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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフトカンニング疑惑★95 文春砲炸裂
- 1 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:27:21.08 ID:8Vjft5w0.net
- スマホ提出拒否！
スマホアプリをスクショして提出したから白！いいね？
http://i.imgur.com/qmZyr52.jpg
http://i.imgur.com/PoPndei.jpg
- 2 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:28:23.22 ID:Y6+xZcph.net
- 中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
i,, ~ /
l へ,, ｲ
- 3 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:31:32.11 ID:ABfahIRu.net
- 1億％クロ発言の背景 http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
①JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 （準決勝:渡辺が三浦に負ける）
②3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
③10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける （直近 対三浦 3連敗）
④10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）
なぜか渡辺が常務会に同席
⑤10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ）
「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材）
等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師 鵺神蓮）
⑥10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円
●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
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渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/
- 4 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:32:11.87 ID:7/nfYSSd.net
- タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人
渡辺竜王 「黒（断言）」★
佐藤名人 疑わしい★
羽生三冠 「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将 「黒（処分を求めている）」
谷川会長 疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
森内九段 ギャモン楽しい
丸山九段 「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
島九段 疑わしい★
久保九段 「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段 「黒（断言・処分を求めている）」
千田五段 疑わしい★
竹俣女流 「白（断言）」疑い晴れろ
林葉元女流 「白（断言）」三浦九段がそんなことするはずない
- 5 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:35:07.52 ID:xdTCnUOF.net
- ムサシって波の音で足音を消して小次郎を後ろから切ったんだろ？
クロだな
- 6 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:40:54.31 ID:WcRY487w.net
- 千田と羽生の初対局はピリピリしたものになるのかなと想像していたが
意外なところで顔を合わせていたんだな
- 7 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:43:03.75 ID:NeHCy4az.net
- ＞連盟職員が三浦九段の高崎市の自宅に同行してパソコンを押収。
＞だがスマホの提出は拒否した
この情報を第一報で入れてくれよ。小出しにしてんじゃねーよ。
- 8 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:44:14.27 ID:Z4tkk6et.net
- >>1
スレタイはともかく本文がひどいなあ
過去ログも入ってないし
せめて前スレくらいいれろと
- 9 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:45:11.40 ID:El3xfJfd.net
- 争点は守衛室でよろしく
- 10 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:46:38.08 ID:4HMhqq4W.net
- というか、もし出てきている情報が本当ならたとえクソアスペでも三浦の行動が奇怪過ぎる
なんかの精神疾患の産物なんじゃねーの？
- 11 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:47:04.58 ID:TnU64Z2m.net
- 対局中の離席より三浦は嫁と離籍するべき
- 12 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:47:25.95 ID:Q6tIjvAL.net
- >>7
三浦から提出するって言われたのを受け取りに行ったのを押収っていってるだけの気がして
なんか信憑性ないんだよなそれ
だって連盟としてはこういうことしましたって真っ先に出さなきゃいけない情報なわけで
それを出さずに後出しにしてかつ押収したのならそこから得られてる情報がなさすぎる点が怪しすぎる
- 13 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:48:11.93 ID:3B5Pwj1N.net
- >>4の捏造箇所一覧
羽生三冠
×「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
〇限り無く黒に近い､の部分を誤解であるとして本人が訂正
郷田王将
×「黒（処分を求めている）」
〇現状ノーコメント
谷川会長
×疑わしい★
〇確証が無い､証拠の有無は言え無い
佐藤棋士会長
×疑わしい★
〇現状ノーコメント
丸山九段
×「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
〇｢連盟の処分には納得が行かない｣
島九段
×疑わしい★
〇休場届未提出で処分､これ以上の調査わ為無い
久保九段
×「黒」最初に訴えた棋士
〇連盟に調査を訴えたと渡辺明が文春上で主張
- 14 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:51:23.65 ID:VEKMyfn5.net
- ID:3B5Pwj1N
三浦擁護
連盟憎し
渡辺憎し
助詞がおかしい
「渡辺党員」が口癖
- 15 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:52:11.70 ID:0X/CPxCa.net
-
２３日のNHK杯は、どうやら引退試合になりそうだな
まさか、両方引退するとは思わなかったよ
- 16 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:59:37.29 ID:HrTinlEU.net
- >>13
妄想で語るなお前こそ
- 17 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:04:33.52 ID:ifddetHQ.net
- スマホ提出拒否してる以上ほぼ黒じゃないのか
- 18 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:08:35.16 ID:4B8Hgbav.net
- 三浦の処分なしで第一局が終わったこのタイミングで文春砲炸裂してたらどうなってたんだろう
今年度の竜王戦中止？それとも一局目は無効で日程ずらして丸山に変更？
- 19 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:11:34.94 ID:WRs6wwTu.net
- >>17
連絡とれなくなるじゃないかアホｗ
- 20 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:16:36.26 ID:SJcC7JdH.net
- 形勢は振り出しに戻った
ここで三浦には
NHK杯の放送で堂々と勝利できればクリーンイメージの回復
地位保全申し立て
の2つの継続手がある
ナベシマ軍の応手はいかに
ニコニコが仲裁を買って出て
遺恨マッチ放送で男らしく駒をぶつけて語り合う展開もあり
- 21 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:17:35.05 ID:iXjX1JaK.net
- 島へのメールには他にも書いてあったんだろう
「現状では黒に近い灰色ではあるがこれを持って処分するのは慎重にすべき等々」と
それを文春が一部だけを抜き出すから慌てたうさぎおじさんが深夜に壁に立たされて写真を取られるは羽目に
- 22 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:24:20.77 ID:QicZh3MRs
- 三浦のNHKインタビューは文春砲の予告を受けてのもの？
- 23 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:21:10.36 ID:xlBqHzw3.net
- 10月5日の金属探知機使用の合意って意味あったの？
- 24 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:21:38.49 ID:ifddetHQ.net
- >>19
お、おう…
- 25 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:21:57.59 ID:C3kVM5UN.net
- 週刊誌って怖いな
羽生が釘を刺したにもかかわらずみんな丸々信じ込んでるんだもん
- 26 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:23:22.55 ID:5icbz+40.net
- バイキングでやってる
- 27 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:23:44.84 ID:5FB5S3i7.net
- フジきたぞ
- 28 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:23:53.44 ID:dL6FFcmm.net
- 素直に処分を受け入れてればよかったのにＮＨＫインタビューで潔白を訴えるとか反省ゼロ。
除名処分にするべきだな
- 29 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:24:10.69 ID:HLMpvFaP.net
- フジでやってるぞ
- 30 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:24:49.09 ID:GzHHpq7Q.net
- 最後の会議の出席者は誰だっけ？
そこで処分内容とか決定したんだよね？
- 31 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:24:57.19 ID:t2AMaSYT.net
- ばいきんぐは文春までふまえた報道じゃないな
- 32 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:25:17.84 ID:Rdupq4mN.net
- >>25
信じてない人間は読まないからなあ
- 33 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:25:28.92 ID:C3kVM5UN.net
- 「押収」ってすごい表現だよ
>［名］(スル)裁判所や捜査機関が証拠物または没収すべき物を占有・確保すること。
>また、そのための強制処分。「証拠品を―する」
こんな物騒な表現を使って“犯人感”を演出してる
こういう言葉の選択だけで記事内容に不信感持つけどね
- 34 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:25:39.47 ID:qpjldY+r.net
- >>30
常務会なので常務理事以上(誰がいたかはわからん)+渡辺・千田
- 35 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:25:58.53 ID:O8RelxN9.net
- 連盟は確たる証拠がないのなら、疑わしい棋士がいても罰したりせずに
情報端末の持ち込み規制を徹底するだけに留めておいた方がよかったと思う
- 36 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:26:02.82 ID:Qzb6CZWI.net
- うさぎおじさん、
ひげくらい剃って写真撮りなよ。
- 37 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:26:07.39 ID:t2AMaSYT.net
- 坂上、打っちゃったな
仕方ないな
- 38 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:26:07.76 ID:2iNIZo1d.net
- バイキングどうでも良いなこれ
- 39 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:26:15.35 ID:2qAITzK3.net
- UFC見てればわかるだろ
レフェリーやセキュリティが武器の持ち込みやなんかを厳重にチェックしてる
チェックの方法もきちんと審議されてリスト化されてる
チェックを怠ったらもちろんレフェリーやセキュリティスタッフが所属会社の監査部や運営委員会から処罰される
選手はそれではじめて金網のなかに入って相手と試合できる
これではじめてフェアに【実力】で戦える
将棋もマネしてもええんやで
- 40 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:26:17.30 ID:KY+/9W9Q.net
- 自分が三浦の立場だったらどうするか考えてみろよ
NHKからインタビューされて「ハイ、やりました」なんて言えるわけがない
苦し紛れでも反論するしかなかったんだよ三浦は
- 41 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:26:19.47 ID:8NpyMaNM.net
- 伝説の大棋士・十八世名人森内俊之が呼ばれなかったのは何故なのか
- 42 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:26:25.11 ID:XXIUPL+o.net
- >>23
今後疑惑が発生しない体制づくりは必要だし
竜王戦予選が主な問題の発生場所だったから
それぐらいしないとスポンサーに示しがつかない
- 43 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:26:25.21 ID:sBd2LLAq.net
- 手は打つじゃなくて指す
湯川、置物になってるやん
- 44 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:26:33.26 ID:5jkzlE+E.net
- >>33
押収する権限もないのにな
- 45 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:26:44.15 ID:+Oc31327.net
- >>13
森内はあってんだw
- 46 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:26:52.73 ID:BTe9rGKf.net
- 坂上と水道橋は完全にクロだと思ってるな
- 47 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:26:57.04 ID:QGcyULyl.net
- >>1
・棋士総会（社団法人の社員総会）の承認を受けた、
定款・規則に基づいて、常務会（理事会）が与えられた懲戒権を行使した。
（※除名という重い処分には、別途、棋士総会の2/3以上の議決が必要）
・三浦にも事情聴取が行われた、その場で弁明もできたので、
著しく一方的で不合理な処分とまでは言えない。
・処分自体も、身分・地位を失う除名ではなく、
たかだか年内の棋戦出場停止処分という比較的軽い処分だった。
・三浦は自分から休場すると言い出したので、対局料・賞金を受け取れないとしても、損害は生じていない。
昨日になって休場を否定しだしたが、三浦以外の連盟関係者は、
三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。
・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、
トップ棋士の羽生・天彦・モテらも実質クロ（「限りなく“黒に近い灰色”」）と判定した。
専門的な内容については、裁判所は権威に弱い。 そもそも裁判官には理解できない。
※畠田がTwitterで何をつぶやこうが、羽生が文春に記事の訂正、謝罪を求めなければ、
島への「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」メールは事実ということで、何ら差し支えない。
・竜王戦に金を出している、大スポンサーの読売新聞も、連盟の処分に納得している。
【結論】部分社会の法理、完全に団体内部の自治、裁量の範囲内です。
羽生は批判に迎合する、ただの馬鹿だった。将棋界を滅ぼすのは羽生だろう。
- 48 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:27:09.42 ID:t2AMaSYT.net
- 将棋界の錦織、三浦
いや、錦織に失礼だろ
- 49 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:27:16.62 ID:9lzwnDUD.net
- >>40
おれが三浦なら素直に休場したと思う
- 50 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:27:36.91 ID:p+Qw4ILY.net
- 三浦がA級の真ん中？ え？
- 51 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:27:38.44 ID:sBd2LLAq.net
- 終盤は見たくなるｗｗｗｗ
- 52 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:27:39.96 ID:4RTp5Aga.net
- 押収なのか提出なのかで全然意味合い違うし
三浦がわざわざ持ってきたんじゃなく連盟が群馬まで行ってPC持って行ってこれならお粗末すぎ
- 53 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:27:40.55 ID:5jkzlE+E.net
- >>42
疑惑が三浦だけに留まる訳ねーじゃん
三浦だけに罪をかぶせてそれで終わる問題じゃねーぞ
- 54 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:27:41.51 ID:gi/r0+Po.net
- 湯川さんでもこの認識なのか
情報は新しくしないといかんよな
- 55 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:27:45.36 ID:xbbnxiZN.net
- >>48
まあ国内限定の将棋じゃね・・
- 56 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:27:49.47 ID:1J1rFubH.net
- なんだこのバイキングの素人オヤジは
- 57 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:27:55.53 ID:7ArPxR7H.net
- 文春と新潮で震源地が違うのが興味深いな
新潮はどっちかというと又聞きっぽい
文春は極端に思想が偏った連中からの聞き取りだな
あとはNHKのように三浦の援護射撃をする媒体が増えればコソボ並みの泥沼紛争になるぞ
- 58 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:27:58.39 ID:LlKpuEGN.net
- 何年前の認識だよ
- 59 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:28:12.91 ID:kOLv7+gf.net
- >>780 アホの渡辺のできの悪い作り話だ
渡辺にとっての最悪のシナリオってのは
「疑惑を知りながら黙って対局を行いストレートで竜王奪われるということ」
あさはかなんだよ バレバレだ
- 60 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:28:17.65 ID:5jkzlE+E.net
- ワイドショーの馬鹿が言うことなんて聞いても無駄
- 61 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:28:21.80 ID:Z4tkk6et.net
- こいつらみんな打つ打つていらっとする
- 62 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:28:23.57 ID:rsjRoSsC.net
- ゴシップ記事専門の文春に現竜王がペラペラとみっともねーな。
お前、他人事見たいに『大変な事になってしまいました』とか
言ってたやん。
蓋開けば追求したのも渡辺だとか、黒でも白でもいいが
立ち回りがゴキブリみたいなんだよな。
- 63 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:28:26.30 ID:gi/r0+Po.net
- ソフトから新手が生まれる時代なのにねえ
- 64 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:28:35.78 ID:K3Sk+bCN.net
- バイキング三浦本人が出るんじゃないのか
大した内容じゃないな
- 65 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:28:50.24 ID:VSsB7m4D.net
- >>18
中止だろ。
そもそも第1戦をするのに費用かかってるのに無駄になるんだぞ。
- 66 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:28:51.58 ID:+WfiJno8.net
- 疑惑の発端となった対局を戦った久保は、これまでの三浦との対戦経験から、
離席の回数がひじょうに多いことと指し手に違和感をもっていた。
この対局後、久保はソフトに詳しい知人に検証を依頼するなどして、
疑惑が確信に近いものになったという。
久保は9/26の棋士会で電子機器の持ち込みを提案すると、唐突に三浦から
「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやっていません」という発言があったらしい。
しかし、久保は三浦の名前を出していないので「???」という状態になったようだ。
久保は三浦個人を告発していない。これから気持ち良く対局したかったということを
語っている。
そして、ついに10/3の渡辺戦が行われる運びになる。
- 67 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:28:58.19 ID:t2AMaSYT.net
- >>55
単純にプレイヤー人口比較してもまったくちがうしな
- 68 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:28:58.23 ID:5FB5S3i7.net
- フジのこれはこれは意味ないな
撤収だ
- 69 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:32.63 ID:qGgkH4H9N
- カンニング三浦は、詰んでいる。
- 70 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:29:00.84 ID:Ee66JRSb.net
- 島に注意された時に「やってないけど誤解されるような離席があったのは事実だから、これから改める」と
言ってグレーで誤魔化せば良かったのに
- 71 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:29:04.31 ID:T3+8P58F.net
- 米長ならな
三浦呼び出して、お前やってるだろ、次やったら除名だからな
で終わらせたと思うよ
- 72 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:29:04.40 ID:sBd2LLAq.net
- 湯川って人がフルボッコにされてる
- 73 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:29:12.03 ID:ktNg5yYd.net
- なんで、打つ、なの？
なら、置く、でもいいじゃん
- 74 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:29:20.73 ID:CR6A+Xjf.net
- やっぱりバイキングは低レベル過ぎた
- 75 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:29:24.18 ID:XXIUPL+o.net
- >>53
今後汎用ルールはきっちり作るだろ当然
でも直近の竜王戦でどうするかって問われたら
緊急に何らかの合意を作るしかないじゃん
- 76 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:29:41.22 ID:QGcyULyl.net
- >>1
羽生は自分が批判されるのが怖い、いい子ちゃんで居たい、ただの馬鹿だった。
これは刑事裁判じゃない。 ただの団体内部の処分の問題にすぎない。
刑事裁判ではないので、有罪を厳密に証明する必要はない。
裁判よりは、むしろドーピング検査に近い。
将棋の高度な専門家集団の中で、コンセンサスが得られる程度の状況証拠でも十分すぎる。
処分も、身分・地位を失う除名ではなく、たかだか年内の棋戦出場停止なので、
棋士総会の議決も必要ない比較的軽い処分で、目くじら立てるようなことじゃない。
おまけに自分が島に送ったメールの文言をしれっと改竄。
（改竄前） 限りなく“黒に近い灰色”（島へのメール、文春） → （改竄後） 灰色に近い
・生徒への暴力・わいせつ行為を疑われた教師を「刑事裁判終わるまでは推定無罪」と言って教壇に立たせ続けることはない
・スパイとの接触疑われた外交官や軍人を「疑わしきは罰せず」でそのままの部署で仕事をさせることはない
こんな甘ちゃんでは、将棋界の一大事に自分のイメージ保持、
自分だけ絶対安全地帯に居ようと保身に走るようでは、
陳腐でリベラルなことを言ってお茶を濁すようでは、
少しでも批判されることを嫌うようでは、将棋界を滅ぼすのは羽生かもしれない。
谷川と同類の人間。乱世にあって、神輿として担いでしまうと、
致命的なミス・不作為を犯す男、日本将棋連盟を滅ぼしかねない男。
羽生＝関ヶ原でも、大阪の陣でも出陣しなかった豊臣秀頼
羽生＝大阪城から船で江戸に敵前逃亡した徳川慶喜
- 77 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:29:45.74 ID:SeLAhjjG.net
- でも私はやってません発言で大平とかも疑惑知ってたんかな？
- 78 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:29:54.79 ID:QDn3vvvx.net
- >>35
それだと竜王戦の最中に文春砲が炸裂して
カンニング疑惑の棋士がタイトル戦やってるｗｗｗって笑いものにされた挙句
三浦が竜王取ったらカンニング疑惑騎士竜王爆誕！で
竜王戦自体が死亡&他の棋戦への影響が相当出たんじゃないかと
- 79 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:29:54.87 ID:xbbnxiZN.net
- >>64
将棋界はこれだけ遅れてるって
バカにする内容だからな
- 80 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:29:55.82 ID:t+Gt/WM6.net
- >>13
×「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
〇限り無く黒に近い､の部分を誤解であるとして本人が訂正
そうじゃないだろ？
黒に近かろうが、白に近かろうが、どちらも証明することは困難なので「疑わしきは罰せず」という補足をしておきたかったということだろ。
読解力ないのか？
- 81 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:06.00 ID:SeLAhjjG.net
- 棋士会って全員が出席するやつだっけ？
- 82 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:06.56 ID:IFQMZHDC.net
- 「緊迫した声で、至急、羽生さんと佐藤康光さんに会いたい。人目のつかない場所で、」
竜王なのにかっこわるすぎ もっとさ堂々としろよ
- 83 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:08.01 ID:aeci3R1C.net
- 次は大手新聞に特集記事が載るでｗ
- 84 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:08.70 ID:7ArPxR7H.net
- >>66
それ新潮サイドの論調だな
この記事じゃ大した戦線拡大にはならんな
だって現場で抑えられなかった間抜けでしかないから
- 85 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:12.19 ID:gSadDPo1.net
- バイキングで馬鹿にされてるよｗ
でもこれが常識なんだよね
性善説ｗ
- 86 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:13.23 ID:5jkzlE+E.net
- >>66
でも結局は久保に読み抜けがあったから一手バッタリになった訳じゃん
こいつもクソダサナメクジだな
- 87 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:16.35 ID:5icbz+40.net
- ナベまじかよ(´・ω・｀)
- 88 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:16.39 ID:t2AMaSYT.net
- >>62
そういわれればそうだなｗｗｗ
二枚舌
- 89 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:19.57 ID:9lzwnDUD.net
- もう時代が変わったんだな
>>76
はよ反省しなさい
- 90 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:21.86 ID:odwvQhMH.net
- >>40
> 自分が三浦の立場だったらどうするか考えてみろよ
> NHKからインタビューされて「ハイ、やりました」なんて言えるわけがない
俺なら「ハイ、やりました」って言うなあ。
> 苦し紛れでも反論するしかなかったんだよ三浦は
俺は言うから言わない三浦さんは白ってことだよね？
- 91 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:31.01 ID:rdCREN9M.net
- 文春で書かれることを異様に恐れてる奴がいるけどアホすぎるぞ
文春なんて記事の半分はガセで名誉毀損で負けまくり
三浦が名誉毀損で訴えればすぐに黙るし
文春で騒がれたほうが竜王戦が盛り上がって将棋界にも悪くなかった
騒がれるからその前に証拠もなしに処分なんて最悪の対応だった
- 92 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:38.35 ID:KY+/9W9Q.net
- いや、ソフト指しは一発レッド案件だろ
丸山戦なんか1000万以上のカネが動く大勝負だぞ
- 93 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:39.44 ID:pM6QZdNE.net
- >>78
どっち選択しても詰んでたてことか
- 94 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:43.05 ID:uWTeW0X7.net
- >>66
久保が大人の対応でまともだよな
渡辺は一体なんなんだよ
- 95 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:43.82 ID:jf57nSKK.net
- 今年までの休場ってことだけど、来年から普通に参戦できるか？俺なら無理
信頼で成り立っている世界なのに離席＝将棋アプリという認識で見られたらもう棋士としては詰みだと思う
自然に将棋界から追放される流れになると思うよ
順位戦もまともに指せなくなるからB級２組くらいまで落ちていくだろう・・・
そしたら将棋ソフトがないからだと言われる・・・どっちみち終わりだわ 今去ったも終わりだし救いがない
- 96 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:30:51.74 ID:T3+8P58F.net
- >>77
知ってたのは匂わせてる
- 97 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:31:09.93 ID:2oQf48A9.net
- 大平の休んでいる場所が守衛室で疑惑が深まったって発言あったけど
あれはどういう意味なのかな？
- 98 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:31:12.32 ID:nxCNN9t/.net
- >>47
また来た
内部処分ガーーーーーｗｗｗ
- 99 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:31:15.95 ID:8NpyMaNM.net
- >>82
なぜ十八世名人森内俊之には会わないんだ？
- 100 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:31:19.16 ID:JwMjOW5G.net
- >>19
携帯電話は、ショップ行けば即日買えますけどね
- 101 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:31:29.07 ID:vxhZq3K/.net
- >>74
ワイドショーなんて三浦が白でも黒でも関心ないのが本音だからなｗ
- 102 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:31:48.22 ID:T3+8P58F.net
- >>95
三浦は知り合いに電話して無罪アピールしてるから大丈夫大丈夫
- 103 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:31:49.82 ID:c+SCkSit.net
- ShogiDroid+技巧深さ13に負かされる竜王の衝撃
捨て身で疑惑を追求する竜王は男ですわ
- 104 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:31:50.85 ID:iVAwkeGL.net
- 疑惑が出て色んな証言が出てきて、このタイミングで竜王戦叡王戦NHK杯があるって神がかってるなｗ
- 105 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:31:52.52 ID:QGcyULyl.net
- >>89
誹謗中傷は困るよ。 早く具体的に反論してね。
- 106 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:31:55.03 ID:ktNg5yYd.net
- >>97
遠いねん
- 107 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:32:05.17 ID:8c+R0diA.net
- 羽生善治三冠「『灰色に近い』発言は事実」…妻の理恵さんのツイッターに投稿 「白黒の証明も難しい」とも
http://www.sankei.com/life/news/161020/lif1610200020-n1.html
将棋ソフトの不正使用疑惑が浮上している三浦弘行九段（４２）について、羽生善治棋聖＝王位・王座＝（４０）が、
妻の理恵さん（４５）のツイッターに「灰色に近いと発言をしたのは事実」などと、この問題に触れた書き込みを
していることが２０日分かった。
同日発売の週刊文春によると、羽生三冠は三浦九段について「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」という
内容のメールを日本将棋連盟の理事に送っていたという。羽生三冠のツイッターへの投稿は、この記事を
受けたものとみられる。
ツイッターでは、「一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です」などと説明。発言の事実を認めたが、「そして、今回の件は白の
証明も黒の証明も難しいと考えています」と続け、「疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きように
お願いを致します」と理解を求めている。
- 108 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:32:07.45 ID:sBd2LLAq.net
- まあ将棋に興味ない一般人の反応なんて、こんなもんだろうな
というのがバイキング
- 109 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:32:11.26 ID:KFaCyWTV.net
- >>18
それこそ渡辺はヒーローになれたのにな
ソフトと戦う人類代表を演出できた
もちろん防衛濃厚だろう
- 110 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:32:13.41 ID:K+B7WE+2.net
- 灰色に近いということは灰色ではない
つまり羽生は灰色に近い黒と断定
- 111 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:32:20.01 ID:9lzwnDUD.net
- >>97
トイレで飯食うおまえらならわかるだろう(わからない)
- 112 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:32:22.88 ID:TanNe8IE.net
- 9/26に三浦が疑われていて
↓
10/3に三浦がスマホで不正？
いくら三浦がアホでもこんな状況でやるかよ
- 113 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:32:24.07 ID:5jkzlE+E.net
- それがいいことかどうか分からんが、棋士仲間がいないとこで休憩したいってのはあるんじゃねーの
- 114 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:32:28.24 ID:ylGUVdmY.net
- これもし三浦がおとなしく今年いっぱい休場したものの
来年また竜王戦の挑戦者になったら連盟はどうしてたんだろうなｗ
文春は記事温めてあるだろうからまた休場させるのか？
- 115 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:32:30.04 ID:7ArPxR7H.net
- 新潮と文春がお互いウンコ投げ合ってると思うと胸が熱くなる
- 116 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:32:32.54 ID:gSadDPo1.net
- バイキングで散々突っ込まれて「二日制は時代遅れ」ってｗ
- 117 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:32:39.22 ID:t2AMaSYT.net
- >>99
渡辺「誰だそれは」
- 118 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:32:43.88 ID:HdS9qx4A.net
- >>94
次期理事長は久保でいいわ
- 119 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:00.94 ID:9lzwnDUD.net
- >>105
前スレに書いたら読んで
めんどくせーから安価つけないでね
- 120 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:04.90 ID:SRNlVbIh.net
- >>62
追求もリークもナベだろうなあ
- 121 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:08.82 ID:CR6A+Xjf.net
- 将棋関係なくバイキングって前々から酷いと思ってた
坂上忍を好きな奴ってどんな層なんだ？
- 122 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:37:13.04 ID:lJgoTcD2y
- カンニング三浦の
｢でも私はやっていません。｣
って、誰に言い訳しているのか。
笑える。
- 123 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:14.38 ID:ps4VCeNv.net
- 仮に三浦が黒だとしてもナベと連盟の対応は正しかったんかな
ここまでワイドショーでネタにされて裁判で三浦白が出たら目当てられん
三浦が不正できなくして今までの三浦の不正水に流した方が隠密に済んだと思うがそれだと不正された棋士が納得しないか
しかし連盟の対応は中途半端だよなぁ来年戻ってくるし
- 124 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:16.45 ID:VSsB7m4D.net
- >>97
守衛室で休む棋士はいない、という意味かな
- 125 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:24.73 ID:xbbnxiZN.net
- バイキングただ湯川が昔話して終了
- 126 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:27.22 ID:vxhZq3K/.net
- >>97
休むような場所じゃないんだろ、知らんけど
- 127 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:33.13 ID:2iNIZo1d.net
- 次はミヤネだな
- 128 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:33.45 ID:5jkzlE+E.net
- >>116
ソフト指しを本気で規制するつもりなら二日制はやめなきゃならん
まあ谷川にそこまで踏み込む度胸はないがな
- 129 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:38.41 ID:odwvQhMH.net
- >>70
それなら島さんに「じゃあ休場してもらうね」って言われて休場させられるわな。
- 130 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:39.85 ID:QGcyULyl.net
- >>112
依存している人間は、やってしまうんだよ。
薬物でも、ソフト指しでもな。
さらに三浦は、忠告してくれる棋士の友人がいないという特殊条件も加わった。
- 131 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:46.43 ID:sBd2LLAq.net
- とりあえずこの問題の真相報道ではなく、将棋界の人間をみんなでバカにするだけの番組って感じだな
バイキング
- 132 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:50.79 ID:Z4tkk6et.net
- >>79
そうだったね
まあ大山先生の話はなごんだ
有名な話だけど
- 133 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:53.94 ID:c6ZSl/0h.net
- 湯川博士では荷が重過ぎたか。。。
- 134 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:54.06 ID:JZN5qnpf.net
- 明も黒っていってなくね？
「疑惑」
があるから検証して、トップ棋士に自説を紹介しただけ
証拠なしをわかってて処分した責任は連盟だろ
- 135 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:59.79 ID:1ZndN0QM.net
- なにこの湯川って
文春も読んでないの？
- 136 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:04.55 ID:I+NR1OiP.net
- >>47
休場届を出していないから懲戒処分？？
ひと目懲戒権の濫用ですな
- 137 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:09.59 ID:QGcyULyl.net
- >>119
お前が絡んでくるんだろうが。 具体的反論はよ。
立証責任はお前にあるんだよ。
- 138 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:09.80 ID:oJm0LA/A.net
- >>44
団体、個人の財産を所有者の意思に反して取り上げるのは
令状などに基づいた警察、検察、裁判所による公的手続きに限って押収として認められるが
それ以外はただの窃盗、あるいは強盗だもんね。取り上げた側が即、警察のお世話になる。
文春はどうかしてる。
- 139 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:10.65 ID:2iNIZo1d.net
- >>116
実際そうやろ
演歌棋士も時代遅れ言ってるし
- 140 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:13.72 ID:t+Gt/WM6.net
- 久保に空気を入れた奴＝郷田に空気を入れた奴＝渡辺に空気を入れた奴＝この問題を大きくしたバカｗ
空気入れた奴は千田なのか・・・ね？
証拠はないけど・・・限りなく千田が黒に近い灰色だと思うけどｗ
連盟に任せて、スマホ持ち込み禁止、竜王戦金属探知機導入であとは水面下で調査してればよかった。
- 141 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:16.12 ID:2xwB2imM.net
- >>112
アホだからやったんだろ
- 142 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:23.46 ID:Q6tIjvAL.net
- 結局一般人からしたらここまでなんじゃそれの対応できた連盟が最大のアホで
三浦はやったんだろ？ってことにしかならんわな
- 143 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:24.33 ID:gi/r0+Po.net
- >>131
将棋界なんてそんなもんよ
- 144 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:24.99 ID:WEbUajMq.net
- >>99
日本最大のバックギャモンのイベント
バックギャモンフェスティバルに出ていた
http://www.backgammon.gr.jp/rating/index.php?user=145
- 145 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:26.01 ID:SJcC7JdH.net
- 渡辺は橋本と同じだな
見下していた相手に負けたから恨み言が出てるだけ
昔から渡辺は下の者に負けるとすぐキレていたというし
- 146 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:30.01 ID:t2AMaSYT.net
- 万引き常習犯と同じで
頭のどこかでリスクはわかっていても
勝ちの味しめたらやってしまいそう
- 147 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:31.03 ID:T9KRV8id.net
- 最後しか見れんかった
湯川って誰？
- 148 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:31.70 ID:7gQNpKXV.net
- 竜王戦ガッチガチに監視ってそもそも二日制だから不可能だしな～
- 149 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:32.49 ID:8NpyMaNM.net
- >>134
俺の記憶では三浦は黒と断言してるのは橋本だけだな
- 150 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:33.63 ID:5jkzlE+E.net
- >>131
素人の論評なんて聞く価値もない
- 151 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:34.24 ID:SxVEDlQY.net
- 対局専用の建物を作って対局者は一切の持ち込み禁止で半軟禁すればいいだけだろ
- 152 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:34.45 ID:7ArPxR7H.net
- 新潮は伝聞形式で記事起こしてるっぽいのに久保震源地を公言できるあたり例の肥満体質の女が絡んでるか
いいぞ文春やり込めろ
- 153 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:42.45 ID:m2LR8yze.net
- >>104
今週のNHK杯の視聴率は異様に伸びるんだろうな
- 154 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:45.54 ID:JwMjOW5G.net
- >>71
週刊誌が既にかぎつけてた後だから
それやっても問題になるよ
なんで竜王戦に出したのかって言う
- 155 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:47.64 ID:xUt6WKkx.net
- 「島の自宅でナベ～」というのを見て一瞬トッププロ7人が鍋を囲んでいる絵を想像してワロタ。
- 156 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:34:50.97 ID:9lzwnDUD.net
- >>137
書いたら無視して逃げたのがID:QGcyULylだ
- 157 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:01.62 ID:Ktzubb6f.net
- >>108
将棋知らない知り合いの女に聞いたら
「三浦？挙動不審だよね。丸山は精進料理で大丈夫なの？」って言ってた
しょせん一般人はこの程度の認識
- 158 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:05.17 ID:+LsjA3cW.net
- >>131
将棋村の人間は馬鹿ばかりですって表明してるような事件だし仕方がない
- 159 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:09.35 ID:QGcyULyl.net
- >>138
三浦が同意していれば、別に問題はない。
スマホは三浦が提出を拒否したので、取り上げることはできなかった。
ただそれだけのことだ。
- 160 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:11.06 ID:RRkBb+Gv.net
- >>82
康光ってのが良いな。
シンヤきたら困るからな。
- 161 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:14.18 ID:dL6FFcmm.net
- >>123
アホやな。
裁判に出るということは、三浦に犯罪者になれということだぞ。
三浦もそこまでバカではない
- 162 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:19.68 ID:Q6tIjvAL.net
- でもって三浦はやったんだろになったら
他の人も出来るじゃん ってなるだけ
そのツケを払うのは連盟に他ならない
- 163 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:19.97 ID:GCDZi0N0.net
- バイキングｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
- 164 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:22.44 ID:HdS9qx4A.net
- >>121
時代的に媚びないやつが重宝される
厳密にはみんな媚びてるけどね
- 165 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:22.88 ID:rdCREN9M.net
- >>93
いや証拠なし出場停止の連盟の対応のほうがダメージ大きいから
連盟が馬鹿じゃなければこれほど大きな問題になってない
- 166 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:24.52 ID:6z9G5fQO.net
- 湯川と水道橋
博士対決！！！
>>147
湯川博士神知らんのかよ
- 167 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:24.60 ID:hKI6DWZ/.net
- 視聴率1億％
- 168 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:29.74 ID:2iNIZo1d.net
- 谷川政権がとってきた馬鹿な性善説がめちゃくちゃ馬鹿にされる展開胸熱だわぁ
- 169 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:32.87 ID:m2LR8yze.net
- >>148
そりゃ入浴中も睡眠中もずっと監視よ
- 170 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:33.00 ID:sBd2LLAq.net
- >>157
結構詳しいじゃねえかｗ
そいつ将棋好きだろ
- 171 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:33.50 ID:gNU3TLK1.net
- バイキング今のところ湯川さんがこばかにされてた印象しかない
バラエティだからしょうがないんだろうけどちょっと悲しい
- 172 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:35.85 ID:QDtLP99i.net
- 公平な環境構築が難しいし二日制は廃止して徹夜でやらせましょう
- 173 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:37.88 ID:gMS3+MG7.net
- 文春の記事は渡辺（連盟）サイドからの主張に基づいて書かれているが
それでも彼らに不利な事実も明らかになっているね
何より状況証拠だけで直接証拠がないということ
遠隔操作の疑いがあるＰＣを「押収」したにもかかわらず証拠が出てきていないこと
これが大きい
連盟の処分が拙速に過ぎたことは明らかで、羽生さん自身は処分に賛成でないことを
わざわざ妻のツイッターを通して明らかにしている
素直に考えれば、三浦はやっていないんじゃないかと思う
野月さんのツイッターより
「野月 浩貴 @nozuki221 3時間3時間前
簡単にダウンロードできるので、試してみれば分かりますが、
ちなみにスマホと自宅PCの両方に設定しないといけないので、
使用した際にはPC側の管理ログに履歴が残るので、専門的な
知識のある方がPCログ解析をすれば、スマホ提出に関わらず
使用したかどうかはすぐに分かると思います。」
- 174 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:38.17 ID:QGcyULyl.net
- >>156
書けないんだろ。 低脳な火消し工作員が。
- 175 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:44.51 ID:sZT85b5C.net
- 大手新聞社や週刊誌が嗅ぎ付けてたのら竜王戦直前に表面化させようとした渡辺の判断はよかったと思う。
最中に砲が炸裂してたら本気でヤバかっただろ
- 176 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:44.66 ID:fZ3sRKBC.net
- 実際はクロなんだと思うけど
プロ棋士にしかわからない感覚が唯一の証拠ってのがね、、、
告発するにしてももうちょっと上手くやれよ、、、
- 177 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:10.75 ID:lI3tEQER.net
- >>97
守衛室に対局中の棋士が来るなんて大平も聞いた事なかったんじゃないの？
- 178 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:11.03 ID:ps4VCeNv.net
- >>91
仮に文春が負けるとしたら久保とナベと三枚堂の負けやん
この三人の証言付きなんやし
この三人と三浦が協力してそんなこと言ってないやってない事実を捻じ曲げてるって訴えるならわかるがそれなら鼻から対立してない
谷川は歯切れが悪いからセーフ
- 179 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:14.10 ID:L5fOY6l4.net
- ここに来て渡辺側の姑息な手により羽生の権威が落ちた
もう将棋は終わりだな羽生世代以降の名声なんてカス並やし
米長が死んでるよ
- 180 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:19.73 ID:pM6QZdNE.net
- 二日制時代遅れだけは同意する
前日祝賀会やって泊まれば旅館のメンツは大丈夫だし
- 181 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:20.18 ID:odwvQhMH.net
- >>71
たぶん、そうだけど、それは魔太郎にも言い含めた上でのことだね。
今回も、1人の棋士の棋士人生を左右するデリケートな問題なんだから、
いきなり常務会じゃなくてまずは谷川会長が1対1で問いただすべきだったよな。
魔太郎にとってはそれじゃ時間が間に合わないってことなんだろうけど。
- 182 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:20.89 ID:LhqnaY4V.net
- 疑わしきを罰してしまったからなあ、どうすんのタニー？
- 183 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:30.50 ID:JwMjOW5G.net
- >>97
いや、守衛室とか誰も行かない部屋にわざと行くからだろ
で、守衛の性格に精通してるアピールとか
もっとキチガイだろ
- 184 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:33.73 ID:T3+8P58F.net
- 日テレのニュースで一般の爺さん出て証言が納得はいくよ
三浦が守衛室の奥で寝込んで何かしてたとかなら
- 185 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:35.19 ID:cYKVIYEh.net
- もう渡辺竜王が黒と断定して会長もスポンサーも納得させたんだからこれで三浦は終わりなの
アンチナベや棋譜からソフト指しも見分けられない外野は黙ってろ
- 186 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:37.49 ID:xp8fkmFF.net
- 連盟の対応は別に悪手じゃないと思っているのって俺だけ？？
- 187 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:39.62 ID:8NpyMaNM.net
- >>144
納得した
- 188 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:41.61 ID:2iNIZo1d.net
- >>176
将棋村の魔女裁判は幼稚だったねえ
- 189 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:43.07 ID:avb648sv.net
- 羽生が灰色と言い切るには
何か感じるものがあるんだろう
羽生、渡辺が灰色と言えば
調査対象になるわ
- 190 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:48.62 ID:Z4tkk6et.net
- あらつづきがある
>>121
え？このおやじがあの坂上忍？てぐぐったら同一人物だった
なんだろうかなしい
- 191 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:50.85 ID:9lzwnDUD.net
- >>168
性善説は一般的に通らない社会になっちゃってるからなー
かなしいね
- 192 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:51.70 ID:S9l1Nq8s.net
- >>140
もうすでに棋士間だけじゃなく将棋担当の記者もみんな知ってたんだから
この報道になるのは避けられなかったよ
- 193 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:52.61 ID:O8RelxN9.net
- >>78
もちろん規制するならボディチェックから対局室、宿舎の人の出入りに至るまで徹底的に監視するのが最低条件だけどね。
週刊紙に記事が出たとしても、「そういう疑惑があることは承知している。だから調査を継続するとともに規制、監視を徹底する」って回答で済んだんじゃないかと思ってるよ。
考えが甘いかもだが
- 194 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:53.94 ID:7ArPxR7H.net
- >>157
その女精神科に一度かかったほうがいいかもな
変なクスリやってるんじゃね？
- 195 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:56.16 ID:7gQNpKXV.net
- >>169
疑惑の人の無修正動画が流出！
二丁目界隈で話題騒然！
- 196 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:36:57.05 ID:wvSwdC19.net
- 渡辺は下の者に負けるとすぐキレてた
- 197 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:37:01.06 ID:qpjldY+r.net
- >>179
そら、もう死んでますし・・・
- 198 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:37:01.38 ID:SJcC7JdH.net
- しかしこれでNHK杯で綺麗に勝ててたりすると
指させてあげて
って抗議の電話がガンガン入るんじゃなかろうか
- 199 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:37:04.42 ID:K+B7WE+2.net
- まあ守衛室で休むって普通じゃないよね
- 200 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:37:14.30 ID:SeLAhjjG.net
- >>96
マジか
- 201 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:37:25.11 ID:GCDZi0N0.net
- バイキング「今はGPSは二番目の強さ、最強はBonanza」
- 202 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:37:27.59 ID:9lzwnDUD.net
- >>174
すまんがNGするわ
会話出来ないのかな
- 203 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:37:42.10 ID:8c+R0diA.net
- 羽生が灰色だが疑わしきは罰せずと言ってるんだから渡辺の負けだな
- 204 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:37:45.17 ID:sBd2LLAq.net
- ボナンザじゃなくてポナンザやで
知識ある風に見せてる水道橋うぜええええ
- 205 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:37:46.47 ID:wiX6GuOL.net
- >>199
普通じゃないっていうか嘘だよね
- 206 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:37:47.80 ID:Y9Vew7hZ.net
- 千田の背後には森信一門がいるから
千田は関西の巨大勢力の代表者のんだぞ。
と言うか天彦谷川久保康光が絡んでる以上、
関西で三浦追討作戦参加してない団体あるのかってレベル。
渡辺は言うまでもなく所司門下という
関東の巨大勢力が控えてる。
住吉会みたいな佐瀬一門が唯一
山口組の対抗になれそうだが、
丸山はよくわからんし、
木村あたりがどうも三浦叩いてるようだし、
田丸が掩護したとこで引退間近の傍流で無力すぎるし
一枚岩じゃなさそうで当てにならない。
- 207 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:37:53.31 ID:pM6QZdNE.net
- 守衛室しか居場所がなかったてのは三浦ならわからなくもないが少し苦しいな
- 208 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:37:55.95 ID:BGbR6Imv.net
- バイキング、ダメだこりゃ・・・
- 209 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:37:59.29 ID:TanNe8IE.net
- 野月は男らしいのー
- 210 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:38:07.83 ID:QGcyULyl.net
- >>202
もう絡んでくるなよ。
- 211 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:38:09.95 ID:Ktzubb6f.net
- >>148
持ち時間8時間ノンストップデスマッチ
眠くなって力尽きたほうが負け一本勝負！
- 212 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:38:15.46 ID:Z4tkk6et.net
- >>183
それもあるけど守衛室は1Fで対局室は4Fでしょ
たばこすう先生が守衛室前まで下りて吸ってることはあるそうだが
体調悪い時にわざわざ下におりるかな
桂でいいんじゃね？ いみがわからない って自分は思った
- 213 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:38:16.65 ID:Q6tIjvAL.net
- 島「十分な情報を集めてから臨んだ」
それが「まさか7人集めて皆がこう言ったから」と「羽生さんがこう言ったから」なわけないよな？
もしそれだけなら完全に魔女狩りしかするつもりなかったんやなとしか思えないのはやばすぎるよ
なんで確証を得なかったんだ・・・
- 214 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:38:17.56 ID:2v4QJmPm.net
- 戻ってきてどんな顔して指すんだろう
普通の人じゃその場にいれないだろうけど三浦さんなら普通にやるかもだけどｗ
- 215 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:38:19.44 ID:ps4VCeNv.net
- 久保は感想戦で面倒なタイプらしいから飲み屋でも愚痴のように三浦の名前出して忘れてないかは怪しいが
とりあえず久保は三浦の名前出してないってことは信じよう
- 216 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:38:29.64 ID:zlmUHRDC.net
- >>97
そこ突っ込まれて、あたふたして守衛さんの性格語りだしたのか
ざっとしか見てないんでなんかおかしいと思ってたんだ
これで、話がつながったわ
- 217 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:38:46.23 ID:2Clir+7V.net
- どうでもいいことだが
今の棋界にゃ三枚堂なんて珍名もいるんだ
ひふみんや（ジュリアスシーザーから採ったいう）一史座いらいの逸材だ
- 218 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:38:48.56 ID:avb648sv.net
- >>203
羽生に疑わしいと言われたら、棋士生命終わり
- 219 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:38:52.98 ID:2iNIZo1d.net
- >>191
一度外部にクソミソに馬鹿にされる必要があったのかも知れんね
過疎地域の村民達には
- 220 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:02.32 ID:WEbUajMq.net
- ＜ダブルス＞（8ペア）
優勝：森内俊之&木原直哉
http://www.backgammon.gr.jp/forum/viewtopic.php?t=4124&p=23892
Posted: 2016/10/11 04:01
- 221 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:04.81 ID:9lzwnDUD.net
- >>169
それくらいやらんともう胡散臭すぎてなあ
- 222 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:07.94 ID:T3+8P58F.net
- 新潮には
三浦が控え室で寝転びながらスマホいじってたという報告があったというのも書いてるよ
- 223 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:19.41 ID:2QyibOOB.net
- もし仮に渡辺アンチの言うことが全部本当だとしたら
今回の件を全て裏で操る力があって
若手は手中、羽生世代も逆らえず、理事会はアゴで使えて棋界は完全掌握
新聞社と出版社に太いパイプを持っていて記事は思い通りに書かせられる
ネットには工作員達を抱えていて邪魔な人間達の意見は世論で抹殺出来る
ここまでの政治力を持った人間がまだ30代なんだから棋界安泰過ぎという事でおしまい
- 224 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:22.08 ID:wiX6GuOL.net
- >>180
ほんとそう
なんせ、2日制でソフト見ちゃダメってのはいくら何でも無理がある
試験で、2日間で問題解くのと一緒
ネットで検索して一瞬だわ
- 225 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:22.35 ID:4RTp5Aga.net
- >>178
三枚堂は何も問われないだろう
野月だって他の棋士に遠隔の仕方教えてるんだぞ
ただの知識共有でしかない
- 226 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:24.94 ID:t2AMaSYT.net
- まったくだ
AIと人間の対局はつまらん
- 227 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:25.33 ID:JZN5qnpf.net
- 守衛室に行く棋士なんているの？
- 228 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:26.57 ID:8NpyMaNM.net
- 三枚堂も知らない奴が書き込んでるのかよこのスレ
- 229 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:29.98 ID:vbKDlhZv.net
- 羽生の意見が正しいかどうかはともかくとして、
羽生がこの問題から逃げよう逃げようとしている徹底した事なかれ主義者であることは明白
かっこ悪い・がっかりしか感想がない
- 230 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:36.73 ID:Jy/kxWVJ.net
- 守衛室に１回以上行ってるんだろうけど、離籍場所の多くが守衛室のように誇張されてる気が。
- 231 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:40.65 ID:ps4VCeNv.net
- >>161
裁判まで行かなくてもここまで騒がれたら将棋界の負けやん
- 232 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:41.44 ID:odwvQhMH.net
- >>53
魔太郎にとっては、三浦さん以外の棋士についてはどーでもいーんでそ。
- 233 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:44.89 ID:IFQMZHDC.net
- 守衛室は棋書も盤もないし、椅子があるだけだから
むしろ正しい選択だろう
- 234 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:46.64 ID:7ArPxR7H.net
- >>215
でもそれ言ってるの文春だけだよね
みんなが少しずつ違うこと言うから実態からかけ離れ出してるね
- 235 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:51.29 ID:7/nfYSSd.net
- バイキングどんな感じだったん？
そんな酷かった？
- 236 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:39:56.67 ID:aeci3R1C.net
- >>178
出場停止処分を下したのは渡辺じゃなくて谷川だぞ
- 237 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:40:17.60 ID:Z4tkk6et.net
- >>213
それに近いんじゃないの
ただし羽生の意見は白とも黒とも結論出せないで、
島は最後には不正疑惑も含めた処分と言い出したから
羽生の言葉は無視されたに近い
- 238 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:40:21.49 ID:1emWYM0e.net
- 守衛室で休むのを便所飯みたいに言ってやるなよ
単にそこならパソコンがあったんだろ
- 239 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:08.95 ID:geS2hQYmH
- ポナンザと電王手くんの代指しになりさがった三浦。
電王トーナメントのコムと指していれば、良いんじゃね。
- 240 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:40:22.65 ID:oJm0LA/A.net
- >>159
調査に協力を求め、任意での提出を受けた。と書けば済むところを、あえて押収という三浦を容疑者扱いする表現を使ったのは、売らんがためにセンセーショナルにしたいか印象操作したいかの理由しかない。
文春レベルの雑誌なら、表現の意味合いの違いは十分理解してる。
- 241 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:40:24.78 ID:xp8fkmFF.net
- >>206
いい歳してこんな妄想して恥ずかしくないの！？
- 242 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:40:26.19 ID:SJcC7JdH.net
- W佐藤や郷田の保身コメントが来たら面白いんだが
どんどんドロ舟を降りて残るはナベシマだけになぅたりして
- 243 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:40:33.41 ID:ylGUVdmY.net
- >>222
それ対局中なのかな
事実ならそれで処分すればいいんだろうけど
スレへの内部リークっぽいのでスマホはみんな使ってるから影響がでかすぎるみたいなのがあったな
- 244 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:40:36.29 ID:8yqaeO8k.net
- ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org385438.jpg
- 245 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:40:36.52 ID:ps4VCeNv.net
- >>225
まー教えただけだからな
- 246 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:40:36.54 ID:S9l1Nq8s.net
- 三浦に戻らせるわけにはいかないでしょ
これが連盟が抱える唯一の爆弾だな
スポンサー棋戦やイベント、解説に出せない棋士を順位戦だけやらせて給料出すなんて
- 247 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:40:39.87 ID:wiX6GuOL.net
- >>220
これいつも思うけど、
芸能人やたら強いよなあ
野々村とか池谷とか
やっぱ勝負強さとか持ってるのかね
- 248 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:40:42.06 ID:T3+8P58F.net
- >>233
他の棋士や職員が来ないという欠点もある
怪しまれる行動やめろと通知出てたのに
- 249 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:40:53.49 ID:sHzGf+Sj.net
- 渡辺はトップ棋士に説明するために精査した一致率や離席メモその他を公表して、追加で確たる証拠を出すべき
それができないならごめんなさいしなさい
- 250 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:40:54.09 ID:TdGrYV+n.net
- >>228
将棋知らないけど騒ぎたいお客さんばかりだよ
将棋を打つとか言ったり連盟を協会とか言ったり
ワッチョイはまとめてそういうの消せて便利だったのに
- 251 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:40:54.80 ID:JwMjOW5G.net
- 疑わしきは罰せずって
合理的な手順尽くせば、疑いとか言う次元超えちゃってるだろこれ
完全に終わってるじゃんｗ
三浦は将棋界そのものを焼き尽くしたな
- 252 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:40:58.94 ID:wiX6GuOL.net
- >>244
完全にアヒルです本当にありがとうございました
- 253 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:01.25 ID:t+Gt/WM6.net
- 久保に空気を入れた奴＝郷田に空気を入れた奴＝渡辺に空気を入れた奴＝この問題を大きくしたバカｗ
空気入れた奴は千田なのか・・・ね？
証拠はないけど・・・限りなく千田が黒に近い灰色だと思うけどｗ
連盟に任せて、スマホ持ち込み禁止、竜王戦金属探知機導入であとは水面下で調査してればよかった。
- 254 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:01.61 ID:JZN5qnpf.net
- ドワンゴ「年末のリベンジマッチを年始にすれば三浦使えるな・・」
- 255 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:01.71 ID:LhqnaY4V.net
- >>222
携帯オフルールってもっと前からあるらしいけど、なんでその時取り締まらないの？
- 256 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:03.67 ID:KFaCyWTV.net
- >>229
疑わしきは罰せずが大原則と言っている
これは正に連盟批判でしょ
- 257 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:04.49 ID:qpjldY+r.net
- >>230
それでも3人の守衛さんの性格が把握できるくらいには通ってるんじゃないか
アレ、守衛さん3人って警備としてどうなん・・・？
- 258 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:07.25 ID:VEKMyfn5.net
- >>220
トップ棋士7人が三浦のことで頭を悩ませている一方で森内はバックギャモンダブルスで優勝していたw
森内好きw
- 259 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:11.94 ID:4RTp5Aga.net
- >>217
シャウトも居るやろ
- 260 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:13.93 ID:5jkzlE+E.net
- 三浦を疑って竜王戦から排除したからには、渡辺丸山もソフト指し出来ないように
徹底的に監視すべきなんだがな
問題は三浦だけで俺らは絶対やんねーからでは話が通らない
- 261 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:19.29 ID:Z4tkk6et.net
- >>230
新潮は控室といってるからどっちもミスリードだよね
桂にもいってる守衛室にもいってるってのはありそう
内訳はわからん
- 262 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:25.79 ID:7ArPxR7H.net
- >>228
三枚堂をミマイドウとか三昧堂と書き込んでるバカは基本無視でいいよ
- 263 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:26.81 ID:lI3tEQER.net
- >>173
三浦の妻が技巧をインストールしてるらしいから、スマホで妻に聞いた可能性もある
スマホ単体でも技巧いれられるし、PCを渡してスマホを渡さないなら証拠はスマホにあると考える方が自然
- 264 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:36.10 ID:9lzwnDUD.net
- >>219
かなしいけどそうなんだろうね
かといって性善説の反対が正しいわけでもないんだけどな
まあ上がバランス取れなきゃ崩れるわな…
- 265 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:37.59 ID:zYy7ZUmW.net
- ＞疑わしきは罰せずが「大原則」
羽生のコメントで一番重要なのが、この大原則という言葉だからな。
流石に稀代の天才は頭いいわｗ
- 266 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:37.84 ID:fbK4n1Kr.net
- 卑怯者は 渡辺・島・橋本でＯＫですか？
- 267 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:40.84 ID:FlmiZ9Fs.net
- >>170
そういうフォーマットなんだよ。
友達話は。
- 268 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:50.58 ID:T3+8P58F.net
- 前スレにも書いたが
疑わしきは罰せずは島に言うてくれ、会談の時に
- 269 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:41:58.31 ID:uAHqVGPH.net
- >>33
もし、文春記事にこの言葉が出てきたのなら全く信用出来なくなるよな
一般人でも、この「押収」という言葉にはかなりの違和感を感じざるを得ないだろう
- 270 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:02.30 ID:INeCh9Ym.net
- >>180
どうしても２日やりたいなら前日の指導対局を大きくしてしまえばいい
飯食いに行くだけの賑や棋士もそのほうがいいだろう
- 271 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:02.68 ID:TanNe8IE.net
- 連盟が雑誌にリークして
経過説明をしないのは
言質を取られないためか！
- 272 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:05.41 ID:WRs6wwTu.net
- >>266
ＯＫ
- 273 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:06.48 ID:QGcyULyl.net
- >>256
羽生がそういう意見なのは自由だが、
それなら最初から島に言え、そう島のメールに返信しろよｗ
- 274 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:06.85 ID:t2AMaSYT.net
- >>244
楳図かずおのマンガみたいだな
- 275 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:10.68 ID:ps4VCeNv.net
- >>149
新潮だと郷田と誰かが強い処分しろって言ってるらしいがこれはソース無し？デマ？
- 276 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:15.64 ID:8NpyMaNM.net
- >>266
橋本の別格だろう
唯一クロと断定してその後ダンマリなんだから
- 277 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:16.89 ID:Sp/48SL8.net
- これって渡辺が騒がなきゃこんな大きな問題になってないよね
金属探知機と厳しい離席の管理さえしとけばスマホカンニングなんて出来ない
竜王戦が終わってからじっくりなんとでも出来たんだから
要は渡辺が直近三連敗のハイパー三浦の影におびえて暴走しちまったとしか思えない
- 278 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:21.85 ID:rsjRoSsC.net
- 誰だよ、『渡辺は正解、竜王戦中に文春炸裂よりもマシ』とか
言ってる奴は。
リークしたのなんて渡辺とか橋本だろうよ
しかも全然穏便にすんでねーし、羽生まで巻き込んでんじゃん。
当の本人は『大変な事になってしまいました』とか馬鹿丸出し
- 279 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:25.52 ID:JwMjOW5G.net
- >>260
だから金属探知機やってるだろ
- 280 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:27.87 ID:p+Qw4ILY.net
- 三浦「スマホは渡しません。これだけはダメ」
- 281 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:32.55 ID:3uvPFsBZ.net
- >>71
無理だと思うよ
郷田と久保が納得しないだろうし三浦が出場して竜王戦開催中にカンニング報道が出たら終わり
米長だって読売の面子を潰すわけにはいかない
- 282 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:33.10 ID:S9l1Nq8s.net
- 竜王戦の金属探知機も対局室だけで、一日目夜はソフト回し放題嫁にメールし放題
- 283 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:41.83 ID:6Nu2oah0.net
- 勇み足の処分になった理由は
･竜王戦に三浦が出場してる最中に、既に情報を掴んでる週刊誌等が騒ぎだしたら大変な事になる
･疑わしい状況を把握しておきながら黙認しているような組織にしてはいけないと判断した
最善手とは程遠いとはいえ、考え方自体は決して悪いものではなかった点については救いだと思う
- 284 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:48.49 ID:kOLv7+gf.net
- >>181 そう すべては渡辺が竜王守りたさ余りに出た拙速
周りの迷惑一切考えてない
自分さえよければいい ってやつ
- 285 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:51.17 ID:2v4QJmPm.net
- 公表したからにはきっちりどっちかに決着つけてほしいよね
- 286 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:52.77 ID:pM6QZdNE.net
- 黒白はどうであれ社会性がないと仕事自体はできても損をするてのがよくわかるなぁ
- 287 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:53.90 ID:wiX6GuOL.net
- >>273
限りなく黒に近いグレー
→黒とは言えない
こんなの誰が読んでも分かるだろ？
- 288 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:42:59.87 ID:Jy/kxWVJ.net
- >>257
普通、守衛室にはおじさんいるよ。
守衛のおじさんいないと、逆に入退室管理（特に夜間）できてない連盟の悪手。
不審者オールスルーｗ
- 289 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:04.96 ID:HJN01nAm.net
- 対局室から出たらら目隠し耳栓着用
外部からの音、刺激等はすべて遮断
対局室に立ち入りできるのは記録係のみ
記録係がハンドサインや咳ばらい等で指し手を教える可能性も排除できないので
暗号の専門家が常に監視
食事に関しても食材の個数や味付けによって情報伝達をできる可能性があるので、
食事はあらかじめよういされた点滴のみ
トイレはもちろんオムツ
これでどうや突破できる奴おる？
- 290 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:08.47 ID:5jkzlE+E.net
- >>279
それだけで必要十分とはいえないな
- 291 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:13.54 ID:2oQf48A9.net
- >>144
レーティング表見たら片上8位じゃねぇか日本一狙えるじゃん将棋引退していいぞｗ
- 292 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:20.89 ID:AscXsYyI.net
- >>938
６０手目４２歩打 消費時間４３分
６２手目６７歩成 消費時間２４分
これが久保が驚いた手順なんだろうな、早くて追いつけない！
- 293 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:23.44 ID:9VUrjw2R.net
- 竜王戦は丸ちゃんとのコンビ指しで解決
- 294 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:23.86 ID:WRs6wwTu.net
- 『大変な事になってしまいました』
渡辺の醜さがみえる
- 295 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:25.90 ID:cCZosBuJ.net
- >>78
棋士連中が三浦はもともと強いからやるわけない信じてますとか言ってりゃ
文春がどんな記事書こうがうやむやになってたろ
棋士連中が自分たちで疑惑を裏付けて大事にしてるんじゃん
- 296 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:27.27 ID:4RTp5Aga.net
- >>262
２chで5時にいちいち突っ込んでるのもどうよw
- 297 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:45.31 ID:K+B7WE+2.net
- >>220
大草原
- 298 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:48.45 ID:wiX6GuOL.net
- >>292
誰にレスしてんだお前
- 299 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:50.59 ID:BGbR6Imv.net
- 羽生の「限りなく黒に近いグレー」という主張が効いたなｗ
- 300 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:50.69 ID:8NpyMaNM.net
- >>275
郷田あたりって完全に黒って言ってたっけ？
渡辺と同じく黒に近いグレー・処分は必要派かと思ってたけど
ソース思い出せないからあんまり自信ない
- 301 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:52.43 ID:7ArPxR7H.net
- 先手矢倉の出だしから8八玉までの定石答えられない奴はこっから出て行ってくれ
- 302 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:53.62 ID:2EZoikx1.net
- 読売は竜王戦をとりあえず中止するべき
それが一番の打開
- 303 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:54.45 ID:fZ3sRKBC.net
- 実際クロなら墓穴掘るから三浦は裁判起こせないと思うんだけど
どう？
- 304 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:43:58.31 ID:qpjldY+r.net
- >>277
あとは竜王戦中に「竜王戦挑戦者決定戦でカンニング疑惑」って記事が出ることとのバランスやろな
オレは竜王戦のさなかに記事が出るよりはマシって考えだけど
- 305 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:00.50 ID:7gQNpKXV.net
- >>282
極端に言えばメモ一枚でおｋ
- 306 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:06.56 ID:wiX6GuOL.net
- >>296
5時じゃなくて誤字な
あほなの？
- 307 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:06.91 ID:Y9Vew7hZ.net
- >>241
何だ余程数の論理が癪に障ったのか。
七者会議なんていわば各団体の代表会議だぞ。
谷川は関西のまとめ役。
久保の訴えを聞くのは総裁として当たり前。
妄想で済ませようとするお前のほうが現実何も見えてない。
- 308 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:15.19 ID:OTEf0WDb.net
- >>283
いや状況踏まえたら最善手じゃねーの
一番大きなスポンサー撤退になったらもう救えねーじゃん
- 309 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:17.33 ID:SRNlVbIh.net
- >>289
暗号の専門家買収で楽勝
- 310 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:22.13 ID:njVbqdBC.net
- 片上って森内よりバックギャモンのレーティング上なの？
- 311 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:28.26 ID:Ktzubb6f.net
- >>255
ウッと思ったけど、上にチクるのはためらった
でも「三浦さんスマホいじってたわ」ぐらい
仲間内では言っちゃってそれが広まったとかかね
- 312 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:28.36 ID:WRs6wwTu.net
- 渡辺が大事件にしただけだろ
- 313 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:28.67 ID:wvSwdC19.net
- 通信履歴は？
- 314 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:50:42.32 ID:0dOw4o0l5
- 羽生は、人間国宝や国民栄誉賞候補だから、当たり障りの無いことしか言えない。
だいたい、守衛室の控え室へ行く棋士は三浦以外いるのか。
俺は、守衛室の控え室へ入ったことないぞ。
- 315 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:35.01 ID:4RTp5Aga.net
- >>269
明らか誰かの印象操作に加担して書いてますってことだものな
- 316 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:35.87 ID:willG7ov.net
- いまどっち優勢なの？
- 317 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:43.03 ID:uAHqVGPH.net
- >>278
そうだよな、直接対局してない羽生さんまで火の粉が飛んでる状態は普通じゃないよ
- 318 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:45.86 ID:JwMjOW5G.net
- 三浦を応援したいって気持ちが入ったコメント一切なくて
判官贔屓で、劣勢な方を応援してる自分に酔いしれてるやつと
とりあえず渡辺攻撃したいだけってやつと
とりあえず片上攻撃したくてうずうずしてるやつと
将棋連盟攻撃してるやつと
羽生さえ守れれば他の奴なんか知ったことではないわってやつ
しかいないな 三浦を表面上擁護してる連中
- 319 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:47.11 ID:qpjldY+r.net
- >>273
島がそこはリークしてないorあえて見ないふりをしているとかもあるからなぁ
- 320 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:51.24 ID:KY+/9W9Q.net
- まあ、連盟の処置が最善に近かったことはコンセンサスだろうよ
三浦をクロ認定したら竜王戦予選からやり直しになる
本番まで5日切ってるのにそんなことは不可能
読売に愛想尽かされて竜王戦自体が無くなる可能性もあったからな
- 321 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:53.07 ID:ps4VCeNv.net
- 疑惑で処分したからおかしなことになってるんだよな
確定で処分したことにした方がもういい段階
- 322 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:53.10 ID:SRNlVbIh.net
- >>294
ナベが大変なことにしたくせにな
- 323 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:55.07 ID:0PYFCk+k.net
- 団体内部の処分だから三浦への処分が裁判にならないと言ってる人がいるけど
学校の停学処分だって正当不当を巡って裁判は無数に起こってるぜ
というか三浦に発生した損害の賠償請求はそれと別裁判になるハズ
- 324 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:55.16 ID:vSih0Rq2.net
- ２０１７年 最高勝率
三浦九段 ．８７５
これでみんな土下座するだろ
がんばれ三浦！
結果が全て
- 325 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:44:58.67 ID:OYKyiwuQ.net
- 本来なら連盟が公式記者会見で発表するべきことを
当事者なのにゴシップ誌で独占インタビューとして
一方的に世に出した
悪魔に魂を売ったのは、渡辺、お前だよ
- 326 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:06.14 ID:INeCh9Ym.net
- >>266
卑怯じゃないけど無能な会長さんも将棋に専念させてあげたい
- 327 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:15.93 ID:gMS3+MG7.net
- NHK三浦九段の単独インタビュー。
「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦ですから、辞退するわけがない」
「(離席が多かった7月26日※の対局は)その日は特に体調がすぐれなかったので、休んでいる時間が長かった」
「そもそも携帯に将棋ソフトが入ってない」
- 328 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:16.01 ID:QGcyULyl.net
- >>277
渡辺がスルーしたところで、
竜王戦７番勝負を絶賛開催中に文春砲・新潮砲が炸裂したら、
前兆なしの大騒動だよ。
７番勝負の延期からの中止、打ち切りまである。
- 329 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:20.52 ID:2QyibOOB.net
- >>283
勇み足だったかね
- 330 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:23.49 ID:wiX6GuOL.net
- >>318
片上が悪い
- 331 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:23.66 ID:gSadDPo1.net
- 一般人
「え！？昔も今もカンニング（他人との相談含む）できるじゃん」
「三浦って人以外も絶対やってるでしょ」（一同大爆笑）
残念ながらこれが現実です
- 332 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:31.83 ID:LhqnaY4V.net
- >>282
ナベさん？
- 333 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:37.47 ID:dL6FFcmm.net
- >>277
万引き犯が今後は盗まないようにしたところで、過去の罪が消えるわけではない。
罪には罰を与えなければならんわな。
- 334 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:38.10 ID:SytKX7Vt.net
- むしろ渡辺がもしもしとは戦えないって言って竜王戦降りればよかった。
- 335 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:44.43 ID:Jy/kxWVJ.net
- 昨年、JT杯優勝している実力が、なかったことになってるなｗ
- 336 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:45.73 ID:wiX6GuOL.net
- >>323
無数？？
そこまで多くないぞ？
無数ってなに？
- 337 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:47.46 ID:vxhZq3K/.net
- >>238
守衛室のＰＣなんか使わないって
守衛室発言自体が嘘くさいってことだろ
おそらくはエレベータで4階を離れたことを指摘されて、とっさに出たのが守衛室だったんじゃないの？
- 338 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:49.10 ID:ylGUVdmY.net
- >>318
橋本乙
- 339 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:52.63 ID:sHzGf+Sj.net
- 離席すると疑われるから尿意を我慢して膀胱炎多発する未来が見えた
- 340 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:56.00 ID:WRs6wwTu.net
- >>328
すでに対策済みで大丈夫だろｗ
- 341 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:56.36 ID:+Oc31327.net
- >>320
竜王戦を日程通りに行うための処置だろうね
批判は覚悟のうえだろう
- 342 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:57.66 ID:5jkzlE+E.net
- 火を付けて煽りまくった本人が、大変なことになってしまいましたって
放火犯ってこんな感じかなｗ
- 343 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:58.19 ID:hKI6DWZ/.net
- >>316
流れは完全に森内
- 344 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:45:59.11 ID:pM6QZdNE.net
- >>324
一致率80%も追加で
- 345 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:00.03 ID:t2AMaSYT.net
- 実際問題、NHK杯で三浦が席たったら
「証拠ガ―！！」
とか言ってられんだろうなｗ
- 346 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:01.31 ID:T+OEa62o.net
- どさくさ紛れに橋本とかいうツイッター芸人も一緒に追放してほしいわ
- 347 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:02.60 ID:uWTeW0X7.net
- 野月の言う通りなら三浦白じゃん
ほんと被害妄想膨らませてただけだろ
- 348 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:08.40 ID:T3+8P58F.net
- 竜王戦延期とかしてみろよ
違約金億単位だぞ
- 349 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:15.84 ID:39rLvwYf.net
- >>283
しっかり対策してるし
不正は無いよで済む
- 350 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:18.45 ID:wiX6GuOL.net
- >>331
一般人
「カズってまだ現役だったんだ」
- 351 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:18.71 ID:4RTp5Aga.net
- >>283
っていう点を狙って今しかけて今リークした人がいるってことやな
本当ならもっと早く問題にしていいんだもの
- 352 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:24.56 ID:ps4VCeNv.net
- まぁ今まで性善説取ってきて証拠はないけど疑惑、限りなく黒だから性悪説で処分は180度方向展開だもんな
- 353 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:27.02 ID:7ArPxR7H.net
- >>318
あと超絶間抜けで将棋界に汚物を投げ込む文春と新潮の批判も加えとけ
- 354 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:27.94 ID:8NpyMaNM.net
- >>316
森内が優勝した
- 355 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:34.96 ID:7gQNpKXV.net
- 正直三浦はどうでもいいから
朝日と毎日は名人戦どうするか早急に検討しろ
- 356 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:36.12 ID:SRNlVbIh.net
- >>266
三枚堂もありえん
- 357 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:42.23 ID:JZN5qnpf.net
- 一門だの研究会仲間だの持ち出して徒党組んで・・
俺はこれがしっくりこない
そこまで派閥だのなんだのあるのかよ
独立独歩のへそ曲がり奇人変人集団だろ棋士なんて
- 358 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:44.21 ID:L1Q1XgEg.net
- 三浦は一期でA級返り咲きだっけ
もしかしたらその頃から対局者レベルで匂ってたのかもね
- 359 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:49.36 ID:PTxFjesJ.net
- >>354
やはり森内か
- 360 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:46:59.42 ID:GhOmOBht.net
- 技巧に関して私が知っていること（10/20） - コンピュータ将棋研究Blog http://fgfan7.hatenablog.com/entry/2016/10/20/065219
- 361 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:00.62 ID:wiX6GuOL.net
- >>345
もうとっくに録画終わってるぞ
- 362 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:03.55 ID:WEbUajMq.net
- >>281
米長「名人戦をニコ生で生中継するぞ！
新聞社がやってる棋譜中継の価値が下がる？ あっそ」
- 363 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:12.44 ID:Kka+dQ/V.net
- なぁ…証拠が無いのバラしてるけど
証拠も無いのに三浦をカンニングした棋士として吊し上げたの？って話になるし
三浦は裁判しやすい状況なんだが。弁護士なら勝ってお金と実績欲しいから、そうさせるぞ
- 364 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:12.44 ID:70LAp3K4.net
- バイキング、まるで連盟の会見のように中身が薄かったわ
- 365 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:20.51 ID:Jy/kxWVJ.net
- >>358
公開対局JT杯優勝の功績が、、、
- 366 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:22.18 ID:xG/bUtlp.net
- >>220
トップ棋士が集まって相談してる時に優雅にバックギャモンやってたんだな
そりゃ呼ばれないわw
- 367 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:24.43 ID:JwMjOW5G.net
- LPSA騒動のときもそうだったけど
弱い者の味方になって酔いしれてる（リアルで矢面に立たないからただ無責任でお気楽なやつ）奴は結構多いんだよ
ネットで弱い者の味方しても実害及ばないからな
そしてくるって最後に掌返しで終わり
- 368 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:25.73 ID:bbLjkQc7.net
- まだ2、3人ソフト使ってるやついても不思議じゃない
- 369 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:33.22 ID:6Nu2oah0.net
- >>308
スポンサーは納得したけどここのみんなは騒ぎ続けてる現状だからなあ
まあ個人的には悪くないはずだと思いつつある
- 370 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:37.15 ID:I+NR1OiP.net
- >>277
確かに渡辺は指し過ぎ
現竜王が連盟に意見を申し入れるのはいいとして、特定の人間を指名して集めさせるとか自慢のアゴで大演説はやり過ぎ
渡辺の最悪想定より更に悪い方向に向かっている
そして無能地蔵の連盟は大長考に耽る
- 371 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:38.67 ID:QGcyULyl.net
- >>287
刑事裁判ではないので、それで十分すぎるほど処分の根拠になるんだよ。
だいたい、羽生自身がやましいところがあるので、しれっとメールの文言を改竄してるじゃないか。
（改竄前） 限りなく“黒に近い灰色”（島へのメール、文春） → （改竄後） 灰色に近い
- 372 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:40.17 ID:TanNe8IE.net
- 渡辺は世間知らずのお山の大将
羽生を巻き込むんじゃねーよ
- 373 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:46.13 ID:T3+8P58F.net
- >>362
んなことは言ってないよ
- 374 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:46.53 ID:JmdXh/Ji.net
- 羽生さん後手踏んじゃったなぁ
- 375 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:47.82 ID:Uqjx0Cfm.net
- 将棋連盟って顧問弁護士いるのかな？
こういう時に相談できる専門家がいないと困るな
- 376 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:47:52.76 ID:Sp/48SL8.net
- >>328
そもそもなんで文春と読売がこの件追ってたんだよｗ
棋士側のリークに決まってるじゃん
連盟は棋士に緘口令敷いて確証掴むまで黙ってろって言うべきだった
- 377 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:48:01.97 ID:ps4VCeNv.net
- >>300
あー黒とは言ってないな重い処分求めてるだけで
まぁそれは黒と言ってると同義だと思うけどね
- 378 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:48:07.65 ID:0PYFCk+k.net
- >>336
日本語勉強しろ
- 379 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:48:29.43 ID:Z4tkk6et.net
- >>301
早囲い党藤井派として多数派の横暴に断固抗議する
- 380 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:48:29.58 ID:+Oc31327.net
- >>348
三浦のシロクロに関わらず、そこが話をややこしくしてる一番のポイントだろうな
動いてる金が大きすぎる
- 381 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:48:31.78 ID:wiX6GuOL.net
- >>371
やましいwww
もうさ、2ちゃんで必死にわけわからないこと言うのやめようよ
仕事行かないの？
- 382 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:48:37.03 ID:I+NR1OiP.net
- >>340
だな
- 383 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:48:37.39 ID:1J1rFubH.net
- 何とか渡辺を言いくるめて三浦と竜王戦をやらせるべきだった
それでスマホ持ち込み禁止規定を前倒しして導入する
これが出来なかった現執行部はバカだな
- 384 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:48:37.78 ID:xcy0Yt19.net
- バイキングで将棋が馬鹿にされたのか？
坂上許せん！
なんだあいつは偉そうに
- 385 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:48:38.75 ID:odwvQhMH.net
- >>154
疑惑はあっても証拠がないとしか言いようがなくないか？
証拠がないものは出場停止にできないと。
- 386 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:48:39.71 ID:QGcyULyl.net
- >>340
いやいやいや、三浦はそこ（竜王戦７番勝負）に座ってる資格ないだろ、ということだから。
- 387 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:48:44.15 ID:Ee66JRSb.net
- ほっといたら渡辺との竜王戦でも不自然な離席してカンニングやる気まんまんだったろうな
やっぱり休場させるしかなかった
- 388 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:48:45.82 ID:JwMjOW5G.net
- 羽生さんのお言葉がヤフートップに
朝からずっと出てるんだけど
長過ぎだろこれ
- 389 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:48:47.78 ID:wiX6GuOL.net
- >>378
無数にはないだろw
- 390 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:48:48.05 ID:dL6FFcmm.net
- >>323
訴訟詐欺は刑事犯罪です
三浦も訴訟にでるようなコメントはしてない
- 391 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:01.68 ID:70LAp3K4.net
- >>112
それこそがプロなんだよ
プロ魂だよ
- 392 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:02.27 ID:lI3tEQER.net
- >>257
常駐は１人だからマンションの管理人みたいなもんだよ
鍵を預かってて、戸締りチェックやってるんじゃないの？
- 393 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:07.21 ID:2QyibOOB.net
- 本当に渡辺叩きたいだけなんだな
中身がなさすぎる
- 394 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:08.89 ID:kqyfp//d.net
- 藤井先生コメント出した？
- 395 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:10.46 ID:8NpyMaNM.net
- なんかもう森内が優勝したならあとはどうでもいいかなって気分になってきたわ
- 396 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:11.76 ID:OTEf0WDb.net
- >>369
ここのみんななんて後から時間かけて納得してもらえば良いのよ
問題長引けば興味なくすやつだっているしさ
でもスポンサーが撤退しちゃったらもう戻らない
最優先すべきはここ
- 397 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:12.66 ID:xp8fkmFF.net
- >>307
ヤクザ系ゴシップ誌読んでそう
- 398 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:13.43 ID:Y/kqQKwY.net
- 渡辺の言い分は納得できるけどタイミングが悪いというかおかしすぎるんだよな
疑惑自体は3ヶ月以上前からあったのに、竜王戦の直前の直前っていう一番問題になったらまずい時期に騒いだら自分のタイトルのための防衛策と捉えられてもしょうがないわ
もっと早い段階で何かしらのアクションは取れたはずだし、本当に「不正を罰したい」だけなら三浦が竜王戦勝ち上がったタイミングじゃなくて良い筈なんだよな
実際準備不足の○が出てストレート防衛までありそうな内容ですげー印象が悪い
もちろん10月の自分の順位戦で確信した、という主張もあるだろうけど、だったら尚更事前に対策進めておくべきだったんじゃねえの？
せめて久保みたいに対策の提案くらいはしろよって話になる
色んな所に迷惑かかることも見越さずこの段階になってギャーギャー騒ぐのはさすがにひどい
- 399 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:13.65 ID:KFaCyWTV.net
- >>304
証拠もなしに出場取り消すよりは記事を待った方が遥かにマシ
これで白だったら渡辺が責任を感じて引退となりかねない
連盟は完全に判断を誤ったと思う
- 400 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:15.70 ID:oJm0LA/A.net
- >>304
だからその竜王戦の直前か最中に、渡辺が対局の研究そっちのけで意気揚々と文春の取材に答えて証拠も提供し、世の中を騒がしてることは全く矛盾する行動。
渡部という大物が口を開かなければ記事は成立しないし、そもそも竜王戦や挑戦者の丸山にも失礼。三浦は追い出されたんだから竜王戦終わってからで十分。
- 401 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:22.08 ID:Ms3B+xE8.net
- 将棋とは無縁の企業が
どさくさに紛れて
スポンサー面してチャッカリ宣伝したら
神企業認定
- 402 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:25.00 ID:QGcyULyl.net
- >>381
具体的に反論できないので、誹謗中傷・人格攻撃ですか？
- 403 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:28.20 ID:+LsjA3cW.net
- >>372
渡辺的には羽生を巻き込んだ方が得だからなあ
巻き込まれた羽生の警戒心が緩すぎた
- 404 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:31.35 ID:wiX6GuOL.net
- >>112
アホだからソフトに手出してるんだろ？
違うか？
- 405 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:31.67 ID:Z4tkk6et.net
- バイキング時間の無駄だった
湯川さんが生きていたことしか収穫がない
- 406 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:34.64 ID:HrTinlEU.net
- >>19
＞>>17
＞連絡とれなくなるじゃないかアホｗ
一生を共にしてきた将棋を今後指せなくなる状況でそんなこと言う人がいるんですかね、家族までいて
受験生だって携帯封印して生活できる
連絡用の新しいスマホ買えばいいだけじゃない、まして対局は郵送で通知くるんだし
- 407 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:42.60 ID:Q6tIjvAL.net
- 連盟が何もかも怠慢かつ遅すぎた
それが積もり積もって今回にになりどうしようもなくなって三浦を殺すしかなかった
それだけだと思うぞ
だから確証がない
- 408 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:51.88 ID:4RTp5Aga.net
- >>360
suimonなんて自己顕示欲丸出しのやつのブログ引っ張ってくんな
便乗しかしてない
- 409 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:49:53.48 ID:VQCaof1x.net
- 羽生さんは今回に限らず事なかれ主義で何か聞かれても玉虫色の意見しか
いえないからな。予想通り。
- 410 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:50:08.30 ID:SytKX7Vt.net
- 渡辺が守りたかったのは将棋界なのか竜王なのか。
- 411 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:50:09.77 ID:wiX6GuOL.net
- >>402
人格攻撃しているのは君の羽生に対する中傷のことだろう？
違うか？
- 412 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:50:10.60 ID:K+B7WE+2.net
- 他のスポーツでもそうだと思うが、自分とこの選手にドーピング疑惑が出てて、
調べてみてもそれっぽい証拠がザクザク出たら、とりあえずほとぼりが冷めるまで出場停止にする企業がほとんどじゃねーかな
そのくらいの裁量権はどの団体でも持ってるはず
- 413 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:50:13.20 ID:JwMjOW5G.net
- >>385
その態度で読売が納得すると思うか？
渡辺はボナンザとやって小遣い稼げって米長に言われたとき
怒られたんだろ
ブログで竜王ってのはそんな安っぽいイベントに出ていいほどのタイトルかって言われたとか書いて
なんかすごい怯えてただろ
- 414 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:50:14.26 ID:+WfiJno8.net
- >>222
さらっと書いてあったが、これは衝撃的だった。
「控室で寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃した」
と証言する棋士がいた(連盟調査より)。
- 415 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:50:18.89 ID:PTxFjesJ.net
- 次の一手はどっちや？
- 416 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:50:23.43 ID:tZLbjT5T.net
- 竜王戦が中止になって一番損なのは誰か？
三浦を降ろすことで一番得するのは誰か？
まあそういうことだ
- 417 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:50:41.30 ID:Z4tkk6et.net
- >>394
週刊誌ふたつにはでてない
師匠のは新潮に
バイキングには棋士はコメントしてない
- 418 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:50:46.62 ID:wiX6GuOL.net
- >>414
三浦アウト
さようなら
- 419 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:50:55.26 ID:t2AMaSYT.net
- >>361
あたりまえだろ
- 420 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:00.95 ID:wvSwdC19.net
- 渡辺は世間知らず
- 421 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:02.23 ID:7gQNpKXV.net
- >>401
ソフトバンク杯期待してるんだけど
スケジュール的に無理やな
孫さんももうあんま日本に興味ないみたいだし
- 422 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:03.38 ID:2A98nQMi.net
- >>398
疑惑の順位戦も知らないのかよ
せめてここまでに出て来た情報ぐらいみてくれ
- 423 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:04.15 ID:r5PixdMX.net
- >>409
昔は総理大臣に謎のメールとか送ってたろ
今の時点でこの件に関して断言しちゃう方がおかしいわ
- 424 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:04.66 ID:gMS3+MG7.net
- 万が一、竜王戦開催中に記事が出たとしても、竜王戦自体は金属探知機まで使って
厳重なチェックの下で行われているのだから問題ではないと言えるだろう
直前に挑戦者を交代させることの衝撃とは比較しようがないが
少なくとも確証なしに棋士生命を奪うに等しい処分をしたという組織の対応が
問題になることはなかった
「疑わしきは罰せず」という大原則があるのだから処分しないことの方がリスクは少ない
- 425 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:07.02 ID:TanNe8IE.net
- >>277
その通りだな
- 426 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:08.11 ID:ylGUVdmY.net
- >>386
だからーもし三浦がおとなしく休場してたとして来年また挑戦者になったらどうするんだよ
疑惑の記事にびびるなら竜王戦はおろか全部のタイトル戦出れないだろ
そこまで考えてるなら除名しないとだめでしょ
- 427 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:10.16 ID:ps4VCeNv.net
- >>331
実際昔は対局中に弟子に聞くとか許されてたみたいだからね
- 428 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:14.03 ID:PTxFjesJ.net
- 連盟に起死回生の一手はあるのか
- 429 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:18.71 ID:OIYF7E91.net
- >>255
これがあったから三浦が反論してくると思ってなかったんじゃない？
三浦本人は記事になること知らなかったかもしれん
- 430 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:19.82 ID:EoIgGQp9.net
- 証拠あるんじゃねーの実は
三浦は泳がされてる気がする
- 431 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:29.78 ID:ROv6xw/2.net
- これ三浦がスマホ提出なんてなったら完全に渡辺と連盟は詰むよな
連盟は調べたくないというのはわかる。白だったらほんとに洒落にならない
- 432 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:33.39 ID:7ArPxR7H.net
- >>407
実態はそんな印象ではあるよな
米海兵隊よろしく考える前に即実行で絶対殺すマン化したんだろうな
- 433 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:37.65 ID:rsjRoSsC.net
- >>294
こーいうセリフは森内とか全く関係ない棋士が言うセリフだろ。
一人芝居の小悪党やんけ。
- 434 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:38.98 ID:sIPWdOTn.net
- >>222
それが対局中とは一切書かれてないけどな
>>406
一生を共にしてきた将棋を今後指せなくなる状況なんぞにはなっていないのに三浦はいつでも提出するぞと言ってる
尚、連盟は提出されても証拠が無い事が分かってるので提出させない模様
- 435 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:39.98 ID:wiX6GuOL.net
- >>419
いや、NHK対局って録画なのよあれ。
ショックを受ける気持ちはわかるがw
- 436 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:44.07 ID:2iNIZo1d.net
- >>388
ニュース写真の白髪羽生かっこよすぎる
知的に見える
- 437 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:51.53 ID:JZN5qnpf.net
- やってるよ、三浦は
でも証拠はないし、つかめてもいないよ
だから1月から普通に復帰するけど、だれも声かけないよ
こんなところだろうな
- 438 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:52.19 ID:2Clir+7V.net
- >>95
＞今年までの休場ってことだけど、来年から普通に参戦できるか？俺なら無理
＞信頼で成り立っている世界なのに離席＝将棋アプリという認識で見られたらもう棋士としては詰みだと思う
＞自然に将棋界から追放される流れになると思うよ
＞順位戦もまともに指せなくなるからB級２組くらいまで落ちていくだろう・・・
＞そしたら将棋ソフトがないからだと言われる・・・どっちみち終わりだわ 今去ったも終わりだし救いがない
↑来年から持ち込みも禁止になるんだからこんどは文春が空砲続きの捏造週刊誌に堕とされるだけだろ？
てぇか竜王戦も出場認めた上でチェックを厳格化すりゃいいんじゃね？
そこまで因縁吹っ掛けてナベが失冠したら超オモロイがw
- 439 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:51:56.06 ID:XXIUPL+o.net
- >>383
電子機器禁止、金属探知器で検査は
竜王戦から前倒しで導入した
- 440 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:11.70 ID:PTxFjesJ.net
- >>431
初期化してたら全ては闇の中やね
- 441 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:13.31 ID:Y9Vew7hZ.net
- 上州征伐で三浦氏滅亡
手薄な越後方面に逃亡図るも、
沼田や魚沼に渡辺秀吉の軍師戸辺誠兵衛の調略が回っており
谷川岳で無念の自刃。
こうか。
- 442 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:15.40 ID:S9l1Nq8s.net
- >>421
ソフトバンク杯とyoutube杯な
あの辺に絡みたいがこんなイメージ悪くなったらもう絶対無理だろうなあ
- 443 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:15.97 ID:Z4tkk6et.net
- >>412
自分もそう思う
調査のために出場停止というんだったら仕方なかったし手続きとしても納得した
休業届出した出さないとかいう子どものけんかよりよほどよかった
- 444 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:18.25 ID:Kka+dQ/V.net
- あのさぁ民事訴訟でも証拠は居るし
挑戦者になった三浦に嫉妬してはめてる可能性も考えて判決出すんだぞ？分かってる？
一致率なら序盤は研究によるもの、終盤なら最善手を指せば一致する。挑戦者になった自分なら有り得る話と言えば良いし
離席の多さは体調不良
周りの棋士に嵌められて犯罪者扱いされた！と泣きながら言えば良い
どっちが勝つかは分かるよな？
- 445 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:18.97 ID:Y/kqQKwY.net
- >>422
たった7行の文も読めないの？
- 446 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:20.94 ID:uAHqVGPH.net
- >>320
何をおかしな事を言ってるの？
その５日前ギリギリに期限を設けたのは連盟のほうでしょ
７月から不審な動きがあったんだから、最善の処置を取ればもっと違う結果になってた
- 447 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:26.46 ID:70LAp3K4.net
- >>294
『大変な事になってしまいました』
↓
『大変な事にしてやりました』の間違いだろ？
- 448 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:27.18 ID:t+Gt/WM6.net
- 久保、郷田、ナベに三浦がソフト使いであると空気入れて回った奴の軽率な行動が今回の騒動の発端。
空気入れて回らなければここまで大きくなってなかった。
仮に週刊誌が飛ばし記事を書いても誰も注目しなかっただろう。
三浦が黒だった場合のマスコミ対応などじっくり対策を練る時間もあった。
空気入れた奴は名乗り出るべき。
- 449 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:33.11 ID:wvSwdC19.net
- 大変なことになってしまいました
- 450 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:33.52 ID:odwvQhMH.net
- >>183
俺も勤めてた時には、仕事がヒマであればコーヒーとお菓子を持って守衛室に行って
仲のいい守衛さんとしゃべってたりはしたから、自分の経験からはおかしいとは言えないけど、
三浦さんの行動がおかしくないかどうかはわからん。
- 451 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:34.14 ID:8c+R0diA.net
- 羽生のコメからはごく普通の常識を持った言だろ
プロのもから見れば一目クロだが、証拠がない限りクロととはいえない
疑わしきは罰せずが社会の大原則である
渡辺はプロから見れば一目クロ トッププロが揃ってそう言うんだからクロだ
これだからな 常識の欠如したアホウだよ
- 452 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:34.24 ID:ToGLcqrU.net
- >>283
誰が週刊誌にリークしたんだよ？
こういうのを、マッチポンプって言うの。
知ってる？ 渡辺くん。
- 453 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:36.24 ID:dL6FFcmm.net
- >>431
三浦はスマホ提出拒否したんだよ
- 454 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:38.78 ID:4RTp5Aga.net
- >>406
そもそも疑われてるのが遠隔の方で連盟がPCまで取りに来たならPC出せば済む話なんすよね
最初から他の行為を疑ってますってなら出せばいいだろうけど
- 455 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:44.14 ID:qliQn5sB.net
- 羽生を巻き込むなゆうレス
なんか知らんけどめっちゃきしょい
- 456 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:48.87 ID:lr1a0jSO.net
- 押収って、まだ状況証拠の段階でそんな権限あるのかよ
警察だって令状なければ持って行けないのに
- 457 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:52:58.42 ID:p+Qw4ILY.net
- >>444
いらねーよ
- 458 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:53:03.86 ID:T+OEa62o.net
- >>409
羽生が渡辺のように場外乱闘に嬉々として参戦するところなんて見たいか？
- 459 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:53:09.74 ID:odwvQhMH.net
- >>184
その爺はどうやって三浦さんの行動を把握してたんだよw
- 460 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:53:18.17 ID:INeCh9Ym.net
- >>440
初期化なんて専門機関に預ければ何の意味もない
物理的に破壊するしかない
- 461 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:53:19.03 ID:T3+8P58F.net
- 少なくとも読売の記者を納得させる何かはあったんだよ
三浦の聴取会議に詳細な情報出てるが、多分読売の記者が話したんだと思うよ
あと三枚堂のリークも読売じゃないかな
出ないと対応早すぎ
- 462 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:53:20.25 ID:7ArPxR7H.net
- >>453
もうガセネタでレス乞食するのやめにしませんか？
- 463 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:53:28.18 ID:sZT85b5C.net
- >>409
自分が意見を述べると影響がでかすぎるのを理解してるからでしょう。将棋界で羽生に逆らえるやつなんていねーよ
- 464 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:53:28.83 ID:t2AMaSYT.net
- >>435
言われてる意味がわからん
収録なのは知ってるが
何言ってんだ？
- 465 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:53:30.48 ID:wiX6GuOL.net
- >>423
謎でもなんでもないけどな
- 466 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:53:37.96 ID:pjU0CFHm.net
- 4枚堂は何のために遠隔操作アプリを使ってるんだろうな
いや、存在を知ってただけで使ったことないのかも知らんけど
- 467 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:53:42.67 ID:wiX6GuOL.net
- >>464
落ち着けw
- 468 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:53:42.82 ID:SytKX7Vt.net
- そもそも文春の記事でもクロ判定できずグレーのまんま。
文春に怯えすぎだろ将棋連盟。
- 469 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:53:46.60 ID:QGcyULyl.net
- >>411
全然。 具体的な根拠を列挙しまくってるからね。
- 470 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:53:50.98 ID:1emWYM0e.net
- 疑惑が公になったら処分するしかないと頭が固まっていたために三浦を下ろした
渡辺としても疑惑の裏付けがなかろうと連盟は必ずやらかすと思っていたんだろう
- 471 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:54:04.37 ID:odwvQhMH.net
- >>186
他にもいっぱいいるよ。
おまえも含めてみんな頭のおかしい人ばかりだけどさ。
- 472 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:54:07.83 ID:QGcyULyl.net
- >>426
除名なんてされてないじゃん。
- 473 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:24.67 ID:N49Ap09zD
- ネットの９割以上が、三浦は黒と思っている中、
三浦は裁判で争うしかないが、
そうなると裁判所は、通信記録とか業者に強制的に提出させることが出来る。
三浦が裁判を起こさないのは、国家権力の司法とは、関わりたくないからだろ。
だったら、日本将棋連盟の出場停止処分は、正しいとなる。
- 474 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:54:17.15 ID:wiX6GuOL.net
- >>469
君は羽生を中傷しているだろう？
違うか？
- 475 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:54:17.73 ID:3oqB1TPx.net
- 連盟は三浦を庇っていると思うんだよな。スマホで完結した不正が最有力なのに遠隔操作にミスリードさせてる。
肝心のスマホは提出させない。連盟だって棋士のイメージダウンにつながる不正は認めたくないんだよ。
最後はログを調べても証拠はでませんでしたテヘペロで終わるよ。
こんなプロレスみせられて、裁判だとかありえない。三浦対連盟の戦いなんておきてないよ。
- 476 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:54:29.13 ID:WEbUajMq.net
- >>398
記事によると竜王戦七番勝負に金属探知機導入を提案したのは渡辺。
提案が通ったんだからそのまま対戦すればよかったのに
竜王戦開幕前の順位戦で三浦に完敗して以下略
- 477 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:54:41.20 ID:ROv6xw/2.net
- >>440
初期化しててもわかるし、そもそもなぜ初期化したんだって事になるからね
- 478 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:54:46.91 ID:VEVnpBhm.net
- 五枚堂もソフト使ってんだろ
- 479 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:54:55.52 ID:7ArPxR7H.net
- 何が一番良かったってどっかのお笑いコンビの相方みたいに女子高生の制服パクったとかみたいな破廉恥事件じゃなかったことだよ
- 480 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:54:59.04 ID:ugFXNaLT.net
- ピロリー
- 481 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:00.52 ID:T3+8P58F.net
- >>459
そこがわからなかったけど守衛に聞いたのなら納得いくわ
体調悪いと話してた→奥で休んでた
一般爺の情報ルートならそんなんだろ
- 482 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:01.40 ID:MD6u3nR1.net
- 島が仕切ったせいで一般人には馬鹿にされまくりだな。
たしかにいまだに二日制とか爆笑ものだよな。
- 483 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:07.07 ID:QAmhpgre.net
- 「休場する」vs「そんな事は言ってない」
- 484 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:13.96 ID:Y9Vew7hZ.net
- >>95
不文律を破ったというのは
成文法を破るより罪深いと判断されるからな。
成文法なら規定な基づくだけだが、
不文律は何でもありだから。
ヤクザなら指詰め程度ならマシ、
最悪破門で追放どころか命狙われる。
- 485 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:15.72 ID:7gQNpKXV.net
- >>466
他の棋士も外出時に気になった手を調べるのに使ってるというレスがあった
ソース未確認だけど
- 486 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:16.16 ID:4HMhqq4W.net
- 部分社会の法理が～とかいってるのが散見されるが判例知らないの？
合理性を欠く処分だと普通に裁判所でひっくり返されるよ
大きな経済的利益が絡む場合の団体内部の懲戒処分や除名処分は普通に争訟性が認められている
- 487 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:17.41 ID:K3Sk+bCN.net
- >>384
まあ今回の体たらく見たらバカにされても仕方なくね？
- 488 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:19.37 ID:kUQZw05f.net
- 羽生には余計な負担をかけずに将棋だけやらせておくのが暗黙の了解じゃなかったのか
羽生を巻き込んでどうすんだよこれ
- 489 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:19.64 ID:0PYFCk+k.net
- 現状の証拠だけだったら裁判やっても連盟勝ち目ねーな
手続き上の問題が多すぎるし、生じた結果は重大だから
それ以前に、三浦が地位保全の仮処分申請して竜王戦終了になりかねん
- 490 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:23.71 ID:t+Gt/WM6.net
- >>255
これが本当ならスマホいじっていると記録係りが報告したにも拘らず放置していたのだとしたら、放置した奴も連帯責任で追求されるべきだよな。
誰が放置したの？
- 491 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:24.86 ID:S9l1Nq8s.net
- 今回いろんなリークがあったけど、
その中に告発者は読売の記者で、読売が一番怒ってるってレスがあったな
自分の庭でカンニングやられて対局料取られてそらブチ切れるわ
- 492 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:25.66 ID:El3xfJfd.net
- >>466
対局中に使うのはありえないって言うんだから
対局後に検討に使っているのでしょう
- 493 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:27.93 ID:9lzwnDUD.net
- >>475
三浦に親心が伝わっていないのが問題
- 494 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:30.17 ID:9Uyy2QV8.net
- 文春読んだけど
よく理解できないのが
感想戦でソフトの読みまで一致するのはおかしい
という下り
読みが一致しなければその手は指せないはずで
自分の読みとソフト読みが同じなのは当たり前のような気がするのだが？
プロ棋士だけが分かる何かがあるの？
- 495 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:32.07 ID:M8l7C83l.net
- >>478
違うだろ 六枚堂 やろ
- 496 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:39.38 ID:I7nmSUe6.net
- 羽生が訂正入れたって大騒ぎしている人がいるようだけど、
「疑わしきは罰せず」って
疑わしい人にしか用いない言い方だからね
そこを勘違いしないように
- 497 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:45.62 ID:t2AMaSYT.net
- >>467
はぁ？ｗｗ
いまさら録画とか
何言ってんのかわかんねーって
- 498 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:46.56 ID:wiX6GuOL.net
- >>476
あんなソフト指しされたら誰でも怒るわw
- 499 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:47.33 ID:2qAITzK3.net
- >>282
これ
ほんとなら
谷会長、島理事はクビだな
自分たちの仕事をしてないから、職務不履行ってやつだよ、一般企業だとね
- 500 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:55:51.98 ID:9cog9JzR.net
- 遠隔ならパソコンに履歴のこってるだろ
- 501 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:56:00.06 ID:PTxFjesJ.net
- 真実は守衛のみが知っている
- 502 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:56:16.77 ID:7/nfYSSd.net
- >>495
七枚堂な
- 503 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:56:18.24 ID:+hK+BJxG.net
- >>476
ビビり渡辺
- 504 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:56:26.41 ID:INeCh9Ym.net
- >>477
スマホ提出で終わるんだよね
第三者機関でなければいかんが
- 505 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:56:30.90 ID:9lzwnDUD.net
- いったい何枚堂なんだ…(´･ω･`)
- 506 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:56:35.11 ID:70LAp3K4.net
- 連盟も、百二十三枚堂のお力を借りようぜ
- 507 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:56:38.06 ID:KY+/9W9Q.net
- 1日制は格が落ちるから賞金も減らされるぞ
それに持ち時間が同じタイトル戦があったら不味いだろ
差別化のためにも2日制は必要なんだよ
- 508 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:56:43.39 ID:tL3nnnbV.net
- 文春だと渡辺は研究にやられたと思ったら
あれはソフトと告げられ、その時には記者が取材をしてた
渡辺は拙速だけど悪いとも思えんな
- 509 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:56:53.82 ID:0PYFCk+k.net
- 部分社会の法理て認めない立場の人が多いのに
こんな事例であえて裁判官が持ち出すとは思えないんだよな
- 510 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:57:00.88 ID:kOLv7+gf.net
- >>263 そう。pcの奴なんか不要。スマホアプリで竜王瞬殺の衝撃
- 511 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:57:02.05 ID:LWVsWoFR.net
- 百枚堂が不憫でならない
- 512 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:57:03.76 ID:ksGsaxYH.net
- 羽生を巻き込むなとか言ってる奴何なの？気持ち悪すぎる
- 513 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:57:18.33 ID:JdxaI1SR.net
- むしろ渡辺がカネに目がくらんで
自分の株下げてるのすら気づかない醜悪なカスだったからこそ
ここまで楽しい展開になってるんだからむしろ感謝するべき
しかもこのタイミングで三浦－橋本のNHK杯までオマケでついてくるとかｗ
お前らもこの一週間、毎日退屈してないだろ？
- 514 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:57:26.67 ID:9Uyy2QV8.net
- あと結局、文春の記事でも
連盟側も渡辺もは決定的な証拠はつかんでないんだな
クロの確証っていうのは状況証拠の寄せ集めでしかなかったし
隠し撮りでもしてるのかと思ったがちがったみたい
- 515 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:57:27.69 ID:+hK+BJxG.net
- 渡辺は散々ソフト使ってたんだろうな
だから怖かったと
- 516 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:57:29.52 ID:8NpyMaNM.net
- 三浦「おっ三枚堂くん、まいど！」
- 517 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:57:37.20 ID:M8l7C83l.net
- >>511
違うだろ 千枚堂 やろ
- 518 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:57:39.72 ID:v2xVshyO.net
- >>289
AKBメンバーを四六時中監視して男の有無を確認みたいな発想だな
人権侵害もたいがいにしろよ
- 519 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:57:40.97 ID:vxhZq3K/.net
- >>430
捨てきれないね
- 520 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:57:41.78 ID:Kka+dQ/V.net
- >>494
俺も
検討で三浦が読み筋言えてるならソフト指しじゃないよな
多分記者が勘違いしてる
読み筋が言えないって事を書くはずが真逆になってるw
- 521 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:57:42.20 ID:QGcyULyl.net
- >>474
全然違うねｗ 反論があるなら、具体的に反論すればいいんだ。
島へ送ったメールの文言を改竄してないとか、ね。
- 522 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:57:47.85 ID:hKI6DWZ/.net
- 百十四枚堂の言うことが正しい
- 523 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:57:52.61 ID:5FB5S3i7.net
- バイキング見てて思ったのはなんで世間では
将棋を打つってのがまかり通ってるんだろうかってことだけだ
- 524 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:57:57.82 ID:LJiOVJpA.net
- >>105
発言の事実を認めつつ、誤解されそうな点について補足したってのが当然ながら普通の受け取り方だな
どこ記事もそうだし、どの常識人もそう考える
三浦擁護橋下憎しの異常者だけが「メールはねつ造！羽生が否定した！」と叫びつつけてる
- 525 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:00.42 ID:PTxFjesJ.net
- 連盟の三浦派から次の一手は
- 526 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:02.48 ID:t+Gt/WM6.net
- >>452
ナベもマッチポンプだけど、じゃあそのナベに空気を入れたのは誰だよ。
ナベに三浦はソフトカンニングしてるといわなければ騒動は起きてなかったんだぞ。
しかも肝心のソフトカンニングについては疑惑の域をでてない。
※限りなく黒だけど。
- 527 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:05.34 ID:U1DO/2gr.net
- >>318
渡辺黒幕論の連中は羽生が疑ってるコメント出したら島批判に乗り換えたからな
もとから三浦のことなんてどうだっていいんだろ
- 528 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:10.31 ID:lr1a0jSO.net
- 親が何年前に死んだとか関係ない記事は良くない
- 529 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:10.34 ID:mVHdiGcM.net
- >>300
『週刊新潮』「7月11日の竜王戦決勝トーナメント準々決勝で三浦九段に敗れた
郷田真隆王将、9月19日にＮＨＫ杯で対戦した橋本崇載八段なども
連盟に三浦九段の処分を求めたのです」（三浦九段の先輩にあたる、ベテラン棋士）
- 530 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:19.27 ID:Ktzubb6f.net
- 無枚堂
なんか効力あるお札をくれそう
- 531 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:20.37 ID:INeCh9Ym.net
- >>503
その前にも普通に早指しのガチ戦で負けとるからなあ
- 532 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:24.27 ID:gSadDPo1.net
- >>283
渡辺の動機・方法は全て自分（達）の都合でしかないからな
問題点の指摘・対策はかなり前から幾らでもあったわけで
性善説とやらで誤魔化してきたツケが回っただけで自業自得
- 533 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:32.16 ID:/EI7ekVl.net
- >>318
俺は三浦を信じて応援してるよ。
だって、テレビに出てまでやってないって言ってるじゃん。
- 534 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:39.68 ID:7gQNpKXV.net
- >>507
外部と一切接触できない環境を用意できないと無理じゃね？
- 535 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:47.20 ID:El3xfJfd.net
- >>523
素人発見器があっていいじゃないか
- 536 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:53.69 ID:4RTp5Aga.net
- >>512
連盟建て替えの時裏切ったような奴らがこんな問題起こしてるんで、そりゃ今更迷惑ばかりかけんじゃねぇって思うだろうよ
- 537 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:55.40 ID:Y/kqQKwY.net
- >>476
それは確か三浦も飲んだんだよね？
だとすれば少なくとも竜王戦周りでは問題ない訳だからあのタイミングで騒ぐのは謎
まああの時点で文春にすっぱ抜かれることが確定的で竜王戦中にやられたら困る、という理由立てはできなくもないけど一棋士がそこまで事情把握できるのかね
- 538 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:57.72 ID:K3Sk+bCN.net
- >>494
読み筋の中にいわゆるソフト特有の手が紛れ込んでたんだろうな
- 539 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:58.34 ID:VeLpCx7m.net
- 内部の人間ほど『三浦＝黒』と確信してるが、
自分を守るために『グレー』発言してるだけ。
誰かの疑惑を強く口調で糾弾したりすると
ちょっと好感度さがるからな、この国は。
荒波を立てないが、好まれるし、黒でも
黒の証拠をつかめなかった場合、自分の
過去の発言が糾弾されかねないから無難な
『グレー』で済ませてしまう。
問題があっても見て見ぬふり、グレーで
済ませようとしてたなら組織は腐るだけ。
今回、しっかり黒発言した奴は立派だよ。
- 540 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:58.43 ID:lCysbZsS.net
- 改竄って言ってみたいだけの人がいるぞ
- 541 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:58.94 ID:pjU0CFHm.net
- お前ら枚堂で遊ぶなよ
- 542 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:58:59.81 ID:PTxFjesJ.net
- >>529
NHK杯もなんかあったか
- 543 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:01.93 ID:2oQf48A9.net
- シロだって思うならその場で止めろよって話な
誰一人止めなかったそれが現実
- 544 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:03.01 ID:kWiTQ9wr.net
- >>424
公衆電話まで2日制で見張るのか？
電話なんかどこでも調達できるぞ
公衆電話でも、携帯もやろうと思えばホテルや旅館に共犯者仕込めばできるし
賞金考えれば それまき散らして共犯者作ることは余裕
- 545 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:08.63 ID:T+OEa62o.net
- >>530
零枚堂さんだから何もくれないぞ
- 546 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:08.85 ID:kUQZw05f.net
- おい三枚堂から巧みにひふみんへ誘導すんな
- 547 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:14.20 ID:xp8fkmFF.net
- レスバトルに自信ニキ湧きｽｷﾞｨ‼
- 548 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:15.21 ID:+LsjA3cW.net
- >>529
5人組は渡辺久保丸山郷田橋本で決まりかな
- 549 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:15.77 ID:bkjsLgsT.net
- >>4
黒に近い灰色だが白黒はつけられない、が羽生の本意だろ
- 550 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:17.31 ID:BKRXcGXg.net
- 連盟は説明する内容を３つ用意しないといけない
１ 世間に対して ２ 棋士にたいして ３スポンサーに対して
１が完全に抜け落ちてたからマスコミがここ掘れ状態になるんだよ
- 551 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:19.30 ID:Q6tIjvAL.net
- >>514
何より谷川が確証なしっていったんじゃないっけ
- 552 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:25.12 ID:mVHdiGcM.net
- >>496
「疑わしい」ってだけで罰したら、タイトルホルダーのごり押しで
ハメることもできるから乗れないのだよ
- 553 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:25.17 ID:t2AMaSYT.net
- >>535
確かに
- 554 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:28.82 ID:GzHHpq7Q.net
- >>513
双方の1手がこのうえなくきな臭い
最高だ
羽生さん以外まともなひとはいないのか？
もうちょっと今のやり方に異を唱えるものがいてもいいと思う
- 555 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:30.15 ID:sIPWdOTn.net
- >>494
渡辺くん将棋以外分からないからね
自分から三浦白って言ってる事理解出来ないの、許してやって?
>>496
頭悪そう
- 556 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:30.84 ID:odwvQhMH.net
- >>259
タナトラ門下だったっけ？
- 557 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:30.90 ID:TKND1A89.net
- >>323
いわゆる部分社会の法理ってやつで司法審査が排除されるやつかな。
ただ免職とか退学処分とかの一般市民法秩序に影響を及ぼす場合には、いわゆる部分社会法理は適用されないとされてるから、普通に司法審査されるね。
- 558 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:31.95 ID:pN5LrZ0f.net
- >>483
完全にどちらかが嘘をついている
- 559 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:41.58 ID:VSsB7m4D.net
- 問題を隠して、文春砲で対戦中、対戦後に発覚、が最悪のストーリーで、
問題を隠した分、信用がマイナスになる。それは避けないといけない。
ということすらわからないのが結構いるんだな
事前に読売と話をつけていた分、最悪だけは免れた、というのが現状。
最悪ではないが、決して良い状態ではないのも事実だが
- 560 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:59:58.56 ID:tL3nnnbV.net
- >>541
枚堂あり！
- 561 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:00:01.20 ID:PTxFjesJ.net
- >>558
問題は誰が嘘をついてるか
- 562 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:00:01.65 ID:nVuu3qIp.net
- >>269
文春の記事には押収って言葉が使われてるね
- 563 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:00:04.38 ID:mVHdiGcM.net
- >>542
対局は9/19で、放映は10/23だから楽しみに待とう。
- 564 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:00:10.66 ID:JZN5qnpf.net
- 明が、三浦じゃなくて〇なら絶対防衛できる
と思ってた証拠はないだろ
少し勝ちやすいくらいじゃ動機にならない
やっぱ疑惑知ってて臨んだこと、がばれることが最悪
だと思ったから動いたって考える方が自然
- 565 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:00:13.16 ID:wiX6GuOL.net
- >>529
これで橋本負けてたらダサすぎて笑う
- 566 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:00:18.37 ID:BGbR6Imv.net
- 三浦、嫌われ過ぎだろ
なんで奴を擁護する棋士が現れないんだよｗｗｗ
やっぱ、他棋士もウスウス感じてたんだろうな
- 567 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:00:33.99 ID:+eed/XBJ.net
- 文春読んで確実に分かったことがある
連盟は森内を温存している
- 568 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:00:46.58 ID:odwvQhMH.net
- >>268
言ったかもしれないじゃん？
- 569 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:00:59.03 ID:INeCh9Ym.net
- >>548
１人すごい格落ちがいるな
とても目立ってたけど
- 570 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:00.90 ID:RRkBb+Gv.net
- 羽生の本音は
「対局で叩きのめしてやるだろ」
（すでに許さないリストだけど）
- 571 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:03.10 ID:VEVnpBhm.net
- 一二三枚堂にはめられたな
- 572 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:05.94 ID:r5PixdMX.net
- >>539
証拠もないのに確信して断言しちゃうやつwww
やばい
- 573 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:12.45 ID:+Oc31327.net
- >>527
単に「あんな奴がリア充ってのがイヤ」ってだけだからな
- 574 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:14.01 ID:JZN5qnpf.net
- >>289
ウェアラブル眼鏡とウェアラブル腕時計
- 575 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:16.62 ID:wiX6GuOL.net
- >>567
森内
「あ、黒です」
- 576 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:19.19 ID:odwvQhMH.net
- >>269
「違和感」は「覚える」ものだって2ちゃんに書いてあった。
- 577 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:20.31 ID:gMS3+MG7.net
- 「9月19日にＮＨＫ杯で対戦した橋本崇載八段なども
連盟に三浦九段の処分を求めた」
ＮＨＫ杯でも不自然な離席があったとか？
- 578 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:23.61 ID:3vwXFxaf.net
- >>529
NHK杯で不正ってできるのかな
画面からいなくなってたらおかしいだろ
- 579 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:24.62 ID:wGwKJAHx.net
- なんでお前らさ、三浦を処分するか疑惑を隠すかの二択なの？
三浦はそのまま出場、開催前に「疑惑はあったが白黒判断つかなかったので不問とした
今後は再発防止に努める」って発表すりゃいいだけだろ
週刊誌が「トップ棋士が告白！三浦は９９％クロ！」くらいの記事は書くかもしれないが、
それでも疑わしきは罰せずが原則ですからとはっきり言えばいい
とはいえトップ棋士まで疑った事実は消えず、三浦を信じる人はいない
結局竜王戦が終わるころには疑いの目に耐えられず自分から辞める
これで合法的に三浦を追放、一件落着だろ
- 580 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:42.07 ID:TanNe8IE.net
- 渡辺は黒幕でいるはずだったのに
なぜ表に出てくるんだよ
焦ってるのか？
- 581 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:42.15 ID:I+NR1OiP.net
- 読売の担当者と連盟のやりとりが知りたい
おれは読売の圧力は相当で無能連盟の大悪手を誘引させたと思っている
- 582 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:47.45 ID:G9CVZt6g.net
- >>559
疑惑は疑惑
確たる証拠が掴めなかったから処分は出来なかったで済む
誰も連盟に警察並みの捜査能力は求めてない
- 583 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:54.25 ID:lr1a0jSO.net
- >>567
弟子問題を知らないのかよwww
まあアレから続報は無いが
- 584 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:58.01 ID:WEbUajMq.net
- >>537
http://mainichi.jp/articles/20161006/k00/00m/040/042000c
2016年10月5日
１５日に開幕する竜王戦七番勝負は、金属探知機も使って
手荷物などの検査を実施することで対局者が合意している。【山村英樹】
- 585 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:01:58.20 ID:2oQf48A9.net
- 三浦は普段の言動がアスペすぎて今回も出てくる情報は不審な点が多いし
これで三浦信じろ連盟は嘘つきだって言われても困るよ・・・
- 586 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:01.82 ID:GzHHpq7Q.net
- >>567
温存してたのかよ
聖人だし森内に俺も従うわｗ
- 587 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:03.32 ID:vxhZq3K/.net
- >>501
それも調査済みだと思うけど、どうだったんだろ？
- 588 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:17.88 ID:64nMlLg/.net
- >>107
羽生若返ったな、嫁急に年取ったｗｗｗ
- 589 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:18.50 ID:+hK+BJxG.net
- >>580
三浦に3連敗中だからな
- 590 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:23.49 ID:ylGUVdmY.net
- >>577
離席なしで負けてたらまた燃料投下だなｗｗｗ
- 591 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:24.16 ID:UEuNHYrL.net
- 文春の新聞広告を見た探した。そうだよね将棋なんだから、あの面積と場所で
それとも広告の右側6割をしめての将棋大特集号になるとでも思った？
- 592 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:24.27 ID:Z4tkk6et.net
- >>307
ちょっと妄想っぽいかな
たとえば森信一門にそんな政治力ない
大票田だし片上を理事にするだけの力はあるけど逆にいえばそこまで
西尾がその日営業入ってなければ西尾が呼ばれてたくらいの話だろう
- 593 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:24.43 ID:nVuu3qIp.net
- >>144
島さんは森内さんに声はかけたんだろうね、きっと
- 594 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:25.87 ID:M8l7C83l.net
- >>571
違うやろ 文明堂 やろ
- 595 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:26.29 ID:T3+8P58F.net
- 渡辺陰謀論はどうだろ
渡辺は金属探知機でやるきあったし
尋問の渡辺出席は三浦の要望
- 596 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:28.79 ID:U1DO/2gr.net
- >>496
というかあれって「三浦引退しろ」という意味にとられかねなかったのを「連盟の決定通りでそれ以上の思いはありません」に変えただけだろ
なんで騒ぎになるのかわからん
必要だし、問題のないコメントだよ
- 597 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:30.76 ID:RRkBb+Gv.net
- >>569
「橋本君、これでいいよね」の確認でしか話振ってもらえなさそう
- 598 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:38.01 ID:DoVUNxyt.net
- >>567
森内温存は何の意図があるのかな？
あれだけ偉大な棋士なのに誰もコメント聞きに来ないのはどう考えてもおかしいだろ
- 599 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:06:17.88 ID:k/489UXyl
- ２日制の価値の分からないバカがいるが。
持ち時間の多いのは、持久戦になりやすく、それなりに見応えがある。
持ち時間を気にする急戦ばかりじゃ、詰まらない。
- 600 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:09:23.22 ID:6LbCLLCAL
- 森内は、完全にかやのそとだな。
まぁ、調子悪いせいもあるが、みんなの眼中にない。(笑)
今頃、森内は、いじけているよ。
- 601 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:54.91 ID:N7Z92hh+.net
- 守衛室ってどこにあるんだ？
将棋会館の間取り図探してるけど対局室と同じ階では見つからんぞ
遠いところにあるのか？
- 602 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:56.86 ID:7gQNpKXV.net
- >>579
二日制だと事実上疑惑を排除できない
- 603 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:57.73 ID:tL3nnnbV.net
- どっちかっていうと、アヒルが載せた羽生の写真が
疲れ切ってて、あれ見て羽生はもう長くないんだな
ってのを再認識した事の方がショックだったけどな
- 604 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:58.12 ID:he3zIsTQ.net
- 三時のおやつは文明堂
- 605 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:02:59.21 ID:zoShbLUA.net
- >>538
ソフト特有の手って具体的に言わないと意味ないよ
- 606 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:04.98 ID:2oQf48A9.net
- 渡辺も駒の一人に過ぎないんだろ黒幕は他にいる（言ってみたいだけ）
- 607 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:05.19 ID:iXjX1JaK.net
- なるほど、高度な政治的判断だったか
うさぎおじさんの訂正が連盟の処分はやり過ぎでは？の意があったとすると
1 連盟が処分を撤回して三浦が11月にも復帰できる筋が
2 1が成立すれば三浦も矛を収め民事提訴をしない(こっちが羽生もしくは連盟の本来の目論見)
考えすぎか
- 608 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:07.50 ID:qpjldY+r.net
- >>551
動きが遅いのでは？に対して「確証もないしいろいろ調べていた」
証拠はあるのか？に対して「お答えできません」
やね
- 609 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:13.48 ID:7/nfYSSd.net
- >>567
単に最近の戦績がアレだからノータッチなのか
本当に温存してるのか分からなくなってきた
たぶん前者だろうが
- 610 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:16.89 ID:T3+8P58F.net
- >>601
1階だろ
- 611 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:28.82 ID:Kka+dQ/V.net
- 疑わしきは罰せずってあるけど
三浦がタイトル戦に戻って来る事で生まれる損失がデカ過ぎると思うの俺だけ？
疑わしきは罰せずってのは公表する前に公表したい連中を止める為に使えても
今使っても意味無いと思うんだが
- 612 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:30.04 ID:4RTp5Aga.net
- >>586
ウティだしカレーは寝かせた方がうまい的なやつか
- 613 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:31.19 ID:2Clir+7V.net
- >>148
＞竜王戦ガッチガチに監視ってそもそも二日制だから不可能だしな～
立会人と観戦記者１人ずつ増やして交代で2日間付き人やれ
就寝時も掘られる覚悟で添い寝やれ
- 614 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:39.36 ID:Y/kqQKwY.net
- >>566
元々三浦に人望があるとも思えないが、この状況で三浦側についてくれる人間なんかそうはいないだろｗ
将棋村の性質からして余計なとばっちり受けるのも確定的だし
- 615 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:42.49 ID:mVHdiGcM.net
- >>578
対局が9/19で「1億%クロ」が10/13だから、橋本八段の脳内では確信しているのだろう
- 616 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:42.59 ID:KY+/9W9Q.net
- 羽生森内佐藤が全員コケたら連盟は終わりだからな
森内に声を掛けなかったのは英断
- 617 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:43.76 ID:T3+8P58F.net
- この件で晒される森内と藤井が不憫でしゃあない
- 618 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:47.29 ID:t+Gt/WM6.net
- >>508
ナベはソフトに詳しい奴に空気を入れられたよね。
久保にしても、三浦の離席が多く不信感を抱いていたが、ソフトに詳しい者からの助言があるし。
久保に助言した奴、ナベに助言した奴が同一人物なら、こいつが騒動の発端だよ。
誰か名乗り出ろよｗ
- 619 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:51.90 ID:vxhZq3K/.net
- >>567
だといいなｗ
- 620 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:55.38 ID:b+bxWpL7.net
- >>606
くっさ
- 621 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:56.39 ID:M8l7C83l.net
- >>598
次期会長やろ
- 622 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:56.41 ID:LqNAN86F.net
- 竜王戦の最中に文春砲があったら大変だったから連盟の処置は仕方なかったっていう人いるけど
そもそも文春砲って渡辺砲じゃん
本誌に独占告白とか特集組まれてるのおかしくね？
- 623 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:03:59.52 ID:VeLpCx7m.net
- >>572
強く疑うに足りる根拠があれば、そう断言してもかまわない。
ただの自己の意見の提示であって、裁判所の判決じゃないし。
刑事事件は推定無罪、黒と断定するには証拠が必要。だが、
個人が疑惑に関する意見を表現するのに証拠は必要ないしね。
- 624 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:04:02.13 ID:3uvPFsBZ.net
- >>579
そんなの読売が許すのか
棋界最高タイトルに疑惑の挑戦者が出場なんて
- 625 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:04:09.61 ID:x8vUFB7G.net
- >>15
大平が「橋本さんが卒業する。残念です」てつぶやいてたから
将棋連盟に愛想つかして橋本が引退するのかと思ったわｗ
- 626 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:04:17.21 ID:vbHGZyDk.net
- >>551
それは、取材になんで7月の段階で初動捜査が遅れたのか聞かれて
疑惑が出てすぐで確証ないからってコメントから話をはじめたのを
渡辺攻撃できれば理由なんかどうでもいいやつが
その文章の部分だけ抜き取って画像にして拡散してるだけ
病気の人が
切り取った話の途中だけくりぬいた部分
文春が売られる前の日に
一致率だけが問題じゃなくてっていう渡辺の最初の話の部分だけを抜き取って攻撃してたのと同じ
- 627 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:04:17.96 ID:0PYFCk+k.net
- >>557
一般市民法秩序の範囲がどこまでなのか？
ってのが学者によって意見がわかれてるから
停止処分が部分社会論の内部であるという見解も不可能ではないと思うけど
仮にそうだとしてもそれは処分そのもの、に対しての話であって
三浦に発生した金銭的損失は一般市民法秩序の範囲内なのは明らかだと思います
- 628 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:04:20.65 ID:9lzwnDUD.net
- >>604
…！
略称ッッッッッ！
- 629 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:04:20.97 ID:2qAITzK3.net
- >>559
そう
内部の人間はグレーと言っておけばいいし、それ以上は言う資格がない
橋本は異常
そういうレフェリーの仕事は外部の利害関係のないものにゆだねなければならない
そういう体制やシステムが必要だった
それを作りもしないし管理もしない連盟がダメだった
この件のすべての責任は連盟にある
つまりは会長だな
理事長にも勿論ある、この2人が黒幕
たぶんスポンサーや特定棋士から裏金をもらってる
そう考えるのが自然、社会常識の範疇、あくまで一般人の意見だ
- 630 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:04:22.11 ID:odwvQhMH.net
- >>283
> ･竜王戦に三浦が出場してる最中に、既に情報を掴んでる週刊誌等が騒ぎだしたら大変な事になる
現状も大変なことになってるんだが？
> ･疑わしい状況を把握しておきながら黙認しているような組織にしてはいけないと判断した
「調査中」なら「黙認」じゃないだろ。
> 最善手とは程遠いとはいえ、考え方自体は決して悪いものではなかった点については救いだと思う
最善手とは程遠いどころか大悪手。
- 631 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:04:27.12 ID:5FB5S3i7.net
- もうこうなったら三浦以外の棋士の離席と一致率の相関関係のデータも公開すべきだと思うんだ
- 632 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:04:29.55 ID:zlmUHRDC.net
- >>598
谷川亡き後の会長
- 633 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:04:35.55 ID:VEKMyfn5.net
- >>529
それって「自分達の対局で三浦がなんかした」って意味で処分を求めたってことなんだろうか、
それとも他の棋士との対局を何局も見たり検討したりしておかしさに気がついたからってことなんだろうか
ゴーダはともかくNHKではソフト見ることは出来ないはずだよね
- 634 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:04:37.89 ID:JdxaI1SR.net
- >>567
お前、森内が三下雑魚になりつつあるの解っててワザと書いとるだろｗ
- 635 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:04:39.71 ID:GzHHpq7Q.net
- >>606
でてきたから黒幕でないアピールｗ
- 636 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:04:50.53 ID:4EmT8a9z.net
- >>97
守衛が共犯
- 637 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:04:51.68 ID:tL3nnnbV.net
- まあどっちかっていうと羽生の代わりに森内入れた方が良かったけど
森内は我関せずだったのかもしれんな
- 638 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:04:58.78 ID:VSsB7m4D.net
- >>579
それで済むかよ。頭に花が咲いてるぞ。
金を出した読売は相手が黒なら、無価値な棋譜に大金出すことになるから、
白黒つくまで中止になるだろ。
- 639 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:01.04 ID:T3+8P58F.net
- >>622
記事差し止めの代わりに独占インタビューはわりとあるよ
芸能人のスキャンダルでも
- 640 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:03.73 ID:4RTp5Aga.net
- >>592
森一門云々はその通りだけど、西尾野月の反応見たた意図的に外されてる感もあるんだよな
- 641 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:04.22 ID:xp8fkmFF.net
- >>318
こういうの見るとあらためて2chの意見なんか信じるもんじゃないなと思います(棒読み
- 642 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:09.07 ID:nVuu3qIp.net
- >>84
おれ文春の記事しか読んでないけど、文春の記事と同じ筋だよ たぶん文春の要約
- 643 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:09.70 ID:tzQerFSn.net
- >>494
俺もそれ思った
これが確証バイアスてやつの典型なのかな
- 644 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:17.06 ID:Sp/48SL8.net
- >>559
三浦が黒の確証を得る前に読売と話し付けたのがそもそもおかしいだろ
現に三浦が完全否定することを全く考えに入れずに後戻り出来なくなったんだぞ
本来三浦が完全自供してこりゃ竜王戦には出せないなってなってから読売に話持って行くのが筋
だいたい読売や文春がこの話を追い出したのは棋士側のリーク以外あり得ない
つまり三浦になんの弁明の機会も与える前に文春にリークし読売と話を付けた奴が居るわけだ
おかしくないか？
- 645 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:22.98 ID:ugFXNaLT.net
- 裁判になったら成枚堂が逆転してくれるさ
- 646 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:24.87 ID:yjttwTry.net
- 連盟の対応たたく人多いけど
かわりにどうすればよかったんだ
- 647 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:26.10 ID:Ee66JRSb.net
- 郷田ってタイトルホルダーで三浦を追及してたのに渡辺の会合に呼ばれなかったんだね
- 648 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:29.28 ID:w10eVUXN.net
- 守衛の吉田さんが、たけぞうと添い寝してたのか？
胸熱だな。
- 649 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:35.92 ID:odwvQhMH.net
- >>284
今回の件って魔太郎しか利益を得てないもんね。
- 650 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:37.04 ID:N7Z92hh+.net
- >>610
四階から一階まで移動かよww怪し過ぎるｗｗ
- 651 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:41.55 ID:sIPWdOTn.net
- >>585
三浦の普段の言動がアスペ
三浦の反論も普段の言動がアスペなのを証明するもの
つまり三浦は嘘言っていない
- 652 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:43.29 ID:INeCh9Ym.net
- >>633
時間ないから深く読めないしな
- 653 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:50.65 ID:Z4tkk6et.net
- >>579
三浦が空気読んでやめたりするもんか
そしたらそもそもこんなことになってない
西村先生が自分も退会して道連れにするくらいでないと無理だわ
- 654 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:51.99 ID:zoShbLUA.net
- 「状況証拠」しか集められなかったのが一番の敗因
- 655 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:55.44 ID:VEKMyfn5.net
- >>533
三浦がやってるかやってないかは別として
「有罪の人はテレビに出て弁明しない」ってことはないよ
三浦和義、愛犬家殺人事件の人、神谷力…みんなやってないって訴えてた
- 656 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:05:58.38 ID:El3xfJfd.net
- よし映画化だ
主人公は守衛な
- 657 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:06:05.66 ID:Q6tIjvAL.net
- >>608
なるほどサンキュー
確証はなかった、調べた今もあるとはいえないって感じか
- 658 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:06:05.97 ID:TanNe8IE.net
- 森内「あ、私は知りません」
- 659 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:06:09.02 ID:INeCh9Ym.net
- >>649
一応丸山も対局料もらえる
- 660 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:06:09.70 ID:mK1LpEiu.net
- 前スレに棋士総会で久保が通信機器持ち込み禁止を提案して、12月から実施が決定したとあった。
新聞や雑誌が動いていたのは、この辺りの動きではないだらうか。
そしてこの程度のことが報じられても、竜王戦は厳重なチェック体制が決まっていたから問題なかったのではないか。
雑誌の切り口としては
久保×三浦で久保が疑惑を指摘した 三浦疑惑
久保が棋士総会で通信機器持ち込み禁止を提案 決定
三浦が竜王戦でタイトル奪取 疑惑の三浦が
となっても、竜王戦は厳重なチェック体制
通信機器持ち込み禁止決定ということで、大事にはならなかったと思うが。
- 661 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:06:15.12 ID:VSsB7m4D.net
- >>644
おかしくないだろ。
1番のスポンサーだぞ。連盟潰す気かよ。
- 662 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:06:17.72 ID:JZN5qnpf.net
- 俺が三浦でやってたとしたら（まぁ俺自身黒だと思ってるが）
次の一手は正直に土下座謝罪で「もうしません」
これが一番ダメージ少ない
- 663 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:06:23.16 ID:HJN01nAm.net
- >>601
一般的な常識で考えたら１階じゃないか？
- 664 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:06:26.95 ID:qpjldY+r.net
- >>633
持ち時間の短いテレビ棋戦で退席したら目立つってだけでやってやれないことはないだろう
ただテレビの収録現場にスマホ持ち込めるかってのは別だけど
- 665 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:06:29.02 ID:K+B7WE+2.net
- >>567
日本バックギャモン連盟に組織替えの日は近い
- 666 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:06:33.24 ID:sIPWdOTn.net
- >>647
羽生と谷川以外を呼んだのは島やで
- 667 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:06:36.23 ID:M8l7C83l.net
- >>624
許すやろ。 どうでもいい話や。どのみち終焉に向かう。
- 668 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:06:50.71 ID:odwvQhMH.net
- >>289
記録係がまばたきで指し手を教える可能性もあるから、
記録係も目隠ししたほうがいいな。
- 669 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:06:53.50 ID:8dlfmC/X.net
- 結局、羽生は三浦をシロと見てるって解釈でOK？
- 670 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:05.70 ID:tL3nnnbV.net
- ぶっちゃけ連盟も本音では決定的な証拠なんておさえたくないだろうしな
- 671 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:13.61 ID:zoShbLUA.net
- プロ棋士なら
ほとんど詰み≠詰み
ってことくらい１００も承知だろ？
これでは詰めが甘いといわれてもしょうがない
- 672 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:13.89 ID:Z4tkk6et.net
- >>643
そう思う
棋士の感覚しか拠り所のない議論だからそれで処分するのは無理だわ
渡辺はそれが論拠になるとおもってるところが怖い
- 673 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:15.96 ID:Ktzubb6f.net
- てか自分も告発者の一人だったのに
怒ってる棋士がいたと噂で聞いていたって
橋本も意味不明な防波堤はってたんだなw
一億%までいうなら俺が告発者だぐらい言えばいいのに
何がしたかったんや
- 674 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:18.13 ID:VQCaof1x.net
- 羽生さんは「黒に近いグレー」なんて言ってないぞ。それをいったのは文春で
羽生さんがいったのは「灰色に近い」だよ(笑) これが前者のことを略して
言ったのか訂正して言ったのかはあえて不明にしている(笑)
だがいま羽生が一番言いたいことは「私に聞かないでください」だろうな(笑)
- 675 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:18.57 ID:zlmUHRDC.net
- >>656
題名「守衛さんはみた」
- 676 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:27.36 ID:bkjsLgsT.net
- >>566
反渡辺連合が二十四時間体制で妄想書き込んで応援してる
こいつらは病人でニートで捨てるものがないからなんでもやる
- 677 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:30.94 ID:odwvQhMH.net
- >>294
他人事みたいな言い方だよね。
- 678 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:32.10 ID:64nMlLg/.net
- >>644
読売だと西條じゃね？
- 679 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:41.12 ID:Sp/48SL8.net
- >>661
馬鹿なの？三浦黒の確証ないのに挑戦者換えたりした方がずっと読売に迷惑かかるだろ？
- 680 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:44.68 ID:Kka+dQ/V.net
- 三浦が自主退職する可能性どのくらい？
それが最善手
ってかそれ以外は負け
- 681 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:44.77 ID:+hK+BJxG.net
- >>669
ＯＫ
- 682 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:49.26 ID:t2AMaSYT.net
- むしろ、NHKは
三浦席たつ
橋本負け
じゃないと意味通じないよな
>>529の記事がミスリードってことになる
- 683 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:49.48 ID:xp8fkmFF.net
- >>533
ベッキー「ゲスとはお友達です！！」
- 684 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:56.87 ID:xhp8DEmM.net
- 将棋連盟史上最大の疑獄、三浦カンニング事件が発生。
全棋士を巻き込む事件の最中、バックギャモンで自己最高レート1105を見事達成。
森内の伝説がまた増えてしまったな。
- 685 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:07:58.10 ID:t+Gt/WM6.net
- >>630
今大変なことになっているのは、ナベが騒ぎ立てて（仕方ないが）、理事会で三浦を追及、三浦が竜王戦欠場となったから、
タイトル戦欠場であれば、連盟が公式に発表しないわけにはいかなくなるわけで。
それでテレビで報道されるほどの大きな騒動になった。
これが、こっそり調査だけしてれば文春が騒いでもテレビも相手にしなかっただろうから大きな騒動になってなかった。
- 686 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:08:00.81 ID:GzHHpq7Q.net
- スマホとりあげて試合するんだから三浦が勝ったら
まあ可能性は低いけど実力じゃないの？
- 687 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:08:01.55 ID:4RTp5Aga.net
- >>668
かとももがスーツ姿で目隠し正座とか、俺の性癖にぴったりなんだが
- 688 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:08:04.38 ID:wGwKJAHx.net
- >>624>>638
それなら今回の対応がベスト、これ以上議論することはない
スポンサーの都合で三浦を停止にするしかなかった
それで全員納得だろ？
- 689 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:08:07.32 ID:qofrxSny.net
- >>579
挑戦報酬だけでも三浦のやり得
疑惑棋士に竜王取られでもしたらスポンサー心象が最悪
で今回、ナベを批判する奴は三浦の棋士人生がリスクっていうが
そうでもないんじゃね？ナベ1人が若干踏み込みすぎくらいで丁度いい、、他の棋士はグレーだよねと言っておけば
三浦の居場所は残る
- 690 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:08:09.05 ID:El3xfJfd.net
- >>673
そのことなんだよな
- 691 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:08:09.17 ID:tzQerFSn.net
- 守衛室に行ってたて話も三浦が文春に直接話した話じゃないからなんとも言えんな
行っててもグレーだし
- 692 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:08:09.39 ID:iXjX1JaK.net
- 本来の目的である竜王戦期間中の文春砲の直撃は回避した
後は三浦とどう和解するかだよね
- 693 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:08:11.75 ID:RRkBb+Gv.net
- 渡辺「森内さんも呼んで下さい」
島「バックギャモンで多忙のようで」
渡辺「え、これは大問題の話し合いですよ」
佐藤「仕方ないよね」
羽生「ええ、バックギャモンですかね」
島「ということです」
谷川、渡辺「・・・」
- 694 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:08:12.40 ID:elFQkADw.net
- 羽生と丸山しかまともな人間がいないとバレてしまった。
三浦の白黒別にして、渡辺は将来的に絶対権力持たせちゃいけない。
- 695 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:08:30.74 ID:avb648sv.net
- 三浦の復帰後が楽しみだ
- 696 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:08:42.00 ID:C+KjEnb6.net
- >>662
それをすると、流石に退会処分だろ。
伝統ある棋戦で、ソフトとか、申し開きはできない。
- 697 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:08:46.61 ID:x8vUFB7G.net
- >>21
深夜に壁に立たされて奥さんに写真を撮られてる羽生を想像するとジワジワくるｗ
- 698 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:08:46.72 ID:M8l7C83l.net
- そもそも最強決めるんなら、それが９段＋スマホでも、本来問題なかろ。
- 699 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:08:53.94 ID:VEKMyfn5.net
- >>656
>>675
守衛は上川達也、小日向さん、田中圭あたりでぜひ
- 700 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:09:06.42 ID:VSsB7m4D.net
- >>670
連盟は捜査機関ではないから強制処分できないしな。
おとり捜査に近いことをしたかったが、次の重要棋戦が竜王戦だったから、、、
順位戦や次が予選決勝だったら、まだ泳がせたかもしれないが、、、
- 701 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:09:11.77 ID:+eed/XBJ.net
- 聖の青春の次の映画は決まりだな
それでもボクはやってない２
- 702 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:09:13.47 ID:gMS3+MG7.net
- まったくナンセンスな妄想だけど、仮に大山名人だったら
「疑惑のある相手とは指せない」と言えば通っただろうね
そのくらい主催者側に物言えるだけの権力があった
渡辺さんは逆に言えば権力に物を言わせず理事を説得して
正当な手続きを踏もうとしたんじゃないか
仮に大山会長だったら表立った処分は無しで済ませたろうと思う
そのかわり竜王戦の対局中は嫌がらせのように厳重に監視しただろう
- 703 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:09:25.05 ID:Z4tkk6et.net
- >>629
お客様？
会長と別に理事長がいるわけじゃない
会長は理事の互選
- 704 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:09:25.12 ID:K3Sk+bCN.net
- >>605
よく言うじゃん
それまでの流れや手順を無視した手とか人間には踏み込めないような危険な順とか
具体的にどの読み筋がそうだったのかは渡辺に聞いてくれ
- 705 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:09:29.30 ID:bkjsLgsT.net
- 状況証拠しかないと狂ってる奴が状況証拠で渡辺を叩いてんだからほんとキチガイだわ
- 706 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:09:49.52 ID:vbHGZyDk.net
- >>680
ないな
名誉より金を欲する男が
退職するわけないだろ
ソフト使ってまで金取ったんだぞ
郷田 久保 丸山 の竜王
渡辺の 名人
と大きな金動くところだけソフトに頼ったってことは
他の金にならないところはどうでもよかったんだろ
なら辞める可能性はない
- 707 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:09:50.57 ID:RRkBb+Gv.net
- あの独特の口調で「みなさん、お騒がせしました」って
ウキウキでニコ生の解説に戻ってくる三浦が想像できるw
- 708 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:09:52.20 ID:vbKDlhZv.net
- >>630
竜王戦は中止になってないし、隠蔽したとの批判までは受けてない
もし仮に表に出てこないまま竜王戦が開催され、第一報が週刊誌だった場合には
連盟にもっと大きな批判が集まってたことは明白
- 709 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:09:58.27 ID:N7Z92hh+.net
- 守衛のおじさんを取材してスマホ弄ってるの見ましたと発言あれば
もう終わりじゃね？
- 710 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:09:59.47 ID:GOyqlZP+.net
- というか何度も離席するっておかしくない？
普通はばれたくないから数手分の変化覚えて離席回数を減らすと思うんだけど
三浦ってガチアスペなん？
- 711 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:09:59.53 ID:M8l7C83l.net
- >>702
それは、時代背景や。昭和のあの頃の話や。
- 712 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:05.49 ID:JRnShqD7.net
- 普通に三浦で竜王戦やって、その日はスマホの持ち込みチェックを厳しくやるって取り決めを理事会がしたら良かっただけだよな。
渡辺が騒ぎすぎて将棋会のイメージ悪化しか起こしてないわ。なんなんだこの人。
- 713 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:13.32 ID:8dlfmC/X.net
- >>681
となると渡辺（か島）は羽生のお気持ちを捏造したってわけか
こっちの方がソフト指しなんかよりよっぽどでかいスキャンダルだろ
- 714 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:14.05 ID:BKRXcGXg.net
- 文春等のマスコミも８月くらいから探ってたと告白してるが
そのネタを提供したのは棋士の誰かだろうな
- 715 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:15.33 ID:2oQf48A9.net
- >>705
正論はやめろ可哀想だろ
- 716 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:25.18 ID:1ZndN0QM.net
- 新潮に西村のコメント出てたらしいけど、なんて書いてあったの？
- 717 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:25.59 ID:RFyMHDGr.net
- 三浦擁護派は自分の意見を書き込む前に
"私は妻が技巧をダウンロードしたと信じています"
と付け加えてから書き込んで欲しい
- 718 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:27.25 ID:ylGUVdmY.net
- >>685
俺もこれだな
まぁそっちルートでいったときどのくらいの騒ぎになるかはわからんけどね
今よりはマシだと思うわ
- 719 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:27.42 ID:7gQNpKXV.net
- >>698
ほんとはそっちの方向に進めばいいんだろうけど
まだこだわる人は多いよね
- 720 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:28.80 ID:/EI7ekVl.net
- >>683
その例えはこたえるなあ。
でもまあ、まずは信じるよ。
新しい情報が出てくることに期待している。
- 721 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:30.31 ID:BGbR6Imv.net
- 三浦がもう少し棋士仲間に人脈を作っていれば
ここまで孤独な闘いをしなくて済んだと思うわ。
ある意味、自業自得ｗ
せめて一人ぐらいは・・・
- 722 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:30.42 ID:2qAITzK3.net
- >>539
そう
内部の人間はグレーと言っておけばいいし、それ以上は言う資格がない
橋本は異常
そういうレフェリーの仕事は外部の利害関係のないものにゆだねなければならない
そういう体制やシステムが必要だった
それを作りもしないし管理もしない連盟がダメだった
この件のすべての責任は連盟にある
つまりは会長だな
理事長にも勿論ある、この2人が黒幕
たぶんスポンサーや特定棋士から裏金をもらってる
そう考えるのが自然、社会常識の範疇、あくまで一般人の意見だ
- 723 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:31.36 ID:3vwXFxaf.net
- 渡辺が90パーセントでも白、40パーセントでも黒とか言い出しちゃったから
ソフトの一致率は完全に無意味になってるんだよな
感想戦の態度や離席のタイミングがわかるのも対局者だけ
証拠もないし客観的に検証するのは不可能
もはや渡辺が「俺が黒だと思ったから黒」というのを信じられるかどうか
これを根拠に三浦を処分するのが妥当かという話だね
- 724 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:34.97 ID:TanNe8IE.net
- 渡辺嫌いの棋士は多そうだよな
三浦は変わってると思われていそう
- 725 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:37.27 ID:2iNIZo1d.net
- >>591
そう思ってたのはお前だけだと思うよ
- 726 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:39.23 ID:3oqB1TPx.net
- >>644
読売の方からクレームが入ったと考えられないか？
取材している立場でもあるんだから当然噂話は耳にしてるだろ。
スポンサーから竜王戦を穢される事だけは絶対やめて下さい。
内々で調査した事にして下さいと言われりゃそう発表するさ。
- 727 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:40.89 ID:+hK+BJxG.net
- 状況証証拠だけで有罪にできると息巻いていたバカどこ消えた？
- 728 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:43.46 ID:MD6u3nR1.net
- で二日制の夜の情報シャットアウト化はなんでやらないの？（笑）
一般人のほうが将棋しかできない棋士より賢いんだよな
もう馬鹿にされまくりだな
- 729 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:45.96 ID:t+Gt/WM6.net
- >>672
だから、ナベは仕方ないんだってｗ
ナベにしても久保にしてもソフトに明るい誰かがソフトの一致率がーとかいってカンニングしてますって空気入れられてるんだから。
統計的には一致率も悪手率もそれだけでは何の根拠にもならないんだけど。
- 730 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:50.08 ID:FvZhFL/A.net
- 野球で不正バット使われてもトップクラスしか異変に気付きませんよね
そういう事でしかない
- 731 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:10:57.95 ID:Jy/kxWVJ.net
- >>673
１億％ツィートは、羽生先生に乗っかったつもりだったんだろな。
- 732 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:11:02.05 ID:tzQerFSn.net
- >>705
三浦叩いても楽しくないし
- 733 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:11:14.45 ID:4RTp5Aga.net
- >>716
今なら小峠のコメ取るべきだろうにな
- 734 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:11:16.61 ID:VSsB7m4D.net
- >>688
そうだよ。
だけど、もちろん連盟は、表立って、スポンサーの都合で、とは言えない。
察することができない人が多いのね
- 735 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:11:16.67 ID:WEu29UYy.net
- 押収したパソコンから何も出なかった時点で連盟は詰み
連盟は当然としても、三浦の処分を求めた郷田、久保、渡辺は印象操作は止めてきちんとテレビ取材で感想戦
をするべきだ
- 736 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:11:17.18 ID:Z4tkk6et.net
- >>702
文春の報道のとおりだとすると、読売を抱き込むより棋士間で解決しようとしてるように思うね
ただ自分（たち）が感じたことが処分の十分な理由になるというのは手続きとして異常
だから正当な手続きにはなってない
- 737 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:11:19.39 ID:D8ed/5IT.net
- 秘密会議での黒のプレゼンに千田の一致率が証拠に提出されている一方で、
渡辺は、
自分の対局のときの手がコンピュータ解析と一致したことが後の他の棋士達の指摘でわかり、
一致率は全体である必要はなく、一手、プロならコンピュータ見ても指した手はすぐわかる!
とおっしゃってるわけだね
- 738 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:11:35.88 ID:QGcyULyl.net
- ↓肝心なことは、ここまでハッキリ言わないとダメなのである。
↓加藤紘一が総理になれなかった一因にもなったといわれる論説。
おかしいことは、どしどし遠慮せず羽生を批判したらよい。
不安な加藤氏の外交的言動 日米同盟弱体化は破局の道
（産経新聞「正論」、1998年7月14日掲載）
http://web.archive.org/web/20050214180539/http://www.okazaki-inst.jp/okazakikato.again112100.html
- 739 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:11:43.17 ID:M8l7C83l.net
- >>728
だからそれもゲームの内や。なにやってもいいんやバレなければ。
- 740 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:11:48.22 ID:DoVUNxyt.net
- >>684
森内先生誕生日だし純粋にゲームを楽しんでたんだろうなw
- 741 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:02.57 ID:+hK+BJxG.net
- 渡辺叩きが最善手
- 742 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:03.29 ID:5vnGVAzG.net
- >>704
それプロにしかわからないってやつだよな
プロにしかわからないといえば処分できるんだタイトル持ってる側がこええ
で代わりの丸山と花将棋適当にやってるんだから
それで5,000万ゲットだっけ
こええ
- 743 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:18.35 ID:vbHGZyDk.net
- >>730
コルクバットはバット折れるまで誰も気づかないだろ
- 744 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:22.15 ID:RRkBb+Gv.net
- >>684
ウティw
- 745 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:23.53 ID:2/6Ukr0j.net
- 秘密会談のメンバー
渡辺二冠・天彦名人・羽生三冠・佐藤康棋士会会長・谷川連盟会長・島理事・久保九段（電話）
ここに千田ｗｗｗ
エリートぞ
- 746 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:24.25 ID:5c3cWV+5.net
- >>281
それはカンニングの証拠が出てきた場合だな
疑惑だけなら問題とはならない
- 747 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:31.36 ID:ugFXNaLT.net
- 三浦技巧ならポナンザにも勝てるんじゃね
- 748 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:31.48 ID:p+Qw4ILY.net
- >>723
渡辺以外のトップ棋士もみんな疑ってるんだが
- 749 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:35.44 ID:+hK+BJxG.net
- 問題を大きくした渡辺を叩くのが最善手
- 750 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:39.06 ID:w10eVUXN.net
- 吉田さんは機械音痴だから、スマホなんか眼中にないよ。
ガラケーも持ってない人なのに。
- 751 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:40.92 ID:KFaCyWTV.net
- >>539
逆の様な気もするけどね
黒の証拠を掴んだらそれとなく会社に相談する
まだ噂の段階だし荒立てたくないので会社と当人で内密に処理をしてくれと頼む
それで収まらなかったら証拠を提出する
実際にやった事があるし一番傷を負わずに解決できると思う
- 752 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:42.66 ID:Y/kqQKwY.net
- 竜王戦の対郷田ってそんな変な内容だったか？
なんかよくわからない内に郷田が悪くなって負けたって将棋だった気がするけど
中盤のふわふわした部分で点数稼いだのがソフトの力だってことなのかな
- 753 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:44.09 ID:qpjldY+r.net
- >>679
黒かグレーか白かはさておき
読売の了解を得ているというリリースが出てるわけで
読売としては棋戦中の文春砲よりはマシと考えたんやろ
- 754 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:51.73 ID:aTfbsQ5M.net
- 「26日は体調が悪かった」
http://i.imgur.com/mqZjeTQ.jpg
肉豆腐定食、モチ追加
体調が良かったらどれだけ食べるのかと
- 755 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:52.27 ID:dJCufpOX.net
- >>723
渡辺「俺の言うことは正しい 。俺の成すことも正しい
俺が棋界に背こうとも 棋界の人間が俺に背くことは許さん」
- 756 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:12:56.52 ID:WEbUajMq.net
- >>294
ほんとこれ
- 757 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:13:03.60 ID:Sp/48SL8.net
- >>726
それなら読売が主犯で連盟が従犯だろ
逆なら連盟あるいは渡辺が主犯で読売が従犯
どっちにしろ三浦の黒の確証を得るまでそんなことをするべきじゃない
- 758 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:13:06.76 ID:nVuu3qIp.net
- >>666
文春の記事では、渡辺さんが島さんに電話して「至急羽生さんと佐藤康光さんに会いたい、人目につかない場所で」と頼んだとなってるな（島さんの証言とのこと）
- 759 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:13:10.41 ID:Js0CZKNZ.net
- >>646
離席多過ぎてイライラしてる奴がいっぱいいる
ルールだから悪かないがあまりに多過ぎると不正を疑われかねない
そんな不正は無いと信じているが内部から不満が噴出するとコトなので今度から電子機器の持ち込みを制限かけます
という事を個人ではなく全体へ向けて通達するだけでよかった
- 760 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:13:16.45 ID:2iNIZo1d.net
- >>728
プロ棋士様は棋士中位程度のソフトの手なんかカンニングするはずないから
- 761 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:13:23.32 ID:5jkzlE+E.net
- 本当は一日目が終わった後に所持品検査して翌日まで缶詰にするくらいしなきゃ駄目なんだぞ
競馬とかレースに出る前日から缶詰にされる
- 762 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:13:33.77 ID:M8l7C83l.net
- >>754
当然、餅を三枚堂、食べるで。
- 763 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:13:34.97 ID:RRkBb+Gv.net
- おまえらニコ生でウティ解説の時に
バックギャモンの話を振るなよw
申し訳なさそうな顔が想像できるw
- 764 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:13:35.33 ID:yfNJHQ2u.net
- 記事を信じる限りは状況証拠のみで決定的証拠はなく、対局者ではっきり怪しんだのも渡辺と久保だけか
この二人からか周囲からなのかわからんが一部に広まってはいたようだが
連盟の対応は悪手としか思えんが、マスコミが嗅ぎ付けてた以上はそうせざるを得なかったのかな
- 765 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:13:36.92 ID:5vnGVAzG.net
- >>638
第１局の棋譜に勝ちがあるとでも？
- 766 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:13:42.19 ID:JdxaI1SR.net
- 渡辺の悪行は横に置いといても
個人的に三浦はクロだと断定してるんだけど
ただひとつ食事を出前で済ましてる点だけが腑に落ちない
仕事中、こっそりスマホで株や為替をやりまくってる俺からするとここだけ理解に苦しむ
どうやっても外に食いに行った方がやりやすいのに
「一回も外食してない」てアリバイ作りの為だったのかも知らんが…
- 767 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:13:45.21 ID:HJN01nAm.net
- >>673
ハッシーは
１億％クロ じゃなくて
１億と３％クロ だったらもっと評価点高かった
- 768 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:13:49.14 ID:RFyMHDGr.net
- >>724
俺には人望があるようにみえる
- 769 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:13:52.51 ID:vkpAAYZ8.net
- 疑惑は夏ごろというが遠隔操作ならその前からありえたわけで
連盟がたたかれるとしたらやはりタイトル直前でのドタバタ劇だろうな
すっぱぬかれてから対応するんでなくもっと早い段階で調査とかすべきだった
あと会見とかでの情報のだしかたもへたくそすぎる
- 770 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:13:53.27 ID:+eed/XBJ.net
- 仮に森内が呼ばれてたら、グレー意見（クロは反対）だろうな
バックギャモンとかゲームに通じてるから、ウソみたいな偶然が重なる経験はしてるはず
- 771 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:13:56.24 ID:aeci3R1C.net
- >>723
検証会と理事のトップ棋士は信じたんだな
渡辺の格も影響したんかね
- 772 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:14:03.93 ID:BGbR6Imv.net
- 497 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 12:56:18.24 ID:+hK+BJxG [1/7]
>>476
ビビり渡辺
509 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 12:57:27.69 ID:+hK+BJxG [2/7]
渡辺は散々ソフト使ってたんだろうな
だから怖かったと
583 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 13:02:18.50 ID:+hK+BJxG [3/7]
>>580
三浦に3連敗中だからな
673 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 13:07:44.77 ID:+hK+BJxG [4/7]
>>669
ＯＫ
719 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 13:10:40.89 ID:+hK+BJxG [5/7]
状況証証拠だけで有罪にできると息巻いていたバカどこ消えた？
733 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 13:12:02.57 ID:+hK+BJxG [6/7]
渡辺叩きが最善手
741 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 13:12:35.44 ID:+hK+BJxG [7/7]
問題を大きくした渡辺を叩くのが最善手
こいつ、単にナベを叩きたいだけだろｗ
- 773 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:14:21.73 ID:6YwYaEeO.net
- >>754
夜ざるそばで詰めろ逃れの詰めろ
- 774 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:19:56.19 ID:BX1WWtFfF
- 一致率は、別に連盟じゃなくても調べることは出来る。
暇な奴がやれば、良い話。
- 775 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:14:30.35 ID:vbHGZyDk.net
- ソフト一致率90％が5回も連続して出ると思う？
玉逃げる1手とか、詰めろ詰めろと続くようなケースは90％でも不思議じゃないってことだろ渡辺のコメントって
話の一部だけでわざと知ってるくせに変な誘導してるやつ
何なの？
おまえら嫌いな奴攻撃するために手段選ばないだけだろ
- 776 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:14:32.09 ID:BKRXcGXg.net
- >>758
まるで四天王みたいな扱いだなｗ
- 777 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:14:33.76 ID:4RTp5Aga.net
- >>754
ざるそば
- 778 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:14:39.16 ID:eOegDsHU.net
- やってるんだろうけど今まで全部やってたわけじゃないから
反省してこれからやらずに頑張れっていう形の処分だったのに
なんかもうむちゃくちゃになってきた
- 779 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:14:52.13 ID:x8vUFB7G.net
- >>709
寝転んでスマホをいじってるのを見たって棋士の証言があるから、そっちを出せばおしまい。
おそらく別の部屋でやってたら他の棋士が入ってきたから、守衛室に変えたんだろうけど
- 780 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:14:52.83 ID:5c3cWV+5.net
- >>726
読売が疑惑で問題視するならずっと渡辺竜王がソフト指しだって言われ続けているのはどうなんだよ
- 781 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:14:55.86 ID:M8l7C83l.net
- >>768
おごりまくっておるやろ。サーカーなんて渡辺派やで。
将棋軍団や。
- 782 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:15:15.14 ID:iXjX1JaK.net
- >>754
モチが指しすぎだったのかなw
この日に限ってキャバ妻が珍しく朝飯を作ったんだよ、焦げてるやつな
それを完食したから・・・
- 783 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:15:18.59 ID:t+Gt/WM6.net
- >>749
問題を大きくしたのはナベじゃなくて、ナベに入れ知恵した奴だと何度いえばわかるん？
さらにいえば、そいつは久保に入れ知恵した奴と同じかもしれない。
- 784 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:15:19.40 ID:Y/kqQKwY.net
- >>754
昼は毎回それ頼んでて、夜はざるそばだったはず（他の日は寿司やらガッツリ頼むことが多い）
まあそこら辺はもうどうでもいいレベルになっちゃってるけど
- 785 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:15:22.19 ID:oJm0LA/A.net
- >>721
人格とか関係なく将棋の強さだけで判断されることが魅力の世界なのに、社交性とか政治力まで影響してくるのは残念だなあ。
- 786 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:15:25.87 ID:K+B7WE+2.net
- >>709
スマホ弄ってるのは他の棋士に普通に目撃されてるって新潮に記事あるらしい
- 787 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:15:27.89 ID:5vnGVAzG.net
- >>772
そもそも渡辺が白である確証はそこにあるんでしょうか
２日制の賞金クソ高い竜王戦だけやたら強い理由はなんでしょう
- 788 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:15:33.71 ID:zoShbLUA.net
- チェスでは一致率はカンニングの「証拠」としては採用された例はないっていうのは非常に重要
- 789 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:15:39.51 ID:SZ+6k3tv.net
- >>754
それに関しては、夕飯のざるそばが証明してる。
体調が良ければ、夜は親子丼とかになってる。
- 790 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:15:42.37 ID:XXIUPL+o.net
- >>740
渡辺「羽生さん佐藤さん森内さんと至急会いたいです
島「連絡しましょう・・・羽生さんと佐藤さんOK
渡辺「森内さんは
羽生「あっ誕生日なので
佐藤「ギャモン中ですし
島「だね
渡辺「」
- 791 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:16:02.04 ID:CR6A+Xjf.net
- >>752
三浦がGPSに負けた時のコメント思い出してみろ
「どこが悪かったのか分からない」だぞ
- 792 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:16:09.49 ID:elFQkADw.net
- 渡辺一味は羽生を引っ張り出したのが悪手だったな。
ほっとけばノーコメントだったろうに、「白か黒かは言いきれない。疑わしきは罰せず」のコメントを出させてしまった。
棋士の間に処罰はやりすぎの流れができてしまう。
- 793 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:16:21.41 ID:yjttwTry.net
- >>759
そんなに露骨に疑惑を提起しておいて竜王戦出させたらまずいんじゃないの
- 794 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:16:25.53 ID:mK1LpEiu.net
- >>735
久保は棋力の衰えは隠せないが、棋士としては立派だよ。
三浦を疑ったが、連盟に三浦の処分を求めるのでなく、棋士全体の通信機器持ち込み禁止に繋げたのだから。
- 795 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:16:29.08 ID:he3zIsTQ.net
- >>745
久保に最初に依頼されたのが千田というだけじゃねーの？
久保が疑惑を抱いた時から継続的に三浦の棋譜を調査していたとかで
- 796 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:16:30.43 ID:qpjldY+r.net
- >>771
棋譜コメに席を立ったとか書かれるからある程度は参考情報になるやろ
- 797 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:16:35.35 ID:vxhZq3K/.net
- >>736
渡辺の危機感の前提は「発覚した場合の竜王戦中止の可能性」だ
個人的にそう思ったのか、担当記者から「クリーンにお願いしたいですね」的なこと言われてたか
- 798 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:16:40.08 ID:BKRXcGXg.net
- 棋士が棋士に説明するなら「わかるよな？」で話は済む
しかし一般広報はそうはいかないって事を学んでくれ連盟
- 799 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:12.30 ID:Z4tkk6et.net
- >>745
王位戦挑決進出者
NHK準優勝者
ふつうにエリートコースだと思うの
- 800 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:17.75 ID:JZN5qnpf.net
- 明「疑惑あるから検証した、証拠はないけど黒っぽい、竜王戦は不正が入らないようにして」
連盟「証拠はないけど三浦は処分」
明「え・・それ大丈夫なのか・・ブログ『疑いがある中でやむを得ないと思います』」
ｵﾏｴﾗ「明が裏で動いて心象だけで三浦を亡き者にした」
- 801 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:23.18 ID:p+Qw4ILY.net
- 怪しい行動があったのはその日だけじゃないぞ
体調不良なんていいわけ通用しないよ
- 802 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:23.58 ID:M8l7C83l.net
- >>794
それが普通や。同じ興行団体なんやから。サーカスと同じや。仲間や。
- 803 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:24.45 ID:6M1KUf7F.net
- >>708
「疑いの声があったのは事実だが、調査の結果、黒だと確定できる証拠は得られなかった
スポンサーの読売もそれで了承している」としたうえで
最大限の不正防止措置をとり、番勝負で渡辺が素手で三浦をぶっ叩いて潰せばよかった
- 804 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:25.70 ID:gSadDPo1.net
- 結局渡辺が暴走しただけ
いつか自分に跳ね返るのを恐れてね
嫁のマンガで自分に疑惑があるのは知ってたし
- 805 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:27.25 ID:eiePpjP0.net
- こんなときに大会出場して優勝しちゃう森内
正直好きｗ
- 806 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:29.22 ID:iXjX1JaK.net
- >>783
ふむ、それは誰？
トップ棋士のソフト指しを7月の疑惑前から疑ってた人物がいるということになるけど
- 807 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:29.30 ID:vkpAAYZ8.net
- 三浦は黒に近いグレーだと思うし問題だが
それはそれとして竜王本人が音頭とって挑戦者の三浦を弾劾するための会合を独自開いたってのは問題視されないの？
わりと悪しき前例だと思うんだけど公益法人の組織として
処分しろとか渡辺アンチなわけでないぞ？
普通にこれ同じこと起きたら最悪魔女狩りできちゃうってとこを危惧してる
今後通信機器が規制されていくだろうけど、カンニングは巧妙化が進むだろうしいたちごっこだろうしね
- 808 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:29.65 ID:Q6tIjvAL.net
- >>743
でもコルクバットは折れたら一般人でも誰の目にでも木製バットとの違いがわかるわけじゃん？
将棋って盤面みて誰の目に見てもそうだとはならない
だからこそ三浦がやったという確証を得なければいけなかった
それを村社会の人間は俺たちが正義で俺たちが黒と言えば黒だって思考でわかってなかったからこうなってるんだと思う
- 809 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:31.57 ID:6YwYaEeO.net
- >>705
渡辺は他人の名前をおそらく勝手にインタビューで使ってるという証拠があるからな。この点で叩かれるのは当たり前。
- 810 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:33.50 ID:qpjldY+r.net
- >>780
2chで言われてたと棋士間で疑われてたは同一視できんやろ
- 811 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:40.53 ID:4EmT8a9z.net
- 守衛が共犯以外にも別な可能性もある
守衛の将棋の実力がハンパなくて
守衛＞＞＞羽生＞魔太郎、三浦、森内、その他
なんじゃね？
これならありそう
キラージョーみたいなもん
- 812 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:41.79 ID:Jy/kxWVJ.net
- 新潮
控室で寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃した。
との記載があるが、対局日とはいっていない。
- 813 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:43.03 ID:4RTp5Aga.net
- ナベは前回竜王失冠した時の税金が痛すぎたんだろう
だから今回は絶対手放したくなかったんじゃないか
- 814 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:43.65 ID:GCDZi0N0.net
- 島「渡辺が不正疑惑の件でお前に話があるんだって」
羽生「ほう･･･ようやく白状する気になりましたか」
佐藤「前から怪しいと思っていましたが・・・」
- 815 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:46.07 ID:RRkBb+Gv.net
- おまえら通信機器持ち込み禁止を求めた久保ばっかり評価してるけど
真っ先に手を挙げて、禁止に賛同したのは三浦なんだぞ。
もっと三浦を評価してやれw
- 816 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:46.71 ID:Js0CZKNZ.net
- 俺は体調悪い時は食えば治ると思ってガッツリ行くぞ
栄養付けなきゃ回復しない
流石に胃腸が悪い時は別だがね
- 817 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:17:49.94 ID:oJm0LA/A.net
- >>783
もし黒幕がいたとして、渡辺が手の平でいいように踊らされてしまったなら情けないな。
- 818 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:07.19 ID:3oqB1TPx.net
- >>757
事なかれ主義で立場でも叩かれてた連盟が珍しく主体的に動いてるんだから第三者の介入があったと見るのが自然。
羽生がいる限り渡辺の意見に連盟が従ったとか考えにくい。そんなに発言権ないだろ。
- 819 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:09.97 ID:ACthVH6X.net
- >>759
とにかく疑心暗鬼を増幅させるようなことばっかりやってたのがよろしくないわな
- 820 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:16.33 ID:L0yAl+23.net
- >>745
ソフトに詳しい枠
外部のソフト開発者に調査を依頼する発想は無いから
- 821 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:23.14 ID:5c3cWV+5.net
- >>786
スマホをいじる時点で電源規定でアウトだが
スマホをいじる＝ソフト指しじゃないからな
スマホをいじってるのを目撃したら、ソフト指しと判断したは無理筋
- 822 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:23.18 ID:FvZhFL/A.net
- 確信があっても決定的な証拠出るわけないし
グレーって言うしかないわな
- 823 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:29.89 ID:WEbUajMq.net
- >>785
新潮で三浦を擁護している師匠の西村が理事に残ってれば
こんなことにはならなかっただろうな。米長の右腕だった。
- 824 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:32.40 ID:aTfbsQ5M.net
- >>780
2chで君らが言ってるだけで、棋士間では思われてないのでは？
- 825 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:40.64 ID:M8l7C83l.net
- これは、新将棋連盟を旗揚げするしかないでええええええええ。
ダアァ～～～～～～～～～～～
- 826 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:40.79 ID:HJN01nAm.net
- >>798
これ
一般人と棋士の橋渡しできる通訳がほしいね
- 827 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:42.55 ID:vxhZq3K/.net
- >>790
ないとはいえないなｗ
- 828 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:46.01 ID:3vwXFxaf.net
- >>766
外出は自由だし会館の外でスマホを使うのも問題ないからな
休憩の前に長考すれば自分の手番で休憩に入れるし
- 829 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:46.58 ID:Z4tkk6et.net
- >>797
良くも悪くも小市民なんだと思うよ渡辺
※なら平然と握りつぶしてどうにかなると思ったかもだが渡辺にそういう闇はないんだろ
- 830 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:49.60 ID:GCDZi0N0.net
- >>820
× ソフトに詳しい枠
○ ソフトと将棋に詳しい枠
将棋に詳しくない西尾や遠山では駄目なのよ
- 831 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:51.31 ID:x8vUFB7G.net
- >>716
週刊新潮で師匠の西村一義は信じられないと必死に三浦の擁護をしているのに胸を打たれた。
小学生の頃から見続けてきた師匠にしてみれば、弟子と言えば子どもも同然なんだな。
信じてくれる師匠をもって三浦も幸せだろう。
師匠を悲しませたくないだろう？なあ三浦よ
カツ丼でも食って、自分の良心にもう一度聞いてみて何もかも正直に話しちゃいなよ
西村にとっては辛いだろうが引導を渡すのは師匠の役目かもしれない。田舎に帰れと
- 832 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:52.98 ID:ypC1+tu6.net
- >>800
渡辺主犯は確定
もうあきらめろ
- 833 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:18:56.39 ID:T3+8P58F.net
- >>812
ここ最近三浦が控え室に来たのあったっけ？
群馬だしあんま記憶には無い
- 834 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:19:05.80 ID:2iNIZo1d.net
- >>807
将棋村に常識をぶつけるのはかわいそう
- 835 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:19:14.22 ID:3pOTw4ld.net
- スマホチェックを厳重にして三浦が挑戦者でそのまま竜王戦開催すればよかったのに。
証拠が現状のプロ棋士のやってるかもしれないっていう心証しかない状況考えたら
たとえ竜王戦開催中に周りから疑惑指摘されても、調査したが問題なかったって
連盟が言えばそれで世間もスポンサーも納得した、納得するしかなかった。それが最善。
じゃあ、なぜそれをしなかったのか？
- 836 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:19:20.09 ID:Jy/kxWVJ.net
- >>786
対局日とは書いていない。
- 837 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:19:20.31 ID:aTfbsQ5M.net
- >>784
いつもどおりか、ありがとう
- 838 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:19:24.82 ID:TnOXgN6M.net
- >>674
羽生が谷川以上にお公家さんだったのはちょっとがっかり
- 839 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:19:30.25 ID:sBz98Ul5.net
- この騒動を引き起こした奴と三浦を処罰しろ
- 840 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:19:46.45 ID:6YwYaEeO.net
- >>812
本当にあったのならその点を持って処分でも良かったんだしな。どっちにしろ連盟がアホってことじゃんという。
- 841 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:19:50.60 ID:zoShbLUA.net
- >>812
週刊誌はこういう捏造に近い印象操作をやりまくるからな。
- 842 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:19:52.28 ID:4RTp5Aga.net
- >>815
ていうかそのずっと前に同じ議案を否決されているわけで
その時久保がどうとか三浦がどうとかも変な話
- 843 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:05.17 ID:aeci3R1C.net
- >>787
棋王戦も強いよ
森内も名人戦では無敵だったし
- 844 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:05.84 ID:iXjX1JaK.net
- >>807
トップ会談で渡辺の杞憂(これは白じゃないのかね？が3人ぐらい)が推されれば三浦は処分されることも無かったのでは？
- 845 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:07.83 ID:aTfbsQ5M.net
- >>789
なるほど
- 846 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:14.39 ID:Jy/kxWVJ.net
- >>833
なるほどな。
しかし、対局中とは書いていない。
スマホいじってるのは、対局後かもしれん。
- 847 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:21.99 ID:RRkBb+Gv.net
- >>831
三浦「すいません、餅3つ追加で」
西村「おまえ反省してないだろ」
- 848 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:35.22 ID:qpjldY+r.net
- >>825
新リーグ結成って脅しは読売の得意技の筈なんだけどなぁ・・・
- 849 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:41.27 ID:elFQkADw.net
- 羽生のメールを曲解し勝手に公表
それに加えてスマホいじりが対局日でなかったとしたら最低だな
- 850 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:44.67 ID:Ktzubb6f.net
- >>831
地元に住んでいるのに田舎に帰れと言われて困惑w
- 851 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:47.05 ID:vkpAAYZ8.net
- >>844
逆にいえば政治力の有無でどうにかなっちゃうともいえちゃうわけですよ
狭い世界だからね
- 852 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:48.07 ID:YjLOMRwU.net
- 今回は渡辺対三浦、渡辺対丸山の対戦成績が似たような数字で、
どちらが挑戦者になっても渡辺有利と見られていたからこそ断行した部分も
あるだろうが、これがもし深浦のような対戦成績があまり良くない相手だと
渡辺も告発しにくいわけで、そういう意味でも属人的な手続きには問題があるね。
将棋の場合は囲碁と違って海外組織がないから第三者機関を作るのも難しいだろうが
（スポーツのような巨大市場でもないからソフト指しの判定だけでは食えないし）
強者が集まって判定する以外の方法が必要。
アームストロングのドーピングを、ウルリッヒやベロキが判定するのは変だからね。
- 853 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:48.22 ID:vbKDlhZv.net
- >>803
疑いの声があったのを隠蔽してた
疑いある棋士なんて見たくない
やり直ししろ
無能
と大騒ぎになってたに違いない
世間や2chに良心を求めすぎでしょ
- 854 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:49.57 ID:tzQerFSn.net
- 渡辺ビビりすぎ
三浦怪しすぎ
森内バックギャモン
てことですな
- 855 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:49.74 ID:Z4tkk6et.net
- >>823
いちどやめたんだよね
名人戦問題の責任だったっけ？
去年の改選で立候補してたけど通らなかった
その意味では過去の人になりつつあったのに……まさかこんなことで……
- 856 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:51.73 ID:+LsjA3cW.net
- >>846
対局後だったらすげー印象操作だよなあ
- 857 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:56.25 ID:K+B7WE+2.net
- >>785
清廉潔白で実力があれば孤高でも別に問題ないと思うが
羽生も若い頃尖ってたじゃん
- 858 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:20:58.95 ID:dJCufpOX.net
- >>841
まずストーリーがあり
そこから事実のパッチワークだもんね
映画技術だとモンタージュだっけ
- 859 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:26:00.02 ID:SOCePN17c
- 三浦の一致率は、９０％を越えるという。
１４０手の内、７０手が三浦として、７手が三浦、６３手がコム。
最初の３手と最後の４手(相手の３手を加えて、７手詰め。)
そんな奴は、三浦しかいないだろう。
- 860 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:21:04.02 ID:IY2bOD//.net
- >>831
うまいこと言いますね、泣かせますね
- 861 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:21:06.27 ID:JRnShqD7.net
- 昼休みに食べに行く食堂のマスターにpc操作頼めば多少のアイディアなるしな
行動の束縛もしてないうちに棋士の誰かをカンニングだとか濡れ衣きせて罰するのは明らかにおかしいし、渡辺が騒いで混乱を、起こしてるのも酷すぎるわ
- 862 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:21:18.23 ID:PhDUULkm.net
- >>754
wwww
追加のモチが胃にもたれたんじゃないかwww
- 863 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:21:31.02 ID:ToGLcqrU.net
- >>607
三浦がそれで矛を収めたら、黒疑惑が沸騰するよ。
収まるわけがない。
- 864 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:21:31.57 ID:T3+8P58F.net
- 三浦が夜にざるそば食ったのは事実だが
昼はがっつり餅追加してなかったっか？
- 865 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:21:32.43 ID:EoxwahEI.net
- 三浦優勢じゃなかったのか
羽生マジックで形勢は敗勢じゃん
- 866 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:21:35.62 ID:2/6Ukr0j.net
- >>795
まあねｗ でもどんな顔して出たのかと思って
物おじしないタイプだからニコニコしながら一致率高すぎる解説したんかね
- 867 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:21:41.54 ID:0PYFCk+k.net
- 竜王戦の対局相手である渡辺が告発してる時点で信用できない
- 868 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:21:48.78 ID:+eed/XBJ.net
- 渡辺の対応が悪かったんじゃなくて悪いのは理事だろ
情報の交通整理して全体の対応考えるのはまさに理事のやることで
渡辺もその辺は理事がちゃんとやってくれると期待してたら、理事が無能すぎた
なんのために理事がいるんだ
- 869 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:21:53.22 ID:t+Gt/WM6.net
- >>806
今回の騒動になぞらえるなら、千田が限りなく黒に近い灰色だと思ってる。
久保とは関西同士だし、トップ会合、理事会にも出席。
ナベは指摘されるまで気がつかなかったわけだから、こいつが進言してなければ、竜王戦は何事もなく開催されていた。
連盟は怪しい情報をつかんでいたのだからスマホ規制は金属探知機導入に踏み切ったわけで、連盟に任せておけばよかったのに、誰かが余計なことをしたせいで騒動が大きくなったと俺は思ってるよ。
- 870 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:22:02.40 ID:2iNIZo1d.net
- >>754
この追加の餅にソフト手順が印字されてるのかも知れんな
- 871 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:22:10.40 ID:HJN01nAm.net
- 三浦が控室で寝っ転がりながらいじってたのは本当にスマホなのか？
チンコいじってた可能性もあるだろ
- 872 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:22:14.52 ID:M8l7C83l.net
- >>862
たぶん、餅を喉につまらせた可能性あり。酸素不足に陥った。
- 873 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:22:16.73 ID:VmbnGbK9.net
- 三浦は悪魔に魂を売った。落ちるとこまで落ちるだろう。
- 874 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:22:18.15 ID:Z4tkk6et.net
- >>848
羽生がついてこない新リーグに何の意味もないでしょこの場合
そして羽生は処分には賛成していない口ぶり
- 875 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:22:19.28 ID:T3+8P58F.net
- 連盟の対応が後手後手なのはマジ
- 876 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:22:33.77 ID:dJCufpOX.net
- この件でとばっちりの棋士
羽生 黒認定したと言われる
森内 有識者会議で呼ばれない
野月 発言がいつもスルー
藤井 あの終盤は絶対ソフト使ってない
- 877 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:22:44.32 ID:NnES42h+.net
- 証拠証拠言われてるけど、一般人に分かる証拠なんて必要ないんだよ
プロ棋士の間でクロ認定、これで十分
- 878 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:22:50.32 ID:Jy/kxWVJ.net
- >>871
チンコとは書いていない。
- 879 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:22:51.83 ID:CpkGNWUh.net
- 将棋連盟はカンニングが物理的に出来ないように会館を新たに建て直すことから始めないと、また不祥事が起きると思うよ
- 880 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:23:01.01 ID:mK1LpEiu.net
- >>812
スマホを弄っていた日時
それを証言した日時
この2つが示されていなければ無視
- 881 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:23:03.89 ID:RkL4ts7I.net
- 本当はやってないけど疑われるような怪しい行動たくさんしてごめんなさい休場しますが一番お互いにとってダメージ少なかっただろうになあ
- 882 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:23:08.00 ID:JRnShqD7.net
- 久保なんて時代遅れの振り飛車やってるから負けるんであってスマホのせいにするなよな
- 883 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:23:18.10 ID:LJiOVJpA.net
- >>821
・みんなが怪しむほどの離席率の多さ、タイミングの怪しさ
・離席が増えた際のソフトとの一致率
・守衛室で休んでたという合理性に欠ける言い訳
・嫁が技巧をインストールしたという言い訳
・スマホを弄ってるのを見たという目撃報告
こういうのが合わせ技で一本なんだろ
どれかひとつだけ見て、それだけじゃ黒とは言い難い、というのは意味がない
- 884 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:23:34.53 ID:5jkzlE+E.net
- >>877
気に入らないやつを徒党を組んで追い落とす事ができるな
- 885 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:23:37.76 ID:dJCufpOX.net
- >>870
そういう漫画が読みたい
哲也では食べ物の注文が通しサインだったが
- 886 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:23:41.54 ID:5c3cWV+5.net
- >>844
理事会は告発者が出ている以上、動かざるおえない
トップ棋士は意見を求められることはあってもトップ棋士が判断する話ではないかと
- 887 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:23:52.46 ID:r30d6zad.net
- 羽生は黒に近い灰色って発言は言ったと考えるべきだよね
奥さんは発言あったことは認めてるわけだし
灰色に近いってのは奥さんの独自の言い回しだと捉えるべき
そもそも日本語としておかしいからな
もし黒に近い灰色といってないとしたら記事は間違いで正しくはと訂正するよね
- 888 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:23:54.64 ID:7/nfYSSd.net
- >>872
死んじゃう！
- 889 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:23:59.18 ID:+eed/XBJ.net
- >>877
だから棋士内では好きなように処分して追放して、外部として裁判では連盟が負ければいいね
- 890 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:02.18 ID:JZN5qnpf.net
- >>807
明の行動に一点の曇りもないかと言われれば、否だろうけど
単純な私怨や保身だけで動いたわけでもないだろうよ
（私怨や保身はあったかもね）
でもこれを悪しき前例認定しちゃうと誰も物言えなくなっちゃう
むしろ証拠不十分で処分した連盟の行動が悪しき前例
- 891 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:09.93 ID:2qAITzK3.net
- >>788
さすがチェスだな
前の大会の不正も、あれは疑わしい選手にたいして隠し撮りで不正の現場を写真におさめて証拠として
しかるべき組織に手続きを踏んで提出されたんだよな
それがあるべき姿
そういう合理的で論理的なシステムがあって正しい手続きを踏めば、泥沼化しない
競技の質を保てるし、信頼される
運営者たちが立派なチェスはこれからも世界に開かれた優れたゲームとして
愛され、楽しれ、繁栄を続けるであろう
Chess are loved by people
- 892 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:10.25 ID:ose7YLPO.net
- 技巧との一致率から先にソフト指し疑惑がでたならまだしも
実際の対局者が何かおかしいと感ずるものがあって調べたら高い一致率を示したという事実はでかい
- 893 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:11.43 ID:0PYFCk+k.net
- 「シリーズが始まってから疑惑が公になったら竜王戦が中止になる可能性があった」
とか言いながら自分から文春にリークしてるんだろ…
やってることがおかしい
- 894 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:11.59 ID:IY2bOD//.net
- >>877
それは一つの考え方だと思うけど、それならそれでそういう理由で処分すべきだったと思うよ
変な理由付けてもしかたないよね
- 895 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:13.48 ID:jNGGONxA.net
- 三浦の嫁は何で技巧をダウンロードしたのか
嫁を聞き取り調査しろよｗ
- 896 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:20.68 ID:Z4tkk6et.net
- >>831
藤井と三浦は手のかからない優秀な子だったってずっといってたもんな師匠
老境にこれは酷だわ
- 897 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:23.34 ID:tQ6/pyMJ.net
- 疑心暗鬼から被害妄想、その人の簡単な仕草、単純に身に降りかかった不幸までそいつが何かしたんじゃないかと思えてくる
三浦が居なかったとしても別の誰かがその役になっていた可能性は高い
それと同時に竜王のメンタルが心配だわ
- 898 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:25.02 ID:PhDUULkm.net
- >>811
少年漫画もびっくりの展開やんw
- 899 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:25.22 ID:tADdcrjW.net
- >>883
ちょっと少ないぞ
正確にはこうだ
・三浦が対局中に不自然な離席を繰り返す
・対局の終盤でソフト一致率が90％を超える
・久保を初めとした5人前後の棋士により三浦の不正疑惑が告発される
・三浦に遠隔操作の方法を教えたという人物がいるのが判明
・三浦が対局中にスマホをいじっていたという目撃談あり
・羽生を含む現役トップ7人の棋士によるうち5人は疑わしいと発言
・三浦「技巧は妻がダウンロードした」
・三浦はスマホを証拠として提出することを拒否
・「この妙手は？」三浦「説明できません」
- 900 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:25.51 ID:CR6A+Xjf.net
- >>871
両方いじってたかもしれないだろ！
- 901 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:30.31 ID:Y/kqQKwY.net
- それにしても将棋村、って表現がこれほどしっくり来る事件もないわな
性善説という名の怠慢、後手後手の対応、トップ抱え込んでの一方的な処置
こんなんど田舎の村役場のやることだぞｗ
- 902 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:31.43 ID:KFaCyWTV.net
- >>869
千田は頭に浮かんだ事をそのままズバズバ言うもんね
言わなくても良い事まで言ってる印象がある
- 903 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:37.33 ID:Js0CZKNZ.net
- 餅は白米より消化にいいんだぞ
- 904 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:37.64 ID:4RTp5Aga.net
- >>883
同じ主張で誰でもはめれそう
- 905 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:47.65 ID:S4tYucKA.net
- 本当に三浦がやってたとしたら
バレないようにやってた人は他にもいるだろうな
- 906 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:58.47 ID:WEu29UYy.net
- >>846
９月２６日らしい
- 907 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:24:59.48 ID:3uvPFsBZ.net
- >>877
それで十分なんだよね
- 908 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:25:00.84 ID:aTfbsQ5M.net
- >>809
> 渡辺は他人の名前をおそらく勝手にインタビューで使ってるという証拠
おそらくなのに証拠とはこれいかに
- 909 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:25:03.65 ID:EoxwahEI.net
- 羽生が灰色って言ったら黒だろ
- 910 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:25:03.91 ID:dJCufpOX.net
- >>892
もう一致率はやめとけ、渡辺でさえ否定してるし
- 911 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:25:11.31 ID:RRkBb+Gv.net
- 連盟も手打ちにするつもりなら説明が下手なんだよ。
最初から三浦に、処分するつもりはありませんと言ってから
話を始めれば良かったのに。
- 912 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:25:19.34 ID:6YwYaEeO.net
- >>853
多分そこまで大きな話題にはなってなかっただろ。ワイドショーがちょろちょろっとやって連盟が公式発表して終わり。
竜王戦では完全対策を打ってるんだし、すでに新ルールが決まってるんだから。
将棋板は多少荒れただろうけどどうでもよいし。
- 913 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:25:20.16 ID:HJN01nAm.net
- >>884
＞気に入らないやつを徒党を組んで追い落とす事ができるな
天皇羽生さんはそこを考慮してお気持ちを表明されたしな
- 914 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:25:22.42 ID:JZN5qnpf.net
- >>815
でも私はやっていませんから
- 915 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:25:24.85 ID:Ot/Ms2ns.net
- >>883
一致率とかのデータは根拠として渡辺が提示したやつ見たいよなあ
- 916 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:25:35.23 ID:qpjldY+r.net
- >>900
スマホで何見てたんやろなぁ・・・？
- 917 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:25:35.86 ID:aTfbsQ5M.net
- >>811
おまえ、あたまいいな
- 918 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:25:47.48 ID:doa2OFOw.net
- >>807
三浦が渡辺を呼べって言ったらしいけどな
- 919 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:26:01.09 ID:jNGGONxA.net
- >>831
体調悪いからカツ丼は食えない
蕎麦にしておけ
- 920 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:26:07.15 ID:r30d6zad.net
- 三浦の嫁がやった発言は人間としてクズの部分が見えてるよね
お前は政治家かよ
- 921 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:26:10.18 ID:qyy6eckw.net
- 守衛（24レート3400）
- 922 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:26:12.54 ID:V/0b2y5q.net
- シロかクロかわからないけど、対局中に離席してスマホをいじるなよっとは思う
- 923 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:32:44.49 ID:lD5h56qqq
- 社会不適応者じゃない限り、民間企業は、日本将棋連盟と同じことをやっていることを知っている。
三浦は、裁判所へ訴える権利はあるが、裁判所は三浦の見方じゃないからな。
当然、通信記録とか業者へ提出させて、真実を明らかにするところ。
真っ黒がバレたら、三浦は永久追放になる。
- 924 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:26:22.14 ID:czKy7nl3.net
- 来年､竜王戦は消えてしまうの？
読売はスポンサー撤退しちゃうの？
- 925 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:26:32.55 ID:T3+8P58F.net
- 西村はなんで権力の中枢じゃなかったんだ？
前までは米長の片腕だったのに
松本なんか知ってるんかね？
- 926 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:26:34.56 ID:Jy/kxWVJ.net
- >>906
対局日じゃないね。
棋士総会の日？
- 927 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:26:39.88 ID:0f0NxN4O.net
- >>916
スマホでAVみるために遠隔操作技術が必要だった可能性
- 928 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:26:47.94 ID:WEbUajMq.net
- >>891
渡辺「一致率がたとえ低くてもプロが見れば分かります。」
ひでぇよなぁこれ
- 929 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:26:50.81 ID:Ktzubb6f.net
- 守衛(AI)
- 930 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:26:53.23 ID:nVuu3qIp.net
- >>811
門前の守衛習わぬ名手指し
- 931 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:26:58.28 ID:0aoRzywK.net
- 羽生のメール内容はどっから漏れたんだよww
- 932 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:01.26 ID:+eed/XBJ.net
- >>922
今のところスマホをいじってた情報はないはずだが
- 933 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:04.92 ID:3vwXFxaf.net
- >>915
検証されると実はそんなに一致してないとか
他の対局はもっと一致してるとか言われるので
渡辺の主張は90パーでも白、40パーでも黒になりました
- 934 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:06.13 ID:JRnShqD7.net
- 一致率てさ、そんなに信頼性ある？
あるポイントは教えてもらったとしても、そこからの流れってある程度の予測の範疇で起こるだろ
事前にそのソフト使って研究してたらなおさら癖が似るし
一致率てのが独り歩きしすぎ
点数で言えば相当な悪手もさしてるわけだし答えみてたらそんな手させないよ
- 935 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:10.67 ID:tADdcrjW.net
- >>918
明らかに文春新潮読んでないでレスしまくってる奴いるよ
ほっといた方がいい
- 936 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:11.52 ID:eTELDhC0.net
- リアルタイムで見れる将棋連盟モバイルを月500円で見れるようにしておけば
ソフトなんか持ち込まず
外部にいる誰かがパソコンで最善手をSNSで簡単な暗号で流す
「長崎は今日も雨だった」等
つまりSNSを見るだけで中にいる人はパソコンの最善手が判明する
証拠は一切残らない
これを防止するには将棋連盟モバイルの配信を
リアルタイムでなく1時間遅らせるか
金属探知機
もしくは全裸対局
- 937 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:11.85 ID:VSsB7m4D.net
- >>920
そこは同意
>>924
隠していれば確定だったな
- 938 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:11.88 ID:5vnGVAzG.net
- >>843
怪しいね
カンニングだけじゃないからね
脅したりすることも可能だ
２日制なら近年ならCOM解析も可能
遡って調べるべきだね
- 939 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:12.03 ID:jNGGONxA.net
- >>901
そういうこと嬉しそうに言うやつ多いけど
企業でも国でも大して変わらん
- 940 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:14.12 ID:M8l7C83l.net
- >>883
あわせ技で、本人に詰め寄ったら、”やってない”と。そんで休場やろ。
”やってない”と言ったときに、そうですかで終わらせればよかったのよ。
- 941 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:14.74 ID:doa2OFOw.net
- だいたい
ソフトで日夜研究に励んだせいで一致率が高くなってるみたいな弁護士発表だしながら
ソフトは嫁がダウンロードしたから知らないって
少々無理筋でしょｗ 三浦さんｗ
- 942 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:22.52 ID:m/b1s0Ui.net
- >>870
今後はカンニングが巧妙になっていくだろうなぁ
なんたって4000万かかってるんだし
置物の谷川会長ソフト対策頑張って（笑）
- 943 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:23.77 ID:tL3nnnbV.net
- 文春に渡辺竜王が独占インタビューしてるのを見ると
文春の記事は差し替えになってんだな
差し替え前の記事はもっとやばい記事だった可能性あんな
- 944 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:24.57 ID:ose7YLPO.net
- >>910
一致率が高くないならソフト指しの疑義自体がないじゃんwww
めでたしめでたしwwww
- 945 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:33.58 ID:6YwYaEeO.net
- >>877
裁判でボッコボコに負けるの前提でやるならそれでも良いのかもね。それじゃあ一般社会では駄目だけど。
- 946 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:38.94 ID:LJiOVJpA.net
- >>904
いや無理だろう
スマホ提出拒否なども含めて、今回の三浦くらい疑われるのなら
それは実際に疑わしいからであって、誰にでも当てはまるという擁護はありえん
- 947 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:40.57 ID:T3+8P58F.net
- >>928
それ自体は羽生もそう言ってるんだよ
別のところで
- 948 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:44.82 ID:RRkBb+Gv.net
- >>925
あの人は過剰に目立とうとするからな。
他の人に聞いてよw
- 949 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:45.48 ID:JdxaI1SR.net
- >>921
お前、その守衛さん竜王戦6組アマ枠から挑決狙えますがな…
- 950 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:52.66 ID:t+Gt/WM6.net
- >>902
状況証拠しかないから「疑わしきは罰せずなので」俺は千田とは断定してないけどね。
だけど、久保やナベに空気入れた奴は「疑わしいので罰するべき」という正義感によって騒動をでかくしてくれたわけだよ。
- 951 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:27:58.79 ID:Ot/Ms2ns.net
- パーツを箇条書きするといかにもに見えるのは箇条書きマジックと言ってな
- 952 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:28:00.16 ID:3uvPFsBZ.net
- 渡辺のおかげで竜王戦も無事に開催だからほんと良かった
三浦が竜王戦に出場してて記事が出たら終わってたわ
- 953 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:28:05.65 ID:PhDUULkm.net
- >>847
wwwwww笑わせるなwww
- 954 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:28:07.29 ID:9Uyy2QV8.net
- 不正されてると主張してる渡辺との順位戦でも
渡辺本人はその場では不正されてるとは全く感じなかったわけだし
他の人に指摘されて初めておかしいと感じるくらいだから
棋士だからこの棋譜が誰が指したかわかるというのも怪しい
- 955 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:28:08.71 ID:HJN01nAm.net
- >>920
もし嫁が関与してたとしても墓場まで持ってけって思うよな
関与してないのに名前だしたならそれもそれでクズ
- 956 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:28:19.92 ID:doa2OFOw.net
- そろそろ内舘牧子がなんか言いそう
- 957 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:28:23.52 ID:tADdcrjW.net
- ・三浦が対局中に不自然な離席を繰り返す
・対局の終盤でソフト一致率が90％を超える
・久保を初めとした5人前後の棋士により三浦の不正疑惑が告発される
・三浦に遠隔操作の方法を教えたという人物がいるのが判明
・三浦が対局中にスマホをいじっていたという目撃談あり
・羽生を含む現役トップ7人の棋士によるうち5人は疑わしいと発言
・三浦「技巧は妻がダウンロードした」
・三浦はスマホを証拠として提出することを拒否
・「この妙手は？」三浦「説明できません」
- 958 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:28:28.30 ID:VVlgJcMl.net
- 次スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476935616/
- 959 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:28:29.68 ID:K+B7WE+2.net
- >>904
みんなが怪しむほど離席してるのは他に糸谷くらいしか聞いた事ない
- 960 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:28:34.45 ID:SwJcP8JR.net
- 渡辺叩いてるやつは無責任でさぞ楽しいだろうな
羽生の発言にまで難癖つけるんだからもう叩けりゃ何でも良いんだろう
- 961 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:28:39.27 ID:0PYFCk+k.net
- 詰将棋なんて一致率100%に決まってるからね
プロなら後半の10手くらいが100％なんてあたりまえ
- 962 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:28:40.75 ID:NnES42h+.net
- >>889
そうだよ
三浦は裁判で勝った所で名誉は取り戻せないし、プロ将棋には戻れないけどね
- 963 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:28:47.94 ID:D8ed/5IT.net
- >>924
話によると文春砲が出ることがわかって裏取引して慌てて記事がでる前に三浦処分してこの様らしい
これで竜王戦に読売からの手が入りはじめたらワラタにしかならんな
- 964 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:28:50.20 ID:5c3cWV+5.net
- >>922
三浦が疑われるような真似を繰り返したことが悪いってのは否定しようがない事実だからね
- 965 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:28:50.47 ID:gSadDPo1.net
- >>902
羽生が千田の味方になるとは思えないもんなｗ
- 966 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:28:53.04 ID:lr1a0jSO.net
- 文春記事、各棋士のイメージ顔が悪人過ぎるだろwww
もっと笑顔のヤツ選択しろよ
- 967 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:29:02.41 ID:RRkBb+Gv.net
- >>941
そこが三浦っぽいだろ。
許してやってくれよ。
- 968 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:29:03.57 ID:iXjX1JaK.net
- >>869
ちょっと突っ込むのは止めるわw
良くない想像があるけど
- 969 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:29:06.98 ID:LhqnaY4V.net
- >>926
対局日じゃないの？えらいミスリードだね
- 970 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:29:10.70 ID:vxhZq3K/.net
- >>915
俺は七人会議の再現ドラマが見たい
- 971 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:29:11.77 ID:5jkzlE+E.net
- >>960
魔女裁判をやった渡辺の方が楽しんでるだろ
- 972 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:29:15.34 ID:LJiOVJpA.net
- >>940
そうですか、では終れんだろう
子供のお使いじゃないんだから
- 973 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:29:33.01 ID:6YwYaEeO.net
- >>890
チーター告発者は証明が失敗した場合にペナを受けるチェスルールからすると、もし失敗したら渡辺も何らかのペナがあっても良い
それで告発できなくなるのは困るから軽いものが妥当
- 974 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:29:45.90 ID:JZN5qnpf.net
- 三枚堂「でも僕はやってませんから」
- 975 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:29:48.79 ID:Jy/kxWVJ.net
- >>969
新潮には日付情報なし。
- 976 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:29:48.88 ID:t+Gt/WM6.net
- >>934
仮に一致率で黒白認定するとしても、今証拠として出ている一致率○○％や悪手率○○％というのはぜんぜん論理的じゃないｗ
- 977 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:29:52.30 ID:Ot/Ms2ns.net
- >>960
竜王が率先して週刊誌にリークするのは正直ガッカリです
- 978 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:29:53.95 ID:T3+8P58F.net
- 羽生も出た御前会議だからな
- 979 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:29:55.88 ID:JRnShqD7.net
- >>961
10手どころじゃない
プロは21手詰みでも普通
- 980 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:30:00.46 ID:Q6tIjvAL.net
- 90％でも(渡辺は)白 40％でも(三浦は)黒
()の中に気に入らないやつをいれればいいだけ
- 981 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:30:03.75 ID:p+Qw4ILY.net
- 裁判になったらあらゆる疑惑に対して納得いく説明を求められるよ
三浦にそれができる？ 無理無理ｗ
- 982 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:30:13.18 ID:VmbnGbK9.net
- にやにや笑いながら２ちゃん見てるんだろうな。
- 983 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:30:14.43 ID:LLkLzqsI.net
- 24やウォーズで散々
ソフト指ししてるお前らが
何を偉そうに能書き
垂れてんだよwww
- 984 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:30:19.99 ID:3uvPFsBZ.net
- >>973
それじゃ告発するやつがいなくなるからダメだよ
- 985 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:30:26.36 ID:DoVUNxyt.net
- もし渡辺じゃなく羽生や森内が告発者だったら誰もが疑いなく信用してこの問題終わってたよな
普段からの信用は大事だな
- 986 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:30:27.06 ID:T3+8P58F.net
- 渡辺リークの話も全然証拠が無いぞ
- 987 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:30:44.87 ID:7gQNpKXV.net
- >>970
Nスペでやるかもねｗ
- 988 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:30:46.44 ID:ToGLcqrU.net
- >>928
今後、渡辺に３タテ食わせる棋士が出て来たら
全部これでやられるんだな。
「自分より強いのは皆ソフト！」
まあそらそうなんだろうが。
- 989 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:30:59.89 ID:0f0NxN4O.net
- >>981
逆だろ決定的な証拠を連盟が出さなければ三浦の白が確定してしまうだろ
- 990 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:31:03.20 ID:VVlgJcMl.net
- 次スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476935616/
- 991 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:31:07.46 ID:doa2OFOw.net
- NHKインタビューと弁護士発表
今時ソフトで研究しない棋士なんかいない。 ソフト研究に日夜励んだ成果として一致率が上がったのかもしれない
↓
嫁がダウンロードしたソフトだ
俺はそんなもの知らない
なんだよこれ
- 992 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:31:09.17 ID:VmbnGbK9.net
- 終盤棋神バレバレなんだよ弘行。
- 993 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:31:09.83 ID:c6ZSl/0h.net
- http://i.imgur.com/NYmcnE5.png
- 994 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:31:25.00 ID:6YwYaEeO.net
- >>892
ベイズ的な考えでってこと？どっちにしろ統計的に出せなきゃな。
司法関係者は統計をきっちり理解出来るほどの訓練なんて受けてないしどっちにしろ泥沼る。
- 995 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:31:32.49 ID:D8ed/5IT.net
- >>973
チェスの奴は告発者失敗を一律に処分じゃないぞ
確たる証拠もなく疑うことに対してだよ
そういう意味で渡辺が証拠を持ち出して納得させうる理由もち出してるんだから、
処分されることはないよ
- 996 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:31:39.53 ID:sHzGf+Sj.net
- 渡辺が驚いた手はソフト認定されるらしい
後日認定証が交付され副賞としてお休みが貰える
- 997 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:31:39.67 ID:p+Qw4ILY.net
- >>989
民事に決定的な証拠などいりませんよｗ
- 998 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:31:44.55 ID:LhqnaY4V.net
- >>981
訴えるのは三浦だから疑惑を証明するのは連盟
- 999 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:31:56.65 ID:4EmT8a9z.net
- このスレの結論
守衛が将棋界最強
- 1000 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:32:00.34 ID:Ot/Ms2ns.net
- >>963
読売と文春は仲悪かった気がするけど
竜王が竜王戦のスクープネタを文春に売り込むのはいいことなのかな？
- 1001 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:32:07.93 ID:VVlgJcMl.net
- 次スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476935616/
- 1002 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:32:11.35 ID:T3+8P58F.net
- 大平ですら守衛室には疑問手
- 1003 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:32:16.65 ID:K+B7WE+2.net
- >>989
連盟にとっては三浦がシロ確定の方が良いんだよな
- 1004 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:32:24.72 ID:1MCP0V0y.net
- 三浦九段が竜王戦出場停止 首謀者渡辺『大変な事になってしまいました』★96 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476935616/
- 1005 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:32:33.16 ID:tADdcrjW.net
- >>998
アホかお前。
そんなこども裁判みたいなもんじゃないよｗ
- 1006 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:32:44.23 ID:7gQNpKXV.net
- 文春新潮読んでくるわ
- 1007 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:33:18.41 ID:6Up+irDB.net
- >>697
羽生がこんな小心者だとは知らなかったわ
少々がっかり
まだ疑惑のある棋士をタイトル戦に出すわけにはいかないと信念で突っ走る渡辺の方が男気がある
渡辺嫌いだけど
- 1008 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:33:52.57 ID:VmbnGbK9.net
- １日中３０分ごとに離席とは忙しい奴やなあ。
- 1009 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:33:55.70 ID:Ktzubb6f.net
- >>1000
文春が記事出しますよと当たりにきたから
処分を先にさせてくれと頼み込んで
インタビュー受ける取引したんじゃないの
- 1010 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:34:09.30 ID:6YwYaEeO.net
- >>984
相手の棋士人生がかかってるんだから当然でしょ
- 1011 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:34:12.19 ID:VeLpCx7m.net
- 三浦の件を不倫疑惑に例えると
妻子あるA氏が同僚のB氏に、B氏の部下のC子のメールアドレスを聞く。
＝三浦が三枚堂にスマホからPCを遠隔操作する方法を聞く。
夏ごろからA氏とC子が勤務後に帰宅ルートとは真逆にある繁華街の方向へ仲良く
歩いていくのが頻繁に目撃される。
＝夏以降、三浦の一手ごとの不自然な離席が増え、それも離席後の手が神がかっていた。
A氏の妻D子が、A氏に「近所のE夫妻が、不倫で修羅場を迎えてるみたいだよ」とふったら
A氏が突然「俺はC子と不倫してないよ」と突然言う。
⇒電子機器の持ち込み禁止案に対し、三浦が「賛成、でも俺は不正してないよ」突然言う。
不倫を疑った同僚が、A氏とC子の後を尾行したら、二人は手をつないでホテルの中に入っていった。
⇒三浦を疑った棋士が、技巧との一致率を計算したら、９０％を超えていた。
不倫を確信した同僚が問い詰めると、「Ｃ子の相談に乗っていただけ、セックスしてた、不倫関係に
あった証拠はないでしょ」と主張する。
おれが同僚なら「Ａ氏が１億％ふりんしてた」と思うね。
- 1012 ：名無し名人：2016/10/20(木) 13:43:35.76 ID:wjXuIs4yQ
- 羽生は、天皇陛下のようなもの、お付きが傷が付かないようにガードしている。
自由に行動できないだけ。
- 1013 ：名無し名人：2016/10/20(木) 14:08:48.74 ID:teLmCGVFP
- 三浦は、将棋弱くなってスマホに使われるようになって、文春という肘鉄を食らうのも読めずにＮＨＫに出るなんて。
もう、どんどん坂道を転げ落ちそうだな。
- 1014 ：名無し名人：2016/10/20(木) 22:27:46.35 ID:orJKXuIfS
- 羽生の足元にも及ばないナベの確信なんて
信用する連盟がbaka
- 1015 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:17:40.23 ID:fqq+8b/aB
- 連盟が恐れたのは現竜王が暴走して読売との契約関係を壊しかねないようなことまでやらかしてしまうこと。
- 1016 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:23:03.49 ID:IuWyyX2eL
- つまらん話だ。
それで、三浦は、通信記録を出すのか。
業者の保存機関は、半年から２年という。
調査機関を連盟は作るというが、三浦が通信記録を業者から取り寄せて提出しない場合、裁判所へ訴えて取ることになるが、勝てるのか。
三浦は、最大限協力とは言ったが、全面的協力とは言っていない。
つまり、通信記録の提出は嫌ですと言える。
また、裁判で処分無効の訴えをしないのは、法的に調べられると都合が悪いとしか思えない。
囲碁棋士は、俺だったら裁判所へ訴えるとマスコミに答えている。
何処まで法的権限の無い連盟は、事実を明らかに出来るか、三浦が自爆するとも思えない。
- 1017 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:39:51.82 ID:MT+fl/GUR
- >>1011
三枚堂の話は本当？
１０１１が本当なら
そうかー
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