【永世竜王】渡辺明応援スレ 82【棋王】

1 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:27:54.14 ID:wLJAcZUj.net

前スレ　81
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475535258/

2 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:28:41.70 ID:faSQQlkQ.net

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3 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:29:09.06 ID:71XdwqHb.net

　　　　　
将棋連盟、来週中に調査委発足　強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

＞今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、「疑惑がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。


それなのに、こいつは自身のブログで
「大変な事態になってしまいました」
とまるで第三者的な発言をしていたのか

渡辺、こいつは本当に性根が腐っているわ。
もうこいつの言うことは信用できない。
　　　　　　　

4 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:32:06.85 ID:rdcU3RJU.net

まさかの渡辺逆転負けの目も出てきたな

5 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:32:14.63 ID:71XdwqHb.net

　　　　　
タイトル剥奪なんて生ぬるい

これで三浦が黒であるという証拠が出てこなかったら、渡辺は除名もんだろ

ただの疑惑だけで連盟に働きかけて、一人の棋士を出場停止にまで追い込んだのだから。
最悪のゲス野郎だわ渡辺


渡辺よ
俺は絶対にお前を許さないからな
　　　　　

6 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:33:57.26 ID:yoOyOM4y.net

大
変
な
事
態
に
な
っ
て
し
ま
い
ま
し
た

7 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:35:05.90 ID:PK25R1oP.net

>連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

渡辺の恫喝で三浦の処分が決まったことが確定した。

>「大変な事態になってしまいました」

三浦が除名でなくて高々3ヶ月の出場停止になったことが渡辺にとっての「大変な事態」。

8 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:36:09.57 ID:PK25R1oP.net

これはこれで渡辺の将棋人生なんだろうな。
三浦はカンニングをやってるとの絶対的自信があるのだろう。

【渡辺の絶対的自信の読み筋】（週刊文春10/27号より）

10/3のA級順位戦は三浦の研究にハマって負けたと対局直後は思った
↓
他の棋士の指摘で、感想戦で三浦が話した読み筋がソフトの読み筋と一致したことに気づく
↓
しかし、一致率90%でも必ずしもカンニングというわけではない
↓
なぜなら、羽生さんや僕も一致率90％のこともあるけど、カンニングじゃないから
↓
一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
↓
一致率や離席のタイミングを見ればプロならカンニングが分かる
↓
三浦は間違いなくクロだ

9 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:36:11.99 ID:eSpKLL0X.net

おまえらこんな時こそちゃんと応援してやれよ

俺はメシがウマくてたまらんわwwwww
勝手に潰れおったわwwwww
嫁www嫁の漫画もwwwww
子供の将来もwwww全部アカンwwww
やりすぎwwwwwwwwwwwww

10 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:36:22.66 ID:KBlfXwyZ.net

アンチの人は想像力が豊かで面白いですね

11 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:37:35.11 ID:faSQQlkQ.net

三浦が上手く追放されたら他の棋士も同じように潰されてたかもしれないぞ
静観している他のプロ棋士にとっても他人事ではない

12 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:38:12.64 ID:Pi+uG4jd.net

いやおかしいだろここまで白黒つけるのに固執しなくても
限りなく黒でも証拠が出なかったら今後対局するかもしれんのだぞ

13 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:39:02.71 ID:rdcU3RJU.net

これさ、なぜ渡辺は電子機器禁止の厳格な適用に要求をとどめなかったのか不思議でならない
表面からは見えない私怨でもあるのだろうか

だって今まさにそうなりかけてるけど、仕留められなかったら三浦の性格次第で
全部ブーメランとして自分に跳ね返ってくる可能性もあるんだよ

14 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:39:34.17 ID:W3stFbHM.net

>>9
笑わせんなw

15 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:39:43.32 ID:V6RV457a.net

>>11
渡辺は、なんでそこを考えなかったんだろうな
ソフト指しの雰囲気を感じ取ってるなら三浦以外にも消える可能性があるのは容易に想像できるだろうに

16 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:40:48.51 ID:wLJAcZUj.net

>>13
橋本共々、感情的なものが勇み足、二歩を指させたのでは？

17 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:45:10.25 ID:rBBx5X0X.net

>「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」
普通は、こういう時は将棋で決着をつける、と言うものなんじゃないかなあ
よほど、三浦に勝つ自信がなかったんだろうな

18 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:47:54.92 ID:8RjTrmgW.net

竜王「あれ？なんか風向きがおかしいぞ」

19 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:48:45.83 ID:jgGmYzNU.net

島のアホっぷりに頭抱えてそう

20 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:50:48.94 ID:eVBKIHYD.net

>>18
羽生に梯子外された時点でオワコン

21 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:52:36.20 ID:/kFHig+X.net

千田に全責任押し付けて逃げるしかない

22 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:52:47.87 ID:1dg9xEUG.net

渡辺先生これは流石に指し過ぎだわ

23 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:53:00.72 ID:3dP0M7Ia.net

>>17
よほど三浦が嫌いだったんだろうね。
三浦に取られるくらいなら潰してしまえなんだからｗ

24 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:54:07.53 ID:VcldMhGO.net

タイトルホルダーが休場を盾に
脅迫ってしゃれにならん

25 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:54:18.36 ID:qHywPdNr.net

ピンチだからこそ応手が問われる局面

26 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:56:09.78 ID:35K7J3hm.net

キセル犯罪者渡辺明に臭い股を広げ、子供までつくった女　伊奈めぐみ
ご尊顔
http://sheep-run-away.com/inamegumi-fukaiihanashi-3241
ブログ
http://inaw.exblog.jp/

犯罪者渡辺明の遺伝子を持つ息子　渡辺柊
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/c/992b28ff56fd42b4644ca79407898014/1

27 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:56:27.69 ID:lKit2g3H.net

渡辺のワガママを通したことで、今の連盟の役員総辞職しなきゃな

アホ丸出しですわ

28 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:56:27.70 ID:11GWotAs.net

これの何が問題って、自分が竜王であることを最大限利用して、処分を求めたってところだよな

最低すぎて言葉も出ないくらいドン引きだわ…

29 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:56:50.92 ID:jgGmYzNU.net

ピンチというかもう必死局面じゃねｗ

30 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:56:59.00 ID:ynZ+46oi.net

久保「67歩成は指せない」→三浦「読み筋でした」
藤井「59角は指せない」→羽生「読み筋でした」

おいハゲ、何が違うのか言ってみろ

31 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:57:19.65 ID:JZZHhHXr.net

三浦とソフト研究の恐ろしさを肌で体感し震えたんだろうな
絶対勝てないって

32 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:57:36.44 ID:piGplDnR.net

竜王戦は渡辺のワガママで読売撤退で終了か

33 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:57:57.93 ID:lKit2g3H.net

挑戦者をタイトルホルダーが盤外戦で葬った

しかもたった一局の対局でクロを確信したエスパー渡辺ｗ

34 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:59:05.22 ID:/kFHig+X.net

三浦九段ご振られた女が伊奈川だっけ？
凄い偶然もあるね

35 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:00:19.82 ID:sr+vcXUp.net

永世マッチポンプ

36 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:00:57.75 ID:ruGxMGYC.net

三浦が辞退したってのが崩れたのは痛いな
処分の根拠が揺らいでしまった

37 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:03:16.78 ID:lDKi6gU4.net

嫁のマンガのネタが必要だったんです

38 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:04:36.72 ID:rKR2pzf2.net

将棋界のキムジョンイル

39 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:07:55.90 ID:15ttU/rj.net

渡辺「三浦を処分しないと竜王戦を辞退する」
連盟「わかった。じゃあ休業届を出せ、三浦」
三浦「ファッ？？？」

40 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:13:35.18 ID:rKR2pzf2.net

おい渡辺
何がやりたいんだコラ！紙面飾ってコラ！
吐いた言葉飲み込むなよお前
中途半端に言った言わないじゃないぞコラ
ほんとだぞ、ほんとだぞ
噛みつくんならしっかり噛みついてこいよコラ

と三浦が殴り込みにくるのを期待

41 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:15:08.55 ID:EOGLTs7f.net

>>23
そうなんだよな
負けて竜王やるぐらいなら竜王剥奪して無くしてほしいぐらい嫌い

渡辺はそれだけ気に入らないなら盤上でやり合うしかないよ
それで負けて笑い者になってもそれはそれで面白いぐらい達観しなきゃ続かないよ

42 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:20:15.45 ID:wLJAcZUj.net

これで、ナベは当分竜王戦から自粛するだろうな。。。。。
ということは、名人全力で取りに来るという皮肉

43 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:36:45.52 ID:Nj3RXDfJ.net

渡辺竜王本人から三浦を竜王戦に出すなと要求なの…
確かに怪しいけど物証なしでそれが通って棋士を葬れるのはちょっと…怖い

44 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:47:17.11 ID:15ttU/rj.net

>>42
三浦がシロなら渡辺は5年休業とかでしょ。
もうトップ棋士としては終了だよ。
引退もあるかもしれん。
三浦がシロならな。

45 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:48:42.04 ID:35K7J3hm.net

キセル犯罪者渡辺明に臭い股を広げ、子供までつくった女　伊奈めぐみ
ご尊顔
http://sheep-run-away.com/inamegumi-fukaiihanashi-3241
ブログ
http://inaw.exblog.jp/

犯罪者渡辺明の遺伝子を持つ息子　渡辺柊
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/c/992b28ff56fd42b4644ca79407898014/1

46 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:53:03.85 ID:lGVmcomx.net

>>31
一番、最初に気づいた当事者でもあるからな
穴熊への距離感で勝ち星稼いでる頃に、弱点見抜いてた。逆にそれ意外で勝機はないと

47 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:55:49.41 ID:Mxt4WBGt.net

もう棋士なんだから、高圧電流鉄骨渡りでシロクロつけろや

48 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:59:16.30 ID:hLHbMfxG.net

>>44
三浦が白か黒かは関係ないぞ(笑)

処分した時点で不明だったなら渡辺は終わり(笑)

49 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:59:49.14 ID:Fmuzhd5X.net

産経は飛ばし記事でしょ
ナベが動かざるを得なくなったのはどっかの週刊誌から三浦のカンニング疑惑調べてるとタレこまれたからじゃなかった？

50 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:00:19.53 ID:rBBx5X0X.net

見る側からすれば、渡辺辞退で三浦丸山の七番勝負でも別に問題ないんだけどな
渡辺は自意識過剰だな

51 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:00:42.99 ID:DPr6gtLU.net

>>44
白なら除名だよ

52 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:00:48.49 ID:ugxgNvUZ.net

>>48
渡辺竜王が処分した訳じゃないんだから何も終わらないよ

53 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:02:17.82 ID:Gy9GkDy9.net

>>49
文春と産経とどっちを信じるんだ？
どっちもどっちだと思う
それに文春の記述は一部朝日の報道と矛盾する
信頼性は産経報道の前から疑われてた

54 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:03:14.97 ID:71XdwqHb.net

　　　　　
「大変な事態になってしまいました」

自分が中心となって積極的に動いておいて白々しいにも程があるわ

アホか

最低最悪の人間だわ
　　　　　

55 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:04:02.83 ID:bGbdZk3Y.net

>>52
対局拒否

56 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:04:41.74 ID:35K7J3hm.net

キセル犯罪者渡辺明に臭い股を広げ、子供までつくった女　伊奈めぐみ
ご尊顔
http://sheep-run-away.com/inamegumi-fukaiihanashi-3241
ブログ
http://inaw.exblog.jp/

犯罪者渡辺明の遺伝子を持つ息子　渡辺柊
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/c/992b28ff56fd42b4644ca79407898014/1

57 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:06:21.35 ID:M6F8qRNk.net

連盟は渡辺竜王の対局拒否に対して、しっかり休場届の提出を求め
期日までに提出がなければ、処分を下すべきだったな

58 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:07:06.41 ID:Fmuzhd5X.net

>>53
ナベのやることとは思えないほど事態が性急に動いたのは
週刊誌から竜王戦最中に文春砲か何か撃つと聞かされて
本来は持ち込み禁止施行で済ますはずだったのに
なりふり構わず調査するのと引き換えにスイッチの猶予もらったんでない？

59 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:08:25.92 ID:vbe9HSkZ.net

ナベ終わったな
これからは村社会でハブられて生きていかなきゃならない
形勢判断するのが大好きな棋士はコロコロ態度を変えるからなｗ
ブログのコメ欄閉鎖するようなメンタルじゃとても生きていけないだろｗｗｗ

60 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:09:31.50 ID:EcjCqtJI.net

三浦を社会的に抹殺しようとしようとしておいて
そこまでやっておいて三浦がクロだと証明できなくても自分はタイトル剥奪ぐらいで済む
考えてるなら認識甘すぎでしょ。
渡辺は事実上理事会よりも大きな権力をふるって連盟の決定に関与してるのに。

61 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:09:49.92 ID:M6F8qRNk.net

>>58
文春にリークしたのも渡辺かその近くの人間じゃないのか？

思いっきり当事者だったくせにブログの「大変な事態になってしまいました」とか
他人ごとではじめて知ったみたいな記述するような人間だから、疑られても
仕方ないと思うが

62 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:10:06.31 ID:wLJAcZUj.net

>>48
そう、そこだよね

63 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:10:29.22 ID:ynZ+46oi.net

ハゲ「僕が竜王戦と連盟を守る！(ｷﾘｯ)」

スポンサー撤退
連盟総辞職

全て貴様がやった事だ

64 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:10:55.64 ID:Nj3RXDfJ.net

これが本当に将棋界を守る最善だったのかなぁ…
泥仕合にしかなりそうもない

65 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:13:40.57 ID:wLJAcZUj.net

すぐに示談にすべきだよな。
「疑ってごめん」「ああ、いいです」

66 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:14:03.58 ID:GgEPQtsD.net

これはタイトル剥奪じゃなく自主引退の流れだろ

引くに引けなくなってる

「結局証拠無しじゃん」
て言わされたら終わりだからね

67 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:15:39.53 ID:Fmuzhd5X.net

>>61
夏頃のスマホ持ち込み禁止がルール化出来なかった事を不満に思う人がリークしたんだと思うけど
これまでのナベは特別正義漢ぶった行動傾向とかあまり感じなかったから
「大変な事態」てのは週刊誌に嗅ぎつけられた事と三浦処分に至ってしまった事じゃないのかね

68 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:15:51.08 ID:ZNApXyYz.net

連盟解体で失職でしょ、他の棋士たちも期待の若手も全員無職になる
さらに個人的にも損害賠償請求されて、これまで稼いできた竜王戦の賞金を全部持ってかれる
10億くらいは出さないといけないでしょ、ご愁傷様です

69 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:18:03.46 ID:35K7J3hm.net

キセル犯罪者渡辺明に臭い股を広げ、子供までつくった女　伊奈めぐみ
ご尊顔
http://sheep-run-away.com/inamegumi-fukaiihanashi-3241
ブログ
http://inaw.exblog.jp/

犯罪者渡辺明の遺伝子を持つ息子　渡辺柊
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/c/992b28ff56fd42b4644ca79407898014/1

70 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:18:55.21 ID:lubPYnb6.net

>>67
対局できないと言ったのは渡辺だぞ
三浦処分は渡辺の行動からほぼ必然
大変な事態になったんじゃなくてしたんだよ

71 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:21:00.84 ID:ZNApXyYz.net

棋士なんてなくてもいい職業の代表格
将棋ファンも呆れて去っていくだろうね
竜王戦の真っ只中だけど、スポンサーの権限でこのまま中止にできないの？

72 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:22:29.81 ID:M6F8qRNk.net

>>67
まぁ、あなたも私も自分の思いたいようにしか思えないから、これ以上何を言っても仕方ないと思うけど、
渡辺が中心になって今回の騒動を引き起こしたのは間違いない事実だろう
それを他人事みたいな記述するってどうなんだ？
だいたい処分というか挑戦者の交代を望んだのは渡辺だろ

73 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:23:47.20 ID:pqfkAvKL.net

だってワイ、3連敗してる人よりまだ勝てそうな人の方が良かったんだモン・・

74 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:27:04.50 ID:EcjCqtJI.net

３連敗もすれば苦手意識も出て来るな
相手を格下だと思っていればなおさら

75 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:27:26.77 ID:Fmuzhd5X.net

>>70
産経の記事なんてナベの発言をもとに棋士会で発言した理事の発言を聞いた一般棋士からっていう三重の伝言じゃん
それをセンセーショナルな文言になるよう味付けするのがスポーツ紙に毛生えたような産経の仕事でしょ

せいぜい、審問しないなら竜王位剥奪も辞さないって言ったとかじゃないの？

76 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:28:22.16 ID:4I4iVcH2.net

どう言い訳するんだろｗ

77 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:30:27.69 ID:QRv4f0lc.net

こいつ最低だな
シネバカ

78 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:32:17.19 ID:35K7J3hm.net

キセル犯罪者渡辺明に臭い股を広げ、子供までつくった女　伊奈めぐみ
ご尊顔
http://sheep-run-away.com/inamegumi-fukaiihanashi-3241
ブログ
http://inaw.exblog.jp/

犯罪者渡辺明の遺伝子を持つ息子　渡辺柊
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/c/992b28ff56fd42b4644ca79407898014/1

79 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:32:23.92 ID:Fmuzhd5X.net

>>72
>他人事みたいな記述するってどうなんだ？
論点のすり替えしてあくまでナベ批判を展開するつもりだろうけど
自分が当事者であればあるほどあれ以上あれ以下の何も書けないよなと思ったよ
むしろ「大変なことになってしまいました」を見てナベが物凄く当事者なんだってすぐ判るよね

80 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:34:10.55 ID:wLJAcZUj.net

>>77
以後、「シカバネ」＝そういう意味としてはやらそう。2016/10/21！！！

81 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:38:28.98 ID:vnKBj0dz.net

２日制の対局で、１日目終了後にソフトで検討するのはどうなの？

82 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:38:57.53 ID:15ttU/rj.net

渡辺はどこまで汚い奴なんだろう。
こんな奴は将棋界から追放しろ。


「渡辺さん（明・竜王）はこれから戦う相手なので呼ばないでください」
と伝えました。数日後に竜王戦が控えていたため、
私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、
対局に差し障りがあると考えたからです。
しかし、私の要望に反して翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c

83 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:39:56.65 ID:eVBKIHYD.net

>>82
泣いた
みうみう・・
渡辺は竜王返上しり

84 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:42:19.50 ID:faSQQlkQ.net

羽生さんにも梯子外されたし渡辺はもう完全終了

85 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:45:05.34 ID:xqw3M2Hu.net

人を呪わば穴二つ

姑息な魔太郎は自分も身を切る覚悟すら出来ていなかった

86 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:50:06.72 ID:T0uIhi+o.net

>>82
渡辺は可能性としてまだ三浦の対戦相手なのだから
連盟に任せればいいのになぜのこのこ現れたんだろうな？

87 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:50:25.22 ID:Fmuzhd5X.net

>>82

424 : 名無し名人 2016/10/21(金) 23:27:05.97 ID:sqdfpPqg0

>>388
これはある意味予想通りの読み筋だよなぁ
「三浦はこう言う」と思ってた人多いと思う
弁護士の知恵が入っている＋弁護士と三浦の意思疎通が取れて無い説が有力な気がする

88 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:52:25.86 ID:M6F8qRNk.net

>>79
>論点のすり替えしてあくまでナベ批判を展開するつもりだろうけど
どこが？

＞むしろ「大変なことになってしまいました」を見てナベが物凄く当事者なんだってすぐ判るよね
まぁ、あなたに賛同する人はほとんどいないことだろうよ

89 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:52:32.14 ID:71XdwqHb.net

　　　　　　
三浦九段の２回目の反論文書全文
http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c

おい渡辺
お前は本当に最低最悪の人間だな

上記の三浦の反論文書を声に出して読んでおけ外道が
　　　　　　

90 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:53:07.28 ID:uwuKLaH3.net

>>78
おまえちょっと限度超えてると思う

91 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:57:10.49 ID:5YlFulFX.net

渡辺は、引退しろ

92 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:58:07.67 ID:faSQQlkQ.net

渡辺は除名でいいよ

93 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:58:22.18 ID:jip/BCXm.net

渡辺には竜王の資格はないな。

皆さん言いたいことはこちらにどうぞ。

読売新聞 お問い合わせ、ご意見
https://info.yomiuri.co.jp/contact/index.html

94 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:00:01.59 ID:YxFPuzQG.net

>>52
そう、形の上では判断を下したのは理事会であってナベではないことになっている。

故に自分に責任が及ばないことを逆手に取った一連の政治的とも言える行動は、目に余るものがある。

本人は、スポンサー撤退の危機から連盟を救うためのやむを得ない行動だと弁明してるけど、百歩譲ってそれが本当だとして、本件の一番の利害関係者で、また棋界の最高実力者でもある自身の立場を理解できていないのは情けない限り。

95 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:00:10.02 ID:e83TvObQ.net

981 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/21(金) 23:51:16.18 ID:7UYXBWNb
連盟は渡辺に三浦を降ろすようにゴリ押しされたと公表してるから
渡辺に責任とらせるつもりだろう
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

ついに渡辺連盟からも梯子外されたか
すべて渡辺が悪いんですと言ってるようなものだろこれ

96 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:01:08.52 ID:eFNj0ldI.net

一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。

まず、平成２８年１０月１０日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。
私は、「渡辺さん（明・竜王）はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。
しかし、私の要望に反して翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

次に、平成２８年８月頃、三枚堂さん（達也・四段）と将棋の研究を行っていた際に、三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。
彼は、私がパソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。
もちろん、私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。

また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。

ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。
そもそも、連盟はスマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。
スマートフォンは、私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、遠隔操作ソフトなどが導入されていないことは分かってもらえると思っていました。

http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c

（続く）

97 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:02:13.35 ID:eFNj0ldI.net

>>96から

もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと４台のパソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、過去にインストール及びアンインストールされたソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。
調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。
また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。
後から別のパソコンなどが怪しいと言われても困るからです。
そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に発表してもらおうと考えています。

本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。
なぜ、私が自らこのようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。
私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。

一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。

平成２８年１０月２１日

三浦弘行

http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c

98 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:03:25.60 ID:YWnKK5a0.net

>>88
何でナベが中心になって今回の騒動を引き起こしたのかって話してて自分の意見通せないから
ブログで他人事みたいに言うって点でナベの人格否定に論点をすり替え
さらには「あなたに賛同する人はほとんどいないことだろうよ」で相手の人格否定へさらにすり替え

それ詭弁者の常套手段そのものじゃん、気づいてないでやってるなら相当アレですよあなた

99 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:07:00.86 ID:SU6hW9+A.net

>>82
そのくせ今日あった棋士への説明会は対局日ということで出席しないんだよな
普通は日時を変えてでも告発者の渡辺が他の棋士に説明するのが道理だろうに

100 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:09:51.89 ID:YxFPuzQG.net

>>99
うがった見方をすれば、連盟が敢えてナベの対局日を選んで開催したとも言える。
島(だよな)の意図がどこにあるのかは知らん。

101 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:10:32.75 ID:vXjjqj7K.net

正直、ここまでの悪党だとは思わんかったｗ

102 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:11:32.59 ID:eb2+LmyW.net

永世竜王を剥奪で、永世魔王でいい。

103 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:12:26.74 ID:YxFPuzQG.net

>>102
誰うま

104 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:12:38.83 ID:RI3Z8j3J.net

連盟は、強いもの味方だなｗｗ

105 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:14:09.67 ID:/fJzpWq4.net

>>99
対局日時なんてそんな簡単に替えられかよ適当な事を言ってんなカス

106 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:14:42.78 ID:kAT/XBoh.net

まあまあ、三浦さんがスマホを解析に出すって言ってんだから、それを待とうぜ。

もしその結果として何も不正の証拠がないことが判明したら、その時は何の遠慮の必要もない。
徹底的に、徹底的に、やってやろうぜ。
死ぬまでの間、一時たりとも今回の件を思い出さぬ時がないように、徹底的にやってやろうぜ。
ついでに小物のブタ野郎もやってやろうぜ。

107 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:15:21.88 ID:SU6hW9+A.net

>>105
説明会の日時変えろよカス

108 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:17:30.49 ID:vXjjqj7K.net

竜王戦は今期は中止は当然で多方面に莫大な損害賠償が発生する。
ヘタすると読売が撤退しかねない。
棋王はどうなるんだろう。
ポジションが高いだけに迷惑の波及は絶大だね。
将棋連盟にも莫大な損害賠償が必要となろう。
民事以外に犯罪にも該当するかもしれない。
トップ棋士から急転直下で破産のホームレスになる道も見えてきた。
コイツはなんでこんなアホウなことをやってしまったんだ。

109 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:17:36.69 ID:Ku5c/uCi.net

>>101
底の浅い小悪党だな、かっこ悪い

110 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:19:31.05 ID:YWnKK5a0.net

>>106
スマホよりもみうみう家のwifiを解析した方が良い気がする…
みうみうが何台の通信機器を接続したかが結構解るはずだから…

いやーナベ引退しちゃうのかな。引退覚悟で動いたんだとは思うけども、ファンとしては辛いねぇ…

111 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:22:13.28 ID:vXjjqj7K.net

文春に秘密会合をリークしたのも渡辺の独断だろうな。
コイツも死ぬ気で三浦を潰しに来てるようだな。

112 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:25:02.56 ID:2UD+01ZJ.net

お金欲しさに沈黙を貫くとは見損なったわ

113 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:25:28.88 ID:hv2W6riS.net

三浦も渡辺も引退したほうがいい
ついでに無能の谷川も辞任

114 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:26:24.35 ID:hH5zHkLM.net

痴漢冤罪だって名誉棄損だぞ

115 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:29:44.46 ID:4nmyJPmB.net

三浦が対局日に東京の将棋会館に持ってきたスマホを調べればいい
スマホにはいつどこにあったかがわかる位置情報履歴がある

三浦がスマホをいじってたという目撃証言があったと報じられてたな
その目撃証言の時間帯に稼働していたことが操作履歴でわかるスマホ
を調べることも重要　

116 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:29:49.00 ID:GYGWzoiK.net

まさか、自ら辞退で脅しかけてたとは
アンチの妄想すら余裕で上回る展開
さすが永世竜王の面目躍如かって、冗談にもならん

117 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:32:01.21 ID:TW7Xokel.net

いよいよスポンサーが三浦は駄目と言ったかどうかに踏み込む時が来たな

118 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:33:15.27 ID:gkjnbjtg.net

渡辺君の思惑どおり世論誘導できたのかな

119 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:35:00.51 ID:kAT/XBoh.net

>>111
確かに死ぬ気のようにも見えるが、単に頭に血が上ってるだけでそんな覚悟ないのかもしれん。
できれば、三浦さんのスマホに証拠がないことが分かった時点で、命をもって責任を取ってほしい。
比喩でなく、そのままの意味で、渡辺の命で責任を取ってほしい。
冤罪の処分で三浦さんが命を絶つ可能性もあったのだから。

120 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:36:01.29 ID:3J814gDI.net

そんでもってせっかくいなくなった
小田、西條復帰。

121 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:36:48.70 ID:BJBb8R+t.net

でもな、本来は連盟が証拠を出すべきなんだぞ
PC提出もスマホ提出もしなくてもいいこと

渡辺がキチガイみたいに疑いかけて居づらくなるから、身の潔白を証明しないといけなくなっただけで

122 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:37:06.86 ID:4nmyJPmB.net

羽生や久保だって、三浦の棋譜に疑念があることは認めている

疑念を告発するのは当然なんだよ

123 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:38:43.74 ID:4nmyJPmB.net

>>121
連盟に所属している以上は連盟の調査に協力する責務がある
五輪選手が尿検査に協力することと同じ

124 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:41:49.18 ID:bvmzEm+K.net

ゴシップ週刊誌で語る永世バカ

125 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:42:03.54 ID:RKeutt2a.net

>>123
その理論なら全員の調べないとダメ
将棋会館徒歩圏内なら証拠も残らないけどなｗ

126 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:42:04.38 ID:3J814gDI.net

棋士って最後は一斉に自己保身に走るから。
何度も見てきた。
これからが見ものですよ。

127 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:42:15.18 ID:dfQQIJUp.net

>>119
い、引退・・・？

128 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:45:47.17 ID:XPSXNOk6.net

>>110
渡辺自身が疑いをかけた上で、疑惑のある棋士とは対局出来ないと、タイトル戦開始5日前に言って、挑戦者を変更させたのだから、三浦がクロでなければ渡辺引退でしょう。
ポイントは疑惑が晴れたと決めるのは渡辺ということ
　　　　　タイトル戦開始5日前というパソコン、スマホ検査をする期間を与えない要求ということの2点

129 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:46:31.73 ID:vXjjqj7K.net

渡辺休業バージョン
【第75期順位戦A級】　◎挑戦１名 ▼降級２名
位　 棋 士 名　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
09　稲葉　陽 　４−０ ○屋敷 ○深浦 ○三浦 ＿羽生 ＿広瀬 先佐藤 ＿行方 □渡辺 ＿森内
07　広瀬章人　３−０ ○三浦 ○渡辺 ○森内 ＿深浦 先稲葉 先羽生 ＿屋敷 ＿行方 先佐藤
01　羽生善治　３−１ ●深浦 ○森内 ○行方 先稲葉 □渡辺 ＿広瀬 先佐藤 ＿三浦 先屋敷
08　深浦康市　３−１ ○羽生 ●稲葉 ○屋敷 先広瀬 ＿行方 先森内 □渡辺 ＿佐藤 先三浦
02　行方尚史　３−２ ○佐藤 ●屋敷 ●羽生 ○森内 先深浦 ＿三浦 先稲葉 先広瀬 □渡辺
05　屋敷伸之　３−２ ●稲葉 ○行方 ●深浦 ○佐藤 先三浦 □渡辺 先広瀬 先森内 ＿羽生
04　佐藤康光　１−３ ●行方 ○三浦 ●渡辺 ●屋敷 先森内 ＿稲葉 ＿羽生 先深浦 ＿広瀬
10　三浦弘行　１−３ ●広瀬 ●佐藤 ●稲葉 ○渡辺 ＿屋敷 先行方 ＿森内 先羽生 ＿深浦
06　森内俊之　０−４ ●渡辺 ●羽生 ●広瀬 ●行方 ＿佐藤 ＿深浦 先三浦 ＿屋敷 先稲葉
03　渡辺　明 　２−７ ○森内 ●広瀬 ○佐藤 ●三浦 ■羽生 ■屋敷 ■深浦 ■稲葉 ■行方 ※休業

渡辺除名バージョン
【第75期順位戦A級】　◎挑戦１名 ▼降級１名
位　 棋 士 名　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦
09　稲葉　陽 　３−０ ○屋敷 ○深浦 ○三浦 ＿羽生 ＿広瀬 先佐藤 ＿行方 ＿森内
07　広瀬章人　２−０ ○三浦 ○森内 ＿深浦 先稲葉 先羽生 ＿屋敷 ＿行方 先佐藤
01　羽生善治　２−１ ●深浦 ○森内 ○行方 先稲葉 ＿広瀬 先佐藤 ＿三浦 先屋敷
08　深浦康市　２−１ ○羽生 ●稲葉 ○屋敷 先広瀬 ＿行方 先森内 ＿佐藤 先三浦
02　行方尚史　２−２ ○佐藤 ●屋敷 ●羽生 ○森内 先深浦 ＿三浦 先稲葉 先広瀬
05　屋敷伸之　２−２ ●稲葉 ○行方 ●深浦 ○佐藤 先三浦 先広瀬 先森内 ＿羽生
04　佐藤康光　１−２ ●行方 ○三浦 ●屋敷 先森内 ＿稲葉 ＿羽生 先深浦 ＿広瀬
06　森内俊之　０−３ ●羽生 ●広瀬 ●行方 ＿佐藤 ＿深浦 先三浦 ＿屋敷 先稲葉
10　三浦弘行　０−３ ●広瀬 ●佐藤 ●稲葉 ＿屋敷 先行方 ＿森内 先羽生 ＿深浦

130 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:47:42.39 ID:1TYRmGYP.net

文春記事と真逆
いやおかしいと思ったんだよ、有り得ないもん
三浦が渡辺呼ぶわけねえしｗ

131 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:54:30.43 ID:gpKUKioo.net

>>129
早指しで弱くて長時間に強い稲葉がトップなんか
こいつも調べたほうがいいな

132 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:54:52.30 ID:I3frUd1k.net

こいつの顔見たくないからさっさと消えてほしいわ。

133 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:58:57.58 ID:HCwPdcmj.net

黒だと証明できなければ渡辺が自主的に引退すると予想する人がいるようだけど、そんな潔い人間だったら普段将棋に興味を
持たない人にまで知られる騒ぎになったキセル事件の時にタイトル返上ぐらいしてると思う。
証明できなくても連盟に促されでもしない限りは三浦に謝罪すらしないだろう。
何食わぬ顔でこれまでと同じように対局を続け勝率も落ちないだろう。
自分は不正を告発しただけで何も非難される筋合いはないと考えているだろうから。

134 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:05:03.30 ID:DK5XVVE5.net

文春糞過ぎる
全部連盟と渡辺の都合のいいように書き換えるとかマジで終わってる

135 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:05:12.33 ID:VODDhx29.net

三浦シロなら渡辺さんも責任取らないわけにはいかないでしょう
もう充分稼いだし実績も名誉もあるんだから大人しく身を引かれた方がいいと思う
なにも引退までしなくてもいいけど1年くらい休まれたらどうですか？

136 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:06:37.65 ID:kAT/XBoh.net

>>133
まあそういう人間だろうとは思うがね。
ただ、今回の件で「奴を許さない」と思ってる人は多いだろうから、今後の展開次第ではただじゃ済まんでしょ。
渡辺が関わる全ての棋戦やイベントのスポンサーに対して、徹底的な「貴社のお考えを伺う質問の電話」が来るかもしれん。
ネットのヘイトを集めすぎると、そういうこともある。

137 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:12:10.40 ID:vXjjqj7K.net

三浦がシロなら渡辺除名は当たり前だろう。
何を言ってんのさ。
三浦が本当にシロで第二声明文の言う通り証拠のスマホ、パソコンを調査機関に提出して
調査してもらったらかなり高い確実でシロの物的証拠は見つかると思う。
そうなったら渡辺は除名だ。

138 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:12:19.13 ID:hH5zHkLM.net

こんな無法が許されていいのか
渡辺には断固した処罰をしなければ連盟は崩壊する

139 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:12:54.43 ID:4nmyJPmB.net

>>135 >>137
羽生「灰色でシロの証明はクロと同様に難しい」

羽生ヲタ「シロだシロに決まってるシロなんだよ！！！」

羽生ヲタが羽生と反対のことを言う

140 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:15:40.09 ID:vXjjqj7K.net

連盟もかなり共犯ぽいからどうなるのか想像もつかないけど渡辺が追放されることはマストだよ。
連盟の存続はその後の話だな。
渡辺の脅迫に難色を示した者以外は理事を辞職、棋戦出場停止ほか大変なことになるだろう。
もちろん谷川会長もだ。

141 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:18:55.66 ID:w/J01DjI.net

三浦の白が濃厚になった場合
読売に竜王剥奪の抗議が殺到しそうだな

142 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:18:56.99 ID:gbnjkNUF.net

>>138
疑わしきは罰せず、が結論なんだからどっちも証明できなくてシロ、ということでいいんじゃないの

143 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:20:01.06 ID:tiL+ScR3.net

さて、どんなツラしてナベハゲは竜王戦第2局に出てくるんだろうね

144 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:20:08.87 ID:hKVbfqZp.net

三浦黒なら三浦除名
三浦白なら理事数人辞職　渡辺橋本除名でお願いしたい

145 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:20:34.30 ID:1TYRmGYP.net

少なくとも謹慎処分にしなきゃ収まらないぜ

146 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:21:22.12 ID:4nmyJPmB.net

>>144
羽生「灰色でシロの証明はクロと同様に難しい」

羽生ヲタ「シロだシロに決まってるシロなんだよ！！！」

羽生ヲタが羽生と反対のことを言う

147 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:21:27.03 ID:Dtb0+xPe.net

ハゲナベさん相手にはハゲナベさんが読めないような手を指したらダメなんだよ

148 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:23:09.68 ID:XPSXNOk6.net

>>142
渡辺が三浦を挑戦者から外すように強要したことは連盟発表
疑惑とかではない
否定するなら、嘘の発表をした責任問題となる。

149 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:23:16.34 ID:vXjjqj7K.net

三浦が提出した範囲で証拠が無かったら純白に近いシロだよ。
この段階で「疑わしきを罰する」ことすら困難だろう。
グレーの要素がゼロになる。
三浦にそれを乗り越えるだけのITカンニング技術があるとはとても思えん。

150 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:23:18.53 ID:m0Wh98jp.net

コンピュータ将棋を恐れるが余り自身は頑なに叡王戦に出ず、自身の思い込みと
能力の過信により気に食わない棋士を竜王戦に託けて一人処刑しようとした。
一体誰が一番コンピュータ将棋に囚われてたんだろうなあ。恥ずかしい恥ずかしい

151 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:24:12.74 ID:gbnjkNUF.net

>>147
NHK杯で若い棋士に読めない手を指されてボコボコにされていたけど

152 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:25:36.01 ID:eKPxGfEm.net

>>119
は？よく人にそんなこと言えるな。
お前が被害被ったわけじゃないのに。
お前三浦のなんなの？

153 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:26:21.46 ID:aLGExl1h.net

連盟も渡辺も認識甘いなー
連盟脅して証拠ないのに共犯で取り調べたことがもうバレたんだよ
後に三浦が黒だったとしても関係ない話
永久追放レベルなのに事の重大さがまるでわかってない
とはいえ限られた村社会だから三浦に許し乞いまくれば責任もマシになるかもね

154 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:27:10.96 ID:1TYRmGYP.net

検証棋譜の4局のうち2局が丸山なのに本人ハブられるｗ
質問三羽ガラスの一人だし反対されると思ったんだろう
きたねえ野郎だぜこいつは

155 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:29:09.90 ID:Dtb0+xPe.net

>>151
その棋士抹殺されるで

156 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:29:21.79 ID:hH5zHkLM.net

渡辺は永久追放でいいだろ
谷川島は辞任

157 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:29:44.31 ID:0XD6mwhE.net

三浦がシロの訳ねえだろクソバカども

いいか、
三浦がインチキしなければ、こんな事態にはならなかった

これが全てだ

158 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:30:22.88 ID:aUwppu+z.net

三浦のアプリアンインストール頓死に3万点

159 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:32:30.18 ID:p+uk3LY/.net

>>157
アホか
インチキやったという証明は？

160 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:34:32.63 ID:vXjjqj7K.net

>>158
まあ連盟近くの神社にお祈りでもしとけよ。

161 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:37:29.35 ID:+XH+/9L8.net

将棋板ってのは妄想を垂れ流すところになってることはわかったわ、今回の騒動で。
意見の合わない相手への「決めつけ」が酷すぎる。

162 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:39:08.68 ID:Gf1yOSYi.net

渡辺の抹消能力ってデスノートでも持ってるみたいだなw
今日完敗した久保も抹消かな？

163 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:40:25.55 ID:vXjjqj7K.net

こっから先は全部中止

第2局 10月27-28日(木・金)　先 渡辺竜王　＿−＿　丸山九段 　 　神奈川県足柄下郡 「箱根ホテル小涌園」
第3局 11月07-08日(月・火) 　 　渡辺竜王　＿−＿　丸山九段 先　山形県天童市 「ほほえみの宿　滝の湯」
第4局 11月21-22日(月・火)　先 渡辺竜王　＿−＿　丸山九段 　 　鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第5局 12月01-02日(木・金) 　 　渡辺竜王　＿−＿　丸山九段 先　北海道函館市 「HAKODATE 海峡の風」
第6局 12月07-08日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　丸山九段 　 　山梨県甲府市 「常磐ホテル」
第7局 12月21-22日(水・木)　振 渡辺竜王　＿−＿　丸山九段 駒　新潟県南魚沼市 「温泉御宿　龍言」

164 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:41:12.75 ID:EvHwph+I.net

>意見の合わない相手への「決めつけ」が酷すぎる。
連盟と渡辺のことか
3連敗で分の悪い相手を突然竜王戦から証拠もなしに排除するとか滅茶苦茶だよな

165 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:41:13.01 ID:hH5zHkLM.net

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　　　　　　　　　　.l　..r┐　..j !ｲﾆ |_|､! |l_＿_l ll ｨ--,ﾆ,┐　　l !　.!　　　闇に惑ぃし憐れな影ょ
　　　　　　　　　　l　..|,!.|　　l'lｱ..｡ヽヽ　　　　　/イ"｡.ヾ||　　| !　　|
　　　　　　　　　　l　　|亅　.|.|ヽ__,ノ .｀　　　　　　ヽ___/ ||　　|ﾉ　　!　　　　人を傷つけ、おとしめて
　　　　　　　　　　!　　　|　　!　　　　　　　　　　　　　　　.|,!　　|　...|!
　　　　　　　　　｜　　　|　　|　　　　　　　_ _　 　　 　 　,|　|　.|　|　!l　　　　罪に溺れし業の魂・・・
　　　　　　　　　.!　　　　|　　|＼　　　　　＿_ 　 　 　 ／　.l　　j　|　l.l
　　　　　　　　　!　　　　|　　l.l.　ヽ､　 　 ー　　.. _,ィ'´　　.||　　|　|　l l,　　いっぺん．．．　死んでみる？
　　　　　　　　.l　　　.../|　　!,!|.._,ノ|｀`ｰ---‐'"　　ト_　.l !　　　|l　|l|....!l
　　　　　　　　!　　　../i,|　../,l〃'､ ヽ＼.　　　　　／ .／入l |　| !l.l　l !l

166 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:41:21.39 ID:Ga1V87dv.net

ＭＵＲスマホ提出で渡辺終わりだな
１年は出場停止の処分になるだろう

167 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:41:36.74 ID:5YFYAlAi.net

明日からどの面さげて将棋指すんだろ
恥知らずが

168 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:42:19.41 ID:fW3kXGK3.net

>>158
さらに倍

169 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:42:50.95 ID:gbnjkNUF.net

朝日毎日産経がこの問題をバンバ取りあげているのに、読売は何も言えなくなっている
当事者だから何も言えないのか、それとも裏で糸を引いているからなのか

170 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:43:27.24 ID:bVrX4gtj.net

三浦は死ぬとこだったんだぞ

この鬼畜め

171 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:45:24.30 ID:9hKeSeY3.net

三浦に3連敗したのがよっぽど悔しかったんだろう

172 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:47:43.43 ID:viqqcS1l.net

こいつ、連盟だけじゃなく羽生までも利用しようとしたな
どこまでも人間なめてるみたいだな。サイコパス野郎

173 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:48:20.96 ID:fW3kXGK3.net

>>137
渡辺の訴えを受け取った時点で、三浦が黒でも白でも責任は連盟に移った。

174 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:50:35.38 ID:lBiMwy4w.net

渡辺も昔からソフト疑惑あるがそっちは無視？

175 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:50:45.18 ID:fW3kXGK3.net

>>173続き）だから結果がどうなろうと渡辺に責任はない。それが世の中の仕組み。引きこもってばかりいないで社会と接触しろバカ。

176 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:52:55.68 ID:blbXqqWi.net

>>172
19だったか?で、中出し婚しちゃうただのDQNだからな

177 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:53:37.81 ID:rKwLz/8D.net

https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY
https://www.youtube.com/watch?v=g1wcNWYi9qo

https://www.youtube.com/watch?v=6rkaK89qpYA
https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s
https://www.youtube.com/watch?v=kpHBcBjDDwo

27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush
https://www.youtube.com/watch?v=lPrqjpFE1zs
https://www.youtube.com/watch?v=VtxhSFkBJo0

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray
https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8
https://www.youtube.com/watch?v=tzZgHFGLMR0

178 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:54:45.32 ID:Byic5jEw.net

>>169
まあ読売が結託してるってのはまだ考えすぎじゃないの
みっともない話だし報知も合わせて最低限は伝えてるからね
他紙だって読売＆竜王戦を貶めようってよりは
不利益被った三浦が白になったとき中立じゃないと不味いからってとこでしょ

179 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:55:34.96 ID:gbnjkNUF.net

>>155
渡辺の場合、相手に真正面から顔を直視させれば相手が死ぬから、簡単だよな

180 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:55:58.77 ID:p+uk3LY/.net

>>175
アホか
公益社団法人の理事らを恫喝して、直近３連敗で武が悪かった対戦相手を引っ込めさせたんだぞ

181 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:57:38.58 ID:gbnjkNUF.net

>>178
まあ、読売は勘ぐられるだけだから書きたくても書けなくて、今回も被害者かもな

182 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:57:55.42 ID:qxAPLJf9.net

連盟は渡辺を処分できる立場じゃないんだよな
共犯者なんだから

183 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:05:17.48 ID:MGEFVRG1.net

>>134
シドロモドロ
パソコンを押収
嫁のブランド買い

とか印象操作がひどい
マスコミとはとても呼べない

184 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:06:17.72 ID:8oo3+Xy4.net

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185 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:07:01.80 ID:hH5zHkLM.net

http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明（３２）「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」

田中 誠（観る将の指導棋士） ?@MAKOTOTANAKA198 10月12日
色々あるけど、三浦九段の明確なミスは”竜王戦出場辞退”を振りかざした事だな、
ソフト指しのシロクロ関係なしに、”出場辞退”は現役棋士である限り除名されても
しょうが無いレベルのアウトだ。#将棋

186 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:09:04.26 ID:8oo3+Xy4.net

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187 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:09:30.91 ID:hH5zHkLM.net

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188 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:09:41.69 ID:9BYs8g0a.net

ブサイクハゲは三浦の棋士人生を終わらせようと画策したんだから
こいつの棋士人生終わるくらいの処分がないと納得できんよね

189 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:10:16.63 ID:8oo3+Xy4.net

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190 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:11:13.83 ID:8oo3+Xy4.net

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191 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:12:05.28 ID:uf3SMAl8.net

牧場でもやってろ

192 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:12:15.55 ID:f7NjaB1O.net

指さない理由は別だがLPSA騒動の石橋と被ってしまう今回の騒動

193 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:16:29.06 ID:8oo3+Xy4.net

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194 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:24:03.99 ID:OVZF+BgH.net

>>183
所詮文春はゴシップであってマスコミとは似て非なるものだからな
ちょっとベッキーだか野球賭博だかをすっぱぬいたからって盲信してる奴が多すぎ

195 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:26:03.91 ID:gbnjkNUF.net

>>192
渡辺と石橋のウルトラブサイク顔面が被って見えるんだよね

196 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:30:22.81 ID:Yy6Y94JC.net

連盟は噂が出た時点で隠し撮りでも何でも証拠を抑える努力すべきだったなあ
悔やまれる

197 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:40:05.08 ID:EcWCZN8k.net

渡辺が文春砲()ぶっ放したら不発で
？？と思って砲身覗き込んだら頭ふっとばされた状態

198 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:41:28.33 ID:y7mCO/8s.net

渡辺を処分しろって言ってる人いるが、なんの落ち度で処分するの？？

三浦を疑っているのは、渡辺以外にも大量にいたんだろ
万が一に三浦が白でも疑われるような行為自体は三浦に責任があるし
嫌疑が不十分な相手に処分をしてしまったのも連盟であって渡辺じゃないでしょ
（そもそも連盟も処分内容は不正疑惑に関してじゃなくて発言内容でだが）

渡辺だけが三浦を疑って告発したわけでもないし
処分を下したのは渡辺でもないでしょ
万が一に白であっても責められるべきは連盟か三浦なんじゃね？
大勢から疑われるような真似したんだから
少なくとも離席が多いのは三浦が本人が認めているわけで・・・
これを理由に渡辺処分とかおかしくね？

199 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:44:52.95 ID:hH5zHkLM.net

http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明（３２）「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」

田中 誠（観る将の指導棋士） ?@MAKOTOTANAKA198 10月12日
色々あるけど、三浦九段の明確なミスは”竜王戦出場辞退”を振りかざした事だな、
ソフト指しのシロクロ関係なしに、”出場辞退”は現役棋士である限り除名されても
しょうが無いレベルのアウトだ。#将棋

200 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:48:43.43 ID:5nX/HYzi.net

渡辺が主導で今回の騒動が引き起こされたが処分の決定はあくまで連盟なので連盟幹部が如何に無能かと悲しんでいた。

しかし事実はそれ以上に最悪だった。
渡辺はタイトル戦を盾に連盟を脅迫していたのだ。
絶対に許される事ではない。
渡辺を絶対に許してはならない。

201 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:53:32.25 ID:f7NjaB1O.net

タイトルホルダーが番勝負をしないと主張したのが本当であれば責任は免れない
一連の対応も連盟の責任だけども週刊誌に出てきてあまりにも前に出過ぎた
所持品検査に控室、トイレの監視に外部との連絡禁止の上、盤上で三浦と戦えばこんなことはない
今回はあまりにも盤外でやり過ぎ、証拠押さえも無いままであの独占インタビューはない

202 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:57:20.12 ID:2ZzJZ/WR.net

なんでそんなに三浦嫌いなのかわかんねえ

203 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:00:25.78 ID:0/SO+dwc.net

プロがソフト使って検討すれば分かるんだよ
黒と分かった以上、意地でも排除しようとするだろ

204 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:01:58.05 ID:0/SO+dwc.net

俺は渡辺の感性を信じる
歴代トップレベルの実力者が検討したんだぞ

205 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:04:40.94 ID:gbnjkNUF.net

>>204
自分も同じことやっているのでよくわかる、というのならば説得力があるけどな

206 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:05:13.46 ID:RI3Z8j3J.net

昨日　久保にも、完敗してたじゃん。

別に、三浦に完敗しても、何の不思議もないじゃん。

207 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:05:44.38 ID:m6xVq+w5.net

三浦はクロと確信していたんだろうな。
不正をしている棋士なんて許せない、だから全力で追い込んでいいと思ってしまった。
会長が米長だったら渡辺の脅しも一喝して終わりだったろうな。

208 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:06:59.40 ID:2ZzJZ/WR.net

丸山はやってないって思ったらしいけど？

209 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:08:12.29 ID:y7mCO/8s.net

>>206
三浦の実力を考えたら三浦に完敗する事は当然ありうる
ソフトが全く存在しない時代に羽生の七冠を破ったのだって三浦だし

それとソフト不正は別次元だろ
そもそもその完敗した久保も三浦を疑ってるんだから、久保と渡辺のどちらが上とか関係ないだろ

210 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:08:22.23 ID:0/SO+dwc.net

トッププロの感性ってのはすごい
例えば、イチローはバットを握っただけでグリップの太さが普段と1mm違うと瞬時に気づくという
アマチュアには違いが分からない
イチローからすれば「測定しなくても分かります」ってもんだ
渡辺の感性もそういうもんだ

211 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:09:37.18 ID:2ZzJZ/WR.net

トッププロの丸山は特にソフト指しとは感じなかったんだって
渡辺の被害妄想じゃん

212 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:12:35.48 ID:0/SO+dwc.net

法的に見て処分が妥当かと言われれば否かもしれん
でも三浦がソフトを使ったのは間違いないよ
渡辺は将棋については間違いなく天才の中の天才なんだから

不正者と戦うのは耐えられんよ
渡辺は本気で連盟が三浦を処分しなければ辞退するつもりだったんだと思う

213 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:13:12.05 ID:y7mCO/8s.net

>>211
三浦が黒か白かは別の話で

渡辺以外のプロ棋士も大勢が三浦を疑っているんだから
渡辺だけの妄想とはいえないだろ
少なくとも疑わしい行動をした責任は三浦にはあるだろ
三浦が白の場合は早まった処分をしたのは連盟である
三浦が白でも渡辺含めて5人の告発者の罪はたかだか知れてるだろ

214 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:13:50.39 ID:0/SO+dwc.net

>>211
丸山はソフト使って検証してないじゃん
普段はソフト使ってもないんだろうし

215 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:16:40.04 ID:0/SO+dwc.net

何の根拠もなければ羽生が灰色と言ったりせんわ
康光もいたんだろ？
ただの渡辺の妄想だと思ったなら「それはおかしい」って渡辺に反論するだろ

216 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:17:39.14 ID:2ZzJZ/WR.net

トッププロの感性なんじゃないのか？
ソフトで検討した結果ならトッププロの感性じゃねーじゃん

217 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:19:21.54 ID:2ZzJZ/WR.net

渡辺以外の大勢が疑ってたって具体的に誰だよｗ
棋士のツイートみてると初耳って反応が多数だったけど

218 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:20:19.50 ID:f7NjaB1O.net

不正の黒白とは別で
ソフトを使えない状況を完全に整えて、将棋で戦って欲しかったよ
あと三浦を咎めるなら、他の棋士全員調べなければならない
今回の騒動で一番迷惑かかってるのは真面目にやってる他の棋士達
竜王は怒りに任せて、三浦だけ潰せば終わると思っていたけど、
この騒動で世間から棋士への印象を貶める結果を予測出来なかった

219 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:22:52.08 ID:y7mCO/8s.net

>>217
少なくとも渡辺と久保の二人は確定だろ

その他にも告発者は3人程度いるって話だし
渡辺の説明を聞いた羽生は黒に近い灰色と発言した

他に連盟の理事や、モテも渡辺の話を聞いて三浦を疑っているんだから
大勢だろ
週刊誌の話だと郷田や天も疑ってるみたいだし

今回のトップ棋士で完全に無関係なの森内くらいだろ

220 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:24:58.58 ID:2ZzJZ/WR.net

160人のプロ棋士がいて具体的に名前が出るのは渡辺と久保だけな
文春の記事は羽生に完全に嘘っぱちだと否定されてるし

221 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:27:50.11 ID:y7mCO/8s.net

>>220
羽生の件は真実だろ
羽生の奥さんがツイッターで認めてるんだから

灰色に近いなんて日本語は無いから
黒に近い灰色って発言自体は事実と見られてる

222 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:29:04.26 ID:0/SO+dwc.net

渡辺 羽生 佐藤 郷田 久保
ここら辺のメンツが疑ってて白ってのは考えにくい
処分が妥当かと言われれば違うかもしれんが
しかし黒なのがほぼ明らかなやつをタイトル戦に出場させていいのかという問題もある

223 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:30:14.84 ID:VODDhx29.net

人間は間違える生き物です
先入観あれば尚更ね
だから他者を罰するには証拠が必要なんだよ
今回の件はそれが露わになっただけ

224 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:30:46.08 ID:f7NjaB1O.net

印象だけで挑戦者を排斥出来るなら、談合で冤罪が起きてしまうんだ
羽生が疑わしきは罰せずと言ったのはココが大きい
仮に気に入らない棋士が挑戦者になったら、仲間と結託して排除できる前例にもなりかねない
黒白とは別の手続きの誤りが大きくて、それにタイトルホルダーが週刊誌に出るのは悪手の中の悪手

225 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:32:34.03 ID:2ZzJZ/WR.net

意見交換会のような感じではなかったと断言しちゃってるからね
ただ単に渡辺側の説明を聞いただけ。
そういうのを疑ってるとは言わない

226 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:34:14.56 ID:Lyk7Xq5Z.net

>>218
デキ婚する輩に社会人としての大局感などある訳ない
今回も魔太郎の盤外戦術のなれの果て
大山をリスペクトするなら髪型だけにして欲しいものだ

227 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:35:00.11 ID:7EQIXC64.net

永世竜王剥奪すべきだな
流石にやってることがクズすぎて追放だけじゃ生ぬるい

228 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:35:15.83 ID:wnS7xWKY.net

渡辺「一致率なんと脅威の90%。怪しいよね？これ絶対怪しいよね？」

羽生「お、おう…」

渡辺「はい言質取った！羽生さんに真っ黒発言頂きました！これ文春に流しちゃいますね。」

229 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:40:40.93 ID:Byic5jEw.net

>>219
でもそれ自体渡辺のリークだろ
三浦も反論文書の中でいちいち康光はこうだったとか天彦はこう言ったとか触れてないけど
羽生のくだりとか三枚堂とかが否定されてる以上そんなに盲信しないほうがいいでしょ

230 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:47:53.13 ID:UKKE01Ts.net

>>229
最初は5人前後とか言ってたのに
色々と検討してみると渡辺1人が騒いでいただけっぽいもんな

231 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:48:44.84 ID:aLGExl1h.net

う〜んどうも羽生は擁護されすぎなような
人気者だから仕方ないのかなあ
訂正しながら未だに渡辺や連盟に抗議してないからどうかと思うが

232 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:50:39.89 ID:Hl/WY1Bz.net

渡辺としては、例え不正を防ぐ対策を万全にした状態でも、直近で３連敗したカンニング疑惑のある棋士とはとてもじゃないが平常心で将棋を指せる訳もなく、自分が失冠する可能性が非常に高いと思って暴走してしまったのか？
それともカンニングしている可能性のある人物が負けても１千万円以上もらえるというのが許せなかったのか？

233 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:51:42.96 ID:jS0+9k0D.net

三浦九段が挑戦者で竜王戦が始まってからカンニング疑惑が報道されていたらと思うとゾッとする。読売も巻き込んだ大惨事になっていたはず。

世の常だけど惨事を未然に防いだ功績はなかなか大きく讃えられることがない。竜王の判断は正しかったと思う。竜王戦に三浦九段を出す訳にはいかなかった。三浦九段が辞退しなかった以上、理由をこじつけてでも出場停止にするしかなかった

234 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:53:39.90 ID:0/SO+dwc.net

羽生は気が弱いからな
弟子を取らない理由は引退勧告が怖くてできないかららしい
疑わしきは罰せずみたいな正論だけ一応言っておくが
具体的に行動するのは怖いんでしょ

235 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:54:05.21 ID:1BWpB0JP.net

もうとっくに大惨事

236 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:54:58.33 ID:eFNj0ldI.net

　　　　　　　　
三浦の白が確定したら
三浦の弁護士は連盟の謝罪等もろもろの要求のほか、
渡辺の竜王のタイトル剥奪および１年間ぐらいの出場停止を要求するだろうね。

まぁそれでも軽いぐらいだけどね。
本来なら渡辺は除名になってもおかしくないのだから。
そのぐらいのことはしたのだから。
　　　　　　

237 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:56:56.95 ID:f7NjaB1O.net

もう大惨事もいいところだよ
騒動を防ぐ為にというが、今の騒ぎに週刊誌乱入
その週刊誌に竜王自身が登場とか喜劇かよ

238 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:58:39.07 ID:1BWpB0JP.net

羽生の印象操作わろた
どんだけタイトル戦の修羅場くぐってるねん
鉄の心臓だろ

239 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:00:05.20 ID:Byic5jEw.net

>>233
極秘会合も理事会の内容もわからないのに誰が何を報道するの？
とてもじゃないけど持たないよ
ましてや新聞もTVでも何にも騒ぎになってない状況でしょ
連盟が認めないもんなんかリスクありすぎて大手は動かんよ

240 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:04:31.59 ID:eFNj0ldI.net

　　　　　　
騒動を防ぐため、というのは建前で
本音は私怨で三浦を潰したかったんだろうね

だから嬉々として文春の取材に応じた

ほんとどこまでも性根が腐った奴だわ渡辺は

俺はこいつを絶対に許さない
　　　　　

241 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:05:06.40 ID:jS0+9k0D.net

こんな事で竜王が心を痛めているのが本当に気の毒

電子機器の持ち込み規制をしてこなかった連盟が一番悪いよ。暗黒面に落ちてしまった棋士は取り返しがつかない。
強い反対意見があって実現に至ってなかったというけど、裁決取って決められなかったの？

242 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:06:02.61 ID:9lQ5rcmq.net

>>230
それや
禿同

243 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:07:28.45 ID:dbr9p/yR.net

竜王戦最中にすっぱ抜かれたら大変と言ってるが
週刊誌にリークしてたのはコイツだろうがｗ
元々、三浦の疑惑を作ったのもコイツだろどうせ
聞かされて〜とか書かれてるが
どうせコイツが、三浦ソフトっぽくね？
俺の対局のときの三浦の様子調べてくれない？
と他棋士に言ってたんだろうよコイツ
だって誰が渡辺と対戦時の三浦を調べるんだよ依頼されてもないのさ

244 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:07:48.83 ID:3tqfPM4s.net

>>42
三浦が白なら当然順位戦は三浦の代わりに降格でしょ

245 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:08:00.45 ID:eDzd7G3y.net

>>211
丸山は言動からしてそもそもソフト否定派。
違和感感じないのは当たり前。

246 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:08:13.53 ID:UKKE01Ts.net

>>243
そして離席メモと感想戦の映像も
誰が用意したんだって話だしなｗ

247 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:09:06.68 ID:UKKE01Ts.net

>>211
「（ソフト指しの）プロなら分かるんです。」
という意味だから丸山九段には分かる訳がない。

248 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:10:27.19 ID:eDzd7G3y.net

>>161
将棋板のが余程アホしかいないことがよくわかった騒動だわ。

249 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:12:32.71 ID:dbr9p/yR.net

何が、聞かされて
だよコイツ。自分から他棋士に依頼したくせにｗ

250 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:12:38.37 ID:2ZzJZ/WR.net

ソフト否定派だったら違和感覚えないって意味わかんねーな
人間離れした手ならソフトに肯定的だろうが否定的だろうが分かるはず

251 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:17:13.63 ID:dbr9p/yR.net

渡辺以外の三浦クロ派に聞いてみたほうがいい。それもたった数人しかいないだろうけどｗ

？？「三浦さんのことは渡辺竜王から聞きましたよ」
？？？「？？さんから聞きましたよ三浦さんがソフトだって」

どうせこんな感じですべての噂の発端はこのクズ野朗一人からだろどうせ

252 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:17:33.40 ID:KGXK97m4.net

渡辺は三浦がソフト使いかもしれない！というだけで対戦拒否とかゴミの極みだ。

三浦は正当な手続きで、苦労して予選勝ち抜いたんだぞ。
勝ち抜いた瞬間にお前失格とかありえん。

渡辺はタイトル返上するんだろ？
そこまで対戦したくないならもう渡辺は棋士辞めろよ。自分の都合で対戦相手コロコロ変えられたらスポンサーなんかつかねえよ。
将棋界壊してんのは渡辺だ！

253 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:18:15.34 ID:0qgFEA07.net

こいつが竜王になってなければこんなしょうもない事態になってなかったのに

254 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:21:33.72 ID:dbr9p/yR.net

自分で依頼したくせに
聞かされて〜だもんな
ここでも第三者装ってるよコイツｗブログといい週刊誌への取材といい極力第三者を装ってるが、動いてたのはコイツだけｗ

255 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:26:55.80 ID:Y5gfyVoU.net

三浦九段を潰すつもりが
おこちゃまリューオーの自爆とはなwww因果応報の典型
私利私欲に走りトチ狂った悪役の終焉の典型
『竜王も金も俺の物だーーーーー
』wwwwwwwwww
あと何手で詰み？

256 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:28:44.26 ID:bBN2W9LP.net

辞めるしか選択肢ないんちゃう？

257 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:32:10.29 ID:wSAiydNk.net

陣屋事件と似ているが、許されないルール違反を疑惑だけで認定しているのが一番の問題だな。
「疑惑を持たれるような」とか
「疑われても仕方がない」とかは、
処分前にはあっても不思議はないが、
それを理由に「休場しろ」「休場しないから挑戦権剥奪」はおかしいだろ。
その伝でいくなら
「疑わしい人とは差したくない。タイトルを剥奪されても」と言った方も剥奪するべきだろ。

258 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:34:49.84 ID:9lQ5rcmq.net

もう詰んでる

259 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:52:03.76 ID:TJlu34aO.net

久々に来たがえらいことになってるな
頓死ありうる、くらいだったのがちょっと現実味帯びて来た
正直予想外

260 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:52:09.43 ID:owcvwqQa.net

渡辺に限らず他のトッププロ達もグレー、クロと棋譜から判断してるのが気になる。

アマ初段程度の俺には全然、不自然な棋譜に見えなくて
ソフトっぽいとは思わなかったんだが
ここで渡辺批判してる人達も一切、棋譜に怪しい点はなくて
三浦は完全シロだと思ってるんでしょ？

261 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:55:52.17 ID:dbr9p/yR.net

>>260
三浦がシロかクロかは置いといて
ってのがこのスレの大半の意見だろ
クロだと認定する証拠がないのにこんな処分ありえないだろ
おまけに処分してから、これから調査しますなんてどうなってんだよって話

262 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:56:38.44 ID:TJlu34aO.net

ナベそろそろ火消しに動かんと本当に詰むぞ。

263 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:00:17.46 ID:Mae47d+x.net

渡辺を駆除しないとプロ将棋界は終わるな

264 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:00:59.54 ID:+ygIHq5r.net

でも連盟もナベを味方するのは仕方ないだろ

永世持ちで現タイトルホルダー・最強棋士と
実力も実績も半端な一山いくらの棋士では比較にならん
どちらか斬るとしたらそりゃ三浦だろ

265 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:03:40.94 ID:f7NjaB1O.net

白か黒かは正直現状ではわからない
でも、週刊誌に竜王が出たのは今でも理解不能
三浦への処分方法が他の棋士へでも応用可能な疑惑段階でやったのが批判対象で
その処分決定のプロセスに竜王が関わりすぎてるの

266 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:05:37.04 ID:8Bs47NjE.net

自分の地位を利用して連盟とスポンサーを脅し、一人の棋士の名誉を著しく傷付けた罪は万死に値すると言っても過言ではない

267 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:06:24.33 ID:owcvwqQa.net

>>261
棋譜の上でクロかシロかはどうでも良いのかｗ

俺は棋譜見た上でシロの可能性が結構あるんでないかと個人的に思ってるが
将棋板の人達って一切、棋譜について語らないのな。

ネットで将棋が配信されるようになってから
棋戦板でもソフトの評価値ばかり気にしてる人が多くなってるけど
皆、将棋自体にはそこまで興味ないのかもな。
自分では将棋を指さない「見る将」なんて人も増えてるようだけど。

268 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:07:43.48 ID:+ygIHq5r.net

お前らもしナベに出場停止のぺナが掛かると
ニコ生の棋士フットサルが見れなくなるぞ
三浦なんて消えても何の実害も無いだろ

269 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:20:28.04 ID:dbr9p/yR.net

>>268
渡辺がソフト禁止になってからの勝率よく見とくんだな
実際はコイツ、佐藤レベルくらいだろう

270 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:24:19.98 ID:YBHBNd4L.net

>>268
新聞を購買してる層が、棋士のフットサルを見たいと思ってるのか

271 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:25:05.83 .net

■三浦は普段はコンタクト整形してるメガネ障害者です

■メガネ障害者はメガネ障害者です

三浦弘行／棋士プロフィール
誕生日 1974年2月13日
出身地 群馬県高崎市
血液型 A型
趣味 犬の散歩
公式戦の通算成績 555勝383敗
『将棋日本シリーズ』出場歴 通算13回目／第36回大会優勝
『将棋日本シリーズ』通算成績 11勝11敗
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/profile/miura/index.html
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg

三浦九段の不正疑惑　渡辺竜王が将棋連盟に対応要請
http://www.asahi.com/articles/ASJBN56HZJBNUCLV00G.html?iref=comtop_list_nat_n05


Ａ型＝農耕民族(弥生人)＝免疫が弱い(身体障害者)

Ｏ型＝狩猟民族

Ｂ型＝遊牧民族


メガネ＝メガネ障害者

体が左右非対称＝ブサイク障害者

異性にもてないチビ＝チビ障害者

272 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:34:36.78 ID:rn+G0s35.net

>>267
棋譜だけでもグレー以上だよ。

大山や羽生でさえ衰え出す4半ば、しかも結婚で研究時間がなくなってるのに、
棋力はむしろ大きく伸びて、神がかった指し回しで勝ってる。

現場の棋士にはこれに勝ってる対局、負けてる対局の離席状況が加わるだろうからさらに黒色が濃くなるだろうね。

273 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:35:04.73 ID:rn+G0s35.net

>>272
40半ば
ね

274 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:36:00.75 ID:6bFkXp3w.net

早くタヒね

275 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:06:19.77 ID:dbr9p/yR.net

おい渡辺
お前はもう詰んでいる

276 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:10:01.39 ID:D+QL5Q3N.net

ハゲ終わったわ

277 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:17:57.49 ID:WazBXUYF.net

>>217
ハッシーじゃないのｗ

278 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:20:43.69 ID:U9kbmXbE.net

永世竜王といっても竜王戦が近いうちに無くなるだろ

279 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:23:00.69 ID:0LpipNSH.net

「大変な事態になってしまいました」

自分で火をつけといてよく言うよ。
さっさとタイトル剥奪されろ。

280 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:28:37.43 ID:wnS7xWKY.net

>>267
>棋譜の上でクロかシロかはどうでも良いのかｗ

どうでも良くはない
ただし棋譜を使った検証、判定方法があまりにもでたらめな代物なので
(パソコンオタクの千田が作ったEXCELファイル、渡辺の棋士の感)
それを証拠と呼ぶのは無理

少なくとも羽生はそう考え将棋のプロには任せられず、調査のプロを呼ぶべきだという考えを示した

>朝日。三浦九段の疑惑について羽生善治三冠の話。 「（不正の有無について）きちんと専門家の方に入っていただいて、公正な調査をするのが良い」 「ファンの皆さんを失望させないように、棋士一同頑張らないといけない」

281 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:34:23.08 ID:TJlu34aO.net

棋譜の解析だって、統計的に有意な水準をどこに設定するかとか、
相関があったからってその相関が直ちに不正によるものかはわからないとか、問題山積み。
検証スレもあるが無理ゲーに近いという意見。
棋譜は、結局疑いを持つ根拠にはなり得ても、黒を証明するのは直接的な証拠じゃないとほぼ無理。
ナベはここを完全に読み違えてたのかも。
まだわからんが。

282 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:38:43.58 ID:dJf9aJmY.net

渡辺がこんなクズだとは思わなかった。
失望したよ。

283 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:45:02.11 ID:b9tIk5Hp.net

>>220
ただ久保は三浦の名前出してないと言ってるぞ。

284 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:45:14.12 ID:jaPVtQ14.net

こんな状況で第二戦したら笑っちゃうなｗ

285 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:45:55.20 ID:TJlu34aO.net

クズは言い過ぎだがスマートなイメージは揺らいじゃったかな。
まあ人生長いし関係者がなるべく幸せになってくれれば。

286 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:49:14.43 ID:scHlt7Ho.net

あとはぶっちゃけ読売と渡辺がどう出るか、だよなあ。
渡辺がこの時点で謝罪の意を示せば少しは自体も収束するのか。
読売はなんかとことん傍観する腹をきめこんだっぽいな。当事者なのに。
連盟はもう予想の斜め下の対応しかしないのは分かってるから別に驚かないけど。

287 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:58:11.32 ID:9rqgaoVj.net

直近に対戦控えた直接の利害関係者が
週刊誌なんかにペラペラ喋るべきじゃないって誰か教えてやれよ
「対応は協会に一任しておりますので何もお答えできません」で押し通すべきだった
三浦のシロクロ関係なく
あまりに渡辺の一連の言動は軽率にすぎるし政治的すぎる
頭にきてるのかもしれんが暴走し過ぎだっての

288 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:06:50.82 ID:TSag0hWc.net

>>257
陣屋事件ってさ、ボイコット騒動なのだけは似てるけど
あっちは相手の名誉を守るためにボイコット
こっちは相手の名誉を潰すためにボイコット
控えめに言って、時代の違いを感じてしまうな…

289 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:08:11.72 ID:scHlt7Ho.net

というか、渡辺もまだまだ甘ちゃんだったってことじゃないかね。
なんか将棋板でも政治力絶賛してた奴いたけど、正直詰めが甘過ぎだわ。
暴露されてちょっとほっとしてる。ああまだまだ黒幕になるには若いわと。

290 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:11:07.42 ID:TJlu34aO.net

連盟なり年長者なりがちゃんとしてれば、ここまで晒されるようなことはなかったとは思う。
なんちゅうか日本でも一応天網恢々っていうか。段々黒い政治ってのもそぐわなくなってきてるというか。
三浦の白黒とは別に。

291 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:13:46.25 ID:dJf9aJmY.net

>>289
甘ちゃんだけで片付けられん問題だろ。連盟脅して嫌いな棋士
葬りさろうとしたわけだから。

292 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:18:34.97 ID:9rqgaoVj.net

現役棋士が協会運営するって体制に無理があるだろもう
今回の件でも何の合理的判断もできず自浄能力も問題解決能力もないことが露呈したわけだし

293 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:20:40.04 ID:qaoVTfqq.net

だから言ったじゃん

東西対抗のニコ生中継の時のユウキに対するナベの行動は、自己中＋強圧的過ぎてキケンだって

あん時にちゃんと反省しとけよ　サル

294 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:24:31.47 ID:TJlu34aO.net

>>293
今思えば兆候は色々あったね。
若手の突き上げで誤魔化されてきた感じがあるが。
人間立場相応の振る舞いがいるね。
別に伝統通りである必要はないけど

295 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:26:27.76 ID:pJoJCgVM.net

どうにかして三浦を黒にしたいと渡辺が一人だけ暴走してる状態

大した証拠もないくせに「疑惑のある三浦とは対局したくない」と三浦を挑戦者にするなら対局拒否するぞ連盟を脅す
要は三浦と竜王保持者の俺どちらかを選べと迫った
連盟としてはタイトルホルダーにタイトル戦対局拒否されるのが１番痛手だから黒だと断定出来る証拠無いけどやむを得ず三浦を竜王戦期間中である年内一杯出場停止に
だから処分理由も休場届出さなかったからというおかしな理由にしてる

296 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:26:52.43 ID:DXrOp52r.net

キセル竜王が、まじめな研究家、三浦を責めるの巻か。

297 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:29:07.08 ID:IZ/bjQIn.net

>>293
それはどういうことをしたの？

298 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:29:32.36 ID:MYAc1WbV.net

恐ろしいのはここまで騒動が発展してなければ
渡辺が連盟を脅したという事実が表に出てこなかったという事
自分で裏でコソコソ画策しておいて「大変な事態になってしまいました」はないだろう・・・。もう誰もこいつの言う事を信用しないと思うぞ

299 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:30:26.60 ID:A8XtrCIu.net

渡辺もひとことブログにでも書けばどうよ？
敵前逃亡か？
密室での威勢の良さを見せてくれよ

300 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:30:42.00 ID:U9kbmXbE.net

人を顔で判断しちゃいけないと思って
渡辺のことも尊敬しようと努めてきたが
やっぱりこいつは顔の通りの障害者だわ

301 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:30:51.47 ID:wFIAEPgq.net

フットサルで青いの呼ばわりされて叱咤された勇気のコメントが聞きたい

302 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:32:40.04 ID:bMGhCh+i.net

間違いだらけの大局観のプロ()がプロなら分かるはないだろ

303 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:34:19.31 ID:/5PsbCIs.net

なに〜？三浦がソフト指しだと〜？
俺が竜王戦で成敗してくれるわ！
くらいの渡辺が見たかった

304 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:36:01.61 ID:9f8gQdjG.net

>>199
渡辺除名

305 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:37:03.57 ID:eFNj0ldI.net

　　　　
三浦必勝の局面

あとは頓死にだけ注意すれば確実に渡辺を討ち取れる
　　　　

306 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:37:30.73 ID:wFIAEPgq.net

>>303
真の第一人者なら不正の余地を断ち切った今回のタイトル戦満天下のもとで三浦を将棋の内容で公開処刑すればよかっただけの話だよな
姑息すぎる

307 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:37:42.41 ID:6SR+rkLr.net

クレーマーハゲ

308 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:42:28.11 ID:1Vv3dMZa.net

強い影響力で電子機器の持ち込み禁止を規定すべきのところを、いきなり休めとはなんたる暴君
こんな状態になることを想定できないとは愚かすぎる。竜王戦に集中できないし、スポンサーの心証も悪い。読売にはたかが将棋にいくら払っているんだという勢力もあるだろう。

309 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:43:55.75 ID:PQyb6ldw.net

これ三浦のシロが証明されたらナベ除名もあるんじゃね

310 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:44:43.05 ID:eFNj0ldI.net

　　　　　　
渡辺が確証もなく三浦を疑うのだったら
俺も確証なく渡辺を疑う

竜王戦を守るためとか言っておきながら本当は
過去３連敗の恐怖＆昔からの三浦への私怨で
三浦を陥れたんだろ渡辺よー

お前はほんと最低最悪のゲス野郎だな

もう絶対にお前のことは応援しない

まぁこういう姑息な行為がバレた奴は、
俺が何もしなくても世間がお前を抹殺するけどな
　　　　　

311 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:47:37.17 ID:9lQ5rcmq.net

姑息というより幼稚。
姑息ってもう少し頭のいい立ち回りじゃん。
渡辺はタダの駄々っ子みたいなもんだろ？

こんなのがいるから将棋ファンが離れていく

312 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:48:58.43 ID:MxFp9FwL.net

>>311
姑息ってのは時間稼ぎのこと

あなたが言いたいのは、多分「卑怯」

313 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:49:44.39 ID:IYa8DX4A.net

>>308
将棋のスポンサーになるというのは江戸時代から続く日本の伝統競技を守るという
文化振興でありそれは名誉なことだし事業として赤字でも構わないというのが
スポンサーのスタンス。
ただ、タイトルを持ってることの権力を傘にきて不当に対局取り上げるような
文化を誰も守ろうとは思わないよね。

渡辺は動機が何であれ本当にとんでもないことをやってくれたよ。

314 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:50:28.79 ID:TkqN25Cx.net

>>309
読売怒ってるからもう無理
連盟がすぐに渡辺切ったのはそういうこと

315 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:51:39.22 ID:eFNj0ldI.net

>>312
なるほど
ググって勉強になった
Thanks

316 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:51:48.33 ID:/Y1fqODD.net

グレーの三浦とは指さないって三浦の棋士生命取って社会的抹殺しに来たんだから三浦が生き残って三浦と指す事になったら全局渡辺の不戦敗でいいよね

317 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:53:16.53 ID:q+P7A7Dh.net

渡辺坊や「おもちゃ買ってくれなきゃボク死ぬ！」連盟「あ、買ってあげまちゅ」

馬鹿か？

318 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:53:33.42 ID:QqeejvtY.net

おい！渡辺

おまえ損害賠償いくらになるか　わかってるか？
天彦も共犯だろ？
わかってるから
二人は首だな

ざまあああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああ
あああああああああああああああああああああ

319 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:55:03.61 ID:wFIAEPgq.net

>>316
てか、こんなに深い傷痕負って顔向き合わせての対局なんてまともな精神状態で指せないし二人の対局なんて成立しないだろ

320 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:55:35.93 ID:MYAc1WbV.net

しかし渡辺が連盟を脅したという事実も衝撃的だが
それに素直に従った連盟も相当酷い。今の執行部はこの騒動が収束したらさっさと総退陣しろ

321 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:55:46.48 ID:vdeO+Di/.net

棋士
将棋ファン
将棋関係者




全員を敵に回したな

これでアホ面下げて第二局指したら逆に尊敬するわ

除名か永久追放かレベルなのにな

322 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:56:24.73 ID:TSag0hWc.net

>>312
卑怯に頭の良しあしなどというニュアンスはなかろう
たぶん狡猾とかそのへんだなｗ

323 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:57:11.19 ID:0LpipNSH.net

三浦が自主的に引退でもしない限り、最悪でも年明けには復帰なんだから、それ以降の渡辺x三浦戦は全て三浦の不戦勝ってことでいいよね。三浦とは指さないと発言した責任は果たすように。

324 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:57:30.94 ID:7dk+UU9s.net

三浦のシロクロ無関係に処分もの。
ホントに、剥奪覚悟で処分しろって言って来たなら、そこで、タイトルホルダーによる対局拒否だから、即無期限出場停止でよかったんじゃないか

325 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:00:41.71 ID:IYa8DX4A.net

>>321
連盟除名も永久追放も一緒だろ。

そういや渡辺の一門のルーツって斉藤銀次郎だったな。
所司和晴も自分の大師匠と同じように最強の弟子も追放なんて
いたたまれないよ。

326 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:00:56.53 ID:q+P7A7Dh.net

竜王位を売るという渡辺のぐう畜生感

327 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:01:58.01 ID:7MeYZ95V.net

三浦シロなら、渡辺は除毛でいいだろ。

328 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:02:29.22 ID:7dk+UU9s.net

>>325
師匠が子育て間違った罪

329 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:02:50.11 ID:wFIAEPgq.net

>>327
取り除く毛が無いだろ

330 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:03:46.81 ID:HCTuSFZ8.net

三浦は棋士人生どころか、人生そのもの壊されたようなもん

331 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:04:26.14 ID:CzImIGWb.net

正義感が空回り

332 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:04:48.32 ID:7dk+UU9s.net

連盟の意図は、渡辺のクビは差し出す（+現執行部退任）で許して。
アマ彦だけは守って。

333 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:04:52.89 ID:wFIAEPgq.net

>>328
一方のほうのお師匠さんは竜王戦謝罪行脚で心労で倒れたって噂も出てるな
山田久美、藤井なんか寝ずに奔走してたりして・・・

334 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:05:45.42 ID:7dk+UU9s.net

>>331
正義感w

335 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:07:26.39 ID:MxFp9FwL.net

読売が本気で怒ってるなら、対局料は一気に格下げだろうな
名人戦が2700万くらいって言われてるんだっけ？
4000万の竜王戦なら1000万円は下げてくるだろ

トーナメントの対局料もガン下がりだろうな
序列一位の立場は守りつつ

あとは朝日毎日の出方次第か

この事件をきっかけにタイトルホルダーの品格って問題になればスポンサー料もガクっと下げるのは想像に難くない

特に一緒になって三浦ハメに動いた佐藤天が名人なんだからな

本当にとんでもないことしてくれたよ
これ三浦が完全に潔白だったらマジで竜王戦どうすんの？

タイトルホルダーの我侭で、連盟から圧力かけて対局者変更とか前代未聞なんだけど

336 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:08:39.16 ID:eFNj0ldI.net

　　　　　　　
まぁ三浦の白が確定したら
とりあえず竜王戦に関しては
渡辺からは竜王のタイトルは剥奪して
三浦vs丸山で第１局からやり直すのが現実的かなぁ

まぁ少なくとも渡辺からは竜王位は剥奪しなければ駄目だな。
ここまで引っ掻き回して、しかも、三浦の名誉も毀損したのだから
　　　　　　

337 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:09:53.53 ID:wFIAEPgq.net

処分から数日経ってから調査委員会立ち上げなんていう
愚手も前代未聞
この組織だいじょうぶなのか？

338 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:10:42.53 ID:MxFp9FwL.net

>>332
一緒になってハメた奴をどうやって許すんだよ
関係の程度によるけど、少なくとも序列三位で呼ばれた羽生は灰色に近いから罰するなって言ったってのは分かってて
千田が恣意的なデータ公開したのも分かってる

佐藤天はどういう判断したんだ？
序列二位で呼ばれて黙りこくってたってことはないだろ

339 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:12:07.91 ID:IYa8DX4A.net

>>330
渡辺と常任理事は三浦どころか棋士全員の生活を破壊しかねないんだけどね。
渡辺もそうだけど役員の常任理事はどうするつもりなんだろう。

あと竜王竜王って言ってるけど永世棋王がかかった今期棋王戦も
ぶち壊したに等しいからねぇ。

もうスポンサー全てに落とし前をつけるために渡辺と常任理事全員のクビを差し出すしか無い。

340 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:12:17.43 ID:HT9rEYvq.net

渡辺明除名は既定路線。
残された道は、福間健太ネット将棋教室のアシスタントしかない。

341 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:12:21.68 ID:MYAc1WbV.net

>>337
大丈夫じゃないからこんな事態になってるんだろう
前会長再評価の流れ

342 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:12:45.54 ID:7dk+UU9s.net

>>337
この調査委員会って、三浦のシロクロの調査、それとも今回の処分過程の調査？
前者なら遅過ぎ、後者ならこんなもんだろ

343 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:14:02.96 ID:7dk+UU9s.net

>>338
アマ彦99%

344 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:15:44.88 ID:VODDhx29.net

渡辺さん

使うなら今ですよ

つ「大変なことになってしまいました」

345 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:17:26.01 ID:IYa8DX4A.net

>>333
米長の弟弟子で懐刀が倒れたか。
これが本当なら西村一門どころか佐瀬一門も黙ってないようなきがする。

346 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:17:39.57 ID:Y5gfyVoU.net

ブログ更新まだー？
ってかどの面下げてどんな言い訳(情報操作)してくるんだろ
投了？

347 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:25:42.47 ID:kmBoQUtK.net

>>336
渡辺の竜王位剥奪だけではさすがに
甘すぎる。
無期出場停止ぐらいやらないと収集付かない。
もちろん棋王も剥奪。

348 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:27:36.11 ID:LRTgW+0j.net

LPSA行っちゃう？

349 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:27:46.44 ID:IYa8DX4A.net

>>346
ちょっと今になって冷静に考えたんだが渡辺がタイトルを盾に恫喝したというのは
今のところアホの島朗だけの言い分だからな。
渡辺本人の釈明か反論は聞きたいけどそれで島の言い分と食い違いが出るなら
常任理事がかなりまずいことになる。
渡辺の言い分が理にかなってるならもっとまずい。
なんらかの動機で渡辺と三浦を島を始めとした役員がはめたことになるからね。

とにかく秘密会合の島以外の6人のちゃんとした言い分とか証言が聞きたい。

350 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:29:34.13 ID:6gE5YZ4J.net

>>344
うむ。

351 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:29:34.72 ID:rBwPRA3m.net

ハゲ玉たおれたというひょうばんです

352 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:31:13.11 ID:F4CBvTsd.net

将棋界を守るために憎まれ役をした竜王と千田が叩かれている。
羽生先生、貴方はこれでも自分は安全地帯で八方美人なんですか？
天皇が、竜王と千田のもとに錦の御旗を掲げないと駄目なんじゃないですか？
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか？
それが貴方の生き方なのか？！

353 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:32:15.42 ID:pPjsby0Q.net

渡辺よ、小学生名人戦の解説の時は子供に優しくかったぞ

354 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:32:20.67 ID:kmBoQUtK.net

>>349
連盟の一連の不可解なアホな行動も
渡辺が恫喝したっていうんなら辻褄が合う

島がわざわざこんな嘘つくわけないだろうし
渡辺恫喝はほんとだろう

355 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:33:40.86 ID:bp9NtKw+.net

剣をさやに納めなさい。 剣を取る者は皆、剣で滅びる。　――マタイ26:52

さて、棋士人生を抹殺されるのはどちらかな？

356 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:35:42.85 ID:h5Bjzo2/.net

三浦の反撃で連盟は観念したんだろう
渡辺は説明会からは逃亡したけどもう逃げ場はない

357 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:36:17.67 ID:dfQQIJUp.net

>>352
礼宮は、実は、、、、、うわ、何をする

358 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:37:48.42 ID:IYa8DX4A.net

>>354
「誰が何々をどこで言った」ってことをべらべら喋るガバナンスがガバガバナンスの
島は役員に向いてないし信用に値しないけどね。

己の保身のためにホラを吹いてるだけかもしれないし。

359 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:39:08.90 ID:cklLnkI/.net

三浦を抹殺せむと用意周到に落とし穴を掘ってござったら自分が墓穴に嵌ってしまったでござる

360 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:40:54.52 ID:kmBoQUtK.net

>>358
まっ島も信用ならんけど
べらべら喋るなんて言ったら渡辺はもっとあれだし。
週刊誌にまで走っちゃってるんだから

361 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:48:31.98 ID:1Vv3dMZa.net

ナベとしての最悪のシナリオは、竜王戦の最中にカンニングが発覚する。
もしくは三浦竜王誕生のあとカンニングが発覚する。が建て前だった。
今後の最悪のシナリオは、三浦のスマホやパソコンから不正と断言できず、今回の
三浦の出場停止が理不尽であると証明されたときである。
三浦竜王カンニング発覚のシナリオは規制を厳しくすることでふせぐことができたはずだが
次の最悪のシナリオはは隠すことのできないものだ。

362 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:57:49.48 ID:+ZHWfT/R.net

クソ辺追放だな
ざまあああ

363 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:59:10.72 ID:scHlt7Ho.net

>>349
谷川が同席した状態で多くの棋士を呼んだ会合での発言じゃねえの。

364 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:05:13.44 ID:MxFp9FwL.net

すげー大事なことだけど、将棋は強さがすべての時代じゃなくなってる
昔は強い＝人気があるだったけど
今は棋士以上に強いソフトがあるから、強いことは人気のベースにならない

あくまでも人気は人気だから、そういう意味で「強いから棋界に残そう」は意味をなさない

吐き気を催すような行為が行われたのなら、責任の取り方はファンの前から消えるしかない

>>343
ならダメだな
さようなら

365 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:11:53.43 ID:Ga1V87dv.net

天彦９９％発言って週刊誌に書かれてたの？
渡辺が巻き込もうとしてるだけ？

366 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:18:31.13 ID:QMnbi4Dv.net

>>336
永久追放だろ

367 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:19:58.38 ID:+El8wXyE.net

ここで応援コメ

メンタルやられて、入院してください。
そうすれば、世間の非難は収まります。

368 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:25:27.82 ID:kmBoQUtK.net

「大変なことになってしまいました」

でもう全て失墜ですよ
自分で仕掛けておいてこれとは・・

昔ならそれで抹殺できたんだろうけどな
やることがクズ、浅墓

369 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:27:07.64 ID:PeNwrDkR.net

毛根1本まで許さんからな

370 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:33:47.13 ID:4maypv0B.net

お騒がせカレンダー2016に逆転掲載なるかどうかに注目が集まるな

http://pds.exblog.jp/pds/1/201609/08/09/a0348309_8293158.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201609/08/09/a0348309_830222.jpg
http://gamatome.info/wp-content/uploads/2016/03/160316_02_03.jpg

371 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:34:49.87 ID:uAa2tu5h.net

>>365
文春によればはっきりクロと断定したのは渡辺明のみ。
＞渡辺「これは間違いなくクロだ」
＞もう一人「これは99.9％やってますね」
ちなみに9/26の棋士会での提案時に久保は三浦を名指ししてない。
久保は実名で三浦を告発したことはない。
なので、三浦がはっきりクロに近いと言っている者は上記2名のみと思われる。
文春の冒頭には羽生の「限りなく黒に近い灰色」言葉を引用しているが
羽生はツイッターで「限りなくグレー」「疑わしきは罰せず」と発言した。
三浦に何らかの処分が必要と誰が言ったかは書いてない。
三浦から竜王戦休場を申し出たとのみ書いてある。

372 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:36:32.90 ID:F9CKOy31.net

冬が学校でいじめられないか心配だ

373 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:38:26.47 ID:nkllCZ5Q.net

タイトル保持者　★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

渡辺竜王　　　　「黒（断言）」★
佐藤名人　　　　疑わしい★
羽生三冠　　　　「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将　　　　「黒（処分を求めている）」
谷川会長　　　　疑わしい★
佐藤棋士会長　疑わしい★
島九段　　　　　 疑わしい★
久保九段　　　　「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段　　　　「黒（断言・処分を求めている）」三浦信者には悪いが1億％クロです。
千田五段　　　　疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。

森内九段　　　　空気

丸山九段　　　　「白（断言）」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。
竹俣女流　　　　「白（断言）」疑い晴れろ！
林葉元女流　　 「白（断言）」三浦九段がそんなことするはずない。

理恵夫人　　　　「中立（？）」主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？

374 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:39:39.69 ID:tqtoiTxo.net

「（私が）大変な事態になってしまいました」

375 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:41:09.79 ID:/SZM1MVq.net

藤井先生がどう思っているのか知りたい

376 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:42:20.72 ID:eb2+LmyW.net

永世竜王は剥奪で、
2ch名物の永世角将(2ch）として出直しですなw

377 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:43:11.73 ID:HT9rEYvq.net

三浦の黒白は別として、今回の件で渡辺明が超絶我儘自己中で嘘つきのアスペウジムシということは明白になった。
この期に及んで渡辺明の事を未だに擁護している奴も卑しいクズか低脳のどちらかだな

378 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:44:33.03 ID:OITSN6E2.net

ここまでは竜王の読み筋通り

379 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:46:39.20 ID:wFIAEPgq.net

人は見かけで判断しちゃいけないって言うけど
渡辺に限っては人間性は人相に表れるだな

380 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:48:07.12 ID:uAa2tu5h.net

>>373
＞郷田王将　　　　「黒（処分を求めている）」
＞久保九段　　　　「黒」最初に訴えた棋士

この人たちは私的インタビューや棋士仲間同士で言っているだけ。
あるいはそう言っているとの噂があるだけ。
棋士会などで発言したわけではないことは銘記するべき。

＞橋本八段　　　　「黒（断言・処分を求めている）」三浦信者には悪いが1億％クロです。

コイツはツイッターでほえてすぐに消した大バカヤロウ。

381 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:49:00.85 ID:kmBoQUtK.net

>>378
島の暴露も読み筋通りだったら凄いけどな

382 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:49:41.34 ID:uAa2tu5h.net

結局、三浦がクロ、処分すべきと公式に言ってるのは渡辺と橋本だけなんだよ。

383 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:56:53.60 ID:gbnjkNUF.net

>>382
橋本はただのお調子者だから、実質は渡辺１人だな

384 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:58:01.15 ID:tqtoiTxo.net

裏竜王戦、渡辺無理攻めがたたり三浦の反撃を食らい自滅の形勢か

385 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:58:13.25 ID:kmBoQUtK.net

>>383
しかもそのツィッター消しちゃってるしな

386 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:00:21.30 ID:kmBoQUtK.net

今年の流行語大賞にノミネートしてもいいだろこれ

「大変なことになってしまいました」


結構使えるなこれ
まあばれなきゃの話だが

387 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:03:45.22 ID:MqUszv4u.net

渡辺擁護、三浦擁護色々な意見が見られる将棋板
しかしどのスレ見ても橋本はバカて意見は一致しているなｗ

388 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:05:54.62 ID:eEuw8FuG.net

>>173
責任があるのは連盟か渡辺の2択ではないよ
連盟にも責任があるが、自身と丸山　三浦の商品価値を理解して、タイトル返上を仄めかすことで三浦を挑戦者から変更することを強要した渡辺にも、責任があるんだよ。

389 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:07:36.41 ID:nkllCZ5Q.net

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将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか？
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか？
それが貴方の生き方なのか？！

390 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:14:05.87 ID:HT9rEYvq.net

>>389
このコピペ連投している奴がいるが、渡辺信者ってキモいアニオタが多いのか（笑）

391 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:14:13.78 ID:t97otxw8.net

「大変なことになってしまいました」
とぼけてるな
「ルパンを追っててとんでもないものを見つけてしまった。どうしよう」
を思い出しちまったｗ

392 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:16:09.33 ID:t97otxw8.net

>>390
ホントバカだな
そういうバカを燃え上がらせようと燃料投入のつもりで貼ってるんだろうがｗ

393 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:21:14.13 ID:asp19e6+.net

さすがに三浦さんは黒じゃないのか？　

394 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:25:11.07 ID:t6hKj+/R.net

相手を詰めることが出来なければ死ぬのは本人

395 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:28:53.75 ID:YyJ5JiwY.net

｢自分を守るため｣を｢竜王戦を守るため｣と言い換えて、それが将棋連盟を危うくしてるとか

396 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:33:43.75 ID:kn/+nCvd.net

王将リーグ
渡辺は将棋界から追放により休業

【第66期王将戦 挑戦者決定リーグ戦　持時間各４時間】　◎挑戦１名 ▼陥落３名
位　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦
5　豊島将之七段　４−０　○久保 ○糸谷 ○深浦 ＿近藤 ─── □渡辺 先羽生
1　羽生善治三冠　２−０　○深浦 ─── □渡辺 ＿久保 先糸谷 先近藤 ＿豊島
2　久保利明九段　１−１　●豊島 ○渡辺 ─── 先羽生 ＿近藤 先糸谷 ＿深浦
5　渡辺　明 竜王　１−５　○近藤 ●久保 ■羽生 ─── ■深浦 ■豊島 ■糸谷 ▼降級
4　深浦康市九段　２−２　●羽生 ○近藤 ●豊島 ＿糸谷 □渡辺 ─── 先久保
3　糸谷哲郎八段　１−１　─── ●豊島 先近藤 先深浦 ＿羽生 ＿久保 □渡辺
5　近藤誠也四段　０−２　●渡辺 ●深浦 ＿糸谷 先豊島 先久保 ＿羽生 ───

397 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:34:21.62 ID:9lQ5rcmq.net

五人の棋士って

渡辺、千田、久保、橋本、アマ彦

でおｋ？

398 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:35:10.11 ID:V7r8+JB5.net

魔太朗も提出しろよ

399 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:35:40.33 ID:kn/+nCvd.net

渡辺休業バージョン
【第75期順位戦A級】　◎挑戦１名 ▼降級２名
位　 棋 士 名　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
09　稲葉　陽 　４−０ ○屋敷 ○深浦 ○三浦 ＿羽生 ＿広瀬 先佐藤 ＿行方 □渡辺 ＿森内
07　広瀬章人　３−０ ○三浦 ○渡辺 ○森内 ＿深浦 先稲葉 先羽生 ＿屋敷 ＿行方 先佐藤
01　羽生善治　３−１ ●深浦 ○森内 ○行方 先稲葉 □渡辺 ＿広瀬 先佐藤 ＿三浦 先屋敷
08　深浦康市　３−１ ○羽生 ●稲葉 ○屋敷 先広瀬 ＿行方 先森内 □渡辺 ＿佐藤 先三浦
02　行方尚史　３−２ ○佐藤 ●屋敷 ●羽生 ○森内 先深浦 ＿三浦 先稲葉 先広瀬 □渡辺
05　屋敷伸之　３−２ ●稲葉 ○行方 ●深浦 ○佐藤 先三浦 □渡辺 先広瀬 先森内 ＿羽生
04　佐藤康光　１−３ ●行方 ○三浦 ●渡辺 ●屋敷 先森内 ＿稲葉 ＿羽生 先深浦 ＿広瀬
10　三浦弘行　１−３ ●広瀬 ●佐藤 ●稲葉 ○渡辺 ＿屋敷 先行方 ＿森内 先羽生 ＿深浦
06　森内俊之　０−４ ●渡辺 ●羽生 ●広瀬 ●行方 ＿佐藤 ＿深浦 先三浦 ＿屋敷 先稲葉
03　渡辺　明 　２−７ ○森内 ●広瀬 ○佐藤 ●三浦 ■羽生 ■屋敷 ■深浦 ■稲葉 ■行方 ※休業

渡辺除名バージョン
【第75期順位戦A級】　◎挑戦１名 ▼降級１名
位　 棋 士 名　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦
09　稲葉　陽 　３−０ ○屋敷 ○深浦 ○三浦 ＿羽生 ＿広瀬 先佐藤 ＿行方 ＿森内
07　広瀬章人　２−０ ○三浦 ○森内 ＿深浦 先稲葉 先羽生 ＿屋敷 ＿行方 先佐藤
01　羽生善治　２−１ ●深浦 ○森内 ○行方 先稲葉 ＿広瀬 先佐藤 ＿三浦 先屋敷
08　深浦康市　２−１ ○羽生 ●稲葉 ○屋敷 先広瀬 ＿行方 先森内 ＿佐藤 先三浦
02　行方尚史　２−２ ○佐藤 ●屋敷 ●羽生 ○森内 先深浦 ＿三浦 先稲葉 先広瀬
05　屋敷伸之　２−２ ●稲葉 ○行方 ●深浦 ○佐藤 先三浦 先広瀬 先森内 ＿羽生
04　佐藤康光　１−２ ●行方 ○三浦 ●屋敷 先森内 ＿稲葉 ＿羽生 先深浦 ＿広瀬
06　森内俊之　０−３ ●羽生 ●広瀬 ●行方 ＿佐藤 ＿深浦 先三浦 ＿屋敷 先稲葉
10　三浦弘行　０−３ ●広瀬 ●佐藤 ●稲葉 ＿屋敷 先行方 ＿森内 先羽生 ＿深浦

400 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:36:50.41 ID:BJBb8R+t.net

ブーメラン刺さりまくった満身創痍の状態で指す竜王戦第二局楽しみにしてます

401 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:41:30.13 ID:Y5gfyVoU.net

三浦九段を潰すつもりが
おこちゃまリューオーの自爆とはなwww因果応報の典型
私利私欲に走りトチ狂った悪役の終焉の典型
『竜王も金も俺の物だーーーーー
』wwwwwwwwww
あと何手で詰み？

402 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:41:53.71 ID:d8TKC4Yc.net

アヒル砲にビビった島が渡辺を生贄にする道を選んだ
まあ被害者と言えば被害者だけど自己責任でもあるし仕方ないね

403 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:48:25.02 ID:eEuw8FuG.net

>>397
久保は三浦の名前を出していない
天彦は不明　

404 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:50:41.63 ID:acTUAvPd.net

渡辺　永久追放、竜王・永世竜王剥奪

橋本　笑ってごまかそうとする

千田　引退勧告され、おろおろする

島　　責任感じて吊っちゃうんじゃないか？

郷田　黒って断言しちゃったんなら返上しかない

405 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:52:58.43 ID:w/J01DjI.net

D

406 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:53:48.73 ID:718gcsFk.net

皆さん言いたいことはこちらにどうぞ。

読売新聞 お問い合わせ、ご意見
https://info.yomiuri.co.jp/contact/index.html

407 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:54:51.40 ID:HIcl1VC0.net

応援スレがこんな流れになるとはナベ詰んでるな

408 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:56:16.51 ID:w/J01DjI.net

将棋界のためを思ってやったらしいけど
将棋界を潰すためにやったとしか思えなくなってる件ｗ

409 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:57:36.40 ID:w/J01DjI.net

>>406
抗議殺到
↓
読売激怒
↓
竜王剥奪

410 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:00:09.11 ID:jEEBFY/N.net

汚いのは顔だけじゃなかったなあコイツ

411 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:02:08.62 ID:1en72/lQ.net

もう後には戻れないよ

412 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:04:42.21 ID:n9HKcu6t.net

渡辺も少し軽率だったけど三浦擁護が大半なのは笑えるな
見つからなければ何してもいいのかよ・・
嫌な世の中だ

413 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:06:19.38 ID:kmBoQUtK.net

https://www.kinokuniya.co.jp/c/store/Shinjuku-Main-Store/20160921100345.html
『渡辺明の勝利の格言ジャッジメント　玉　金　銀　歩の巻』
『渡辺明の勝利の格言ジャッジメント　飛　角　桂　香　歩の巻』　（NHK出版）刊行記念

渡辺明竜王　トーク&サイン会
シリーズ2冊同時発売を記念し、渡辺明竜王が大盤を使った自戦解説を行います。
2016年10月22日（土）　18：30開場　19：00開演　
紀伊國屋書店新宿本店8階　イベントスペース

満数に達したため、座席予約の受け付けは終了いたしました。


へー
恫喝やっておいて
こんなんやるだ
正直島の発言事実なら悪いけど抗議したいくらいだ

414 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:07:07.43 ID:W/bHsmhe.net

大事な大事なスポンサー様のために動いたとか言ってるけどスポンサーから見て一番迷惑なのはこいつだよね

415 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:07:38.84 ID:eEuw8FuG.net

>>404
郷田は常務会前日の7人会にもいないし、関係ないやろ。

416 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:07:45.20 ID:LRTgW+0j.net

永世棋王になれなくて残念ｗ

417 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:09:15.81 ID:6SR+rkLr.net

お金稼いどるけど
所詮は若ハゲの将棋馬鹿だったということだな
潔く散りなさい

418 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:09:28.12 ID:LkE5FW3b.net

渡辺が何やってたのかよく分からないが、
脅迫とか本当にやってたなら、渡辺も出場停止になる可能性もあるかな。

419 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:09:50.73 ID:kn/+nCvd.net

永世竜王も剥奪だよ

420 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:10:19.17 ID:mnLvCUf/.net

>>412
コミュ障ならなんでも疑っていいのかよ
嫌な世の中だ

421 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:10:26.21 ID:xIUxjA8O.net

また雇われ業者が書き込みに来てるのかー
応援スレまで来てご苦労様です

422 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:11:14.67 ID:FEikcKnn.net

羽生さんが責任を感じて保持タイトル返上
日経撤退

423 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:11:41.67 ID:blFXjaK4.net

渡辺の世紀の大悪手で竜王ブランドも地に堕ちた。棋戦廃止、読売完全撤退でしょうね。

424 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:12:01.21 ID:1en72/lQ.net

ゲッパー

425 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:12:44.03 ID:gdhQqAyR.net

>>412
見つからないのになんで何かしたと決めつけられるの？
その考えがあるから、今回みたいな失敗を生むんだよ。
感覚なんか惑わされやすいんだから、理性で動かないとダメ。

426 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:12:45.75 ID:eb2+LmyW.net

かっこいい名前の天王戦の流れを汲み、
連続5期の永世棋王こそ真の頂点。

羽生さんは相応しいが、
証拠も足りずマスコミまで使って大騒動起こした棋士には相応しくない。

将棋の神は見ていた。

427 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:13:12.81 ID:6edXtfx/.net

犯罪者が竜王って冗談きついわ

428 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:13:24.85 ID:w/J01DjI.net

羽生が「疑わしくは罰せず」と言ったのは
竜王戦での体験談だと勘ぐりたくなるねｗ

429 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:15:01.59 ID:FEikcKnn.net

読売は内心羽生が早く竜王奪取して永世竜王（永世8冠）になって欲しいと思っているはず
日経が羨ましいだろな

430 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:16:10.59 ID:bvmzEm+K.net

昔からソフト指し疑惑のあった渡辺がまず罰せられないとおかしいよなあ？

431 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:17:18.65 ID:4uVvxDsa.net

宝島の将棋「名勝負」伝説で、対局中のカンニングについての不正防止のページがあるんだか、そこのトップページの写真が電王戦でGPSに負けた三浦の写真なんだよね。

まだ、この雑誌の段階では、三浦の不正疑惑は公表されてないから、意図的に三浦の写真を持ってきた作為的な匂いがするな。
ちなみに、この記事を書いたのは、ナベの友人でもある大川慎太郎ね。

432 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:18:16.46 ID:1TYRmGYP.net

>>412
だったら渡辺擁護してやれよ
一方的ないぢめになってしまうのは気が引けるんだよ
実際にいぢめをやったのは渡辺の一味だけどｗ

433 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:19:10.34 ID:IYa8DX4A.net

>>413
もしかしたらこの場で島の恫喝された発言についての
釈明か反論があるかも知れん。

特に自らのタイトルを盾に迫ったのかどうかは重要だからな。

常務会の出席については
「私は連盟から『三浦さんが来て欲しい』と連絡を受けたので出席しました。
仮にもタイトルの挑戦者なのにおかしいとは思ったんですけど
どうしても連盟から来てほしいと強く言われたのでしかたなく出ました。
もちろん三浦さんが来ないでほしいと言うなら来てませんよ。
普通のことですから。」
とは言い逃れることはできるからね。

434 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:20:57.36 ID:6SR+rkLr.net

橋豚みたいなゴミの援護射撃しかないとは…
ハゲチャビンかわいそう

435 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:21:15.62 ID:n9HKcu6t.net

みんな薄々三浦がクロだと思ってるんだよ
でも渡辺と連盟憎しで奴の罪を無視してヒーローに仕立て上げようとしてる
ああいう絵に描いたようなキモオタみたいな奴はネットで人気あるからな
渡辺みたいなはっきり物を言うタイプはネットで嫌われる
馬鹿馬鹿しい話だ

436 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:25:17.92 ID:xIUxjA8O.net

いじめがとか陰謀がとかバカじゃねーのかw
くせーと思うから言っただけだろ
いじめてメリット何もねーだろがw

トップ棋士達が集まって見てもくっせーんだから限りなくクロなんだよ
常務会でシドロモドロして何の言い訳もできなかったくせに弁護士に泣きついて、言った言わないと証拠が残っていない部分だけ強引に捏造してるだけじゃねーの

437 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:25:18.92 ID:OITSN6E2.net

２９日東京競馬場のイベントには来るのかな？

438 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:27:40.00 ID:bi5zQmoA.net

>>404
連盟が公式にグレー判定していた時に
週刊誌や世間に対し同団体に所属する棋士をクロだと断定的に公言した者は処分相当
（※「真実」が白黒グレーのどれかは関係ない）
1、渡辺さん
2、橋本さん
3、久保さん
この順で処分に軽重があると思う
また渡辺さんは竜王戦「出場拒否」疑惑もある

郷田さんは連盟内部で断定していたようだが、それが広く棋士間に知れ渡っていたのか
それとも極限られた範囲であったのかで変わる。後者なら進退は自分の心に聞けば良いよ

会長や理事は当然何らかの責任を取るのは言うまでもない

439 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:27:59.29 ID:PBCOpdg3.net

>>435
みんな黒だと思っているのに、全く現場を押さえようとせず、うわさ話ばかり大きくする無能棋士共といえば良いのかな？

440 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:29:10.81 ID:kmBoQUtK.net

というか皆黒なんて言ってねえし
確実に言ってるのは渡辺と橋本くらいか

441 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:31:55.69 ID:Ye9AjV+Z.net

黒だと言ってるのは渡辺一派だけなのを見るに
噂流したのも文春に流したのも全て渡辺一派だろう

442 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:35:44.80 ID:1TYRmGYP.net

文春なんか信じてる馬鹿がまだいるんだなあ

443 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:41:10.86 ID:0dh/+UpE.net

でもさすがに
不正で何年も竜王続けて稼いだ賞金の持ち逃げはさせちゃダメでしょ

444 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:43:44.72 ID:lCCr/mYD.net

>>31
そもそもの終盤力だと三浦勝ってるからなぁ
だからこその三羽烏発言で序中盤研究を潰してたんだけど（頭いいよなｗ）
同じくソフト研究されたら三連敗とかそら焦るわ

445 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:46:24.99 ID:LRTgW+0j.net

初代カンニング王の疑惑も解明してほしいよねｗ

446 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:51:43.61 ID:wSAiydNk.net

噂とか疑いだけで処分した連盟は、損害賠償いくら払うことになるんだろう。
連盟予算から出したら、処分出したやつら以外の棋士は怒るだろうな〜
読売も賠償責任は大いにある。
賠償のうえ棋戦放棄ぐらいじゃすまんだろうな。
新聞廃刊かな？

447 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:56:52.36 ID:lCCr/mYD.net

>>41
嫌いじゃないと思うよ
終盤力が脅威だっただけに序中盤研究を潰しに行った盤外戦術＞三羽烏発言
ただ三浦側はあれだけコケにされた数十年を取り戻しに（しかも竜王戦に）来ただけに
勝敗はすでに付いてたんじゃないかと
それをナベも分かってたんじゃないのかな

448 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:11:21.31 ID:tiL+ScR3.net

ゴミ売撤退か　ナベハゲも引退だな

449 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:21:49.56 ID:w2qsgyMj.net

渡辺明は将棋王子

450 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:25:27.92 ID:718gcsFk.net

【検証スレ】　渡辺明竜王、１０分以上離席時のソフト判定©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476946464/

451 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:34:03.31 ID:JuH6XAfx.net

.

渡辺明（笑）
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　　　　{　　ヽ＿, -､／　　ｉ　｜ レ'l /　/､_ﾉ　ﾄ､_ﾉ ヽ__／｀) 　 l /　 / /{＿_,−､
　　　　 ＼___＿__＿〉‐ｲ__」　 ヽ__ノ ヽ∧＿／ 　 　 　　∠____ノ ヽ_/　ヽ＿＿_ノ

452 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:36:39.41 ID:JuH6XAfx.net

.


渡辺（笑）
　　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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453 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:41:54.99 ID:BxpFDDDy.net

渡辺って最低だな
三浦さんが自分より強ければ圧力掛けて人権侵害
お前が三浦さんに負けたのはお前が三浦さんよりも弱いからだよ
バーカ、二度と将棋指すな

454 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:44:59.52 ID:x8SAIwwx.net

まあでも一手一手状況が変わって楽しませてくれるわ
将棋以上に面白いww

455 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:50:20.96 ID:FURIBEkM.net

ハゲだからって何でも許されると思うなよ

456 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:58:15.43 ID:Q+0lq1L8.net

>>438
少なくとも久保はまともな大人だから、制度をしっかり整える以外のことは公の場ではやってない。
裏でどんだけ文句言ってたかは私的なことなので処分の対象とは出来ない。
ただ、週刊誌にリークして放火してまわった竜王には大きな制裁が絶対に必要。
引退は流石に可哀想とも思うが、世間の目次第ではそれも考慮に入ってくる段階。

457 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:00:43.92 ID:aLGExl1h.net

久保は制度の整備の提案(ただ抗議してた可能性はある)
丸山はまったく不審に感じなかったし
やっぱ渡辺くらいしか不正強く主張してない

458 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:06:42.78 ID:BJBb8R+t.net

三浦がようやく一人でも研究できる環境が整って、本当に強くなっただけの可能性もある

459 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:11:45.53 ID:kAT/XBoh.net

>>456
連盟は強い者に弱いからな。
まずは連盟職員に「ご意見」を殺到させる。
スポンサーや関係者への「ご意見」も当然や等る。
読売は慣れてるかも知れんが、竜王戦開催ホテルに「ご意見」を殺到させれば驚くだろ。
事なかれ主義の連盟が「渡辺を切った方が事態が収まる」と考えるかどうかがカギ。

460 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:18:06.40 ID:bi5zQmoA.net

>>456
制度提案までは全く問題はないよ
その後週刊誌でクロを断定「的」に主張したでしょう
内部で名指しせず外部で名指しは逆のケースの郷田さんとは違い処分相当
（そもそも郷田さんは「ベテラン棋士」の伝聞で事実確定していない）
週刊誌で公言しなければ渡辺さんも久保さんも今よりはかなりマシだったと思う

461 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:34:06.27 ID:d8TKC4Yc.net

もし三浦白確定なら
対局拒否、対局予定者への番外工作、圧力により対局者の無理やり変更と
道義的に許されないことばかりが残る
厳しい処分をしないといけないし、当人もその覚悟でしょう。
渡辺もそんなに将棋に未練がある棋士でもないしあっさり自分で身を引くことも
十分考えられる

462 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:34:44.55 ID:OZUv40qB.net

棋界の向井理

463 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:35:39.43 ID:kAT/XBoh.net

１　マスコミを通じて全国に「間違いなくクロ確信」を発言、重大な名誉毀損
２　マスコミに漏らしてはならない連盟の未公表内部情報を垂れ流し
３　三浦を処分しないと竜王戦に出場しないと恫喝、脅迫による強要

もはや、連盟や他の棋士などとはレベルが違う。
久保さんや郷田さんは問題ないが、渡辺は棋界の歴史に残る最大最悪の問題。
最低でも三浦さん以上の出場停止は必須（三浦さんの処分理由に恫喝が追加されている）。

464 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:42:06.69 ID:dTgwMC1n.net

渡辺一派は将棋界の癌

465 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:45:49.88 ID:BxpFDDDy.net

渡辺は将棋やめちまえ！

466 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:48:20.36 ID:U0P8SZM/.net

一転して逆風。こりゃ引退だな

467 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:50:59.86 ID:OZUv40qB.net

　　　 　 ,−､
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468 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:53:14.68 ID:HGpAiRx8.net

渡辺正和「タイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたのならば渡辺竜王を失格にすべき」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477110587/

469 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:05:12.75 ID:7vzl6A4E.net

元吉田が渡辺久保郷田そしてハッシーに反駁するか
谷川羽生康光天彦がシロではないとしたものに
恐れ入るな

470 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:06:24.76 ID:weKCXMpV.net

吉田はスーパーマイペースだからな

471 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:13:36.44 ID:+ZHWfT/R.net

チョン渡辺追放やな
くそざまあ

472 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:15:28.08 ID:s55pcnPr.net

>>459
＞事なかれ主義の連盟が「渡辺を切った方が事態が収まる」と考えるかどうかがカギ。

連盟は、もう渡辺を切ったよ

「公式の場」で、「連盟の幹部」が、「渡辺の実名を出し」て、「脅迫された」と、「告白した」

473 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:16:01.85 ID:qwwatnYZ.net

疑惑を抱いて調査を要求すること自体は別に問題ないな

474 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:20:01.67 ID:Y5gfyVoU.net

自分と同レベルの手を三浦九段ごときに指せるわけがない って本当に思っているのなら
こいつは何様だ？
競馬だフットサルだと遊んでる間にも三浦九段は勉強研究を尽くしてきていたでしょう
その三浦九段の努力をプロの感()とやらで一切を否定した罪は決して許されることではない

475 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:22:54.91 ID:RKeutt2a.net

渡辺「来ちゃった♥」

476 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:24:14.27 ID:s55pcnPr.net

>>460
いい加減にしろ　卑怯者の渡辺

久保さんを巻き込むな


・文春に久保が直接言ったのなら　問題

しかし、実際は
・文春に久保がそう言ってたと言ったのは、独占インタビューに応じた渡辺


久保は公の場でそんな事は言っていない　巻き込むな

羽生　→　千田　→　久保　と関係の無い常識人を巻き込むな　このサイコパス

477 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:25:43.08 ID:kqxMSdAA.net

渡辺切って丸く収めよう
こいつが棋界追放されても困るのは糞漫画書いてる嫁くらいやろ

478 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:27:40.67 ID:7dk+UU9s.net

まあ、渡辺が最悪の選択をしないことだけを祈る。

永久竜王資格剥奪されても命を奪われるわけじゃない

479 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:28:35.47 ID:DIZ4mcYi.net

渡辺「反省して頭丸めました」

一同（変わっとらん・・・）

480 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:30:44.02 ID:nQdb49/n.net

早指し含めて3連敗中の渡辺が思い込みで三浦を竜王戦から排除した。
この薄らハゲは追放されるべき

481 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:31:18.04 ID:7dk+UU9s.net

>>478
嫁兄のフリクラの人とか、
嫁兄の奥さんの囲碁棋士の人とか、
今回、ナベ木に登らせてた取り巻きとたちとか、
天彦・ジメコ・戸部とかの近い連中とか
困る人はたくさんいるが、それでも犯罪者に用はない。

482 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:33:41.14 ID:bfiOLc1+.net

早めに竜王戦辞退したほうが良くないか。下手打つと読売の怒りを買って永久竜王も剥奪されかねない状況。

483 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:43:17.22 ID:tqtoiTxo.net

竜王防衛をキセルしようとして失敗したようなもんかｗ

484 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:44:20.30 ID:OWfwP+Eb.net

いろいろと逆風が吹き荒れていますが、紀伊国屋書店のトークショー＆サイン会に行ってきます。

485 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:47:25.01 ID:qxAPLJf9.net

嫁が美人だから嫉妬されるんだよな
ナベ、つらいな

486 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:50:35.97 ID:Occnbf3v.net

2ch評価値

丸山 +2900（勝勢。終始正しい判断で大幅に株を上げた）
三浦 +1500（優勢。嵌められたが疑惑を晴らした）
羽生 +700（有利。なんだかんだで常識人）
森内 +10（嵐を物ともせずバックギャモン記録更新）
千田 -800（不利。軽率な行動でバカが露呈した）
橋本 -2000（敗勢。名誉毀損レベルの失言）
谷川 -4000（敗勢。会長として軽率かつ指揮力に欠ける）
渡辺 -9999（詰み。強敵を陥れようとしたとんだ極悪人）
島朗 -20000（詰み。渡辺の言いなりで中立を欠いた）

・谷川と島は辞任、渡辺と橋本は除名
・竜王戦は三浦竜王、挑戦者丸山でやり直し

この辺が落しどころか

487 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:54:04.96 ID:d8TKC4Yc.net

竜王は一旦空位にして
三浦ー丸山で番勝負ではないかねー（五番勝負位に短縮するかも）

488 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:56:01.46 ID:scHlt7Ho.net

大盤解説昼間だと思ってたら夜だったのか。

489 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:59:11.77 ID:BknofOn1.net

>>485
将棋界のなでしこ澤穂希（さわ ほまれ）とひょうばんです

490 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:59:27.92 ID:eb2+LmyW.net

2ch評価値通りなら、
将来は丸山会長が最善手だな。

491 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:59:39.73 ID:hH5zHkLM.net

将棋の三浦弘行九段（４２）が対局中に将棋ソフトを不正使用した疑いが浮上し、出場停止処分になった問題で、
日本将棋連盟の谷川浩司会長（５４）は２１日、来週中に顧問弁護士を中心とした調査委員会を発足させ、本格的な調査に乗り出す方針を発表した。

　これに先立ち、同日午前、東京と大阪の将棋会館で棋士への臨時説明会が開かれ、羽生善治棋聖（４６）や
佐藤天彦名人（２８）ら約１４０人の棋士が参加。約２時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事（５３）は、
７月末の対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。さらに今月３日の対局でたびたびの
離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪
（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

　出席した棋士からは「泥仕合はよくない」などと三浦九段の処分に異論の声があった一方、「電子機器の持ち込み
禁止規定をもっと厳しくすべきだ」「うやむやにしてはいけない」といった発言があったという。

492 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:02:10.59 ID:dfQQIJUp.net

>>487
こうなるだろうね

493 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:22:27.87 ID:8Bs47NjE.net

今からでも遅くはない。渡辺は三浦の挑戦を正々堂々と受けるべき。それがファンの信頼を得る唯一の方法。渡辺および関係者にはファン目線を大事にして欲しい。

494 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:23:28.15 ID:DyDcA72/.net

証拠が完全じゃないのに
この態度はいけない

495 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:35:24.55 ID:0LpipNSH.net

気に入らない相手を引きずり下ろすために、谷川、羽生といった大物を巻き込んで手回しする政治力の高さに感心した

496 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:40:50.41 ID:Ku5c/uCi.net

文春を踊らすほどの小悪党だからな
反射文春砲くるこれ

497 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:46:28.47 ID:Byic5jEw.net

>>496
文春が狡猾なのはあくまでも第三者っぽく取材調査したことにしてるからな
第二弾は反論記事＆渡辺明の闇に迫るの方が売れるんちゃうの？

498 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:02:57.16 ID:bp9NtKw+.net

>>387
いやーだってただ黒だというだけじゃなく
こんな「奴」呼ばわり、対局する気にはならない、とまで
断言してるからね。ある意味渡辺よりもキツい態度

499 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:05:20.17 ID:GLod9SAQ.net

渡辺正和 ?@masakazu_930
今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。

渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。

500 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:06:22.14 ID:3b909Vqw.net

>>1
三浦(犠牲者):
口下手。純朴。毎日12時間勉強の求道者。

渡辺(首謀者):
高い政治力。強い猜疑心。人道に薄い。　※参考:フットボール部、将棋の渡辺くん、キセル告白


これは魔女裁判だ。これは誤認逮捕だ。これは冤罪だ。

501 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:08:18.19 ID:lW/SzsNk.net

いずれ

将棋ムラの闇〜タイトル保持者｢挑戦者がアイツなら俺は出ない｣と恫喝〜
高段棋士｢疑惑そのものがでっち上げ｣
某理事｢私は処分に強く反対した｣
羽生三冠｢黒の証明は困難｣

みたいな記事が出るのかね

502 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:11:43.15 ID:bp9NtKw+.net

>>435
>>絵に描いたようなキモオタ

渡辺さんの悪口はやめよう！

503 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:13:52.05 ID:uYnFxy+a.net

「竜王捨ててでも三浦とは指さねえぞ？おら、どうする？」
↓
大変なことになってしまいました。

wwww

504 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:15:43.04 ID:Byic5jEw.net

>>501
それが一番ダメージ少ないんだよね
棋戦の歴史から不正対局があったことも失くなるし
三浦と谷川も汚されない
現役竜王位失うってのは痛いけど
今後の棋戦や普及活動など長期的には一番収まりがいい

505 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:19:42.82 ID:a8OIGJod.net

これ渡辺がソフト差ししてたまであるな

506 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:20:25.35 ID:vRdhL5Ns.net

４ね奇形サイコパスのチョンころ

507 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:21:52.16 ID:vRdhL5Ns.net

祖国でやりたい放題しとけ
はよ出て行けや

508 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:25:10.21 ID:uYnFxy+a.net

渡辺一派しね！
渡辺も橋本も後藤記者も高尾も棋界から消えろ

509 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:25:40.41 ID:bi5zQmoA.net

>>476
文春読んできた方が良いよ
公言しているよ

510 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:27:02.33 ID:7dk+UU9s.net

てか、こいつ過去にもいろいろやってね？イチャモン好きな感じする
竜王戦廃止、永久竜王資格剥奪、十段戦復活でダメ?

511 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:29:34.51 ID:7dk+UU9s.net

>>508
高尾は、友だちの言ったことだから信じるって言ってるわけで、実は怪しいぞってメッセージにとったけどな

512 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:31:32.13 ID:GFWkjChz.net

大変なことになってしまいましたって
おどろいたね、みたいにこれからずっと使われ続ける気がする

513 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:43:39.77 ID:W92uT+d6.net

ttp://inaw.exblog.jp/9332756/
嫁ブログで、こんなのあったやん。永世竜王とった時の栄光のエントリーのはず。
これだけだと微笑ましい話だけど、本質的にやってること今回と変わってない。
相手が不正してると決めつけて、ちゃんとした手続しないで自分の手で制裁する。
嫁さん、通報とか正しい手続きをとることを教えてやればよかったんじゃね？

514 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:44:16.93 ID:V7r8+JB5.net

渡辺将棋は見れなくても別にかまわない

515 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:50:10.87 ID:52SLL+S7.net

三浦の棋士生命を奪いにいったのだから
それ相応の覚悟はあるんだろ
渡辺くんの引退待ったなしです

516 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:51:42.04 ID:Y5gfyVoU.net

>>513
wwwwwwwwww
真っ黒wwwwwwwwww
今回の事件とおんなじwwwwwwwwww

517 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:52:41.41 ID:0qgFEA07.net

人を呪わばアナル二つ

518 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:56:13.86 ID:uSlGvS9E.net

引退してください
要りません

519 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:57:53.74 ID:Ig0Jtm+u.net

>>491
結局　久保×三浦　三浦×渡辺の2局なのか

520 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:59:43.89 ID:Ig0Jtm+u.net

>>503
本当に、よく言えたもんだな

521 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:00:31.13 ID:a8OIGJod.net

まぁ元々この禿げの印象って将棋が強いだけのクソガキって感じだったけどな
ここまで周り巻き込んで悪さするとまでは思わなかったが

522 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:02:22.91 ID:f+WOC6Sq.net

疑念がある棋士とは指すつもりはないって

その疑念が根拠不明のでっち上げじゃねーかよw

523 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:02:56.83 ID:uYnFxy+a.net

2局で一致率関係なしに(最初はそれが理由だったよな…？)プロの勘でわかっちゃうってすごいよなこいつw
大した自信だわ
それもすぐ明らかになっちゃうけどね、明だけにw

524 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:05:54.76 ID:D+QL5Q3N.net

>>521
嫁さんと子供もいるんだし自重しないとね

525 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:10:34.34 ID:qu32brO8.net

スマホ提出前に機種変更してたら笑える

526 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:12:46.59 ID:dJf9aJmY.net

１人の棋士を横暴だけで
終わらせちゃったからな

三浦本人だけでなく嫁、親族共々被害負った

嫁、子供共々匿ったほうがいいぞ
こんだけのことやったんだから
三浦関係者から報復来てもおかしくない

527 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:13:25.51 ID:GCkozHsE.net

ブログにまたなんか書いてる。
対局のことだけしか書かないんじゃないの？
切羽詰まってるのかな。

528 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:13:49.92 ID:jaPVtQ14.net

>>503
自分の未来を予言していたんだなｗｗｗ

529 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:13:57.90 ID:YxFPuzQG.net

讀賣がなにも言わない限り竜王戦及びこれに伴う各種イベントも予定通り行えばいい。当然渡辺竜王は責務をきちんと果たすこと。

今期竜王戦が終了した時点で、渡辺は引退宣言、当然竜王位は返還。

このシナリオのため連盟は事前に讀賣の了解を取り付けること。

また渡辺には、除名処分しないことを条件に自主的引退を行うこと、本件に関して一切口外しないことを呑ませること。

これができたら連盟は存続できるだろう。

530 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:14:13.99 ID:QHSW04yy.net

次スレは
【エーセー竜王】
だな

このまま続ければ

531 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:16:02.03 ID:hzNNLanw.net

>>522
自分と子分つかって疑惑を作り出しておけばタイトル盾に挑戦者変えれるって怖いよね

532 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:19:50.34 ID:L1hoxQKq.net

渡辺竜王

貴方は　将棋連盟では高い地位におられるのかもしれないが

将棋界に於いては　最低の卑怯者です。

我々の将棋界には二度と関わってくれるな。免状の署名も

すべて消してくれ。

533 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:22:24.94 ID:O7JK0lPo.net

後藤元気　犯罪者キセル王渡辺明の親友
ご尊顔
http://www.sugisho.net/img/IMG_100a.jpg

福間健太よりはるかに弱いヘタレ。
奨励会三段リーグにすらあがれない実力な上、文章力も限りなく低いので観戦記者といいながら低レベルな記事しかかけない。
虚言癖もあるアスぺ。
犯罪者渡辺明とキセル友達の可能性あり

534 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:24:02.05 ID:g+5AsvfF.net

三浦の処分に読売が全く関わってなかった場合
竜王戦このまま続けられないんだから読売は渡辺に賠償求めるんだろうか？

535 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:24:36.09 ID:uYnFxy+a.net

ブログでなんか言ってるらしいが、
たった2局で自分の感覚だけで決めつけて断罪する方がイカれてるってまだ気づかないのか…
三浦がクロとかシロとか、疑わしいか疑わしくないかなんて関係無いんだよ
お前は非常識すぎた

536 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:25:32.69 ID:BJBb8R+t.net

俺が棋譜を調べたらクロかどうかすぐ分かるから覚悟しとけ、ってことかな

537 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:26:32.33 ID:BJBb8R+t.net

前から思ってたが、渡辺は文章書くのホント下手くそだな

漫画しか読んでなきゃしかたねーか

538 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:29:13.38 ID:6SR+rkLr.net

プライドだけは高いんだねハゲちゃんｗ
さっさと土下座しなさい

539 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:29:37.73 ID:dJf9aJmY.net

ブログで何言ったところで
「大変なことになってしまいました。」
は消えないからな

何書いても信用されない
キセラーだしな

540 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:38:31.73 ID:+El8wXyE.net

もう一回言おう
責任能力無くなるまで、メンタルぶっ壊せ
そうすれば楽になれる

541 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:40:02.59 ID:mVVkKa9K.net

王将リーグ２回戦、久保九段戦。


2016-10-22 | 対局






対ゴキゲン中飛車で定跡から外れたところから、どんどん悪くなるダメな将棋でした。中盤は盛り返したかと思いましたが、正確に指されて差が詰まりませんでした。

?
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。

542 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:42:21.55 ID:scHlt7Ho.net

王将リーグ２回戦、久保九段戦。
2016-10-22 対局
対ゴキゲン中飛車で定跡から外れたところから、どんどん悪くなるダメな将棋でした。中盤は盛り返したかと思いましたが、正確に指されて差が詰まりませんでした。
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。

543 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:43:56.42 ID:K0eHAB8n.net

ここでは多くを語れませんが、文春にはベラベラしゃべります。
調査中であっても。

544 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:44:28.57 ID:hzNNLanw.net

文春で話したほうが金もらえるしな

545 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:45:38.51 ID:uYnFxy+a.net

中卒の魔女裁判www

546 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:47:06.51 ID:uYnFxy+a.net

(だが文春には話す、あることもないことも)

547 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:47:52.00 ID:mVVkKa9K.net

嫁ブログもだんまりやな
ダンナを今どう思ってるかぐらいの見解は聞きたいものだ

548 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:48:37.69 ID:D7+z+w8u.net

渡辺は自分の判断に絶対の自信があるんだな
渡辺がここまで言うんだから三浦はやっぱり黒だよ

549 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:49:08.23 ID:HIemwFuh.net

＞遅かれ早かれこの話が世に出た時には

お前が出したんだろうが
タイトル（もちろん棋王も）、賞金返上して今すぐ将棋界から去れ

550 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:51:08.93 ID:lBEU0PVl.net

で、三浦が白だったら、渡辺は切腹すんの？

551 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:53:45.91 ID:6bFkXp3w.net

竜王戦第2局は来週箱根か
近くてよかった
万一第2局開催されるようなことがあったら直接抗議しに行く

552 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:53:56.74 ID:BJBb8R+t.net

>>548
そういう問題じゃない

553 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:55:47.62 ID:R/tRpwmy.net

２ちゃんでは
異常に三浦擁護、渡辺批判だね。
三浦がごねてるだけだと思うけど。
ネット工作員でもいるのではないの？

554 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:59:22.44 ID:uYnFxy+a.net

>>533
橋本乙
ここだけじゃなく同業者たちにも叩かれまくってるっての

555 ：Mr.kop ◆7.azRwOCk311 ：2016/10/22(土) 17:59:25.48 ID:XzbNGCnt.net

553って連盟の工作員？　(＾◇＾)

556 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:00:09.11 ID:SU6hW9+A.net

>>553
ゴネてるだけってどういうこと？
竜王の俺がクロだと言ったらお前はクロなんだよ
黙って受け入れろ
ってか？
アホかよ

557 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:02:00.49 ID:uYnFxy+a.net

渡辺(旧吉田)「渡辺明の処分は免れない」

窪田「私欲で権力を振りかざす無法者」

558 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:04:01.44 ID:PBCOpdg3.net

>>553
mtmtがニコ生でアンケしても渡辺批判

559 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:04:04.45 ID:2+wJXRvY.net

>(棋譜を調べた観点から)

ほんとに棋譜だけで他人をカンニング犯人だと断罪してるんだなｗ

560 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:05:16.62 ID:D7+z+w8u.net

お前らは三浦が復帰するのを許せるのか？
限りなく黒に近い殺人犯が裁判で証拠不十分で無罪になったとして
そいつを受け入れられるか？

561 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:05:31.18 ID:3b909Vqw.net

＜将棋＞三浦九段の２回目の反論文書全文
http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c


これは現代の魔女狩りだ。

渡辺(首謀者):高い政治力。強い猜疑心。人道に薄い。　※参考:フットボール部、将棋の渡辺くん、キセル告白

三浦(犠牲者):口下手。純朴。毎日12時間勉強の求道者。

562 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:07:27.76 ID:bvmzEm+K.net

渡辺がこのまま指し続けるよりは許せるかな
早く除籍しろ

563 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:07:57.80 ID:F7Ro43WZ.net

限りなく黒に近い（笑）

564 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:08:22.21 ID:R/tRpwmy.net

別に渡辺一人が疑ったわけではなく、
棋士たちや新聞記者のあいだで
「三浦が怪しい」という噂が立っていたわけだろ。

渡辺は竜王戦が始まった後で
疑惑が出たら取り返しがつかなくなると考えた。
そこで自らが連盟に訴えて、
トップ棋士で会合を開いて、
連盟が三浦に処分をくだした。

竜王戦の最中に疑惑が出たら、
もっと不味いことになっていたよ。
渡辺の告発はぎりぎりのタイミングだった。

565 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:09:48.74 ID:5hSNg4OJ.net

渡辺はもう棋士人生は終わりだね
連盟も情けをかけて除名でなく引退させてやるかもしれないけど

566 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:09:52.14 ID:0qgFEA07.net

渡辺のブログで遅かれ早かれ告発するつもりだったみたいなこと行ってるけど､もう少し早くやるべきだったね｡タイミングが悪すぎる

567 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:09:58.16 ID:2+wJXRvY.net

>(棋譜を調べた観点から)

棋譜だけでなくて三浦に3連敗した逆恨みも入ってるよな。
羽生が指したんなら疑わないだろう。

568 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:11:04.60 ID:E+/XVNa7.net

>>542
中盤は盛り返したかと思いましたが、（人間とは思えないほど）
正確に指されて差が詰まりませんでした

これ久保もやばくない？

569 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:11:21.03 ID:IdG1mDEc.net

>>542
ブログ見る限り、渡辺は今自分が叩かれてるのは、告発をしたことが理由(かつ結果的に三浦が白である可能性が高いこと)だと思ってるっぽいよな…

告発をするのは何の問題もなくて、三浦の出場辞退を自らが主導(週刊誌へのリーク、自らの取り巻きを使って信憑性を高めようとした、羽生を利用)したこと、竜王のタイトルを盾に連盟を恫喝したことが大問題なのに

ガチのアスペなのか、それとも全部知っていて計算で書いてるのか…

570 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:12:24.00 ID:3NF44jg8.net

>>559
プロならわかるんです

羽生：灰色に近い
谷川：確証はない
わかってないじゃんｗ

571 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:12:58.38 ID:scHlt7Ho.net

だから三浦がクロかシロかと関係なく、
永世竜王・現役竜王の立場を使って無能連盟を脅迫して挑戦者を替えさせたことが
大問題だって言ってんだろうが。これは仮に三浦がクロだったとしても許されることではない。
しかも、それを本人が「今と同じ立場を取った」と言って開き直っている状態。
悪いという意識が無いのか、あるいは知りつつ連盟がチキンだから足元を見ているのか。

572 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:18:16.05 ID:jaPVtQ14.net

>>560
その限りなく黒に近いって言えるような状況証拠がないじゃんｗｗｗ
まずそれが出てきてからだわｗｗｗ

573 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:18:28.19 ID:i3+j3+KW.net

>>568
久保が棋王戦に出たら消されるな

574 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:18:32.47 ID:3NF44jg8.net

>>571
悪いという意識はないし相変わらずクロだと確信してると思ったよ
自分が正しいと思い込んだことを手段を択ばす実行したことを誇ってるふしもある
この人はたとえどんなに説明されても理解できないレベルで棋士という職業を勝手に勘違いしてると思う

575 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:20:23.25 ID:2+wJXRvY.net

>今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

今後のこと、裁判なども考慮したら、物証ナシで棋譜だけで三浦をカンニング認定したことを自白しているわけだから自分の首を絞める発言だな。
やっぱり冷静な判断力を失っているんじゃないか。
それに三浦クロの確信があったら無言を通してたか、あるいはもっと自分が被害者的な発言になるんじゃないか。
渡辺の中で自信が揺らいでいると思う。

576 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:20:28.99 ID:MBKmxaN9.net

>>560
犯って言ってるのはごく一部なんだが
冤罪かもしれんし

577 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:21:32.34 ID:HIemwFuh.net

勝手な正義を振りかざして悲劇のヒーロー気取りか
お前のような奴を人は悪と呼ぶ

578 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:21:48.63 ID:w/J01DjI.net

おまえの印象なんか証拠にならないんだよ
日本は法治国家だからね
あ、おまえの祖国は独裁国家だったね、納得

579 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:26:37.24 ID:IkAx2GZp.net

カンニングの疑いのある棋士とは指したくないというのは棋士として当たり前の話で
そのことで渡辺竜王がとやかく言われる筋合いはない
挑戦者変更を求めたのはいわば正当防衛みたいなものだと思う

580 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:29:11.79 ID:bEAXZJNo.net

＞今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

渡辺は間違いなくクロだ。

581 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:33:17.07 ID:6h0qNPRp.net

渡辺は不正行為をしている、と三浦が思い込めば
渡辺からの竜王位剥奪も正当防衛として認められるわけね

582 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:35:40.61 ID:w/J01DjI.net

>棋譜を調べた観点から

あーあ、羽生の主張（疑わしくは罰せず）を１００％否定しちゃってる

583 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:36:16.76 ID:scHlt7Ho.net

「疑わしきは将棋界から抹殺」を実行したんだからどう考えても過剰防衛だろ。
まあしかしブログの発言を見る限りナベは自分からは絶対辞退しそうにねえな。
（読売から圧力があれば別だが）
まだ続きそうだなこの騒動は。

584 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:36:32.02 ID:MBKmxaN9.net

一致率ってなんだろうな
たぶん俺なんて一致率１％もない棋力なんだろうけど
１０％超えたら全員ソフト使いと見ていいわ

585 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:37:09.18 ID:mVVkKa9K.net

http://ch.nic　ovideo.jp/shukanbunshun/blomaga/ar1122926?ref=zero_marq&ver=video_q

ここのコメ欄だけど不自然に渡辺擁護大杉じゃないか？

586 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:47:02.00 ID:3b909Vqw.net

ゲス渡辺がやったこと

・ゴシップ雑誌に「俺の勘」情報をタレこむ
・竜王戦を人質に連盟を脅迫、意のままに操る
・競馬友達にツイッターで三浦ネガキャンさせる

587 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:49:23.83 ID:Fb0U0lW2.net

渡辺ってなんでこうも過激な言動をとろうとするんだろうね
自分に返ってくるだけなのに

588 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:50:55.38 ID:uYnFxy+a.net

そもそも渡辺の言うように疑惑があったのかも怪しい
夏頃から〜という割には、渡辺自身も順位戦後まで全く怪しんでいなかった
久保が怪しんでいるということすらも知らなかった

渡辺、橋本、後藤記者
こいつらくらいだろ、棋界に噂が広まってたって言ったヤツは
後は誰も
野月も、丸山も、上野も、大平も、田丸も、西尾も、吉田も、窪田も、紅も、林葉も、佐藤慎も、
だ〜れも知らない
久保が個人的に怪しんでたくらいだよ他は

589 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:51:23.88 ID:dbr9p/yR.net

コイツ4んでほしい

590 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:51:37.43 ID:PcIcZ9Uv.net

>>579
疑惑がある棋士と対戦したくない？
疑惑があるってどういうこと？
2chの噂レベルだと渡辺にも疑惑があると言えなくもない気がするのだが

591 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:53:14.00 ID:dbr9p/yR.net

渡辺、てめーのツラにその内面が出てるんだよ
マジで4んでほしい

592 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:54:39.14 ID:uYnFxy+a.net

完全に自作自演にしか見えんわ
大変なことになってしまいました。だしなw

593 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:00:55.09 ID:vEkcab6Eb

>>557
窪田そんなこと言ったの？

594 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:02:04.92 ID:UnvqqKIt.net

大変なことになってしまいました



自分が

595 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:04:06.61 ID:w/J01DjI.net

サイコパスだから現実と妄想の区別ができないんだよね

596 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:04:49.69 ID:uZqYFPuJ.net

アンチしかいねえなこのスレ

597 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:05:43.28 ID:Ws1SnjY/.net

渡辺がデマを流して伏線をはっていたんだ

598 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:08:48.06 ID:KMvxyPsm.net

7番勝負に集中すべき時期に
何をしてんだか。

ブログでは
「しばらく対局のことだけ」と宣言したのに
5日後には「今回の件」に言及。
明らかに平常心を失っている。
嫁のブログもストップ状態。

やばいでしょ。この状況。

599 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:10:18.63 ID:0dh/+UpE.net

やばいも何も自分がやったことじゃんか

600 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:11:23.46 ID:w/J01DjI.net

サイコパスだから現状認識もできないんだね

601 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:11:28.79 ID:Ws1SnjY/.net

当たり前だろ。
キセルの謝罪もしてないんだから

602 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:11:41.89 ID:W92uT+d6.net

>>588
噂というより流言という感じだね
ちゅー太のツイート見る限り、信じる人もいなかったっぽいし

603 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:15:27.26 ID:kAT/XBoh.net

>今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

この期に及んでまだ他人事みたいな口聞いてんのか、このゲス野郎が！
お前がこの話を必死こいて世の中に広めなければ、そもそも世に出てねえんだよ！
連盟が処分したせいで大ニュースになったが、証拠もないのに連盟を恫喝して処分させたのはてめーだろうが！
処分がなければ証拠もない疑惑なんて何のニュースにもならんわ。
この問題を大事にしたかったのはお前だけだよ！

604 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:17:48.88 ID:oKs2wMME.net

処分を下したのは連盟なのに、渡辺叩きの理屈はさっぱりわからん

605 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:20:08.11 ID:VdbcFa0v.net

今後どう展開するにせよ、応援は続ける

606 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:23:01.29 ID:kAT/XBoh.net

首謀者「三浦のボケを挑戦者から降ろさねーと対局拒否して竜王戦ぶち壊すぞゴラァ！！」
↓
？？？「大変な事態になってしまいました」
？？？「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」
？？？「遅かれ早かれこの話は世に出ていた」←New!

607 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:27:19.57 ID:qwwatnYZ.net

渡辺が疑惑に思ったのなら訴え出るのは自由
それが取るに足らない疑惑だったら連盟が一蹴すればいいだけ

608 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:28:58.48 ID:OFN85+Hr.net

竜王戦を盾にしちゃダメなんだよなぁ

609 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:29:51.61 ID:w/J01DjI.net

>処分を下したのは連盟なのに、渡辺叩きの理屈はさっぱりわからん

連盟に処分を下すよう脅迫したのは渡辺なんだから
こいつの言ってることはさっぱりわからん

610 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:31:06.04 ID:2ZzJZ/WR.net

竜王戦でねーぞって脅しちゃ終わりだわ

611 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:34:17.76 ID:kvb6co9gd

アンチしかいないとか、嘲笑。

東京新聞のネットでは、説明会では、三浦九段の処分について、異論は少なかったと書かれていた。
世間と同じ反応でほっとしたが、

２chのバカ騒ぎは、何なのかね、今にも谷川辞任みないな勢い。
少数派なのによく、暴言を吐けるものだ。

三浦には、まだ、不自然な離席の合理的な説明が残っているのに。

今後は、三浦が離席するときは、監視員を同伴させるように特に特別大局者あつかいにした方が、ファンも大局相手も安心して、ニコ生などみることが出来る。

612 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:31:36.60 ID:Ws1SnjY/.net

>>301
NHK杯で田楽刺し食らって天を仰いで負けたのを根に持ってるんだよ。

613 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:31:41.60 ID:ovqqSZ+W.net

>>604
渡辺が連盟中枢の一員みたいになってるからだろう。
島が渡辺の右腕みたいな動きしてるからなあ。

614 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:31:42.28 ID:6SR+rkLr.net

それを他人事のように話してるからチョー怖いんですけどｗ

615 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:34:37.70 ID:scHlt7Ho.net

>>604
勿論責を負うべきは連盟。そこははっきりしてるよ。

だが、三浦のクロが客観的に見て確定していない状態で
「竜王位」という利害関係の当事者であるにもかかわらず、
その自分の地位を利用して、
「三浦が出るなら俺は出ない」と連盟に迫ったこと自体が脅迫・恫喝行為なの。
（連盟が竜王である自分の意見を採用することを前提に取引している）。
当事者である自分が竜王位の権威をもって挑戦者の権利を奪ったんだから。

例え本人が「脅迫するつもりがなかった」と言ったとしても、
そういう立場の人間が発した時点で脅迫になっていることは覆らない。

一番問題なのはそういう渡辺に対して「それは脅迫行為だ」とはっきり諌める人間が
理事にも周囲にも誰もいなかったってことだが、
少なくとも渡辺の行為は直接利害関係にある当事者がやっていい行為ではない。
でも本人のコメントを見ると全く悪いと思っていないのが見て取れるな。

616 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:41:08.19 ID:jo430anD.net

生きてて恥ずかしくないのかこいつは！

617 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:46:31.66 ID:HCwPdcmj.net

>>590
2chで一番ソフト指しが噂されていたのは渡辺だったね。
>>579の理屈なら渡辺の対局相手が2chでの噂を根拠に挙げて連盟の決定に不当な圧力を加え渡辺を棋士引退に
追い込んでもそれは正当防衛らしい。
どうやら2chでの噂も渡辺の主張する三浦クロの根拠も同じぐらいいい加減なもののようだから。
「疑われるような行動をとった三浦が悪い」というコメントはよく見るが「2chで疑われるような行動をとった渡辺が悪い」と
いうのはなぜか見たことがない。
ところで、ソフト指しを噂されていた渡辺が今やソフト指し追及を主導しているというのは面白い。
偶然だろうか？

618 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:47:01.82 ID:dfQQIJUp.net

>>616
それ言い過ぎ。

619 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:47:34.50 ID:Ws1SnjY/.net

今>>413やってるぞ

620 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:50:58.70 ID:MZcnHOSg.net

羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・｀)


限りなく黒に近いグレーです。ええ。
　　　↓
文春記事砲
　　　↓
グレーに近いです（限りなくを削除ｗ）。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
　　　↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？

621 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:51:17.58 ID:MZcnHOSg.net

タイトル保持者　★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

渡辺竜王　　　　「黒（断言）」★
佐藤名人　　　　疑わしい★
羽生三冠　　　　「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将　　　　「黒（処分を求めている）」
谷川会長　　　　疑わしい★
佐藤棋士会長　疑わしい★
島九段　　　　　 疑わしい★
久保九段　　　　「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段　　　　「黒（断言・処分を求めている）」三浦信者には悪いが1億％クロです。
千田五段　　　　疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。

森内九段　　　　空気

丸山九段　　　　「白（断言）」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。
竹俣女流　　　　「白（断言）」疑い晴れろ！
林葉元女流　　 「白（断言）」三浦九段がそんなことするはずない。

理恵夫人　　　　「中立（？）」主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？

622 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:51:37.40 ID:MZcnHOSg.net

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　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　
　　 　　／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　　

将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか？
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか？
それが貴方の生き方なのか？！

623 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:55:44.67 ID:YgLTgZHJ.net

年収500万以下のしょうもないおっさんども、棋界のブラッド・ピットこと渡辺明竜王に嫉妬するのはやめたまえ

624 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:56:12.31 ID:mlqhfIFt.net

>>622
義の為？アホ言うな！渡辺のやったことは単に将棋文化を失墜させただけだ。
渡辺と手拍子で馬鹿報道した連盟こそ罪、万死に値するわ。

625 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:56:17.69 ID:bvmzEm+K.net

遠回しに渡辺の容姿を皮肉るのはやめろ！！

626 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:04:39.35 ID:va8P3SOQ3

不自然な離席で、世間はクロ確定。
三浦は、説明責任を果たせなかった。

物的証拠は無い、証拠と呼べるものは、個人情報で本人以外は、裁判所の令状が無いと手に入れることが出来ない。

今後は、三浦の対局で三浦が離席するときは、金属探知機を持たせた監視員が必要。

国家試験では、試験中にトイレに行く時は監視員も同行し、カンニングが行われないか、監視している。

最後、スマホ、ＰＣのチェックと言っても、事件発覚から１０日以上達ち証拠隠滅の可能性が高く、また、代替機(カンニング用のパソコンやスマホは破壊しているだろう。)
他人の電話回線を使って、カンニングしていれば、
この世に、三浦のカンニングの証拠はない。
物的証拠がないからと言ってファンは納得しない。

意図的に離席を繰り返す三浦には、悪意が感じられる。

627 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:00:44.41 ID:jo430anD.net

渡辺のような人間のクズは消えてしまえ！

628 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:00:44.82 ID:w/J01DjI.net

渡辺大成功じゃん
連盟潰そうとしてるんだから

629 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:02:54.43 ID:HCwPdcmj.net

貧乏人が収入もあって結婚もしている渡辺に嫉妬しているだけというレスをたまに見るけど
それだったらその何倍もの資産があって美人の奥さんがいる羽生に嫉妬すると思うんだが

630 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:09:35.38 ID:uCaIqkl6N

丸ちゃんは、性格が優しいからな。

竜王戦挑決でも、頻繁に離席する三浦を理事は見ていた。
と東京新聞のネット配信に載っていた。

どうせ、三浦は、カンニングしてたんじゃないのか。

631 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:05:45.93 ID:jo430anD.net

史上最悪のタイトル保持者　渡辺　明
同じ空気を吸ってると思うと反吐が出る。

632 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:06:29.09 ID:SU6hW9+A.net

>>629
嫉妬なんていう小学生レベルの詭弁でしか反論できない時点でそいつの負け

633 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:09:59.33 ID:jo430anD.net

将棋界がいかに無能者と人間の屑とで構成されているか良く分かった事件であった。

634 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:16:27.38 ID:cwgWTI7PT

世間は、タイトル保持者は、カンニングしないで、自分の頭で考えて指す者を望んでいる。

そうゆう意味では、三浦は、誰もみたいとは思わない。

635 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:20:50.28 ID:tiL+ScR3.net

来週木曜から箱根いってみっかな
なにか事件起こるかもｗ

636 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:22:16.04 ID:0kCaC+Cn.net

>>635
三浦が上座に座って丸山を待っているかもな

637 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:22:55.13 ID:t6hKj+/R.net

地位を利用しての圧力の印象が強くなってきました

638 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:25:13.60 ID:6bFkXp3w.net

冬の学校はどこ？

639 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:26:40.60 ID:mJVDU79c.net

>>584
30％位はあるよ

640 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:33:45.35 ID:NCcfyATI.net

冤罪だとしたら渡辺許せない←わかる
除名しろ←わからない

641 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:47:06.69 ID:M1BIVBgON

地位を利用しては、騒ぎ過ぎだな。

渡辺は、失冠しても良いと言ったのだから、

連盟は、渡辺、三浦を除外して、１組の棋士だけで竜王トーナメントをやり、竜王を決めれば、良かったのに。

そしたら、羽生が竜王になると共に永世竜王になって丸くおさまっただろう。

642 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:38:45.43 ID:eFNj0ldI.net

　　　　　　　　
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。

https://twitter.com/masakazu_930/status/789635597191172096
　　　　　　　

643 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:43:50.70 ID:uS03Yqfj.net

ほんと、真性の屑だな偽証の渡辺君。

644 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:46:57.49 ID:eFNj0ldI.net

　　　　　
不正摘発の根拠として「プレイヤーの勘」を持ち込んではいけない
http://blogs.yahoo.co.jp/midorism64/17585287.html

結論としては、
「不正行為を摘発したいのならば、決定的な証拠を出せ。それ以外はくその役にも立たん。」
これにつきます。
　　　　　

645 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:49:08.37 ID:cIwyd8GR.net

来月の別冊マガジン楽しみだな
逃げるな真っ向から描けよな嫁漫画
逃げたら屑

646 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:49:20.10 ID:tiL+ScR3.net

もしナベが竜王剥奪されたり棋界からいなくなったりしても、
嘆いたり悲しむやつなんてどれくらいいんの？

647 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:50:31.30 ID:mlqhfIFt.net

言論の自由は保証される日本だが、日本将棋連盟は本件に関する全棋士の発言に箝口令を布いたら
どうかね。棋士の不用意な発言は単に将棋という日本の大事な文化を冒涜するだけになっている。
今の棋士の地位も過去の名棋士たちの不断の努力のおかげ。彼らの過去の努力に泥を塗るなよ。

648 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:50:57.46 ID:prxKoT4N.net

来週、陣屋事件ならぬ平成の箱根事件くるか

649 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:57:36.96 ID:zUfySeNWz

不自然な三浦の離席に、冤罪というのは、変態だけ。
三浦の処分に対して、説明会の棋士の間で、異を唱えた者は、少なかったと東京新聞のネット版には書かれていた。

世間の大多数は、三浦は可笑しいと思っている。

650 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:58:15.12 ID:Uq8/2zJr.net

渡辺明は将棋王子

651 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:08:33.80 ID:g+DA11AJy

決定的な証拠などというのは、世間じゃ三浦はみっともない奴、悪あがきと受け止められている。

不自然な離席を繰り返し、何故か勝ち続ける三浦。

現行犯で捕まえるしかない以上、三浦には、今後、１０年、金属探知機と監視員立ち会いで、対局してもらう。

それしかないね。

証拠、証拠と騒ぐ前に、不自然な離席をどう解決するか、三浦は提案するべき。
証拠、証拠と騒ぐと、
やっぱり三浦は、カンニングしている不利になるとバカの一つ覚えで連呼する、世間は、そうゆうふうに捕らえている。

652 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:03:41.05 ID:p+uk3LY/.net

>>623
無職になれば収入０なんだがw
まあ永久追放でしょ

653 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:05:01.53 ID:scHlt7Ho.net

大盤解説行った奴レポよろ

654 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:06:22.56 ID:dfQQIJUp.net

タイトル戦の相手を自分の都合でチェンジ申し出るって、そもそもいいのだろうか。
「これこれこういうわけで、相手はふさわしくないと思うのだが」
と提案はありかもしれないけど

655 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:16:32.29 ID:mEnWlTky.net

正義感というか責任感が根底にある行動だったと思うし告発自体は叩かれるへきものではないと思うけどいくら嗅ぎ回られてたとはいえ文春なんかに色々喋るのはあんまり良くなかったんじゃないかなぁ
信用できないでしょうあんなゴシップ誌なんて
対局者変更要求の話は本当なんかねぇ…ブログで否定はしてなかったが

656 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:18:58.91 ID:oKs2wMME.net

>>615
＞「三浦が出るなら俺は出ない」と連盟に迫った

そんな事実あんの？
ソフト使用が疑わしい人物とは指せない、調査して白黒はっきりしてもらいたい、と連盟に主張したまでだろ資料をそえて
どこが脅迫？

657 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:21:43.76 ID:D8QsEoLi.net

文春ならまだしも、産経にあの記事が出た以上は詰んだよね

658 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:24:27.31 ID:o9lP++ok.net

コンピューター>竜王or名人ということを証明してしまってるよな

将棋最強棋士である竜王や名人なら
｢カンニングしたけりゃどうぞご自由に。この俺(竜王)がコンピューターに負けるとでも｣
と堂々言えば宜しい


もう新聞社はボードゲームしてるおっさんどもに金くれてやる必要無くね?

659 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:31:22.11 ID:u8W4mAZo.net

>>658
そのとおりだな
三浦が実際にどうかは関係なく、俺が竜王だ、スマホでも何でも好きに使え!!と堂々と構えてりゃよかったものを、つまらん工作をして策に溺れたね

660 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:32:21.68 ID:2mluG7Ah.net

竜王戦消滅してくれないかな
正直名前を目にするだけで腸が煮えくりかえってくる

661 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:32:34.00 ID:scHlt7Ho.net

>>656
産経の記事よんでないのか。http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

662 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:34:30.65 ID:eFNj0ldI.net

　　　　　　
渡辺正和
「今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。」

https://twitter.com/masakazu_930/status/789635597191172096
　　　　　

663 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:35:17.58 ID:SHL74lSB.net

つかなんで週刊紙にリークしたんだよ

664 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:36:56.53 ID:tiL+ScR3.net

馬鹿だから

665 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:38:01.59 ID:g+5AsvfF.net

今日の本屋のイベントには渡辺来なかったの？

666 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:39:05.55 ID:0qgFEA07.net

竜王防衛して賞金は三浦にあげろ

667 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:39:36.82 ID:V+vsS3qJ.net

>>656
お前事実関係もろくに確認しないくせに変な主張撒き散らすなよ
事実を追うつもりないんだったら黙っとけ

668 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:39:44.86 ID:g2JZ2oH5.net

渡辺って電車で無賃乗車したの？キセルって無賃乗車のことだよね？

669 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:39:55.77 ID:eFNj0ldI.net

　　　　　　
渡辺明竜王（３２）が、「疑惑がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていた

http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
　　　　　　　

670 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:40:16.74 ID:hH5zHkLM.net

キセル竜王

671 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:42:27.92 ID:uS03Yqfj.net

詰んでるよなーこれ。持ち駒が豚しかないし。

672 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:42:58.97 ID:vRdhL5Ns.net

キセル自慢

673 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:44:07.73 ID:o9lP++ok.net

1.何故連盟は暫く三浦を泳がせておかなかったのか?

決定的証拠を押さえるチャンスはあるはず
別室の押し入れに隠れるなり隠しカメラを設置するなり

2.仮にカンニングしていたとしても道義上NGでも規定上禁止されてなければOKでは?

ルール改正しないのが悪いのだから過去は不問にし、今後規制を厳しくすれば良いだけ
所詮偽物、自然と淘汰されるだろう

674 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:44:13.09 ID:g2JZ2oH5.net

無賃乗車を自慢したの？

675 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:45:11.54 ID:k749aCg5.net

来週の第二局は中止かね？

676 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:56:07.53 ID:ZdW6om8/K

産経新聞の記事は、情報操作かい。

東京新聞には、１１日の聴取の際、三浦から複数回、｢休場したい｣と申し入れがあった。
と書かれている。

677 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:49:24.55 ID:g2JZ2oH5.net

無賃乗車すんなカス

678 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:54:46.08 ID:w/J01DjI.net

竜王戦廃止でいいよ

渡辺は連盟除籍処分および損害賠償１０億円

679 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:55:33.58 ID:eZLZrIAA.net

望み通り剥奪でいいじゃん
空位になるから三浦と丸で七番勝負

680 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:57:15.00 ID:o9lP++ok.net

本来あるべき姿


棋士、理事会｢疑わしい、処分をするべきだ、名人はどう思われます｣

名人｢名人が機械に負けるなど有り得ない｣
竜王｢俺達タイトル保持社がスマホに負ける訳が無いじゃん、使わしときゃいいじゃんwww 君たち雑魚棋士も大変だね｣


[余談]

その結果
最高名人　　　　●●●●
カンニング挑戦者○○○○奪取

最強竜王　　　　●●●●
カンニング挑戦者○○○○奪取

681 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:59:36.17 ID:1K4I0Jvz.net

>>673
どう考えてもどこぞの竜王様が三浦が相手ならぼくちん竜王戦出ない！って駄々捏ねたからでしょ
渡辺が疑念を抱いたという渡辺-三浦の順位戦が10/3で竜王戦の第1局が10/15
渡辺の言う調査期間が数日あったとして渡辺が連盟に掛け合ったのは竜王戦開幕の1週間ほど前と推測出来る
そこから連盟に竜王戦開幕までに事を治めろなんていうのはいくらなんでも無理筋よ

682 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:02:15.77 ID:MBKmxaN9.net

>>680-681
渡辺は永年タイトルホルダーの風格がないな
使わせないようにして受けてふるぼっこするべきだった
盤外で勝負をつけようとしたのがあかん

683 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:02:33.05 ID:uCiHVdCw.net

>>673
道義以前に今までだって規定で携帯オフだぞ

684 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:07:28.99 ID:rgaul/R8g

三浦は、ダメだな。
自分で複数回、休場したいと言ったんだから。

羽生と谷川で、緊急竜王決定戦をやり、竜王を決めれば良い。

685 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:06:05.53 ID:eqNiosiZ.net

渡辺から将棋取ったらただの奇形のおっさんだなｗ
本来テレビとか出ちゃいけない容姿

686 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:13:34.38 ID:iS/dW9lGq

連盟に、三浦が最初に訴えられたのは、７月３１日らしい。

それから、１０月の渡辺まで、５人前後の被害者が出てやっと三浦を処分。

連盟の方が、渡辺より問題あるだろ。

687 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:18:00.97 ID:gbnjkNUF.net

>>685
見た目は、すでにおっさんじゃなくてジジイ

688 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:19:10.56 ID:sXf2CUMY.net

シンパがチヤホヤし過ぎて増長した
頭頂部は謙虚だが

689 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:27:46.55 ID:GMczXRw20

>>684
今までの報道では一回言ったことになっていますが、複数回の論拠は、いつ誰が何と言った(報道した)
事でしょうか？
お教えいただければ幸いです。よろしくお願いします。

690 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:26:09.26 ID:hH5zHkLM.net

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / / ＿ ,‐⌒ヽ　　　　　 ／／　　そんなっ…！
　　　/ / /　　　ＹＹＹ＼　　　 / /　　　バカなっ…！　　バカなっ…！
　 ／／ノ　YＹＹ　　　　＼　　/ /
／／ 　| ／　　､　　 '─　 ヽ l　l　　　どうして…！　　こんなことがっ…！
／　　　ヽ　　ノ-　　=・つ　 ） |　|　　あってはならないことがっ・・・・・・！
　　　 　 ﾉ｡|　-・=　 ー一'　ﾉ |　|　　　どうして・・・
　　　　（　　　Ｕ_ー( )　　　 } ﾉ ﾉ　　どうして…　　こんな…
　　　　 ヽ　　　　　〓　　　／／　　こんな…
　　　　　 ヽ　　　　　　　／／　　　　　　こ　ん　な　こ　と　が　っ　…　…　！

691 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:26:47.98 ID:X501yCZZ.net

渡辺が2chやってないのはおかしい

692 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:27:47.35 ID:UnvqqKIt.net

渡辺ここに書き込んでるだろ

693 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:30:44.02 ID:9rqgaoVj.net

渡辺がするべきだった行動
・連盟に調査を依頼し、対応を一任する
・三浦の事情聴取の場に出ない
・貝のように口をつぐみ、目の前の対局に集中する

渡辺がやった行動
・確証もなく大騒ぎし、竜王戦辞退をちらつかせ連盟を脅す
・当事者なのに三浦の聴取の場に出席
・当事者なのに週刊誌に事の顛末をべちゃくちゃ喋る


渡辺がやったことは正義かもしれんが
人間としては最低だな

694 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:36:36.68 ID:vRdhL5Ns.net

自分で箇条書きしてて正義じゃないってわかるだろｗ

695 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:38:47.37 ID:dfQQIJUp.net

>>662
正露丸

696 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:38:47.86 ID:mW5rB4lJ.net

>>693
そもそも、正義なのか？
私怨と実利が混じってる
いやかなりのウェイトを占めてる

697 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:40:04.40 ID:w/J01DjI.net

嫌いな奴だからと勝手に犯罪者に仕立てた犯罪者

698 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:40:38.54 ID:dfQQIJUp.net

渡辺の九連覇竜王は、本当にシロなのだろうか？

699 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:50:35.55 ID:GMczXRw20

>>693
全く正義ではない。
ただの保身。
嵌めようとして、自分で掘った穴に落ちただけ。

700 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:46:55.56 ID:gbnjkNUF.net

>>694 >>696
正義じゃないことを皮肉っているんじゃないの

701 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:54:40.06 ID:kqSSyVQSS

>>689
東京新聞の記事には、
11日、三浦から複数回｢休場したい｣とあったと
21日の谷川会長からの経過報告であった。
と書かれていた。

他にもマスコミの記事を集めれば、11日の聴取で誰が聞いたか明らかになるだろうが、
２chの状態は、他の人が書いてある通り、真実の追求より、連盟叩き、谷川叩き、渡辺叩き、それに対する反論と自己主張の状態だから。

ネットでは、NHKや文春の記事を引用して個人で整理してあるのもあるが、まだ、情報が次々と出る中では、良いとこ取りで、２chにカキコするのが忙しくて、整理できている者は、いないだろう。

702 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:06:58.41 ID:HT9rEYvq.net

「無賃電車男」映画化決定。全将棋界が泣いた。
http://o2.upup.be/zhNThwMNbH

703 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:09:23.88 ID:Hl/WY1Bz.net

「金ガメル男」上映開始。

704 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:09:40.21 ID:qwwatnYZ.net

渡辺が脅迫をしたのなら連盟は被害者で悪くないな
なにしろ脅迫だからな

705 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:20:42.63 ID:bVZfhXrv.net

クズ野郎！

706 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:27:35.31 ID:PgL7CxkZ.net

大変な事態になってしまいました

707 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:32:01.60 ID:YyJ5JiwY.net

島さんは渡辺を止められなかったけど、中川さんなら止められたかな？

708 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:32:05.19 ID:DMzngb+/.net

明らかに証拠という駒が足りないのに
相手の投了を期待して詰ませに行ったが案の定、
三浦玉に逃げ出され入玉。自玉は四面楚歌といった状態

709 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:35:54.11 ID:2H5eQAOU.net

>>685
初見はまじで知的障害があるのかなっておもった

710 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:37:38.61 ID:PzSG2jCC.net

>>620
でも、羽生がそう判断したのがなぜなのかだよね。
羽生の中で各人の力を把握してるのではとおもう。

あの人がこんな手させるだろうかというところまで考えてるような

711 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:44:16.45 ID:Gn8uj7lZ.net

>>694
ﾜﾛﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自演だったらｽﾏﾝ　今ｱﾌｨｶｽはいらんから

712 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:58:27.19 ID:ZoLltTza.net

>>708
頭銀だったなw
横腹から逃げ出された。

713 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:06:38.20 ID:gDPQYEVI.net

思春期に老化が始まり20歳前に老衰死してしまう病気
プロジェリアとか言ったかな

そんな感じの顔になるんだ

714 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:07:35.34 ID:+5cQc99x.net

竜王って名人以外の五冠取るよりも金稼げるんだね
そりゃ竜王戦には負けるわけにいかないもんなクズ野朗ｗ

715 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:10:28.66 ID:xTjIUUuk.net

　　　　　　
自分で文春にリークしておいて
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と対局拒否して騒動を自ら起こし
「大変な事態になってしまいました」なんてブログに書く。

これが渡辺明

頭がおかしいとしか言えない。
まともな人間のすることではないね。

性根が腐っている。
　　　　　

716 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:13:44.62 ID:6V7TrAnM.net

渡辺にこれっぽっちも正当性がないのが笑える

717 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:14:05.05 ID:fIcX54M0.net

　　　 　 ,−､
　　　 　 !　　!　 　 /⌒i　　　　　　 　 　 　
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　｀ヽ丶 ＿厂　　　　 /　　 _／ | ＼　 　 ／|＼　 　 　 l　 ｌ__/　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ＿ノ⌒',　　/',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ/ 　 　 ,r'　／,ｲ

718 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:17:15.67 ID:b+ou3PnU.net

>今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

つまり、竜王戦辞退をちらつかせ連盟を脅して、連盟にじゃあ辞めてよと対応されて竜王を辞める、ということですね

719 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:22:31.19 ID:kNlkAIoFm

どう見ても、渡辺の勝ちだろ。

渡辺が、文春に爆弾を投げ、三浦は、瀕死の重症。

三浦が、証拠を出せと喚いても、世間は、
三浦、やっちまったな。
と思っている。

誰一人として、日本将棋連盟に三浦の処分撤回のデモ行進をしない。

デモ行進といえば、機動隊だが、日本将棋連盟を機動隊が守ったという記事を見かけないし、
日本将棋連盟に火炎瓶が、投げ込まれたという記事も無い。

三浦は、世間からクロの烙印を押されていることに気がつかないのか。

720 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:25:39.00 ID:fIcX54M0.net

137：名無し名人：2016/10/22(土) 17:04:04.41 ID:T+KacMYX.net
ナベブログ。

>ブログはしばらく対局のことだけにします。

からの

>今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
>調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。

あまりにもひどいいいよう


197：名無し名人：2016/10/22(土) 17:08:48.84 ID:Y/jsajdV.net
>>137
中途半端な主張表明は悪手だと感じるんだが
三浦と同様に係争のプロに任せればいいものを


205：名無し名人：2016/10/22(土) 17:09:30.19 ID:j98GMHGf.net
>>137
脚色される可能性のある文春にはペラペラ喋るのに、
正確に自分の意見が伝わる自分のブログでは何も喋れないはどうなんだろう


138：名無し名人：2016/10/22(土) 17:04:05.31 ID:99s/Mz9z.net
ブログはしばらく対局のことだけ、と言いながら触れる。
やはり隠してる証拠もなく、内心汗ダラダラなんだろう

721 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:25:39.65 ID:qppodIOz.net

渡辺が私利私欲や私怨で動いている
わけがないことを将棋界はよく分かっている。

２ちゃんでは異常な三浦擁護、渡辺批判
だけど、いずれは落ち着くところに
落ち着くだろう。

722 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:27:54.90 ID:itEP7jo+.net

>>721
除名、永久追放からの三浦への多額の賠償、逃げた嫁がカンニング暴露、首吊りまで行って幕切れかな

723 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:28:57.60 ID:nRfsKVgN.net

いやー、数日前までは渡辺がこんな無様な姿をさらすことになるとは読めなんだ。
俺なんかは当初から「渡辺が首謀者じゃねえの？」「『大変な事態になってしまいました』とか白々しいんだよ」
と思っていたが、同時に「渡辺もバカじゃないからそんな尻尾はつかませないだろう」と思ってた。

ところが、文春では渡辺が三浦排除に動いたことを自ら暴露し、翌日の連盟説明会では「渡辺が対局拒否を盾に恫喝しました」
って話まで出てしまった。
その結果、「渡辺が首謀者」どころか「恫喝までして三浦を陥れた」ことが判明してしまった。
信じられないような大悪手を繰り返して敗勢まっしぐらだな。

724 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:33:22.54 ID:6V7TrAnM.net

今回だけじゃなくて
今まで散々悪さしてたんだろうね

725 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:37:05.53 ID:itEP7jo+.net

三浦をハメたつもりが逆にいっちょあがりにされたのが渡辺って感じ

これ弁明きかないだろ

726 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:39:09.63 ID:GCLHFq3h.net

渡辺と天彦は除名ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさよなら


　　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　.　|　|　 | 　 　 .／

727 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:39:42.78 ID:fIcX54M0.net

35 : 名無し名人2016/10/23(日) 00:28:05.78 ID:xTjIUUuk
　　　　　　
自分で文春にリークしておいて
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と対局拒否して騒動を自ら起こし
「大変な事態になってしまいました」なんてブログに書く。

これが渡辺明

728 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:45:01.57 ID:6hfKOJpeq

バカみたいに渡辺を叩いているのがいるが、

Ａ級順位戦で、格下の広瀬・稲葉に負けた三浦が、渡辺に勝つのは、
宝くじで、１億円当選するより難しいと思うが、

スマホ使わないから、広瀬・稲葉に負けた。
スマホ使かったから、渡辺に勝った。
と世間は、思っているのだが、渡辺を叩くことが目的の連中は、この異常をどう世間に説明するのか。

729 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:41:34.43 ID:fIcX54M0.net

197 : 名無し名人2016/10/23(日) 00:41:03.71 ID:QF7m2WOU
竜王戦開幕前に金属探知機導入するというニュース見た時、「やっぱり渡辺疑われているんだ」と思った。これに逆ギレして三浦をさらし者にしたんだと思う。

730 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:42:18.70 ID:dyoMzu8L.net

>>724 誰かプロ棋士発表してくれないかな

731 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:44:03.12 ID:nRfsKVgN.net

>138：名無し名人：2016/10/22(土) 17:04:05.31 ID:99s/Mz9z.net
>ブログはしばらく対局のことだけ、と言いながら触れる。
>やはり隠してる証拠もなく、内心汗ダラダラなんだろう

渡辺は相当動揺してるだろうな。
さんざん迷ってブログにちょっと書いて「やっぱやめとけば良かった」って後悔したりしてるだろう。
それでいて全然反省していないのが凄い。
三浦さんのシロが確定しても「それでも奴はやっていた」と言い続け、溝としこりを作りまくるんだろうな。

732 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:44:49.02 ID:qIrga7at.net

>>721
直近に対戦のある、直接の利害関係者なんだから
私利私欲や私怨で動いてないことを
「第三者の裁定に任せて沈黙に徹する」という行動で示す必要があるのに
積極的に糾弾側として活動するというありえないことしてるのを叩かれてるんだわ
三浦がやってたやってないの問題じゃない

733 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:45:39.46 ID:cnhcD4FI.net

↓本当なの？

296 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/23(日) 00:00:25.66 ID:aVGzGguc
羽生に3連敗後の2008年から2013年までの竜王戦での戦績
○○○○○○○○○○●●○○○○●○○○○○●○｜●●○●●●●

｜←ソフト禁止令が出た

734 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:50:14.24 ID:GCLHFq3h.net

　　　　　　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
　　　　　　　　　　　　,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
　　　　　　 　　 　　,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　 　　r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
　　　　　　　　　　ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
　　　　　　 　　　ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ'　ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li
　　 　　 　　　　　〈彡:ｼ　;　　　　　　_,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾミｒ=≡=､　, ｨ;彡"ヾ　　iｊレﾉ　　　　 　　 　　／~~~~~~~＼
　　　　　　　　　　　ヾ　,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ`　 ヾﾄﾉ　　 　　　　　 　/ /　　　　　　 ヾ
　　　 　　,ｍｎ∩Π 　i　'ー ' ｊ :　ー '　　　　ﾚi　　　 　　　 　　|/　　　　　　　　 |
　〃┬-μUUU.Η＝l　　　,ｒ(　_ヽ　　　..::: : /============|　　　／　　 ＼　|===- ､
　ヾ┴┴┴┴クΗ― '.　　' `７i "　　　.:　　ｊ　―――――(ｒ-─|　-o=H=o-　|―――
　　　　〈　　ソ　.Ц　　　'.　 ｒ-==＝ヲ　.:　　'　　　　　 　　　　|り| ー一( )ー一'|
　　　　 |　　ｲ.　　　　　 　ゝ、　 ー'　　　　, '　　　　　　　　　　ーl 　　ヽニｿ　　l
　　　　 |　　Л＼　　　 ／/,ヽ､、　　,　: ,'　　　　　　　 　　　　　ヽ､＿＿＿＿ノ
　　　　 |　　イ　　＼ ／ / ﾉ　 　　　／　／＼　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・
　　　／|_／/　　　　y　/ / 　 　 ／　／　 　 ＼　　　　　　　　　　・・・・・・・・・
　　 （／　 /　　　　 / / ./ 　　／　／　　　　 　ヽ　　　　　　　　 　・・・・・・・・
　　　＼　/ 　　 　/ ./　/　 ／　／　　　 ／￣ ヽ|　　　　　　　　 　・・・・・・・
　　　　 ﾌ　　　／_／_ノ　／　／　 　　／ 　　　　l　　　　　　　　　　・・・・・・
　　　　/　　 /　/　 /｀ヽ/　 / 　　　　/　 　 　 　 |　　　　　　　　　　・・・・・
　　　　|　 　|　/　 /　　 ＼ノ　　　 　/　　 　 　 　|
　　　　ヽ 　|　| 　 |へ＿_　 ＼　　　｜ 　 　 　 　 |
　　　　　￣|　| 　 |／ .／＼／~＼ 　|　　　　　　｜

735 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:59:43.73 ID:Zc8cJ4QpR

三浦は、シロにならないね。

不自然な離席に対して、秘密会は、誰一人、シロを主張しなかったとマスコミに流れている。

状況証拠だけと三浦の弁護士も、状況証拠は、クロと認めている。
無駄な争いは、する気が無いのだろう。

物的証拠は無い。
また、三浦の提出するスマホやパソコンを調べても無駄。
カンニング専用のスマホやパソコンを隠し持っている可能性も有るし、
面倒くさければ、カンニング専用のスマホやパソコンを粉々に破壊するだけの時間は三浦にあった。

736 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:00:32.88 ID:kQj8T6Y+.net

渡辺のミスはファンの存在を無視してしまったこと
読売に切られたくない一心で動いているのはわかるが
ファンに対する誠意は全く伝わってこない
三浦の黒を証明できないと挽回は難しいぞ

737 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:01:18.79 ID:b00Sd8Dn.net

羽生さんも澄んだグレーと言っているし渡辺に邪念は無く純粋に正義と信じていたんだと思うよ

738 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:01:19.68 ID:6V7TrAnM.net

>>733
これは苦しいｗ

739 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:10:12.27 ID:jzairCCf.net

>>732
迂闊な発言だった…疑惑のある棋士とは指さないとは立場的にもけして言ってはならなかった
どれだけ本人が将棋界を思っての発言だろうと、この言葉の指す意味には落とし穴がある。
事実で無ければすぐにでも訂正したほうがいい。言葉を多少変えるだけでも全然違うのに・・・

740 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:18:24.65 ID:b+ou3PnU.net

>>739
だから、ただの私利私欲だって
ガチンコだと三浦に勝てないから疑惑で挑戦者変更にしたかったんだろ

741 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:21:05.58 ID:iz/l3146.net

マグロフレークうめえええええええええ

742 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:22:42.87 ID:cqqB0yub.net

>>736
いや、もう黒だったとしてもアウトだわ。
やってることが違法なんだもん。

仮に黒だったとしてあいつは悪いことをやってるから
俺も悪いことをやってもいいという感じだからな。

743 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:30:00.29 ID:p6rhiUZU7

広瀬やペヤングに負ける三浦が強い訳ないだろ。

スマホ使わないと勝てないのは、誰の目にも明らか。
三浦は、カンニングにおいては、天才的能力を発揮するから、警察が張り込まないとカンニングを防ぐことは出来ないだろう。

読売としても、スマホでカンニングの竜王なんか、欲しくないし、三浦抜きに読売がホイホイ乗ったことは、間違い無いだろう。

744 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:25:28.91 ID:dyoMzu8L.net

>>739 渡辺の理屈だと読み筋にない手を指されると全部疑惑で指す相手が最後にはいなくなるよ 今考えれば分かるけど順位戦で負けてカーっとなって暴走したんだろう

745 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:29:38.08 ID:G3TCFMKE.net

カーッとなるのはいいんだけど
それが謀略を巡らせている間もずっと持続して暴走し続けるというのが異常だな
やっぱ棋士って脳の作りがちょっとアレなんだな

でも一番の天才の羽生が一番常識的なコメントをし続けているのはちょっと面白い

746 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:30:41.42 ID:cqqB0yub.net

ブログみてると羽生とか他のトッププロより
勉強してないんじゃないの？

遊んでるようなのが多いし。
ソフト研究してる人においてかれそう

747 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:33:47.83 ID:a0N2wTWJ.net

まぁ羽生は朝から晩まで研究してるから

748 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:39:09.20 ID:itEP7jo+.net

>>746
まさに1日10時間研究してる三浦九段に一歩先を行かれてるのを肌で感じての、「大変な事態になってしまいました」だろ

749 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:44:50.11 ID:39zkUfJ4.net

大変な事態になってしまいました

750 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:47:31.83 ID:AsunTZ81.net

メシウマスレ無くなったのか

751 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:55:49.37 ID:u5N5yYQN.net

そうだよね今回だけって考える根拠なにもないしね
これまでも恫喝で自分に有利になるよういろいろ工作してた可能性がでてくる

752 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:56:45.12 ID:YBXRpWw4.net

諸悪の根源なのに当初
「大変な事態みたいですねー」みたいに他人事装ってたよなこいつ

潔く自主引退しろ！ゴミ野郎！

753 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:59:48.48 ID:Nq2jGGNf.net

>>747
合間に奥さんにフェラして貰うのか
羨ましい…

754 ：名無し名人：2016/10/23(日) 02:01:43.70 ID:b+ou3PnU.net

>>750
ハゲがサボリまくって全然対局がなかったから、なくなってしまったよ

755 ：名無し名人：2016/10/23(日) 02:09:14.26 ID:xXOp2+UX.net

>>747
羽生は受験勉強してた頃の娘の勉強時間より毎日研究してるらしいな
努力を怠らず才能や地位や権力を誇らず思い上がった振る舞いを絶対にしない
渡辺とは大違いだな

756 ：名無し名人：2016/10/23(日) 02:12:36.71 ID:A5xineJ3.net

慶応のレイプ集団の主犯格の両親が韓国人なんだってさ
文春に出てるから間違いない

757 ：名無し名人：2016/10/23(日) 02:23:35.77 ID:p+TY4R7l.net

>>750
メシウマスレあった方が本スレ荒れなかったという皮肉な結果ｗ

758 ：名無し名人：2016/10/23(日) 02:41:08.74 ID:b+ou3PnU.net

>>757
渡辺ヲタがほとんど擁護できないんだから、メシウマスレがあっても大差なかったと思われる

759 ：名無し名人：2016/10/23(日) 03:07:29.34 ID:5HBq48v1.net

ノリノリで薪をくべて延焼させたくせにブログですっとボケ
挙句の果てに連盟脅迫してただもんな

これからどんな正論や真実を述べたところで
ヲタ以外誰も信じてくれないだろ

760 ：名無し名人：2016/10/23(日) 03:20:54.32 ID:l5JFwd99.net

>今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

どなたかからも指摘があったと思いますが、棋譜を調べた・・・を敢えてカッコ書きとしているところがミソかも。

棋譜の上ではクロなのはハッキリ言えるんだが世の中的にはそれが証拠にはならないことをようやく理解できたのかも知れない。

或いは、告発の根拠の妥当性・合理性を問われた時に、自分は棋士の立場から棋譜で判断せざるを得なかった、と弁明できるよう逃げ道を用意したのかも知れない。

穿ち過ぎ？

761 ：名無し名人：2016/10/23(日) 03:33:35.06 ID:jzairCCf.net

>>710
羽生に関して言えば最早そんな次元じゃない。一言で言えば発言力が大き過ぎて、下手したら全く別の問題まで発生する。
将棋村における天皇って表現が冗談にならないレベル。羽生と将棋連盟の力関係は天皇と議会の関係に等しいとまで言っても冗談にならん。
今回何か羽生が問題となる発言をして、責任を取って今年で引退を表明しようものなら棋界はどうなるか。
不正問題とダブルパンチどころじゃなくなる。もうそこまで存在が肥大化するほどの実績を積み過ぎた

762 ：名無し名人：2016/10/23(日) 03:34:19.60 ID:/9rmUZQJ.net

黒だと確信したにしろ
将棋のように現実じゃ詰めていけなかったということだ
竜王その手順では三浦玉は詰みません〜
それどころか頓死しかねませーん

まあ常識ないらしいから手順を読み誤ったのだろう

763 ：名無し名人：2016/10/23(日) 03:35:57.74 ID:AuTbLOfg.net

２１日の久保との八百長将棋は決定的だね。

764 ：名無し名人：2016/10/23(日) 03:45:40.08 ID:6O7dD53h.net

羽生は実績、実力、年齢全て上なんだから
今回は諌めるべきだったな
自分と全く関係ないところで起こったわけじゃないんだから

下のネタならワシャ知らんでもいいけど今回羽生が防がなかったことで将棋界への被害はあまりにもでかすぎた
ナベ追放はどうでもいいとして、無実の(無実ならだが)三浦が大ダメージを負い、新聞社の将棋離れのきっかけを作ってしまった

765 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:01:44.58 ID:/l3S1yxk.net

何とかして羽生に責任の一部を背負わせようとしてる奴らがいますね

766 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:06:34.17 ID:jzairCCf.net

>>764
後の祭り。それに諫める行為も無理。羽生が諫めた事実がリークされようものなら
諫めた程度だったのがそれが決定事項になりかねない。それほどの危うさを抱えてる。
ナベがききいれたかどうかも分からない。羽生自身は将棋連盟の判断に委ねる以外の最善の選択肢など存在しない。

767 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:08:06.69 ID:mwkIg0kZ.net

こいつは羽生まで巻き添えにしようとしたからな

768 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:11:18.00 ID:cU1oU5UP.net

渡辺よ
そんなに三浦が怖かったのか？？？

769 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:13:56.88 ID:3yUxNHLb.net

羽生は新聞社も理事も他の棋士もファンも全部塗り替えられる力もってるからな
そしてちょっと矛盾するがその力を行使しないからこそ力になってる

770 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:15:34.51 ID:SdQwKUeJ.net

>>764
流石に「俺は竜王やめるぞ」と脅してたとは羽生先生も思わなかったと思うよ。というか誰も思わない。
「怪しいんで調査したい」と言われれば、まあそうかもなって皆で言っただけでしょう。そりゃ「誰もシロとは言わない」よな。

771 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:18:55.34 ID:eoD2hGz2.net

最初に羽生と康光を呼んだのは何なのか
免罪符扱いで虎の威でも借りるつもりだったのか

おかげでみんな大迷惑をこうむっている

ホント姑息で器の小さい奴だわ。そのまんま人格が顔に出てて笑える

772 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:29:27.25 ID:NiR+ksgbT

三浦は、５人前後の棋士が被害届を出しているのだから、処分は遅いくらいだ。
三浦が処分されずに竜王戦に出て、文春が三浦疑惑を報道すれば、
日本将棋連盟は、三浦のことを知っていて、何故、処分しないのかと日本中からバッシングされただろう。
竜王戦も今年は、中止に追い込まれただろう。

スポンサーの読売とどう和解するのか、読売に損害賠償できるほど、連盟に金があるとも思えない。

773 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:27:50.18 ID:NKNhAijr.net

三浦査問会議にナベが同席していたとは知らんかった。
これが一番の問題だと思うな。
直近の対局の当事者だし、賞金額最高の棋戦の第一戦だし。
しかも、代理出場の丸には楽勝してるし．．．

774 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:28:57.02 ID:F8S2Z2Dh.net

こんな悪い奴滅多にいねえなってレベル。
もう追放でいいだろ、どうせ何か悪いことやって生きていくよ。

775 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:32:13.88 ID:AuTbLOfg.net

渡辺竜王は、自分がやってたスマホ指しを、みうらに押し付けようとしたんだろうね。
久保との八百長将棋が、裏付けたみたいだね。

776 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:39:51.76 ID:oz7ob38Ek

渡辺に対して連盟にどのくらい被害届が出ているかは、知らないが。

三浦は、どうしようもない状況に変わりはない。

三浦の弁護士でさえ、状況証拠には、全く反論していない。

777 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:54:53.81 ID:KMpn3kav.net

羽生に3連敗後の2008年から2013年までの竜王戦での戦績
○○○○○○○○○○●●○○○○●○○○○○●○｜●●○●●●●

｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能

2013年竜王戦
●●〇●●森内（七番勝負）　竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦）　2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝）　2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負）　竜王奪取

このプロセス、マジで検証した方がいいんじゃないか。
わざと2組に落ちてB1以下の棋士相手にトーナメントを勝ち上がって糸谷相手にソフトで勝ったんじゃないか。

778 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:30:38.31 ID:TcMS/M1O.net

>>773
当事者かつ告発者の身でありながら三浦の聴取に同席
その一方で極秘会合()に当事者である丸山を呼ばない
この時点で渡辺のやり方には正当性も糞もなくなってる
自分が同席したいからするし嫌いだから呼ばない
そういうレベルの感情論で動いてると言われても文句言えない状況になってる

779 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:37:49.24 ID:Tio+TeXi1

ソフト指しが、棋士の間で話題になったのは、今年の７月。
それまでは、棋士の方がソフトより強くて問題にされなかった。

それだけのことだが。

780 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:42:57.96 ID:mwkIg0kZ.net

三浦が終盤で一手毎に席外してたっていうの捏造だったみたいだな
これも渡辺が吹き込んだ嘘か？

781 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:46:25.24 ID:S5r53DFN.net

脅迫竜王www

大変なことになってしまいました。
悪代官www

782 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:55:26.57 ID:eaI2T0Ow.net

竜王戦を台無しにした張本人

783 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:56:30.82 ID:4xPATE4z.net

大平武洋 (@oohira0511)

記事中の記録に見に行かせた。というのはちょっと信じられないです。というより、そんな依頼は反則な気もします。

784 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:58:19.74 ID:4xPATE4z.net

>>780
よほど一歩的に勝ってるか負けてないとそんな余裕はないと思う

785 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:58:42.09 ID:4xPATE4z.net

一方的 ねえww

786 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:02:34.15 ID:oHanBx5D.net

>>783
これはありなんじゃない？
それ以外疑惑抱いた時にその場で検証する手段が無い

三浦が手番のとき離席したのを見にいかしたのかもしれんし

787 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:05:47.54 ID:TnsuWLYb.net

挑戦者が気に入らなければチェンジ可能なシステムとなっておりまづ

788 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:06:27.67 ID:yVdMCN+J.net

さっさと首吊れよ、、糞野郎

789 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:09:35.77 ID:grncuq/F.net

>>783
その場合は記録係にしっかりと口止めしなければいけないな。
そうしないと、不正疑惑の噂だけを広げるスピーカーになるかもしれない。

790 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:12:10.21 ID:DV7Y6h8B.net

>>783
もうルールがメチャクチャやな
将棋連盟の性善説をもとにした糞糞な規定が生み出した大問題

791 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:12:10.89 ID:u5N5yYQN.net

>>786
記録係は中立でなければいけない
明文の対局規定に違反してたまであるよ　大平の「反則」っていうのはその意味であってもおかしくない
監視はわかるが、それこそ渡辺が私的にやるのではなく連盟に疑義をあげて
連盟が職員を別に出して監視すればいいこと
目的は手段を正当化しない

792 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:14:42.62 ID:Wyc00bPi.net

渡辺も連盟がこんなアホだとは思ってなかったんじゃねーの
普通は竜王戦延期して調査すると思うだろ
これで黒なら何の問題もなく降ろせるし
白でも疑われるような動きが多かったということで離席中監視付きぐらいにして揺さぶれる
かなりゲスいけどこれならこんな叩かれることもなかっただろうな

793 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:14:54.02 ID:mQwhvnzh.net

なんかフルボッコやん
本人はブログで棋譜を調べた観点から
とかいって自信満々だけどｗｗｗｗ

794 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:37:58.49 ID:4xPATE4z.net

何を調べたんだか(笑)

795 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:44:03.90 ID:4xPATE4z.net

>>786
まず、ありかなしかの問題なら、ホントにそんな事実があったのか徹底検証されなきゃならん

次に、下で言われているように、離席が何ら違反でないのに、その離席理由を疑って記録係を使いっ走りに使うって事は記録係の中立性を失わせる行為
この行為自体が著しく下劣な行為だと思う

俺は大平の第一感を支持したい

796 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:54:58.13 ID:FkW/eR0N.net

渡辺さん だんだん黒くなって逝くな

さすが魔太郎 闇の貴公子ソフト◯し

797 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:01:38.81 ID:mQwhvnzh.net

渡辺の大きな間違いは
目的のためなら、どんな卑劣な手段をとっても許されると思ってること

798 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:05:36.07 ID:DV7Y6h8B.net

>>797
つかそれ以上に糞なのが連盟だけどな
渡辺の恫喝にへたれて三浦処分とかなにそれ
証拠無しだから三浦には注意、金属探知機外出禁止など対策した上で竜王戦を通常通り開催が筋だろ
それを渡辺の恫喝にへたれて三浦処分とか最悪な処置

799 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:13:56.50 ID:RDok1nyD.net

なんか時代劇みたくなってきたよな

悪代官　ハゲ辺
用心棒　豚ゴリラ
越後屋　千田
バカ殿　島

800 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:29:31.51 ID:+bvV6h5/.net

オレたち➡挑戦者交代を読売に抗議➡竜王戦契約金引き下げ➡連盟責任なすり➡渡辺処分

801 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:31:02.98 ID:uimU8Jcv.net

>>783
本当だったらそれはもう記録係を利用して対戦相手を邪魔してることになるな

802 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:34:57.38 ID:TBzR1ff+.net

社会の進歩によって昔のルールが現状に合わなくなってくることは、よくあることだ。
ルールと現状が合わないことによって発生するグレイゾーンは、社会のあちこちに存在する。
偉そうなことを言っているマスコミだって、ヤバイネタは山のように存在する。
もちろん、新しいルール作りによって問題を解決すべきなのだが、利害の対立もありなかなか進まないことも多い。

今回、将棋連盟はルールを改正し、対策を採った。
スマホ持込の禁止と金属探知機の導入、違反者に対する厳罰である。
これでマスコミがいまさら何を書きたてようがビクともしなかったさ。
「対策済みです」の一言で終わりだ。
世間だって納得したよ。普通に生きている人たちも、社会のあちこちに
グレイゾーンが存在していることを知っている。日常的にその存在に触れて
頭を悩ましているんだから、将棋連盟が対策を完了したことを知れば
むしろ賞賛したと思う。

対策は完了した。さあ、前を向いて進もう、というところで対策前に存在した
グレイゾーンのことを穿り出し、マスコミと結託して騒ぎを起こしたのが渡辺明だ。

組織にとってここまで有害な人間はめったにいないと断言できる。
対策が遅々として進まないのなら、告発する意義はあるよ。
スマホ対策がいつまでたっても進まない、進む気配すらないのなら、
渡辺が告発するのは勇気ある行動として賞賛すべきだ。
だが、対策は採られたんだろう？
対策が採られ、さあ前を向いて進もう、というタイミングで
このような大変な事態を引き起こす意義ってどこにあるんだ？

803 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:37:49.07 ID:IB6XsjEw.net

>>802
だからナベを賞賛なんてできんだろ

つうかさすがに長すぎる。寝てないなら寝ろ

804 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:41:28.84 ID:IB6XsjEw.net

つうかナベどうしちゃったんだ、てのが一番の感想よ

805 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:45:24.95 ID:uimU8Jcv.net

トッププロの意見をを7つ集めてドラゴンボールにしてしまった

806 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:51:38.27 ID:leMllNm7.net

>>791
>>797

まさしく、それ
根本的な道徳・倫理観の問題だから、渡辺が間違いを理解するのは相当難しいだろうね

807 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:52:18.90 ID:v09Gzw/8.net

渡辺は羽生から永世竜王と竜王位を奪ったから叩かれる。
千田の場合は、

>(藤井四段について)ただ藤井君も従来の勉強法を続けていったら、よくても羽生さんと同列で
>語られる棋力に留まるでしょう。「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが。

このような羽生を軽視した発言と、「大山は大したことない」発言が叩かれる原因なんだよ。
渡辺と千田を叩いている奴も、本当は三浦を疑っている。
ただ、あこがれの羽生に泥をかけた渡辺と千田が憎いだけ。
羽生より先に永世名人になった森内を憎いんでいる荒らしと同じだよ。

天彦が名人位防衛しまくれば、いずれは天彦も羽生信者の叩きリストに載るようになる。

俺は、千田はアホだと思うし、羽生は有事に際でも安全地帯にいるだけで、昭和天皇なみにしょうもない男だと思うし、
三浦はやっていると思っているよ。

ただ言っておきたいのは、
お前らがどれだけ渡辺や森内を憎んでも、羽生が雑魚タイトルコレクター人生で終わることは、
年齢的にもう不可避だ。

諦めろ。
そこは腹くくって覚悟せんとあかん。

808 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:52:19.56 ID:TBzR1ff+.net

いや、長くなりすぎてごめんな。
僕は今回の渡辺の行動を全否定する人間なんだ。
だが、告発することに意義があるなんて奴が周りにいたもんだから
つい書いてしまった。
回りくどくてごめん。
つまり言いたいことは、告発する意義すらないってことなんだ。

809 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:57:21.20 ID:TBzR1ff+.net

こんなところにも角将が、
まったくゴキブリ並みだな。
今回のことは羽生は関係ない。
とっととうせろ。

810 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:03:08.52 ID:DTsKentE.net

>今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

これは大悪手だな。
もし、三浦のシロが証明されたら今回の処分は連盟の暴走でした、渡辺は疑問を言っただけということで、谷川、島以下の理事は
総辞職、引退、温情措置で渡辺は竜王剥奪、3ヶ月休業（三浦と同じ処分）ですんだかもしれないのに自ら助かる道を閉ざしたな。
渡辺自ら渡辺が今回の主犯だと自白したことになる。

811 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:03:18.90 ID:/l3S1yxk.net

この性悪のキモ顔を応援してる奴がいたのが驚き

812 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:13:14.48 ID:zXpZOehm.net

只一つ言える事は、疑惑の矛先は渡辺に向きつつある‥

813 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:21:43.36 ID:6Th0U/PHQ

挑戦者交代は当然。
そもそも、棋士が運営に口を出すからメチャクチャになる。
性善説は、見事に破壊された。

これは、連盟の意思決定は、棋士ではなく外部から招いたものを含め執行部が、法令順守という。
どう組織を維持管理するか決めるべき。

そうじゃないから、一部棋士が不備をついて、カンニングする。

814 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:19:28.97 ID:v09Gzw/8.net

棋士たちは渡辺や千田を見直しているよ。
羽生に対しては、

「やっぱりアイコンの羽生さんは、いざという時は安全地帯に避難ですか。
密室会議で限りなく”黒に近いグレー”と言っておきならが、それが文春の記事になった途端、
世論に叩かれたくないから”中立っぽいグレー（苦笑）”に下方修正しましたか。

不正は他の棋士の人生まで傷める。だから絶対に取り締まらないといけないが、
その嫌われ役を渡辺さんと千田君がやってくれた。
羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って、しんどいところは渡辺さんや千田君にやらせる。

私は羽生さんを信頼しない。凄い人だと尊敬はしています。
しかし、本当に信頼できるのは渡辺さんや千田君のような、いざという時に厳しい役を受けてくれる人間だと思う。
羽生さんはしょせん昭和天皇や徳川慶喜ですわ。
我々と共に血を流して戦ってくれる人ではない」

こう持っているよ。
本心を言うと、またお前らが発狂するので、誰も口には出さないけどね。
そして、これは棋士だけでなく、健全な将棋ファン、読売新聞を始めとするスポンサーたちも同じ思いだ。
観ている人はきちんと観ている。

815 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:25:06.53 ID:p6rhiUZU7

相変わらず
三浦、白とかバカ言っているのがいるが、
状況証拠は、クロだ。

816 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:22:36.98 ID:mXMVpV5D.net

竜王戦が差し迫り視野狭窄に陥った側面は免れない

・千田のそれは信用したとしても例えば遠山の見解を聞く余裕がなぜ出ないのか
・対局当日は「研究にハマったな・・」、よくよく調べると「棋譜が怪しい」で真っ黒認定は無理筋
・一度確信してしまうと他が見えなくなってる可能性
・その覚悟は評価するとこともあるが、一棋士の人生を左右させる決断にしては慎重足りず拙速
・竜王戦を守りたい＝将棋界を守りたいという正義感の大義絶対で、それによる負ノ側面への配慮がない

歴史がどう評価するのか
10-20年後だろう

817 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:22:49.74 ID:kNwTmYTQ.net

>>814
橋本、諦めろ

818 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:31:13.00 ID:oz7ob38Ek

橋本が、１億％というのは個人の見解。

連盟は、グレーで出場停止年内。
クロに変更なら永久追放。

819 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:28:27.54 ID:mXMVpV5D.net

>>814
羽生は連盟立て直し事件の悪夢があるので
それ以来運営には携わる気がないし
今後もそれは変わらないだろう
もちろん連盟の会長職など請われる可能性も無いし、それでも受ける気もない
しかしそれで棋士の生き方であって、批判するものでもない

渡辺明の場合は「将棋界を守りたい」という大義をもって
今回の事件を先導しているわけだが、大義という錦の御旗を掲げれば
その反対は賊軍であり賊軍は排斥されなければならない
排斥するにはそれこそ圧倒的な「大義」が必要
決定的な証拠もないままに「疑惑」だけでの錦の御旗は大義にならず
視野狭窄と言われても仕方ない

820 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:40:49.34 ID:TBzR1ff+.net

渡辺に大儀なんてないよ。
グレイゾーンをルール改正で解消し、これから前に進んでいこうとする連盟に
私利私欲で致命傷を与えた大ばか者だ。
島や谷川が責任をとって辞任したとして、代わりになりたがるやつはいないだろう。
まさに危機的な状況だよ。

821 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:48:49.84 ID:AlAeyLt/.net

どれだけ将棋の勉強をして強くなっても人間性は培われないみたいですね
将来ある子供たちにはあまりやらせない方がいいかもしれませんね

822 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:51:11.57 ID:SBuKqeSw.net

師匠の所司先生は今日が誕生日なのに

祝ってる場合ではなくなったな‥

823 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:54:10.68 ID:gX9WNyou.net

中学生の頃から先生、先生言われて育ってくりゃ、周りはみんな自分の思い通りに動くと勘違いするようになるさ

824 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:58:51.89 ID:xWOSOzFHJ

棋譜の判定は、有効だろ。千田が何処見て判断したか、説明できれば良い。

棋譜をろくすっぽ見たことがないのが、下らないことを書いているが、
棋士には、棋風があることも知らないようだ。

ソフトは、関数計算で人間の棋風とは違うから、もの凄い１手を指す変わりに嵌め手に弱いという欠点がある。

825 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:56:15.36 ID:IB6XsjEw.net

あだ名が王子だったが立派に卑屈な大人になりました。

826 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:57:15.31 ID:VeYjritu.net

竜王戦どうするか、読売が今日決定するみたいだぞ。どんどん意見を書き込んで。

読売新聞 お問い合わせ、ご意見
https://info.yomiuri.co.jp/contact/index.html

827 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:57:56.63 ID:JiFMLZrB.net

通算タイトル獲得数六位の大棋士だろ
同年齢の頃の森内より獲得タイトル数は上
谷川とも大差ないのにな

828 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:59:07.99 ID:rB6GES9h.net

今はコンピュータの進化に恐れおののいている時代だろ、将棋の世界では。
これが２０年後、どうなるか。完全にソフトの軍門に下るか？
私はそうはならないと思う。ソフトが強い理由を平易に説明する者が次第に現れ、結局は、なんだ
そういう基準で最善手を選択していたのかよとなる。今はまだソフト会社が知財権を盾に公開を
拒否だろうが将棋は単なるゲーム以上の日本文化の一つのゲーム。多分、この公開は最高裁
に行くような話になるだろう。それから１０年くらいしたら、また人間が進化しているよ。

829 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:01:05.61 ID:mXMVpV5D.net

>>828
変わらんだろうな

メジャーがあってもプロ野球は継続してるし
それはJと海外リーグとの関係も同じ

A級の上に新しくS級という絶対のソフトランクが存在する世界
人間の頂点決定戦という意味合いでは不偏でしかない

830 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:01:07.84 ID:FXQ2rvBe.net

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831 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:02:23.26 ID:NuTeQRgP.net

ソフト指しする奴は相手もそうしてるという被害妄想に取りつかれるんだろうな

832 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:04:43.24 ID:xTjIUUuk.net

　　　　　　　
渡辺正和 &#8207;@masakazu_930
「渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、渡辺竜王が除名になるべきものです。渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し、三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。」

https://twitter.com/masakazu_930/status/789970979640311808?lang=ja
　　　　　

833 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:07:23.29 ID:eKHDA49qw

バカ野郎が、証拠というものを知らずに勝手なデタラメを流しているが、中卒か。

状況証拠は、証拠として裁判で認められている。

合わせて、物的証拠があれば、黒となる。

状況証拠だけだから、グレーという判断であり、文句があれば、裁判をすれば良い。

処分から１１日が経過しても裁判を起こさないのは、白という証拠が出せないから。

834 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:06:03.18 ID:/ZqccFZe.net

>>828
> 今はまだソフト会社が知財権を盾に公開を拒否だろうが
技巧、Aprey、やねうら王など多くのソフトがオープンソースとして公開されてるぞ

835 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:06:26.36 ID:39zkUfJ4.net

大変な事態になってしまいました

836 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:09:00.62 ID:rB6GES9h.net

>>834
そうですか。ただ、こうこう居面での、このソフトの価値基準からこの一手というような棋士に理解できる
ような解説本はないのでは。まあソフトでの次の一手集みたいなものだが。

837 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:10:00.56 ID:HA2oEmmi.net

朝日新聞で渡辺-三浦のA級順位戦の棋譜の中で、三浦の第5戦・第6戦の不戦敗が
決っていると書いてあった。

838 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:13:39.72 ID:uUFx86i0h

渡辺正和は、頭がおかしいんじゃないか。

三浦を処分するかどうかは、連盟の執行部が決めることであり、
竜王が連盟に圧力をかけることは不当。

839 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:14:12.83 ID:cnhcD4FI.net

>>819
プロファイリング

・関西人
・奨励会かプロキシ？
・文科系の人間

840 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:17:21.41 ID:Nh+tt2HP.net

棋士たちは渡辺や千田を見直しているよ。
羽生に対しては、

「やっぱりアイコンの羽生さんは、いざという時は安全地帯に避難ですか。
密室会議で限りなく”黒に近いグレー”と言っておきならが、それが文春の記事になった途端、
世論に叩かれたくないから”中立っぽいグレー（苦笑）”に下方修正しましたか。

不正は他の棋士の人生まで傷める。だから絶対に取り締まらないといけないが、
その嫌われ役を渡辺さんと千田君がやってくれた。
羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って、しんどいところは渡辺さんや千田君にやらせる。

私は羽生さんを信頼しない。凄い人だと尊敬はしています。
しかし、本当に信頼できるのは渡辺さんや千田君のような、いざという時に厳しい役を受けてくれる人間だと思う。
羽生さんはしょせん昭和天皇や徳川慶喜ですわ。
我々と共に血を流して戦ってくれる人ではない」

こう持っているよ。
本心を言うと、またお前らが発狂するので、誰も口には出さないけどね。
そして、これは棋士だけでなく、健全な将棋ファン、読売新聞を始めとするスポンサーたちも同じ思いだ。
観ている人はきちんと観ている。

841 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:17:43.74 ID:leMllNm7.net

>>829
下手でもゲームをするのは面白いから、指す人は変わらないが
プロが存続するかどうかというのは、結局プロがどれだけ魅力的かにかかってる
こんな醜態をさらしてたら、ソフトなどに関係なく人が離れていく
内訌を週刊誌ごときにリークするとか愚の愚、一番やったらダメなこと

842 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:21:48.12 ID:RDok1nyD.net

そうだね。麻雀プロみたいにバカにされる職業になりそうだね。
昼間っからあそんでやがって、仕事しろカス！みたいに言われて。

全部渡辺のせいだ

843 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:23:21.85 ID:rB6GES9h.net

こういう騒ぎを見ているとやはり学歴って大事かなと思ってしまう。将棋は確かにプロだが生きて行く
うえでの状況判断がガキ並というのが今回の渡辺だろう。無芸なサラリーマンにも多少の価値は
あるのかもと思ってしまった。それくらい馬鹿な騒動。

844 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:28:53.61 ID:Z+ryHcbr.net

世が世なら渡辺は切腹ものだろ

845 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:31:02.30 ID:mXMVpV5D.net

>>844
吉良上野介　→　三浦
浅野内匠頭　→　渡辺
大石内蔵助　→　千田

846 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:31:37.40 ID:BWRQz5Ki.net

めんどくさいものでしかなかった大学の一般教養がじわじわと効いてくるんだろうな
こういうとこで

847 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:31:50.29 ID:leMllNm7.net

渡辺の「大義」は金とスポンサーにしか向いてない
ファンのほとんどは一般社会で生きていて、一般社会の常識を知っている
有力者に疑われたら、調べもせずに抹殺されるような恐ろしい組織に、
大切なわが子を送り込めるか？転職ができる業種ならまだしも

渡辺のやってることは、将棋界を衰退させる行動でしかない
それを正しいと思ってやってるのがなお悪い

848 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:33:13.84 ID:DTsKentE.net

切腹じゃなくて打ち首獄門市中引き回し

849 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:35:05.01 ID:mXMVpV5D.net

>>847
三浦が潔白という前提がなければ成立しない理屈
「疑惑」の時点で潔白と断定できるものも真っ黒と断定できるものも何もない

850 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:35:49.62 ID:uQGKmQr+.net

あまりにも将棋一筋で狭い世界の中で生きていくと危うさもあるんだろうな
かといって一般企業に勤めて社会人経験してからの将棋プロはなかなか難しいんだろうしにゃんともはや

851 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:39:04.02 ID:rB6GES9h.net

棋士を学のない乞食芸人の世界から社会に認めさせていった関根名人、木村名人の霊前で切腹
ものだな。ど〜も、根底に先人の棋譜を見てとるに足らないと馬鹿にしてしまう習性が今の若い人
にあるように感じる。先人の時代はパソコンもコンピュータも無かった時代という前提を飛ばして、
棋譜だけで先人の業績を語る馬鹿者が多いような気がするな。

852 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:39:16.12 ID:x7YeHdLu.net

大山は羽生の2倍の名人位を取っている
渡辺は羽生の2倍の竜王位を取れ

853 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:40:21.03 ID:EJi02yqI.net

>>843
学歴じゃなく、大事なのは学力、知力な。

854 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:41:24.46 ID:cnhcD4FI.net

要は、三浦が完璧にソフト研究してその通りに棋譜が進んだので、
離席して単にスマホみていた三浦を、疑心暗鬼になったんじゃないのか？
加えて、近づく竜王戦防衛が３連敗でおぼつかなくなった不安。

過去の対戦成績の白黒表だれかもっていない？？

855 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:41:36.61 ID:guZvNFsO.net

吉田は吉田で困ったちゃんだな。定跡書のコラム欄である程度わかってたが。
そこまで渡辺に喧嘩売って大丈夫なのか。

856 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:43:05.55 ID:mXMVpV5D.net

>>853
どっちも変わらんし重要ではないな

碁の依田が言っていたように人間関係が限定されてるムラ社会というのが問題
簡単に言えば社会性、社会経験の横の広がりの問題

857 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:46:47.58 ID:Z+ryHcbr.net

>>855
失うもの無さそう
むしろ三浦シロのときに株が上がるとか思ってそう

858 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:49:35.28 ID:TdvPRyJu.net

渡辺の盤外戦術で、将棋連盟そのものの存在意義が問われてしまった。

ストイックな三浦がシロだったら、将棋ファンは感謝すべきだ。

まだ将棋指しが将棋道に打ち込む武芸者のイメージは保てる。


渡辺党が歪に勝ったら将棋などどうでもよい政局だけの銭王・銭闘者のイメージ。

859 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:49:42.09 ID:DV7Y6h8B.net

>>854
スマホ見てたらそれでアウトだから

860 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:52:23.58 ID:iPzmArWg.net

殿中でござる殿中でござる
ハゲご乱心召されたか！

861 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:53:54.58 ID:TdvPRyJu.net

ああ、浅野内匠頭（暗君説）と渡辺は似てるかもw

862 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:54:14.90 ID:cnhcD4FI.net

>>859
たしかに、今は対局中スマホ禁止だったっけ？
ただ、ポケモンやっていたらどうなるのか？

なべは、ソフトカンニングをやっていたという論調。
ルール違反なら、単に対局中のスマホＯＮが違反だといえばいいだろ？

863 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:05:40.24 ID:AuTbLOfg.net

>>849
渡辺は１０月２１日の王将リーグ、対久保戦で八百長やってるよ。
将棋を並べてもそう言えるなら、まぁ、頑張るんだね。

864 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:15:24.71 ID:x7YeHdLu.net

ソフト無しの三浦なんて恐れるに足らんよ
丸山と大差ないレベル、挑戦者変更したところで渡辺にメリットなどない
「三浦程度に3連敗しているのなら竜王戦になれば今度は渡辺が連勝し始める」
渡辺というのはそういう男なのでむしろ好都合とすら自分は見ていた

三浦がソフト指しだと確信したからこその渡辺の提言
渡辺が三浦にビビって挑戦者変更しようとした、なんてのは完全に言いがかり

そもそも渡辺ソフト使用疑惑も羽生オタあたりの言いがかりだろう
初代永世竜王かかった戦いの秒読み終盤勝負で羽生は渡辺にやられてるからね

865 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:19:21.84 ID:cnhcD4FI.net

>>864
世の中は、確信じゃだめなんだよ。
確証、まさしくカンニングしたその瞬間をおさえないと。

将棋だけやってきた人間は、カタワなんだな。

866 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:19:26.00 ID:x7YeHdLu.net

三浦ソフト疑惑が出てくるまで
「渡辺が三浦相手に竜王失冠しそうだ」なんて空気はほとんどなかったよな


渡辺が三浦相手にビビったなんてことはないんだよ
ソフトを使った相手に万一タイトルが渡ったら将棋界が終わる
そう思っての行動

本来羽生がやるべきことだぞ
情けない

867 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:21:44.63 ID:x7YeHdLu.net

三浦を野放しにしておけば、被害に遭うのは渡辺だけではなかっただろう
順位戦で三浦羽生戦もまだ残っている

羽生オタは大局が見えていない

868 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:22:37.49 ID:DiLYSg8W.net

>>866
三浦がソフト使った明白な証拠出せや
誰々が黒と言ってたとかいうのは全く証拠にならんぞ

869 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:24:36.70 ID:x7YeHdLu.net

>>868
証拠なんて必要ないのだよ
これは外野が騒ぐ問題じゃないんだ
トッププロたちが揃って挑戦者変更に反対しなかった
羽生も含めてだぞ
提言したのは渡辺だが、決めたのは連盟であり、了承したのは読売新聞社だ

なんでド素人どもがワイワイと騒ぐ必要があるのかね？
村社会で決めたことに外野が首突っ込む必要はない
証拠って物証のことだろうけども、正式な裁判か何かと勘違いしていないか？

870 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:26:57.32 ID:1rRGWOpl.net

角将相手でもナベスレは爆釣
まあこっちに居着いてくれたらありがたいけど

871 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:27:18.87 ID:DiLYSg8W.net

>>869
結局証拠は出せないわけか
ということは三浦が名誉毀損で裁判かけたら渡辺は確実に負けるわけだ。
渡辺終わったな
犯罪者になって除名か

872 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:27:20.33 ID:p9+pLuZF.net

早急に結論を出そうとしたのは失敗だったな。
竜王戦延期を申し出るべきだった。

ハゲも外見だけで、中身はまだまだ子供だ。

873 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:27:42.15 ID:x7YeHdLu.net

渡辺は森内、佐藤康、羽生、丸山といった相手を竜王戦番勝負の舞台で打ち破ってきた
名人経験者相手にそれぞれ2回だ

今更三浦程度にビビる理由などない
失冠をおそれての行動ではない
言いがかり

874 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:27:42.84 ID:ehEi/6bX.net

完全に谷川島が馬鹿すぎ
秘密会合の段階では寝耳に水だから逆上するのはわかるが
羽生世代以降の現役と違い大人の知恵を働かすのが仕事だろ
三浦呼び出し査問する前に顧問弁護士と統計の専門家呼び話を聞く、
あるいは査問の席に立ち合わせてれば
・調査はするが拙速な挑戦者交代はしない
・文春砲は事実無根で突っぱねる
・渡辺がごねても一喝する、対戦拒否など認めない
・三浦疑ってなかった丸山からも話聞く
・読売が三浦下ろしを主導してた場合は厄介だが調査結果が出るまで
待ってもらう

そうすりゃ笑い話で済んだ
素人の千田ごときの分析じゃ何も言えないことかわかって
大山や米長なら当たり前の対応、谷川島が馬鹿すぎ話にならない

いい大人なんだから、最初から毅然と話し、スマホやPC提出を
断固として、申し入れ調査への全面協力を約束し、
終盤での離席で疑惑を招いたことを謝りこいつは無実かもしれない
処分は延期しようと思わせられなかった三浦も悪いけどな結果的に

875 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:28:09.82 ID:iPzmArWg.net

さらに今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

これって提言の域を超えた強要だけど

876 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:28:55.10 ID:x7YeHdLu.net

>>871
馬鹿だなあ
名誉棄損裁判なんて起きない
物証がないからといって渡辺が裁判で負けるわけでもない
状況証拠で決まることもある

何か勘違いしているようだね
当然除名もないよ、残念だったね

877 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:30:29.20 ID:x7YeHdLu.net

>>875
ん、何が強要なの？
連盟が「じゃ、渡辺さん竜王位を返上してください」とも言えたし
「では竜王戦は延期しましょう」ともできた


悪いが決めたのは連盟＝谷川浩司だよ
羽生らの意見を聞いたうえでね
谷川を叩けばいいじゃないか
渡辺は提言しただけ、何も決めていない

878 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:30:59.72 ID:DiLYSg8W.net

>>876
ビビってんのか？
そら証拠ないもんなあw
はっきり言ってやろうか？
渡辺は今回の件で終わりだよw
震えて寝てろwなんの処分もないと自分に言い聞かせてろw

879 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:32:04.59 ID:x7YeHdLu.net

連盟＝谷川がすべきことは、態度を一貫させること


あれだけのトップ棋士が集まって三浦は黒だろうと思ったんだ
その態度を貫け
外野に叩かれるたびにブレてどーする
三浦を討つしかないだろ

880 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:37:06.04 ID:Y8L9Va23D

連盟に５人前後の棋士が、三浦を訴えているのに、処分出来ないようでは、
連盟は狂っている。

もっと早く三浦を処分するべきだった。

881 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:32:59.89 ID:xTjIUUuk.net

>>869

ばーーーか

だから三浦が反論文書を出して、連盟が調査機関に調査を依頼して、三浦のシロクロを決めると言ってんだろ

千駄ヶ谷の将棋村の決定に部外者のお前がグダグダ言ってるんじゃないよ

黙って調査機関の発表を待て

まぁ「三浦氏は白」と発表されるだろうがな

ざまぁああああああああああああああああ
　　　　　

882 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:33:06.89 ID:wRRkQ+Xb.net

　　　　　＿＿＿
　　　 ／ 　 　　 ｀ヽ、
　　 /: 　　　 　　o　ヽ
　　 |　 　　　　　 　　 |
　　 |　 　　　　　 　　 |
　　 |　 　　　　　 　　 |
　　 |　 　　　　　 　　 |
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　　 |　 　　　　　 　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜オイラのマッチポンプがバレてしまった。
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　　　　おい、ハッシーのカバゴリラ！逃げるぞ！！

883 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:33:45.97 ID:x7YeHdLu.net

>>878
そりゃ何もねーよ
渡辺を処分すれば渡辺がおまえの大好きな羽生の発言も公表するんだからな
「羽生さん、三浦を黒に近いって言ってましたよ」ってな


羽生オタは渡辺を守らないといけないんだよ、羽生を守るためにな
3連勝後4連敗で初代永世竜王逃がした無様な結果の私怨で動いてんじゃねーよマヌケが

884 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:34:12.29 ID:iPzmArWg.net

じゃあ脅しだなｗ

885 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:35:32.44 ID:x7YeHdLu.net

脅しではないが
谷川や羽生らが渡辺に尻を叩かれる形でどんどん物事が進んだのは確かだ
渡辺には大山的なものを感じる
ビッグタイトルを長く連覇できる奴らは何か違う

886 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:35:38.65 ID:HMFzUR8x.net

>>879
連盟は情報をかなり制限しているからね
なんのソフトと一致したかも公表していないくらいだし
たんなる一致率の他にも、もっとはっきりした根拠をつかんでいたと思うよ、あそこまで素早く処分を下したってことは
ただなるべく公表せずに内輪でまとめたいみたいだけど、こうなったら暴露するしかないでしょ
三浦が徹底抗戦を決めている以上は

887 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:38:42.77 ID:x7YeHdLu.net

三浦は黒
俺は確信している
渡辺、谷川、羽生、佐藤康、佐藤天らが揃ってそう判断したんだ
俺はこいつらの判断を信じている

よって三浦を討つべきと思う
羽生のように自己保身でブレ出すのが一番よくない
嫁のツイで弁明なぞ恥ずかしい行為
羽生が三浦を限りなく黒だと思っていても何も問題ない
思うのは自由、いまさら灰色に近いとか意味不明なコメントはいらない


一丸となって三浦を倒すべきなのだ

888 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:43:10.42 ID:OMBtr8RQZ

確信犯の三浦が、処分されたのに枕を高くして寝て、２chの粘着を気にして、渡辺が眠れないとしたら、
不条理よのう。

889 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:41:06.90 ID:cnhcD4FI.net

>>875
「疑念がある。調べてください」が常識的発言では？

890 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:42:04.62 ID:xTjIUUuk.net

　　　　　　
まぁ三浦の白が確定したら少なくとも
谷川は会長職を辞任し、渡辺は竜王位剥奪だろうな

無実の人を告発し、一方的に処分するという愚行を犯したのだから仕方がない
　　　　

891 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:43:01.83 ID:AuTbLOfg.net

>>885
１０月２１日、王将リーグ、対久保戦を並べてみた？
渡辺が緩めて久保に勝ちを譲ってる。
明らかに八百長将棋だよ。

将棋が分かるなら、それを見てから書き込むんだね。

892 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:44:11.06 ID:x7YeHdLu.net

三浦の白なんて確定しねーもん
おまえらの好きな羽生大先生が言っておられるじゃないか
白とも黒とも決まらないんだよ

「限りなく黒に近い」とトッププロたちから思われた
そこで三浦は終わり
村社会で普通に生きてりゃそんなことにならん
丸山も渡辺も無事だろ、三浦だけがそう判断された

893 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:45:39.78 ID:x7YeHdLu.net

>>891
今のところは洟垂らしたガキの戯言って感じ
渡辺、谷川、羽生、佐藤康、佐藤天らがおまえの説を採用したら信じることにするよ

894 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:46:29.19 ID:xTjIUUuk.net

>>892

調査機関が白と発表したら三浦の白は確定するんだよバーーーカ

それが大人の社会というものだ

社会に出たことのないお前にはわからんがな
　　　　

895 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:47:22.56 ID:x7YeHdLu.net

>>894
じゃ羽生に言っとけ
あいつが白とも黒とも決まらないと言ったんだからな

896 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:48:07.44 ID:x7YeHdLu.net

羽生だけは無事で済むと思っている馬鹿の多さよ

897 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:48:16.44 ID:xTjIUUuk.net

>>895

三浦がシロで悔しいのう（笑）
　　　　　

898 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:48:25.05 ID:oHtWpirE.net

ナベが竜王剥奪されたり棋界からいなくなったりしても、
嘆いたり悲しむやつなんてどれくらいいんの？

899 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:48:25.48 ID:iPzmArWg.net

相手が三浦なら俺は出ないと言ったも同じ
連盟への脅し、やっぱ処分の強要だな
チンピラハゲの勇み足

900 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:50:12.56 ID:x7YeHdLu.net

相手が三浦なら俺は出ない


別にいいだろこれは
実際に出られなくなることもあったんだから

問題なのは連盟＝谷川が挑戦者変更の決定を下したことだ
勘違いするなって
決めたのは谷川
羽生らの意見を聞いたうえでね

901 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:51:36.21 ID:ZdEesQuI.net

渡辺エセ竜王

902 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:53:50.83 ID:Gtq+/zk5h

羽生は、三浦スマホ事件に巻き込む必要はないだろ、
将棋の専門家として、客観的立場で、連盟に意見を述べる。

大御所的、高所、大所から天の声として、羽生の声を聞く。

それをどう扱うかは、連盟職員の仕事。

903 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:52:51.52 ID:xTjIUUuk.net

　　　　　　
三浦の白が確定して
渡辺が神妙な顔して謝罪し、竜王位を剥奪されて肩を落とす姿を早く見たいわ（笑）

まぁ仕方ないよな
それだけのことをしたのだから
　　　　

904 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:54:23.47 ID:GCLHFq3h.net

うん子を直食いしているような猿と
同じ程度の頭の痛い
ゴミ棋士は首以外ない

905 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:55:03.46 ID:x7YeHdLu.net

謝罪するのは渡辺じゃなくて谷川
よく分かっていないようだね

906 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:56:11.17 ID:xTjIUUuk.net

　　　　　　
渡辺も謝罪するよ

よく分かっていないようだね
　　　　　　

907 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:56:48.31 ID:ZdEesQuI.net

単純に三浦に勝てる自信がなかったから番外戦術で挑戦者をカモにしてる丸山に変更させたんだろ

908 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:56:58.48 ID:NIydNu8X.net

全棋士がシロで三浦がグレーみたいなこと言ってるやつがいるが、
全棋士グレーなんだぞ？完全監視下で将棋した奴なんていないんだから

グレーは普通のこと。三浦クロが証明できないなら連盟幹部総辞職
渡辺追放。

909 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:58:43.11 ID:x7YeHdLu.net

「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」

これで渡辺が何の罪になると？
「挑戦者を変更しろ」とは言っていないな
連盟から「じゃあ、今回は渡辺さん出場なしということで。」
となる危険性もあったわけだから。

挑戦者変更を決めたやつが責任取るに決まっているだろう
そのせいで三浦は被害を受けたんだからな
渡辺じゃないんだよ

910 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:00:38.61 ID:x7YeHdLu.net

渡辺を追い込めばどうなるか
羽生オタはよく見えていない
羽生も無事で済まない

911 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:01:22.69 ID:GCLHFq3h.net

　 　 　 　 　 　　 　 　　‖
　 　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､ 　　　　　　渡辺ざまあああああああ
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､ 　　　　　　あああああああああああ
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉 　　
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ
　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ、
　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　 ￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　 　 　 　 　　|　　.! |　 |
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　　 　 　 　　　｜　ｊ　| 　!
　　 　 　 　 　　|　　Y　　,）
　　 　 　 　 　　! 　 〈 　 /
　　 　 　 　 　　|　　 !　/
　　　　　　　 　 '、　/ｰ'
　 　 　 　 　 　　｀''"

912 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:01:50.11 ID:TdvPRyJu.net

淀殿　　　　谷川
大野治長　　渡辺

片桐勝元　　片上

前田利常　　森内さん

徳川家康　　三浦
　　　

913 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:02:05.09 ID:xTjIUUuk.net

　　　　　
あー
早く渡辺の糞が神妙な顔して謝罪する姿を見たいわ

人を確たる証拠もなく断罪するということがどれほどのことか、今に思い知るだろう

いい気味だ
　　　

914 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:02:30.99 ID:ZdEesQuI.net

みんな研究にパソコン使ってるよ
休憩時間でも確認してるだろう
だから性善説でよかった。
渡辺が竜王失冠を恐れ三浦を落とし入れた可能性もある
渡辺は文春も使ってやり過ぎたな

915 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:03:43.53 ID:AuTbLOfg.net

>>893
将棋の分からない人間が、なんでこのスレに湧くの？

916 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:04:00.52 ID:x7YeHdLu.net

12連覇継続中とかいうわけでもないんだ
今更竜王失冠にビビることはない

羽生らをことごとく葬ってきた渡辺が三浦程度を陥れる理由などないよ
三浦から丸山にチェンジでも楽になるわけじゃないからね

917 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:06:09.44 ID:x7YeHdLu.net

連盟様と読売様も了承なさったのだ
三浦が騒いだところでどうにもならん
それが社会の厳しさだ

918 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:07:12.68 ID:AuTbLOfg.net

ID:x7YeHdLu
将棋の分からない朝鮮人が、なぜこのスレを荒らすの？

919 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:07:24.22 ID:xTjIUUuk.net

　　　　　
やっぱり
三浦に３連敗していたから陥れたんだろうな
あと、以前から三浦に対しては私怨があったからな渡辺は。
本当にゲス野郎だわ渡辺は

渡辺は確証もなく三浦を断罪した
だから俺も確証なく渡辺を断罪する

３連覇＆昔からの私怨で、渡辺は三浦をハメたんだろうな

ほんと渡辺だけは今後二度と応援しないわ

あるパーティーでツーショットの写真を撮ったり、握手をしてもらったりしたが、今は激しく後悔している

もう今後二度と渡辺とは関わらないし、応援しない
　　　　

920 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:11:51.37 ID:AN6r4AAjB

羽生先生が、三浦を白じゃないて言っているのに逆らう連中は、テロリストなんだから、

三浦共々、国外追放だろ。

921 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:10:25.74 ID:ehEi/6bX.net

完全に谷川島が馬鹿すぎ
秘密会合の段階では寝耳に水だから逆上するのはわかるが
羽生世代以降の現役と違い大人の知恵を働かすのが仕事だろ
三浦呼び出し査問する前に顧問弁護士と統計の専門家呼び話を聞く、
あるいは査問の席に立ち合わせてれば
・調査はするが拙速な挑戦者交代はしない
・文春砲は事実無根で突っぱねる
・渡辺がごねても一喝する、対戦拒否など認めない
・三浦疑ってなかった丸山からも話聞く
・読売が三浦下ろしを主導してた場合は厄介だが調査結果が出るまで
待ってもらう

そうすりゃ笑い話で済んだ
素人の千田ごときの分析じゃ何も言えないことかわかって
大山や米長なら当たり前の対応、谷川島が馬鹿すぎ話にならない

久保の棋士会の発言で文春砲がいつかは出ることは確定してたがその時、
連盟は調査は済みで疑惑はないこと
・三浦の協力で通信記録に怪しいものがないことは確認してること
・今後は疑惑を招かないようチェック態勢を作ること
・統計的には何も言えないこと
これらをぶちあげてれば文春の方が終わってた

いい大人なんだから、最初から毅然と話し、スマホやPC提出を
断固として、申し入れ調査への全面協力を約束し、
終盤での離席で疑惑を招いたことを謝りこいつは無実かもしれない
処分は延期しようと思わせられなかった三浦も悪いけどな結果的に
三浦の通信記録もなしに三浦下ろしをやったOR認めた読売の記者も馬鹿だが
大新聞でもこの程度
この騒動、渡辺久保千田読売被害者の三浦含めて馬鹿しかいない
一番悪いのは谷川島や周りの理事だが

922 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:11:02.53 ID:ZdEesQuI.net

今回の件ではっきりしたこと
コンピュータを最も恐れているのは渡辺だった

923 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:11:54.60 ID:x7YeHdLu.net

>>919
構わんよ
ようは誰が断罪するかが重要なんだ
渡辺、谷川、羽生らが揃って限りなく黒と思うのと
おまえが黒と思うのだと、やっぱり重みってのが違うんだよな
残念ながら

924 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:13:24.72 ID:6V7TrAnM.net

スマホパソコン使い放題の朝鮮将棋連盟を立ち上げる絶好のチャンス到来

925 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:13:29.57 ID:2nyidP6N.net

>>840
やたらコピペしてるけど、名文だと思ってる？

926 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:13:31.97 ID:x7YeHdLu.net

コンピューターが棋士より強くなるのなんて時間の問題だった


人間は間違うがコンピューターは間違わない
これほど決定的な差があるだろうか？
なぜ理解できないのか分からない
ゲームで人間が機械に支配されているうちはまだいい

927 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:15:26.67 ID:xTjIUUuk.net

>>923
お前みたいなニートが何を渡辺に代わって「構わんよ」とか言ってんだよ（笑）

あー
三浦の白の発表が待ち遠しいな

ID:x7YeHdLuみたいなのが発狂するんだろうな（笑）
　　　　


　　　　

928 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:16:12.28 ID:YU43FV8S.net

はっしー「三浦？技巧派だよね　序盤中盤終盤　席にいないよね」

929 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:16:13.26 ID:b+ou3PnU.net

>>918
角将は、将棋より世の中のことがわかっていないんだよ

930 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:19:18.70 ID:x7YeHdLu.net

角将とか言い出したら羽生オタばればれじゃないか
渡辺コンプはまだ消えないのかい

931 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:24:31.32 ID:DCqg+HkOi

羽生先生が、白じゃないと言っているのに逆らう奴等は、
三浦共々、日本将棋連盟から追放するべきだ。

932 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:19:48.30 ID:TdvPRyJu.net

>>924
朝鮮将棋連盟w
レス番号も偶然にもヤクザになってて面白いww

渡辺さんは、
チャンギ界の竜王を目指すしかないな。

933 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:20:27.26 ID:AuTbLOfg.net

ID:x7YeHdLu
将棋の分からない朝鮮人が、なぜこのスレを荒らすのかな。

934 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:22:05.28 ID:x7YeHdLu.net

とりあえず飯を食いにいってくるが


大山は羽生の2倍の名人位を取っている
渡辺は羽生の2倍の竜王位を取れ

935 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:22:46.52 ID:b+ou3PnU.net

>>930
おや、角将は渡辺スレにしょっちゅう出入りしていただろ
羽生なんか関係なしに

936 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:22:54.04 ID:En1KpoX/.net

顔を真っ赤にしてるやつが一人いるな。
お前渡辺か？

937 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:23:04.71 ID:AuTbLOfg.net

>>934
ID:x7YeHdLu
逃げずに答えなよ。
将棋の分からない朝鮮人が、なぜこのスレを荒らすの？

938 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:24:32.47 ID:b+ou3PnU.net

>>937
ずっと仕事がなくて暇だからじゃないの

939 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:25:11.33 ID:x7YeHdLu.net

>>937
11時開店の店なんだよ
並ぶ必要がある
もう他の連中は言ってるんだ


まあとりあえず
なぜ渡辺が久保に勝ちを譲る必要があるのか
合理的な答えくらい捻り出しといて　洟垂れ君
はは

940 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:25:25.16 ID:XvNFQoUv.net

>>886
早急に処分を下さざるを得なかったのは渡辺が三浦が相手なら竜王戦に出ないと駄々こねたからってだけでしょ
仮に連盟が他に確たる証拠を掴んでるならそれを小出しにする理由は何よ？
長引けば長引くだけ大切なスポンサー様に傷が付くのに此の期に及んで出し惜しみしてるならそれはもう無能とかいうレベルじゃないな
単なる白痴

941 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:25:27.83 ID:xTjIUUuk.net

　　　　　
あるパーティーで渡辺と撮った写真
http://imepic.jp/20161023/408040

無職のID:x7YeHdLuは、一生、棋士が集まるパーティーには呼ばれないだろうな（笑）
　　　　　

942 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:27:00.17 ID:GCLHFq3h.net

>>941
渡辺が糞嫌がってる顔してて　笑ったｗｗ

943 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:31:14.36 ID:AuTbLOfg.net

>>939
ID:x7YeHdLu
逃げずに答えなよ。
将棋の分からない朝鮮人が、なぜこのスレを荒らすの？
で、まだ、荒らすつもりなのかな。

944 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:37:48.77 ID:thZgklK+.net

渡辺にとって最も誤算だったのは繰り上げ挑戦者が他の誰でもなく丸山だったことだろうな
自分の子飼いの若手かもしくは久保郷田辺りの三浦に不信感を持ってると言われてる棋士が挑戦者だったらここまでこじれてなかったと思ってるはず
どうせ普段から日和見主義な男だからほっとけばいいとでも軽んじて例の会合にも呼ばなかったんだろうがまさかの反発をくらった
こうなると疑惑の対局の当事者であり今回の事件で一番割をくった丸山を放置していた説明が付かないし内心苦虫を噛み潰していることだろう

945 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:38:10.10 ID:b+ou3PnU.net

>>939
炊き出しかなあ

946 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:43:20.82 ID:TdvPRyJu.net

能ある鷹は爪を隠す
丸山さんのためにある言葉だったな。

言うべきところは言う武人。
連盟会長の器。

947 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:44:45.96 ID:k6jU8p7h.net

読売が「トイレソフト屋の挑戦者は拒否」と言ってきて
ワタナエは「そりゃいい」便乗して召集かけて排除したんじゃないの？
いいだしは新聞サイドだろ　じゃなきゃワタナエに召集権あるわけない
もちろん　しめたのっかたんだろけどｗ

確たる証拠はないがスマホトイレだとレンメ７人組が結論した
読売がトイレ屋の挑戦は拒否するとワタナエを通して言ってきた
状況証拠だけど黒断罪してレンメとして棋戦を守る
濡れ衣だろがしたこちゃない

↑自分はレンメなら　これでいと思う
どうせ中卒か高卒のショギしかできなカタアのやること
勝手わがまま　未熟で非常識なのは仕方ない　
昔から卑しい下賎カタア軽蔑されてた　
８９３とたいして変わらない　お馬鹿社会なんだから　それでいだろ

948 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:49:01.53 ID:cnhcD4FI.net

>>947
トイレに再三こもっていたという証拠は？そして帰席直後の一手との関連性は？

949 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:53:17.74 ID:FXQ2rvBe.net

渡辺明は棋界のプリンス

950 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:57:03.67 ID:leMllNm7.net

>>944
良くも悪くも合理主義だから（実際に合理的かどうかはともかく）
得した丸山は文句ないはず・むしろ感謝されるだろうと思ってたんだろうな

丸山は得する立場だからこそ、その処分に賛成だったなんて言いにくいだろうに
ただ、そういう立場を除外しても、丸山は本心から連盟のやり方に反対っぽいな
それが普通の感覚なんだけど、それすらなかなか言えない雰囲気が怖い

951 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:59:14.28 ID:grRfzjKF.net

竜王戦は廃止。
6タイトルとなり羽生は永遠に永世竜王となれないばかりか
タイトル数が減ったことでタイトル総獲得数記録も見向きもされなくなる。
ますます名人獲得数のみが普遍的なものとなる。
その流れも悪くないねえ。

952 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:08:37.98 ID:b+ou3PnU.net

>>951
ということは、名人獲得０どころか挑戦も出来ない渡辺は…
そういうことか

953 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:22:52.45 ID:fIcX54M0.net

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954 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:23:40.31 ID:thZgklK+.net

>>950
普段から人の事を軽んじて下に見てるから肝心な時にその人となりを見誤るんだろうな
ああ見えて丸山は合理主義というより異常に拘りが強い職人タイプで周りにどう思われようが自分が納得してなきゃテコでも動かない人間

なんにせよ今回の件は渡辺のこれまでの他の棋士に対する舐め腐った態度へのしっぺ返しが来てる感じだな
当事者の三浦からしたらたまったもんじゃないだろうが

955 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:23:59.84 ID:kTIIOzGi.net

>>952
その前に追放されるんで

956 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:25:29.73 ID:Jk5kt7Pu.net

>>864
橋本に軽く捻られたなｗ

957 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:42:33.95 ID:NkuDWTuE.net

何で段階踏んで対処しなかったんだろうなぁ
すべての電子機器類は金庫に入れて対局終わるまで預かっておくとか、金属探知機導入とかさ
いきなり処分は無いだろよ、さすがに

958 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:44:46.27 ID:/CYUrZJK.net

結局「タイトル防衛のために確たる証拠もなく竜王が騒いだ」がFA
棋界の内部闘争だろうね

959 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:49:11.58 ID:sYyp35xN.net

>>954
丸山って結構頑固な性格だからな。
丸山が名人として正月を迎えた時、指し初め式が面倒くさいと出席を渋っていたのを
兄弟子の高橋が名人なんだからいかんかいと引きずり出した話があったな。
ttp://ameblo.jp/t-mitch142/entry-11973467840.html

960 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:56:33.16 ID:sYyp35xN.net

>>958
弱者が強者の言うことを聞けって不文律を守るならその強弱の
根幹を揺るがすことをやってはいけない。
渡辺はそれをやって竜王のタイトルに泥を塗ってしまった。

羽生や郷田がタイトルとってもおとなしく振る舞ってるのはそういうこと。

961 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:00:05.12 ID:Jk5kt7Pu.net

有事の際に前線に立ち戦う男と、アイドルのスカートの中に隠れる男。
君ならどっちについていく？

今回の件で、千田や橋本だけでなく、多くの棋士たちが渡辺竜王を大将だと認めただろうね。
将棋連盟の大将は谷川でも羽生でもない。渡辺なんだと。

962 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:03:19.75 ID:Q00u+K16.net

>>954
嫁の漫画で棋士は上司に気を使わなくていいから楽だと言ってたけど
今となっては周りに気を使わせてることに気づかない無神経な人に見えてきた

963 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:03:53.48 ID:6V7TrAnM.net

主観で黒判定するって基地外だろｗ
グレーは罰せずが法治国家だ
朝鮮半島では主観が優先するらしいがね

964 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:11:52.75 ID:GCLHFq3h.net

最近は将棋ファンに
在日多くなったな
コンピューターのプログラマーなんて
チョントとチャンコロなのな

こんなの日本文化でもなんでもねーわ
噓つくなよ　将棋連盟　日本そろばん連盟

965 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:12:12.55 ID:nHkCaAOd.net

よし、竜王を応援するわ、白でも黒でも渡辺さんの将棋が好きなんだー

966 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:12:47.17 ID:TdvPRyJu.net

>>961
たとえるならテロクーデター反乱軍の大将だなw
まもなく鎮圧される。

将棋界の大将は森内十八世名人なんだからそれで良い。

こたびの醜態で渡辺離れが進むだろう。
むろん羽生さんも影響力が衰える。

評価値を高めたのは丸山と森内だ。

967 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:13:00.78 ID:fIcX54M0.net

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968 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:13:06.55 ID:GCLHFq3h.net

渡辺はカンニングやってるよ
それで竜王取ったんだよ
なぜ　馬鹿どもはわからんのだ

969 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:15:15.01 ID:EAAk9mnT.net

竜王戦だけ強いのはまぁそういうことなんだろうな

970 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:15:24.35 ID:GCLHFq3h.net

そもそも渡辺って放送禁止じゃないの？
あの顔ダメだろ　禁止だろよ
嫁の顔も見たけど　同じく放送禁止じゃないのかな

971 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:18:55.88 ID:6V7TrAnM.net

朝鮮マスコミですからｗ

972 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:20:01.36 ID:Fpd/srt7.net

前線に立つ大将とか流れ弾に当たっただけで死にそう

973 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:20:47.91 ID:f6qxzp9G.net

この人の行動、統合失調症っぽくないか。大丈夫かね

974 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:23:03.84 ID:sYyp35xN.net

>>966
十八世名人の恐るべき危機回避能力。
でも実務では何も生かせないような気がする。

975 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:23:30.25 ID:6V7TrAnM.net

顔面通りの行動デス

976 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:28:12.19 ID:q4KRzpLB.net

つぶれた中国人みたいな顔してるよな

977 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:30:21.64 ID:jlBDCDEI.net

痴漢冤罪女子
「アイツに触られた気がする！　証拠はないけどアイツを捕まえて！」

渡辺アキラ
「三浦に不正された気がする！　証拠はないけど三浦に処分して！」

978 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:30:51.22 ID:wRRkQ+Xb.net

　　　　　＿＿＿
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　　 /: 　　　 　　o　ヽ
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　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

979 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:34:35.88 ID:q4KRzpLB.net

渡辺明竜王が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

3連敗して動揺した女々しい小者ｗ
男ならスマホ、ＰＣ持ち込み禁止で正々堂々と戦え！

980 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:42:51.03 ID:/CYUrZJK.net

三浦なんか持ち込み禁止でボコボコにすれば手じまいだったんだよ。
竜王が逃げただけの話

981 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:44:15.29 ID:NxBnBNKu.net

下位棋士の方が真剣だろうなこの一件は

北の将軍様の鶴の一声で首飛ばされるんだからな

三浦あたりがボーダーラインだったんだ

982 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:44:50.88 ID:3Wp0FHxd.net

これも将棋コラボ物かな
http://i.imgur.com/TNOwKMC.jpg
http://i.imgur.com/qOTrpLC.jpg
http://i.imgur.com/jZlXxGu.jpg
http://i.imgur.com/vfATria.jpg

983 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:46:57.31 ID:GCLHFq3h.net

気持ち悪わりいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいい
いいいいいいいいい
子供は馬鹿だし嫁は不細工だし
気持ち悪いいいいいいいいいいいいいい
犯罪者一家
気持ち悪いいいいいいいいいいい

984 ：名無し名人：2016/10/23(日) 14:04:53.74 ID:QhhPQtdk.net

833 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 13:04:49.01 ID:szTPLMKu0 [1/3]
守衛室なだけに仮眠施設があったとしても、
そこ利用していいのは守衛だけやろｗ
そんなことしてる棋士はいません。

835 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/23(日) 13:08:47.13 ID:szTPLMKu0 [2/3]
それと「守衛室で休憩」の釈明は「頻繁に離席してたのは
体調が悪かったので」に対して。
対局場は5階で守衛室は1階。エレベーター使っても十数回の移動は
億劫だろ、普通は。

837 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/23(日) 13:13:42.11 ID:724FhTkv0 [1/2]
ほんそれ
おかしいよな

871 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/23(日) 13:51:17.10 ID:szTPLMKu0 [3/3]
いやさあ、お前らも会社勤めだとは思うけど、
たとえ一回でも守衛室で休憩したことあるわけ？ｗ

985 ：名無し名人：2016/10/23(日) 14:13:34.51 ID:JiFMLZrB.net

>>969
棋王戦でも強いじゃん
王座戦でも羽生に勝ってるし

986 ：名無し名人：2016/10/23(日) 14:20:49.53 ID:jlBDCDEI.net

・「悪魔の証明」を求めて
・「魔女裁判」やって
・「冤罪」が生まれた

どう責任とるのだ？　渡辺とその加担者は？　慰謝料？　公開土下座？　将棋界追放？

987 ：名無し名人：2016/10/23(日) 14:48:36.24 ID:i7x1D8sQ.net

三浦がどうこう以前に、渡辺はまず自分がソフトを使ってないという証明を先にしろ。
検証スレにあったが、渡辺だってソフトとの一致率は結構高いんだから。
少なくとも、どうやればソフトを使っていないことを証明できるかを、まずお前自身が先に示せ。

988 ：名無し名人：2016/10/23(日) 14:59:43.42 ID:/CYUrZJK.net

渡辺は自分が使ってたから一致率に気が付いたんだろう

989 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:02:09.82 ID:RDok1nyD.net

今日の時点でまだ決定的な証拠が出せてない渡辺派は相当苦しいだろうな。

990 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:04:55.64 ID:qZRZjd+Y.net

>>980
>>513 で息子とやってたネット将棋の素人相手には、
「疑わしい人とは指せない」とは言わずにボコボコにしたんだよなあ

991 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:06:48.61 ID:6V7TrAnM.net

読売よ
さっさといかさま竜王戦を廃止しろ

992 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:09:05.18 ID:fIcX54M0.net

ネット将棋
1年くらい前、息子がまだ将棋を指していた頃の話。

棋力の離れた相手とばかり指している息子にネット将棋を指させてみた。
ネットならば同じ初心者がたくさんいる。
15級で登録し、同じ15級の相手を探して対局を申し込んだ。

「よろしくおねがいします」

しかし蓋を開けてみると相手はどう見ても15級ではない。
駒を取られてばかりでちっとも楽しくない息子は半べそになってきた。
横で見ていた旦那は相手を初段認定し「ずるいよ」と口をとがらせた。

「ちょっとお父さんにまかせて！！」

もう見ていられなくなったとばかりに旦那が息子に代わり指し始めた。
すると必敗の局面が一瞬にして必勝に。

「ウソの棋力を申告するからこうやって痛い目に遭うんだ」

いやいや、そういう君の方がよっぽど詐欺だから。
防衛おめでとう。

993 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:09:32.60 ID:jlBDCDEI.net

>>513
・被害妄想
・証拠はオレの勘

今回の魔女裁判とまったく同じ構図・・・・・・

994 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:10:10.21 ID:fIcX54M0.net

ネット将棋
1年くらい前、息子がまだ将棋を指していた頃の話。

棋力の離れた相手とばかり指している息子にネット将棋を指させてみた。
ネットならば同じ初心者がたくさんいる。
15級で登録し、同じ15級の相手を探して対局を申し込んだ。

「よろしくおねがいします」

しかし蓋を開けてみると相手はどう見ても15級ではない。
駒を取られてばかりでちっとも楽しくない息子は半べそになってきた。
横で見ていた旦那は相手を初段認定し「ずるいよ」と口をとがらせた。

「ちょっとお父さんにまかせて！！」

もう見ていられなくなったとばかりに旦那が息子に代わり指し始めた。
すると必敗の局面が一瞬にして必勝に。

「ウソの棋力を申告するからこうやって痛い目に遭うんだ」

いやいや、そういう君の方がよっぽど詐欺だから。
防衛おめでとう。

995 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:12:35.69 ID:RDok1nyD.net

想像だけど、渡辺も橋本も最初は義憤で立ち上がったんだとは思うよ。
「このイカサマ野郎許せねぇ！」って。

でもどうやら三浦さんは白っぽいし、この幕引きはボスである渡辺の首で収めるしかないでしょ。
一番の糞野郎は最初にガセネタをタレ込んだ奴だけどね。

996 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:13:35.11 ID:Jz2ntJ+7.net

自分が神にでもなったつもりの男

997 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:14:52.70 ID:b+ou3PnU.net

>>990
相手が棋力を偽ったと思われている。
まあ、渡辺がどういう人間なのかは、こういうところで良く分かるけど

998 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:24:20.63 ID:6V7TrAnM.net

主観でならいくらでも言える
渡辺のほうが三浦よりも数万倍怪しいと

999 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:31:43.40 ID:jlBDCDEI.net

渡辺の共犯者がいるはず・・・
この大冤罪は１人の力に見えない・・・

1000 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:34:52.18 ID:GCLHFq3h.net

新聞社がいかさま竜王戦を許可して
国民にいかさま竜王戦を見せてつける

いかさま竜王戦やめろ　馬鹿

1001 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:35:48.20 ID:GCLHFq3h.net

967 : 名無し名人2016/10/23(日) 15:31:43.40 ID:jlBDCDEI
渡辺の共犯者がいるはず・・・
この大冤罪は１人の力に見えない・・・


天彦しかいない

1002 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:36:04.57 ID:tebl5MGn.net

こいつまだ引退表明してないの〜？

1003 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:36:06.34 ID:/CYUrZJK.net

当事者が義憤とかワロエル>>995

1004 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:37:46.87 ID:2PqWvjCO.net

ぽいみん @poimindao
第21期竜王戦(2008)　羽生vs渡辺　　羽生３勝　渡辺２勝　で渡辺さんが崖っぷち　１日目終了時点で互角。
２日目46手目からのボナ一致率92.3％　不一致は1手。
2007年にボナと対局し負けかけた竜王は崖っぷちでボナに頼った。
なんて、恣意的に切り取れば誰でもソフト指しにできるね
21:19 - 2016年10月22日
ttps://twitter.com/poimindao/status/789818503318470656

1005 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:38:12.64 ID:tebl5MGn.net

>>995
ガセネタテメーで作ったんだろ。
橋本でさえ、その被害者だろうな

1006 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:39:16.81 ID:RDok1nyD.net

渡辺自身は、三浦にビビったのではなく、ソフト指しにビビったんだろう。
状況証拠だけど、そういった意味では渡辺は白なんだよね。俺はイカサマなんかしねえっていう意味で。

渡辺に「三浦はソフト指し」とかタレ込んだ奴は許せないよね。

1007 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:43:23.80 ID:NxBnBNKu.net

ネット将棋
1年くらい前、息子がまだ将棋を指していた頃の話。

棋力の離れた相手とばかり指している息子にネット将棋を指させてみた。
ネットならば同じ初心者がたくさんいる。
15級で登録し、同じ15級の相手を探して対局を申し込んだ。

「よろしくおねがいします」

しかし蓋を開けてみると相手はどう見ても15級ではない。
駒を取られてばかりでちっとも楽しくない息子は半べそになってきた。
横で見ていた旦那は相手を初段認定し「ずるいよ」と口をとがらせた。

「ちょっとお父さんにまかせて！！」

もう見ていられなくなったとばかりに旦那が息子に代わり指し始めた。
すると必敗の局面が一瞬にして必勝に。

「ウソの棋力を申告するからこうやって痛い目に遭うんだ」

いやいや、そういう君の方がよっぽど詐欺だから。
防衛おめでとう。
by inaw | 2009-11-30 12:17

1008 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:47:04.12 ID:ehEi/6bX.net

完全に谷川島が馬鹿すぎ谷川はお飾りにしても専門家に話を聞くぐらい気を回せよ
あるいはそれのできる島以外の懐刀を持ってろ
秘密会合の段階では寝耳に水だから逆上するのはわかるが
羽生世代以降の現役と違い大人の知恵を働かすのが仕事だろ
三浦呼び出し査問する前に顧問弁護士と統計の専門家呼び話を聞く、あるいは査問の席に立ち合わせてれば
・調査はするが拙速な挑戦者交代はしない
・文春砲は事実無根で突っぱねる
・渡辺がごねても一喝する、対戦拒否など認めない
連盟会長が本気になれば挑戦者交代など軽々しくできるもんじゃないと説得できたろ
・三浦疑ってなかった丸山からも話聞く
・読売が三浦下ろしを主導してた場合は厄介だが調査結果が出るまで待ってもらう
これも連盟会長が本気になれば通る話だ
そうすりゃ笑い話で済んだ
素人の千田ごときの分析じゃ何も言えないことかわかって
大山や米長なら当たり前の対応、谷川島が馬鹿すぎ話にならない

久保の棋士会の発言で調査が始まり文春砲がいつかは出ることは、
確定してたがその時、連盟は調査は済みで疑惑はないこと
・三浦の協力で通信記録に怪しいものがないことは確認してること
・今後は疑惑を招かないようチェック態勢を作ること
・統計的には何も言えないこと
これらをぶちあげてれば文春の方が終わってた

通信記録やPCの調査がすぐには間に合わない三浦をそこまで信用できない
三浦調査で黒がでたら竜王戦吹っ飛ぶというのなら三浦には入院してもらって竜王戦一局二局は延期していれば良かった
結果が出てから対局なら渡辺三浦読売は納得できるてか拒否できない

いい大人なんだから、最初から毅然と話し、スマホやPC提出を断固として、申し入れ調査への全面協力を約束し、
終盤での離席で疑惑を招いたことを謝りこいつは無実かもしれない処分は延期しようと思わせられなかった三浦も悪いけどな結果的に
三浦の通信記録もなしに三浦下ろしをやったOR認めた読売の記者も馬鹿だが。大新聞でもこの程度
この騒動、渡辺久保千田読売被害者の三浦含めて馬鹿しかいない
一番悪いのは谷川島や周りの理事だが

1009 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:47:58.44 ID:o9WFA1EJ.net

渡辺も踊らされたねえ
こいつなら勝手に暴走するだろうと思われて矢面に立たされた

1010 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:48:17.92 ID:xTjIUUuk.net

>>513
ほんと、このバカ（渡辺）、今回のこととやってることは一緒だな
　　　　　

1011 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:48:40.50 ID:b+ou3PnU.net

>>1007
なるほど、ソフト指しにはソフト指しで対抗ということか
じゃあ、連盟が規制したのは逆効果だな

1012 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:00:13.16 ID:244kCcxd.net

裁判で三浦九段が勝った時は、騒動引き起こした渡辺は何らかの処分受けろよ(笑)

せめてタイトル返上しろよ(笑)

1013 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:00:19.32 ID:mwkIg0kZ.net

渡辺、三浦糾弾したつもりがソフト不正を白状して自爆したな
こいつの永世称号剥奪した方が良くね？こいつインチキじゃん

1014 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:05:53.42 ID:244kCcxd.net

渡辺がソフト使用？？高そう
叡王戦出ないのもうなずける(笑)

出場しないくせに、ポナンザと山崎の対局見に来てた(笑)
どんな立場で来てるんだよ(笑)

1015 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:07:03.24 ID:i7x1D8sQ.net

ぽいみん @poimindao
第21期竜王戦(2008)　羽生vs渡辺　　羽生３勝　渡辺２勝　で渡辺さんが崖っぷち　１日目終了時点で互角。
２日目46手目からのボナ一致率92.3％　不一致は1手。
2007年にボナと対局し負けかけた竜王は崖っぷちでボナに頼った。
なんて、恣意的に切り取れば誰でもソフト指しにできるね
21:19 - 2016年10月22日
ttps://twitter.com/poimindao/status/789818503318470656

1016 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:07:11.78 ID:jlBDCDEI.net

そろそろメディアが「冤罪」の見出しで
渡辺と連盟叩きを始めるはず・・・・・

状況はＳＴＡＰ細胞騒ぎに近い・・・・・

渡辺明≒笹井とリケジョ
連盟≒理研

追い詰めちゃうと自殺あるよ・・・・・

1017 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:07:48.48 ID:jlBDCDEI.net

渡辺がやったことは確かに「悪」・・・・・・

でも自殺されるのは後味が悪い・・・・・・

1018 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:08:31.32 ID:jlBDCDEI.net

渡辺明が自殺・・・十分ありえるよ・・・
冤罪を生んだ悪と、マスコミ&世間にリンチされて精神崩壊・・・

1019 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:11:06.97 ID:RDok1nyD.net

まあ渡辺は最前列に立って全責任を負う立場だから本当に辛いよね。
多額の損害賠償で一家離散もあるよ。

1020 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:15:51.85 ID:HlDIAuZE.net

羽生って2008年段階でボナに読み負けてたの？大笑い

1021 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:16:38.25 ID:QJKVb8Re.net

>>994
初心者狩りしたくてフリー15級で登録してる奴もいるけど、
今まで棋力判定されるようなところで指した経験がなくてとりあえず15級から始めてみようって奴だって多いんだよな。
他のサイトで指した経験あっても15級なんて段位は将棋倶楽部24ぐらいにしかないし、それがどのくらいの棋力かなんてわ
からないことも多い。
結果的に過小であっても渡辺みたいな意図的な過少じゃない奴だって多い。

1022 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:16:59.82 ID:KHNFVKqE.net

ここからの手順を間違えなければいいだけだと思うわ
三浦さんは大損害だけど、できることはそれしかない

1023 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:18:06.97 ID:TX89AVzS.net

渡辺よ、菊花賞は的中したのか？
まあ競馬どころじゃじゃないよなw

1024 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:21:58.01 ID:6V7TrAnM.net

スマホ対策されると

激弱がばれて困る人は誰？

1025 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:26:07.82 ID:2INCekoy.net

対局前の研究はソフト。対局後の研究もソフト。
いかにソフトの指し手に近づくかがプロ棋士の課題。
だったら、ソフト同士で対局させればいいだろ

1026 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:34:35.46 ID:cnhcD4FI.net

他スレから

ぽいみん @poimindao
第21期竜王戦(2008)　羽生vs渡辺　　羽生３勝　渡辺２勝　で渡辺さんが崖っぷち　１日目終了時点で互角。
２日目46手目からのボナ一致率92.3％　不一致は1手。
2007年にボナと対局し負けかけた竜王は崖っぷちでボナに頼った。
なんて、恣意的に切り取れば誰でもソフト指しにできるね
21:19 - 2016年10月22日
ttps://twitter.com/poimindao/status/789818503318470656

1027 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:35:37.18 ID:F/bhmxxZ.net

>>804
いや、これがナベだよ

前々からここでもそういう奴だって散々、ほんとに散々言われてただろう
実際、ちょっと前のニコニコのフットサル東西対抗戦でも暴走している

あれって、アクシデント上等のニコニコだからそのまま流されてたけど普通のＴＶ番組だったら放送事故だよ
すぐにＣＭを入れて、ＣＭ明けにはナベのユニフォームを着た熊の人形が座ってる状況だったｗ

1028 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:38:37.50 ID:yTeTYw4a.net

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1029 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:48:55.34 ID:9j03jwhC.net

>>814
どうしたら　ここまでのキチガイじみた考えができるのか不思議だな　と思った

単純に、小学校さえ行ってないのかなあ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病気なんだったらごめんな

1030 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:48:56.36 ID:NkuDWTuE.net

>>973
嫁の単行本読むとアスペっぽく思えてくる

1031 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:49:32.55 ID:pMZ+MVFY.net

処分されろよまじで最低やこいつ

1032 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:49:43.59 ID:yTeTYw4a.net

1000