日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★355

1 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:19:37.24 ID:Cvxnmp0v.net

前スレ
日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★354 [無断転載禁止]©2ch.net

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1486463945/

テンプレよろしく

2 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:20:17.57 ID:I7mlnfbC.net

第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

830 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日：2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf　（当日深夜に削除）

再アップ
https://www.axfc.net/u/37659848
http://vps6-d.kuku.lu/files/20170117-2127_439872cf51db9c1d84a948505bc42363.pdf
ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/

ねとらぼ報告書の差分
https://twitter.com/kk_info2/status/821554596384382976
https://difff.jp/m7fxp.html

3 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:20:39.37 ID:I7mlnfbC.net

12月27日】
＜三浦会見＞
（ニコ生タイムシフト）http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285974112
（Youtube）http://youtu.be/MrF3KxAZ1RI

（ねとらぼ）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161227-00000050-it_nlab-sci
また直接の処分理由となった“休場届の不提出”については、三浦九段から「竜王戦の辞退及び休場の申し出を
行ったことはない」と説明。実際には連盟理事から「竜王戦は開催されなくなった。それを承知してくれるか」と言われ、
三浦九段と渡辺明竜王はともに同意したこと。理事はその上で連盟にとって大変な損害であるとして三浦九段に
「休場届を出していただきます。それでいいですね」と迫り、三浦九段はその場では了承。しかしその後、
不正をしていないのに休場届を提出すると不正を認めたとも捉えられかねないと思い提出を拒んだが、結局三浦九段には
出場停止処分が下され、開催されないはずの竜王戦は挑戦者を変更して開催される形となったのだという。
(産経新聞)http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270041-n1.html

＜連盟会見＞
（ニコ生タイムシフト）http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285915537

（会見原稿）http://www.shogi.or.jp/news/2016/12/post_1492.html
（朝日新聞/要登録）http://www.asahi.com/articles/ASJDW7WL5JDWUCVL02M.html
（産経新聞）http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270044-n1.html
・島朗常務理事「竜王戦は、素晴らしい戦いが行われて終了しました。今期の竜王戦はもう成立したということです。
三浦さんには来期、今回と同じ組でご登場いただくことになると思います」
・青野照市専務理事「三浦九段が３０分も離席していたという指摘がありましたが、その場面は実際には６分、３分、３分でした」
・谷川会長「報告書で、連盟の常務会の判断は妥当とされました。外部理事らは『執行部が責任を取る必要はない』という回答でした」

【26日】
＜第三者委員会会見＞
（Youtube）http://youtu.be/FNk9WDItiRg

（冒頭で読み上げられた配布資料）http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1
（資料読み上げ後の質疑応答の文字起こし）http://www.sankei.com/life/news/161226/lif1612260043-n1.html

4 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:20:55.23 ID:I7mlnfbC.net

時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6.3.3分)
７月２９日 月例報告会　久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日　連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日　三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず

１０月３日　A級戦　三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日　テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。　
１０月４日　TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し　
１０月４日−８日？のどこか　文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月　５日　渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月　５日　12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月　７日　三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月　８日　渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付　（週刊文春12/28）
１０月１０日　秘密会議　千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日　三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日　三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦　前夜祭
１０月１５、１６日　竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日　週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日　竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
　　　　　　　それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg

5 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:21:02.66 ID:eQ07g8Yr.net

2月上旬の時点で放っておいても三浦九段に対するインタビュー報道が出る可能性が高いことを知りました。
このまま現役を続ければ僕が除名になる可能性もありますし、将棋連盟にとって最悪の展開は渡辺を庇っていると言われることです。
裁判が始まってから対応するのでは遅いので、この状況を小暮記者に報告。
裁判になることを知っていながら放置して最悪の状況を迎えるリスクを取るか、事前に三浦九段に謝罪するかのどちらかしかないわけで、後者を選ぶまでは止むを得なかった思います。

6 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:21:16.85 ID:I7mlnfbC.net

【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃　上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日　第三者委員会会見
12月27日　三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日　日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日　連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日　上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日　王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保　　　　
1月16日　第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日　第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日　竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
　　　　　「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
　　　　　　将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日　谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
　　　　 三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日　島にも連盟理事辞意の報道
1月19日　連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日　ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日　連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始）
1月23日　月例報告会、理事総解任請求書提出も臨時総会議題とするかは理事会預かり（スポニチ）
1月25日　理事補選立候補（定数2）締め切り、佐藤康、井上が立候補
1月29日　羽生理恵ツイッターで夫の秘密会議出席経緯やメールの真意を発信
1月30日　谷川俊昭（谷川浩司兄）らによるネット署名開始
1月30日　西村インタビュー週刊ポスト2月10日号に掲載
2月2日　 谷川入院、病名不明、棋王戦第1局前夜祭（4日）、臨時棋士総会・理事会（6日）は欠席の見通し

7 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:21:34.47 ID:I7mlnfbC.net

将棋連盟発表
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html

三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田五段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

田丸九段ブログ http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com
窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月八段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平六段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
渡辺（旧吉田）五段 （ツイッターアカウント削除）
松本博文氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/usaginoheso（旧： https://twitter.com/ahiru3usagi3）

羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

8 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:21:53.65 ID:I7mlnfbC.net

田丸九段ブログより
三浦九段の問題で東西の棋士が数多く出席した１月23日の月例報告会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/23-0cba.html


12月までがよくまとまった資料集サイト
http://hakkopost.hateblo.jp/entry/miura

＊メディアによる総括＊
東洋経済オンラインー将棋界が直面する未曾有の危機とは何か？将棋ソフトに右往左往､三浦九段は完全シロ
http://toyokeizai.net/articles/-/152088
47news（共同通信社）ー三浦棋士は「灰色無罪」なのか　将棋ソフト不正使用疑惑
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170105151525.html
日経BP　ー　残念な将棋界
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/010500382/?P=2
47news（共同通信社）ー第三者委は義務を果たしたか　三たび三浦九段冤罪事件について
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170120191457.html

東洋経済
第三者委員会が出した結論は「完全なシロ」。

共同
疑惑の根拠は、それ自体が不存在だったといえる。
棋士生命が脅かされ、人間性さえも否定されかけた三浦九段は潔白であり、疑惑はぬれぎぬであった。

連盟は今からでも、文字通り原点に立ち返り、処分を取り消すべきである。（中略）
三浦九段が望むように、可能な限り原状に戻さなければならない。

日経BP
三浦九段の疑惑が晴れたこと自体は、非常に喜ばしいことだ。

9 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:22:37.72 ID:I7mlnfbC.net

「どうしても言いたいことがある」 三浦九段が初めて語った騒動の内幕
http://ironna.jp/theme/713

三浦会見
https://www.youtube.com/watch?v=Ggf8_AMGgYY（正規版・本日のみ配信）

10 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:23:58.05 ID:I7mlnfbC.net

いちおつ
このスレは実質３５７で次は３５８です
９の今日あったやつと先ほど検討していた時系列再検討は深夜帯にゆっくりテンプレ化して次か次の次にでもいれてください

11 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:24:00.83 ID:bgaw5OMZ.net

>>1乙
ここは実質★357
次は★358

12 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:29:36.71 ID:I7mlnfbC.net

てか、わっちょいなくね？

13 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:30:57.59 ID:/f7gGNfr.net

渡辺明 　
・三浦に3連敗
・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む（ただし自分がリーク元である）
・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
・千田率や離籍率等の捏造データを準備する
・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要（論理が逆転）
・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
・大変な事になりました（第三者を装う）

14 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:31:13.40 ID:/f7gGNfr.net

渡辺竜王「不正を見逃すと連盟自体の存続さえも危うくなる」
gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満をいって感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているようにかんじられました。

gotogen
今回の三浦さんのソフト不正疑惑で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、きちんとした「ごめんなさい」がないからだと思い至りました。

gotogen
三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、
まず不自然な離籍やほぼNGの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。
gotogen
棋界関係者および一般の将棋ファンも、一時的な報道や情報に左右されて、軽率に誰かを攻撃する発言をしてしまっているように感じます。
これはそれぞれで感じ方が違うので、自分を冷静に省みて「ごめんなさい」があったら参加してもらえると幸いです。

15 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:31:36.83 ID:hCAqSP0T.net

折角だけどワッチョイ有りで立て直すべきかな？

16 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:32:29.86 ID:/MU2nIoX.net

そうすべきとおもう
しばらくあれそうだし
建てられないので参考意見です
ごめんなさい

17 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:32:33.23 ID:bgaw5OMZ.net

ワッチョイありで立ててくれ 　本文に！exte〜をコピペしてください

日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★357

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★354（実質356）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1486463945/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

18 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:32:37.72 ID:I7mlnfbC.net

スピードあるし、めんどいのはさっき終盤に湧いた２匹だけだから荒れずにしょうひできるっちゃできるけど
みんなの総意次第かね

19 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:32:55.38 ID:nDyqJj+4.net

考えてみれば復帰最初の相手が羽生さんて谷川の優しさかな。
羽生さんなら例え負けても相手が羽生さんてことで納得されるでしょ。
他の微妙な棋士に負けたらそれこそカンニングしないと弱い的な噂が立つ。

20 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:33:39.56 ID:6QlUk6s/.net

有識者の意見
https://youtu.be/c5F3IlqLysU
警察のような捜査をしてないから、三浦は潔白だとは言えない。

21 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:33:39.93 ID:5gN6iW5N.net

田丸さん、棋士の中では常識ある人ですね。
応援したくなった。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/

22 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:34:22.98 ID:fRX+PGgD.net

三浦
不正棋士
カンニング
絶対ダメ

23 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:34:56.90 ID:TohA5KiN.net

実はカンニングしてたんだろ？

24 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:35:19.65 ID:JL1LUCbq.net

>>21
常識がないのは三浦です

25 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:35:19.84 ID:U3OcB2T7.net

>>19
誰だって同じだよ
言いたい人は誰でもいろいろ言う
そもそも将棋の勝敗で決まるような事じゃない

26 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:35:56.89 ID:+8z275A7.net

>>19
三浦が可哀想なのは勿論なんだけど羽生も可哀想だわ

27 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:36:08.58 ID:lgOLcqfL.net

憲法学者の木村草太さん曰く潔白ではないみたい
あくまで決定的な証拠が出てこなかっただけの推定無罪

28 ：太郎：2017/02/08(水) 00:36:15.57 ID:tsmrpjEl.net

>>25
だからなんだ？どうしろというのだ？

29 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:36:20.59 ID:ibGoeTkf.net

田丸ブログ、小暮のことも触れてるな

30 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:36:23.95 ID:znIslWHJ.net

早速業者が沸いたか
立ててくれた人には悪いけど立て直したほうがいいのかな

31 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:36:31.77 ID:fAkNctwT.net

>>19
羽生さんだとメディアも取り上げやすいからな

32 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:36:45.85 ID:5gN6iW5N.net

6日の総会で渡辺の処分の話がなかったの？
青野が居座ってるし、がっかりだな。

33 ：太郎：2017/02/08(水) 00:36:54.67 ID:tsmrpjEl.net

>>27
そんなことは誰でもわかる

34 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:36:59.58 ID:U3OcB2T7.net

>>27
木村と百田は同じこと言ってる
馬鹿丸出し

35 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:37:02.78 ID:yw4ZCuaU.net

先ほど返信できなかったんだけど、私は渡辺さん性悪説は持っていませんが文春取材に関しては重大な問題だと思いますし、謝罪会見等が必要でしょう。

彼だけが悪いとかそんな事は思っていませんが、皆さんが攻める気持ちを止めることはできませんね。

36 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:37:11.65 ID:hCAqSP0T.net

ワッチョイありで立ててみます

37 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:37:34.18 ID:I7mlnfbC.net

>>36
おねがいします

38 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:37:36.63 ID:N4b9jxlO.net

深夜は勢い落ちるから
業者沸いてるなら立て直した方がいいとおもう
俺はダメだったからだれか頼む

39 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:37:37.37 ID:EniVV88T.net

>>34
リベラル系の憲法学者すら擁護できないレベルの灰色なんだろ

40 ：太郎：2017/02/08(水) 00:37:45.52 ID:tsmrpjEl.net

>>32
ねーよボケ

41 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:38:35.61 ID:Egg99fY1.net

羽生の建替えの話も寂しいというか陰湿だなあと思う。

政治から距離を置くのもわかるわ。
それでいて今回の利用。決定的だね

42 ：太郎：2017/02/08(水) 00:38:47.18 ID:tsmrpjEl.net

>>39
そういう意味じゃねーよ低能が

43 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:39:07.51 ID:znIslWHJ.net

>>36
お願いします

44 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:39:36.21 ID:PSxBpqfU.net

>>26 渡辺のせいで巻き込まれてしまいへんな捏造記事まで出されたからな
島は羽生に謝ったんだろうか？

45 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:39:46.72 ID:lHkMWQIV.net

>>36
余計なことすんな
屑

46 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:40:06.38 ID:yw4ZCuaU.net

>>27
その方は疑惑の発端となった離席すら無かった事等を知らないのかもね。

47 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:40:16.78 ID:5gN6iW5N.net

羽生は日本の宝
渡辺は日本の恥

48 ：太郎：2017/02/08(水) 00:40:38.99 ID:tsmrpjEl.net

>>35
何様のつもりだ貴様
張り倒されてーのか

49 ：太郎：2017/02/08(水) 00:40:55.92 ID:tsmrpjEl.net

>>46
おそらくな

50 ：太郎：2017/02/08(水) 00:41:22.12 ID:tsmrpjEl.net

>>47
にありーだなわしも

51 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:41:29.85 ID:+8z275A7.net

>>44
そして復帰最初の相手って
羽生もいいように利用され過ぎる

52 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:41:31.35 ID:lUdIPssZ.net

百田尚樹「ほぼほぼ黒」
https://youtu.be/NTP25g5ZZfg

有識者の目は騙せない

53 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:41:51.15 ID:5gN6iW5N.net

>>48
悪の軍団、渡辺一派の人？

54 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:42:11.84 ID:iZgqR3O0.net

今だから書けるけど、小暮のことを三浦が糾弾するのは致し方がない
例の秘密会議の席にも小暮はいて、三浦クロを吹聴するはずだった
しかし、谷川が一喝して追い出したんだよね
つまり、渡辺に三浦クロを吹き込んだのも小暮

これ、かなり前から棋士の間では周知の事実なんだ
俺も複数から聞き込んだから間違いない

ここでも後藤が渡辺に吹き込んだと言ってた奴が多かったけど、そこだけは違う
だからと言って後藤が許されるわけじゃないけどな

55 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:42:24.94 ID:XIho6sHf.net

渡辺擁護派は大丈夫かｗ
大分トーンダウンしてきてるぞｗ

56 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:42:30.60 ID:3qguq3wG.net

>>20
見る価値ねえな

三浦が他にも携帯持ってる可能性があるとか言ってるわ
悪魔の証明そのものだな
警察呼んだって、第三者からスマホ借りてたら意味ねえとかそういう思考が足りない

12月27日段階で二周ぐらい情報が遅れている
そもそも憲法学者もテレビ見ただけでコメントしてやがる

57 ：太郎：2017/02/08(水) 00:42:39.27 ID:tsmrpjEl.net

>>38
貴様のくだらねー意見なんかどうでもいいんだよ
去れ

58 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:42:47.99 ID:NUCIh+PN.net

>>36
357あるよ

59 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:43:24.75 ID:0ZHjxf8U.net

>>46
第三者委員会の記者会見を見た上での感想だよ
「目新しい情報はなかった
警察のように家宅捜索したわけではなく、三浦九段自主的に提出したスマホを調査しただけ」
と極めて冷静な意見を述べてる

60 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:43:34.82 ID:NUCIh+PN.net

あ、ごめん357立てた人だった

61 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:43:43.44 ID:yw4ZCuaU.net

>>48多分勘違いしてますよ…

62 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:43:58.25 ID:6QlUk6s/.net

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1486482004/l50

立ったね
>>36さんありがとう

63 ：太郎：2017/02/08(水) 00:44:01.85 ID:tsmrpjEl.net

>>56
俺はリベラル保守だが木村はファッキンだ

64 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:44:16.28 ID:zzW4KQ++.net

>>56
日本の憲法学者って法律に関しては素人に近いからあまり相手にする必要ないからｗ

65 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:44:57.58 ID:/qF+RPQu.net

>>41
そもそも将棋で飯を食うゴロツキに誠意や良識はないということは歴史が証明している。
何のことを言っているの？と思うなら神田事件と花村元司のプロ入りのゴタゴタを
調べたらいいんじゃないかな。
森下や深浦は師匠である花村のプロ入りのゴタゴタを知っているはずなので現状を
どう思っているのか知りたいと個人的には思っている。

66 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:45:06.79 ID:5gN6iW5N.net

>>58
ありがとう。
そっちに移るよ。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1486482004/l50

67 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:45:22.11 ID:N4b9jxlO.net

>>64
知らない物を知らないと言えないのはあの界隈の悪い癖ですな

68 ：太郎：2017/02/08(水) 00:45:57.65 ID:tsmrpjEl.net

>>67
言えるな

69 ：太郎：2017/02/08(水) 00:46:13.06 ID:tsmrpjEl.net

>>66
うるせーボケ

70 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:47:53.86 ID:RcdOn1+m.net

橋本が言ってたスタッフって小暮だったのでは？

71 ：太郎：2017/02/08(水) 00:48:18.38 ID:tsmrpjEl.net

>>59
それを前提に話をしてるのは小学生でもわかるだろ

72 ：太郎：2017/02/08(水) 00:48:37.82 ID:tsmrpjEl.net

>>70
新しい論だな

73 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:49:39.36 ID:rmt2Z2jv.net

第三者委員会の発表があった後も、私のことを不正をした棋士であると言っている一部の人たちが
印象操作をしている事実に、私と家族は苦しんでいます。

三浦は今も苦しんでいる誹謗中傷を繰り返している人は覚悟しておいたほうが良い。
これは三浦からの忠告だろうが裁判するかどうかは弁護士に任せているようだからな。

74 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:49:49.29 ID:JVnbt18F.net

今まで小暮の名前が出てこなかったってことは、
棋士のヘタレっぷりが露呈した形。
まあマスコミもにも同じことが言えるね。
絶対知ってたどろう。

75 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:50:48.67 ID:06cyUzho.net

>>64
そういうもんなの？

76 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:50:58.91 ID:nDyqJj+4.net

>>56
可能性で語るなら、黒と白の両方を検証しないとな。
黒だけ検証して可能性があるって、そりゃ誰でもあるよそんな可能性(笑)

77 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:51:21.57 ID:0ZHjxf8U.net

>>73
誹謗中傷ｗ
42回も離席したのは事実でしょ
それにスマホの提出拒否も

78 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:52:05.00 ID:0GURn8Ly.net

小暮や後藤元気に賞を与えた、観戦記者の互助会将棋ペンクラブがツイッターで偉そうにクソみたいな呟きしてんな
将棋界の癌はこの手の記者連中だな
こいつらが偉そうに巾を利かせてることをなんとかしないと

79 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:53:43.41 ID:0GURn8Ly.net

>>77
42回離席したらカンニングなの？

80 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:53:54.56 ID:xRL2dGhJ.net

>>65
深浦なら正月に渡辺らとフットサルしてたよｗ

81 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:54:32.19 ID:YSAN0MGr.net

スタッフーーーーーー！！

82 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:55:21.17 ID:qY59QLNq.net

>>79
テスト中、そわそわクビを動かして隣を見てれば誰だってカンニングを疑いでしょ
たとえ他人の答案を見てなかったとしても

83 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:55:33.20 ID:ibGoeTkf.net

>>65
田丸ブログによると総会で副議長して質問タイム無くそうと画策したのが森下
深浦は新年からナベとフットサル

どうしようもないよこいつら

84 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:55:47.57 ID:5gN6iW5N.net

>>78
評論家の小林秀雄はペンクラブを毛嫌いしてたね。
将棋界のペンクラブも最低だわ。

85 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:55:50.34 ID:rmt2Z2jv.net

>>77
事実なら問題ないだろ。
印象操作するなら覚悟だけはしておいたほうがいいぞ。

42回の離席なんてなんら問題ないし、スマホ提出も弁護士と相談してその場で出すのをやめただけ。
それをクロの根拠として吹聴すればそれは事実ではないから名誉毀損に当たる。

86 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:56:26.80 ID:06cyUzho.net

>>83
森下は連盟側なのか

87 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:57:20.90 ID:5gN6iW5N.net

森下は渡辺の手下だったのか。

88 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:57:48.04 ID:Ezn/8yim.net

>>27
あのねえ、ルール上は潔白なんだよ

89 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:58:20.79 ID:m4omjgVF.net

>>35
レスありがとうございます。
>文春取材に関しては重大な問題だと思います

ここを公平に考えてみましょうよ。
まず結果責任でよいのですよね？
まず、三浦棋士が出場停止になったのは、私はこの件は関係ないと思います。
理事の判断ですから。
ただ、ここの同意いただけないなら、この点について議論しないといけないですね。

仮にここまで同意いただけるのであれば、
文春取材の問題は名誉棄損となります。

今回、三浦棋士の名誉棄損の可能性のあるものは、なにがあるでしょうか。
文春の記事だけではないですよね。

文春の記事も可能性はありますが、他にも・・・
出場停止になったこと自体およびその報道も名誉棄損でしょうし、
各棋士や関係者、記者などのブログツイッター記事なども名誉棄損の可能性があります。

さらに文春の記事自体も、渡辺棋士の取材だけでは構成されていない。
見出しだけみれば、数名の名前が出てきます
渡辺棋士の発言も自分の意見を述べているという形です、
そもそも、掲載した文春に責任の多くがあります。

ということを考えると、今回起こった名誉棄損の中で、
文春の占める割合の、さらにその中で渡辺棋士の占める割合を考えると、
それほど大きなものにならないのではないか、というのが私の意見です。

90 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:58:42.98 ID:QwYUHS8I.net

>>77
ダニーとか、そのくらい離席してそうじゃん
ていうか、離席回数の平均値知ってるの？

91 ：名無し名人：2017/02/08(水) 00:59:36.68 ID:m4omjgVF.net

>皆さんが攻める気持ちを止めることはできませんね。

おっしゃるように、みなさんが攻める気持ちを止めることはできませんし、そもそも止める気持ちもないですが、
私は、別の見方もできるということを発信したいのですよ。

92 ：名無し名人：2017/02/08(水) 01:00:25.08 ID:AxvokTzs.net

未だにスマホ提出拒否の話蒸し返してるの？
最初に呼び出された時に何で提出拒否したか、報告書読んできたらいいのに

93 ：名無し名人：2017/02/08(水) 01:01:01.38 ID:/qF+RPQu.net

>>86
木村義雄名人の毅然とした態度がなければ花村が棋士になれるどころか
プロ団体再分裂になるかも知れなかったのに。
そんなことになってたら森下も深浦も棋士になってないのにな。
情けない。

94 ：名無し名人：2017/02/08(水) 01:02:00.68 ID:0GURn8Ly.net

>>82
三浦はただみんながしてるのと同じ離席をしていたんであってそわそわ隣をみていたわけじゃないけど？

95 ：名無し名人：2017/02/08(水) 01:02:12.14 ID:AxvokTzs.net

>>90
ダニーと天彦の離席率は異常

96 ：名無し名人：2017/02/08(水) 01:02:49.07 ID:nDyqJj+4.net

>>93
結論づけるのはまだ早い。
裏で何が起きていたのか知るまでは。

97 ：名無し名人：2017/02/08(水) 01:03:04.54 ID:rmt2Z2jv.net

>>89
大きな間違いは大勢で名誉毀損をすれば罪が分散されると考えていること。
それは無いんだよ。
何人であるいは何社で名誉毀損を犯そうがそれぞれは個別の事象だから全員が違法行為となる。
赤信号皆でわたれば怖くないは刑法には通用しない。

それから三浦の出場停止は事実であり連盟が出したソースを元に発表しているから
報道機関としては当然のことであり名誉毀損には当たらない。

文春の記事に関しては精査する必要があるが名誉毀損に当たる部分があるだろう。
渡辺に関しては言うまでもない。

98 ：名無し名人：2017/02/08(水) 01:03:35.06 ID:m4omjgVF.net

渡辺棋士の間違いは、三浦棋士が黒であると信じ切ってしまうことにあります。
しかし、その点を除けば、彼の行動は、善意によるものですす、間違っていないですよ。

私がこう言うと、必ず、
「善意でやったことなら責任とらなくていいのか？何をやってもいいのか？」
というレスが必ずつきますが、
私だって、善意でやったからと責任がないと申し上げるつもりは一切ありません。
ただ、同時に、悪意だから罰する、という意見も、おかしいということはご理解いただきたい

要は、渡辺棋士の行動にルール違反があれば処分が必要だし、ルール違反がなければ処分は不当ということですよ。

99 ：名無し名人：2017/02/08(水) 01:08:01.68 ID:m4omjgVF.net

>>97
揚げ足をとるつもりはないですが、文春の記事でも、精査しないとどこまで名誉棄損に該当するかはわからないと思いますよ。

ここの住人の多くは、

・文春の記事のせいで、三浦棋士は出場停止になった。
・文春の記事は、渡辺棋士の自作自演だ
・よって、渡辺棋士は三浦棋士を故意に陥れた。
・なので、渡辺棋士には処分が必要

このような論理ではないですか？
純粋な名誉棄損であるなら、それでも大問題ではありますけど、
ここまで大事の話ではないように思うのですよ。

みなさん、文春の件が名誉棄損だから、渡辺棋士は黒とおっしゃいながら
名誉棄損とは別の罪を渡辺棋士に負わせようとしているように私は見えます。
違いますかね？純粋な名誉棄損だけを負わせようとしてますか？

100 ：名無し名人：2017/02/08(水) 01:09:17.33 ID:rmt2Z2jv.net

>>98
その部分も間違っている善意で犯罪を犯せば動機の部分に当たるから情状酌量の対象にはなるが、
名誉毀損や偽計業務妨害を免れることはできない。

なぜならこれらの犯罪は能動的に動かないと起きない行為だから過失は認められない。
その事件を起こした事実があれば犯罪を犯したことになる。

したがって義憤に駆られたなら情状が酌量されるが、故意にやったとなれば情状酌量の余地は無い。

傷害罪や殺人罪などのような過失によって怒ることがある犯罪とは区別されなければならない。