-uuls):2017/02/24(金) 12:28:19.25 ID:jON8UnFg0.net
>>988
立てた
日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★393 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487906871/l50

995 :名無し名人 (アメ MMc7-rvQs):2017/02/24(金) 12:28:41.54 ID:scCJp+7AM.net
>>986
いつも長文ご苦労なこと
詭弁だから長文になる
あんたはただ火を点けているだけ

996 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/24(金) 12:29:05.89 ID:9n8NJhZOa.net
まず、42回の真偽が不明
一局で42回なのかどうかも分からん

一般企業でも
離席をどう捉えるかは業務内容によりけり

997 :名無し名人 (ワッチョイ 8e5b-8lb6):2017/02/24(金) 12:29:34.55 ID:O80vn6TK0.net
出場停止が前提になってる時点でもうナンセンス
青野でさえマストではないと言っているのに

998 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-d4M5):2017/02/24(金) 12:29:36.11 ID:gRsjc8p+0.net
>>990
小暮克洋も学生名人になったのは、八百長をやったの?
で、橋本の言う「スタッフ」なの?

999 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-LqKA):2017/02/24(金) 12:31:07.06 ID:7mGNFSw0d.net
>>981
しかも、離席を制限する規則は無くみんな普通に離席をしている中で、だからな

1000 :名無し名人 (ワッチョイ 8e5b-8lb6):2017/02/24(金) 12:31:08.26 ID:O80vn6TK0.net
>>996
報告書読めよ
久保戦で横カメラの映像が残っていて離席を確認できたのが42回

1001 :名無し名人 (ワッチョイ bff8-HyQo):2017/02/24(金) 12:32:05.94 ID:tcPfW2pn0.net
離席の回数に制限がない以上42回でも100回でもとがめることはできないだろ

1002 :名無し名人 (ワッチョイ 0a3a-8lb6):2017/02/24(金) 12:32:26.35 ID:ury7+FTU0.net
>>986
気の毒というより責任にならない

隣で拉致監禁が行われていると
警察に通報して出動させ
マスコミも駆けつけて大騒動になった場合でも
何もなかったら通報者を処罰するとなるのか?

1003 :名無し名人 (ワッチョイ 8a06-8lb6):2017/02/24(金) 12:32:33.09 ID:atxqcd9Y0.net
>>996
42回は報告書にあるよ
久保戦

まあこれは警告前の話だし多くても何も問題は無いし
集中できないと久保が思ったなら三浦に直接言えば解決した

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