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丸山「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった」
- 1 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:05:08.77 ID:PK25R1oP.net
- 出席棋士から賛否両論 将棋ソフト不正疑惑の説明会
http://www.asahi.com/articles/ASJBP4HL2JBPUCVL00N.html
丸山忠久九段（４６）は「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。
一連の経緯には今も疑問が残っている。七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」
- 2 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:06:57.19 ID:qM8EGQKk.net
- 丸ちゃんも無罪判定か。
- 3 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:07:19.21 ID:rmBX5ee9.net
- 流石、女流棋士人気ナンバーワン
男気ありすぎ
- 4 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:07:22.40 ID:Uv9lE5+C.net
- 疑心暗鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も？
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html
ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。
「離席して戻ってきた後の髪型が、それまでとはガラリと変わった。しかも明らかに髪量が多くなった」。
ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変（ひょうへん）ぶりを語る。
- 5 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:11:45.66 ID:Ul4JHeHC.net
- 『プロならカンニングされたことはすぐわかる』
『丸山戦の一致率が怪しい』
丸山「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。
一連の経緯には今も疑問が残っている。」
- 6 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:12:08.49 ID:cmSmqE/5.net
- さすが丸山
俺たちは信じてたぜ
- 7 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:15:22.70 ID:5XqPGsqB.net
- 何の証拠もないんだもん
第三者から見たら完全に魔女裁判
- 8 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:15:41.00 ID:ZtGAm1rs.net
- さすが○ちゃん
- 9 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:16:34.88 ID:tVsDCiZa.net
- >>7
この冤罪事件 どれくらい三浦さん賠償金取れるかな？1億くらい？
- 10 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:17:07.81 ID:PK25R1oP.net
- 羽生や丸山が当たり前の常識なんだけどな。
渡辺明と引きずられた連盟がキチガイなだけ。
- 11 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:17:29.61 ID:+mWbSP7g.net
- ○△
- 12 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:17:58.37 ID:yzFc4O3+.net
- 「連盟の決定には個人的に賛成しかねますが、全力を尽くします」
代理挑戦者に選ばれてから丸山株上がりっぱなしだな
頭に冷えピタ貼ったとき以来じゃないか。この人気
- 13 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:18:24.65 ID:LXjhYfK1.net
- 元名人の発言は重いな
丸ちゃんありがとう
- 14 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:18:52.73 ID:KR9LI3+P.net
- 流石 丸ちゃん
三浦から最低保証1500万円プレゼントされたからな
- 15 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:19:39.51 ID:XolhlbE5.net
- 羽生さんはダントツ将棋の顔だから
引っ張りだされるのはしょうがないとして、
○ちゃんの対応が最善手だよね
対極にいるハッシーはどうするんですかねぇ
- 16 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:19:57.30 ID:ga1dUEMY.net
- 竜王戦中の報道を恐れたのに漏れたワケ
http://i.imgur.com/ExdQ04r.jpg
http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
- 17 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:20:26.34 ID:7CKlHsnd.net
- 次は深浦だな
「自分は三浦シロの証拠を持っている」
これぐらい言って欲しいｗ
- 18 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:20:29.83 ID:r77W4QRt.net
- そして流れ弾に中った千田
- 19 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:20:40.29 ID:02jdmbcX.net
- これは丸山流番外戦術
つまりプロなら分かるって事もないわけだ
- 20 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:20:57.73 ID:rUgW3qGy.net
- 千田は千田なりの理論があるのかもしれないが、
我々はこのスレで客観的に統計学的に棋譜一致率に迫ろうや
でも、統計かじったことある人限定ね。
【検証スレ】 三浦九段、１０分以上消費時の技巧判定★2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476633398/l50
- 21 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:21:04.47 ID:4VEz9jy8.net
- https://www.youtube.com/watch?v=dllCHe-GIcs
藤井が語る、丸山、三浦とのエピソード
- 22 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:21:19.95 ID:1I+ZRQRN.net
- 丸山人気沸騰の予感、三浦も丸山も主流派からはちょっと離れた変な人ってイメージだったけど、流れに流されない孤高の人といういいイメージになったわ
- 23 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:21:34.66 ID:newAgWsz.net
- さすが丸ちゃんや
- 24 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:21:41.77 ID:WV+g2HtA.net
- これを言って2000万円ゲットは賢いな
- 25 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:21:57.07 ID:TUFaQzv0.net
- >>6
連盟の処分は軽すぎて納得いってないんだ、とか言ってるやつばっかだっただろｗｗｗ
- 26 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:22:13.14 ID:KR9LI3+P.net
- 真の戦犯は千田
渡辺が火をつけて千田がガソリンをまき散らした
騒ぎを更に大きくしただけ
- 27 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:22:27.28 ID:e5uk7ZZL.net
- 森内会長
丸山副会長
連盟を浄化するにはこれしかない
- 28 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:22:35.52 ID:/kFHig+X.net
- 千田、これ以上痩せたら死んじゃうよ
- 29 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:22:39.81 ID:iuOverTv.net
- >>17
それ世紀の頓死といっていいレベルの大悪手だぞｗ
- 30 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:22:48.09 ID:5wcrNZG7.net
- 丸山も、名人になってた時にイジメにあっていた
丸山じゃ免状が売れないから、谷川さんが勝つように全棋士が祈ってるって
- 31 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:22:55.63 ID:2gWRv0vn.net
- 実際にどういう説明があったかわからないから何ともいえないけどな
○が中立なのは確実だけど渡辺も最初は研究に嵌って負けたと思ってたらしいし
会合に最初から○を呼んでおけばよかったな
- 32 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:23:33.84 ID:f9dRp2Yx.net
- 丸山の真意がやっと分かったね
鳥肌立つわ。俺は三浦を、プロのプライドを信じていいんだな。
- 33 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:23:35.52 ID:5wcrNZG7.net
- >>25
と言っていた奴が少数いただけ
- 34 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:23:43.54 ID:oFwZk932.net
- 丸山と渡辺
どっちが悪い人か知ってる人なら誰でも分かりますよねｗ
- 35 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:23:52.63 ID:iuOverTv.net
- >>31
ナベも誰かに空気を入れられたんだろうね。
- 36 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:23:55.17 ID:/IlN7kkH.net
- >>12
モグモグよりも上か？
- 37 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:24:16.53 ID:86sKBPgV.net
- 流れは完全に丸山
- 38 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:24:28.62 ID:Gx1IBVcS.net
- 丸山は男ですな
挑決で戦った棋士の言葉は重い
対戦当事者が怪しいと思わなかった
- 39 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:24:55.89 ID:6zKc62jA.net
- 4五桂の意図がはっきりしたのは良かった
- 40 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:25:04.43 ID:dMLbWLEo.net
- 竜王戦丸山応援するわ。でも無理だろうなｗ
- 41 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:25:24.18 ID:ZBE5uUfu.net
- 矢内が昔一番好きな棋士は丸山さんって言っててなんでやねんと思ったけど
今なら納得ですわ
- 42 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:25:26.02 ID:ZA5Rr7u/.net
- >> 七番勝負の対局には、全力を尽くしたい
でも挑戦権は譲らないｗ
- 43 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:25:53.21 ID:uK70oaDp.net
- 渡辺の梯子外されたな
どうすんの？
- 44 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:26:12.16 ID:joS7dtUW.net
- 重大決定を自分抜きでやることで苛立ってる面もありそうだけどね
あとこういう態度を取ってないと
棚ぼたで挑戦権とってホクホク顔でてしまう
まあしかし一流棋士である丸山から擁護が出たのは力強い
紅ちゃん直子ちゃんだけではね
- 45 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:26:44.74 ID:oFwZk932.net
- こんな状況になっても悪党渡辺は
大変なことになってしまいましたとか言って
ノコノコタイトル戦出てくるんだろうな
- 46 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:26:57.77 ID:5wcrNZG7.net
- 挑決を争った丸山が「疑わしくない」って言ってるんだから
シロでしょ
何故なら、渡辺いわく
「プロなら分かる」から
- 47 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:27:01.01 ID:Kdpz+nei.net
- ツイッターやる棋士にはitumonくらいの冷静さを保ってほしいわほんと
- 48 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:27:53.75 ID:rmBX5ee9.net
- たぶん一致率の説明には対丸山の二局も含まれてもこの発言だろ？
- 49 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:27:56.71 ID:YRlHYDMb.net
- 不審に思いまくってるのに三浦をかばってこんな発言する◯はマジで漢
渡辺を落としたいだけかもしれんがw
- 50 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:28:36.42 ID:rWXhzqYi.net
- これは男丸山
処分が軽くて納得いかないほうかと思ってたが最初の予想通りか
- 51 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:29:06.20 ID:tft3GJsM.net
- >>41
違うんだよ
あのスケベ女は筋肉に反応してただけなんだよ
- 52 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:29:56.62 ID:Y79Y1Hqy.net
- 既に過去の人だと思われていた〇がここにきてブレークするとはｗ
- 53 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:30:12.15 ID:hLHbMfxG.net
- >>9
5億＋渡辺追放
- 54 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:31:18.03 ID:duKYzOiJ.net
- そりゃあ貰えるはずのなかった1500万が入ってくるわけだし、三浦批判はしないだろｗ
三浦様様だし、訴えた渡辺竜王様様だよ
一局目見る限り、全くやる気ないだろ、あれｗ
- 55 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:31:20.15 ID:2gWRv0vn.net
- 怪しいと思ってても連盟の処理が稚拙だと思ってる人は多いだろうからな
かと言ってイコール三浦が白とはならんけど
- 56 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:31:22.44 ID:Gx1IBVcS.net
- 丸山ファンが増えそうだな
- 57 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:32:00.52 ID:fszyYcyj.net
- 擁護派だったか
- 58 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:32:01.43 ID:oFwZk932.net
- 今三浦は感動で涙いっぱいだろうな
いいぞ丸山！！
- 59 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:32:46.19 ID:tft3GJsM.net
- 抗議は第一局で十分でしょう
ガチで勝ちにいってほしい
男だね○ちゃんは
- 60 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:32:54.75 ID:3SRzeKWW.net
- 渡辺の責めは無理筋だったかも
三浦はまだ詰んでない
- 61 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:33:00.63 ID:6zKc62jA.net
- 報知の丸山取材記事とんでもねえコメントでてるぞw
- 62 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:33:31.66 ID:vEneR/YV.net
- これは渡辺一派の旗色が益々悪くなってきたなｗｗｗ
- 63 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:33:40.21 ID:DOfGRLH9.net
- >>61
リンクある？
- 64 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:34:45.61 ID:yzFc4O3+.net
- 第一局も連盟への抗議、三浦へのエールに思えるけれど
本人は研究していただけの気もする
ま、棋士とはいえ人気稼業なんだから、この追い風ムードに乗ったほうがいい
っていうか、他の棋士がみんな↓だからなあ・・・
- 65 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:35:34.40 ID:6zKc62jA.net
- >>63
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci
- 66 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:36:04.44 ID:newAgWsz.net
- >>61
とんでもねぇじゃねーよ
貼れ
- 67 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:37:05.81 ID:g8tBN3n6.net
- じゃあ辞退してやれよ
- 68 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:37:27.82 ID:S7IQPnUE.net
- そんなとんでもないコメントでもなかった
- 69 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:38:13.59 ID:PK25R1oP.net
- 反対に、三浦九段の指し手とコンピューターソフトの指し手の一致率が高いという事実を現状では根拠としていることについて、
名人経験者の丸山忠久九段（４６）らから疑問の声が上がったという。
丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦７番勝負（１５日に開幕）に、代わりに出場している棋士。
終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで（連盟の対応は）疑問だらけです」とし、
一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。
- 70 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:38:34.33 ID:2Fdd+ZWJ.net
- 三浦は三羽烏のボスだからな
そりゃ庇うさ
- 71 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:38:39.15 ID:fqYjTEB4.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci
丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦７番勝負（１５日に開幕）に、
代わりに出場している棋士。終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで（連盟の対応は）
疑問だらけです」とし、一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに
支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。
- 72 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:39:10.73 ID:newAgWsz.net
- >>65
さすが丸ちゃんやな
連盟はゴミって俺達の意見を代弁してくれたわ
- 73 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:39:54.14 ID:TUFaQzv0.net
- >>71
〇△
- 74 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:40:04.95 ID:qSl7P4t5.net
- 一気に情勢かわったな。ナベも動揺するだろうな
- 75 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:40:23.52 ID:tft3GJsM.net
- よく言った○
あとは盤上で頼む(^^)
- 76 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:40:32.36 ID:6ZcwXuBI.net
- 発端＝渡辺
経緯＝渡辺
- 77 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:40:50.94 ID:c/pyNlDp.net
- 三羽烏って日独伊みたいだな
- 78 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:41:02.66 ID:asUUoLmp.net
- ◯～◯～
- 79 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:42:09.69 ID:tft3GJsM.net
- >>77
旧日本軍は渡辺でしょう
天皇まで担いだじゃないかよ
- 80 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:42:25.72 ID:Kdpz+nei.net
- 2ch名人も対立煽りで大儲けやな
- 81 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:42:48.97 ID:iMN3DBkm.net
- 汚いのは顔だけじゃなかったんだなあ渡辺よ
- 82 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:42:53.93 ID:rWXhzqYi.net
- 竜王戦はセル対悟飯だな
悟空＝三浦が乗り移ってナベ撃破
- 83 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:44:05.63 ID:duKYzOiJ.net
- >>71
ターミネーター全面批判かよｗ
- 84 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:44:29.42 ID:u4GnOvdH.net
- 丸山はもっと強い処分を求めている説は霧散したな
- 85 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:45:54.89 ID:ENdGu9KL.net
- 丸の1局目の45桂馬見るとグッとくるものがあるな
- 86 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:46:37.28 ID:c2IF0tMr.net
- ただまあ冷静に読むと白だと断言したわけじゃなくて中立なのな。
当たり前か。
- 87 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:46:49.37 ID:d8M7rorg.net
- 丸山めっちゃいい奴じゃねぇか
- 88 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:46:57.23 ID:8fSNvn6X.net
- >>73
ワロタ
- 89 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:47:01.44 ID:klR58uu9.net
- 流れは完全に三浦
- 90 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:47:08.47 ID:1I+ZRQRN.net
- 俺丸山になら抱かれてもいい、ちょっとローション買って来る
- 91 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:48:04.59 ID:c/pyNlDp.net
- >>71
なるほど、泣けた
決まったな
竜王は丸山が勝ち取る
三浦は不審行動の責任で順位戦謹慎
タニーは会長を辞任、
ハッシーは除名
ぐらいで丸く収まるな
- 92 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:48:49.60 ID:d8M7rorg.net
- ＞「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
セリフがかっこよすぎ。名言だな。
- 93 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:49:01.25 ID:ZA5Rr7u/.net
- 渡辺擁護派息してるか？
- 94 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:49:12.48 ID:TUFaQzv0.net
- >>85
上のコメントと合わせて考えるなら、
白黒は別として出場できなかった三浦の思いを考えて同じ形で挑んだだろうな
熱い男や
- 95 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:49:33.54 ID:s7wdPOzf.net
- 男を上げた丸山
男を下げた渡辺
- 96 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:50:43.27 ID:fqYjTEB4.net
- >一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに
>支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。
丸山の最後のコメントはちょっとビントがずれている気がしないでもない。
丸山はプロの棋士なら自分のプライドにかけてカンニングなどしないという性善説を信じたいのだろうが、
それが通用しなくなってきた現実が今回の騒動の背景にあるからな。残念ながらきれいごとだけでは
すまされない。
- 97 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:51:13.84 ID:G6RLwPcY.net
- 渡辺や米長みたいなタイプの人間は、こういうとき、「俺のおかげでタイトル戦に出られたのに
俺の足を引っ張る発言をしやがって、この恩しらずが！！」
って考えたりするからそれを踏まえて対応をしないといけないよね
将棋のプロなんだから盤勝負で負かすのが一番いいと思うよ
- 98 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:51:23.93 ID:PK25R1oP.net
- 将棋棋士としての正義の味方はどう考えても丸山だろう。
丸山「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします」
丸山「七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」
丸山「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
- 99 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:51:29.86 ID:vbe9HSkZ.net
- 漢丸山惚れてまうわ
- 100 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:51:32.59 ID:Kt/c3wDF.net
- 決定的な証拠掴めないから丸山みたいな発言になるわな
1億％クロ！とか99.9％クロ！とか言いきっちゃうほど馬鹿じゃないよね
さすが早稲田出身の棋士ですわ
- 101 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:52:38.66 ID:oFwZk932.net
- 三浦がやったとか竜王戦でどっちが勝つとかじゃなく
人としてとるべき行動が出来るかどうかということですよ
羽生や丸山のように
渡辺や橋本の言動は本当に腹立たしい
- 102 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:52:42.00 ID:PK25R1oP.net
- >>96
性善説、性善説って言うけどさ、渡辺明は性善なのか？ｗｗｗ
はい、論破ｗ
- 103 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:52:50.35 ID:WNAmjUUo.net
- 三浦が白か黒かはわからないけど、状況が黒を示唆していると疑われていて（黒を疑う状況証拠）
もしそれが本人が言うように本当に濡れ衣であるなら、今度はそれを証明する状況証拠（白であるとする状況証拠）
は不可能ではないよ。
- 104 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:52:53.58 ID:SZpQe2nu.net
- ○が鈍いだけ（離席が記憶に残らないとか）じゃないのか？
渡辺は何も情報を知らない時点では三浦の研究に嵌められて負けたと思っていた
しかし疑惑を知って自分でも検証してみた結果、ソフト指しを確信した
○は疑惑が公になってからも自分では検証をしていないように思える
単純な一致率でない感覚的分析を渡辺が説明した会合にも参加していないわけだし
報知の記事でも建前論、感情論を言ってるだけじゃん
感覚的でない客観的証拠がないのに、別件逮捕みたいにして処分したのはおかしい、ってのはそうかもだけど
まあそれだけ純粋なんだろうが
ある意味当事者なのに呑気すぎる
「コンピューターのことなど考えたくもない」から意識からシャットアウトしてるんだろうな
つまり○に対してはやりほうだい
- 105 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:53:11.45 ID:Qt7hTp3o.net
- 流石丸山 将棋の棋風もそうだが全く発言にぶれがないな 研究一筋でやってきているだけあるわ
- 106 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:53:17.45 ID:1I+ZRQRN.net
- 名人経験者だからこその将棋への愛情に溢れてるな、泣けて来た
これが名人位ってもんだよな、金だけの棋戦とは格が違う
- 107 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:54:02.87 ID:kH/awZlY.net
- >>96
一致率で裁くのってのは、コンピュータに「三浦はカンニングしましたか？」って聞くようなもんだからな
- 108 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:55:23.58 ID:gE/DslEx.net
- これが将棋の世界で食ってるやつの男気よ
今回は第三者である観衆にバレて棋士が追いやられた構図では無いのだよ
プロ棋士同士が勝手に揉めていることを世間に垂れ流す必要などまったくないのだから
みんながルール改正前の昔のことは水に流して
これからは厳戒体制のもと不正ができない中で真剣勝負やっていきましょうで
手を打てた事例なんだよな
それがどうでしょう
挑戦権を争った棋士がこう言ってるのに
現状の将棋界はこのゴタゴタ・・・・なんだこの有様は
- 109 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:55:28.10 ID:c/pyNlDp.net
- 丸山は携帯電話あえて置いてきたんだな
これはアニメ化されますわ
- 110 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:55:57.80 ID:XWMQY6pW.net
- まるちゃんカッコええわ
- 111 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:56:07.34 ID:qSl7P4t5.net
- 「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
マスコミや２ちゃんで大々的に載るから、一字一句長考したセリフだよな。
かんでなかったのかなｗ。名言集をスマホで調べてたりしてｗ
- 112 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:56:32.27 ID:oFwZk932.net
- 今のプロ野球でたとえると
丸山＝黒田
渡辺＝松坂
こういったところでしょうかｗ
- 113 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:56:48.72 ID:mfFqaN1+.net
- さすが丸山や！人格者や。
- 114 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:57:15.49 ID:6dlKilg0.net
- 丸山かっけー！！！
- 115 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:57:34.97 ID:0UupV5h4.net
- 丸山に頑張ってもらって竜王奪取→返上
くらいやって連盟をナベ一派をこらしめて欲しい
三浦がシロとは思ってないけど
- 116 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:58:09.79 ID:WNAmjUUo.net
- つまり本人の言によれば、事前のソフトを使用した研究によって一致率が上昇して、疑惑とされている棋譜が
生まれたという説明でしょ。ならば今後、今まで通りか、今まで以上にソフトで事前研究をして対局に臨めばいい。
それで離席を一度もすることなく、一致率の高い棋譜が生まれることを証明してみせればいい。
- 117 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:01:18.23 ID:N9jUgn+x.net
- この騒動で唯一株が上がり続けてる男丸山
- 118 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:02:01.36 ID:/2yjA0PM.net
- >>84
お仲間と一味以外だれがこんな解釈するんだよｗ
ありえないわｗ
- 119 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:02:17.46 ID:nv9QKzKg.net
- 羽生 「クロの証拠もシロの証拠もない。無罪」
丸山 「怪しいとは思わなかった。経緯が納得できない」
羽生丸連合だな
- 120 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:02:32.43 ID:g8tBN3n6.net
- あれ？
三浦擁護派の意見としては
渡辺の対三浦戦の分が悪いから今回の件に至ったんじゃないの？
その理論で言うと渡辺に惨敗したから丸山のこの発言って事にならないといけない
もしかした三浦擁護派ってただのアンチ渡辺なの？
- 121 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:02:49.00 ID:2Bm45aAa.net
- >>11
俺は評価するぞ
- 122 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:03:01.07 ID:WNAmjUUo.net
- 将棋はメンタルが大きくものを言う競技だから、仮に白だとしても本人に
今後同じレベルの対局ができるか否かはわからんが。
ただ白の状況証拠をもし本人が強いモチベーションで証明したいと思うなら、
そして本人の言が本当に真実であるなら、証明は必ずしも不可能ではないというのは
今後の対局に臨むうえで、一つの救いにはなるだろう。
- 123 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:03:06.68 ID:nid/NN6x.net
- コンピュータに支配されるってのは一致率を根拠としたことに対してなんだろうなぁ
そりゃそうだよこれが通ったら今後もコンピュータに計算させて調べなきゃいけないもん
- 124 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:03:42.11 ID:gtzMWOpI.net
- 発言の信憑性と証拠
連盟の証拠→現在のとこなし
三浦の証拠→なし
渡辺の証拠→なし
丸山の証拠→なし
三枚堂の証拠→あり（ソフト遠隔）
千田の証拠→なし
橋本の証拠→なし（というか意味がわからん）
女流、七人の証拠→なし
全てが感情論。
三浦クロ派だったが、○ちゃんの証言で揺らぎそうになった
- 125 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:04:02.18 ID:37pPMY5F.net
- 丸かっけー
これは贔屓にせざるを得ない
- 126 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:04:30.65 ID:E7L03/z6.net
- 自分が負けた相手をソフト認定するなんてよっぽどの強い確証がないとできないわな
丸山にしたって言われてみれば少しくらいは怪しいなくらいはあるかもしれんが、告発するレベルでのものではないのだろう
告発側が事の重大さを認識せず確証もなく軽はずみに行動したのだとしたら問題だな
- 127 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:05:14.66 ID:DH1AHpSM.net
- >>115
田中 誠（観る将の指導棋士） ?@MAKOTOTANAKA198 10月12日
色々あるけど、三浦九段の明確なミスは”竜王戦出場辞退”を振りかざした事だな、ソフト指しのシロクロ関係なしに、
”出場辞退”は現役棋士である限り除名されてもしょうが無いレベルのアウトだ。#将棋
将棋連盟の指導棋士が、出場辞退で除名レベルって言ってるんだから
タイトル返上は打ち首レベルだろ
- 128 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:06:32.68 ID:OQefa+rh.net
- 三浦「自宅で暗記したソフトの手をそのまま指したんだから一致率が高いのは当然です」
丸山「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
怪しい点は無かったとは言ってるけど、三浦のことを良くは思ってないだろうな
- 129 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:07:30.12 ID:NjEDnGEN.net
- >>104
検証スレ読めよ。三浦丸山戦2、3局は単手数でおわった横歩取り、
だが中盤で三浦がミスを複数回していて、検証してる人達もこれで
ソフト使ったのか？と首をひねっていたぞ。
- 130 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:07:36.65 ID:KR9LI3+P.net
- さすがヤンジャンの表紙を飾った嫁をもつ丸ちゃん
一味違うね
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra204/users/5/7/2/7/gtf_des-img450x600-1354617769la9g5049523.jpg
- 131 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:08:06.64 ID:AnuvCc2f.net
- 丸山名人時代は最も嫌われてる棋士だったのにな
- 132 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:08:24.71 ID:WNAmjUUo.net
- 三浦は謹慎期間中に誰よりも強い気持ちでソフトを使って研究しまくれ。
棋士としてそれが正しいかどうかは俺にはわからんけど。
それで謹慎が解けたのち、一度も離席せずに人間離れした棋譜を生みまくれば
少なくとも間接的にそれが白の証明になる。
- 133 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:08:34.05 ID:/2yjA0PM.net
- これはコンピューターみたいな将棋だと言われる渡辺のことだと思うぞ
- 134 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:08:48.28 ID:/abR0caf.net
- ていうか何で渡辺がいない今日説明会なんてやってんの？
- 135 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:08:52.68 ID:AnuvCc2f.net
- 丸山の奥さんって結婚式の写真以来、一切見ないな
- 136 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:10:05.37 ID:E7L03/z6.net
- >>128
負けた勝負で相手がソフトだっただのどうのだなんて外野に言われるのも嫌なんだろう
確たる証拠もなく勝者にケチつけることは同時に敗者を卑しめることでもあるし
- 137 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:10:32.87 ID:RvaIGqZQ.net
- ○が今回一番株上げたな 対局料もゲットで美味しいとこ両取り
- 138 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:10:45.17 ID:/2yjA0PM.net
- >>128
コンピューターのところを渡辺に変換すると
丸山「僕は渡辺に支配される世界なんてまっぴらごめんです」
- 139 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:11:51.03 ID:PK25R1oP.net
- 羽生世代は神だな。
今は村山聖が映画化されてるし、丸山も映画化決定だな。
- 140 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:11:56.14 ID:6zKc62jA.net
- 秘密会合とやらに丸山呼ばなかったのが最悪で、繰り上げで自分が挑戦者になるかもっていうのを知らせない為の陰謀と言われても反論できないだろ竜王。
竜王だけが丸山対策を練れる時間が存在してるのがたち悪い
- 141 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:12:02.04 ID:N9jUgn+x.net
- この男気にはグラビアアイドルもイチコロよ
- 142 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:12:17.13 ID:E7L03/z6.net
- >>137
今回は安易に告発側に乗らないのが棋士たちにとっては正解だわな
シロともクロとも言わず「わからないが、そういったことはないと信じています」が無難だわ
- 143 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:12:27.45 ID:NjEDnGEN.net
- >>116
7年前だけど、2009年の棋譜データ出てて三浦はソフトと一致率高いのは
知ってるのかな？ もともと三浦の棋風はソフトっぽいんだよ。
- 144 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:14:31.66 ID:E7L03/z6.net
- >>140
丸山にはいつ連絡をしたんだろうな
常務会に呼んでないってことはその時もまだ連絡してなかったんだろうか
三浦降ろしの線で動いてたならその前に繰り上げ出場の可能性があることくらい丸山に伝えるのが普通な気がするが
- 145 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:14:32.89 ID:+xEY1WFZ.net
- >>1
丸山株ストップ高や
- 146 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:14:45.99 ID:rmBX5ee9.net
- なぜ出席して一億パーセントの根拠をみんなに説明しに行かないのか？
- 147 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:15:31.70 ID:73Rj61MG.net
- ＞「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
＞と強い口調で言っていた。
漢気あふれる発言。
これからは、ジョン・コナー・丸山と呼ぼう。
- 148 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:16:14.73 ID:MBHn5c0X.net
- 渡辺が非常識の卑怯野郎ってだけ
- 149 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:16:15.26 ID:c/pyNlDp.net
- 今年度の名局賞は三浦ー久保戦に入れようかと思ってたが
三浦ー丸山戦にするわ、第3局でいいか
- 150 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:16:17.59 ID:KkJWDMVv.net
- かっこE
どこで言ったの？
- 151 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:16:56.49 ID:vEneR/YV.net
- ハゲとデブが今回最も株下げたなｗ
- 152 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:17:48.85 ID:2x3eIOwI.net
- 三浦 -800（決定的な証拠はなく、擁護する声も聞こえてきた）
渡辺 -1500（疑惑の４局の対局者のうち唯一三浦を排除しようとし、失敗したか）
連盟 -29999（対応が後手後手に）
橋本 -900（うるさい路傍の石）
羽生 0（中立を宣言）
丸山 +2000（ここへ来て明確に三浦を擁護。男をあげた）
森内 +10（バックギャモンで自己最高レートを更新）
- 153 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:17:55.82 ID:qM8EGQKk.net
- 雑魚デブが明後日三浦に負けてたら祭りになるなｗ
- 154 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:18:58.73 ID:hLHbMfxG.net
- 発端、渡辺
経緯、渡辺
文春にペラった、渡辺
渡辺追放で幕引きにしよう
- 155 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:19:04.34 ID:jzTTXZ1v.net
- 丸山株急騰
森内は平常運転
- 156 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:19:23.63 ID:mfFqaN1+.net
- 棋士の鏡や！
- 157 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:19:44.82 ID:8RjTrmgW.net
- プロでもそんなにわかるもんじゃないってのが結論か
- 158 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:19:48.96 ID:NYBxy2g/.net
- 羽生理論「白とも黒とも言い切れない」が立証されましたねぇ
- 159 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:20:24.51 ID:rtfXNyeZ.net
- 981 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/21(金) 15:17:19.77 ID:Qt7hTp3o
やはり第一局の丸山の指し手に違和感があったが こういう経緯で抗議したかったのかなやはり
丸山の棋風ではないからな まあ第二局目は普段通り対局してほしい。
あえて本来挑戦者ではなかったことを含めて最初から捨てていたのかもしれないな
三浦戦をなぞって早めに飛車切ったのはこういうことかクソかっけえな〇ｗ
結果、バラバラにされて２日目に昼寝投了したのはカッコ悪いけどｗｗ
- 160 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:20:26.50 ID:KvJFV74O.net
- 丸山さん、ただの大食い棋士じゃなかったんだな
かっこよすぎるわ
- 161 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:21:10.68 ID:VsG6Gw2d.net
- >>35
千田だろ
- 162 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:21:30.11 ID:tft3GJsM.net
- >>152
森内がオチになってんなw
- 163 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:21:44.47 ID:LXdw7wTT.net
- 丸山は本心では渡辺のソフト指を疑ってそうだなｗ
- 164 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:21:51.73 ID:6zKc62jA.net
- というか非公開の説明会ですらはっきりした証拠出せてないのかよ。あるけど三浦を守るため出してないぐらいかと思ったけど
- 165 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:21:57.38 ID:P95EbkAd.net
- 5人組の一人かと思ってたけど違うんだな
- 166 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:21:59.69 ID:AnuvCc2f.net
- >>152
三浦のマイナスが小さすぎるよ
- 167 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:22:37.33 ID:zw5Z2wqq.net
- 仮に三浦が黒なら擁護してる棋士なんていいカモだよなｗ
なんだ証拠がないなら擁護してくれるのかじゃあそいつの対局でソフト指しやりまくっても全部受け入れてくれるなｗってことになっちゃうしｗ
- 168 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:22:40.26 ID:6C0VK4XU.net
- 竜王戦に勝ってくれれば最高にかっこいいんだが
初めて丸山応援する気になったわ笑
- 169 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:24:26.23 ID:FXfKggiZ.net
- >>152
橋本は言葉の品位がない時点で振り切れてるだろマイナス
1億%抜きに
- 170 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:25:14.94 ID:pfTQoE4g.net
- これにはナベ擁護派も都合のいい解釈できないだろw
- 171 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:25:40.71 ID:TbZhzrYr.net
- >>127
というか、除名されても当然なほどの重罪を着せようとしたやつはどうなるの？
濡れ衣着せるのに失敗しても、何のお咎めもないんだろうか
- 172 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:26:23.66 ID:zLcNIm41.net
- 連盟だって仮に週刊誌に騒がれたとしても
「疑念が出ていたので調査したが不正を裏付ける証拠はなかった。今後はそのような疑念を持たれないように万全の対策をしていきたいと思います」
って言っておけば良かったんだ。
普通の事を堂々と言える丸山はかっこいいよ。
- 173 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:26:41.76 ID:dQrNWRvj.net
- こんなん竜王戦は丸山応援するしかないわ
- 174 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:27:42.25 ID:5N0rQthf.net
- >>31
>>35
糞デブの久保だょ
- 175 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:28:15.64 ID:hLHbMfxG.net
- >>167
全員グレーっていう前提がわかってない池沼(笑)
- 176 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:28:20.52 ID:PK25R1oP.net
- まあ丸山はいまどんな暴言を吐いても処分はないよ。
ここで丸山が竜王戦をおりたらそこで竜王戦はオワリだろう。
丸山の大局観は素晴らしいな。
- 177 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:28:32.69 ID:XpNHk1ye.net
- 棋界で最も謎に包まれた男
- 178 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:28:33.31 ID:IBPCMCA6.net
- 格好つけて格好いい人って格好いいわ
ナベに勝ったら更にかっこええぞ
- 179 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:28:50.04 ID:O3zauztQ.net
- >>112
でも巨乳嫁は丸の方なんだよなぁ
- 180 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:29:16.69 ID:Gy9GkDy9.net
- ○かっけえなあ
○に90％一致しましたっていっても「それ信頼空間の中なの？」って一蹴するんじゃない？
仮にも早稲田社学なんだからそのくらい知ってるかと
- 181 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:30:43.27 ID:Gy9GkDy9.net
- >>150
新聞記事に出てる
朝日とか
- 182 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:31:12.99 ID:+Dk3XB1G.net
- 渡辺アンチが必死すぎて笑える
- 183 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:31:19.76 ID:7CKlHsnd.net
- 早稲田出てるだけあって流石だわ
東大や慶応はレイプサークルが跋扈してるし、もう早稲田以外考えられないな
- 184 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:31:30.66 ID:GiX3VjL8.net
- 万田さん少し痩せすぎだろ大丈夫か
- 185 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:32:03.02 ID:/vTn98Fj.net
- >>183
和田さん「呼んだ？」
- 186 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:32:28.25 ID:zw5Z2wqq.net
- 丸山はほんとかっこ悪いなｗ
連盟批判しておきながらちゃっかりタイトル戦に出ることは受け入れてるしｗ
三浦の差し回しをなぞって結局負けて、やっぱり人間じゃその差し回しは無理じゃんてオチになってるしｗ
コンピューターに支配さっる世界はまっぴらとかいいながらソフト指し疑惑のやつ擁護して汚染排除を妨害してるしｗ
結局どうしたんだよｗ
- 187 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:32:44.09 ID:vEneR/YV.net
- ファンネルが必死すぎて笑えるｗ
- 188 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:33:22.97 ID:5N0rQthf.net
- >>186
必至すぎるだろｗｗｗ
- 189 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:34:35.25 ID:0geKVGre.net
- コンピューターはダメだけど後輩脅して電話で研究内容聞き出すのはいいのか
- 190 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:34:45.01 ID:8WZ00GAG.net
- 納得いかないなら竜王戦辞退すれば良かったのに
今更佳代
- 191 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:35:30.46 ID:JiskbNER.net
- そうだな
辞退したらよかったのに
- 192 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:37:29.85 ID:+xEY1WFZ.net
- 竜王戦辞退したらスポンサーに迷惑かかるだろ
そこらへんのバランスがとれてる丸山は頭良い
- 193 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:37:30.04 ID:zTeB7qex.net
- 丸山忠久九段（４６）は「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。」
↑まるが単に鈍感なだけじゃねえのか？？
普通の感覚を持った久保や渡辺とは違うんだろ
- 194 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:37:30.96 ID:ZwhgpP07.net
- 丸山流石だな。
学歴もあるし、まあこれが 常識人だよな。
- 195 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:38:15.75 ID:DH1AHpSM.net
- >>191
辞退は、除名ものってのが、元理事の息子の見解だし
辞退したとしても三浦が出れるわけじゃないだろ
- 196 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:38:43.84 ID:PK25R1oP.net
- >>193
狂った奴には常識人が鈍感に見えるらしい。
- 197 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:39:21.81 ID:zTeB7qex.net
- >>186
丸山の言動は棋理に反してるよな
- 198 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:39:29.85 ID:C0OtGcqe.net
- 朝日はダメだなあ
毎日もダメ
- 199 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:39:42.92 ID:PK25R1oP.net
- この状況で丸山が辞退で丸山除名なんてありえんだろｗ
- 200 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:39:53.64 ID:Gy9GkDy9.net
- ○がこれだけ援護射撃してくれたら
藤井も少し楽だろうな
ニコ生でコメントきけるかな
- 201 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:40:09.13 ID:zTeB7qex.net
- >>196
お前三浦擁護してんの？
正気かよ？
- 202 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:40:52.10 ID:zLcNIm41.net
- 竜王戦辞退したりしたら将棋界が吹っ飛ぶからそんな事する訳ない
渡辺一味はアホばっかりだなｗ
- 203 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:41:19.96 ID:0fyumm4s.net
- 映画化決定
- 204 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:41:24.63 ID:Gy9GkDy9.net
- 連盟の批判すると三浦擁護したことになるって凄いな
工作員必死だねｗ
- 205 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:41:32.52 ID:zTeB7qex.net
- 三浦は不審ではない
連盟の処分は謎だらけ
でも竜王戦は出ます
出て三浦の手を真似ました
で負けました
↑丸山ば～～～っかじゃねぇの？？？？
- 206 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:41:43.31 ID:RvaIGqZQ.net
- >>186
渡辺か久保か知らんが対局中だろ
書き込みまずいってｗｗｗ
- 207 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:42:11.59 ID:MVlas9cW.net
- まあ２局目を前に番外戦を仕掛けたともいえるな
- 208 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:42:29.88 ID:sSEXrYCy.net
- >>206
渡辺は今、技巧に聞きながら書き込んでるからセーフ
- 209 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:43:30.20 ID:PK25R1oP.net
- 丸山の盤外戦としてもこういう盤外戦は許されるだろ
- 210 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:43:33.27 ID:FXfKggiZ.net
- 数年後にWOWOWでドラマ化はマジで有りうる
こういうの大好きだし。
- 211 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:44:22.26 ID:yuFyC+GE.net
- 渡辺のファンやめて丸山のファンになりました
- 212 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:45:06.72 ID:ISfhfYVP.net
- >>9
3万2000円と牛丼割引券くらいだな
- 213 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:45:09.54 ID:PK25R1oP.net
- 局面がコロコロ変わるからおもしれえな。
昨日の文春で一瞬三浦逝ったかと思ったら今度は渡辺が窮地になってきた。
- 214 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:45:16.87 ID:2YWbj18b.net
- 森内の存在感がないのは良くわかったｗ
- 215 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:48:12.93 ID:0geKVGre.net
- >>194
早稲田の低脳学部の社学に一芸入試だけどなｗ
- 216 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:49:04.13 ID:qM8EGQKk.net
- ナベ工作員が丸ちゃん叩き出してて禿ﾜﾛﾀｗ
- 217 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:49:17.73 ID:XSjJoMI6.net
- マルちゃん置物じゃなかったんだ
- 218 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:50:24.45 ID:J32IZorI.net
- ○は不審に思わなかったってことはプロでも棋譜だけでは判断できないってことだな
まあ俺の中ではスマホ提出できない時点で黒ってことになってるけど
- 219 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:51:12.37 ID:nid/NN6x.net
- コンピュータの出した数字だからー
コンピュータしか指せない手だからー
コンピュータには絶対勝てないからー
まさに今回の騒動はコンピュータの支配の始まりかけであった
- 220 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:52:06.31 ID:TUFaQzv0.net
- 〇は別に三浦を擁護してるわけではないだろｗｗｗ
- 221 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:52:24.21 ID:EWExfc7P.net
- さすが○
政治力を使って無理矢理三浦追放を企てる渡辺なんかよりよっぽど竜王に相応しい
- 222 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:52:27.43 ID:ZA5Rr7u/.net
- どう見ても渡辺擁護派の方が必死に見えるんだがw
- 223 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:52:50.21 ID:Uexdad9M.net
- >>215
まあ釣りで書いてる奴もいるんだろうが
マジで言ってるのは笑えるよな
- 224 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:54:09.67 ID:2MbRdHg0.net
- なんで棋士に対する説明会を渡辺の対局日にするんだよ
告発者の渡辺が全棋士に対して説明する必要があるだろうが
連盟のこういうやり方がイラつくんだよ
- 225 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:54:58.76 ID:ZwhgpP07.net
- 嘘でも、コンピューターには負けないって 言えるところがいいね。
- 226 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:55:34.56 ID:EWExfc7P.net
- さすが名人二期の実力者
証拠もなく週刊誌にタレ込んでギャーギャー騒ぐだけのハゲとは器が違うわ
- 227 ：名無し名人：2016/10/21(金) 15:56:35.57 ID:6zKc62jA.net
- ナベが不審に思って暴れるのはともかく会長舐められすぎだろう
- 228 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:02:18.57 ID:pqfkAvKL.net
- 今後対局後に一致率が高かったことが判明すると
「お前、頭に何か埋め込んどるやろ ! 見せてみい 」
とか詰め寄られるんだろな w
- 229 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:02:39.40 ID:g8tBN3n6.net
- 竜王戦を見る限りでは
ナベと相当棋力差があるけど
お前らはどっちを信じるの？
- 230 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:02:53.05 ID:9VTBc8IC.net
- もう将棋界にはキンタマみたいな奴しかおらんのかね？
オランカイ
- 231 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:03:50.71 ID:Uexdad9M.net
- しかし羽生や○の正論はやや指しすぎな気がするんだがいいのか？
今後自分がほぼ真っ黒な相手の被害者になったときに現場押さえない限り泣き寝入りになるって結構キツいと思うんだが
正論を言いつつも今回の処分にも部分的には理解を示すような言い方でも良かったんじゃないだろうか
- 232 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:05:07.77 ID:uD/Etc6p.net
- 先入観の問題ですなあ
- 233 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:06:59.79 ID:Ld+Xhr+s.net
- 逆境にいるとき、君が世界に一人だけ友人を選べるとしたら、○を選ぶが×を選ぶか、どちらだね？
- 234 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:08:10.26 ID:qM8EGQKk.net
- ブーハーはすでにナベで泣き寝入りしてるだろｗ
- 235 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:09:26.18 ID:nid/NN6x.net
- 負けた相手にソフト疑惑かけて暴れるような奴と打つんだからこれくらい言わないとね
丸山が勝っても負けてもどっちでもいいが丸山に負けても渡辺はもう暴れるなよな
- 236 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:09:33.57 ID:PK25R1oP.net
- >>231
渡辺は指しすぎどころの話じゃないけどな。
「今回の処分にも部分的には理解を示す」というスタンスはないよ。
理解するか理解しないかどちらかしかない。
少しでも理解したら渡辺と同じミスを犯す。
- 237 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:10:32.38 ID:Tz/dDU+7.net
- そもそも久保が騒ぎだしたのが発端だが、
久保戦は体調不良で離席が多かったという三浦の主張は、
ざるそばと目撃証言で裏が取れてるんだよね。
久保が騒いでなきゃ誰も疑ってないし、
久保が騒いだから、周りがそういう目で見始めただけなのかも。
- 238 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:11:26.72 ID:1/srdrS1.net
- >>237
ざるそばで裏取れてないだろｗ
- 239 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:12:05.50 ID:SMi2sB4S.net
- >>5
渡辺の理論破綻したな。
ピンチやぞ、ナベ。
- 240 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:12:20.71 ID:sGrKGNuZ.net
- 三浦「丸山先生ぇぇ(ぶわっ)」
- 241 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:13:39.79 ID:T09WBcoH.net
- 三浦がスマホ提出できないのは盗撮画像が入っているから。
白パンティと黒パンティが半分ずつ。
- 242 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:14:45.39 ID:6zKc62jA.net
- 元々久保も郷田相手の時間切れ因縁事件だったり武闘派ではあるけど。
- 243 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:14:46.78 ID:Tz/dDU+7.net
- いや普段夕食もガッツリな三浦がざるそばしか食ってないんだから、
体調不良はマジだったんだよ。
- 244 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:15:40.81 ID:cWPN56sB.net
- 三浦の決定的証拠がとれないだけでソフト指し自体はやってるだろｗ
丸ちゃんあんたどんだけお人好しなのよ
- 245 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:16:26.20 ID:N1LX9/sm.net
- いずれこんなことは起こるんだから
キッチリしたルール作りが肝要
魔女狩りが可能な状況は組織として正しくない
久保の手続きで進めるなら問題なかったし
今回羽生や丸がカウンターになったのは
バランス的に正しい
根拠なく告発、処分できる組織のほうがおかしい
- 246 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:16:34.85 ID:53UHWUpC.net
- 今回の件で渡辺は将棋界に害しかもたらしてないな
週刊誌に内情を売り込んだりめちゃくちゃやってる
- 247 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:17:02.88 ID:NrkSNaBt.net
- 丸山もグルの可能性はないの？
- 248 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:17:40.79 ID:ITxVWmQX.net
- 渡辺は除名でいいよ
三浦から刑事告発されるかもね
- 249 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:18:21.18 ID:vEneR/YV.net
- ファンネル意味不明ｗ
- 250 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:20:06.56 ID:M271Bav2.net
- 広瀬さんとかどう思ってるのかね。
やはり渡辺さんを支持してるのかねぇ。
- 251 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:20:31.32 ID:EWExfc7P.net
- 元名人丸山がここまでハッキリと踏み込んだ発言してんのに
何の証拠も示さず1億%クロとかホザイた糞デブは許されるの？
あり得ないだろ
- 252 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:21:19.28 ID:KjmJYdCO.net
- 三浦、丸山がLPSAに移籍して、新団体PSAが発足するかもよ
- 253 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:23:22.71 ID:1/srdrS1.net
- PSAは三浦、丸山の100番勝負とかになりそうだな。
- 254 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:24:46.36 ID:XJPYfOXz.net
- >>215
高卒乙
- 255 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:24:51.76 ID:EbcvpCop.net
- 渡辺と三浦がおこちゃまでまわりが大人の対応をしてるね
- 256 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:25:32.23 ID:O24y3mQT.net
- >>231
ズレてるよお前
バカなんだろうけど
- 257 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:25:53.58 ID:OUyDj7Jl.net
- ◯△（丸山さんかっけえ）
- 258 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:26:55.15 ID:NrkSNaBt.net
- いっそ渡辺と三浦の竜王戦で、負けた方が棋界を去るってことにすりゃよかったのにな
- 259 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:27:14.86 ID:TLGPoLmd.net
- 流石に丸ちゃんは早稲田出てるだけあるな
常識があるよ
- 260 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:27:15.17 ID:qSl7P4t5.net
- 渡辺や連盟批判ってネット特有のノイジーマイノリティーなのだろうか？
いくらスレが伸びてもたかだか１００人～２００人ぐらいが複数投稿してるだけで
大勢に影響なしってこともあるのかな。
- 261 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:27:40.11 ID:0ARjFy5X.net
- 得体の知れない男と思ってたが見直したわ丸山
同調圧力に屈せずよく疑問の声を上げてくれた
仲間のはずの棋士からリンチ状態にあった三浦はどれだけ救われたことか
- 262 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:28:00.12 ID:chRMF5Tq.net
- >>31文春の記事は、渡辺たちの言い分を検証もしないで掲載しただけだろう
渡辺に世間知らずの連盟のオッサンたちが丸め込まれて三浦が犠牲に…
- 263 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:29:39.72 ID:Qt7hTp3o.net
- 渡辺は悪く言われているけど別に丸山とか昔はともかく今は特に嫌っていることないからな
ナベの著書のなかでの丸山評はスペシャリストと知られ、流行に左右されずブレ無いことが特徴。
いわば将棋の求道者とまでいっているしな 三浦のほうがもっと大嫌いだったのかw
- 264 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:30:51.99 ID:dLtLloaH.net
- 一手指した方が有利に見える、まさに伯仲した勝負ですなあ。
鋭く踏み込んだ渡辺竜王が細い攻めをつなげて仕留めるか。
それとも三浦九段が無理攻めをとがめて指し切りに導くか。
負けた方が全てを失う熱すぎる闘いだ。
- 265 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:31:23.92 ID:chRMF5Tq.net
- >>260
将棋に興味のない人からすると、もう過去のニュースレベルだろうね
- 266 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:31:24.06 ID:chRMF5Tq.net
- >>260
将棋に興味のない人からすると、もう過去のニュースレベルだろうね
- 267 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:31:51.68 ID:T2DcH4ww.net
- 一般人には正直、三浦、渡辺、丸山も今回の件ではじめて聞く名前。羽生、谷川がいうことがすべて。あとは中原になんかいってほしい。
- 268 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:32:07.77 ID:33mFouyM.net
- 丸山は正論だろうけど
一番得をした人が言うのはずるい気もする
- 269 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:32:09.60 ID:4jcG2UE0.net
- 三浦九段の処分に異論少なくだって記事になってるｗ
- 270 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:32:44.38 ID:e5uk7ZZL.net
- 丸山がキレたらハゲとかワンパンだからな
- 271 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:33:10.56 ID:BwLvItYb.net
- 永世名人たちの行動
谷川 会長として問題の解決に動くも悪手、あまりにも現名人竜王の主張に流され過ぎた
森内 バックギャモンの大会で優勝
羽生 疑わしきは罰せずの原則にのっとる
- 272 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:33:27.98 ID:PK25R1oP.net
- 日曜日に三浦のNHK杯があるからまだまだ一波乱も二波乱もあるね。
今が終盤の激しい斬り合いなのか。まだ中盤なのか。
まだ誰にも分らないか。
- 273 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:34:40.92 ID:C0OtGcqe.net
- 今回の問題をSMAP分裂騒動に例えるなら
キムタクは誰で中居くんや香取くんは誰になるんだ？
- 274 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:34:46.95 ID:P+5LzKHB.net
- ついに現れた
三浦の擁護派
- 275 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:35:15.40 ID:ny1JZgul.net
- ＞丸山「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった」
チェッ、鈍い奴だな。by 匿名希望の渡辺
- 276 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:35:58.56 ID:wfeJ2UBc.net
- >>269
みんな三浦がプロ続けるのは歓迎か
渡辺なんのために告発したか分かんねーなｗ
チェック厳格化は当初から決まってたわけだしｗ
- 277 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:36:38.75 ID:qmf1F/By.net
- こんなこと呟きたくていつもんやってた訳じゃないんだと思ったら泣けてきた
- 278 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:37:10.12 ID:J32IZorI.net
- >>268
得も何も挑戦者決定戦まで勝ち上がっただけだが
- 279 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:38:38.78 ID:p8HrhPDu.net
- 深入りするつもりないならあんまり安易にコメント出すべきじゃないと思うんだが
一致率についての話もちょっと関係ないし
- 280 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:38:43.48 ID:Y7fQ+YMk.net
- 渡辺に揺さぶり掛けてるでしょ
これは竜王陥落かなぁ？
- 281 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:40:52.12 ID:6zKc62jA.net
- こっから千田が黒だといったのは私です発言で手首ねじきれそうな気はする
- 282 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:42:32.59 ID:dLtLloaH.net
- >>260
>渡辺や連盟批判ってネット特有のノイジーマイノリティーなのだろうか？
まず、渡辺と連盟のスタンスが全く違う。
現段階でクロ認定を公言しちゃってる渡辺がヤバいってのはもはや多数派だろう。
渡辺は正義感で動いているつもりだろうが、冷静に考えれば指し過ぎ。
- 283 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:43:07.52 ID:J32IZorI.net
- 千田が黒だと言うわけがないが、仮に言ったとしても彼には処分を決める権限なんかないんだから叩くのはお門違いだぞ
橋本が1億%黒だとか言ったのと変わらん
- 284 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:44:38.94 ID:Zk3Yv/AI.net
- >>65
読売系スポーツ報知の記事
渡辺ピンチか
- 285 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:46:13.51 ID:2nT1pduO.net
- もう裁判起こしてしまえ。
そうすれば世間はシロを認めてくれる。
- 286 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:46:26.05 ID:vEneR/YV.net
- 読売からもはしご外される禿ｗ
- 287 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:47:43.83 ID:1QWwawzg.net
- 千田だって告発者が渡辺、久保なんだから鑑定人としては不適当だよな
関東と関西のボスににらまれたくないだろ
- 288 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:49:10.63 ID:vEneR/YV.net
- >>282
正義感（笑）
金は正義って言いますもんねｗ
- 289 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:51:37.68 ID:z/OVCSUA.net
- 三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。一連の経緯には今も疑問が
残っている。七番勝負の対局には、全力を尽くしたい
ナベは許さん！と丸は言っているね
- 290 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:51:50.59 ID:zuUi3h6s.net
- 丸山のこの発言は渡辺への心理的揺さぶりだろうね。
- 291 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:52:06.38 ID:ly5DMfrH.net
- キセルとカンニングのハゲ
- 292 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:52:13.42 ID:PK25R1oP.net
- 渡辺は自分を過信しちゃったな。
解説会で断言口調で話すのはわりと好きだったけどそれがアダになった。
羽生みたいに「投了一手前にそこで有利になったと思った」というのが正しかったな。
- 293 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:53:05.61 ID:8+CHMY26.net
- ◯山△
- 294 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:53:31.00 ID:LkWwwVFD.net
- 千田と渡辺はマルの足の爪の垢でも煎じて飲めよ
- 295 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:53:51.88 ID:73Rj61MG.net
- >>231
正論は羽生だろ。
「白も黒も証明は難しい」
「疑わしきは罰せず」
どちらも「ごもっとも」としか言いようがない。
それに対して、強く自分の意見を押し出したのがハッシーや○ちゃん。
ただ、2人の意見の方向が全く違うだけのこと。
意見は人それぞれ。どんな意見を持とうとも自由。
ただ、その意見に説得力があるか、他人の共感を得ることができるか、は全く別問題。
- 296 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:55:50.34 ID:oC8aBpc7.net
- 渡辺は一般人も含めて全員味方すると思ってたのに
こんなことになってショック受けてるだろうなぁ。
まあ、当然の結果ではあるが。
疑惑のプロセスに当事者が直接処分に関わるという悪手をやったのだから。
- 297 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:56:19.87 ID:1nZ837m6.net
- 自分だけいい子ちゃんか
反吐が出るぜ
- 298 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:56:52.11 ID:DH1AHpSM.net
- >>295
疑わしきは罰せずと
丸の
疑わしいだけで罰したのは疑問だ
が言うほど違うか？
- 299 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:57:02.78 ID:VM2IvYBh.net
- しかし丸ちゃん第１局の32飛成はないだろ(´・ω・｀)
- 300 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:57:13.89 ID:p6+VFFYt.net
- 竜王戦第一局
Ａ順位戦、三浦ー渡辺の戦形をえらんだのも
抗議の意味を含むって書き込みがあったが
丸山はん 格好良すぎ
- 301 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:00:00.06 ID:1nZ837m6.net
- ならお前もホイホイ出てくるなよ
ムカつくわ
- 302 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:00:53.89 ID:x5OLjlom.net
- >>140
だから秘密会合やから、本来誰も知らないのや。表に出ちゃいけない。
- 303 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:00:58.88 ID:DH1AHpSM.net
- >>301
辞退は除名処分もの by 元連盟理事の息子の連盟関係者
- 304 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:02:51.73 ID:zcNMURuM.net
- 羽生は灰色って言ったんだよ
丸山とは違う
羽生の灰色発言から渡辺や橋本が舞い上がり、三浦休場に追い込んだ可能性もあるんだから
後から疑わしきは罰せずって言われてもねえ
- 305 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:04:06.00 ID:jm9f9loP.net
- ○が、ここから4連勝して、来年三浦が上がってくることを期待する、っていえばいいんだよな
- 306 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:06:09.63 ID:xCeUg7qR.net
- なんか羽生が言わないといけない台詞を丸山が言ってないかw
- 307 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:06:19.62 ID:PK25R1oP.net
- 羽生は千田と同じ立場とも言えるな。
丸山は一歩進んで三浦の処分は不適当と言った。
千田は処分は適当と言ったのか？
- 308 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:07:33.97 ID:XSjJoMI6.net
- 少しでも渡辺が動揺しそうなことなら何でも言っていく方針だろうな
- 309 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:08:10.20 ID:jPZq9EET.net
- 羽生丸山は連盟の良心だな
- 310 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:09:08.84 ID:rjxgYOHo.net
- 丸山が空気読まないのは今に始まったことじゃない
まあ俄然おもしろくなったな
- 311 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:09:09.43 ID:PK25R1oP.net
- でも、羽生も「疑わしきは罰せず」と文春後にツイッターで言ったから丸山と同じだな。
ただ、秘密会合で言ったのかはわからんな。
- 312 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:09:44.08 ID:xCeUg7qR.net
- ん？羽生はへたれだよ
コンピュータそのものを否定した丸ちゃんとは全然違う
- 313 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:11:11.10 ID:8WZ00GAG.net
- >>303
なにその元友達の友達が言った的な言い分
- 314 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:12:45.01 ID:jPZq9EET.net
- そもそも連盟の不備が招いた問題を三浦1人に全部擦りつけてるのが大問題だわ 三浦がやってた可能性があるにしても今回は厳重注意に留めて竜王戦は対策済みの中で戦わせればすむ話だった
- 315 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:15:36.28 ID:+xEY1WFZ.net
- >>273
キムタク→丸山
中居香取→渡辺橋本
- 316 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:16:15.31 ID:DH1AHpSM.net
- >>313
内部関係者の証言としては十分だろ
田中 誠（観る将の指導棋士） ?@MAKOTOTANAKA198 10月12日
色々あるけど、三浦九段の明確なミスは”竜王戦出場辞退”を振りかざした事だな、ソフト指しのシロクロ関係なしに、
”出場辞退”は現役棋士である限り除名されてもしょうが無いレベルのアウトだ。#将棋
- 317 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:16:35.18 ID:IdCQVCOn.net
- 丸山を秘密の会合に呼ばなかったのは、丸山をすでに三浦の代わりの挑戦者と考えてたんだろうな
丸山はつくづく幸運な男だ
- 318 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:20:08.35 ID:oC8aBpc7.net
- >>316
連盟側があなたは出れないって通告したんじゃなかったか？
- 319 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:20:35.22 ID:xCeUg7qR.net
- >>317
秘密の会合に呼ばれなかったのは丸山が島に嫌われてるから
ただ羽生にも責任があるよ
調べてから限りなく黒に近い灰色と言ったからね
羽生がそんな余計な事言わなかったら三浦が処分されることはなかった
- 320 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:22:52.64 ID:vEneR/YV.net
- 黒に近いなんて言ってないけどｗ
- 321 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:24:00.67 ID:Gy9GkDy9.net
- >>65
北野かな
報知は三浦の結婚をスクープするくらいには三浦とも近いんだよな
- 322 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:24:13.95 ID:8WZ00GAG.net
- >>316
証言？
ただの意見に見えるんだけど・・・
その観る将がどの程度の関係者なのかは知らないけど
理事会の総意でもないのに何でそこまで言えるの？
- 323 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:24:45.36 ID:O3dgeuXy.net
- 正義感というよりとにかく将棋界にコンピューターが侵入してくるのが気に食わないって感じかもな
でもこういうこと言えるのは立派だよ
- 324 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:25:22.58 ID:Gy9GkDy9.net
- >>316
田中寅彦も息子も常務会に出席してないはずだし
内部証言者といってもねえ
- 325 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:28:09.42 ID:Gy9GkDy9.net
- >>322
観る将なもんか
奨励会退会者の指導棋士で父親は元連盟理事の田中寅彦
本人も囲碁・将棋チャンネルで働いてる（親会社の東北新社に戻されてるかもしれんが）
業界関係者
- 326 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:28:46.66 ID:qSl7P4t5.net
- 白と黒の中で始まる戦いは永遠の光示す太陽のようさ BY REACTION
- 327 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:29:55.73 ID:ydtEnyG0.net
- >>322
田中誠知らんなら黙ってろよ
- 328 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:31:03.55 ID:Gy9GkDy9.net
- 三浦が竜王戦に出ないという「意向を示した」（連盟発表）といってるの連盟だけで
三浦は否定してるんだから、どちらか一方を事実のように書く時点で
田中誠は中立ではないよね
業界関係者なんだからポジショントークもするだろうけど
それを中立な事実のように扱うのはどうかしてる
これは渡辺竜王と同門でプライベートでも親しいことを公言してる後藤元気の発言にしても同様
- 329 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:31:57.73 ID:Tfo2YtIc.net
- 田中誠は将棋界の癌の一つ
プロになれず、親のコネで就職したが勘違い発言連発
- 330 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:32:13.21 ID:h+YrdPSn.net
- 丸山が急に弱くなったのはつまりそういう事なんだろうな
- 331 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:34:07.50 ID:8WZ00GAG.net
- >>325
ほほぉ 奨励会退会者の一人なわけか
>>327
え？ その人知らないけど
その人が言った事は、将棋界全体の総意と捉えられるくらいな黒幕なわけ？
- 332 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:34:26.49 ID:Gy9GkDy9.net
- まあ勘違いしてもしょうがない面はある
たびたび対局日誌に登場する奨励会員なんて他に記憶がない
周りが甘やかしてつけあがらせた、その点では被害者だ
- 333 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:34:45.81 ID:N1HlK467.net
- 田中誠なんぞどうでもいいだろ誰も知らんし興味ないやつやで
- 334 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:35:15.16 ID:RJmd+CyJ.net
- ○ちゃん会長になってくれよ
タニーにはがっかりしたわ
- 335 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:35:21.84 ID:Gy9GkDy9.net
- >>331
あなた一日過去ログ読んでからきてくれないかな
「その人知らない」ってあなたが引用してきたのが田中誠でしょうが
- 336 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:36:08.79 ID:Gy9GkDy9.net
- そうそう
とっくに周回遅れの話をコピペしてかきまわさんでほしい
ここは○の発言のスレなんだから
- 337 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:36:23.03 ID:XaV2Y6bH.net
- 田中は囲碁将棋チャンネルのスタッフだった頃はスポンサー関係者だったけど、
今は違うよな、たしか
- 338 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:37:33.09 ID:8WZ00GAG.net
- >>335
どこのレスで引用してるの？
- 339 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:38:24.62 ID:Gy9GkDy9.net
- ○はノンポリだでなあ
佐瀬門からは中川さん出てるし○が理事に立候補するとかちょっと想像できん
- 340 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:38:47.29 ID:b783BmWm.net
- タナマコはこの件に関しては当初は我々と
変わらない情報しかもってなかったはず
(つまりマスコミ報道が全て)
今はどうだか知らないが
- 341 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:39:04.81 ID:ny1JZgul.net
- ＞丸山「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった」
それって、お前相手にわざわざソフトを使うまでもない、
あるいは、目の前でソフト指しされても気がつかないほどに鈍い、
のどちらかってことだぞ。しっかりしろよ、丸山。
- 342 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:42:02.63 ID:C0OtGcqe.net
- 「不屈の棋士」で山崎が感情的になって話してた「情報を持つものと持たざるものとの格差」
の意味するところがようやく理解できてきた
疑心暗鬼の負の連鎖、恐ろしいわ
核爆弾と同じで、将棋ソフトもこの世に誕生した以上もう消せないんだね
うまく共存共栄していくしかないということ
今回の騒動が、雨降って地固まる、的なシチュエーションになればいいね
健全な将棋ファンとしては、水準の高い棋譜、将棋が今後も多く見られる環境が
続くように祈り、場合によっては行動するっきゃない
あまり考えたくないが、連盟が羽生派と渡辺派みたいに割れるのは大損害だろう
だって、羽生の将棋は渡辺によって高められ、渡辺の将棋は羽生によって高められているわけで、
分派はその交わりの機会を相当程度破壊してしまうことになるので
「無限の輝きを放つ将棋（81マスの将棋盤と40枚の駒たち）よありがとう
将棋連盟よありがとう
羽生さんよありがとう
羽生さんのライヴァルたちよありがとう
将棋の新たな気づきを与えてくれる将棋ソフトさんたちよありがとう」
平和を祈念したいねえ
- 343 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:43:12.96 ID:vncIJH6b.net
- >>337
でも三月のライオンの企画を持ち込んだのって田中誠だよね？
- 344 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:43:59.52 ID:zjiXrhns.net
- 一致率がーっていうけど50%はセーフで80%はアウトとかなんかもう判定があいまい過ぎるしな
一致したらアウトっていう世界になると今後ずっとコンピューター以下の棋譜しか生まれない
何故こんな曖昧で渡辺の一方的な意見を受け入れて処分してしまったのか
- 345 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:47:14.14 ID:mqtTn7rY.net
- 読売の利権作りに引っかかった千田と渡辺
最初から千田の負け戦
- 346 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:50:09.45 ID:3fhplF4V.net
- 羽生に過剰反応してるやつ多すぎ
羽生は政治に関わりたくないから白とも黒とも言いたくなくてあんな返事したんだろ
にわかの集まりかよ
- 347 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:50:15.76 ID:6zKc62jA.net
- ナベは第一報の時点で大変な事態になってしまいましたとかいうすっとぼけコメントだしたのが余計に腹黒く見えちゃう
- 348 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:50:23.21 ID:U5y2XtNd.net
- 昔、魔女はいたけど
魔男はいなかったの？
- 349 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:51:11.55 ID:AB+edOot.net
- 中座はトイレのみにすればいい。
- 350 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:51:43.64 ID:U5y2XtNd.net
- おまえらの手のひらも
返しがいがあるな
- 351 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:52:18.29 ID:3SRzeKWW.net
- ▼渡辺
┌──┬──┬──┬──┬
│▼香│▼千│▼橋│▼玉│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▼飛│▼島│▼久│
├──┼──┼──┼──┼
│▼歩│＿＿│＿＿│△丸│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│△桂│△羽│
├──┼──┼──┼──┼
△三浦
- 352 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:52:50.33 ID:SvSYlDzf.net
- ○は芸術家だからね
将棋世界2012年2月号
私は丸山について次のようなエピソードを記した。
数年前に丸山の観戦記を初めて担当し、後日に電話取材をしたときのこと。
解説者の指摘した有力な順を丸山に尋ねると、
「それは感想戦でやってないのでわかりません」という返事だった。
丸山は勝負にマイナスになるようなことは口にしない主義なのだろう、と。
だが、そういうことではない、と丸山はいう。
「あのとき指摘された順は、実践ではまったく考えませんでした。
だから私にとってはまったく思い入れがないんです。
そこを後からつついても響くものはないし、残した棋譜に対して敬意を欠いている気がします。
＜中略＞
例えば私が１枚の風景画を描いたとします。でも後から、
『あそこに月を加えたほうがよかったんじゃない？』と言われても困ります。
たとえそうだとしても、その発想がない人間に言っても仕方ないと思うんですね。
＜中略＞
将棋は２人で作るものなので、対局相手が指摘した場合はもちろん別ですよ。
そのときはわかる範囲でお答えします。
ただ解説者の指摘に答えても、それは解説者のための解説になってしまう。
だから『感想戦でやっていないのでわからない』と言ったんです。」
こちらの目をまっすぐに見据えながら、丸山は説明してくれた。最後に、
「こちらも言葉が足りない部分はあったので」と言って笑顔を見せた。
- 353 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:53:39.63 ID:i1TWarLh.net
- 渡辺明詰んだ
三浦弘行九段、再び異議表明 「遠隔操作アプリをインストールしてない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210028-n1.html
文書は、２０日発売の週刊誌報道に異議を唱えたものとみられ、「スマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはない」「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」などとし、
「一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」と訴えている。
- 354 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:53:41.18 ID:gJeR22r4.net
- >>85
丸山格好いいな
- 355 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:54:15.12 ID:WIpkFfR+.net
- 一手指したほうがよく見える混沌とした局面
でも組織としての理は羽生や丸山のほうにあるな
どう落とし所を見つけるつもりなんだか
- 356 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:55:13.76 ID:JqHvOksz.net
- >>311
丸山はもっと踏み込んで疑わしくないって言ってるから
- 357 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:56:12.89 ID:17axbj+G.net
- これでアプリをインストールしたかはGoogleかAppleに聞けば分かる？
それとも裁判所か警察が申請しない限り消えてたら分からない？
- 358 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:56:35.38 ID:mkE0gGJs.net
- :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜渡辺が先走ったようだな・・・ │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱… │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ 三浦ごときで先走るとは │
｜ 四天王の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
羽生 森内 佐藤
- 359 ：名無し名人：2016/10/21(金) 17:57:12.33 ID:6zKc62jA.net
- 遠まわしにおまえらに預けたらなにされるかわからんという表明でもある
- 360 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:00:50.63 ID:rNWU7jzu.net
- >>351
羽と玉じゃ、羽が圧勝だろ・・・
羽生は中立だろうから外すべき
- 361 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:00:53.45 ID:n1EmCAtx.net
- 仮に三浦がソフト不正白だとして
やってない証拠みせろと言われても何もやってないから証拠なんて出せない
仮に三浦がソフト不正黒だとして
やってない証拠みせろと言われてもやってない証拠なんてないから証拠なんて出せない
どちらにしてもやってない証拠なんて出せないんだよ
- 362 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:03:57.60 ID:EySKDpgw.net
- ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ
- 363 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:05:06.31 ID:pLlAMlA6.net
- 丸山はあの将棋に感動しちゃったんだろうな
あの手がコンピュータによるものなんて信じたくないってのもあるんだろう
- 364 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:06:53.09 ID:B247N18f.net
- >>91
橋本はバーベキューで中川さんに焼いてもらおう
- 365 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:07:19.22 ID:gJeR22r4.net
- >>271
森内は癒されるw
羽生世代の人たちのほうがやっぱり魅力あるわ
- 366 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:08:22.97 ID:u4GnOvdH.net
- 報知なら北野記者だろうか
会社は連盟竜王寄りな気がするが、この記事はそうではないな
- 367 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:09:43.04 ID:B247N18f.net
- >>135
出しゃばらない良い嫁さんじゃないか。
- 368 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:09:46.99 ID:pjQ+kpwT.net
- >>27
マルマルモリモリwwwww
- 369 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:13:22.45 ID:kpkcnMFd.net
- 丸山発言に感謝します。よくぞ言ってくれた。
- 370 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:13:40.10 ID:pjQ+kpwT.net
- >>319
丸山九段、一回くらい島に負けてやれよwwwww
少なくとも成銀打ちくらい見逃してやれよwwwww
- 371 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:14:18.00 ID:mkE0gGJs.net
- 渡辺も小物だったな。
相手のソフト使用に気が付いているのなら、そのまま竜王戦をして勝利したうえで、
その後にソフト使用が判明すれば名声が一気に高まっただろうに。
将棋ソフトのほうが強いということが情けない話だな。
将棋連盟は逃げてないで、羽生・森内・渡辺の３強とソフトを対戦させろよ。
トップなら勝てるとかいう言い訳をいつまでしてるんだよ。
できないなら、棋士の完全敗北を認めるべき
- 372 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:14:41.75 ID:qSl7P4t5.net
- ナベ完全にアウェーなのはネットだけ？
- 373 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:15:44.30 ID:1N2ojr7U.net
- 渡辺も後日指摘されて疑惑の目で見るまでは研究に負けたと思っており対局中は三浦に不自然だなと感じるところは何もなかったってこと
疑惑の目で見てない状態で対局中に三浦を不自然と感じたのは現状久保のみ
疑惑の目で見ればその人の言動が何でも怪しく見えるようになる
こいつ不正してるだろと目で見れば普通の離席でも怪しく見えてしまうもんだ
- 374 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:16:10.28 ID:9jTAV0DG.net
- インチキで自分を負かせたかもしれない相手を擁護するなんて。
正直しびれたぜ。かっこいいな。
- 375 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:17:48.10 ID:8WZ00GAG.net
- 疑惑関係なく竜王戦の第１局は楽しみにしてたのに
正直、物凄くがっかりした
二日制タイトル戦の意義を失わせるかのような早指し一日目
過去最短手数・時間の回避が目的かと思えるような二日目
何か思うところがあって、渡辺ｖｓ三浦戦をなぞった出だしにしたのかは分からないけど
こんな対局するくらいなら辞退して欲しかったわ
- 376 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:18:55.61 ID:koix6Cj4.net
- >>361
つまり羽生さんの言う通りだということだな
- 377 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:20:36.26 ID:9jTAV0DG.net
- >>257
これは流行る
◯△（丸山さんかっけえ
- 378 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:20:43.12 ID:C0OtGcqe.net
- 連盟の後手後手の対応、
シナ軍に侵攻された日本政府もこういうアタフタ感出すんだろうなあ
法整備（憲法改正）今からやっておかないと
- 379 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:21:01.52 ID:wbqHfdlB.net
- >>375
お前みたいな昼間から2chにはりついて将棋に金を落とさなさそうなゴミにガッカリされてもねぇ…w
- 380 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:23:00.85 ID:gJeR22r4.net
- 疑惑を持ってもクロと断定できなければ処分はしない
その通りだと思う
久保も疑惑を持ったけどスマホ禁止ルールを提案しただけで
三浦を処分しろとは言わなかった
渡辺が疑惑の段階で騒いでクロと決めつけた
渡辺が間違ってるよ
やり過ぎだわ
橋本は単なる馬鹿
死ねばいいのにあの将棋界の恥さらし
- 381 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:23:45.71 ID:WIpkFfR+.net
- >>377
○△◻︎×
まるさんかっけえ死角なし
広島カープの丸選手への賛辞
- 382 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:24:07.44 ID:uDEhyUt5.net
- 渡辺明の暴走だったんだな
- 383 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:25:52.36 ID:V3oBXOZX.net
- 結局竜王戦に負けの危機を感じた渡辺の勇み足だったと
そういうことかな
- 384 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:28:58.71 ID:M271Bav2.net
- でも竜王戦の対局に関しては、見てた人はもうちょっと粘ってほしかった、とは思ったんじゃないかね。
勝ち越せとは言わないけど一泡吹かせるくらいは頑張って欲しい、、、
- 385 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:32:39.38 ID:uPUCcIkn.net
- >>384
意志を示すために１局ある意味犠牲にしたんじゃない？45系
- 386 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:33:03.69 ID:sr+vcXUp.net
- ◯△
- 387 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:33:24.60 ID:LCSwEBzD.net
- 丸山の▲４五桂
- 388 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:33:45.44 ID:pjQ+kpwT.net
- もともと、三浦九段と、丸山九段の感想戦って、お互い無口で短いんじゃないの？
それを、久保や渡辺と同じようにミスリードするなんて（怒）
- 389 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:33:48.77 ID:C0OtGcqe.net
- 「一致率」の重要性を連呼してるやつ、
ノストラダムスの4行詩睨みながら、
ノストラダムスの作ったファンタジィを必死に現実世界の凶事とこじつけて
「一致点」を粗探ししてる胡散臭いフランス学研究科の姿とかぶるんだけど
ミイラ取りがミイラになるってやつじゃないの？
- 390 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:34:10.17 ID:3jFZ/tS7.net
- 竜王戦は中断するべき
- 391 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:35:00.59 ID:mnKP1iyG.net
- >>213
昨日の文春の前に羽生も文春記事の一部否定したからな
あれで文春100％信用できなくなったし
リークしたのがいることが確定したし
- 392 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:35:00.88 ID:1rL/FP0L.net
- 三浦は三羽烏の同士だし丸山は渡辺嫌いだしそらこういうコメントになるだろ
- 393 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:37:23.36 ID:6zKc62jA.net
- 羽生のメール売ったアホのクビ飛ばすとこからだろ
- 394 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:37:32.20 ID:gJeR22r4.net
- >>382
というより渡辺が大山２世になりそうなのが嫌
強いんだけど自分の人脈で周りを固めて相手を番外戦術で威圧してた
大山って歴史上羽生に次いで２番目に強かったと言われてるけど
大山時代は将棋人気は低くなった
実績は劣ってても舛田のほうが人間的な魅力に溢れてて人気がずっとある
- 395 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:39:36.63 ID:mnKP1iyG.net
- >>316
ほお仕掛けた側が間違ってたかどうかは調査しないんだね
渡辺は絶対に善なんだ
- 396 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:42:44.13 ID:mnKP1iyG.net
- >>361
追い込んだ方のペナルティはないんだ
どうみても公平じゃないよねこれ
- 397 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:42:53.90 ID:bQgPo2NM.net
- >>3
えっ！そうなんだ。
惚れるよな。
まさに漢って感じだ。
- 398 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:44:28.51 ID:bmR0C2o1.net
- やっぱり羽生世代は違うよな
- 399 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:46:02.81 ID:dLtLloaH.net
- >>353
アッー！
これ本当に渡辺が詰んじゃったな。
もしまともな調査会社がスマホを調査してシロだったら、指し切り濃厚やぞ。
「隠し持った２台目の不正専用携帯があるかも」なんて細い攻めじゃつながらない。
- 400 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:46:48.81 ID:JiaZ0AD4.net
- >>395
三浦さんクロの証拠はないから三浦さんを罰するな
と言いながら
渡辺はクロに決まってる！！俺の勘がそう言ってる！！処罰しろ！！
というんだｗｗｗ
矛盾って気づいてる？
- 401 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:48:04.18 ID:ruGxMGYC.net
- プロなら分かるんじゃなかったのかよ
まさか丸山でプロのレベルに至らないとでも言うのか
- 402 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:48:37.98 ID:zcNMURuM.net
- >>373
丸山ももしかしたら不審に感じるとこはあったかもしれないよ
だけど渡辺と同じく危機を感じるがうえに、渡辺とは反対に白発言した可能性もある
江戸の昔、某藩の藩主は藩内にキリシタンが多数いるのを知りながら、藩内には一人のキリシタンもいないと言って幕府の詮索をはねつけたそうな
同じように、谷川がマスコミの追求に断固とした態度をとり、徹底した電子機器の制限下で竜王戦を行えばこんな混乱は起きなかったんじゃないだろうか
谷川も佐藤棋士会長も羽生もそういう器量がなかった
- 403 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:48:57.43 ID:chRMF5Tq.net
- >>392
渡辺の言動は丸山も気に入らないだろうし
三浦の肩を持ったほうがいいと思ったんだろうね。
一局目も思わせぶりな手順からの飛車切りで勝つ気はなかったようだし、渡辺を動揺させる作戦かな、今日の発言も。
渡辺を白い目で見る棋士も出るだろうし。
- 404 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:50:40.59 ID:Y7fQ+YMk.net
- >>348
男でも魔女あつかいだよ
- 405 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:51:16.85 ID:ZdZj46rt.net
- M裏も佐瀬一門系なのでかばっているのかもな
- 406 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:52:36.69 ID:HXGgxXbi.net
- しかし丸山も、コンピュータに支配されるなんて嫌だとか、頭がちょっと古い
今回のことを別にしても、もうそんな事を言ってられる時代ではないし、なんらかの規制は必要だ
- 407 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:53:24.83 ID:chRMF5Tq.net
- >>365
同感ですね！
橋本や千田をひきつれて渡辺も頭を丸めて欲しいぐらいです。
- 408 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:55:04.11 ID:r77W4QRt.net
- >>43
読売と組んで日本渡辺連合を創設
- 409 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:56:27.94 ID:koix6Cj4.net
- >>406
一手指す毎にコンピュータによる評価値だの、一致率がどうだの下らないという意味だろ
- 410 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:56:43.98 ID:chRMF5Tq.net
- >>373
文春の記事は渡辺の都合のいいように書かせたものだろう
後から指摘されて気付いたなんてここにいる我々粘着者は信用してないよ
- 411 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:56:59.54 ID:r77W4QRt.net
- >>348
誤訳というか日本の宗教観が産んだ意味不明な訳というか
男も女も魔女
- 412 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:57:22.54 ID:pjQ+kpwT.net
- >>402
長崎の外海地区のあるお寺の檀家が実はみんなキリシタンだったと聞いたことがある。
- 413 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:58:15.29 ID:favu74GP.net
- >>1
将棋村の連中が馬鹿露呈合戦をする中ひとりイケメンの丸山ｗ
しかし肝心の将棋が渡辺の忠犬なのが残念だ
- 414 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:59:02.95 ID:Gik+Yf5n.net
- しかし○は、
相変わらず空気を全く読まないな。
もろに当事者なんだから
曖昧な態度でやりすごしても
誰も文句言わないだろうに。
さすが、としか言いようがない。
竜王戦、頑張ってほしい。
- 415 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:59:24.80 ID:7BvsJMGm.net
- あの丸山が口を開いたことが大きいんだよなぁ。
あの丸山が。
- 416 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:00:40.00 ID:i1TWarLh.net
- もう竜王戦は中止だな。
それか、三浦と丸山で竜王戦をやり直すか。
とりあえず来週の第二局はないんじゃないの。
- 417 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:01:11.88 ID:n1EmCAtx.net
- しかもさ
過去の先人達の残した棋譜を並べまくって研究して
指し筋が◯◯に似てる、◯◯二世とか呼ばれるくらい習熟しちゃう奴も居るわけで
仮に三浦がソフトでめちゃめちゃ研究してて
その指し筋がソフトっぽくなったとしたらそれは三浦が努力して身に付けた力でもあるわけで
ソフト一致率が他に比べて高いとしても
それはソフト研究の結果かもしれん
それに対してソフト一致率が高いから三浦がソフト不正してると断ずるのは無理がある
ソフト一致率で黒判定はそもそも無理なんだよ
- 418 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:01:49.72 ID:fwT8hsb5.net
- 丸さんは将棋指しだな
- 419 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:03:40.89 ID:0T28hYj4.net
- >>96
この件で千田が精力的に動いているのを知っていて、千田の理想とするような将棋の世界は好きじゃない
とするなら繋がっていると言えなくもないがこれもこじつけ感あるしなあ
- 420 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:04:51.01 ID:ydtEnyG0.net
- >>409
そういうのを下らないとか言ってられる時代じゃなくなったんだよ
- 421 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:05:15.19 ID:T7r+kW0s.net
- 相変わらず丸山だけは
何考えてるのかサッパリ分からん
- 422 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:06:53.24 ID:gJeR22r4.net
- >>407
もう揉めちゃってどうしようもないし
こういう時は空気を変えるために笑いも必要だと思うよ
渡辺と橋本はお詫びの印として丸がりになって
髪の薄い木村先生に謝罪とか
- 423 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:07:58.38 ID:CL+hknf9.net
- ハゲどんどん見捨てられてる
- 424 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:08:47.80 ID:/zS+Kbik.net
- >>373
その久保は、1手パス1歩献上の6七歩を妙手と誤解していたわけだし。
そこから一気に寄せられただけの将棋
- 425 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:10:27.12 ID:2Eqvdfdz.net
- 丸山のプロならわかるは無条件で信用して
処分した側のプロなら分かるは信用できないとか
アホとしか言いようが無い
まあどうせ特定の人間を叩きたいだけなんだけどね
- 426 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:11:05.50 ID:FsAHpkoG.net
- >>417
長考後の悪手率の方がソフト不正を見分ける方法かもしれないね。
人間はどんなに長考して最善手を探して指しても結局はボロボロになることもある。
（そうすると、三浦さん席を外した後、結構悪手をさしてるか、ナベ戦以外はシロかもしれんが・・・）
- 427 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:11:44.33 ID:es8BaGxM.net
- 0-4で終わらないことを祈るのみだわ
- 428 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:11:57.43 ID:Y7fQ+YMk.net
- ハッシーとナベが繋がってて
会合やら文春やらのことをわかった上で
そういう空気に持っていくための
あの発言としたら
策士に見せかけて策に溺れた小物というかなんというか
どうすんのこれ？
- 429 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:13:22.81 ID:i1TWarLh.net
- >>427
もう渡辺丸山の竜王戦は中止だよ
- 430 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:13:42.57 ID:M2dNqlNu.net
- 丸山の判断が正しいかどうかは別にして
連盟に真っ向から意見言えるのがすごすぎやわ
- 431 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:14:19.15 ID:97jqvjGG.net
- 竜王戦の挑決の話で
決勝3番勝負の丸に裏を取らないのは杜撰すぎ
渡辺終わったわ
お前の言うこともう皆信じないぞ
- 432 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:14:46.65 ID:U5y2XtNd.net
- >>430
むしろ、言えないやつは
何を恐れてるんや？
- 433 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:15:01.27 ID:fwT8hsb5.net
- >>425
プロならわかる
丸はソフト使わないからわからない
ナベはソフト使ってるからわかる
こういうことになるな
- 434 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:16:12.77 ID:ycflnhGe.net
- 道具に振り回されてる象徴的な事件だな。疑心暗鬼に陥りその溜まったエネルギーが出口を求めて最悪な形で噴出した
丸山九段の真意は指し手が一致したときソフトに信用を置くのは支配されてるのと同義だと
- 435 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:16:21.19 ID:JiaZ0AD4.net
- シロだったら
灰色だのシロの証明も難しいと言った羽生も「僕が浅学で間違ってました ええ」と
謝罪すべきだね
羽生終わったわ
お前の言うこともう皆信じないぞ
- 436 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:16:23.80 ID:FsAHpkoG.net
- >>425
ソフト使ってるにしては三浦は悪手・疑問手を指してるんだよ。
クロだと思ってる奴はワザと指してるって言ってるのもいるけどね、
ただ、確かに渡辺戦はかなりミスも少ないし、一致率も極端に高い。
渡辺が疑うのも仕方ないと思う。
- 437 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:16:27.08 ID:i0FEBiX+.net
- >>425
逆に今までその論理を振りかざしてきたのが渡辺派だろ
- 438 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:17:17.20 ID:AkCnZcCF.net
- >>406
規制に反対する奴がいるということだが、こんなこと総会で決めることではなく、プロより強いソフト様がいる以上、規制するのが当たり前だったはず。素人だって席外した後にソフトの一致手がでると怪しいって思ってたんだから、棋士側に拒否権なんかないだろ。
- 439 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:18:01.03 ID:97jqvjGG.net
- 挑決の話だから丸みう戦は疑惑に入ってんだろ
それで対局者の裏取らないって何考えてんだ？
最も重要な対局者の丸山がこう言えば当然三浦は暫定白のはずだろ？？？
- 440 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:18:04.49 ID:wfeJ2UBc.net
- ○ってプロなら分かるとか言ったの？
自分に都合よく言い換えてない？
詭弁のパターンであるやつだろそれ
- 441 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:19:03.62 ID:JiaZ0AD4.net
- >>439
でも久保は三浦を疑っている
- 442 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:19:29.07 ID:ydtEnyG0.net
- （ソフト指しの）プロ
- 443 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:20:35.81 ID:qM8EGQKk.net
- 久保戦って久保が弱すぎて手が見えてなかっただけなんだよなｗ
- 444 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:21:40.23 ID:1ez0KbWl.net
- 690 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-AIfR) [sage] :2016/10/21(金) 01:43:17.69 ID:9Dh1HBsw0
>>644
40%程度でも重要な場面で使えばプロには十分なんだ、って渡辺の発言すごい違和感あるわ
何でそんな具体的な数字わかるんだよ
「コルチコステロイド50mgでも重要な場面で使えば短距離走には十分なんだ」とか陸上選手が
コメントしたら俺たぶんソイツを疑うんだが…
- 445 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:22:18.32 ID:Y7fQ+YMk.net
- >>433
ソフトを使うプロって意味かーーーい！！！
- 446 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:22:39.05 ID:97jqvjGG.net
- >>441
久保戦よりもナベ戦よりも丸山戦が最重要なんだよ
三浦が不正に挑戦権を得たって主張のためにはな
- 447 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:22:59.17 ID:gJeR22r4.net
- >>425
いや断定出来ないのにクロって決めつけるのはおかしいって話だよこれ
技巧での棋譜の検証をやってる人もいるけど
実際には三浦は渡辺との対局でずっとやったわけではなくて
一度だけはスマホでカンニングした可能性はあるし
それを見分けるなんて不可能だよ
でもそれをやったって決めつけて本当にやってなかったら
どうすんだよ・・・ってことだし
三浦は自分はやってないって言って
裁判を起こすとか第三者にスマホをチェックしてもらうとまで言い出しちゃったし
どっちを信用して叩きたいとかそういう話ではないよ
- 448 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:24:17.09 ID:JiaZ0AD4.net
- 羽生「灰色に近い」
アンチ渡辺「羽生さんの言う通りだろ！！渡辺いい加減にしろ！！」
丸山「不審には感じない（＝シロ）」
アンチ渡辺「丸山さんの言う通りだろ！！渡辺いい加減にしろ！！」
アンチ渡辺の節操のなさｗｗｗｗ
- 449 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:25:12.82 ID:3QdmCHpW.net
- アンチ渡辺単発ばっかだもんな
- 450 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:28:00.54 ID:M2dNqlNu.net
- >>432
社会的なこと全て
橋本はただの気狂いだけど
- 451 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:28:03.21 ID:97jqvjGG.net
- >>448
俺はナベ支持撤回したわ
丸山の支持がなくて今回の判断なら驕りとしか言いようがない
- 452 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:29:16.83 ID:lkvBCq9H.net
- >>448
節操の無いのは渡辺
文春読め
- 453 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:29:25.51 ID:U5y2XtNd.net
- >>450
丸山は、社会的全てを失ったの？
- 454 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:30:14.82 ID:JiaZ0AD4.net
- 丸山は三浦を支持するでしょ
三羽ガラス以来、渡辺を嫌ってるし、丸山は三浦の師匠・西村九段の弟弟子だし
- 455 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:30:24.21 ID:udDy1AJk.net
- このゴタゴタで渡辺の精神が崩壊してまさかの竜王陥落を期待
- 456 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:31:27.06 ID:JiaZ0AD4.net
- >>452
文春よめ
常務会に渡辺がいたのは三浦が頼んだからだってな
さんざん渡辺が常務会にいたことを叩いてたが、もうスルーか
節操がないなおまえｗｗ
- 457 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:32:19.78 ID:i1TWarLh.net
- >>456
もはや文春は信用できないのだが
- 458 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:34:15.97 ID:gJeR22r4.net
- 自分は渡辺三浦の対局で三浦がカンニングした可能性はあると思うし
渡辺からすればそう思った根拠もちゃんとあるのはわかるけど
それでも100%やったって証拠が無いなら
三浦を断罪しちゃ駄目だと思う
疑ってても三浦を追及しない久保のほうがまともなんじゃないの
- 459 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:35:57.96 ID:97jqvjGG.net
- >>458
渡辺三浦の順位対局をもって三浦の竜王挑戦権を取り消すのは筋違いなんだよ
- 460 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:37:41.74 ID:WIpkFfR+.net
- >>458
マトモにやるなら久保のやり方しかないよな
- 461 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:37:52.55 ID:z/OVCSUA.net
- >>455
今日久保九段に負けたみたいだよ
- 462 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:38:33.20 ID:i1TWarLh.net
- 渡辺久保戦
渡辺投了wwwwwwww
http://i.imgur.com/vQiNFGy.jpg
- 463 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:40:28.20 ID:+mWbSP7g.net
- 文春読め、って池沼？
- 464 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:40:31.05 ID:LnZh2BMr.net
- >>462
煽りでなく、結構な大差で負けてるな
- 465 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:40:35.47 ID:i1TWarLh.net
- ＞叡王戦、羽生vs稲葉の解説で藤井てんてーがこんな手は人間には指せませんね解説連発ｗ
羽生世代はみんなカッコいいね
- 466 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:45:16.40 ID:Y7fQ+YMk.net
- 終盤戦はナベ側が持ち駒足りなくて
頓死しそうっすね
- 467 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:46:29.58 ID:i1TWarLh.net
- ほんとは渡辺は初手から反則負けなんだけどな。
- 468 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:47:15.70 ID:2JWFrnyN.net
- >>455
陥落も何も、竜王は剥奪だよ。
- 469 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:47:39.51 ID:NjEDnGEN.net
- >>462
こりゃひどい。久保もソフト指し決定だなｗ
- 470 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:48:05.20 ID:M2dNqlNu.net
- >>453
なにいってんだこいつ
- 471 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:49:35.99 ID:U5y2XtNd.net
- >>470
つまり、発言しても社会的すべてを失ってないでしょ
- 472 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:49:56.42 ID:U5y2XtNd.net
- むしろ男をあげている
- 473 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:50:17.25 ID:8/spOM3/.net
- 結局マジで大した証拠はないんだなー恐ろしいこっちゃ
- 474 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:51:12.81 ID:Gik+Yf5n.net
- >>462
こりゃ大差だね
久保の一致率早よ！
- 475 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:55:53.07 ID:QTfEVxS9.net
- >>1
丸山も怪しすぎるだろ、JK 三羽烏が。
今さら、
・強い口調で「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
・「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。」
てｗ
チェスの先例からも、現在の将棋ソフトの圧倒的な棋力からも、
こういう遅れてきた過剰なパフォーマンスをする奴が一番怪しい。
そこまで言うなら、お前がPonanza相手に角落ちで勝てばいいんだ。
もちろんPonanzaが上手な。
- 476 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:03:37.86 ID:SEYLoxNB.net
- ＞＞僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
丸山かっこいいけど斜め上の方角に憤ってるなｗ
- 477 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:03:42.93 ID:bQgPo2NM.net
- >>425
？
丸は｢不審には思わなかった｣
と言っているのであって
｢プロなら解る｣
とは言っていないのでわ？
- 478 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:04:27.02 ID:xN1HRunP.net
- 羽生逃亡
丸山ゴニョゴニョ言っといて羽生に付く
次は久保モテあたりが裏切って
最後は連盟にと裏切られて
渡辺やばしww
- 479 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:04:46.61 ID:OYvst68N.net
- いやだから丸山はこういう意見なんだろ
意見を言っただけでブツクサ言う奴は何なんだろ
- 480 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:10:00.90 ID:QTfEVxS9.net
- >>1
連盟、棋士に臨時説明会 三浦九段のソフト不正使用疑い
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016102101001379.html
> 出席した棋士によると、説明会では連盟側がこれまでの経緯を説明。
> 三浦九段への処分に対し、棋士側から異論や批判の声は少なかったという。
> （共同）
“三羽烏”の丸山は、ごくごく少数意見な。 ノイジーマイノリティ。
- 481 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:11:06.01 ID:uvA3QuH9.net
- 丸山もソフト使ってそうな棋士だからな
- 482 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:11:28.46 ID:SW5ddF+G.net
- >>16
絶対食える！！と思っていても、そう簡単には食べれませんよね。
うんちは・・・・。私の体験は、１８歳の色白で細身の女の子で５段階で
５の下くらいの結構可愛い女の子だったので、余裕で食えると思っていました。
細身のわりには白いムチッとしたお尻で、ウンチングスタイルになっただけでも
興奮で震えたのを覚えています。そしてスカトロビデオと同じように、肛門が
盛り上がったり、引っ込んだりしているうちに、「ブ－！」とおならをしてくれ
ました。生まれて初めての生おならにまたまた興奮しました。そして、ぷ～んと
それなりの匂い。やっぱ女の子でも、おならは同じような匂いがするんだなと
思いました。でも、臭かったけど全然耐えられる匂いでした。そして、肛門から
うんちが真っ直ぐに出てきました。「メリメリメリ」と本当に音がするんです
よね。１０ｃｍ位の一本糞でした。うんちが出る瞬間をゆっくり見たかったので
なるべくゆっくり出してと御願いしといたんですが、次のうんちが肛門から
顔を出した時、「も－だめ、出ちゃうよ－。」と言ったとたん我慢できずに
一気に排泄しました。 「ブリブリ・ビチビチ・ブヒ」等すごい音を立てて
「おいおい俺でもそんなしね－ゾ」と言う位の大量便で本当に感動し、また
びっくりしました。その子は痩せの大食いで、調子のいい時は一食で
カツ丼・天丼両方を平気で食べちゃうらしく、しかし細身なのでその分うんちが
大量に出るらしいのです。いや－ホントすがい量でした。
になりません。とりあえず、夢にまで見た１８歳の女の子の生ウンチなので、
手に取って鑑賞したのですが、その間余りの臭さにげっぷは出るは、涙は出るはで
もお大変。食便は無理かなとあきらめかけたのですが、こんなチャンスはあまり
ないと思い、気合を入れ、息を止めてうんちの小さい塊を口に含みました。
うんちの味は確かに苦かったです。
そのまま吐き出せば良かったのですが、うんちを飲み込んでしまったので、ゲップ
をすると確かにうんちの臭いがして辛くて大変でした。そして手に取って鑑賞し
ていたので手がしばらく臭くてこれもまた大変でした。
- 483 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:13:33.22 ID:b783BmWm.net
- 順位戦直後の渡辺
「相手の研究にはまっちゃったかなあ」
一致率を手下に教えてもらった後の渡辺
「うおーなんだこれは
いや実は俺も棋士の勘で怪しいと思ってたんだ
いやもう一致率高いからクロだこれ」
丸山「ふう、やれやれだぜ」
こういう事なのかな
- 484 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:14:26.13 ID:SW5ddF+G.net
- >>45
絶対食える！！と思っていても、そう簡単には食べれませんよね。
いやいや、本当に臭いですようんちは。可愛い子のうんちでも関係ありません。
初めての人はまず食便は無理だと思います。かなりきついですよ。
それでもと言う方は、舐める程度にした方がいいと思います。
しかし、掲示板等でうんちを食べたとか書いてありますが、本当だったら
本当にすごいことですよ。尊敬しちゃいます。まだ私は１回しかこのような
経験がありませんが、次ぎあったとしても食べれる自信はありません。
やっぱり、うんちをしている所を鑑賞する程度がいいと思いますよ。
私もみなさんが思っているくらいに絶対食ってやる。思ったのにこの様ですから。
あと、うんちは体に良くないらしいですよ。おしっこは平気ですが。
長文になってしまい、ごめんなさい。
これから、食便をしようとしている方はあまり無理をしない方が身のためです。
うんちは本当に臭くて、苦いですよ！！
- 485 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:24:57.17 ID:OGiaui28.net
- 渡辺竜王剥奪ありえるってことなん
- 486 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:42:04.74 ID:9atJjF8p.net
- 【将棋】丸山(元名人)「連盟対応は疑問だらけ」「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1477047424/
- 487 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:43:06.97 ID:GYDaSFBA.net
- 丸山も質問三羽烏と批判されてたから、渡辺が力を持つと居心地が悪くなる
だから渡辺を落としたいんじゃないの。深浦は一緒にフットサルやって取り入ってるようだが
質問三羽烏の時は渡辺自身が発信してたってことは、連盟が動いてくれなかったのかな
そういう行為も取り締まった方がいいだろ。今はやってないのか？
- 488 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:46:07.65 ID:chRMF5Tq.net
- 丸山九段もいきなり挑戦者に仕立てられて気分が悪かったんだろうね
前夜祭で会長から素晴らしい棋譜を残して欲しいなんて言われて、余計に腹がたったんじゃないの。
第一局の思わせぶりな手順や投げやりな飛車切りは、その腹いせかと。
渡辺主導の今回の騒動も気に入らず、三浦の肩を持った。
あとは竜王戦を0-4で負けて白けさせるか、第二局からの4連勝で渡辺を引きずり下ろすか。
- 489 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:51:20.98 ID:f2EkXQCv.net
- 丸山の▲４五桂 に泣けてきたわ。。
- 490 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:56:46.84 ID:0f4znJAV.net
- ＞ 前夜祭で会長から素晴らしい棋譜を残して欲しいなんて言われて、余計に腹がたったんじゃないの。
同意。いくらなんでも谷川のあの無責任な発言はねーよな。
- 491 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:03:31.37 ID:KliS9H/O.net
- >>132
カンニングが出来ない状態でソフトとの一致率が高くて読み筋も似てて(同じで)、それで勝てればシロの証明になるな
- 492 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:03:44.73 ID:cP+L6MCf.net
- まあ丸山はかなりの変わり者だからな。こいつの発言はどっちに都合が良くてもまるで当てにならん。
- 493 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:03:45.97 ID:PK25R1oP.net
- 今期の竜王戦は中止です
- 494 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:05:04.44 ID:7G5wUU0l.net
- 丸山は自分以外の利害には丸で関心無いなｗ
- 495 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:06:32.82 .net
- ＠＠
三浦弘行はメガネ障害者です
三浦弘行は普段はコンタクト整形してます
メガネはメガネ障害者ですよ
女にもてたいためかコンタクトを使用してます
画像検索してみればメガネ画像がでてきますよｗ
＠＠
- 496 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:09:32.29 ID:cn+sCoDA.net
- 竜王戦(番外編)の方が面白いってどういうことだよ！
- 497 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:12:10.58 ID:MDc84RzE.net
- 高卒は「疑わしきは罰せず」とういう常識すら知らないわけだ
高卒棋士は社会常識の講習を定期的に受けさせて再教育したらどうだろうか
- 498 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:12:23.39 ID:pjQ+kpwT.net
- >>494
連盟が無くなったら無くなったで、なんかうまくやっていけるでしょ、この棋士はw
- 499 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:14:55.67 ID:hQElIRV5.net
- 丸山みたいな素人にはわからないよ
ちなみに羽生も素人
プロならわかるとナベが言ってるので
- 500 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:16:55.63 ID:L4PHOIB+.net
- 三浦はクロだと思うが、正直丸山の発言は格好いいと思った
- 501 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:17:44.83 ID:PK25R1oP.net
- >>496
この騒動が渡辺にとっての竜王戦なんだな。
自分の勘では三浦はカンニングをやっているはずだ。
それを確かめるのが渡辺の今期の竜王戦。
読売ほか協賛社はたまったもんじゃないなｗ
- 502 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:19:29.32 ID:0uP44jSc.net
- いますぐ竜王戦の二日制を廃止しろ
渡辺は竜王防衛のためなら何でもする
カンニング野郎野放しの時間を与えるな
子分に二日目の予習データメールしてもらうぞ
- 503 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:21:11.59 ID:+Ay7GxH1.net
- 丸山は４連敗しても賞金がおいしいからな・・・・・
- 504 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:23:07.28 ID:/+BfZRiZ.net
- 2000万は確定だからね
- 505 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:50:24.08 ID:pjQ+kpwT.net
- >>502
ところで、それは違法なことなの？
丸山九段なら、違法だろうが合法だろうが、信念に合わないからしないだろうけど。
- 506 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:51:09.14 ID:LxaBwHMK.net
- 男の中の男
男でもホレる丸山
- 507 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:53:04.86 ID:iBat3akM.net
- ◯は三浦と同じで喋るの得意ではないが筋の通ってないことにはガチできれるからな
- 508 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:53:39.15 ID:0UBtR68m.net
- 丸山はシロ派だったんだね。
しかし絶妙のタイミング
- 509 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:53:57.18 ID:Zq+mV7X/.net
- 丸ちゃんかっけーな
こういう逆風の中で弁護はなかなかできん
- 510 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:54:32.33 ID:G8rqsRXR.net
- 普段黙ってる男がたまに喋ると重みがあるな
- 511 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:54:40.85 ID:P5FeMEl5.net
- 今きた
三浦、連盟どっち優勢？
- 512 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:54:50.31 ID:KvJFV74O.net
- 普通に考えて、昔からの仲の相手にインチキなんてするもんかね
- 513 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:54:55.09 ID:4VEz9jy8.net
- http://2d.moe.hm/2d/img/2d134935.png
他のソフトではそんな高くないのに、技巧だけ極端に一致率高いなんてありえないわ
間違いなく黒
- 514 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:54:59.21 ID:mc6IEKSD.net
- 丸が女にモテる理由がわかるわ
- 515 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:55:15.45 ID:0UBtR68m.net
- >>511
渡辺が火だるま。
- 516 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:55:42.10 ID:QCaFfwPs.net
- 馬鹿だなぁ
騙されてるのに
- 517 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:56:08.37 ID:0UBtR68m.net
- 連盟さん、今更調査とか笑わさないでよw
- 518 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:57:08.79 ID:2VjajTHb.net
- 調査して三浦白だったらこの人どうすんの？
- 519 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:58:18.50 ID:Y5KmzdQM.net
- てことは連盟HPにある丸山の公式発言は
「連盟の対応は疑問手」ってことか
「三浦にもっと厳罰を」という意味だと吹聴してた奴等は手の平返すのかな
- 520 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:58:37.99 ID:iBat3akM.net
- 黒白かんけいないだろ調査や処分の仕方を問題にしてるんだよ
- 521 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:04:00.11 ID:yomU51Hf.net
- いちいち連盟の判断材料や盾にされるのに嫌気がさして羽生が最初にLPSAに移籍するに一万ペリカ
- 522 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:04:48.73 ID:dOg7U2Ni.net
- 渡辺がソフト刺しで三浦に擦り付けてうやむやにしようとしてたとかだったら笑うな
- 523 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:07:15.14 ID:MoT62zj4.net
- ○ちゃんは偉いね
男の中の男やで
- 524 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:08:45.83 ID:X2oo5B3B.net
- 渡辺橋本 こいつらゴミ過ぎるｗｗｗｗｗｗ
- 525 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:09:53.27 ID:sqdfpPqg.net
- 中の人っぽいな
479 名無し名人 sage 2016/10/20(木) 22:18:16.12 ID:GZJgjL2B
詳しいことは言えませんが連盟は調査を再開して
動かぬ証拠を出す方向にシフトしたみたいです
証拠を出せば疑惑の人は処分され
不祥事の責任を取る形で連盟の方も何人か辞めることに
なるでしょうが最早止むを得ない状況でしょう
連盟としては渦中の人に留めを指さない事が
本人にも将棋界の為にも良いとの判断でしたが
そのような段階は過ぎたようです
- 526 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:10:31.99 ID:0UBtR68m.net
- 渡辺竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを
剥奪（はくだつ）されても構わない」
と連盟幹部を恫喝
今日の久保戦はボロ負け
渡辺投了
http://i.imgur.com/VBxReE2.jpg
- 527 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:14:19.01 ID:MoT62zj4.net
- >>144
発表日の朝に電話とかじゃね？
「いやいや、三浦さんは不正なんかする人じゃないでしょう」
ぐらいは言ったと思うわ
- 528 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:14:44.67 ID:l0C6wpcU.net
- ちょっと見当ハズレのコメントだなぁ
一般的知識が足りていない印象を受ける
「統計学なんて、意味ないでしょ？」とかいいそう
- 529 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:15:30.63 ID:iBat3akM.net
- 連盟「証拠あったぞ！」
ＰＣに技巧入ってた
遠隔ソフト入ってた
twitterで評価値書き込んでる奴フォローしてた
2chの一致率画像
さてどれが出るかな
- 530 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:15:38.88 ID:nz5ohPBX.net
- >>525
> 不祥事の責任を取る形で連盟の方も何人か辞めることに
自分らが辞めたくないから、うやむやにしようってこと？
- 531 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:17:06.70 ID:0f4znJAV.net
- これ渡辺がタイトル返上しないと収まらないだろ
- 532 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:17:38.97 ID:MoT62zj4.net
- >>191
「もう読売さんの了解もらっちゃったんだよ」
と言われたらブッチできないよ
明後日現地入りの状況で
- 533 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:19:30.58 ID:WseuEbvX.net
- 愛のあるあだ名を考えてみました（皆様のご意見を踏まえ第２版）
１ お漏らしキセル野郎
２ 火星人
３ 粛正ハゲ
４ 濡れ衣製造機
５ ゲスブログ
６ ロベスピエール
７ 猜疑＆暴発
８ コンピューターに支配された世界の住人
- 534 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:33:24.01 ID:ENPCMxhM.net
- 連盟のやってることが魔女裁判そのものだからな
ちゃんと声をあげられる人間がいてほっとする
- 535 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:38:44.79 ID:0uP44jSc.net
- >>526
久保さん今回負けてあげますから
僕のこと見捨てないでかばってくださいね
僕らもう共犯ですよ
- 536 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:38:46.17 ID:0UBtR68m.net
- 渡辺追放で丸山一人勝ちの予感。
- 537 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:40:26.00 ID:0UBtR68m.net
- 渡辺ゴリ押し、三浦自主提出のPC調査もやる必要なしを連盟幹部にゴリ押し
- 538 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:42:05.66 ID:0uP44jSc.net
- >>536
渡辺がたとえカンニング野郎の卑怯者だとしても
将棋の才能は確実にあるから、惜しい
人格が残念すぎる
- 539 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:43:40.42 ID:1LE82/4Z.net
- >>205
お前の頭はいかれとる
- 540 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:44:49.15 ID:asUUoLmp.net
- >>130
元グラビアアイドルだとは知ってたけど、
この人なのかー
- 541 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:47:00.48 ID:ex+ZNz7v.net
- 丸山のコメントは三浦擁護だったか
これでまた流れが変わるな
- 542 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:56:38.94 ID:1NQsIRPGy
- >>3
それどこソースだよ
さすがに聞いたことないぞｗｗｗ
- 543 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:55:16.20 ID:oGPnTffS.net
- 丸山カッコイイ
自分の損得勘定よりも正義を重んじる姿勢。
- 544 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:59:05.30 ID:1NQsIRPGy
- >>525
将棋連盟は馬鹿とはいえ、やはりそういうことか
みうみう逃げ切ってくれ
- 545 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:59:53.72 ID:1NQsIRPGy
- >>519
どうせ渡辺一派の工作だからｗｗ
- 546 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:56:21.66 ID:35K7J3hm.net
- キセル犯罪者渡辺明に臭い股を広げ、子供までつくった女 伊奈めぐみ
ご尊顔
http://sheep-run-away.com/inamegumi-fukaiihanashi-3241
ブログ
http://inaw.exblog.jp/
犯罪者渡辺明の遺伝子を持つ息子 渡辺柊
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/c/992b28ff56fd42b4644ca79407898014/1
- 547 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:57:06.89 ID:RvaIGqZQ.net
- >>526
電子機器持ち込めなくなった瞬間フルボッコでワロタ
- 548 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:57:47.57 ID:r705SjjD.net
- 周回遅れですみません
丸山先生かっこよすぎます
はっきり言ったことがすばらしい
- 549 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:59:08.41 ID:177V/UrX.net
- 丸山って事なかれ主義人間かと思ってたから以外だわ
好感
○山△（まるやまさんかっけー）
- 550 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:59:17.33 ID:mnKP1iyG.net
- >>400
最初から渡辺を善としてル段階で公平性のかけらもない
- 551 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:00:00.97 ID:I3F84Yuy.net
- 最善手指し続けるソフトが台頭してこういう事件が起きた後痛感する山崎、康光ら独創棋士の価値。
- 552 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:00:34.20 ID:Gx1IBVcS.net
- 丸山は男気があるな
いやー、よく言った
- 553 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:00:37.36 ID:emBomwuE.net
- >>546
ｺﾗ(´・ω・｀)ﾔﾒﾀﾏｴ
- 554 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:00:39.40 ID:NjEDnGEN.net
- ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016102100848&g=soc
みうみうは自信満々に見えるんだが・・・。
「他にもスマホ持ってるいるんだろ」とか言う奴もいるだろうけど、
これでシロだったら大逆転ってことでいいいの？
- 555 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:00:52.27 ID:I3F84Yuy.net
- >>548
お主さてはカープファンか？
- 556 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:01:17.40 ID:oGPnTffS.net
- 竜王戦１局目の４５桂で丸山が勝っていたらもっとカッコよかったな
- 557 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:01:53.27 ID:1P2oPlRQ.net
- >>526
元から騒ぐってよく言うよな
ソフト差しとソフト研究自体が紙一重の差なんだし
渡辺も昔から怪しかった
- 558 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:02:10.89 ID:lb9pFJQi.net
- 三浦「援軍はまだか～」丸山「うむ、来たぞ安心せえ！」
- 559 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:02:12.32 ID:BTnrGiCH.net
- 名人位を保持したことのある棋士だけに重みがある言葉
- 560 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:03:35.38 ID:Gx1IBVcS.net
- 竜王戦第１局の４五桂は伝説の一手となった
丸山の思いがこの一手に込められた
- 561 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:04:34.91 ID:FytFJcox.net
- >>9
慰藉料は安いからねえ。満額の1100万ってとこかね。
- 562 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:04:41.59 ID:0rYQQGED.net
- まさかの丸山擁護派かよｗ
- 563 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:06:13.26 ID:Mxt4WBGt.net
- いやマルちゃんは考えるの放棄してるだけだからｗ
- 564 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:09:40.02 ID:gVzid/vY.net
- 普段黙ってる男はたまに喋るとこういうこと言うんだよ
- 565 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:13:16.23 ID:nS4UWHDM.net
- さすが名人になる男は器がでかい
ナベは一生名人にはなれないな
- 566 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:13:51.82 ID:35K7J3hm.net
- キセル犯罪者渡辺明に臭い股を広げ、子供までつくった女 伊奈めぐみ
ご尊顔
http://sheep-run-away.com/inamegumi-fukaiihanashi-3241
ブログ
http://inaw.exblog.jp/
犯罪者渡辺明の遺伝子を持つ息子 渡辺柊
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/c/992b28ff56fd42b4644ca79407898014/1
- 567 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:14:51.21 ID:69RtLsMr.net
- 丸ちゃん正論吐く
- 568 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:15:27.03 ID:uvA3QuH9.net
- 三浦と同じ、悪名名高いクレクレ三羽烏の一人だし、
キャバ嬢と結婚した三浦と、巨乳グラドルと結婚した丸山、
どちらもコミュ障
丸山もソフト使いそうな三浦と似た因子、相当持ってる、怪しい奴なんだがｗ
- 569 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:16:57.83 ID:WKvT2Nxg.net
- 丸山よく言った！
- 570 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:19:29.00 ID:nPl7WKK1.net
- おお擁護派も一人はいるのか
しかし少ないな
棋士の中で最低３人はいないと
- 571 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:22:25.79 ID:LXdw7wTT.net
- ホモ裏烏もなんか喋れよ
- 572 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:27:08.01 ID:FytFJcox.net
- >>42
それはスポンサー向けの発言だと思うけど。
- 573 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:32:10.12 ID:tG2gQ0gu.net
- 丸山は漢だな。
それに比べ、渡辺一派や橋本の糞っぷりが際立つ。
- 574 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:46:43.94 ID:D3U1hgNc.net
- ＞渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
これマジ？あらゆる意味でアウトやん
- 575 ：名無し名人：2016/10/21(金) 23:49:50.90 ID:p6+VFFYt.net
- >>462
(1)将棋連盟ﾗｲﾌﾞ、月額324円
ってやつか？
お手頃だな
- 576 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:28:07.74 ID:Byic5jEw.net
- >>485
剥奪は有るかもしれんが無いかもしれん程度の瑣末な問題だよ
渡辺が剥奪を覚悟なんて言うのはただの演出
- 577 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:50:29.65 ID:AanCStgP.net
- 渡辺竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを
剥奪（はくだつ）されても構わない」
と連盟幹部を恫喝
これって、連盟ださくね。
連盟幹部というより谷川が決めたんだよね。
最高責任者が決めて実行したなら、ナベのせいにしちゃだめでしょ。
攻撃中は三枚堂や羽生の名前も売り、形勢悪くなるとナベを悪者に。
島と谷川は終了でしょ。
- 578 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:58:42.29 ID:6gE5YZ4J.net
- 羽生って情けないね。
一貫して保身しか出来ない男。
- 579 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:59:29.05 ID:94c8jSdS.net
- 「食いっぷりがいい」が男の誉め言葉になってきたことにずっと違和感があったが、
丸山の今回の発言によって違和感が払拭され、先人の人を見るポイントに深く脱帽した
千田のようなハリガネ野郎を見るとなおさらだ
- 580 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:01:16.35 ID:MMDWj1WO.net
- >>574
完全に脅迫じゃんね
- 581 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:01:42.44 ID:MMDWj1WO.net
- >>576
いや、対局拒否だろ。
- 582 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:05:49.96 ID:EfFzEl6j.net
- >>566
家族はやめとけ。
渡辺みたいな左翼根性丸出しのバカは
三浦シロになった途端被害者ヅラに豹変し
周りに噛みつき始めるぞ。
- 583 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:07:36.87 ID:DOom/3os.net
- 単純に世代間闘争になって来てないか？
- 584 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:11:16.77 ID:DOom/3os.net
- >>566
やめなさい
- 585 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:15:18.59 ID:4nmyJPmB.net
- 羽生「灰色でシロの証明はクロと同様に難しい」
羽生ヲタ「シロだシロに決まってるシロなんだよ！！！」
羽生ヲタが羽生と反対のことを言う
- 586 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:16:23.07 ID:HZL6NBcP.net
- スクショって何なのかと思ったら、スクリーンショットだってえ。
- 587 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:17:54.47 ID:HZL6NBcP.net
- 裁判に負けた渡辺が、ガリレオ風に一言。「それでも三浦はソフト指ししてる」
- 588 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:19:00.13 ID:tiL+ScR3.net
- さて、どんなツラしてナベハゲは竜王戦第2局に出てくるんだろうね
- 589 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:19:22.80 ID:r3m0KuaM.net
- 丸山株急騰
- 590 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:20:09.52 ID:jo430anD.net
- >>588
出て来れないだろw
- 591 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:24:31.26 ID:EfFzEl6j.net
- 丸山が渡辺が気に入らないのがわかってよかったわ。
第2局が楽しみだわ。
- 592 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:28:11.74 ID:ID2ZMZD8.net
- >>574
なんでナベには休場届けの提出を求めなかったんだ？対局拒否で処分ものだろ
- 593 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:37:20.96 ID:QCIn0Xrh.net
- >>549
２０代の頃の丸山は誤解されてた
激辛流だの入玉流だのとタナトラに酷評され、感想戦で本音を言わずにモテを怒らせたり、
毎日新聞の加古明光に面罵されたことも
- 594 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:56:36.78 ID:OVZF+BgH.net
- ソフト使って研究してる連中が疑心暗鬼になって振り回されるなかでソフト研究してない丸山だけが一貫してニュートラルだったって結果ならかっこよすぎるな
このまま竜王奪取して渡辺と連盟に一泡ふかせて欲しいもんだが
- 595 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:57:14.53 ID:UfqsjauS.net
- 代わりに竜王戦挑戦者になった丸山さんは三浦九段を批判しない方が賢明
仮に不審に思った点があっても「不審に思うことはなかった」と言っておいた方が安全
- 596 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:58:28.61 ID:0Kklr9+6.net
- さすが三羽烏ｗ
渡辺を落とすためならカンニング三浦とも組むｗ
- 597 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:46:14.69 ID:qnCRnIoL.net
- 挑戦者変更になってからの丸ちゃんの発言と第1局の例の変化に突っ込むあたり漢気溢れてるな
- 598 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:00:00.71 ID:RI3Z8j3J.net
- 丸山と三浦で、竜王戦やれよ。
- 599 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:02:46.38 ID:YUD8yyoE.net
- これで勝てば格好良いが、０－４か１－４だろうな。
- 600 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:04:15.09 ID:BZ4lAuWZ.net
- 禿ファンネル悔しそうｗ
- 601 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:13:04.90 ID:Y4R+Jk+9.net
- >>4
佐藤紳哉も出場停止か
- 602 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:20:01.91 ID:DIZ4mcYi.net
- >>601
ヅラ禁止
- 603 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:48:51.74 ID:JJWADRc1.net
- 丸山は例の45桂やってナベの受け42角をもう一度やらせろ。
そこからコテンパンに勝ってくれ！なんとかしてくれ！
- 604 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:15:48.04 ID:SXxynQha.net
- そりゃそうだよなあ、丸山。
ソフトと指し手と一致率が高い、それがどうしたの？って話じゃん、言ってみれば。
もしかしたら三浦が覚醒モードに入って棋神レベルの手を連発していたのかもしれない。
逆に真っ黒でカンニングしてなぞっていたのかもしれない。それは三浦本人にしか分からない事だ。
どちらを選んだとしても、そこにあるのは事実上、プロ棋士によるコンピューターに対しての敗北宣言にしかならない訳で、本音はどうあれそんな事は口が裂けてもプロ将棋指しとしては黙っているわけにはいかないもんな。
見直したよ、丸
- 605 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:37:47.70 ID:wSAiydNk.net
- スフとで研究してたらソフトの読み筋が身についてあたり前だろ。
将棋じゃないけど、囲碁でちょっと前「α碁」ってのに韓国のイセドルが乾杯したろ。
いま、囲碁の連中そのソフトの読み筋を一緒懸命研究してるんだぜ。
- 606 ：名無し名人：2016/10/22(土) 04:54:08.56 ID:YiuI7xIN.net
- 丸山カッコよすぎるだろ
負けたのに言い訳しないとか
- 607 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:02:03.81 ID:3zkmQyWy.net
- 自分は三浦の白を人間性を根拠に信じる少数派。
(勝ち負けより真実が明らかになってほしい)
連盟の宿泊室ではなく、守衛室にいっていたらしいが、
これまでの三浦は黒をいう棋士関係者の言葉が本音だとして、
三浦はA級、タイトルまで行きながら、将棋会館で居場所が無く
何故?と思われる守衛室にいっていたのは、虐められる生徒がトイレや保健室に行くに似てる。
追いつめられてや行く先が弁護士で本当によかった。
個人的には、丸山はどういう人物か不明なので否定も肯定もしていなかったが、
今回の件で、丸山の男気を思い知らせられたのが救い。
- 608 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:06:37.56 ID:viqqcS1l.net
- 人間性からして、渡辺・橋本の言い分は信用できない
三浦を陥れる為に騒いでるとしか思えない
丸山は普段の立ち振る舞いと同じで、聖人だった
こういう緊急事態の時に本当の人柄が出るもんだよね
- 609 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:08:29.04 ID:fDianmM5.net
- 将棋板の古参なら丸山が冷や飯食いなのは周知
理事会に迎合したり言質を与える人物ではない、特に谷川には。
- 610 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:09:48.33 ID:EfFzEl6j.net
- ○△△
- 611 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:14:49.07 ID:YBHBNd4L.net
- >>608
渡辺、橋本の人間性と三浦、丸山の人間性
どちらが信じられるかと問われれば、そうだけど・・・
- 612 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:17:18.64 ID:AbTbqBKW.net
- 三浦さんの白が証明されたら竜王戦は消滅しちゃうんじゃね？
- 613 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:19:59.75 ID:idSL9Pto.net
- 何だか話しが二転三転しているというか、妙な方向に動いているが
竜王戦前の直近の対局で、三浦に三連敗した渡辺が、俺が三浦なんかに
三連敗もするわけないだろうというところから始まった疑心暗鬼なのかな？
どちらの言い分が正しいのかは三浦本人にしか分からんだろうけど
- 614 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:25:25.14 ID:1en72/lQ.net
- 橋本と渡辺は辞めるしかないだろうな
- 615 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:31:36.06 ID:3zkmQyWy.net
- 無し名人2016/10/14(金) 01:13:26.34 ID:8KRLg2Mr
ソフトとの対戦で敗北を喫した三浦は、ソフトの力を認め、その研究に勤しんだ。
元々、地理的に遠方住まいなので、研究会にもなかなか出られず、ひたすら詰将棋や1人研究で強くなった経緯がある。ソフトを1人研究には向いていた。
必然的に、強くなりソフトとの一致率も上がる。
だが、研究会に来ないで、
結果だけ電話で聞き出すとは、けしからんと、渡辺や、研究会元祖島は激怒する。
さらに、島は初代竜王、
渡辺は永世竜王で、読売とは必然的に繋がりがある。
付き合いが薄く、研究会絡みでソリが合わず、ライバルで、さらに最近のソフトとの一致率も高い、となると、心証的には黒に近くなる。
さらに、三浦がよく対局時には将棋会館によく泊まるのは、遠方住まいだったから、の名残がある。
そこで身体を休めることが
有利なことは、体験的に三浦は知っていた。
だが、三浦を心よく思わない者達からすると、離席が
多く、個室に篭るとは怪しい、となる。
未確認だが、三浦は腰痛持ちとの情報もある。
久保が、負けた後棋譜を解析したら、ソフト指しを
心情状況双方から疑うことはあり得る。
三浦にしたら、あくまで
ソフトは研究だけで対局時の使用はしていないとしても。
これが約一週間前の自分の推測、コピペ連投したのは申し訳ないが、
ずっと三浦黒に決まってるが根拠なく続いていたので、腹に据えかねていた。
- 616 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:33:56.60 ID:94/IYQhJ.net
- 機能の叡王戦の羽生
ソフトと一致率も高い上に藤井が「これは人間に指せませんね」と言ったポナの手順を
感想戦の変化であっさり「こういう順も考えていましたが」と
もし離席が多かったら羽生も黒扱いになりかねないという
恐ろしい話やで
- 617 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:37:00.51 ID:AJyBflLr.net
- あれはポナにも勝ち越せるほどの棋譜なはず
ポナに勝ち越したら三浦を信じてやろう
- 618 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:38:48.99 ID:6bFkXp3w.net
- ここまで来たら丸山は竜王戦対局放棄したほうがいいんじゃないか？
- 619 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:39:30.80 ID:8tNyH0bW.net
- 渡辺も三浦もいなくってどーぞ
- 620 ：名無し名人：2016/10/22(土) 05:52:01.46 ID:/UeYXpR+.net
- 丸山は映画になりそうだな。
抗議の４５桂だけでも、将棋に興味無い人にも伝わるように描こうと思うと、
２時間ぐらいの劇にするのがよさそうだし、
あの一局だけでも演劇になる。
まだ騒動が続いてるからさらにエピソードが増えるかもしれん。
今将棋界に残る伝説を目撃してるな。
- 621 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:00:37.71 ID:/UeYXpR+.net
- 温厚な男が棋士として棋譜で語った無言の抗議の４５桂。
格好良いキャッチコピーだ。
ノンフィクションライターは成り行きに目が離せない。
- 622 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:16:10.27 ID:OL8hoTS4.net
- コンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
が、かっこよすぎるな
そうなんだよな、ソフトが強いのにみんながビビッて疑心暗鬼になった結果がこの騒動なんだよな
本当に竜王戦頑張ってほしい
- 623 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:39:29.76 ID:t97otxw8.net
- 丸山らしい自分だけを守る立ち回りｗ
- 624 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:47:23.55 ID:gsdOzomN.net
- ○△△◻︎×
- 625 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:48:06.02 ID:TFikmKbk.net
- >>621
それで勝ったらかっこよかったけど、記録級のボロ負けだから
- 626 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:52:54.06 ID:3kEDUzvu.net
- 次は対局中にティロフォンします（丸山）
- 627 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:54:14.33 ID:YiuI7xIN.net
- １戦目は勝敗度外視
４５桂を打つことで、本来は三浦が出るべきだったと抗議したんだろ
だいたい敗退決まって急に出ろと言われて勝てるほど甘くはない
- 628 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:55:56.75 ID:u3B1/m30.net
- >>554
大逆転だろうな
竜王戦も今期はなくなるだろうな
- 629 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:56:09.67 ID:5BAtJOam.net
- 橋本は別に三浦から研究を電話で聞かれるなんてないし
何でそこまで嫌ったんだ？
タイプが違いすぎ虫が好かないのはわかるが
- 630 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:56:16.66 ID:scHlt7Ho.net
- >>615
あんた丸山なみにかっこいいよ
- 631 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:56:17.48 ID:u3B1/m30.net
- >>588
禿げてでてくる
- 632 ：名無し名人：2016/10/22(土) 06:59:42.95 ID:R7XGT6/O.net
- >>629
三浦を嫌いなのは竜王でしょ。で竜王と橋本が友達。
橋本みたいなコミュ力重視人間がコミュ障な三浦や丸山と対立するのは
学校等でもよくある構図
- 633 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:02:39.88 ID:/UeYXpR+.net
- >>625
あの盤の前に渡辺を座らせて語らずとも分かるよなと示すのが目的だったから
勝敗は問わない。
- 634 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:08:02.94 ID:/UeYXpR+.net
- そして感想戦でも何も言わずいつも通り温厚に振舞う丸山。
- 635 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:08:16.66 ID:IlU9z+2z.net
- 前日の会合に丸山を呼ばなかった理由って何なんだろう？
三浦を黒だと思っている渡辺久保千田が三浦黒の証拠集めをして三浦がいかに黒いか説明したんだよね
それを聞いたタイトルホルダーが「限りなく黒に近い灰色」「99.9％やってますね」って思うのも当然な気がｗ
関西の久保は電話出席させるが三浦白or灰色と思っていて三浦を処分した場合の繰り上がり挑戦者である関東の丸山は呼ばない
より当事者に近い丸山を排除するあたり、この会合はもともと三浦黒にするためだけのものなんだろうなって印象
個人的には三浦黒だと思うけどｗ
- 636 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:14:22.40 ID:R7XGT6/O.net
- >>635
そりゃそうだよ。三浦を黒にしなきゃタイトル戦をボイコットするってタイトル保持者が暴れてるんだから。
その要求を聞いた時点で落としどころはそこしかなかった。
こんなん谷川が渡辺を一喝するしかなかったんだよ。タイトル戦ボイコットするなら辞表を出せと。
村山がタイトル戦に体調が悪くて出れるかでれないかで、森から一喝されたことなかったっけ
- 637 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:17:41.31 ID:oLFrXM9C.net
- >>625
勝利した渡名竜王（実在の人物とは関係ありません）が
実はソフト使いの常習犯だったというストーリーに繋げればOK
- 638 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:27:51.76 ID:5BAtJOam.net
- >>632
橋本と渡辺、仲は悪くないんだね
そこらへん知らなかったからありがと
橋本が渡辺の解説に文句言ったことあるけど、
橋本がそういうことすんのは基本仲良い奴に対してか、なるほど
- 639 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:33:59.86 ID:EG1Pilbm.net
- >>637
ソフト一致率が40%でも肝心なところでソフト使えば勝てるんです!
語るに落ちる渡辺竜王(仮名)なのであった
- 640 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:35:42.44 ID:MvyWQmJK.net
- ソフト無しでも勝てるとナメられてるんじゃないの
- 641 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:36:13.32 ID:nK/FcGw+.net
- 三浦と丸山はズルいことを平気でする
質問三羽鳥の仲間だろ
- 642 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:37:40.70 ID:shOsWr3e.net
- 橋本と渡辺が仲いいなんて話は聞いたこと無いな
別に悪いって話も聞かないけどさ
橋本は、自分より年下で自分より実績出してて
自分より偉そうな渡辺と付き合えるような人間とはとても思えない
橋本は今回の件に全く関係ないと思う
単に目立ちたいから騒いでるだけ
- 643 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:40:33.32 ID:N35E7VKE.net
- >>638
一緒に競馬場いく仲だよ
お友達もお友達
奨励会同期の悪友ってやつ
- 644 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:40:55.69 ID:7HNgRcTo.net
- 新スレまだ？
- 645 ：名無し名人：2016/10/22(土) 07:55:19.06 ID:7i6/p3Hs.net
- >>641
丸山はズルは出来ない体質だと思う
そうでなければ、
竜王戦2年連続ストレートで惨敗、今期竜王挑決2局連続70手で惨敗、
この辺りの説明がつかない
- 646 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:08:20.45 ID:B71Fsfb+.net
- 丸のコンピューターのクーリングシステムは、冷えピタ。
- 647 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:29:21.01 ID:TSag0hWc.net
- >>635
三浦を排除すれば自分が丸儲け
丸山の立場はそういうものだから、そんな場所には呼ばないのが当然だし
呼ばれても大迷惑だろう、発言は常に邪推される
竜王が主催してるのがおかしすぎるから、そういう常識が分かりにくくなってるけどさ
- 648 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:33:51.90 ID:F4CBvTsd.net
- 将棋界を守るために憎まれ役をした竜王と千田が叩かれている。
羽生先生、貴方はこれでも自分は安全地帯で八方美人なんですか？
天皇が、竜王と千田のもとに錦の御旗を掲げないと駄目なんじゃないですか？
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか？
それが貴方の生き方なのか？！
- 649 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:34:39.03 ID:0Kklr9+6.net
- >>604
馬鹿だなｗ記事読んでないの？
一致率は問題じゃないんだよ
- 650 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:40:21.66 ID:kUl1LmIk.net
- 丸山は｢コンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです｣と語ったそうだ
三浦を擁護したというよりソフトに対する強い嫌悪感が感じられる
- 651 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:47:44.17 ID:ctoFDdF7.net
- 退席をひんぱんにするのも悪いだろ
棋士なら盤面が職場だ
職場放棄が多いで首でもいいだろう
- 652 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:52:25.87 ID:LRTgW+0j.net
- 頻繁に退席するの1番多いのナベだぞｗ2chが1億％クロ認定してるのナベだけｗ
- 653 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:55:47.26 ID:nxmYM+XK.net
- >>648
なんでやねん
- 654 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:57:04.08 ID:9lQ5rcmq.net
- せやで
- 655 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:57:34.53 ID:nxmYM+XK.net
- 三浦が怪しすぎる行動を繰り返したのは事実。
仮に三浦が白なら、なぜそんな行動をしたのか？しかも、胸ポケットにもスマホしっかり入れて怪しいし
- 656 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:59:04.57 ID:F9CKOy31.net
- 久保戦で特に離席が多かった理由は、ざるそばが証明してる。
- 657 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:07:46.54 ID:5BAtJOam.net
- >>656理由教えて？ざるそばって誰？
- 658 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:09:40.00 ID:LRTgW+0j.net
- ざるそばは食いもんやぞｗ
- 659 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:18:22.07 ID:7BuAYXY5.net
- 三浦が初手様子見を選んだのはこうなることがわかりきってたからか
今でこそ裁判起こす雰囲気出てきたが、最初は裁判なんて考えていなかったのかもな
- 660 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:25:30.16 ID:scHlt7Ho.net
- 三浦側の弁護士無茶苦茶優秀やわ。正直侮ってました。すみません。
裁判にはしない気がするな。連盟理事総辞職、渡辺タイトル返上（剥奪になるかはわからない）を待って、
三浦が満を持して処分取り消しで棋戦復帰じゃないかね。
渡辺は心情的には除名追放したいところだが、
正直そこまでは難しいと思う。決定したのはあくまで連盟だからね。
でも最低限、渡辺に竜王位を継続して持たせるわけにはいかないから
自主的に返上を迫るって感じじゃないのかね。
読売が渡辺をかばわない限りはそうなるんじゃないかね。
- 661 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:25:42.96 ID:F9CKOy31.net
- >>657
久保三浦戦の検証スレに詳しく出てる。
- 662 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:30:51.29 ID:KJ7sRPhw.net
- 渡辺はコメントのタイミング間違えたな
「大変な事態になってしまいました」
- 663 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:33:23.14 ID:VrJdDPO6.net
- あの拙い反論文も、あまり整然としてると「弁護士（プロ）の作文と思われるから」と、
本人（シロート）に自分で書かせたんだろうな。
もちろん内容に関しては隙の無い様完璧にチェックしてるはず。
そう考えると滅茶出来る弁護士だよ。
- 664 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:35:51.67 ID:5BAtJOam.net
- >>658
だから何で？ざるそば食いに席外してたわけじゃないだろ？
- 665 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:35:57.89 ID:nkllCZ5Q.net
- タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人
渡辺竜王 「黒（断言）」★
佐藤名人 疑わしい★
羽生三冠 「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将 「黒（処分を求めている）」
谷川会長 疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
島九段 疑わしい★
久保九段 「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段 「黒（断言・処分を求めている）」三浦信者には悪いが1億％クロです。
千田五段 疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。
森内九段 空気
丸山九段 「白（断言）」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。
竹俣女流 「白（断言）」疑い晴れろ！
林葉元女流 「白（断言）」三浦九段がそんなことするはずない。
理恵夫人 「中立（？）」主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？
- 666 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:36:09.98 ID:OHrUH75L.net
- いや、そのぐらい（・＿・）ﾌﾂｳ
つか当たり前
- 667 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:58:00.68 ID:R7XGT6/O.net
- >>664
スレにいけばわかるが一応解説
三浦は基本的に昼夜がっつり出前を食べる主義
ところが久保戦では昼はいつものがっつり食事なのに夕食に”ざるそば”
→ほんとに具合悪かったのではという理屈
- 668 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:59:49.47 ID:nkllCZ5Q.net
- 竜王と千田が叩かれている。
羽生先生、貴方はこれでも自分は安全地帯で八方美人なんですか？
天皇が竜王と千田に錦の御旗を立てさせないと駄目なんじゃないですか？
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか？
それが貴方の生き方なのか？！
- 669 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:08:11.28 ID:5BAtJOam.net
- >>667
ああ、丁寧な解説ありがとうございます
- 670 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:20:11.12 ID:kUl1LmIk.net
- そんなに経緯に納得いかないんなら挑戦者を辞退すればいいじゃねえか
今からでも遅くないからせめて対局料を返還するか慈善組織に寄付したらどうだ
- 671 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:26:08.27 ID:BG6IJP6h.net
- てか連盟の行動がクソすぎて三浦はもし白ならブチギレてもいいはずなんだが、着々と力を溜めているあたり弁護士が有能すぎる
- 672 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:26:15.45 ID:eQ7Mf2Lv.net
- >>397
とにかく優しいしいつも笑顔で可愛いらしいぞ
- 673 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:27:51.81 ID:V7r8+JB5.net
- 魔太朗も提出しろよ
- 674 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:44:00.45 ID:1STS+gq9.net
- >>669
もう一つ。
翌日に、マスクをして歩いている三浦九段（おそらく連盟からの帰り道）
を目撃したというＴｗｉｔｔｅｒ情報有り。
- 675 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:45:30.36 ID:6h0qNPRp.net
- 渡辺を叩いてる奴らって、どうしようもない底辺のクズなんだろうなｗ
- 676 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:48:34.28 ID:t14ldHyx.net
- 丸山の器の広さには関心した
この結果はおかしいと、これのおかげで竜王戦の大金が自分に入ることになったのに
それでも率直に考えてこういう意見を言うことができるということが
- 677 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:49:51.59 ID:NXxczti5.net
- >>660
しょうがないね
渡辺は竜王返上もしくは剥奪も覚悟してただろう
理事もその上承知で処分を下したんだよ
ある意味メガンテだな
自らの地位と引き換えに「ソフト指し」を粉砕したんだよな
- 678 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:51:52.76 ID:qcxraIGO.net
- 確かに
丸山も渡辺寄りの発言するのかと思ったけど
「不信に思う事はなかった！」は渡辺指摘の先入観を除いて冷静に考えたらその通りなんだろう
丸山は男上げたな
今回の件で最も信用できる
- 679 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:07:06.92 ID:t97otxw8.net
- 丸山のスタンスとしては、単に慎重に自分を守ってただけだと思うがｗ
- 680 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:09:38.08 ID:7B7OMw8v.net
- 自分をひたすら安全なところにおきたいならあの発言は適切じゃないな
関取のように目の前の一番一番を頑張るっス、みたいなことだけ言ってればいい
- 681 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:11:08.91 ID:f+WOC6Sq.net
- 端的なコメントで完膚なきまでに渡辺のドス黒い陰謀を打ち砕いた
お見事○ちゃん
- 682 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:11:44.05 ID:bnTAC5UA.net
- >>678
対局中に怪しんだのは今のところ久保だけだからな
- 683 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:11:59.75 ID:scHlt7Ho.net
- >>677
全然違う。「連盟は三浦を立てず自分(渡辺)を立てる」のを確信してたからこそ
連盟に「竜王戦がご破算になってもいいのか」という態度を見せて脅したんだよ。
やめる覚悟があるなら陰でこそこそ動かず先にメディア通してガツンと言えばいいだけ。
でもまさか今になって連盟（つーか島）に暴露されるとは思ってなかっただろう。
まあ連盟がばらしたとしても渡辺が連盟を訴えることもできないしな。詰んだろ。
- 684 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:14:49.12 ID:qcxraIGO.net
- 連盟っていい加減だから
連盟謝罪せず＆渡辺処分なし
になりそうで怖い
- 685 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:20:37.70 ID:dv8ro2A6.net
- >>675
「渡辺のクズ」に空目した
- 686 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:22:16.43 ID:H/5ihe27.net
- >>639
これはやったことがある人間しか言えない言葉だなw
- 687 ：名無し名人：2016/10/22(土) 11:37:15.16 ID:9hKeSeY3.net
- >>676
丸山からすれば、三浦丸山深浦はいつナベ軍団に嵌められてもおかしくない
周り固めて証拠もない棋士を一方的に処分してるんだから自分の身にふりかかってもおかしくないからね
- 688 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:01:08.08 ID:0Pu7LVsK.net
- ナベの「大変な事になってしまいました」
は本当に余計な一手だよな
書いた時は久保の歩打ちと同じで良い手に見えたんだろけど
- 689 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:04:17.43 ID:uMwYFZGg.net
- あの状況でまともな事を堂々と言える丸山は本当にかっこいい
ファンになったわ
- 690 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:06:36.24 ID:j/I9Cnaf.net
- 密室に集まってなくて渡辺と関係ないなら同じ意見の人多いんじゃないの ただ連盟を刺激したくないから黙ってるだけ
- 691 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:21:55.59 ID:zNPnRgtM.net
- ナベ叩いてるやつアホだろ
今回の件で一石投じなきゃ遅かれ早かれこうなっていただろ
検証のため集まった羽生含めて今のタイトル棋士達も白では無いと言ってるし
ただ連盟が事の持っていき方が下手糞で悪手を指して問題になった
- 692 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:23:18.55 ID:lCCr/mYD.net
- >>85
泣けるな
- 693 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:31:13.13 ID:j64xj7eA.net
- 第三者から見れば渡辺の行動にも理解できる部分はある
ただ、三浦からすれば許せないだろうね、今回の渡辺の工作は
- 694 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:32:29.79 ID:lCCr/mYD.net
- >>152
丸山さんは本当に株上げたよね
あまり闘志を前面に出さないから気づかなかったけど好きになったわ
羽生さんは流石。森内さんも流石ｗ愛される人は違うわ
- 695 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:38:29.41 ID:lCCr/mYD.net
- >>237
久保さん離婚してから情緒不安定だからなぁ・・・
- 696 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:43:03.11 ID:lCCr/mYD.net
- >>461
ヘタすると嫁さんの連載も終わっちゃうからなｗ
雉も鳴かずば撃たれまい
ソフト活用して数百勝上積みしといて他人には疑惑だけで社会的制裁とか酷すぎるわ
今回全く渡辺を擁護できない。解説は上手いから指導棋士として地方回ってほしい
- 697 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:51:14.01 ID:lCCr/mYD.net
- >>375
順位戦ほどの持ち時間でもひねり出せなかった△４二角なんて何の価値もない
あれで後手優勢ならばそもそも三浦はソフト使ってなかったという証左にもなるという
- 698 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:53:51.96 ID:lCCr/mYD.net
- >>334
ああ、気づかなかったけどその線もあるんだな
名人経験者だし格的にも何の問題もないという
- 699 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:56:50.53 ID:6Kjmy+/W.net
- 今回の件で唯一丸山の男気が清々しい
棋士のこういうかっこいい姿があるからプロの対局に意味がある
第一局の4五桂ほど魂のこもった手はないぞ
舞台裏の政治的なやりとりをまき散らして連盟側は何がしたいんだ
- 700 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:10:46.39 ID:jwssKHAb.net
- 渡辺も対局中は不審に思わなかったようだが
- 701 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:23:53.82 ID:nwGc+tv2.net
- 周りが黒認定している中で、
不審に思うことは無いと言い切った丸山は株を上げたな
森内も我が道を行くとバックギャモンのレートを上げてた
- 702 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:51:32.12 ID:Bl3aiAxI.net
- 男気あるのは渡辺だよ
三浦は不正疑われて当然の怪しい行動連発してる
証拠はないけどリスクあるのにはっきりと主張する渡辺
丸山のようなコメントは男気はありそうだけど守りに入ってるだけ
棋士なら検討すればわかるはず
怪しいと思ってる人間は腐るほどいるだろう
当たり障りのないコメントして逃げたりしない
渡辺には棋士としての誇りを感じる
男の中の男だ
- 703 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:53:32.52 ID:wSAiydNk.net
- 男気や誇りがあるなら、明確な証拠を出さないで疑いだけで相手を誹謗することはしない。
- 704 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:57:40.21 ID:o0e9WROq.net
- >>237
久保は三浦に負けて降級してたの？
http://bmbb.jp/2014/03/shogi2/
- 705 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:59:07.65 ID:o0e9WROq.net
- >>702
竜王として堂々と挑戦を受けて立つのが男らしいなんじゃないの？
- 706 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:59:38.86 ID:Bl3aiAxI.net
- 丸山なんて不審に思うことはなかった
一連の経緯には今も疑問が残ってる
でも竜王戦は出ますだからな
本当に不審に思うことはなく連盟の対応に疑問を感じているなら、辞退するのが本当の男気
カッコつけて擁護して自分の株をあげて
でも美味しいところはもっていきますだからな
人間の嫌なところがにじみ出てる
- 707 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:00:54.36 ID:Bl3aiAxI.net
- >>705
堂々と勝負したいから不正を許さない
- 708 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:05:29.39 ID:o0e9WROq.net
- >>707
確固たる不正の証拠はないのよ
そこからして堂々の意をはき違えてる
- 709 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:06:23.31 ID:wSAiydNk.net
- >>706
俺もそう思う。
今後裁判になって、三浦の主張が通ったら今回の挑戦手合いはどうなるんだろう。
第一局の結果は？ 一からやり直しか？ 渡辺はタイトル剥奪だろうけど。
三浦、はやく休場処分無効と、挑戦者身分の回復を求める仮処分を申請しろ。
- 710 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:13:48.41 ID:Bl3aiAxI.net
- >>708
確かに証拠はないよ
けど不正疑われて当然の行動をしてるのは三浦
その結果複数の棋士に不正疑惑を指摘されているわけで
この時点で三浦なんて堂々と戦ってない
棋士なら検討すればわかるだろう
渡辺は棋士としての誇りをかけてリスク承知で主張してる
丸山なんかより遥かに男だよ
- 711 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:15:46.27 ID:BJuYbRvG.net
- 対局拒否ってペナルティあるんじゃんかったっけ
- 712 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:19:11.45 ID:5MBVR+PU.net
- 三浦の動機
勝ちたい
分かるけどやな、年もいっとる、実績も十分のTOP棋士
不正をやるほどの動機としては弱くない？
他になんかあんの？
- 713 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:23:18.13 ID:yMXXNHSP.net
- 感情論なんて何も意味ない。
棋譜見て怪しいところないんだから、白よ。
- 714 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:29:18.81 ID:Bl3aiAxI.net
- >>713
感情論ではないからな
三浦の怪しすぎる行動が原因で起こった事件
不正を疑われて当然の根拠は沢山ある
ただし明確な証拠がないだけ
- 715 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:32:00.82 ID:aUfIDBgn.net
- >>714
渡辺は知らんけどお前は女々しいな
- 716 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:33:09.23 ID:Bl3aiAxI.net
- 不審に思うことはない。連盟の対応は疑問。けど竜王戦美味しいです！
結局プライドより金だからな
男気なんてありゃしない
>>715
もっと具体的に
- 717 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:35:10.99 ID:p+Oavghb.net
- 出場辞退したら処罰されるよ
- 718 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:36:47.14 ID:Bl3aiAxI.net
- >>717
そうなっても信念を貫くのが男気
- 719 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:36:57.29 ID:yMXXNHSP.net
- 疑惑の４局のうち、２局は、対局者の丸山が怪しいところはないと言っている。
他２局は、検証スレで、久保、渡辺がミスしただけと、検証スレで結論出てるけど？
完全に白じゃん。物的証拠も全部提出してるしな。
渡辺側の根拠は、プロなら分かる←これだけｗ何コレ。
- 720 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:38:13.00 ID:EvdD0YF6.net
- 当然渡辺は三浦が白なら竜王返上する覚悟でやってると思う
ID:Bl3aiAxI みたいな女々しいやつとは違うと思うけどなー
- 721 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:40:08.90 ID:+YdggHJI.net
- >>720
そこは引退かけろよｗ釣り合ってないぞｗ
- 722 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:40:37.03 ID:Bl3aiAxI.net
- >>719
そんなの結論でもなんでもない
検討して99.9％やってると主張する棋士もいる
証拠がないからやっていると思っても言わない奴も山ほどいるだろう
- 723 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:42:06.20 ID:jaPVtQ14.net
- >>719
そうなるとわからなかった丸山はプロじゃないってなるよなｗｗｗ
元名人なのにｗ
- 724 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:42:37.49 ID:Bl3aiAxI.net
- >>721
それは違う
まずこの次元の原因は三浦にある
三浦が不正疑われて当然の怪しい行動を連発してるから起こった
つまり自業自得と言えるんだよ
- 725 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:44:21.08 ID:jaPVtQ14.net
- >>724
安易に人を疑うその脳ミソに腫瘍がないかMRIで調べてもらったほうがいいと思うぞｗｗｗ
- 726 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:44:34.68 ID:yMXXNHSP.net
- >>722
証拠がないって認めてるね。そこが一番大事なんだよ。
証拠がない人を裁いちゃいかんのよ。
- 727 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:46:51.87 ID:EvdD0YF6.net
- >>721
なるほど
でも引退する覚悟まではしてないと思うな
引退する覚悟がないのに引退になるのは可哀想だ
- 728 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:47:18.37 ID:Bl3aiAxI.net
- >>725
そういうのはいらない
反論があるならちゃんと頼む
>>726
裁判をしてるわけじゃない
証拠がなくても処分は出来る
そもそも三浦が不正を疑われて当然の怪しい行動を連発してる
複数の棋士が指摘
証拠なんてなくてもそんな怪しい棋士を放置しておけないからな
- 729 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:48:41.11 ID:pE/Mm4ry.net
- >>670
スポンサーの顔を潰したくない、それが最優先事項だと思ってるだけ。
納得行かないがベストを尽くす、のコメントにも滲み出てるじゃないか。
- 730 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:48:57.38 ID:yMXXNHSP.net
- >>723
そう。だから昨日の丸山の発言は強烈だったわけよ。
渡辺が、プロなら分かるって言った意見に対して、元名人丸山が、白ですって言ったわけだから。
カウンターパンチみたいに、渡辺に跳ね返った。
- 731 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:52:05.97 ID:kAT/XBoh.net
- >>728
>裁判をしてるわけじゃない
>証拠がなくても処分はできる
日本は法治国家ですから。
処分が有効か無効かは裁判で決まりますよ。
証拠がなくても処分はできるかもしれんが、裁判で無効になるから、実質できないのと一緒です。
- 732 ：Mr.kop ◆7.azRwOCk311 ：2016/10/22(土) 14:52:58.51 ID:XzbNGCnt.net
- >>728
証拠がなくても三浦を処分できる？
あんた おかしいんじゃない
それとも連盟の理事関係者？
- 733 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:53:02.49 ID:Occnbf3v.net
- 【ナベの読み筋】（週刊文春10/27号より）
10/3のA級順位戦は三浦の研究にハマって負けたと対局直後は思った
↓
他の棋士の指摘で、感想戦で三浦が話した読み筋がソフトの読み筋と一致したことに気づく
↓
しかし、一致率90%でも必ずしもカンニングというわけではない
↓
なぜなら、羽生さんや僕も一致率90％のこともあるけど、カンニングじゃないから
↓
一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
↓
一致率や離席のタイミングを見ればプロならカンニングが分かる
↓
三浦は間違いなくクロだ
- 734 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:53:18.68 ID:Bl3aiAxI.net
- >>731
だから処分が不服なら法的処置を取ればいい
そこでその処分が正当であるかどうか判断される
証拠がなくても処分は妥当であると判断されるケースもある
- 735 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:54:03.33 ID:Bl3aiAxI.net
- >>732
お前がおかしい
連盟は処分する権利がある
証拠があろうがなかろうが関係ない
- 736 ：Mr.kop ◆7.azRwOCk311 ：2016/10/22(土) 14:56:27.94 ID:XzbNGCnt.net
- >>734
今回の件はとても「証拠がなくても処分は妥当であると判断されるケースもある」
には入らないと思うが
- 737 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:57:02.12 ID:Bl3aiAxI.net
- >>736
それは裁判してみないとわからない
- 738 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:57:35.19 ID:kxQhWGC/.net
- 来年の将棋カレンダーもう撮影済みで製版所に回してるだろう
もし三浦九段が載ってるなら連盟は回収するのか？
- 739 ：Mr.kop ◆7.azRwOCk311 ：2016/10/22(土) 14:58:18.35 ID:XzbNGCnt.net
- >>735
アハハ この人おかしすぎる (＾◇＾)
- 740 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:59:26.91 ID:Bl3aiAxI.net
- >>739
どう考えてもおかしいのはお前だろ
何がどうおかしいのか具体的に反論してくれ
- 741 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:59:55.07 ID:OVZF+BgH.net
- >>735
連盟の三浦の処分の名目はソフト使用疑惑に対するものではなく休場を申告したのに申請しなかった事に対する処分だけどな
そもそも実際にソフト使ってる確信があるなら数ヶ月の処分で済むはずが無い
この処分が三浦に対するお情けなのか連盟の勇み足なのかは現時点では判断出来ないのは事実けど
- 742 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:00:31.58 ID:FSPO6Ju7.net
- 裁判してみないと分からないｗｗｗｗｗ
- 743 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:00:31.45 ID:QBPFbJb4.net
- お前らの言ってるのは悪事の1番人気と2番人気だろ
- 744 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:00:44.06 ID:OhMtnCSH.net
- 私がツイートした「奴」とは「渡辺」のことであり
竜王戦という最高峰の棋戦を盾に三浦九段を挑戦者から外すよう連盟を脅すという行為は1億%クロ
- 745 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:01:34.52 ID:Bl3aiAxI.net
- >>741
だからどうした？
反論になってないんだが
- 746 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:03:34.89 ID:Bl3aiAxI.net
- >>742
そんなの当たり前だろ
裁判して正当であるかどうか判断されるんだから
- 747 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:03:48.89 ID:eKkq/Jad.net
- >>744
ハッシーはその手のひら返しで言い逃れはできるなｗｗｗ
- 748 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:05:24.41 ID:QBPFbJb4.net
- 店は詰まないの？
- 749 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:05:50.04 ID:OVZF+BgH.net
- >>745
確たる証拠もない「疑惑」でも処分できるならソフトの使用疑惑で処分すればいいじゃん
それが出来ないからわざわざ別の名目で謹慎させたんでしょ
警察が証拠掴めないから別件逮捕して自白促すのと一緒だよ
- 750 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:07:29.86 ID:Bl3aiAxI.net
- >>749
だから処分する理由なんてなんだっていいんだよ
連盟には処分する権利がある
その処分が不服なら法的処置を取るなりするしかない
そこらの会社と何も変わらん
- 751 ：Mr.kop ◆7.azRwOCk311 ：2016/10/22(土) 15:08:08.93 ID:XzbNGCnt.net
- >>741
あはは
休場を申告したなんてどこに証拠があるの？
今回の問題はソフトを不正使用したかどうかが発端だろうが
そんな状態での今回の処分は棋士生命を終わらせるのと一緒なんだよ
いくら連盟関係者が取り繕ってもな
- 752 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:08:16.32 ID:pJoJCgVM.net
- 丸山は不審に思うことはなかったと言ってる
渡辺は三浦が不正しているんじゃないかと指摘されるまでは三浦の研究に負けたと思ってたと言ってるから対局中に不審に思うことはなかったってこと
対局中に不審に思ったのは久保だけ
棋譜コメには久保の１６銀を見て離席したと書いてあるから久保戦では相手の手を見て離席という不審な点があったことは間違いない
ただ将棋自体は久保が自分で悪手を指して劣勢になり負けただけであり三浦は検討陣が候補手に上げてる手を指してるだけで特に人間には指せないような手は指していないし歩成からは一直線で必然な手が多いから一致率高くなるの当然
必然な手が多いから６７歩成を指して以降はそんなに時間は使っておらずノータイム指しや３分前後の消費時間で指してることが多い
- 753 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:11:11.93 ID:uSlGvS9E.net
- >>750
おめえマジでウゼエな
くせえんだよ
- 754 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:11:16.88 ID:Occnbf3v.net
- >>747
http://i.imgur.com/SSEAfrk.png
ツイート全部読めば、奴＝三浦にしかならんよ。
- 755 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:13:18.30 ID:uSlGvS9E.net
- 渡辺のどこに男気があるんだよ
LSDでもやってんのかよ
バッカじゃねーの
- 756 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:16:02.40 ID:Bl3aiAxI.net
- >>751
スマホ使用禁止なのに
不正疑われて当然の行動をして
その結果複数の棋士に不正疑惑を指摘されての事件
自分の軽率な行動が原因
自業自得だろ
- 757 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:16:20.78 ID:uSlGvS9E.net
- >>750
あ、駄目だわ
住所さらせコラ
今からいったらあ
- 758 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:19:07.75 ID:u8JxlfeZ.net
- 昨日、久保が渡辺竜王に勝ってるけど、八百長だったの？
- 759 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:19:17.96 ID:Bl3aiAxI.net
- 自分で自分の名誉落とすようなことしてんだから
それで騒ぎになって苦しい言い訳連発
自業自得としか言いようがない
無駄なことばっかりしてないでさっさと法的処置取ればいい
- 760 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:23:43.19 ID:u8JxlfeZ.net
- >>759
昨日、久保が渡辺竜王に勝ってるけど、八百長だったのかな。
- 761 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:25:40.78 ID:QBPFbJb4.net
- 峠を攻める？LSDも入れてないのにか？
- 762 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:26:14.99 ID:uSlGvS9E.net
- 将棋を土足で踏みにじった罪は重い
その事に渡辺は余りにも無知すぎる
- 763 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:26:40.01 ID:Bl3aiAxI.net
- 反論できずに荒らすしかなくなってるのが笑える
- 764 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:29:23.00 ID:tOWsg798.net
- >>750
無実の罪でも権力で好き勝手に処分するのは簡単だわな
だがその処分に正当性がなければ大問題になるってだけ
- 765 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:29:24.73 ID:eKkq/Jad.net
- 自己紹介ｗ
- 766 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:30:41.78 ID:Bl3aiAxI.net
- >>764
処分が不服ならさっさと無駄なことばっかりしてないで法的処置をとればいいんだよ
自分の軽率な行動が原因で起こった事件なんだし
- 767 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:30:42.03 ID:EvdD0YF6.net
- >>759
裁判で負けたらどう落とし前つけるの？
渡辺引退とか、理事辞任とか？
お前が言ってる事って判断するのは裁判で、
判決前だから正しいか間違ってるか分からない
⇒曲解して正しい前提で話してるだけじゃん
変な前提おいて、気分よくなってないで
裁判で負けたらどう落とし落とし前つけるのかを話せよ
みんなそこを話してるんだよ
- 768 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:31:57.09 ID:tOWsg798.net
- >>766
そういう流れになってきてるが
- 769 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:33:23.32 ID:Bl3aiAxI.net
- >>767
どう落とし前つけるのってそんなの裁判で決まるでしょ
三浦自身の軽率な行動で起こった事件
なんで渡辺が引退する必要があるのか
そんな気に食わないから三浦が渡辺を名誉棄損で訴えでもしたらどうだ？
絶対成立しないけど
- 770 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:34:04.23 ID:uSlGvS9E.net
- >>766
気持ちわるい…
コイツ常習者だな
- 771 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:34:35.26 ID:q53tjUXo.net
- 勘違いしている奴が居るけど、渡辺が告発したのが問題じゃ無くて
連盟と組んで、三浦を嵌めたことが大問題なんだよ・・・
三浦が、渡辺を呼ばないで欲しいと連盟に頼んだのに
渡辺は同席した。最初から三浦を竜王戦から外す算段が出来上がってたからだろうが
人間として、やっちゃいけないことを渡辺と連盟はやったんだよ
- 772 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:36:39.59 ID:nLhhUY0c.net
- A級順位戦最終日に冷えピタ流とかいって騒いでた時のことが
ゴッドファーザーの結婚式の場面のように思い出された
- 773 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:38:13.50 ID:fDianmM5.net
- 裁判で勝てば一発逆転と思ってるのが甘い
結果が出る前に除名すらある
- 774 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:38:36.95 ID:Bl3aiAxI.net
- >>768
チンタラ無駄なことばっかりしてないでさっさと法的処置取ればいいんだよな
>>771
しつこいから一度だけかまってやる
気持ち悪いのはお前な
- 775 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:39:00.80 ID:4nmyJPmB.net
- >>771
そこもわからんね
三浦が渡辺と直接対決したいから、呼んでほしいと言ったのか
これからタイトル戦で戦う相手だから、三浦が呼ばないでと言ったのか
どっちが正しいかはわからないよ
- 776 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:41:26.84 ID:YwTHuxG4.net
- >>679
慎重に自分を守るなら、大半の棋士の様に何も言わないのが一番。
もしくは、どうして発言しなければならない状況になってしまったら、当たり障りの無いコメントをする。
- 777 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:41:35.71 ID:qxAPLJf9.net
- どういう決着になろうと、これから渡辺が棋戦に出場するたびに
ファン同士でこういう罵り合いが起こる
ニコ生出演なんてもう無理
罪深いことしたな、渡辺
将棋界を壊しちゃったんだぞ
- 778 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:43:04.87 ID:EvdD0YF6.net
- >>769
裁判で連盟ないの処分が決まるわけないだろう
正当か不当化だけだ
俺は渡辺引退が良いって言ってる訳じゃない
どの辺が妥当なのか話したいだけだ
- 779 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:44:17.46 ID:Bl3aiAxI.net
- >>777
棋士として不正が許せないのは当たり前
不正を疑われて当然のことしてる奴を放置なんてできないだろ
将棋界を壊したのは原因は管理能力の無い連盟と軽率な行動を取った三浦だよ
- 780 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:47:04.85 ID:9IZw0HoY.net
- >>735
これはキチガイですわｗ
- 781 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:47:21.30 ID:Bl3aiAxI.net
- >>778
いや、だから処分の落とし前の話な
渡辺は関係ないから渡辺引退とか意味不明
渡辺に文句があるなら別で訴えるしかない
- 782 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:47:55.43 ID:yiuRW7fe.net
- >>22
いいね！
- 783 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:48:31.40 ID:uSlGvS9E.net
- >>779
能書き垂れんなクズ
垂れ流すな 害毒を
いーからこいよ土人
やってやるから
- 784 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:49:41.16 ID:FSPO6Ju7.net
- ここまでキモイと逆に三浦上げを狙ってんのかと疑ってしまう2ch脳
そんな事しても一般的に見て三浦がキモ系な印象なのは変わらないから無駄だぞ
- 785 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:50:06.60 ID:Bl3aiAxI.net
- >>780
お前がキチガイてかわかってない
- 786 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:51:16.90 ID:Bl3aiAxI.net
- >>784
反論があるなら具体的に頼む
- 787 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:51:56.00 ID:Bl3aiAxI.net
- >>784
てか２ｃｈ脳は完全にお前だな
- 788 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:53:11.46 ID:uSlGvS9E.net
- 迷惑なんだ
消え失せてくれないか!
- 789 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:54:49.28 ID:FSPO6Ju7.net
- んんｗｗｗ？
俺は始めから自分が2ch脳のつもりだが？
- 790 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:56:47.07 ID:EvdD0YF6.net
- >>781
意味がわからない
裁判の判決以外、連盟は特に何もしないって言ってるの
お前って結局
『判決前だから正しいか間違ってるか分からない⇒曲解して正しい前提』
これを言いたくて暴れてただけなの？
こんなの言って何になるの
- 791 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:58:10.90 ID:uSlGvS9E.net
- なんでもいいからかかってこいよ
やってやるって
- 792 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:01:07.46 ID:YwTHuxG4.net
- >>752
16銀を見て離席したのは、｢勝ちました｣の意味かもね。
あの時点では既に必勝形だから。
- 793 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:01:44.16 ID:Bl3aiAxI.net
- >>790
処分に対しての落とし前は裁判でつくだろ
- 794 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:01:57.61 ID:uSlGvS9E.net
- 安価うち間違えてやがるw
コイツとことんだなwww
消え失せろ
- 795 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:04:19.00 ID:uSlGvS9E.net
- ゴキブリの糞以下の価値も無いくせに…
迷惑なんだ！
消えてくれ!
- 796 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:18:11.64 ID:fDianmM5.net
- 都合のいい解釈しすぎだろう
連盟側の判断は三浦が反省し範を示す前提
もうすでにやらないはずの調査まで開始した
前提条件が維持されるか不透明
- 797 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:22:30.35 ID:uSlGvS9E.net
- 少し黙っていてくれないか!
- 798 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:25:04.85 ID:+YdggHJI.net
- >>752
どうもこれだけで疑われちゃった気もするんだよね
元から離席やら一致率に目を光らせていた一団が居て、偶々一番疑われる状態になってしまったみたいな
- 799 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:26:29.68 ID:yiuRW7fe.net
- >>752
確かにあの局面で67歩成は、普通に自分も考える手ですね。
- 800 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:27:20.58 ID:lW/SzsNk.net
- 丸山が竜王奪取して、決着局の局後インタビューで
｢私は暫定王者、できれば三浦九段と番勝負したい｣
とかぶっ込まないかな
いや、そもそも今の番勝負がこのまま続かない可能性が高くなってきているか
- 801 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:28:41.11 ID:Bl3aiAxI.net
- >>798
全然違う
スマホ使用禁止なのに
不正疑われて当然の行動をして
その結果複数の棋士に不正疑惑を指摘されての事件
トップ棋士が検討しても99.9％黒という棋士もいる始末
自分の軽率な行動が原因
自業自得
- 802 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:35:40.65 ID:GLod9SAQ.net
- 渡辺正和 ?@masakazu_930
今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。
渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。
- 803 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:42:03.95 ID:FSPO6Ju7.net
- これはまさかの連盟あげか！
上げても下げてもがっちり底にくっついとるから変わらんぞｗｗｗ
連盟は眼中になかったわすまんな
- 804 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:44:20.00 ID:vRdhL5Ns.net
- 竜王戦まで時間がないのをいいことに連盟も冷静な判断ができなかった。
振り込め詐欺とかと同等の手口だな
こいつ解雇されたらそっち方面に走るんだろうな。
- 805 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:51:49.14 ID:XdR+kg0t.net
- >>12
丸山さんって名人経験もあって羽生世代の割には目立ってなかったイメージ？
羽生世代でも佐藤さんやタイトル持ってない先崎さんの方が目立つのは何故だろう
将棋の子の成田さんも、奨励会時代の丸山さんを覚えてなかった
冷えピタと大食以外に何か際立ったエピソードってあるのかな
- 806 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:51:51.40 ID:QEBQS0BA.net
- >>799
プロは考えから外す手ってことでしょ
あの局面で、普通に押していけば有利な一局で、
突然自玉が一気に危うくなるようにみえて相当先のたくさんのコマのやり取りの分岐まで読まなきゃ指せない手を
わざわざ指す必要がない
ところがコンピュータはそこを読んだ手を指してしまう。
この手に比較的短時間でたどり着いて指しているのに、
そのあと「相当先までの手が見えていないと指せない手順」の方にもっと長い時間をかけて読むという時間配分は、
プロからは考えられない、といいうより「危うくなるように見える手」は、なぜそんな短時間でさせたの？ってなる
- 807 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:53:12.76 ID:camR/Ikl.net
- >>800
それやったら丸山先生に惚れるわ男でもw
- 808 ：名無し名人：2016/10/22(土) 16:57:28.72 ID:UfqsjauS.net
- 丸山さんは自分の対局だけで語ることがおかしい
- 809 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:01:07.31 ID:YwTHuxG4.net
- >>802
踏み込み過ぎだけど、大丈夫なの？
政治的に潰されないか心配だ (´・ω・｀)
- 810 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:06:21.41 ID:YwTHuxG4.net
- 丸は、理事の誰かに頭下げられて、渋々挑戦者変更を了承した、ってのは本当なの？
- 811 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:13:39.24 ID:BlPrmKcl.net
- 疑わしきは罰せずといっても程度の世界
司法の世界でもあまりに疑わしきは死刑までいっちまうだろ？
連盟だってバカじゃないんだから相当の一致率と状況証拠と証言を総合考量して決定したんだろ
ナベガーナベガーとかナベ憎しで推測オンリーもいいけど連盟もそうバカじゃないだろう
- 812 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:14:24.86 ID:BlPrmKcl.net
- 誤爆です
- 813 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:18:09.51 ID:CDD/NiAT.net
- 渡辺も今回の騒動は負け確定だから、ここで丸山が竜王取ればナベちゃびんの
息の根を止めることができる、がんばれ丸山
- 814 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:18:41.60 ID:YwTHuxG4.net
- >>806
外さない外さないw
後手は数手前に66歩と指していて、元々67歩成を狙ってた。
しかも、飛車と金の二枚替えでと金が急所に残るおまけ付き。
懸念は自玉の安全度だけど、相手は持ち駒飛車一枚かつ67歩成の前手で自玉を安全にする42歩に先手が一手パス(正確には盤上一番の急所の駒を相手玉から遠ざけただけのマイナスの手)の53金を指してくれた。
しかも67歩成と指せば、先手の前々手の67歩も一手パスに出来る(都合２手パス)
これだけ揃って、67歩成を指さない方がおかしい。
この手で負けなら他の手はダメだと諦めても当たり前。
- 815 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:19:27.90 ID:FSPO6Ju7.net
- 誤爆にレスするのもどうかとは思うが連盟は馬鹿だぞ
それもそこらの馬鹿を大きく引き離して独走状態の馬鹿だ
- 816 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:20:43.83 ID:oKs2wMME.net
- >>811
自分もそう思う
三浦の二回目の反論でなぜか三浦のシロがほぽ確定みたいな書き込み増えて渡辺を叩きまくっているが、すべては検証してからだろうに
少なくとも、渡辺が訴えたときに会議に出ていたトッププロたちが三浦のソフト使用を（証拠としては弱いものの）確信したのは
事実なんだから、やっている可能性は高いとみるべきだろう現時点では
それを証明もしくは認めさせることができなければ三浦の勝ちになるが
- 817 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:26:17.16 ID:YwTHuxG4.net
- >>806
書き忘れたけど、後手42歩の辺り迄はコンピュータの評価値的には、序盤からずーっと先手有利だよ。
先手の67歩→53金が悪手で逆転している。
- 818 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:32:12.84 ID:9IZw0HoY.net
- >>785
公益法人の認定には内規による組織統制が行われているか主務官庁の確認がある
人治の要素を排除して、特定の人間が公正な運営をしないことにならないようにするということ
従って公益社団が構成員を懲戒する場合には、法（内規）と証拠によってのみ裁くという法治の原則に沿った選択肢しか
ないんだよ
連盟には内規に基づく処分権限はあったとしても、不正に関しての蓋然性の高い証拠が現段階では明らかになっていない
休場届をめぐっても内規があって手続きはきちんと決まっているはずだよな
期日を指定しても届が提出されなかったら休場が不成立なだけ
善良な管理者であれば処分を下す前に再度の意思確認を行って然るべきで、三浦は実際に対局に穴を開けたわけでもない
三浦も指定期日までに休場しない意思を表示をすべきだったのは間違いないが、手続き上の手落ちは連盟にもあって、
どう考えてもあの段階で処分を下せる状況ではない
それに法治を支える罪刑法定主義の考え方では、休場届を出さない場合の処分は○月以下の対局停止と内規に明記して
いないと罰を与えることはできないんだぞ
対局停止は重い処分であって、タイトル戦を放棄した升田が1年、対局を5回すっぽかした金沢が6ヶ月の停止だからな
紙１枚出さないと言って番勝負に出られないようにきっちり2ヶ月半の停止を食らわせることが処分権の濫用じゃなくて
一体何なんだよ
証拠がなくても権利ガーーーなんてお前の言ってることはおよそ良識的な法治からかけ離れてるだろ
だからキチガイ呼ばわりしてんだ、文句ねえだろｗ
- 819 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:32:39.70 ID:UfqsjauS.net
- >>814
久保さんの棋譜コメ読んで
- 820 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:53:19.55 ID:t2OWXyNm.net
- 67の歩は指された時点では1手受ける必要があってすぐ取れない歩だったけど
三浦が1手受けた手に対して、久保は1手パスの手をさ指した
これが握手で
あら不思議、67歩直後と比べると、1手受けれて、しかも手番です
となった。
この状態なら67歩は取れる
久保が自滅しただけだよ
- 821 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:57:05.87 ID:UfqsjauS.net
- △６七歩成は勇気のある踏み込みだ。△４二歩▲５三金で後手玉が少し安全になったとはいえ
、▲５六角が怖い筋であることに変わりはない。
※局後の感想※
「△６七歩成にはびっくりしました。一直線に進めて先手玉は詰まないし
、後手玉には詰めろがかかります。それで先手が勝てないとは思いませんでした」（久保）
※局後の感想※
62手目△６七歩成が見事な踏み込みで、以降は先手に勝ちがなかった
。終局直後に口頭で意見が交わされたが、駒を動かして検討された局面は少なく、
感想戦は30分ほどで終了した。
アマ級位者なら喜んで指しそうな手だが、プロは相当踏み込まないと指せない。
- 822 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:00:36.43 ID:1Y1/5bOc.net
- 久保は42歩、53金の展開を過小評価してたのが敗因
67歩成以降は一直線だから持時間が十分あるトッププロだったら普通に読み切れる
- 823 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:02:55.80 ID:YwTHuxG4.net
- >>821
ポカやりました、って言ってるだけじゃん。
- 824 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:04:36.18 ID:UfqsjauS.net
- 言ってないよ
離席と合わせて久保さんは三浦九段を怪しんだんだよ
- 825 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:04:44.20 ID:t2OWXyNm.net
- それは久保が自分に都合の良い読み方をして錯覚していただけ
実際には67歩成は後手がだいぶ良かったわけで
強い人間は視野が狭くなりがちでたまにこういうことも起こる
渡辺もそう
普段から偏見的な考え方を持つ人は局面を錯覚しやすい傾向がある
羽生のように比較的視野の広い人ではこういうことが少ない
- 826 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:06:33.34 ID:UfqsjauS.net
- 三浦九段が詰みまで読み切っていたとは考えられないが
プロの終盤もソフトから見ればファンタ合戦
- 827 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:07:34.44 ID:lBEU0PVl.net
- 渡辺完全に追い詰められたな。
自殺もやりかねない
- 828 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:08:07.21 ID:YwTHuxG4.net
- >>824
言葉かえるわ。
勝手読みしてしまいました。
- 829 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:10:46.61 ID:nNbDYnlf.net
- 辺なのがわいてるが、別にいいんじゃないか。
裁判をしないと分からないというのはその通りだろう。ここでどうこう言い合うことじゃない。
実際のところ、その論法で連盟が「理由なんてどうでもよかった。処分する権利はこちらにあるのだから、正当な理由をつける必要など感じない」と主張した時点で、将棋連盟は終わりだろう。
仮にだよ、仮に処分の不当性が裁判で否定されたとして、それで消費者はどう思う？
連盟はスポンサーに支えられてるからとは言うが、そのスポンサーに対する消費者の印象は？
そのとき、スポンサーが将棋に出資しようと思い続ける理由は？
そんなキチガイじみた強弁で裁判をやり過ごしたところで、自分で留め刺すだけだよ。
むしろまだ、賠償金素直に払った方が首がつながる。
- 830 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:12:05.61 ID:NXxczti5.net
- >>683
脅しというか天秤に掛けたのはあるとは思うわ
三浦か俺(渡辺)か？と
まぁ前提に三浦が極めて疑わしいというのがあるんだけどな
が、この無理攻めを決めて何もリスクを追わないと考えているとは思えない
渡辺も連盟もな
- 831 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:13:20.97 ID:lZFm2Dwc.net
- >>27
>>368
これでわろた
- 832 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:14:25.66 ID:YwTHuxG4.net
- ちなみに順位戦は、先手66歩から鮮やか過ぎると思っている。
でも、この将棋はそれとは全く異質。
ずーっと後手苦しくて、53金で逆転した。
その後の寄せも一直線で、トッププロなら格別に難しいとは思えない。
この寄せをコンピュータしか指せないと言うのは失礼にも程がある。
順位戦とは、あまりにも違い過ぎる。
- 833 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:17:44.86 ID:UfqsjauS.net
- NHKのインタビュー
席を離れた理由については、「私はもともと離席は多いほうだと思う」としたうえで、
特に多かったと指摘された７月２６日の対局について、「体調がすぐれなかったので、
休んでいた時間が長かった」と説明しました。
久保は告発者の一人だよね？
- 834 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:03:57.86 ID:j64xj7eA.net
- 不毛な罵り合いはアボーン
- 835 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:22:48.13 ID:jo430anD.net
- そもそも疑わしいだけで処分するなんて尋常じゃない。
それがおかしいことに気がつかないのもおかしい
日本将棋連盟はキチガイの集団か
- 836 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:43:55.95 ID:m5kDyx0I.net
- スレの流れみると工作員っぽい奴がいる
新聞社の力って大きいんだな
- 837 ：名無し名人：2016/10/22(土) 19:56:33.32 ID:nNbDYnlf.net
- ウルトラマンの歌なんだが、こういうのがある。
これが正しいって言える勇気があればいい
ただそれだけできれば英雄さ
みんなが慎重になって疑心暗鬼になってる中、口火を切って思うところを述べたのは、やはりかっこいい。
- 838 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:28:23.00 ID:KhP1oMcs.net
- 三浦九段の意志を継ぐ竜王戦
http://anond.hatelabo.jp/20161015220512
- 839 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:38:54.09 ID:FmETnhsW.net
- 処分が妥当かどうかと、三浦が白なのか否かとは分けて考えるべきだろう
みんな何とかして三浦を信じたいんだね
気持ちはわかる
「うちの子に限って」とか言う親と同じだ
将棋への愛ゆえか
- 840 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:04:44.55 ID:yhvBFOwE.net
- なぜ分けるのか
黒でも処分が妥当かという議論はあるべきだけど、
そもそも黒と言えないのがハッキリしてるからこその処分批判でしょ
分けて考えるのはそれこそ三浦が好きか嫌いかの主観論にしかならん
証拠がないから白だと思うor潔白を証明してないから黒だと思うの水掛け論
- 841 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:08:39.71 ID:iRogR6+D.net
- 三浦は白
渡辺が黒
- 842 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:09:15.20 ID:iRogR6+D.net
- ってか渡辺って誰？
- 843 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:18:27.05 ID:u8JxlfeZ.net
- >>839
渡辺が久保利明に負けたけど、八百長で負けたの？
- 844 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:32:10.76 ID:AUCTIpCpx
- 世間の評判では処分は妥当。
クロ・・・永久追放
シロ・・・オトガメなし。グレー・・年内出場停止
日本将棋連盟は、警察と違って捜査権がない。
クロの物的証拠は、三浦の個人情報で手に入れるのは困難。
不自然な離席に対して、説明出来ないグレーなので、軽めの処分を行う。
- 845 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:44:25.72 ID:DIZ4mcYi.net
- 渡辺久保が対局で同席できない場で説明会をする連盟は馬鹿
- 846 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:45:19.92 ID:FURIBEkM.net
- 黒いのはハゲの腹だったということか
- 847 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:51:55.38 ID:ZCgOa1Jp.net
- これは惚れるわ、漢丸山ここにあり
- 848 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:52:47.98 ID:2fhjYACF.net
- 白がよくて黒が悪いという
レイシストぞろい？
- 849 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:53:39.53 ID:d7P0Ns2y.net
- 三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。
あ、今つこうてんやろうなあ・・・と思うことがあっただけだ。
- 850 ：名無し名人：2016/10/22(土) 21:59:44.19 ID:ue6bVShs.net
- >>777
プロ棋界な。将棋は色んな世界がある。
- 851 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:13:44.20 ID:WlQuGB0N.net
- >>802
将棋ファンにとっては本当に残念です。
そもそも、橋本？段のツイッターは、最悪でした。
「奴は1億%黒って、何を根拠に・・・」
- 852 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:15:25.45 ID:2fhjYACF.net
- 将棋世界に謝罪文載せる人
何人くらいになりそう？
- 853 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:16:29.09 ID:WlQuGB0N.net
- >>808
全然おかしくないね。
自分の対局の感想だから。
- 854 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:17:03.31 ID:2hqC5Cw6.net
- ＞丸山「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった」
それって、お前相手にわざわざソフトを使うまでもない、
あるいは、目の前でソフト指しされても気がつかないほどに鈍い、
のどちらかってことだぞ。しっかりしろよ、丸山。
それに「七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」と言うわりには
全くやる気が見えなかったじゃないか、第一局。
しっかりしろよ、丸山。
- 855 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:18:20.83 ID:6EWZSuHD.net
- ファンネル苦しいねぇｗ
- 856 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:24:59.19 ID:KmaQlw2+.net
- >>839
同感だな
三浦が黒でも竜王戦は中止、渡辺は除名で永久追放は最低限
- 857 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:25:12.64 ID:VNarmREV.net
- というか現状のル－ルでは「助言は厳禁」と言ってるだけで
対局中に将棋に関するものを見てもそれを反則とはみなしていない。
見るのも反則なら他人の対局を覗いたり控え室に行くのも反則。
それが過去にさかのぼって反則取られるならほぼ全員が反則してる。
だから極端な話三浦がスマホで技巧をガン見してたとしても、その当時
は反則ではない。道義的な違反行為かどうかだけなので棋士仲間から村八
にされたとしても勝敗には関係ない。
- 858 ：名無し名人：2016/10/22(土) 22:53:32.76 ID:wOvAndIa.net
- >>2
なんだこのスレと思って読み始めてここで信憑性に疑いを持った
これはホントか？
- 859 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:10:42.46 ID:/tDWzQHQM
- 三浦のやったこては、自分の対局の次の１手の検索。
オマケに昔、控え室に対局者が入るときは、一声かけて検討陣が慌てて将棋盤をグシャグシャにするのは、有名な話。
三浦のカンニングと昔を一緒にするな。
- 860 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:10:13.09 ID:u8JxlfeZ.net
- >>854
渡辺に言われたんだろうね。
「丸山さん、僕に勝ったら、ソフト使いを疑われて出場停止になりますからね、分かってますね」
- 861 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:14:34.38 ID:JkHoBbXS.net
- 恫喝って嫌だな
渡辺引退したらいいのに
- 862 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:18:58.25 ID:4K9xIFcS.net
- 丸山はそつがなさすぎる。
名声と実利を同時に手に入れるのって結構難しいぞ。
- 863 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:23:07.56 ID:j/I9Cnaf.net
- >>808 自分の対局が一番だろ それも挑戦者がかかった大一番だったし
- 864 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:25:52.16 ID:omiq6qZe.net
- 疑惑の4局のうち2つが対丸山戦だろ。
なんで極秘会合の時に〇に意見を聞かなかったのよ？
もし聞いてたら〇は白主張するはず。
結果グレー判定、口頭注意ぐらいの処分になる可能性が高く、こんなに騒ぎが大きくならなかっただろうに。
- 865 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:46:40.18 ID:R9uobhL+.net
- 495 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/22(土) 23:38:51.23 ID:2/Ii20dS0
パソコンに疎い人の家にパソコン4台もあるもの？
496 自分：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/22(土) 23:43:00.87 ID:bQKUoi1H0
そこもおかしいし、
竜王戦休場を三浦から申し出たと、
天彦、羽生、久保、千田、郷田、谷川、島らが言っている。
しかし、三浦は自分から休場するとは言っていないと主張している。
どっちかが嘘をついているわけだが、七人が揃ってそんな嘘つくかねえｗ
- 866 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:51:36.88 ID:9IZw0HoY.net
- >>865
郷田はその場にいないはずだがｗ
- 867 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:53:09.22 ID:frn3wWmD.net
- >>864
というか三浦が出場停止くらったら1番割りをくうのが丸なんだから丸をその極秘会合とやらに呼んでないのは明らかにおかしい
しかも疑惑の4局の内2局が丸戦とか丸に主張されたら不都合なことでも渡辺や連盟にあったんじゃないかと邪推されても仕方ないレベル
- 868 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:12:58.98 ID:HswPqRFM.net
- >>801
対局中にスマホ使ってたという話は出てましたっけ？
不審と思われる行動とは？太極拳中の離席はふつうだと思いますが？
まさか、コンピュータの指し手は避けないと疑われるとかいうの？
- 869 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:18:07.85 ID:lywZiefZ.net
- 対局中に太極拳をするな
- 870 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:24:34.97 ID:1vdXCo+R.net
- 太極拳は流石にまずいのでは
- 871 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:59:59.15 ID:AuTbLOfg.net
- ２１日の久保、渡辺竜王戦を並べて見たら、これ「八百長」
どう見ても渡辺は緩めてる。
銀が３四の歩をかすめ取るなんて上手く行かないし、（米長-原田戦でもいいけど）、
そのあと、突き越された９筋を突き返して「３手パス」
△３六歩と垂らされて、と金作らせてる。
解析してどうなるか分からないけど、八百長としか思えない将棋だ。
- 872 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:14:18.55 ID:u7oWKVP3.net
- >>857
確かに、悪意の介在とは関係なく、大広間の一勢対局で隣が全く同型の流行の戦型を指しているなんてこれまでもあったんだろうと思う
- 873 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:18:59.07 ID:ZiJPAc49.net
- >>858
ほんとだよ
- 874 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:31:49.05 ID:iVcDWoPY.net
- 棋譜コメに
久保の▲6七歩をを見た三浦は立ち上がって太極拳を始めた
これが三浦なりの読みを深める方法なんだろう
とか書かれるのか
- 875 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:39:46.29 ID:bQTYvtGv.net
- >>864
ナベが丸局2局ピックしながら
丸に裏取らないのはどうにも不手際としか
- 876 ：名無し名人：2016/10/23(日) 02:28:00.71 ID:AuTbLOfg.net
- >>875
一致率の数字だけ合わせたんだろうね。
棋譜を見てないで、誰かの話を孫引きしたんだろう。
今回の騒動は、この「レベルの低い将棋」がついて回ってるんだよね。
両方とも、丸山にとっていい将棋じゃないんだよね。（思い出したくないレベルのヒドイ将棋）
二局目は、端攻めしたのがマズくて、二人掛かりで自玉を詰ましにいってるし、
三局目は、王さんより、棒銀の銀を捌こうとして、銀が捌けたと思った時に、王さんを捌かれちゃった。
丸山にとって、三浦が強いんじゃなく、自分で動いて、自分で転んだ将棋だと思ってるはず。
これは、久保も同じで、久保が自分で転んだ将棋だからね。
個人的には、言われてる久保の話は、彼の発言ではないと思ってる。
久保は、升田幸三にはなれない事は知ってるはずだ。
- 877 ：名無し名人：2016/10/23(日) 02:59:30.35 ID:j/J67kq2.net
- 不審に思うことがなければ三浦九段に対する処分に不服を訴えて
繰り上がり挑戦者を辞退すべきだったのでは？
- 878 ：名無し名人：2016/10/23(日) 03:02:36.66 ID:uP1heTOy.net
- >>875
金＞棋士のプライド
の渡辺は2000万握らせた丸山が不都合な発言をするとは思ってもいなかった
- 879 ：名無し名人：2016/10/23(日) 03:11:57.07 ID:FC+42hdg.net
- >>874
丹田呼吸法は武道にも用いられてる
精神集中の方法だからな
意外と良い手かもしれない
- 880 ：名無し名人：2016/10/23(日) 03:14:02.63 ID:f+aernDG.net
- >>877
たいした説明もなかったんでしょ
辞退したから出てくれと言われて必死に事の顛末を調べるものかね？
本人も外野がうるさくなって初めて事態の深刻さを知ったのではないか
- 881 ：名無し名人：2016/10/23(日) 03:21:21.00 ID:TcMS/M1O.net
- >>877
それをやられたら困るのが丸山なのか連盟と渡辺なのかってことをよく考えてみたらいい
元より連盟は対局を辞退する権利を対局者に与えていない
- 882 ：名無し名人：2016/10/23(日) 03:29:09.19 ID:j/J67kq2.net
- >>881
そうなの？
最初の連盟発表では
「疑念を持たれたままでは対局ができない」と三浦九段が竜王戦への出場辞退、
休場の意向を示した。同連盟では１２日午後３時までに休場届を提出するよう
求めたが、届が出なかったため、出場停止を決めた。
だったでしょ
>>880
丸山さんが事態が深刻になることを予想できなかったかな？
まあ、俺が丸山さんの立場ならならもっと差しさわりのないコメントで対局料
欲しさに出るけどね
- 883 ：名無し名人：2016/10/23(日) 03:53:40.15 ID:IwidjTyo.net
- 棋士の指した一手が、将棋ソフトを基準にして比較されるのがそもそも疑念があるって気づきな。
ソフトは個人や企業が開発したに過ぎない。
建前上、棋士は公益法人に所属。
棋士がソフトの「一致率」で判断される筋合いはない。
- 884 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:43:28.84 ID:NKNhAijr.net
- この辺の話でおかしな点
①スマホ使用禁止って言ってるけど、三浦がスマホを対局中に使った証拠があるのか？
②疑惑とか疑われる行為とか、それは疑いであって不正そのものではない。疑いだけで何でも処罰できるってのは、数学でいえば禁断のゼロで割るみたいなことだぞ
③処分は組織内の論理でできるかも知れないが、それが不法なら裁判で否定される
- 885 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:55:57.34 ID:lzRIZCeO.net
- >>714で証拠は？
- 886 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:57:24.54 ID:5h24i8j3.net
- 数学者や物理学者視点持ち出すなら、白の確率が0.001%もあったら精度として欠陥もいいところ
物理学者なら、こいつは黒だと言い切るのは白の確率が0.0000000000001％とかだろ。
重力粒子の発見なんかでは
さらに数学者なら、完全になんのギャップもなく証明（後にも先にも誰にも覆せない完璧な証明が）できなければ認められないんじゃね
- 887 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:00:34.35 ID:oHanBx5D.net
- 現実棋士は200人しかいなくて対局は年数千局しか行われないんだから
その非常に小さいサンプルの中で例えば発生率一億分の一の事象が起きれば何かやってる確率が非常に高くなるでしょ
- 888 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:05:34.12 ID:hbbu9e1UJ
- 裁判を起こさず逃げ回っている三浦は、黒カクテイ。
三浦処分後、囲碁棋士へのインタビューで、俺なら裁判所へ行って何もかも出すと答えていた。
それが、世間一般の常識。
しかし、三浦は裁判を避ける不可解な行動。
裁判になれば、連盟から証拠である個人情報の提出、例えば通信記録を要求される。
これは、本人以外は裁判所経由、例えば令状がなければ手にいれられない。
例え奥さんであっても、亭主の同意書が無いと手に入れることが出来ない。
物的証拠を抑えるには、かなりやっかいな仕組みになっている。
当然、状況証拠で処分することになる。
状況証拠は、証拠でないとデタラメを２chに流している者がいるが、殺人事件で凶器(包丁)が発見できずに状況証拠だけで有罪になった例もある。
三浦が、裁判を起こさないのは、物的証拠発見で永久追放されることを恐れて裁判を起こさないのかという状況。
- 889 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:05:10.29 ID:5h24i8j3.net
- >>887
その確率の取り方はきちんと説明されてるの？
今までの連盟の全ての過去の対局と離席したときに絞った一致率？
それともＰＣがプロを脅かし始めてからの全ての対局で離籍した時を調べたもの？
まさか俺が怪しいと思った対局だけ選んで計算したなんて滅茶苦茶いい加減な計算やってるわけじゃないよね？
- 890 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:07:00.47 ID:EY4sMbX8.net
- スマホとPC提出拒否の話が嘘だったんだから、
一致率と離席率とやらも公表してほしいとは思うな
具体的な数字で
- 891 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:08:33.09 ID:oHanBx5D.net
- >>889
例えばと書いてあるのが読めないのか。
物理学とか数学で言うような立証とか証明とかの範囲では全くないからそもそもそういう仮定に意味がないって話
- 892 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:11:09.64 ID:5h24i8j3.net
- 数学者並みに証拠というのなら、家に踏み込んでＰＣスマホを取り上げるだけでは不十分
まず三浦の所持している口座、少なくとも国税局へ申告しているものを出させて通信料の引き落としを調べ
そこから通信会社の記録を全て洗い出す
さらに三浦の交友関係や親や兄弟のものも。
というか、その前に無音の金属探知機や三浦が離席した時に
その部屋からの電波を探知する機器を入れておくとか色々考えるだろ
- 893 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:15:19.47 ID:oHanBx5D.net
- 現実世界で数学みたいに文字どおりの100%で証明できる事物なんてほぼほぼ無いだろ
金属探知機は偶然誤作動するかもしれない。誰かが三浦に濡れ衣を着せるために三浦の偽の身分証でSIMカードを契約するかもしれない。
本物の三浦は監禁されていて、三浦の双子の邪悪な弟がスマホ指しするかもしれない。
現実世界の何か疑惑の証明に関して数学的とか言い出すことそれ自体がズレている
- 894 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:18:55.72 ID:5h24i8j3.net
- >>893
それら全部も検証すれば分かるだろ
俺がそう思ったんだからそれでいいだろ、で通るなら
次からは俺の負けが込んで気に入らないからそう言ったんだ、でいいと思うよ。
- 895 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:20:44.91 ID:TcMS/M1O.net
- >>893
だからそもそもこういうケースで一部を抜粋した数字に証拠能力なんて無いって話でしょ
ただそのあやふやな論拠で三浦を処分しちゃったのが連盟
正直ここまで来たら連盟は明らかな物証を持ってくるしか残された手は無いよ
まあ渡辺も連盟も三浦の性格ならデータで脅して休場チラつかせたらあっさりゲロるとでも思ってたんだろうな
- 896 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:21:12.72 ID:5DWIoDi0.net
- >>886
残念ながら、物理はおよそ1万分の1を基準に証明があったとしています
- 897 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:22:59.64 ID:hDN5i1J6b
- 三浦の口座とか手にいれたいね。
しかし、日本将棋連盟にはその権限はない。
裁判を起こす必要がある。
三浦を処分するのに時間も金もかかる。
状況証拠から三浦が処分無効の裁判を起こさないと踏めば、連盟は裁判を省略して処分すれば良い。
三浦から裁判を起こされたら、淡々と証拠を集めれば良い。
日本将棋連盟の対応は、合理的で不自然なところが無い。
- 898 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:22:15.91 ID:5h24i8j3.net
- えー？俺の読んだＬＨＣの実験の時の話とは違うなあ
- 899 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:23:25.21 ID:IwidjTyo.net
- ソフトウェアは法律でも規範でもなんでもない。
ソフトが100手指したのに対して、棋士の指した手がいくつ一致したかの%を出したってそんな結果は知ったこっちゃない。
なぜなら、ソフトは、検証できないどこの馬の骨のものかもわからん代物なんだから。
たとえソフトがどんなに強くたってそれはaiに過ぎず法律にも規範にもなり得ない。
- 900 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:28:22.35 ID:AN6r4AAjB
- 物証、物証とバカ言っているのがいるが、
殺人事件でさえ、物証が発見出来なくても有罪になった例はある。
いい加減覚えろ、バカ。
- 901 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:46:57.35 ID:IwidjTyo.net
- ソフトを検証するなら、ソフト同士を戦わせても意味ないっしょ。それは企画モノ。
ソフトを逆コンパイルしてアルゴリズムを明らかにして初めて検証といえる。
でもソフト作者がそこまで協力するはずもなく、検証なんて複雑過ぎて非現実的。
だからソフトは検証できない。検証できないソフトの「一致率」を出しても説得力なし。
- 902 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:51:28.45 ID:oHanBx5D.net
- >>894
全部検証すればいいって誰に検証させるの？検証した奴が嘘をついたり事実を誤認したりする可能性がまた生じる
全部自分でやるとしても自分が間違えたり統合失調症を発症したりするかもしれない
揚げ足取りとかじゃなくそもそも不可能なんだよ完全な100%にするのが
現実問題どこかで妥協するしかない
- 903 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:58:11.27 ID:oHanBx5D.net
- >>895
程度の問題でしょ
統計的に明らかに何かありそうとなれば処分も当然
今回は勝ち試合終盤に限定してそれでもサンプルが５しかないから明らかに不足してそうだけどね
俺は統計の専門家じゃないし、実際今回のスマホ不正の運用として必ず離席とセットなので必ずそこと絡めて検証しないといけないと思うし、何も明確なことは言えんけどね
- 904 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:05:36.60 ID:apbcJ5ss.net
- ○は天邪鬼だな、今回三浦と同じ手順試してこれ勝ちきるのは人間には無理だと悟っただろうにw
- 905 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:29:34.96 ID:FqS7Wc0h.net
- 三浦の師匠の弟弟子の丸山
「兄弟子の弟子との対局で不振に思うことはなかった」
これもまた真実
- 906 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:36:17.41 ID:4Nggpp7k.net
- >>903
分からなきゃ分からないで良いだろ
なにいってんだお前
- 907 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:39:43.30 ID:gbfw4Q7u.net
- >>903
統計の専門家が最近「統計的に何かありそう」というのは証拠にならないので、
もうやめようと警告している
http://tjo.hatenablog.com/entry/2016/03/08/190000
- 908 ：名無し名人：2016/10/23(日) 06:51:12.17 ID:tGV4zYN6.net
- 並行宇宙では三浦さんが竜王戦を戦っている線もある
- 909 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:14:52.85 ID:WvBGxKeE.net
- >>876
秘密会の時に、棋譜を並べなかったの？？
そんな、まさか、いくらなんでも。。
- 910 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:46:07.78 ID:v09Gzw/8.net
- 渡辺は羽生から永世竜王と竜王位を奪ったから叩かれる。
千田の場合は、
>(藤井四段について)ただ藤井君も従来の勉強法を続けていったら、よくても羽生さんと同列で
>語られる棋力に留まるでしょう。「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが。
このような羽生を軽視した発言と、「大山は大したことない」発言が叩かれる原因なんだよ。
渡辺と千田を叩いている奴も、本当は三浦を疑っている。
ただ、あこがれの羽生に泥をかけた渡辺と千田が憎いだけ。
羽生より先に永世名人になった森内を憎いんでいる荒らしと同じだよ。
天彦が名人位防衛しまくれば、いずれは天彦も羽生信者の叩きリストに載るようになる。
俺は、千田はアホだと思うし、羽生は有事に際でも安全地帯にいるだけで、昭和天皇なみにしょうもない男だと思うし、
三浦はやっていると思っているよ。
ただ言っておきたいのは、
お前らがどれだけ渡辺や森内を憎んでも、羽生が雑魚タイトルコレクター人生で終わることは、
年齢的にもう不可避だ。
諦めろ。
そこは腹くくって覚悟せんとあかん。
- 911 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:21:14.30 ID:v09Gzw/8.net
- 棋士たちは渡辺や千田を見直しているよ。
羽生に対しては、
「やっぱりアイコンの羽生さんは、いざという時は安全地帯に避難ですか。
密室会議で限りなく”黒に近いグレー”と言っておきならが、それが文春の記事になった途端、
世論に叩かれたくないから”中立っぽいグレー（苦笑）”に下方修正しましたか。
不正は他の棋士の人生まで傷める。だから絶対に取り締まらないといけないが、
その嫌われ役を渡辺さんと千田君がやってくれた。
羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って、しんどいところは渡辺さんや千田君にやらせる。
私は羽生さんを信頼しない。凄い人だと尊敬はしています。
しかし、本当に信頼できるのは渡辺さんや千田君のような、いざという時に厳しい役を受けてくれる人間だと思う。
羽生さんはしょせん昭和天皇や徳川慶喜ですわ。
我々と共に血を流して戦ってくれる人ではない」
こう持っているよ。
本心を言うと、またお前らが発狂するので、誰も口には出さないけどね。
そして、これは棋士だけでなく、健全な将棋ファン、読売新聞を始めとするスポンサーたちも同じ思いだ。
観ている人はきちんと観ている。
- 912 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:32:22.99 ID:/sDmbOzf.net
- 一致率ガー という人は 一致率厨 と呼んであげよう
- 913 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:08:46.22 ID:AuTbLOfg.net
- >>882
「三浦九段が出られなくなったから、丸山さんで」位しか言われてなかったんだろうね。
何かあった時に、自分が挑戦者になる事は不思議な事じゃないから。
騒ぎを知ったのは、その後だったんだるう。
第一局、▲４五桂が、丸山の言いたい事の全てだったんだろうね。
- 914 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:21:13.96 ID:LLJHbztP.net
- やばい丸山ファンになりそう
- 915 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:45:42.66 ID:mJp/eeMuG
- 秘密会をやるなら、羽生の判断無しでやる意味はない。
不自然か不自然でないか、羽生以上、将棋に詳しいものがいないのだから。
その結果、白とも黒とも言えないとの意見を連盟執行部が欲しかったとしても、騒ぐことではない。
裁判において、医療事故をさばく場合、検事も弁護士も裁判官も医学の素人なのだから専門家の医者に意見を求めることがある。
分からないことを専門家の羽生に聞いたからと言って別に問題はない。
- 916 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:51:40.04 ID:QtEPPPeEw
- 丸ちゃんは、騙されたと思っているかもな。
４五桂で簡単に渡辺に勝てると思ったソフト手で、人間には指しこなすのが、困難な手だった。
三浦を信じて指したが、騙されたと。
- 917 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:11:38.64 ID:9kj7RW41.net
- 納得できないとは三浦擁護の発言だったのか
- 918 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:34:03.89 ID:ehEi/6bX.net
- 米長とかに比べて完全に谷川島が馬鹿すぎ
挑戦者交代突っ走る前に渡辺の要求があっても弁護士と統計家に話しない？
秘密会合の段階では寝耳に水だから逆上するのはわかるが
羽生世代以降の現役と違い大人の知恵を働かすのが仕事だろ
三浦呼び出し査問する前に顧問弁護士と統計の専門家呼び話を聞く、
あるいは査問の席に立ち合わせてれば
・調査はするが拙速な挑戦者交代はしない
・文春砲は事実無根で突っぱねる
・渡辺がごねても一喝する、対戦拒否など認めない
・三浦疑ってなかった丸山からも話聞く
・読売が三浦下ろしを主導してた場合は厄介だが調査結果が出るまで
待ってもらう
そうすりゃ笑い話で済んだ
素人の千田ごときの分析じゃ何も言えないことかわかって
大山や米長なら当たり前の対応、谷川島が馬鹿すぎ話にならない
谷川がお飾りでもそれぐらいはしろ
できないならでくる島ではない懐刀使え
いい大人なんだから、最初から毅然と話し、スマホやPC提出を
断固として、申し入れ調査への全面協力を約束し、
終盤での離席で疑惑を招いたことを謝りこいつは無実かもしれない
処分は延期しようと思わせられなかった三浦も悪いけどな結果的に
- 919 ：名無し名人：2016/10/23(日) 10:54:19.00 ID:BajfyrHu.net
- 渡辺はもっとちゃんとした業者を使えや
手抜き過ぎんぞ
- 920 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:38:15.61 ID:QtEPPPeEw
- 三浦は、連盟で吊し上げにあった際、自分から休場を複数回、申し入れたと谷川会長は、記者会見で発表した。
従って、三浦は、竜王戦に出る資格はない。
今ごろになって、竜王戦に出ないとは言っていないとか言うのは、金目当てだろう。
スマホでカンニングも金目当てだろう。
そんな薄汚い三浦を支持するものはいない。
- 921 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:57:29.13 ID:7RHY7TmDw
- 竜王戦は、丸ちゃんの無理攻めを渡辺が受け止めて、楽勝。
実況は見たが、感想戦はちょっと忍びなく見れる状態じゃなかったので見なかった。
渡辺叩きを見て、数ヶ月ぶりで、渡辺のブログを見た。
そこに竜王戦のことが書かれていた。
短く｢先手の攻めは無理だったか。｣
誰かみたいにスマホ片手に対局しないと勝てない戦法のようだ。
丸ちゃんも、自分の思い込みだけでなく、周りの意見に耳を傾ける大人に成長する必要があるだろう。
- 922 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:04:48.03 ID:Jk5kt7Pu.net
- 有事の際に前線に立ち戦う男と、アイドルのスカートの中に隠れる男。
君ならどっちについていく？
今回の件で、千田や橋本だけでなく、多くの棋士たちが渡辺竜王を大将だと認めただろうね。
将棋連盟の大将は谷川でも羽生でもない。渡辺なんだと。
- 923 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:08:40.50 ID:JqmklStj.net
- 勢いが落ちたから火つけに来たの？
- 924 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:39:15.18 ID:6Th0U/PHQ
- 別に矢面に立つのは、渡辺でいいよ。
昔、徳川幕府は、安定期に入ると将軍の徳川は、祭事から身を引いて、老中、大老に行わせた。
理由は、他藩に恨みを買っても倒幕運動へ発展させない為だ。
あくまで、将軍家の委任を受けた１０万石程度の譜代の殿様が、やったことで、将軍家は何もやっていないと。
特に将軍家代理の大老を引き受けると大変だったようだ、大老職を退いた後、老中から無理難題を押し付けられて酷い目にあったそうだ。
まぁ、渡辺ガンバレよ。
羽生は、日本将棋連盟の象徴。
羽生に手を出したら、逆賊、国賊、日本中を敵に回すことになる。
- 925 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:46:46.53 ID:ztSCICRA.net
- 島がペラペラマスコミに喋り過ぎなんだよ
羽生が黒に近い灰色って言ってたとか、渡辺が疑惑のある棋士とは指せないって言ってたとか
- 926 ：名無し名人：2016/10/23(日) 14:05:48.62 ID:QhhPQtdk.net
- 833 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 13:04:49.01 ID:szTPLMKu0 [1/3]
守衛室なだけに仮眠施設があったとしても、
そこ利用していいのは守衛だけやろｗ
そんなことしてる棋士はいません。
835 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/23(日) 13:08:47.13 ID:szTPLMKu0 [2/3]
それと「守衛室で休憩」の釈明は「頻繁に離席してたのは
体調が悪かったので」に対して。
対局場は5階で守衛室は1階。エレベーター使っても十数回の移動は
億劫だろ、普通は。
837 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/23(日) 13:13:42.11 ID:724FhTkv0 [1/2]
ほんそれ
おかしいよな
871 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/23(日) 13:51:17.10 ID:szTPLMKu0 [3/3]
いやさあ、お前らも会社勤めだとは思うけど、
たとえ一回でも守衛室で休憩したことあるわけ？ｗ
- 927 ：名無し名人：2016/10/23(日) 14:10:17.24 ID:xWOSOzFHJ
- 羽生先生の裁定が全て。
他の棋士が、三浦をクロとかシロとか言っても何の価値もない。
羽生先生が、クロ、シロ、グレーとお告げをしたら、それに沿って、連盟職員は、淡々と処理をすれば良い。
三浦、グレー裁定、処分やむなし。
三浦がオレはシロと言っても、
殺人犯人が、オレは殺していないと言っているようなもの。
殺人犯人が、簡単に自白したら警察はいらない。
殺人犯人は抵抗するから証拠を集める警察官が必要になる。
被告の三浦がやっていないと言っても、想定の範囲内で真に受けているものはいない。
- 928 ：名無し名人：2016/10/23(日) 14:38:24.30 ID:C7SRoJdF.net
- 羽生批判がちょいちょいあるけど、実際自分の発言と違っていたらコメントは出したくなると思う。
ただ嫁ツイを使ったのは疑問手。生の声を届けたかったのだろうけど、報道に動揺して慌てて取り繕ったようにも取られる。
連盟から公式に訂正させたほうが良かったかもだが、羽生の情報だけ流すわけにもいかないだろうから難しい。
オレ的には羽生がもともと「疑わしきは罰せず(将棋でカタ付けろ)」の意向だったのは本当だと思うんだけど。
- 929 ：名無し名人：2016/10/23(日) 14:40:17.10 ID:VWS8lz05.net
- 疑いだけで処分されてしまうこんな世の中じゃ
- 930 ：名無し名人：2016/10/23(日) 14:58:41.11 ID:k1bX9Wj8E
- いやいや、羽生先生に求めているのは、三浦の処分ではない。
羽生先生から見てどうか、という判断を仰ぐのが目的。
渡辺は、タイトルホルダーだが、言葉の重みは、羽生先生とは、天と地ほどの差がある。
渡辺が、三浦をクロと言っても、それほど響かないが、
羽生先生が、シロじゃないと言えば、日本が動く。
渡辺が、羽生先生を必要としたのは、正しい判断だ。ただし、羽生先生がシロと言えば、渡辺はやせ我慢するしかない。
羽生先生がグレーと言った今、処分は決まった。
ただし、処分の内容は、羽生とは切り離して、連盟執行部が、決めることであり、
まるで、グレー判定した羽生が、年内出場停止を決めたかのような誤解を世間に与えてはいけない。
あくまで、専門家の羽生の意見を元に執行部の責任で、三浦を処分しなければならない。
- 931 ：名無し名人：2016/10/23(日) 16:01:45.85 ID:dvTUaInV.net
- >>928
連盟はまた脚色して訂正するかもなｗ
- 932 ：名無し名人：2016/10/23(日) 18:04:01.19 ID:8ez05O+j.net
- >>926
守衛室なんてしょっちゅう人の出入りがあって
休めないだろうになあ。
体調が悪い時に行く場所じゃないわ
休む以外の目的があれば別だろうけど
- 933 ：名無し名人：2016/10/23(日) 18:05:54.55 ID:kgPkQwi4.net
- 丸山すまんかった
今まで雑魚扱いしてたわ
- 934 ：名無し名人：2016/10/23(日) 19:28:58.99 ID:woPoxOyV.net
- 将棋界の慣習なのか知らんけど若手に研究成果を質問した場合
その若手はどうしても成果を開示しなきゃいかん義務でもあるの？
ただ「いや、それは先輩といえども教えません」で済ませりゃいいだけなんじゃ？
- 935 ：名無し名人：2016/10/23(日) 19:37:01.91 ID:WnZTMYhX.net
- 発言の重さからして丸山九段でなく丸山元名人と呼ぶべきだな
- 936 ：名無し名人：2016/10/23(日) 19:40:22.73 ID:gz+5wk1P.net
- これで、ナベも出場停止に追い込めば、
この○が竜王という寸法よ。フフフ
とかいうゲスの極みは考えてないんだろうな 丸山先生
- 937 ：名無し名人：2016/10/23(日) 19:43:12.74 ID:8ez05O+j.net
- 単に鈍感なだけじゃなければいいけどな
- 938 ：名無し名人：2016/10/23(日) 19:46:35.20 ID:uunJgRNX.net
- もし三浦が黒なら更に増長してどうにもならなくなり連盟内部の政争必至でその後の展開が楽しめる
外野としては面白いからそういう決着もあり
- 939 ：名無し名人：2016/10/23(日) 20:04:40.79 ID:7JeN47DCB
- 丸ちゃんの気持ちについて
三浦、ウザイよね。
連盟にたてつくわ、NHKに出るわ、新聞社へFAX送るわ。
だけど、俺らは、竜王戦に専念するよ。
スッスマホの無い人間臭い将棋を皆さんに見せたいね。
- 940 ：名無し名人：2016/10/23(日) 20:40:40.39 ID:o36g7K2d.net
- ウティも発言してくれ
- 941 ：名無し名人：2016/10/23(日) 20:50:12.13 ID:XAtuLzec.net
- ぽにちゃんは追放すべき
- 942 ：名無し名人：2016/10/23(日) 21:12:04.24 ID:Styi20vu.net
- だって疑惑の対局の当事者のうち久保の意見は聞いといて
そのうちの2局に関わっている丸山は蚊帳の外だからな
公平な調査もへったくれもない
- 943 ：名無し名人：2016/10/23(日) 21:15:20.80 ID:FqS7Wc0h.net
- 丸山は三浦の師匠の弟弟子
偏った意見を出される可能性が高いんだから、身内は除外して当然
- 944 ：名無し名人：2016/10/23(日) 21:31:18.99 ID:nuIZtqx2D
- 調査は、被害届を出した５人前後で、十分。
気がつかなかった者の調査は、必要ない。
警察だって空き巣を起訴するのに、立件できる物だけ選んでいる。
三浦の処分は、決まった。
三浦は、終わったんだ。
- 945 ：名無し名人：2016/10/23(日) 21:29:29.94 ID:Styi20vu.net
- >>943
今回の処分の決定のど真ん中に渡辺竜王がおるやないかい
- 946 ：名無し名人：2016/10/23(日) 21:36:31.39 ID:/vRjx4NX.net
- 師匠の弟弟子なんて殆ど他人レベルだろ
大体そんな理由で外すこと自体
端から結論ありきの会合だったって事だわ
- 947 ：名無し名人：2016/10/23(日) 21:41:42.33 ID:olR7Gh3H.net
- 久保だって体調不良を誤認していただけなのに
こんなに話が大きくなってしまって
- 948 ：名無し名人：2016/10/23(日) 21:58:38.50 ID:j/J67kq2.net
- 米長、中原の時代は弟子は師匠の家に住み込みだったけどな
まあ時代が違うか
- 949 ：名無し名人：2016/10/23(日) 22:20:31.62 ID:LCqxLtRaj
- 詳しくは、
三浦が裁判を起こして明らかにすれば、良いこと。
何故、三浦は裁判を避けるのか。
- 950 ：名無し名人：2016/10/23(日) 22:21:15.27 ID:G0jy8U3r.net
- >>936
ゲスはお前だ
- 951 ：名無し名人：2016/10/23(日) 22:44:51.02 ID:GBHoPV4Q5
- 三浦が対局中に思ったであろうこと。
技巧、強いよね。
序盤・中盤・終盤、隙がないと思うよ。
だから、おいらは技巧を使うのさ。
コッコム達が躍動する将棋を皆さんにみせたいね。
- 952 ：名無し名人：2016/10/23(日) 22:47:21.52 ID:Y0sUF5Dl.net
- >>946
大内一門は塚田弟子の藤森が「田村のおじき！」「なんじゃ、テツ」と呼び合う仲ですぞ
- 953 ：名無し名人：2016/10/23(日) 23:49:06.56 ID:sMWvNAj1.net
- >>943
渡辺の意見が一番偏ってるだろ
- 954 ：名無し名人：2016/10/23(日) 23:55:57.99 ID:Dttrmpvo.net
- これ一番得してんの丸山だよな？
渡辺も三浦ももはや泥沼の共倒れだし、三浦擁護発言かと思いきや漁夫の利で賞金もらって怪しまれない立ち位置の丸山怪しすぎだろ…
- 955 ：名無し名人：2016/10/24(月) 01:17:55.06 ID:E9V/0k0d.net
- ■三浦弘行は普段コンタクトしてるメガネ障害者です
メガネ画像↓
三浦弘行／棋士プロフィール
誕生日 1974年2月13日
出身地 群馬県高崎市
血液型 A型
趣味 犬の散歩
公式戦の通算成績 555勝383敗
『将棋日本シリーズ』出場歴 通算13回目／第36回大会優勝
『将棋日本シリーズ』通算成績 11勝11敗
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/profile/miura/index.html
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg
■メガネはメガネ障害者です
- 956 ：名無し名人：2016/10/24(月) 01:22:28.64 ID:OpoAgu4M.net
- >>497
今回の件で
やっぱり若いときは将棋以外のことも勉強しないとなあと思った
丸山は大卒だし、疑わしきは…は普通に感じるだろう
- 957 ：名無し名人：2016/10/24(月) 01:31:14.87 ID:P1Zp2/2j.net
- 誰か派閥をまとめてくれよ。
・渡辺派
渡辺、谷川、橋本
・中立派
羽生
・三浦派
丸山
- 958 ：名無し名人：2016/10/24(月) 01:33:03.47 ID:+FLvLwcN.net
- >>928
羽生は絶対熱い本音の意見をを持ってるよ
もともと森内との対戦でも一度負けた戦法を何度も使ってくるような熱い男
ただ立場があるから冷静に自分を抑えてるだけよ
仕方ない
- 959 ：名無し名人：2016/10/24(月) 01:41:49.49 ID:hhy/xYi/.net
- >>957
・渡辺派
渡辺（総大将）
千田（参謀）
後藤（将棋ジャーナリスト）
中村（文春）
橋本
・連盟
谷川（会長）
島（広報）
その他の理事
・三浦派
三浦（総大将）
丸山
福田一族（遠縁）
弁護士
他の棋士は中立といっていいだろう。どちらにたった発言もしていない棋士が多い（野月なんかは擁護ととれる発言をしているが）
羽生は渡辺・島が戦場に引きずり出そうとしたが失敗、既に戦線を離脱
久保は渡辺が戦をしかけるきっかけにはなったが戦場に来ていない
橋本は呼んでもないのに来た
- 960 ：名無し名人：2016/10/24(月) 01:49:11.59 ID:MPhZNuEz.net
- 羽生とか「疑わしきは罰せず」とか言ってるなら広義の三浦派だろ。
- 961 ：名無し名人：2016/10/24(月) 01:51:46.18 ID:YThxol5A.net
- >>858
連盟に対して怒ってる
あと「人間がコンピュータに支配されるなんてとんでもない」（ソフトの手に似てる＝有罪なんて考え方はとんでもない）って言ってる
毎日か朝日か新潮か産経か忘れたけど、文春と読売じゃないとこの記者が丸山に直接聞いてる
- 962 ：名無し名人：2016/10/24(月) 01:53:25.97 ID:yfCskbAv.net
- 工作員ってどのくらい儲かるの？
資格とか要るの？
- 963 ：名無し名人：2016/10/24(月) 02:03:39.44 ID:P1Zp2/2j.net
- >>959
ありがとう。ほとんどが中立派なんだな。渡辺派が多いイメージだったが、ただ声が大きいだけだったか。
- 964 ：名無し名人：2016/10/24(月) 02:05:41.79 ID:hhy/xYi/.net
- >>963
文春とか新潮ソースは除いたからね
あれを足すと、有力棋士がこぞって渡辺の味方をしていると見れなくもない
- 965 ：名無し名人：2016/10/24(月) 02:14:20.91 ID:9UmX+6Tb+
- 三浦が、スマホに支配されていることは、みんな納得しているようだが、
丸ちゃんは、仲間が少ないのかな。
- 966 ：名無し名人：2016/10/24(月) 02:25:37.40 ID:9UmX+6Tb+
- バカ言っているのがいるが、
説明会において、三浦の処分に異論は少なかったと書いてある。
簡単に言えば、日本将棋連盟には、顧問弁護士がいるのだから、顧問弁護士と相談して、好きにやってというのが、棋士達の考えということが分かる。
従って、三浦の見方は、変態の２chしかいない。
世論も棋士会も
三浦は、ゴミ扱い。
これ、マメ知識な。
現実を分かった上で、２chで遊べよ。
- 967 ：名無し名人：2016/10/24(月) 02:33:15.35 ID:PVHmX9dWb
- 三浦は、マスコミの前じゃ、今でもヘラヘラしているのかな。
蛭子能収のような奴だな。
- 968 ：名無し名人：2016/10/24(月) 03:15:07.15 ID:qU8lvtQO.net
- こんな夜中にスレ伸ばしまくる三浦派工作員、ガチで怖いわ
渡辺除名だの騒いでて失笑なんだけど、全く効果無いからハローワーク行った方がいいぞ
こんな場所で妄想垂れ流しても三浦の疑惑は晴れないんだし、もう少し賢くなることをオススメします(笑)
- 969 ：名無し名人：2016/10/24(月) 03:22:25.56 ID:r0Tbmv1s.net
- 普通はマルチポストの方が工作員と呼ばれるんですよ
- 970 ：名無し名人：2016/10/24(月) 03:30:01.62 ID:WkxxyIhOg
- 三浦も弱くなったな。
ニコニコ動画で、橋本vs三浦を見たが、スマホ無いと三浦弱いが、一般人の感想。
- 971 ：名無し名人：2016/10/24(月) 04:49:20.52 ID:BJkwLzj0.net
- 何を持って工作員というか？というところだが
普通は、ネット工作会社に頼んで仕事として行うことや
政治的な目的でその政党の支持者団体が行うことだと思う
後者の方では、さらに複雑になりカルト信者やそれに感化された奴等も含める。
方法としては、小人数を多人数に見せかける複数回線で一斉に連携してｶｷｺする戦術を取る
故に、単純に三浦は白だろと連呼するＩＤなどに必死チェッカーで追跡すれば
ただの潔白だからいい加減にしろと騒いでいる野次馬かネット工作会社に頼んでいるのかは、ある程度は分かる
- 972 ：名無し名人：2016/10/24(月) 05:14:02.55 ID:4TfdwPsJ.net
- 単に文春を信じちゃって後に引けなくなったバカでしょ
みんなクロだと言っているとか、きっと確実な証拠があると思い込んじゃったのだろう
- 973 ：名無し名人：2016/10/24(月) 06:11:06.25 ID:YThxol5A.net
- でもこういう盲信者的なのはタチが悪いよ
昔ニュー速だったかVIPだったかで天皇は世界唯一のエンペラーだからエリザベス女王も上座を譲るっていう嘘を広めてる人がいたから違うって注意したら他のスレまで追いかけてきて工作員認定されたことがあるw
ああいうのは、自分が一番気持ちいい世界に浸れることが最重要で、それを否定する奴が全部工作員って考えだから文春に書いてある記事が本当だと一回信じたら、もう他の考えが頭に入らないんだよ
- 974 ：名無し名人：2016/10/24(月) 06:12:03.82 ID:IHA0dEaR.net
- http://i.imgur.com/GJKRX8e.jpg
- 975 ：名無し名人：2016/10/24(月) 06:39:05.95 ID:hXmesxbO.net
- >>974
三浦「藤井九段は本当に良い先輩で…」
三浦「（聞き手の中村桃子に）私が藤井さんを褒めてたことちゃんと伝えて下さいね？」
三浦から竜王戦を奪った奴を許すな
- 976 ：名無し名人：2016/10/24(月) 07:40:15.02 ID:p+5c6xSn.net
- >>957
タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人
渡辺竜王 「黒（断言）」★
佐藤名人 疑わしい★
羽生三冠 「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将 「黒（処分を求めている）」
谷川会長 疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
島九段 疑わしい★
久保九段 「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段 「黒（断言・処分を求めている）」三浦信者には悪いが1億％クロです。
千田五段 疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。
森内九段 空気
丸山九段 「白（断言）」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。
竹俣女流 「白（断言）」疑い晴れろ！
林葉元女流 「白（断言）」三浦九段がそんなことするはずない。
理恵夫人 「中立（？）」主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？
- 977 ：名無し名人：2016/10/24(月) 07:40:35.30 ID:p+5c6xSn.net
- >>957
羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・｀)
限りなく黒に近いグレーです。ええ。
↓
文春記事砲
↓
グレーに近いです（限りなくを削除ｗ）。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？
- 978 ：名無し名人：2016/10/24(月) 07:41:02.09 ID:p+5c6xSn.net
- 605 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-5E/g)[] 投稿日：2016/10/23(日) 18:37:56.10 ID:W0iXxw9SM
自分の失言をアイドルに釈明してもらって自分は雲隠れする王者って歴史上羽生善治だけだろうな
森内がなんかやらかしたときにかわりに紅ちゃんが釈明するようなもん
607 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR)[] 投稿日：2016/10/23(日) 23:59:27.98 ID:7e4RPpyn0
これな。
信者は羽生命なので擁護しているが、
体張った棋士たちからすれば萎えるよなあ。
渡辺や天彦や島や千田は、羽生に対して冷ややかだと思うよ。
まさか土壇場で同志を見捨てて、アイドルのスカートの中に隠れるとはね・・・苦笑
- 979 ：名無し名人：2016/10/24(月) 07:41:30.24 ID:p+5c6xSn.net
- 473 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-zx6N [126.236.163.231])[] 投稿日：2016/10/23(日) 19:49:10.62 ID:e3QJNLYcp
てか渡辺が処分されるんだったら羽生も処分しないとダメだからな
島に、黒に違いないってメールして、三浦を出場停止に追い込んだくせに、旗色が悪くなると、わけわからない訂正して知らんぷりだからな（笑）
渡辺も悪いが、渡辺の意見を丸呑みした羽生も悪い
渡辺が処分されたら羽生も処分されるべき！！
483 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:47:38.20 ID:7e4RPpyn0 [1/5]
徳川慶喜やんｗ
- 980 ：名無し名人：2016/10/24(月) 07:42:55.02 ID:p+5c6xSn.net
- 478 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f50f-AIfR [210.230.130.158])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 21:35:28.17 ID:p8xqdop+0
文春では「黒に限りなく近い灰色」と島のメールに送ったとある
そして嫁のツイッターでは「灰色に近い発言は事実です」というよくわからない説明をしてる
もし灰色としかいってないのなら、「黒に限りなく近い灰色とは言ってません」というべきだろ
484 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:50:04.58 ID:7e4RPpyn0 [2/5]
ほんこれ。
こういうレトリックに羽生の不誠実さが滲み出る。
渡辺や千田や久保や天彦や島らは、羽生に梯子外されたんだよ。
羽生は天皇だから、大事に大事に御守りしないと駄目だからね苦笑
482 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f533-AIfR [210.197.143.64])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 22:42:47.52 ID:bzt2gGR70
Twitterで手と盤だけの写真ですら珍しくOKが出たって嫁が言うくらいなのに
文春発売日に合わせて本人登場の行動の早さは目を見張るものがあった
485 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:51:58.28 ID:7e4RPpyn0 [3/5]
ｗｗｗｗｗ
やっぱり徳川慶喜やんｗ
- 981 ：名無し名人：2016/10/24(月) 08:31:22.13 ID:92STWJn4.net
- 渡辺主導で確証がないまま話がすすんでいく事に違和感あったんだろうな丸山は
三浦がクロかシロか知らんけど、もっと公正にやらんかいって感じだろう
- 982 ：名無し名人：2016/10/24(月) 09:00:38.68 ID:EeQPV9lU.net
- >>977
羽生は2ちゃんとかってレベルじゃないからな
一般的には将棋＝羽生だから、ハッキリしたこと言うのはマズい
- 983 ：名無し名人：2016/10/24(月) 10:47:17.06 ID:u6BcgWlr.net
- ここで「渡辺を処分しろ！」「渡辺の陰謀だ！」とか騒いでる奴って、将棋のことロクに知らないニワカなんだろうな
三浦が黒に近いのはトップ棋士も認めてるわけだし、渡辺はむしろ体を張って竜王戦を守ったんですが…
万一、三浦黒の証拠が出なかったとしても、三浦は白い目で見続けられるだろうねえ
三浦信者も大局観を持って、もう少し賢くなることをお薦めします！
- 984 ：名無し名人：2016/10/24(月) 11:04:09.31 ID:Dk73z8y3.net
- >>983
芸スポの方に貼り忘れてるぞ
- 985 ：名無し名人：2016/10/24(月) 11:17:53.55 ID:xtkn1g7p.net
- 工作員は終了間際のスレに書き込んだって意味ねえだろ。
新しいスレにコピペしなきゃ。
- 986 ：名無し名人：2016/10/24(月) 11:36:37.09 ID:q1pkncH8.net
- >>985
そんなこと言われなくても全部のスレにマルチコピペしてるよ
- 987 ：名無し名人：2016/10/24(月) 11:49:15.02 ID:ZiPsZICP.net
- 突然脈絡なく守衛の話をし出したとか
これは三浦異常者説の流布か
- 988 ：名無し名人：2016/10/24(月) 13:26:31.31 ID:lyFpvZbQ.net
- ◯▲△(まるやまさんかっけえー)
- 989 ：名無し名人：2016/10/24(月) 15:19:08.19 ID:jxqShlWr.net
- 島さんの奥さんって司法解剖したの？
- 990 ：名無し名人：2016/10/24(月) 15:38:37.02 ID:yfCskbAv.net
- 渡辺明を除名せよ
- 991 ：名無し名人：2016/10/24(月) 15:53:24.78 ID:y0JoSBjF.net
- 自白、若しくはクロと断言できるだけの証拠が無いならば処分はできないんじゃって思うのが、一般的な感覚だと思う。棋士というのは世間ズレした感覚の人もそれなりにいるとは思うけど、多数決を取ればやはり疑わしきは罰せずでしょ。
もちろん今後、客観的かつ決定的な証拠若しくは三浦の自白があればこの限りではないですが。
- 992 ：名無し名人：2016/10/24(月) 16:16:29.03 ID:sszXfIOSH
- 上のバカは、いつまで言っているんだ。
状況証拠は、証拠の一つ。
処分する大義名分になる。
- 993 ：名無し名人：2016/10/24(月) 16:17:23.11 ID:sszXfIOSH
- ニコニコ動画で三浦の対渡辺(勝勢まで)、対橋本(終局まで)を見たが、
先手の渡辺戦は、切れ味鋭い攻めで勝ち、
後手の橋本戦は、いい所無く押しきられ負けた。
橋本と渡辺が戦えば、渡辺が勝つだろう。
何か２局見ると別人が指している感じ、
三浦は、不正はしていないと言っても、ニコニコ動画などで棋譜の再生とか見るとえっていう感じすると思うけどね。
素人でもそうだから棋士なら突っ込みどころ満載だと思うのだが、対橋本戦の負けについて、解説(それでも不正していないと)している棋士とかいるのかなぁ。
- 994 ：名無し名人：2016/10/24(月) 18:26:31.02 ID:edIu97s/.net
- https://cakes.mu/posts/14309
丸山-三浦の挑戦者決定戦第二局の観戦記者だった藤田元女流もこの時の三浦に不審な点は無かったと言ってるね
むしろ離席は◯の方が多かったとすら言ってる
渡辺はいったいどういう筋からこの対局を疑惑と判定したのかいよいよをもって分からなくなってきた
- 995 ：名無し名人：2016/10/24(月) 18:40:39.24 ID:2NBLyaPz.net
- >>994
>不審な点はなかった
いつも不審だからね
- 996 ：名無し名人：2016/10/24(月) 19:25:27.27 ID:SM8KoPlu.net
- これは次スレ必要だぞ！！！
- 997 ：名無し名人：2016/10/24(月) 19:46:04.88 ID:2NBLyaPz.net
- もういいよ
いいかげんスレ乱立するのやめてほしい
本人のスレ過疎ってるからそっち埋めてあげて
- 998 ：名無し名人：2016/10/24(月) 20:22:12.71 ID:j/Kvbrlia
- スレ必要ないだろ。
本質とズレているし。
- 999 ：名無し名人：2016/10/24(月) 21:12:39.50 ID:jXqkVFO5.net
- >>990
ていうか、渡辺は第2局やるのか？
なんで？
- 1000 ：名無し名人：2016/10/24(月) 21:22:44.72 ID:0ssmiHkZ.net
- 外野から何言われたってプロの感()がない奴の言う事はたわごとなんだから聞く耳持つ必要がない
三浦？文句があるなら裁判でもやれよｗ勝てるわけねーけどなｗｗｗｗ
こんな感じか
まぁ簡単に言って正義のヒーローのつもりなんだからそりゃやるだろ当然
- 1001 ：名無し名人：2016/10/24(月) 21:26:53.91 ID:zYQUwzn2.net
- 後藤元気
ご尊顔
http://www.sugisho.net/img/IMG_100a.jpg
奨励会三段リーグはおろか二段にもなれなかった。
奨励会時代には、詰将棋の盗作をして米長に怒られたエピソードもあるとかないとか。
ジャーナリストを名乗るも日本語さえ不自由。
虚言癖のある劣等感の塊の惨めな負け犬。
- 1002 ：名無し名人：2016/10/24(月) 22:02:16.06 ID:m1FYenG1.net
- 渡辺明を除名！ 竜王戦廃止にするのが唯一の正解手順だ！
- 1003 ：名無し名人：2016/10/24(月) 22:04:26.89 ID:piBPijDg.net
- >>932
人の出入りが多いなら不正にも適さないのでは？
- 1004 ：名無し名人：2016/10/25(火) 01:15:07.52 ID:cWBhuHeg.net
- 丸山カッコ良すぎる
ゴシップ文春にペラペラ語る竜王とは大違い。
- 1005 ：名無し名人：2016/10/25(火) 02:48:06.98 ID:aP3A0G3e.net
- 後は、丸山九段に任せるんだろうね。
第一局、丸山九段の▲４五桂に△４四歩と指して、渡辺竜王が勝ち切れば、疑惑は一切出なかったんだけどね。
「三浦九段に負けたのが悔しくてボヤいてたら、騒ぎが大きくなった引っ込みが付かなくなった」ように見えるね。
結果的に、「渡辺竜王は、アマチュアがソフトを使ってっも勝てる竜王」と自分で認めてしまったんだよね。 ← これがデカいんだよね。
もう、タイトル保持者としての意味はないだろう。
- 1006 ：名無し名人：2016/10/25(火) 02:53:14.97 ID:9VRayWBT.net
- >>932
対局室は空気が重く神経が疲れるから他の場所に行く、とプロが書いてたから少し騒がしくても関係ないようだ
- 1007 ：名無し名人：2016/10/25(火) 02:54:41.75 ID:FcOa4KWN.net
- 鈍感でプロの資格ないってことじゃねーか丸山
- 1008 ：名無し名人：2016/10/25(火) 08:12:26.05 ID:IOuDtKLO.net
- >>995
「（三浦・丸山の二人とも）いつも通り普通じゃなかった」
まあそうだよね
- 1009 ：名無し名人：2016/10/25(火) 08:47:51.07 ID:m28cwhyn.net
- >>549
> 丸山って事なかれ主義人間かと思ってたから以外だわ
> 好感
> ○山△（まるやまさんかっけー）
◯凸△
- 1010 ：名無し名人：2016/10/25(火) 14:43:32.24 ID:Wh4L+QjV.net
- ○△ さすが俺の○さん
- 1011 ：名無し名人：2016/10/25(火) 21:22:10.85 ID:Hs6i9z0j.net
- >>1007 真の馬鹿かおめえは！ 寝言は寝てる時に言え！
- 1012 ：名無し名人：2016/10/25(火) 21:49:21.34 ID:vpVXBU4S.net
- 渡辺明の妻、伊奈めぐみが、自ら自分のメンタルのビョーキや、不登校時代の過去を告白
夢遊病
http://inaw.exblog.jp/18443462/
http://inaw.exblog.jp/18455035/
不思議の国のアリス症候群
http://inaw.exblog.jp/18412817/
不登校時代の過去
http://inaw.exblog.jp/20143433/
http://inaw.exblog.jp/17957409/
渡辺明みたいな人間と結婚して、子供まで作るってスゲー人だと思ったけどブログ見てスゲー納得。
- 1013 ：名無し名人：2016/10/26(水) 14:30:26.34 ID:2J0qljWT.net
- >>954
渡辺一派は次は丸山落とし作戦か
- 1014 ：名無し名人：2016/10/26(水) 14:38:17.35 ID:2J0qljWT.net
- >>997
渡辺明応援スレおすすめ。渡辺ファンですら渡辺が悪いという流れになっているｗ
渡辺本人よりファンの方が冷静な判断ができている
- 1015 ：名無し名人：2016/10/26(水) 14:42:01.09 ID:nT2DufkV.net
- >>1013
渡辺が防衛したとしても、アマチュアにスマホを使われたら負けるタイトル保持者なんだから、
竜王のタイトルそのものに価値が無くなる。
- 1016 ：名無し名人：2016/10/26(水) 17:25:52.99 ID:ruOBx2xC.net
- >>982
まず携帯を持ってないからな
- 1017 ：名無し名人：2016/10/26(水) 19:32:51.74 ID:9/UBo9Ld.net
- ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ あ、おまえは何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ＜･> < ･>
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ﾞ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
- 1018 ：名無し名人：2016/10/26(水) 20:15:01.84 ID:myFbkr2I.net
- 早く次スレたててくれ
- 1019 ：名無し名人：2016/10/26(水) 21:39:35.22 ID:dsZm9Ejn.net
- 次スレいらんだろ
- 1020 ：名無し名人：2016/10/26(水) 22:28:30.91 ID:ID6L/bcF.net
- 渡辺明は本当に「人間の屑」だ！
- 1021 ：名無し名人：2016/10/27(木) 21:54:09.19 ID:kTmJxL3T.net
- 一理ある
- 1022 ：名無し名人：2016/10/27(木) 21:54:24.51 ID:kTmJxL3T.net
- うめ
- 1023 ：名無し名人：2016/10/27(木) 21:54:34.06 ID:kTmJxL3T.net
- うめ
- 1024 ：名無し名人：2016/10/27(木) 21:54:43.47 ID:kTmJxL3T.net
- 梅
- 1025 ：名無し名人：2016/10/27(木) 21:54:51.09 ID:kTmJxL3T.net
- 埋め
- 1026 ：名無し名人：2016/10/27(木) 21:54:58.75 ID:kTmJxL3T.net
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