三浦九段、対局で将棋ソフト使用疑い　竜王戦挑戦取り消し★3

1 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:19:44.14 ID:Yep2BfTC.net

日本将棋連盟（谷川浩司会長）は12日、15日に開幕する第29期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で
挑戦者に決まっていた三浦弘行九段（42）の出場を取り消すと発表した。将棋連盟の島朗常務理事に
よると「竜王戦の挑戦者決定トーナメントの対局中、疑義を招く行為があった」ことを理由にしており、
頻繁に席を離れていたことから将棋ソフトを使ったとの疑いがもたれている。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG12HB8_S6A011C1CC1000/

2 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:19:55.10 ID:Hg7sqy0w.net

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
　　　　　　　,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
　　　　　,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
　　　ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
　　 ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ'　ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li'
　　〈彡:ｼ　;　　　　　　_,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
　　　ヾミｒ=≡=､　, ｨ;彡"ヾ　　iｊレﾉ
　　　　ヾ　,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ`　 ヾﾄﾉ
　　　　　i　 'ー ' ｊ :　ー '　　　　ﾚi
. 　 　 　 l　　　,ｒ(　_ヽ　　　..::: : / 　まったくのぬれぎぬです。
　　　　　 '.　　' `７i "　　　.:　　ｊ 　　　 不正な行為は行っていません。
　　　　　　'.　 ｒ-==＝ヲ　.:　　∧　　　　 　今後は弁護士と相談して行動します。
　　　　　　 ゝ、　 ー'　　　　, '　〉＼
　　　　_,::-ｰ::'::i 、　　,　: ,ｨ"　 /:::::::::＼
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3 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:20:05.98 ID:TarFI5WO.net

>>953
トイレで磁石の継ぎ盤使うという話はどっかで見た

4 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:20:13.34 ID:Y+D3O8zb.net

誰かがパソコンで検討していた手と同じ手を指した。
それが何回も続いた。
それでカンニングしているってばれた。

多分これだな。

5 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:20:23.30 ID:NLoUoSwc.net

三浦が植物人間になって自殺しないかだけが心配

6 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:20:42.91 ID:DOQSFQfW.net

夏以降で竜王戦で負けた棋士だから、
郷田、久保、丸山のうちの誰かだな
チクったの

7 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:20:47.13 ID:+ZAfvm8p.net

連盟は疑惑をもみ消し打て三浦に出るように説得できなかったのかよ
今回の一件は一体誰得だ？

8 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:20:51.86 ID:UANV6yBR.net

竜王戦は三浦の代わりにスマホに対局させろよ

9 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:21:02.87 ID:GZW4AC36.net

鬼畜眼鏡の７冠もソフトだろ！

10 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:21:09.91 ID:qGMYVCbr.net

第一報って何時にどこから出たっけ？

11 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:21:10.30 ID:NLoUoSwc.net

>>4
それが100回続くならまだしも一回きりだろ？
さすがに無理あるよ

12 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:21:18.87 ID:EYXfCk1x.net

ギャラクシー竜王ww

13 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:21:22.42 ID:PX6fHxF1.net

>>3
ポケットメイト懐かしい

14 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:21:22.52 ID:6E0olwfo.net

ナベは別に連盟の対応に納得しているわけではないと思う
単に「自分には判断付かない」ってだけかと

15 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:21:37.35 ID:x6/4Y3Q2.net

＞連盟は１１日に聞き取りを実施
＞期日の１２日までに休場届が出されず、連盟は処分を決めた。


期日早すぎだろ
こんな短期間に休場届け出せとか
結構足の速いボルトでも無理だろ

16 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:21:41.34 ID:lFSuVUq6.net

三浦はJT優勝だけど、早指しに弱い天彦とかの方が怪しい傾向だろ。

17 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:21:41.41 ID:GFN9pNIB.net

>>4
使わなくてトップ棋士だから一致率下げるなんて訳ないけどな

18 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:21:48.56 ID:WhTB/fAm.net

>>7
まぁ得してる奴は誰もいないな　
ニュースになった時点で業界のイメージ悪化は避けられない

19 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:21:52.96 ID:B2H/tesT.net

もうウィキペディアの項目更新されてるよ
ゴキ中超急戦並みにはえーな

20 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:21:53.45 ID:StvMsuvJ.net

仮に証拠あったとしても谷川にまともな頭があったらこんなやり方はしない
何か仕込んで現行犯で押さえるしかない
三浦がやってようがやってまいが大馬鹿の谷川を除名しろ

21 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:21:58.07 ID:3vbC1miO.net

また谷川批判か
まえから疑わしい行動してた下品な三浦が悪いのに

22 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:07.23 ID:J/N3WZdP.net

前スレが★2重複の消化（実質★4）だったからここは★5です

23 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:12.58 ID:bdlMYd4H.net

自分の番のときに頻繁に離席したのか
相手番のときだったのか、どっちだ

24 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:16.63 ID:NLoUoSwc.net

>>6
郷田「おれパソコン使ったことないけどあいつたぶんソフトだよ」

25 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:17.38 ID:LjL8X2LE.net

https://twitter.com/shikamarusankat/status/786180577116327936
篠宮大輔 @shikamarusankat
@shogi_mobile
門下生を集めて話を聞きましたが、まず間違いないそうです。
噂自体は今年に入ってから記者経由で聞いていたのですが・・・。
プロとしてあるまじき行為です。
尊敬していた棋士だけに、厳しく追及しようと思います。


証拠ありっぽいなこれ
いろんな人からほぼ確定突き付けられたんじゃ
三浦は弁護士雇って逃げ切って引退するしか無い

26 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:20.52 ID:yj7dtOKj.net

>>7
唯一特をしたのが丸山

27 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:21.86 ID:7LO1u2o5.net

せめて高性能ノートPCであって欲しかった
スマホソフトで決勝って

28 ：しげたま ◆ZFD7JJynYA ：2016/10/12(水) 22:22:26.70 ID:KTAEE/FV.net

とにかくこの話は一致率とか離席回数とかじゃなくて
三浦がカンニングしたという、ちゃんとした証拠があったかどうかの一点だと思うな

おれは100％三浦を信じてる
連盟が勇み足の大悪手をやらかしたと思うわ

29 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:27.02 ID:Hwz17NrQ.net

この発表は煮え切らない感じではあるが、
実は明確に証拠は出たんだが、
三浦を庇って発表は曖昧にしたんだろう
明確に言ったら棋士じゃ無くなってしまうからな

これはしょうがないだろう

30 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:30.26 ID:qGMYVCbr.net

明日のニコ生、この件のコメントでまくりだろうな
解説は同対応するのか

31 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:35.78 ID:ofVKrdUf.net

こんなんで来年も竜王戦あるんかね
連盟の説明は煮え切らんし
推定無罪じゃないんかね

32 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:36.14 ID:o86IvEVi.net

糸谷みたいにここぞというところで使わないとダメだろー

33 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:36.36 ID:UuFlEhiV.net

真っ黒なのが二人と言われて蓼。
もう一人は誰？

34 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:36.66 ID:IxnubMFD.net

>>15
竜王戦の開幕が迫ってたから
急に証拠か疑惑が出てきたんだろうね

35 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:43.36 ID:y97k5dF8.net

まあ、ソフト指しにタイトル奪われるのは気分が悪いもんな
ナベが谷川にチクる気持ちは分かるｗ

36 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:50.57 ID:f/ocd5Sx.net

2016年度　三浦弘行　九段
4月11日 ○丸山忠久 第64期王座戦 二次予選 決勝
4月18日 ●村山慈明 第87期棋聖戦 本戦 準決勝
5月11日 ○屋敷伸之 第29期竜王戦 １組 ３位決定戦 決勝
5月18日 ○畠山鎮 第64期王座戦 本戦 1回戦
5月27日 ○宮田敦史 第66期王将戦 一次予選 2回戦
5月31日 ●郷田真隆 第24期銀河戦 Gブロック 11回戦
6月03日 ●佐藤天彦 第64期王座戦 本戦 2回戦
6月09日 ●黒沢怜生 第66期王将戦 一次予選 3回戦
6月22日 ●広瀬章人 第75期順位戦 Ａ級 1回戦
7月05日 ●佐藤康光 第2期叡王戦 九段戦 2回戦
7月11日 ○郷田真隆 第29期竜王戦 本戦 準々決勝
7月21日 ●佐藤康光 第75期順位戦 Ａ級 2回戦
7月26日 ○久保利明 第29期竜王戦 本戦 準決勝
8月10日 ●畠山鎮 第42期棋王戦 本戦 2回戦
8月15日 ●丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
8月26日 ○丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
9月08日 ○丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
9月14日 ●稲葉陽 第75期順位戦 Ａ級 3回戦
9月24日 ●佐藤康光 第37回日本シリーズ 本戦 2回戦
9月27日 ○佐藤秀司 第58期王位戦 予選 2回戦
10月3日 ○渡辺明 第75期順位戦 Ａ級 4回戦

37 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:55.93 ID:NLoUoSwc.net

>>25
で、こいつ誰だよ

38 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:22:56.23 ID:ncadd1CJ.net

>>14
言えることなんてなにもないからな
決まったことは決まったんだし推測言ったって仕方ないし

39 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:00.12 ID:GFN9pNIB.net

>>29
やったなら棋士じゃなくするべきだろ

40 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:03.85 ID:Dt0LkaPW.net

>>3
月下の棋士だな

41 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:05.32 ID:qxNc/1gI.net

今のところ表に出ている話だけだと見切り発車みたいな状態だから連盟が批判されるのも仕方ないと思うが
そもそもこんな話題が出ること自体が将棋界にとってもマイナスでしかないわけで、それにもかかわらず処分に踏み切ったということは
やはりそれなりの証拠があるものだと考えざるを得ない

42 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:27.80 ID:2TWQwOXh.net

>>25
間違いないって何を根拠にいっているのか明らかにしてくれないとね

43 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:32.55 ID:PTpCecXw.net

>>26
俺が無知なだけなら謝るが、その人誰なの？何の6段？

44 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:32.95 ID:EbrhHc7K.net

これは連盟じゃなくて読売の主導だろ
三浦の竜王挑戦が決まった時に
複数の棋士から三浦に関するタレコミが読売にあって
読売の記者の極秘取材で決定的な証拠をつかんだんじゃないか

連盟は読売と三浦の間で右往左往
玉虫色の決着を望んでいるだけ

45 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:33.75 ID:/u7iAK7P.net

郷田なら「ソフトに教えてもらった手を指すくらいなら死んだ方がまし」って言いそう

46 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:37.14 ID:y97k5dF8.net

>>25
そんな糞ニートのツイート引用して何がしたいんだ？ｗ

47 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:37.40 ID:dETEmFoF.net

怪しいから処分って893かよ
証拠を出せよ

48 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:37.68 ID:bQlwCPqa.net

ソフト指しの裁判で使えるレベルの証拠なんて
トイレ盗撮とかスマホ勝手に調査でもしないと得られないんじゃないか

49 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:40.01 ID:IxnubMFD.net

>>30
コメントの内容制限されるから特に問題なし
NGワード　三浦

50 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:41.07 ID:TarFI5WO.net

>>24
まず対局に遅刻すんな

51 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:41.14 ID:UsIvJSoV.net

スマフォでカンニングしてそーな棋士 【遠山以外】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475507825/11

11 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/05(水) 20:53:06.92 ID:26Kt6ufV
対する三浦はそもそもガラケーすら持ってなさそう。
持ってても電話以外の機能は使えないイメージ。

52 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:43.18 ID:XVJe+VUx.net

こんな民事裁判で通信会社は通信記録見せてくれるの？

53 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:43.47 ID:mEjwW6C9.net

>>25
承認欲求にまみれた人だね

54 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:43.66 ID:2dpxB2VT.net

>>24
スマホも持ってません

55 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:45.55 ID:cV5g8gUW.net

もう三浦の復帰は無いだろう
Aの椅子が一個空くからB1の煮え切らない山崎、松尾はチャンスかも

56 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:53.81 ID:7vNcaV8E.net

タニー好きやったけど正直無能としか言い様がないわ
俺みたいな素人ですらソフトが強くなった時期に即刻厳格にソフト指し対策すべきって言ってたのに
全部後手後手

57 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:54.19 ID:PPlU6yoY.net

>>29
こんな中途半端な発表のせいでシロだとしても棋士として終わってるし
いざって時の責任取れないなら運営組織なんか止めちまえっての

58 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:56.45 ID:znZd8cEK.net

昨日の聴取で三浦がカンニング認めたらOUTで一件落着　これはだれが考えてもわかる
もし頑として認めない竜王戦は出ます、だったら連盟はどうしてたんだろう

おそらく聴取する連盟側が弁護士つけていたとは思えんし

59 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:23:56.71 ID:M8YGeM8K.net

連盟は三浦も交えて会見しないと駄目だよ
このまま有耶無耶じゃ逃げられないよ
不信感を払わないと後々やばいことになる
相撲はヤクザの興行だしみんな受け止めた感はあるけど将棋はそんなうまくいかない

60 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:04.35 ID:xFFyhmAP.net

ソフト疑い進行中の間に
休場宣言、届け出なしで処分って事だよな？
そこがどうか、はっきり知りたい

ソフトの処分なら3ヶ月は軽いし

61 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:04.42 ID:NLoUoSwc.net

このゴタゴタで新聞社も降りる口実が出来て喜んでそうだな

そして将棋界は終わる

62 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:07.43 ID:s0NESn0D.net

処分理由は不正ではなく、休場届が出されなかったから？
不正の件は白黒つけず幕引き？

63 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:08.92 ID:OndJKdVV.net

>>5
難易度高過ぎ

64 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:10.11 ID:f2Fyry70.net

三浦はプライド高いし抗議の自殺とかしそうで心配だわ

65 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:23.27 ID:uv7hmHJg.net

竜王中継のＨＰ
やっと画像も丸山に修正したと思ったらタイトル画像が三浦のままだぞ！
http://live.shogi.or.jp/ryuou/index.html

あの三浦のひょうひょうとした受け答えがいつかまた見られます様に…

66 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:25.34 ID:sghFx1+F.net

濡れ衣と言うなら裁判起こせ
裁判しないなら三浦は新田恵海と一緒だ

67 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:25.51 ID:EYXfCk1x.net

タニーのリーダーシップが見たい

68 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:28.29 ID:c5lcRyKu.net

>>41
俺もそこまで連盟は狂ってないとは思うが
それでこの発表というのはやっぱり馬鹿としか思えない

69 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:28.72 ID:Zas7yGDZ.net

スマホのソフトってもうトッププロより強いのか？

70 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:30.98 ID:juaKV2Dt.net

竜王戦の挑決って将棋プレミアムかで中継なかった？

71 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:31.29 ID:mEjwW6C9.net

>>29
かばうことがマイナスと判断できない組織だから色々言われてるの

72 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:31.55 ID:tHDbk2uJ.net

>>27
別にスマホで検討する必要はない。
家のPCとかで検討して、結果をスマホで見るだけでいい。

73 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:39.31 ID:pbuA13lc.net

三浦が黒→ソフトを使ったとしても本当に使ったのか分からないように誤魔化してちょっと出場停止させてまた復帰させる程度の処分にする。連盟はゴミ
三浦が白→連盟はゴミ
なんやねん

74 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:44.68 ID:Hwz17NrQ.net

>>28
「疑い」程度でこんな処置しないよ
スポンサーにまで揺るがすかつて無い大悪評だからな
「疑い」なら連盟は誤魔化す

これはもう証拠バッチリ出たんだろう
質問三羽鴉だしな…

お前のように三浦を庇ってくれる人が出てくるようにしたんだよ

75 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:45.92 ID:TarFI5WO.net

>>49
将棋なのに、広瀬の対局中継で馬がNGワードになったことがあるもんな

76 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:48.42 ID:Dt0LkaPW.net

連盟がはっきりとした証拠を持ってたら、こんなgdgdにはならんだろ
本人に証拠を突き付けて終わり
こんな回りくどい事をする意味がない

77 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:51.57 ID:0q4tDtj/.net

>>24
PC使って便利いうとるやん

78 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:51.69 ID:LaAyntHo.net

>>51
未来に遺すべきレス

79 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:54.23 ID:9XoIX5/2.net

棋士人生は終了だなあ
軽い処分じゃいろんなひとが納得しないし
軽い処分であってもなくした信用とりもどせないもんな

80 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:54.26 ID:JUlWl73N.net

確証があるんだろうな。
このままでは三浦竜王が誕生、そしてカンニング発覚。
これを避けるための苦渋の選択だろ。

81 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:59.64 ID:grfmOmPq.net

http://kishi.a.la9.jp/2016R/1204.html
今年の対戦だが連敗しておかしくなったか？

82 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:24:59.97 ID:xFFyhmAP.net

門下生って何だよ

83 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:02.44 ID:qElboLW3.net

ほんとうだとしたら一致率で処分って一番悪手だろ
そこらの対局サイトじゃないんだからちゃんとした証拠突き付けないと

84 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:04.39 ID:jEC/q2jT.net

３月のライオン


終　了　の　お　知　ら　　せ　

85 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:05.92 ID:QyyqF6p7.net

疑いだけじゃ連盟もここまでしないはず
もっと何かしっかりしたものをつかんでるけど、「真っ黒です」と発表すれば
ここ数年のタイトルも怪しいけどどうなんだ？と将棋に対しての疑念がすごいことになる
だからグレーにして発表し、三浦にも温情としてグレーのままにしておくよと言う感じじゃない？
「三浦は真っ黒でした」と発表されたら自殺するしかないよ
でもグレーならグレーのまま生きていける

86 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:06.46 ID:yqdt6qQg.net

>>30
戸辺誠 七段・ 室谷由紀 女流二段

荷が重いなｗｗ

87 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:15.88 ID:HvFnjSd3.net

郷田は糸電話か伝書鳩だろ、連絡手段

88 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:18.06 ID:yP3Xiwwz.net

棋界10大ニュース
天彦新名人
藤井最年少四段
郷田結婚
藤井銀河
すべて吹っ飛んだな

89 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:20.68 ID:znZd8cEK.net

このままだと三浦は連盟に嫌われる退職棋士＝武者野みたいに落ちぶれる？

90 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:24.45 ID:6gFAYi1x.net

>>36
そんなの貼ってもなんの説得力もない、要所で使うんだろ、今回の竜王戦とか
普段あまりしない終盤での離席が多いとかになって、よほど変に映ったに違いない

91 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:29.32 ID:juaKV2Dt.net

>>29
将棋連盟も三浦もほかの棋士もみんなマイナスなんですが

92 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:35.35 ID:IwAsjCUo.net

三浦九段ってどちらかというと「堅い」イメージあったんだけど、結婚したから急にお金に執着したのかな。
竜王戦って賞金高いし・・・
あとこれは邪推だが、二年くらい前から三浦九段って急にキャラが変わったような気もするんだよね。
脱○ハーブなんて・・・

93 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:35.61 ID:N+y5dPP9.net

連盟はまず渡辺●−○三浦の結果を取り消せ
今期A級順位戦で三浦に唯一●つけられてる渡辺だけ大損じゃねえか。不公平すぎる

94 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:36.08 ID:dF63+myK.net

弁護士立てて相手取ると宣言している奴が敗訴するまで自殺などするわけがない

95 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:39.22 ID:tXqTz3pc.net

深浦は直前にフットサルやってるいい奴だから完全に白だなw

96 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:44.09 ID:QecqK83/.net

三浦は黒やったんやろう
だけど、カンニングはルール違反ではなかった
明確に禁止になったのはつい先日だ

97 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:47.56 ID:7LO1u2o5.net

対局中はオムツ着用義務化

98 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:48.35 ID:Px/Oi1f9.net

米長も問題多かったけど、谷川よりは良かったな
谷川になってから駄目だわ連盟は

99 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:50.44 ID:CwB062UK.net

>>85
それはただのごまかしであり嘘だから
結局最悪の工作なんだよね

100 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:56.93 ID:IxnubMFD.net

谷川とか青野とか片山はどうでもいいんだけど
連盟無能とか言われるたびに康光も言われてるような気がしてつらい
どんな仕事してるのか知らないけど

101 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:59.19 ID:rR+jZsBT.net

>8 名前:名無し名人 [sage] :2016/10/12(水) 22:20:51.86 ID:UANV6yBR
竜王戦は三浦の代わりにスマホに対局させろよ

案外それが正着かも

102 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:25:59.49 ID:czAv6H8W.net

単に一致率が高いだけなら連盟もそこまで追及しないだろ
離席後に人間には指しづらいソフトの手を指す事が多かったと
納得のいく回答ができなかったということは、さらにその手が好手ではなかったと

103 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:01.23 ID:8GeMKhaT.net

疑いだけでこんな処分されるとは思えないな
何のソフト使ってたんだろう
裏でポナ買ってたりしたらやばいな

104 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:01.37 ID:hhKRQzAf.net

>>55
こんな時に限ってハッシーや阿久津が２度目の思い出昇級しそう

105 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:01.77 ID:znZd8cEK.net

>>88
週刊将棋つぶれたから10大ニュースの主催者がもう・・・

106 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:02.43 ID:guKP8XzU.net

クロであれば三浦には電王戦のソフトのアシスタントをやってもらおう

107 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:09.39 ID:Hg7sqy0w.net

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
　　　　　　　,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
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　　 ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ'　ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li'
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　　　　　 '.　　' `７i "　　　.:　　ｊ 　　　 不正な行為は行っていません。
　　　　　　'.　 ｒ-==＝ヲ　.:　　∧　　　　 　今後は弁護士と相談して行動します。
　　　　　　 ゝ、　 ー'　　　　, '　〉＼
　　　　_,::-ｰ::'::i 、　　,　: ,ｨ"　 /:::::::::＼
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108 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:10.55 ID:3vbC1miO.net

前から10人ぐらい怪しい棋士がいるって言われてたからな
プロからみたら一目なんだろね

109 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:18.62 ID:ndIip74f.net

三浦はアマ竜王として、プロ竜王目指せ！

110 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:21.29 ID:47bxxCmh.net

確かに挑決の横歩は終盤の差し回しがソフトっぽい印象を受けた。

111 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:31.29 ID:bXcKZeLY.net

>>25
おめー誰だよｗｗ

112 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:32.89 ID:TarFI5WO.net

>>90
病気で頻尿とかかもしれないじゃないか

113 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:34.16 ID:B2H/tesT.net

聞き取りしたのが羽生だったら文句ないよ
多分

114 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:36.11 ID:DDJ2VLRx.net

確証あるなら除名してるだろ

115 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:36.13 ID:tRB6QioF.net

>>100
わかる

116 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:39.80 ID:0GD6BFvU.net

谷川「三浦くん、今こういう疑いがかかっています
　　　　もちろん、私は疑っていませんが次にこのような話が出ると真剣に調べざるを得ません
　　　　今後は疑われるような行動は極力取られないようお願いします」

この程度にしときゃええのに
やるなら完全黒の除名か注意だけの処分にするしかないわ
一番中途半端やん

117 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:39.89 ID:Y0r4KG4G.net

ここまで大々的に報道するって事は完全な黒やろな
疑い程度では報道する訳ないし
絶対やってるわ

118 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:42.24 ID:Px/Oi1f9.net

>>100
康光は棋士会会長だから、企業で言うところの労働組合側だよ

119 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:42.63 ID:lQ178Y1I.net

スポーツのドーピングとか、チェスでカンニングした人は
どういう人だったのかね
あの人はやるはずがないと思われてたのか、あいつはそういうやつだよって人か

120 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:44.01 ID:UsIvJSoV.net

>>100
クリスマスにコーヒーいれたりしてるよ

121 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:49.15 ID:UANV6yBR.net

将棋棋士も、もはや高性能コンピューターじゃなくて、スマホの軍門に下っちゃったのか。情けないのう

122 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:51.41 ID:8OIGCqtO.net

あの三浦がサマするとは思えないのだけどなあ…
こんな前代未聞の出来事になるということは、それなりの証拠があるのか？
はっきりさせてから竜王戦してくれよ。

123 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:54.09 ID:Hwz17NrQ.net

>>39
温情でもあるし、連盟のためでもある
C2の無名棋士程度ならクビだったかもな
棋史に残る最悪のイカサマ師との悪評確定させるには、
三浦はビッグネーム過ぎた
人気者すぎた

124 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:54.16 ID:EYXfCk1x.net

まあA級棋士だから見せしめ効果は絶大だな

125 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:56.36 ID:vdWj0Gmz.net

>>83
B２クラスの棋士がいきなり魔太郎に圧勝するくらいに強くなりました、とかないから。
ソフト指しじゃなけりゃスマドラやってる。

126 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:26:58.99 ID:IZKRLhjM.net

ぬれぎぬだったらひどすぎるな

127 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:01.01 ID:pOrBFQ9/.net

シロなら連盟訴えてでも証明してほしいね

自殺とか絶対するなよ三浦君
恥ずかしいぞ
それは負け犬だ

128 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:03.51 ID:ncadd1CJ.net

仮にやってたとしても処分対象者は12月からでいいじゃん
今までのは流してそこから落ちたら疑いが出てくっていうだけの傷が広がらなかったのに

129 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:05.47 ID:Szhps6bu.net

竜王戦挑戦者決定戦　第3戦　（9月8日）　三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html

58手目
19時過ぎ、席を外していた三浦が体を引きずるようにしてゆらゆら対局室に戻ってきた。
65手目
0時過ぎ、ピシリと▲５四歩を指して席を外した。
70手目
20時15分、三浦は目薬を差す。そして席を外す。

130 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:09.82 ID:GFN9pNIB.net

>>112
別の部屋で休憩してたって言ったらしいけどな

131 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:15.08 ID:yQ746fI+.net

>>45
山崎なんて人から教えて貰った手さえ使わず
ソフトと対戦して散ったからな
大したもんだよ

132 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:15.21 ID:hJ6VXxmu.net

三浦のスマホに女子高生のスカート逆さ撮りの盗撮動画でもあったんじゃねえの
ソフトさしはしてないけどスマホは見せられません的な

133 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:17.51 ID:mEjwW6C9.net

>>119
あとがない人って印象

134 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:22.71 ID:9UPLfJyV.net

>>102
自分の憶測を確定事項みたいに話すこうゆうバカが嫌い

135 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:26.43 ID:o86IvEVi.net

数日前にスマホ持ち込みNG出て、過去の手合いを持ち出して処分は気持ちは分かるがまずいだろ

136 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:27.82 ID:rYjPEv2B.net

まあ聞き取り調査してる時点で連盟サイドは確証もってるんだろう
それも竜王戦挑決以降の対局について

137 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:28.39 ID:xFFyhmAP.net

>>86
叡王戦ニコがあったか、いきなり塚ポン親子のニコ生じゃきついと思ったが
戸辺むろやんで少しはクッションになるか

138 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:31.46 ID:dETEmFoF.net

三浦の空気の読めなさは異常だから
復帰したら何事も無かったような振る舞いで将棋指すと思うｗ

139 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:33.25 ID:FbFdxFNi.net

明日のニコ生NGワード…三浦、竜王戦、スマホ

140 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:37.55 ID:Hg7sqy0w.net

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
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　　　　　 '.　　' `７i "　　　.:　　ｊ 　　　 不正な行為は行っていません。
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141 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:54.71 ID:IxnubMFD.net

三浦が黒と言いたいわけではないが
コンピが弱かった時代から強いからソフトなんか使うはずがないってのはおかしいわ

142 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:56.72 ID:bQlwCPqa.net

ソフトが強くなる前からトップ棋士なのにね

143 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:58.22 ID:CwB062UK.net

棋士が連盟に批判的なことがまだ救いがあってほっとする
プロが納得してねえんだから

144 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:00.83 ID:IZKRLhjM.net

やってたらもっとひどいな

145 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:02.41 ID:1HNWevv5.net

黒と思ってるなら根拠と調査の詳細を発表するべき。やってなかったらどーすんの？三浦は一生ソフト指し棋士として後ろ指指され続けるんだぞ。ガキ生まれたばっかで。

146 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:09.31 ID:ceFje41C.net

これだけの大事になったらいろんな媒体の記者が三浦に取材しようと試みるんじゃないかな
外出もできないだろう

147 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:11.34 ID:a4p9kPro.net

切れたんで「休む」ってのがおかしい。
棋士の尊厳が関わっているのであって
休んで済むものじゃない。
断固黒白を決する態度が必要だった。
それをせず休むといい、届も出さんというのは
処分させようとしているとしか思えん。
つまり、届を出さないことに対する処分にして
ソフト使用は不問に付す、を汲み取ってもらおうとした。

が、新聞社も絡んでそうはならず。

今回の竜王戦は中止すべきと思うが。

148 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:11.40 ID:K8EpmM7O.net

パソコンはプロより強いだろうけどスマホですらプロより強いのかよ・・・

149 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:11.79 ID:ARHgCzsN.net

yomoyomo ?@yomoyomo
https://twitter.com/yomoyomo/status/786176000736370688
久保三浦戦の一致率を理由にソフト指しが疑われたとのことだが、それだけで決めつけることなどできないわけで、
これは陣屋事件で升田を説得するはずの丸田が決裂してしまったように（噂）、
連盟理事が三浦を憤慨させて、「なら出ない」「なら処分」となったとしたら……本当に平成の陣屋事件やないか

150 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:12.81 ID:Q7baJGuY.net

実はクロなのは○ちゃんの方だった、ていう驚きの展開だったらすごいんだが

151 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:14.48 ID:d/MTSvhx.net

おれもスマホ見せろって言われたら断るよ

152 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:15.46 ID:wHoEAwMU.net

三浦がngワードだったらミ浦とコメントするしかないのか

153 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:16.23 ID:2dpxB2VT.net

>>93
年明け復帰の可能性がある

154 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:17.49 ID:QyyqF6p7.net

>>132
新手過ぎるwww

155 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:20.79 ID:Hwz17NrQ.net

>>91
皆でちょっとずつ傷ついて守ったんだよ
三浦と連盟を

156 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:21.32 ID:KpW7W5Ae.net

>>3
月下の棋士でも升田幸三がトイレ中にマグネット将棋であーだこーだ
やってたよな
昔からそういうのを陰でやってる棋士っていたんだろうね
羽生世代にはそういうセコ技は通用しないだろうけど

157 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:21.59 ID:OnCSxuwo.net

証拠が無いのにこの判断は無いわ
ショックすぎる

非常に怪しくてもこの判断は無い
米長ならもっとうまく処理してた

158 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:24.50 ID:vdWj0Gmz.net

>>119
A・ロッドとかランスとかも人格者とされていたからな
「自分だけチートで富と名声を得ている」というバカでかい罪悪感があるから、基本的に普段は丸くなってる

159 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:26.40 ID:bdlMYd4H.net

>>132
対局中に株の取引してたとかじゃないかな

160 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:28.48 ID:cMtG0GhW.net

竜王戦の挑戦者を変更…三浦九段、出場停止 : 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20161012-OYT1T50124.html
同連盟によると、三浦九段には以前から対局中に不必要と見られる離席が多いと指摘されており、１１日の常務会で理由を聞いた。
「将棋会館内の他の部屋で休んでいた」などの三浦九段の説明に常務会が納得できないとしたのに対し、「疑念を持たれたままでは対局ができない」と三浦九段が竜王戦への出場辞退、休場の意向を示した。
同連盟では１２日午後３時までに休場届を提出するよう求めたが、届が出なかったため、出場停止を決めた。

今回の決定について丸山九段は「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします」とコメントした。
三浦九段は「不正行為はおこなっていない。弁護士に任せているので、それ以上のことは言えない」としている。

161 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:29.19 ID:0GD6BFvU.net

例えば他棋戦の後半の平均離席回数が2回で
竜王戦だけ平均離席回数が8回とかこういうことならまだわかる
だから疑わしいじゃなく数値で出せよ

162 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:32.65 ID:g61SpBe0.net

離席っていうとトイレか控室でしょ
毎回トイレに長時間で怪しまれたんじゃ

163 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:37.68 ID:5QebmcIz.net

というか終盤ならだいたいの棋士がソフトと一致するんじゃないの

164 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:42.61 ID:EK6NqfPx.net

>>84
将棋界が廃れて稼げなくなった桐山くんが和菓子の修行を始める菓子職人編がスタートするから大丈夫

165 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:52.14 ID:vHTtFvw9.net

「対局中に出歩くな！」っていうルール連盟が決めたのに
それを公然と守らなかった奴がいたら罰して当然だろ
と思う俺は特殊なのか？

166 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:55.53 ID:21/fb9cM.net

これ仮に白だとしても、証拠が無いのは白黒共にだから、
痴漢冤罪と同じで社会的地位の回復は無理だぞ

167 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:56.09 ID:Y0r4KG4G.net

三浦って昔から汚い事やってるって渡辺に言われてたからな

168 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:28:57.56 ID:IwAsjCUo.net

この処分で「なぜか」渡辺竜王がビビってしまい、丸山九段が奪取と予想ｗ
ところでもし明日辺りに渡辺竜王も休場したら無条件で丸山竜王誕生になるのかね？

169 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:00.05 ID:DIL7sPwX.net

連盟「三浦先生にソフト使用疑惑が出ています」
三浦「な、なんですか？　それ？」
連盟「不自然な離席が多かった」
三浦「それだけ？　なんか納得いかないなぁ」
連盟「認めるんですか？」
三浦「認めませんよ　使ってないし」
連盟「じゃぁ白と確信できる納得いく説明を」
三浦「もう、めんどくさいなぁ　そんなの証明できないじゃないですかぁ」
連盟「では認めると」
三浦「認めませんて　なんかもう何言っても無駄っぽいので休場します」
連盟「とりあえず納得できる説明だけしてください」
三浦「だから無理でしょ・・・もう」

こんな感じ？

170 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:02.92 ID:IZKRLhjM.net

棋士なら病んでなければ使わない

171 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:03.30 ID:ZdnRzco8.net

濡れ衣→連盟無能
クロ→プロ棋士も堕ちたな

いずれにせよ将棋界は大きな被害を被るだろうな

暗雲立ち込めるってレベルじゃねえぞ

172 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:03.41 ID:/PAaVS+2.net

将棋界はこれから様様な分野に来るIT、AI化問題のテストケースに
なりそうだな
近く来る変節期に別の分野で似たようなことが起こる

173 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:11.70 ID:EYXfCk1x.net

得をしたのは丸山
丸山が訴えたんだろ

174 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:12.19 ID:c5lcRyKu.net

>>138
三羽烏事件で連敗するような人間だぞ

175 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:12.35 ID:svdmarmT.net

三浦は家の庭で記者会見やれ

176 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:14.31 ID:UANV6yBR.net

>>124
相撲で言えば三役クラスが八百長してるようなもんか

177 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:14.70 ID:juaKV2Dt.net

>>160
主催紙きたか

178 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:17.41 ID:cAvcLieF.net

連盟がスマホ規制を突然言い出した理由
それが三浦だったといふこと

179 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:25.43 ID:9xcbeWVp.net

今日将棋は死にました

180 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:28.03 ID:DxTPuKjK.net

改めて三浦渡辺の順位戦を並べてみたが、
序盤の53桂不成〜61桂成という構想は、どうなんだろう。
ちょっと人間離れしている気がするが。

181 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:28.51 ID:WhTB/fAm.net

>>141
まぁな　勝率落ちてるのもむしろ理由の一つになるかもしれん
他にも色々要因は考えられるな結婚したとか　すべて邪推だが

182 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:40.56 ID:bLXsfA7E.net

出場停止処分の理由があるなら
休場届の提出を待つのはおかしい
曖昧な処理を連盟が肯定していることになる
出場停止処分の理由がないのに
休場届を出さないから出場停止だというのはもっとおかしい

183 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:43.45 ID:qGMYVCbr.net

マスコミがネタを掴んだか
スポンサーからの突き上げかで
連盟も揉み消しようがない状況だったんだろ

184 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:46.10 ID:vdWj0Gmz.net

>>148
遠隔操作で最小の通信量で自宅にある１６コアPCから答えを受け取れるんやで

185 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:46.12 ID:PX6fHxF1.net

ソフト相手に余裕勝ちした棋士は疑われにくい、にもなりそうだな
コール途か。

186 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:46.22 ID:Hg7sqy0w.net

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
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187 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:51.47 ID:s0NESn0D.net

そもそも連盟が早くにカンニング対策しねーからこんなことになったんじゃねーの？

188 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:56.47 ID:7ra6lsAD.net

読売の記事だとトイレではない離席が多かったって事なのかな

189 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:57.43 ID:2TWQwOXh.net

処分決定を下しにも関わらずろくな説明出来ない連盟はやっぱりダメだわ
三浦自身が否定しているのに処分決定の根拠がまるでない
だから連盟は信用できない

190 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:29:57.77 ID:3vbC1miO.net

山崎はソフトとやって、みんなこんなの使ってるのかずるいって言ってたわ

191 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:30:02.11 ID:olR4hBfD.net

>>25
篠宮さんが黒だししちゃったかー

で、だれ？

192 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:30:08.54 ID:rYjPEv2B.net

>>81
なんかこれみると渡辺がチクったようにしか思えなくなってきたｗ

193 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:30:45.61 ID:00Rsg6So.net

>>160
読売はスマホのスの字もなしか
まあ当然だな

194 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:30:45.66 ID:B2H/tesT.net

＞「将棋会館内の他の部屋で休んでいた」などの三浦九段の説明に

これ、「三浦さんそこにいませんでしたよ」って確認できたら一発アウトじゃん

195 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:30:48.26 ID:zt0f09gQ.net

黒だけど棋士がカンニングしてたってことになれば将棋界の今後が危うい
だから行為そのものに処分するんじゃなくて休場届の期限を破ったことに対して処分した
三浦には対決姿勢を取るように指示して連盟の対応に矛先が向くようにした
書いててちょっと邪推だなぁ

196 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:30:49.59 ID:cQtTBF5J.net

渡辺「対局中から三浦九段の指し手がソフトと完全に一致していると気付いてました」
三浦「渡辺さんも…」

197 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:30:52.48 ID:78GPBE1b.net

>>139
参加してーｗ
当該戦は大変なことになりそう

198 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:30:53.22 ID:ZEQAkOQd.net

他の部屋ってどこだろ？休めるところあるの？

199 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:30:54.56 ID:PX6fHxF1.net

>>156
ポケットメイトは和服のたもとに余裕で隠せるもんな

200 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:30:56.00 ID:fzEtwXiW.net

あとA級で怪しいのは
あいつだな

201 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:05.14 ID:wHoEAwMU.net

>>173
刑事ドラマかよw

202 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:06.26 ID:Hwz17NrQ.net

チクリがいたとすればそれは正義の行いだからしょうがない

203 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:07.10 ID:uOE4oLeB.net

＞対局中に不自然な形で離席することが多いと、過去に対戦した相手から指摘があり、11日に事情を聴くと休場を申し出たという。
＞連盟によると、三浦九段は離席の理由については「部屋で体を休ませていた」と説明している。
http://this.kiji.is/158919919629288957?c=39550187727945729

204 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:11.84 ID:HvFnjSd3.net

離席しても他の棋士は誰かに見られる場所
三浦の離席はトイレだったって事なのかな

205 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:12.56 ID:lQ178Y1I.net

>>190
山崎は素直なバカすぎて安心するわ

206 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:14.71 ID:yQ746fI+.net

>>168
久保と丸山で対局じゃね
里美の時もそんな感じだったろ

207 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:16.62 ID:JmaOPOJ9.net

この報道レベルだと違和感しかない。
もっと動かぬ証拠を公表しないと誰も納得できないよ。

208 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:20.85 ID:ncadd1CJ.net

>>190
千田やダニーが必死になって考えたアドバイスの対ソフト指し無視するしな

209 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:21.87 ID:QyyqF6p7.net

しかし、対応遅れてるよね
入試だって途中でトイレに行く生徒には監督官がついていくしスマホも禁止なのに

性善説を信じてる人ばっかりだったのか、将棋連盟は
それとも棋士のプライドが高くて根回しに時間がかかったんだろうか

210 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:22.36 ID:tXqTz3pc.net

>>129
58手目からの流れで、65手目で驚いた検討人陣。
疑惑持たれると、この内容ですら疑いたくなるよな。
連盟何とかしてくれよ・・・

211 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:23.57 ID:xYHI8irX.net

>>117 連盟もはっきり根拠と証拠を示すべし。
処分が2ヶ月は甘いよ。この甘さも何かひっかかる。
三浦君ソフト使っていても成績が良くなかったのはどうなのか。

スマホ等、12月から禁止なのに、処分するの？というのがある。

212 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:24.36 ID:iQJmm7UD.net

試しに三浦丸山の棋譜を解析、うかむ瀬３秒で三浦８２％だった 丸山は３９％

213 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:26.95 ID:qtQVkyjW.net

これ、裁判になったらどうするんだろ

214 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:27.92 ID:7z0Nhq4d.net

神経的に起こる下痢なんかでも疑われるかもな？
俺は腰痛で30分に一回離席して注意受けたが…
いやーあの時は痛かった。

215 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:43.03 ID:Hg7sqy0w.net

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
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216 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:45.74 ID:YOuF2qra.net

ツイッターのTL確認しようとしたらアヒルだらけなんだが
死ねよこの糞ばばあが

217 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:46.06 ID:PPlU6yoY.net

>>194
それならそれでそれをちゃんと説明するのが連盟の責任だろ

218 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:49.69 ID:IZKRLhjM.net

>>160
常務会が納得出来ないて
どれほどの証拠を握ってるのだろうか

219 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:52.54 ID:0q4tDtj/.net

>>158
Aロッドって人格者扱いだったの？

220 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:53.12 ID:bfzQFGeD.net

>>74
これスポンサーの読売主導だよ
ここ最近の将棋連盟があわててる理由が分かったわ

で、読売は確証持ってなくても又聞きでやらかす体質w

まだ先入観を持たず待ったほうがいいね

221 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:58.87 ID:6OOfgg/3.net

渡辺のカンニングはお咎め無しだったのに何で？

222 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:31:59.70 ID:QyyqF6p7.net

>>192
渡辺は自分が散々疑われて嫌な思いしたからなw
それで渡辺はソフト対応を訴えてたw

223 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:03.48 ID:C31piRHk.net

>>212
渡辺は？

224 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:05.51 ID:/u7iAK7P.net

一番信用して欲しかった人から「お前黒だろ？黒じゃないなら、スマホ見せてみ？」
と42歳にもなって言われたら　悔しいだろうな。

今までの努力と結果を侮辱する行為だよな。

225 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:11.60 ID:JK+xY9jv.net

miumiuのスマホ没収してアプリ利用履歴をチェックしたいね。
つらいであろう投了をできる人がこんなことするかねー

226 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:13.02 ID:5j1XW2hv.net

三浦対策をしてた渡辺は涙目になってるよ

227 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:18.36 ID:M8YGeM8K.net

三浦は元々プライドも何もないやつで大きいタイトル取ったらその賞金でウハウハしたいだけだったりしてな………
名人と竜王以外はソフト使ってないんじゃないか

228 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:19.75 ID:HCPHPJkb.net

>>76
三浦追放(＝カンニング)となると、将棋って競技自体の存続にかかわるからな。

229 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:21.04 ID:bdlMYd4H.net

まだスマホ持ち込みは禁止されてないのに
なんで出場停止になるんだ

230 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:21.91 ID:bySQiEWn.net

なんか色々見てたら周りからのリークもあったっぽい？
裏取れてないと無理だよねこれ

231 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:22.22 ID:vdWj0Gmz.net

>>219
知らねえよ

232 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:22.98 ID:ziVx2jE4.net

連盟が真剣に考えていればこんなことは起こらなかった
連盟の感覚の悪さが敗着

233 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:30.08 ID:3vbC1miO.net

2chのキチガイの意見がどんどん採用されていくな
マジで全裸かトイレまでカメラ必要だわ

234 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:35.06 ID:WhTB/fAm.net

連盟は全部公表してくれ

235 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:37.33 ID:ZIE+lDxx.net

なんだよこの将棋板の勢い。。
オボカタの時の生物板みたいじゃないか！

236 ：しげたま ◆ZFD7JJynYA ：2016/10/12(水) 22:32:38.52 ID:KTAEE/FV.net

とにかくこの話は一致率とか離席回数とかじゃなくて
三浦がカンニングしたという、ちゃんとした証拠があったかどうかの一点だよ

237 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:43.36 ID:ncadd1CJ.net

>>216
個別にリストに入れてミュートしておくとTLには流れない
見たい時はリストで見るといい

238 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:43.60 ID:qxNc/1gI.net

>>203
身内であるはずの対戦相手の棋士から疑い持たれているからな
やはり何かそれらしいことはあるんだろうよ

239 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:47.53 ID:/gqxu8gt.net

渡辺から見たら終盤の正確さが人外だったんだろうな
渡辺も自宅でソフトとやっているからそのあたりの空気がわかる

240 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:54.72 ID:Hg7sqy0w.net

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
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241 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:55.35 ID:Y++NCxQW.net

対局中に不自然な形で離席することが多いと、
過去に対戦した相手から指摘があり、１１日に事情を聴くと休場を申し出たという。


あっ

242 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:57.04 ID:8GeMKhaT.net

一番ありそうなのはスマホの提出求めたけど拒否したとかだろうな
それなら納得するはずがない

243 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:57.23 ID:DKe/Fz/i.net

竜王戦において、スマホ提出無視、頻繁な離席、ソフトの手が一致
これが共通していたので、問いただしたら、キレられた。

244 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:32:59.10 ID:vdWj0Gmz.net

>>230
棋界ではもうクロだってウワサされてたんだろ？

245 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:00.25 ID:fzEtwXiW.net

あとA級で怪しいのはアレだろ

246 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:01.23 ID:sN4MDNW3.net

なめちゃんはセーフ？

247 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:03.80 ID:xUim4Aqv.net

通信機器の扱いをどうしてるのか、競馬業界からヒントをもらうか
騎手は缶詰だし、棋士も徹底する時代が来たかな

248 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:04.06 ID:l5eglqjZ.net

白ならまさに悪魔の証明だな
クズ連盟が証拠出すべきなんだよ

249 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:06.94 ID:Hwz17NrQ.net

しかし、盤の前に座り続けるよりも
どっかの部屋でだらしくなく寝転んでた方が
リラックスできるとかは、人によってはあるだろうな
歳食ったらなおさら、少しの精神的負荷に耐えられなくなって我侭になるし

250 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:10.51 ID:+ZAfvm8p.net

連盟は証拠だせよ
あとチクッた奴の名前も晒せ
誰も納得しねーわ

251 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:11.56 ID:uv7hmHJg.net

まあ「やってる」証明はできても「やってない」証明はできないからなあ。
だから連盟が「やってる」ことを証明すべき。
休場届という書類一枚出さないから年内出場停止ってのは誰がみてもこじつけ臭い。
三浦のスマホを預かって当該時間にソフトへの接続があったか調べられないのかなぁ

252 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:14.70 ID:PRYlUtL2.net

>>194
他の部屋全部に誰かがいるわけないし、誰かが嘘つく可能性もあるし、
仮に他の部屋で休んでなくてもカンニングした証拠にはならん

253 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:18.78 ID:3UVnmbNc.net

スマホのソフトは弱いだろ的な的外れな意見があることに驚く
当然不正をやるならスマホは遠隔操作端末にして、ソフトは別のハイスペックマシンに入れるだろ
もちろん三浦九段が不正をしたとは信じられないので白だとは思うが

あと石橋マイナビ事件の時もそうだったが、連盟の対応が凄まじくエモーショナルでヒステリック
谷川先生はそんな人物ではないと思うので、ブレーンになっている人物がよろしくないのでは？

254 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:23.47 ID:rR+jZsBT.net

>135
でもそんな邪なものがスマホに入ってたら、呼び出しくらった時点で事前に消さないか?w
ソフトしかり、痕跡消すよな、普通なら。
だから今回は白だと思うんだよなー。

255 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:26.06 ID:G1RZu6i9.net

将棋連盟は一刻も早く三浦を懲戒免職にして、永久追放にするべき。
火の無い所に煙は立たない。
解雇しない限り、将棋界は一生、この負のレガシーを持ち続けることになる。
谷川会長には、英断を求める。

256 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:29.13 ID:IxnubMFD.net

連盟無能と言われて傷つけられる康光くんはいなかったんだねよかった

正直スマホカンニングがあっても羽生が第一線にいるうちはスポンサー関係はなんとかなると思う
康光森内羽生あたりの羽生世代が連盟執行部になったときに棋戦や連盟のありかたを変えないと必ず没落するとは思うが
将棋界は羽生一人の価値でもってる部分が大きすぎるように思う

257 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:29.23 ID:Pv0aK46A.net

あまりのことにびっくりして飛んできたけど
みんなほんとに混乱してるなw
そりゃ当たり前か
大舞台に出るA級棋士がいきなりこの処分
しかも表に出てる情報だけじゃなんとも言えず
ってレベルだし

こんなときの繰り上がりが丸山ってのがまた
よくできてるというか、
一番何が起ころうが淡々とタイトル獲りに行きそうだよなあ
下手に若手だったら外野の騒ぎだけで潰れかねないとこだ

258 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:35.14 ID:yXj82+KT.net

「公正さを大事にする読売新聞社ならではの〜」以下略

259 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:35.22 ID:wHoEAwMU.net

タイトル戦は3分切れ負け100番勝負でいいだろ

260 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:37.52 ID:6gFAYi1x.net

>>160
> 「将棋会館内の他の部屋で休んでいた」

もうちょっとそれっぽい言い訳できなかったんだろうか、「膝が痛い」とか

261 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:37.88 ID:sqMXdWNj.net

怪しいから処分というわけではない

11日
連盟「カンニングしてるんじゃないの？」
三浦「していません、濡れ衣です。しかし疑われたままでは対局なんてできません。
休場します」
連盟「じゃあ明日までに休場届け出して」

連盟「期限までに出さないので、出場停止処分にするわ」

怪しいというだけの理由で処分したなら
裁判をやれば１００％三浦が勝つだろうけど
こういう経緯なら連盟の対応事態はおかしいとは言えない。
どちらかというと、疑われただけで休場すると言った三浦のほうが過剰反応だと言える。

262 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:40.50 ID:vdWj0Gmz.net

>>245
「グレー」ってのは糸谷じゃねえの？というかむしろ「クロ」が糸谷じゃあ

263 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:40.90 ID:XVJe+VUx.net

次の会長は乱世の奸雄高橋道雄先生だな

264 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:41.77 ID:0q4tDtj/.net

>>231
どういうことやねん

265 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:43.31 ID:tXqTz3pc.net

>>203
過去に対戦した相手。
おそらく負けた人だろうから、特定されてきたじゃねえか・・・

266 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:46.33 ID:MnhkRMHM.net

>>165
それはまだ施工されてない

267 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:46.47 ID:yMpDhzof.net

こんなけニュースになるって事は完全な黒やろ
棋士連中がタレ込んだんやろな

268 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:50.62 ID:y97k5dF8.net

渡辺みたくもうちょっと上手くやっていればなあ
惜しい人をなくしてしまった

269 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:51.02 ID:bGqyFy6F.net

スマホで○に勝てるんか？

270 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:55.01 ID:DIL7sPwX.net

二日制消滅の危機
いくらスマホ持ち込み禁止になっても二日間取り上げられたら緊急の連絡とかできなくなるし

271 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:56.49 ID:8GeMKhaT.net

棋士に疑われてたならもうほぼ黒確定だろ

272 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:56.66 ID:hMClUpx0.net

>>236
なきゃ内々で話納めてるだろ
確信があるから処分公表したんだよ

273 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:33:57.55 ID:ksCBHrCQ.net

熊坂「偉くなくとも正しく生きる」

274 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:05.48 ID:TarFI5WO.net

>>149
久保-三浦戦見てみるか

275 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:05.64 ID:Hg7sqy0w.net

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
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276 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:07.64 ID:xFFyhmAP.net

本当ならナベあたりは離席とその直後の指してに違和感あったかもな
（あれ、これ三浦が指す手？）みたいな
でも今のこの状況知ってないと、そういう発想にならないかもしれないが

277 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:10.21 ID:/+Wlnkfb.net

>>210
そこはもうかなり差がついてるところだから
どうやって勝つかの問題

278 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:11.05 ID:kY3YJGhe.net

普段ソフト使って研究していて
しかも定石に従って指してるなら
ソフトとの一致率は自然に高くなりそうだけどなあ

こんな理由だけで黒認定とか連盟はおかしいな
もし証拠があるなら
「いまは出せないが、証拠はある」っていうアナウンスはするべきでしょう

279 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:12.51 ID:IE+K9ZxA.net

いやあ、久しぶりに絶句した。信じられん。。。

280 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:16.71 ID:bdlMYd4H.net

>>251
> 三浦のスマホを預かって当該時間にソフトへの接続があったか調べられないのかなぁ

それは人権侵害だろう。そこらへんでもめて、弁護士雇う事態に発展した

281 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:22.06 ID:YRiHLR6O.net

事実なら三浦は永久追放処分だし、事実無根なら処分を下した谷川の首が飛ぶ
どっちにしても大変な事になったな

282 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:26.05 ID:Yep2BfTC.net

>>25
＞噂自体は今年に入ってから記者経由で聞いていたのですが・・・


マスコミが掴んだのが濃厚だな
連盟にも事実確認の連絡が来て
慌てて聴取と処分をした

明日の朝刊は注目だな。どっかが
スクープで報じてくるかも

283 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:28.50 ID:t6k+R21e.net

>>236
ほんとそれ。
それ連盟ちゃんと説明しないと納得できん

284 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:32.62 ID:EYhiVEPq.net

相撲の八百長事件ばりにやべーな
ニコニコの中継どうなんだろ

285 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:33.06 ID:pQaWVhx2.net

>> 25
過去ツイート見たらただの学生ラブライバーで草

286 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:35.10 ID:KpW7W5Ae.net

でもヘーキヘーキ
羽生や森内クラスがやってたら大問題だけど三浦なんて地味だし
ファンなんかいないし世間の人もほとんど知らないでしょ
取りあえず三浦を生贄にしてこれからはみんなやるなよぐらいの
対応でいいとおもうよ　

287 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:35.65 ID:znZd8cEK.net

当日になって三浦が和服着て天龍寺現れたら面白いのに

288 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:39.82 ID:7ra6lsAD.net

>>226
のんびり旅行するつもりだった丸山の方が涙目だと思う、ナベ対策の準備なんてしてないだろうし

289 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:41.44 ID:F+OHsvG9.net

>>214
ナベ・・・ナベ・・・

290 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:41.56 ID:dkYmEdGI.net

>>221
羽生ヲタいい加減にしろ

291 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:42.26 ID:M8YGeM8K.net

悲しすぎるわ
マジで

292 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:43.73 ID:lxmKiv7j.net

こうこれでいこう
Huawei P9 技巧 VS 渡辺 竜王

293 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:45.17 ID:ADwBmxoc.net

渡辺も怪しいだろ

294 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:45.19 ID:FbFdxFNi.net

谷川「これが光速の寄せ！」
読売「おせえよ」

295 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:46.60 ID:QyyqF6p7.net

>>203
あー…前々から疑われてたんだな…

296 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:54.80 ID:PZr8bHw0.net

>>235
普段雑談板にいる俺とかも来てるからな

297 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:56.72 ID:BP6mF3Yu.net

米長先生、あなたならどうされてましたか？ きっと何とか事を収められていたのでしょうね

298 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:34:57.96 ID:OaA83JE6.net

三浦対策にソフトで解析してた渡辺君が気付いたんだろうね

299 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:02.39 ID:jlEsTIND.net

スマホアプリって使用した時間まで履歴として残る物なの？
インストールしただけでクロにされちゃたまらないな

300 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:03.41 ID:qtQVkyjW.net

>>220
裁判になって
「いや、証拠があるわけじゃなくて、我々としてもそれはどうかなーと思っていたんですが、
　読売さんがあいつを出すなと言ってきて…」
みたいな証言しちゃたら竜王戦消えるね

301 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:05.00 ID:Hg7sqy0w.net

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
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302 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:05.31 ID:hijhJWJ0.net

三浦はこんなことやりそうなキャラだとは思えないがなあ…
本当なのかよ

303 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:07.21 ID:M8YGeM8K.net

>>286
いや結構三浦って強い棋士だし人気あったよ

304 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:08.44 ID:+UD0e0RF.net

普通だったら絶対的な証拠を握ってるからこその処分だと思うんだけど
連盟幹部が常識のないキチガイ揃いの可能性もゼロではないからどう転ぶかはまだまだ分からん

305 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:11.66 ID:Hwz17NrQ.net

文言ではいかにも連盟があやふやな疑い程度で処分したという印象だが、
まあ実際そんなことはないだろうな
たとえアリバイなんか無くなって、本当にやってないなら
しっかり言えば伝わるはず
白ライト君が「僕の目を見てくれ！これが嘘を言ってる目か！？」と訴えたのが
Lにしっかり響いたように。

306 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:13.93 ID:whYKJO45.net

>>282
ツイッター特有の妄想にレスつけてんじゃねーよ

307 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:24.68 ID:iGC57nt0.net

>>261
これな

308 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:25.00 ID:Ui6FgMWB.net

そもそも三浦はそんなに勝ってないだろ

309 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:27.58 ID:IZKRLhjM.net

>>242
状況証拠だけなら処分すべきじゃなかった
ひどいことする

310 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:28.34 ID:PPlU6yoY.net

>>261
過剰反応っても自分の人生賭けてきたもの疑われたらブチ切れても仕方ないだろ
特に三浦なんてプロ棋士の中でも変わり者な方だし

311 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:35.06 ID:6OOfgg/3.net

>>245
渡辺わ怪しいとかそういうレベルじゃ無い

312 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:35.48 ID:mEjwW6C9.net

>>203
対戦相手誰よ

313 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:38.49 ID:cjCKnJ0P.net

>>72
スマホアプリのshogidroidは、オフラインで使用できるので、
通信履歴が残らないという大きなメリットがある。

技巧をShogiDroidで使う
http://shogidroid.siganus.com/gikou.html

ハイエンド・スマホのHUAWEI P9で動かすのをオススメする。

スマホで最強の将棋ソフトを動かすとどれくらいの強さですか？ - やねうら王（2016年9月29日）
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/29/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%81%A7%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%92%E5%8B%95%E3%81%8B%E3%81%99%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%82%8C%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84/

> いまどきのスマホ、ハイスペックのものなら、いま出回っているMacBook Air程度の
> 性能があるので、今回の電王トーナメントのPCの1/4程度のnpsは出るようです。
> これは多めに見積もってもR400程度のダウンで済みますから、スマホ向けの
> チューニング一切しなくとも、ponanzaならR3400付近(推定)、
> 魔女(やねうら王)+Apery最新評価関数でR3200付近なのではないでしょうか。

314 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:43.72 ID:3vbC1miO.net

>>269
余裕

315 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:44.49 ID:B2H/tesT.net

渡辺リアル巌流島だな
武蔵がこねえ

316 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:44.66 ID:hMClUpx0.net

>>299
そんなのスマホ解析すれば分かるわ
アプリの機能でついてなくてもな

317 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:45.88 ID:F+OHsvG9.net

>>203
ナベ・・・三浦を売ったのはお前だな！！

318 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:48.17 ID:bdTv7xDK.net

こんなことになったら
三浦は今後他の棋戦にでるの難しいんじゃないかな
裁判するしかないのだろうか

319 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:51.79 ID:afjR5p5i.net

12月までひきのばして除名やむなし！

320 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:55.35 ID:b4bxW0fR.net

連盟の対応っていつもグダグダｗ

321 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:56.54 ID:DKe/Fz/i.net

ソフト利便性はひとつじゃないからね。制限時間の短縮にも有効だから、終盤においてはその真価がはっきりする。
時間がない場面でのソフトと人間の差は、比べようがないぐらいソフトが有利。

322 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:56.65 ID:ZR/RJun+.net

連盟「本来ならカンニングは永久追放だが、三浦君はA級で活躍しているし、2,3か月の出場停止程度で許しましょう。」

323 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:35:57.75 ID:GFN9pNIB.net

>>303
何よりやってそうじゃないキャラ

324 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:03.94 ID:DOQSFQfW.net

聴き取り調査で「スマホ今だして」って言われたら俺なら提出するな
女子高生と出会い系してたとか、奥さんとSM風のメールしてても、
島や谷川なら、そのこと自体は黙っててくれそうじゃん
先崎とか野月とかだったらバラされそうだけどw

325 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:05.46 ID:uOE4oLeB.net

このスピード感はむしろ読売とかの外部へ何らかの確証がリークされて慌てて処分したって風に見えるが・・・

326 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:05.88 ID:/5BRo5gH.net

証拠を掴むには掴んだものの、非合法な手段を用いたため公にできないとか？

327 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:07.54 ID:ZNgCReY6.net

>>260
不器用ならではだね

328 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:09.44 ID:F2CAn7GT.net

疑いかけられてじゃあ休場しますってのがよくわからん
これじゃますます怪しがられるだけだろ

329 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:10.16 ID:HCPHPJkb.net

>>164
チェスみたいになるのかね

330 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:14.90 ID:y97k5dF8.net

森内は最近負け過ぎだからちょっとカンニングしてよし

331 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:16.20 ID:hhKRQzAf.net

>>251
相撲八百長みたいに

みっくん「けーたいこわしました」

があったのでは？
それなら調べるのは難しいから相撲のような疑わしき者全員厳罰にせざるを得ない
蒼国来のような間違い処分も出てくるとは思うが。

332 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:18.06 ID:d/MTSvhx.net

立証は連盟側がしないと駄目だろ

333 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:19.67 ID:WAVQaDDD.net

>>226
>>288
じゃあお互い様でいい勝負になるな

334 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:21.32 ID:yMpDhzof.net

三浦は将棋ファンとかスポンサーを裏切った最低な奴やな

335 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:23.12 ID:fdGrO+1h.net

頻繁に席外す棋士って他にもいただろ

336 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:23.97 ID:WhTB/fAm.net

三浦は追い詰められたら自殺とかしかねないから困る

337 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:24.59 ID:EYXfCk1x.net

>>286
まあ森内は無いだろ
名人失陥しながら羽生破ってNHK優勝したよく分からん男だからな

今期もボロボロだし

338 ：しげたま ◆ZFD7JJynYA ：2016/10/12(水) 22:36:24.85 ID:KTAEE/FV.net

ちゃんとした証拠があるなら
処分と同時にその証拠を表明しないとダメでしょ

339 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:30.22 ID:UANV6yBR.net

>>270
競艇選手とかはレース中は1週間通信機器触れないんだが

340 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:32.21 ID:t6k+R21e.net

>>261
明日までってのがおかしいだろ

341 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:33.27 ID:+UD0e0RF.net

>>302
むしろ上位と目される棋士の中ではありえそうな方じゃないか
康光や郷田は天地が崩壊してもやらないと思う

342 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:34.45 ID:bQlwCPqa.net

>>261
俺もそういう流れだと思う

343 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:35.35 ID:ifV8UMlH.net

Ｍさん以外は・・・？

たまたま、やり方下手で目立ったのがＭさん・・・

344 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:35.73 ID:y6AdJhZq.net

タニーの無能官僚臭は凄まじいな

345 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:35.88 ID:ziVx2jE4.net

>>255
本人が認めてないのに？
そんな手続きないわ、北朝鮮かよ
そもそも懲戒免職ってw

346 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:37.53 ID:hB7JOAYj.net

>>212
3秒ってふざけてんのか？

347 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:39.04 ID:SJzhPMH2.net

>>308
かなり衰えているのに「不思議なことに竜王戦や順位戦だけ勝ってた」
と見ているのだろうか

348 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:40.36 ID:14KPgx6w.net

大事な大事な竜王戦でソフトカンニング事件を起こさせる訳には行かない。しかしプロ棋士が公式戦でカンニングしてたので欠場させますなんて露骨に言えない。
会長も大変なんだよ

349 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:41.01 ID:mzgqiRlx.net

そろそろ、三浦の新しいあだ名を考えるべき時だな

350 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:42.33 ID:sn744dtM.net

>>155
三方一両損か
谷川の大岡裁き…になるのかコレ？
後味の悪いことになりそうだけど

351 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:45.65 ID:sqMXdWNj.net

いずれにせよ、白黒はっきりさせるべき。
こんなんじゃファンも、他のプロも納得しない。

なあなあの代名詞とも言える谷川とかいう臆病者には期待できんがな。

352 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:47.21 ID:3RMSzfZF.net

三浦がクロかシロかより他には誰がやってたかってのが焦点だな
やりたい放題な状況でやってたのが一人ってことはあり得ないだろうし

353 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:51.65 ID:xFFyhmAP.net

誰が言い出したかも気になるな
そして噂で盛り上がっていったか
「そういえば、あんな手指せないよなー」「そうだそうだ！」

354 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:55.04 ID:PTpCecXw.net

>>281
グレー決着とか、あり得ない問題なんだよね。それを連盟は無理矢理
軟着陸させようとしてるように見える。いろいろ悲しすぎる。

355 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:36:55.77 ID:CaSWK1Ag.net

こんなギリギリのタイミングで事情聴取しなきゃいけない事態に協会が陥ったわけだろ
やっぱり外部からタレ込みあって暴露される寸前だったんじゃね

356 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:00.40 ID:s0NESn0D.net

米長ならここで三浦とソフトの3番勝負とか企画して
ソフトより強いことを証明せよみたいな・・・

357 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:02.55 ID:8GeMKhaT.net

>>308
そんなに勝ててない奴が竜王戦だけは勝ち進んでたら尚更怪しいだろ

358 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:02.79 ID:lFSuVUq6.net

>>169
ぽい。脳内再生余裕。

359 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:03.35 ID:lxmKiv7j.net

>>328
うつのが人間だからなあ。
集中できないと極端に弱くなるだろう

360 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:05.54 ID:Hg7sqy0w.net

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
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　　 ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ'　ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li'
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　　　　ヾ　,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ`　 ヾﾄﾉ
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　　　　　 '.　　' `７i "　　　.:　　ｊ 　　　 不正な行為は行っていません。
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361 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:06.49 ID:p3Yg/R1g.net

ずっとやってる棋士同士だからなんか違和感あったんだろうなあ

362 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:06.50 ID:b4bxW0fR.net

羽生さんがソフトに負ける前に地に堕ちるとは

363 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:06.82 ID:B2H/tesT.net

>>325

は、あるかもね
スクープ潰し

364 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:11.60 ID:Ank72w99.net

証拠もないのにとかいってるやつ世の中のことわからんガキ？
なかったらこのまえの発表通りナベとの対局からは、これからは疑わしいことすら許さんぞだけでよかった。
処分したのは三浦どころかタイトル戦に出るプロでも不正してたってことが世の中に知られるんだから連盟に
とっても打撃だからな。　それでも処分したのはもし証拠が出てるのに連盟が処分しないってことが世間に
知られたら更に大打撃だからだろ

365 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:11.77 ID:6OOfgg/3.net

>>312
丸山を除外すると直近じゃ渡辺しか残ってないな

366 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:14.52 ID:3vbC1miO.net

トップ棋士が怪しいって前から言われてたけどマジだったんだな

367 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:15.72 ID:3hUI3AXx.net

こういう話が出たらもう終わりだな

368 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:16.21 ID:N+y5dPP9.net

仮に黒なら永久追放より、成績の抹消をしてくれ
カンニングした奴の成績に何の意味があるというのか
成績が抹消されず賞金（対局料）も取り上げられないなら、やったもん勝ちだろ

仮にも三浦がやりましたと自供したら、詐欺容疑で刑事告訴に踏み切れ

369 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:18.06 ID:vdWj0Gmz.net

>>318
というか棋界にいられないだろう
誰も話しかけてくれない
棋士には善悪判断が絶対の自閉症みたいのも多いから嫌がらせもされるだろう

370 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:19.17 ID:2dpxB2VT.net

>>258
壮大なブーメラン

371 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:20.28 ID:Hwz17NrQ.net

三浦の対応が、
いかにもやらかしたヤツがウソつくがごとく
「証拠はどこにあるんですかぁ？ｗ」
だったとか？ｗ

372 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:22.28 ID:1VRpyFnE.net

ヤフーのトップニュース来たな

373 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:23.13 ID:DDKBX+SL.net

スマフォにアプリとか証拠になるものはあったわけ？

374 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:33.63 ID:czAv6H8W.net

必死に三浦対策を研究してた渡辺が一番割をくらったな
丸山もやる気が出ないだろうし、ケチ付けられた読売は怒ってるだろうし、盛り上がらないタイトル戦になるな

375 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:33.85 ID:MDKezK9N.net

丸山こそ怪しいんだが・・・

376 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:34.89 ID:tXqTz3pc.net

>>324
先崎のエンターテインメントを解ってるじゃないかw

377 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:37.19 ID:ZdnRzco8.net

ナベ「うーん難しい将棋」スマホポチー
ナベ「これや！」
みうみう「…」スッ
ナベ「ファッ！？こいつさっきからソフト推奨の指し手ばっか指すやんけ！」
ナベ「こいつカンニングしてるンゴ！バラすンゴ！」
連盟「どうされました？」
ナベ「こいつの指し手がワイが対局中使ってるソフトと一致率100%なんや！罰してくれや！」
連盟「なんてことだ(小並感)お話を聞きたいのでこちらへ」

みたいな4コマが将棋世界に載んねえかなあ…

378 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:40.89 ID:EYXfCk1x.net

まあAでも白くさいのは森内と羽生くらいで
残りは怪しいは

379 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:40.93 ID:bySQiEWn.net

連盟がっていうか周りの棋士から疑惑をもたれたのがきっかけだったのか
よっぽど不自然な何かがあったんだろうな

380 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:46.11 ID:9UPLfJyV.net

>>348
金属探知外出禁止のルール作ったんだからそれでそのままやったら良かっただけのことじゃん

381 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:46.91 ID:Szhps6bu.net

竜王戦挑戦者決定戦　第3戦　（9月8日）　三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html

45手目
15時17分、33分使った三浦は、▲２五歩と飛車先の歩を突いて席を外す。
53手目
三浦は席を外す。
58手目
19時過ぎ、席を外していた三浦が体を引きずるようにしてゆらゆら対局室に戻ってきた。
65手目
20時過ぎ、ピシリと▲５四歩を指して席を外した。
70手目
20時15分、三浦は目薬を差す。そして席を外す。

もっとあったわ

382 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:48.05 ID:Hg7sqy0w.net

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383 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:50.73 ID:mEjwW6C9.net

>>328
メンタルに影響出るとかあるんじゃないのしらんけど

384 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:52.93 ID:hB7JOAYj.net

11日に事情を聞いたということから考えて順位戦での渡辺の対局で
不審に思った渡辺がチクったでほぼFAだろ

385 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:54.11 ID:iGC57nt0.net

不正したから処分なのではなく、
自分で言い出した休場手続きを履行しなかったから、今回の処分なんよな。
そこがミソ。

386 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:37:55.11 ID:sn744dtM.net

>>341
郷田はガラケーかポケベル使ってそう

387 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:00.25 ID:vHTtFvw9.net

>>266
それはそうなんだけども12月14日になるまでは
野放しやり放題って話じゃないでしょうとも
思うんよ

388 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:00.93 ID:Px/Oi1f9.net

いやあどうなんだろうな、これ

389 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:07.28 ID:hijhJWJ0.net

そういや三浦はソフトに負けたことあったんだっけ
いやそれにしてもなあ…

390 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:13.45 ID:3RMSzfZF.net

>>350
クロって確定させるに比べたら全員が丸儲けじゃん
むしろ誰が損をしてるのかが知りたい

391 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:15.68 ID:YybiRlXR.net

連盟ってカタブツばっかだよな
昔からそう
※のセクハラも中川が意見したのに、お咎めなし、中川理事更迭だったし
縦社会というか北朝鮮ですわ

392 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:16.21 ID:y97k5dF8.net

>>203
やはり渡辺か
質問三羽烏事件の再来

393 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:17.51 ID:JmaOPOJ9.net

とにかく情報が少なすぎる。
連盟の発表が曖昧すぎるんだよ

394 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:20.50 ID:l5Nhg6AC.net

>>282
馬鹿の戯言にマジレスとかお前恥ずかしくないのか

395 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:23.24 ID:qxNc/1gI.net

>>355
仮に番勝負の最中に文春あたりに書かれたら大騒動になっていただろうな

396 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:24.25 ID:2dpxB2VT.net

>>270
連盟を窓口にしとけば桶

397 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:26.58 ID:EYhiVEPq.net

>>308
それなのに竜王挑戦ってことは
これだけに絞って利用してた可能性も

398 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:30.37 ID:vdWj0Gmz.net

>>349
ソフト童貞

399 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:31.41 ID:sQKi2BrK.net

これどういう意味？
スマホでPCでの計算結果を教えてもらってたの？

400 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:32.36 ID:ArIb2kvw.net

>>116
連盟がこう聞いたら三浦がやってられないってなったんだろ
それで休養届出せって言ったら期限までに出さないから出場停止
発表はここまでだぞ

401 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:33.33 ID:yj7dtOKj.net

>>371
コナン的には自白したも同然だよな

402 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:36.94 ID:hMClUpx0.net

>>385
それだと不正の話しなんか外に出ねーよ

403 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:46.31 ID:8GeMKhaT.net

スマホ禁止とか金属探知機とか無能連盟にしてはいきなり対応してきておかしいとは思ったんだよ

404 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:46.75 ID:TarFI5WO.net

>>274
うーん、たしかにソフトで確認したい局面は終盤に出てきてるが
これ先手の久保のほうがいつも通りながら常人っぽくない手を指してないか

405 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:49.36 ID:6rIhXoTv.net

一般ファンには三浦がどの手を指す前に離席したのかわからんからなあ

406 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:54.21 ID:Hg7sqy0w.net

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407 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:54.71 ID:hUsOrG9Y.net

なんというスレのスピード
LPSAのボイコット以来か

408 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:56.19 ID:DKe/Fz/i.net

>>308
処分の経緯をたどると、三浦本人自らが出ないといった。休場の手続きを怠った。なので結果的に処分となった。

409 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:56.58 ID:WAVQaDDD.net

ツイッターやってる棋士たちはまだみんなダンマリだね
あっくんあたりに期待してるんだけど

竜王も当事者だけあって具体的なことブログに書けないし

410 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:38:57.63 ID:ziVx2jE4.net

やっぱ大乱世の米長だな
何死んでんだよ

411 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:06.33 ID:lxmKiv7j.net

>>362
もうね、話にならんと思う。

次元がもう全然違う。
羽生さんはもっと早くコンピューターと戦うべきだった。

412 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:08.18 ID:41Ozfnlk.net

>>270
緊急の連絡なんて連盟関係者経由でいくらでもできるんだがw

413 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:08.21 ID:d/MTSvhx.net

>>365
丸山のコメントは「処分が甘すぎる」の意味か・・・

414 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:09.89 ID:GFN9pNIB.net

>>381
これどこで何してたか調べるの不可能じゃないよな

415 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:10.40 ID:nElZmuLp.net

離席するときは全て封じ手をすれば、ある程度は防げるだろ。
手間っていってもその程度は止むを得ないでしょ。
数手先までの不正とか言い出したらそうなるが、２日以上に渡る対局では同じ問題が起きるのだから、
少なくとも次の１手での不正は防げる手段として有効だろうに。

次の手を立会人に提示した上で離席して、その間は自己の持ち時間が減っていくようにする。
こうすれば合理的な理由もなく離席する機会も減って良い。

416 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:18.01 ID:RLma12hP.net

三浦かっこわりーー
武士なら切腹ものだわ

417 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:18.22 ID:Mc/52Uly.net

「あなたにソフト使用疑惑があります」
「は？それはどういうことですか？」
「あなたは対局中に将棋ソフトを使っていませんでしたか？」
「それって駄目なんですか？」
「え？」
「え？」

418 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:20.24 ID:QyyqF6p7.net

ぶっちゃけ本当にやってないなら
疑われたプライドがとかこんな気持ちじゃさせませんとか言う前に
スマホ確認してよって自分なら思うけどね
まっしろならスマホ見てもらえば一発じゃん

419 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:29.64 ID:c4NanWNh.net

>>137
よく考えたらその後仲良しの屋敷じゃねえか解説・・。

420 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:30.03 ID:iQJmm7UD.net

>>223
三浦８７％、渡辺５４％ ちなみに３０手以降ね

421 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:32.40 ID:0q4tDtj/.net

>>365
ナベは相当ソフトで研究してるみたいだから気付いちゃったのかな

422 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:37.25 ID:Hg7sqy0w.net

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423 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:43.51 ID:ttXf0ERQ.net

そういや三浦って解説で見たことないわ

424 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:45.88 ID:Hwz17NrQ.net

カンニングには厳しく対処するつったのは、
今回の処置のための前段階だったんだな
むしろ三浦のカンニング確定があったからこそ、
新法の必要に迫られた
唐突だったもんな

425 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:45.94 ID:B2H/tesT.net

もう深浦の頭ハネも見られないのかよ…

426 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:49.31 ID:3RMSzfZF.net

>>364
まあ証拠がないのに処分軽すぎとか言ってるやつとか
これでまだシロだとか思ってるやつは相当頭が悪いのは確かだろうな
どうやったらそんな思考に行き着くんだかｗ

427 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:49.76 ID:UANV6yBR.net

対戦相手が、三浦が中座から戻ってくるごとに好手を打つから不審に思ったんだろうな

428 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:53.46 ID:bN7JHARB.net

オフラインアプリでも起動させると通信するだろ
通信記録調べりゃ白黒ハッキリする

429 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:56.89 ID:mEjwW6C9.net

>>365
だとしたら出場拒否もわからんでもない気はするが・・・

430 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:39:59.94 ID:2TWQwOXh.net

証拠があるのなら公にして三浦クビにすれば良い話
それをしない若しくは出来ない時点で連盟の行動は杜撰としかいえない
この時点でもう信用ならないから連盟側にカンニングの証拠があるなんて思えないな

431 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:02.15 ID:c5lcRyKu.net

>>415
離席する前に指せばいいだけで封じ手にする意味が分からんのだが

432 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:04.43 ID:WhTB/fAm.net

休場申し出たってのもおかしな話ではあるよな　シロならそんなこと言うか？

433 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:05.20 ID:tXqTz3pc.net

ナベの「ソフトと指す為にプロになったんじゃない」という発言が
今となっては伏線まで感じてとても重い。

434 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:05.60 ID:b4bxW0fR.net

>>411
全くだな

435 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:09.09 ID:SJzhPMH2.net

>>391
２ｃｈでは米長１人がいなくなれば棋界は綺麗になるとか言ってた奴が
いたが全然だったな

むしろ米長なら対コンピュータ戦とかももっと上手く対処できただろうに

436 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:11.35 ID:NZ54X6WI.net

itumonもまだRTのみかな
誰かわからない（）けど

437 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:14.50 ID:iGC57nt0.net

>>369
当の三浦が自閉傾向という噂

438 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:15.54 ID:noK+1adk.net

繰り上げで挑戦者になった丸山は対渡辺戦に弱すぎる。
きっと渡辺の4-0か4-1だと思う。
つまらない竜王戦になるな。

渡辺ｖｓ羽生の7番勝負に無理矢理変更してくんないかなー

439 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:17.95 ID:2dpxB2VT.net

>>359
鬱のがと思った

440 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:18.33 ID:HLq0fzTR.net

ガラケー派の棋士が一言↓

441 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:18.89 ID:IxnubMFD.net

過去の対局者から怪しいと言われたらしいけど
言ったのはタイミング的にも竜王なんじゃないの
一番三浦を研究しててA級で対局あったあとのことだし
ただ大変なことになったって発言からこんな大事になるとは思ってなかっただろうけど

442 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:19.23 ID:DOQSFQfW.net

>>149
まあ、これ見てちょっと嬉しかった
久保が抗議したっぽいね
郷田だったら嫌だったので
なんとなく郷田には、こういうことを、あんまり言ってほしくなかったから

443 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:19.43 ID:grfmOmPq.net

ただの疑いで棋譜抹消までやるかね？

444 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:20.69 ID:3RMSzfZF.net

>>368
竜王戦TOPからもう三浦の棋譜は抹消されてますので、念のためｗ

445 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:25.69 ID:1XCftcje.net

三浦はスケープゴートになったのだ
トップ棋士でも不正したらこうなるんだぞといい見せしめになったってところか

446 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:28.23 ID:s0NESn0D.net

ナベは、マジシャンがマジシャンのトリックに気付いたみたいな

447 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:29.82 ID:7XQ6LAqP.net

>>357
丸山だって竜王戦以外はそんなに・・・
三浦はA級でもあるし

448 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:33.00 ID:EYhiVEPq.net

質問三羽烏と揶揄した一角を潰したってことかね

449 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:36.97 ID:nRmjBF3u.net

ヤフーのリアルタイム↓でも上位にきてる！！！
http://searchranking.yahoo.co.jp/realtime_buzz/

三浦、マジで終わった・・・

450 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:38.13 ID:qPZYr16S.net

あーもう
三浦にはガッカリだよ
いくら勝ちたいからってソフト使うとか、棋士としてのプライドはないのかよ

451 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:38.31 ID:Ui6FgMWB.net

>>347
三浦の残留力とか負け星が同じでも規定で残ってたわけで
順位戦とか特定の棋戦だけ強いということない

452 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:38.49 ID:PX6fHxF1.net

>>385
労組のストライキも、会社側と定められた手続きとらないと
非合法扱いになるみたいだからな

453 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:42.45 ID:Hg7sqy0w.net

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454 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:44.16 ID:ncadd1CJ.net

>>424
発表されてからの間にやってる現場を誰かに見つけられたって言うことなんだろうな
その間の対局どれ

455 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:44.79 ID:CG7c5/yO.net

証拠も何も無いのに【ソフト使用】とか書いていいのか

456 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:45.89 ID:eNhms1B7.net

三浦が過剰反応したのがこの騒動の原因か・・・

457 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:46.60 ID:P25MnKbM.net

トッププロならバレないように上手くソフト指しくらいできそうなもんなのに

458 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:50.97 ID:fzUzFQ//.net

連盟もこれまでやることが遅すぎたよな〜。もっと早くに
厳格な規定をつくっておけば、三浦もソフト指しに
手を染めることもなかったかもしれない。

459 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:53.02 ID:mL9tHEpe.net

この時期急にってことだから読売の方がむしろ何か掴んでたとも考えられるわな
事なかれ主義の連盟がわざわざ直前に聞き込んで処分しようと思うとも考えにくい
あるいはずっと前から処分どうするか考えてて竜王戦前まで決めることができず
直前にやっぱダメだと急に処分した可能性もあるけど
ただこの発表はやっぱり擁護できないわ
三浦を処分できる妥当性がない

460 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:56.19 ID:cAvcLieF.net

プロなら分かるんだろ、コンピュータの手って奴が

461 ：繰り上げpart3スレの960：2016/10/12(水) 22:40:57.87 ID:ay8w8N3/.net

次スレ無いからここで良いか？
こっちにも貼るから良かったら教えてくれ

裁判で通信記録出せば潔白は示されると言ってる人居るけど教えてくれ。他にも知見のある人教えてくれ
通信なんかしなくてもshogi droidでいくらでもオフラインでできますよね
例えば通信記録も自主的に提出したとしてそれが白で、あとはスマホ内部だとなった時に、スマホ自体の証拠隠滅を図っていたとしてなんか問題あるんでしょうか？
或いはスマホ自体じゃなくて離席先のトイレでマグネット盤でもいいわ。物的証拠出てないんでしょ？出てたらこんな曖昧な広報しないもんね
心象が悪くなることがあっても後からカンニングしたという証拠なんてどこからも出ないと思うんですけど
いやソレでも、証拠はないけど黒っぽいから出場停止？
それがまかり通っるとしたら将棋ムラとしか言い様がない

462 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:40:59.52 ID:WKMH9hrk.net

もうホント残念
山ちゃんが春以降には棋士のソフト研究は増えたとか三段リーグの子はかなり使ってるとか言ってたけどソフトに頼りすぎるとカンニング疑惑が出てくるのは自然の流れ
そりゃだってソフトの指示通り指せれは強いみたいな現状なんだもの

463 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:11.03 ID:5j1XW2hv.net

>>212
こないだの渡辺vs三浦でやってくれ

464 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:12.55 ID:WpfOSMaj.net

棋士としての信頼や名誉の全て失いかねない問題で連盟も憶測だけで判断するはずがないし、
きっと確固たる証拠があったと考えるのが自然か。闇深えなあ

465 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:12.92 ID:3vbC1miO.net

1件や2件のクレームじゃないだろな

466 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:14.66 ID:y97k5dF8.net

有利な方は自然な手を指し、不利な方は勝負手でアヤを求めるから別に不自然でも何でもないだろｗ

467 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:18.42 ID:jlEsTIND.net

「休場します」なんてのは売り言葉に買い言葉みたいな物だろ。
幾ら何でもそれだけじゃ処分の理由にならんよ。

468 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:25.39 ID:DKe/Fz/i.net

丸山の発言の意図を汲み取ることは現時点では不可能に近い。
三浦と運営に対する各々のスタンスで意図が二通りに分かれてしまう。

469 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:25.54 ID:f/ocd5Sx.net

あり得るとしたら、連盟側が三浦がスマホいじってる現場を押さえたが、
理事「そのスマホを見せろ」
三浦「見せない」
理事「なぜ見せれないんだ」
三浦「個人情報なので…」
理事「いいから見せろ」
三浦井「だが断る」
みたいな応酬があった可能性はある

470 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:25.69 ID:B2H/tesT.net

棋士も終盤信用が大事っていうけど
こういうときには組織の信用もアレだな

471 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:28.57 ID:oh4NCy0Z.net

んああ〜

472 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:28.60 ID:dkYmEdGI.net

渡辺憎しの羽生ヲタが、ついでに渡辺も貶めようと三浦そっちのけで連投中

473 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:29.37 ID:Hg7sqy0w.net

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
　　　　　　　,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
　　　　　,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
　　　ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
　　 ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ'　ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li'
　　〈彡:ｼ　;　　　　　　_,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
　　　ヾミｒ=≡=､　, ｨ;彡"ヾ　　iｊレﾉ
　　　　ヾ　,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ`　 ヾﾄﾉ
　　　　　i　 'ー ' ｊ :　ー '　　　　ﾚi
. 　 　 　 l　　　,ｒ(　_ヽ　　　..::: : / 　まったくのぬれぎぬです。
　　　　　 '.　　' `７i "　　　.:　　ｊ 　　　 不正な行為は行っていません。
　　　　　　'.　 ｒ-==＝ヲ　.:　　∧　　　　 　今後は弁護士と相談して行動します。
　　　　　　 ゝ、　 ー'　　　　, '　〉＼
　　　　_,::-ｰ::'::i 、　　,　: ,ｨ"　 /:::::::::＼
, ｒ::::'::"::::::::::::::::|＼￣　／　　 /::::::::::::::::::｀ヽ

474 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:30.41 ID:77dEwbeS.net

いろんなソフト駆使したら一致率とかごまかせるか？

475 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:30.75 ID:xFFyhmAP.net

検討室ではそういう話しで盛り上がってたのかな
棋士「ソフトみたいに三浦さん凄い手指しますね〜、記者さんソフトの手どうなってる？」
記者「一致率高いです」
棋士「ほんとに〜!?ちょっと離席多いし調べてみたらー？ｹﾞﾗｹﾞﾗ」

476 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:31.39 ID:NOkqOcDJ.net

久保三浦戦の一致率か
70％近かったりしてるのかな

477 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:33.87 ID:kY3YJGhe.net

三浦対策してたのに丸山かよ
ほとんど時間がない
これは「大変なことになった」

478 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:35.69 ID:sGgnUYwA.net

三浦は終盤の自分の手番で離席は確かに多かった

終盤で自分の手番の時外す人はあまりいないからなあ

479 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:40.99 ID:sQKi2BrK.net

家でPCに計算させたのをスマホで見たの？
スマホ自体で計算？

480 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:43.60 ID:+ZAfvm8p.net

休場する意思を示しながら休場届を出さないから処分された…ここだけは納得できるが、
そのほかは疑惑しか残らない
納得できない事だらけ

481 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:44.36 ID:qrK2wHUe.net

>>29
そもそも論としては読売の判断も大きいだろ
カンニングしてたじゃ話にならないから、
こういう形にしたのかもしれんな

482 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:45.30 ID:DC4cwatc.net

>>203
「疑われたままでは対局出来ない」の意味も分かるな

483 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:45.89 ID:XVJe+VUx.net

>>235
ニュース板で将棋に全然興味無いやつの言いたい放題見たくない

484 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:47.66 ID:eNhms1B7.net

ソフト強くなりすぎて、プロ棋士の存在価値が危うくなってるな

485 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:47.69 ID:Vdk5QPPm.net

聞き取りが急すぎるんだよなー
最近対局した相手や関係者から怪しいと連盟に相談あったのかな？
前から把握していたなら流石にこの時期はないだろ

486 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:48.20 ID:hAaag99P.net

三浦がソフト使ってたんなら、理由はなんだったんだろうな
昔はサムライみたいなあだ名付けられて、最も棋理を追求する系の棋士だった気が・・・

勝ちにこだわりすぎてソフトに手を出した、程度ならまだわかるが
将棋賭博のブローカーと関係を持ってしまい揺すられてやってた、とかだったら大問題だな

487 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:49.89 ID:YtWd077k.net

誰か新しいスマフォに技巧をインストールして、一致率しらべてくれ
ガラケーの俺には無理なので

488 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:51.33 ID:m5ziD0LV.net

プロレベルでやってるなら奨励会、特に三段リーグなんて真っ黒だろうな
悲しいなぁ

489 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:52.92 ID:o86IvEVi.net

厳重に持ち込み制限決めたから今後はやめようね、くらいにすれば良かったのに
過去の疑惑を持ち出して処分とか最悪だろ
この間の順位戦で渡辺から話が出たんだろうけど、あれも三浦と同じくらいに融通効かないからなー

490 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:54.64 ID:Yep2BfTC.net

１　どこかのマスコミが三浦の不正の確証を得る

２　そのマスコミが本人と連盟に裏取り取材。連盟に衝撃

３　近々報道されるので慌てて連盟が三浦を聴取

４　出場を辞退しないので処分

５　明日、三浦の不正を暴くスクープが報道される予定



こういうことだろうな

491 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:41:58.98 ID:9XoIX5/2.net

スマホ類の規定が施行前であっても
ソフト指し発覚して
「へー施行前でよかったねぇ」
なんてことはありえないでしょう

492 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:02.50 ID:iYuRjbj0.net

三浦が黒か白かは分からんけど
絶対一人だけじゃないよな

493 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:02.85 ID:ubkTNV/N.net

使ってるソフトによって一致率って変わるもんなの？

494 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:03.18 ID:+OBTROrA.net

>>347
順位戦は1勝だけしかしてないんだが

495 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:11.25 ID:wHoEAwMU.net

>>377
ワロタw
実際ありえそうだから困るwww

496 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:13.47 ID:TicAAejl.net

234 ：名無し名人 ：2016/10/12(水) 22:38:26.72 ID:Szhps6bu
竜王戦挑戦者決定戦　第3戦　（9月8日）　三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html

45手目
15時17分、33分使った三浦は、▲２五歩と飛車先の歩を突いて席を外す。
53手目
三浦は席を外す。
58手目
19時過ぎ、席を外していた三浦が体を引きずるようにしてゆらゆら対局室に戻ってきた。
65手目
20時過ぎ、ピシリと▲５四歩を指して席を外した。
70手目
20時15分、三浦は目薬を差す。そして席を外す。

もっとあったわ

497 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:16.02 ID:N+y5dPP9.net

この事件を受けた後に三浦の顔を見ると、いかにもせこいことをやってそうな顔をしてるよな。
名人＋A級の顔写真11人を一般人に見せて、カンニングしてそうな奴を1人指してくれというと4割は三浦を指すだろう。

498 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:17.12 ID:mfZY6oDH.net

凄い時代になったもんだ。

499 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:17.71 ID:ziVx2jE4.net

>>317
>>392
自分がしてるからこそわかるとか？

何やってでも勝ちたい世界に連盟の読みが甘すぎ
性善説？w
三浦はやっててもやってなくても被害者だわ

500 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:18.57 ID:b4bxW0fR.net

スマホニング三羽烏は前に出なさい

501 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:30.94 ID:TarFI5WO.net

連盟も人気棋士の三浦を失いたくないし、
かといって全くの不問では棋士間の雰囲気がおさまらない状況だし

とかいう状況なら、今回の誰も得しない指しての理由もわかる気がする

502 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:40.32 ID:IUhyjwmn.net

羽生アンチこんなとこにも湧いてくるのかw

503 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:44.32 ID:hUsOrG9Y.net

>>455
いやー押さえてるだろ
ケツ出してペーパーで拭きながら
スマホで指し手調べてる三浦を

504 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:47.03 ID:rQ/rykZZ.net

こりゃ裁判沙汰になるな

連盟は処分の正当性を立証できんのかね

505 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:47.90 ID:PTpCecXw.net

>>429
ひさびさにナベに快勝したと思ったら、ソフト疑惑言われてキレたってことか。
以前の件もあるからね。それが真相だったら嬉しいんだけどなあ。

506 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:50.43 ID:B2H/tesT.net

ここで将棋界名物

「大山先生ならどうしてたか」

507 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:50.77 ID:g6bcb0MW.net

対局拒否した女流は結局、引退に追い込まれたが、
果たして、今回は？

508 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:42:52.05 ID:YybiRlXR.net

やはり、烏の子は烏だな
さすが質問三羽烏
そして類は友を呼ぶ
○「がんばるわ」

509 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:02.43 ID:aweEDZ1q.net

竜王　4200万円　渡辺明
名人　2500万円　佐藤天彦
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜2大タイトル
王位　750万円　羽生善治（6期連続）
王座　500万円　羽生善治（5期連続）
棋王　500万円　渡辺明（4期連続）
王将　300万円　郷田真隆（2期連続）
棋聖　300万円　羽生善治（9期連続）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜7大タイトル
叡王戦　山崎隆之
朝日杯　1000万円　羽生善治（3回連続）
銀河戦　500万円　藤井猛
NHK杯　500万円　村山慈明
JT杯　500万円　三浦弘行
新人王　200万円　増田康宏
上州杯　船江恒平
青流戦　稲葉聡
達人戦　森内俊之
電王戦　PONANZA

510 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:18.44 ID:/PAaVS+2.net

三浦は濡れ衣かもしれないが、ファンやスポンサーなどサポートしてくれる人たちのことを
何より考えるのがプロだとすると、対応に我慢が足りなかったかな

511 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:18.76 ID:SYQenJh2.net

ソフトで指せば俺もA級でタイトルホルダーwww
ウケるわぁ

奨励会とか人生かかってるし、みんなやってそうw

512 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:19.39 ID:8t+9S36Z.net

日本将棋連盟(谷川浩司会長)は12日、15日に開幕する第29期竜王戦七番勝負(読売新聞社主催)で挑戦者に決まっていた三浦弘行九段(42)の出場を取り消すと発表した。
将棋連盟の島朗常務理事によると「竜王戦の挑戦者決定トーナメントの対局中、疑義を招く行為があった」ことを理由にしており、頻繁に席を離れていたことから将棋ソフトを使ったとの疑いがもたれている。

12日、将棋連盟は三浦九段を今年12月31日まで出場停止処分とした。島常務理事によると、三浦九段は電子機器を使った不正行為について否定しているという。渡辺明竜王(32)との七番勝負には、挑戦者決定三番勝負に出場した丸山忠久九段(46)が繰り上がりで出場する。

これに対し、三浦九段は「全くのぬれ衣で、不正行為は行っていない」と話している。今後の対応については弁護士と相談するという。

将棋連盟はプロ公式戦で棋士がコンピューターソフトを用いて対局する不正行為を防ぐ目的で、対局室にスマートフォンなど電子機器の持ち込み禁止を含めた規制策を決め、5日に発表したばかり。
新しい規定は「対局者は電子機器を所定の場所に預け、対局中の使用は禁止する」「対局中の東西の将棋会館から外出は禁止する」の2つ。12月14日から実施する予定で、電子機器の使用が発覚した場合は除名処分の対象となるとしている。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG12HB8_S6A011C1CC1000/

513 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:19.96 ID:zoPWbDlk.net

これが本当だとしたらもう引退で良いよ
三浦好きだったけど残念だわ

514 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:23.96 ID:CwB062UK.net

休場届けを出さなかったんだからそこは三浦の対局続行の意思でいいだろ
処分するなら他の理由でしろよ
なに休場届出さなかったことに対する処分にしてんだよ最悪だわマジで

515 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:29.71 ID:GFN9pNIB.net

>>474
プロがやれば一つのソフトでもごまかせる
推奨の最善指すんじゃなくて読み筋を参考にして自分で読めば良いわけだし

516 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:36.20 ID:Iy/3eo6W.net

三浦クラスの棋士がソフト指しとかめっちゃしょっくだわ

517 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:36.57 ID:UuFlEhiV.net

丸山、自転車で日本一周中かよ

518 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:45.46 ID:sN4MDNW3.net

まあ、事実上、連盟がソフトはA級でも上位クラスにあると認めたようなもんだよな
これからの子供は、師匠に弟子入りせずにソフトで十分だろ

519 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:47.23 ID:HCPHPJkb.net

>>270
競艇なんて６日間缶詰めだよ

520 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:51.59 ID:PX6fHxF1.net

>>423
三浦はニコ生解説にも出てるし、東京会館大盤解説は何度もやってる
自分も千駄ヶ谷に見にいった
解説あまりやらないのはむしろ丸山

521 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:52.00 ID:zt0f09gQ.net

アホなHPリニューアルやらかすくらいだから連盟にあんまり信用は無いし
三浦は挙動不審気味だから憤慨して出ねえ！って言った後思いとどまって休場届出さなかったってのも
なんとなく納得いっちゃうんだよね

522 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:52.50 ID:3RMSzfZF.net

>>203
ていうか対局中にフラフラ立ち歩いたり個室に入れたりする時点で
今の規定ってガバガバもいいとこだよな、そら誰でもカンニングするよ

523 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:52.85 ID:WhTB/fAm.net

>>509
うわ賞金思いのほか下がってんな・・

524 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:54.54 ID:xFFyhmAP.net

過去：質問三羽鳥がいまーす
現在：離席三羽鳥がいまーす（指摘されたのは一羽か!?）

誰が言ったのか

525 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:43:55.70 ID:c5lcRyKu.net

>>461
まかり通る可能性があるのが連盟という組織なので何とも言えない
そこまでひどいとは思いたくないが

526 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:02.50 ID:iGC57nt0.net

>>490
文春砲炸裂来るかな？

527 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:03.58 ID:PC+mmtWx.net

あくまで妄想だけどさ、例えば文春あたりが証拠を掴んでると

文春としては竜王戦で三浦が勝って竜王になった直後に記事にすれば最も美味しい

そういう事情を連盟が懇意のマスコミ経由かなにかで今週になって嗅ぎつける

連盟も実は三浦のカンニングに気づいていて、だからあのスマホ禁止ルールを策定した

そして竜王戦後に記事が出てからの処分になるとスポンサー様に迷惑をかけちゃうので
このタイミングで大慌てで処分に踏み切った

528 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:05.94 ID:juaKV2Dt.net

>>512
ああ、どの対局か絞られたね

529 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:06.31 ID:HWWrik7h.net

羽生が今年上半期調子落としたのも
永瀬と糸谷が得意の羽生にやられたのも
今年からソフトカンニング取り締まりが厳しくなる噂聞いて自粛したから？

530 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:11.31 ID:vdWj0Gmz.net

>>474
ごまかせる
プロの手なら悪手じゃない限り、CPU将棋選手権の２４個のどれかとは一致するだろうし

531 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:12.49 ID:DKe/Fz/i.net

三浦「疑われてむかついたんで休場します。」
運営「じゃあ、手続きをしてください。」
三浦「知るかぼけ。」

こうして三浦は処分となった。

532 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:13.33 ID:CaSWK1Ag.net

あまりにもギリギリすぎて読売も丸山も面食らっただろうし
外部から何らかの働きかけがあったとしか思えない
こんな形になってダメージ負うのは協会だし

533 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:15.69 ID:fzEtwXiW.net

A級怪しさランキングSクラスだったからな
もう一人はアレだが

534 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:21.94 ID:IwAsjCUo.net

「証拠が無い」とか「他にも離席してる棋士がいる」って擁護が出てるけど、そもそも刑事裁判じゃないんだから「証拠」どうこうは関係ないんだよね。
連盟という組織の中の処分なんだから、裁判における「証拠」ほど確かなものでなくても相当程度に疑わしいと判断されれば処分されるのは致し方ないと思うんだ。
処分に不服なら連盟の総会で三浦九段が反論して賛同者が多ければ処分は撤回されるだろう。

535 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:32.52 ID:y97k5dF8.net

見せしめの為に三浦が犠牲になったか…
三浦を犠牲にしてまで連盟が守ろうとしたのは誰だったんだろうなｗ

536 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:33.71 ID:ZNgCReY6.net

>>381
その五手だけ見ると自分が指した後に離席したり
最後は誰でもやる気合の入れなおしの離席で
前後の手順を見ても何ら疑うところはないようだが

537 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:34.10 ID:q+8r14ff.net

讀賣って野球賭博やらヤクザと関わってるトコだろ
連盟はもう讀賣と縁を切れ

538 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:34.49 ID:tXqTz3pc.net

>>496
丸ちゃんの離席回数と、その他棋士の平均離席回数とか
示さないと、さすがに三浦が可哀想ｗ

539 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:36.77 ID:lxmKiv7j.net

>>489
そうそう。
それにそれだと厳しくした後で手が変わったかどうか判断できるし。

保険金詐欺でも疑わしい奴は少し泳がせとくもんだ。
いきなりこんなことをすればわけがわからなくなるだけ。
将棋業界そのものが滅ぶ

540 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:40.94 ID:rJoGZyS6.net

渡辺は悪手のオンパレードだから、棋譜をソフトにかければすぐわかるよ。

541 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:41.89 ID:YybiRlXR.net

>>469
予想だが、嫁とのハメ撮りでもあったんじゃね？
だとしたら俺でも絶対スマホは差し出さない

542 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:44.19 ID:DjicfC85.net

連盟は一致率とか問題にしてないだろう
何か疑わしい行動があったんだろうな

543 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:46.58 ID:/+Wlnkfb.net

>>357
その理屈はおかしい
最近はあまり活躍してない木村が王位を取りそうになったり
同じくぱっとしない藤井が銀河戦で優勝することもある

三浦は去年ＪＴ杯(当然不正はできないだろう)で優勝してるからな
B1でも格の違いを見せてあっさり復帰してる

今期それほど勝っていなくても竜王戦で勝ち進んでもおかしくない地力はある
決勝の相手の丸山だって竜王戦以外活躍してないし

544 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:49.66 ID:EYhiVEPq.net

こんな近い未来に片手で一瞬でプロ以上の手が導き出せる時代が来るなんてな

545 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:53.53 ID:f2Fyry70.net

>>469
スマホの電源入れるのはすでに禁止事項なのでこの時点でアウトだよ
今回の会見でそのことに触れないわけがない

546 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:53.77 ID:uAdgahx7.net

何にしてもハッキリしないから
全く竜王戦楽しめないぞ

547 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:44:55.66 ID:cQtTBF5J.net

連盟「羽生さん、あなた自宅の地下にカッパを軟禁して新手の研究をさせているという噂があります。そうでないというのなら明日の3時までにカッパを会館に連れてきて証言させるように」

548 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:00.96 ID:QMFcjHRG.net

離席後の一致率が100%で　離席してない時の一致率が低かったら怪しまれるよなぁ、

549 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:01.37 ID:bQlwCPqa.net

>>512
これだと休場届の話が無くて全然話が変わってくるんだけど
どうなってんだ

550 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:03.33 ID:ziVx2jE4.net

>>281
窮地を救うのは羽生会長？
永世7冠なくなったな

551 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:04.44 ID:Sh1TCf5F.net

連盟としては「疑われかねない状況はできる限りなくしていかないといけない」ってのがある以上
離席が多い等外から見て疑われるような振る舞いについては手を入れていかざるを得ないし
当人からすれば「疑われること自体納得できない」ってのがあるだろうし

みうみうが実際に黒であった場合は別とする他ないが、
そうでなかったとしても誰が正しくて、誰が間違いってのは安易には言い難い案件だぁねぇ

552 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:04.42 ID:QOKmVHD6.net

羽生さんの様子がおかしかったのってこれか？原因。

553 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:05.94 ID:/PAaVS+2.net

三浦の最近の主な将棋

https://shogidb2.com/player/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%BC%98%E8%A1%8C%20%E4%B9%9D%E6%AE%B5

554 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:11.40 ID:WAVQaDDD.net

>>441
むしろタイミング的というなら当事者の渡辺は言わない気がする
スポンサーとか人一倍気にしてるし
それに棋士だったらこれが「大事にならない」と思うはずがないよ
むしろ本当だったら連盟脱退させられるくらいの一大事だし

555 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:14.91 ID:7SPh/6Al.net

「疑われている相手とは対局できない」くらいの意味かな？

556 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:23.01 ID:9UnxHadI.net

動きが慌ただしすぎるな
証拠掴んでるやつが三浦処分しないなら
雑誌にタレこむと連盟に迫ったとかか？

557 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:25.34 ID:mEjwW6C9.net

>>505
疑われたままでは〜が連盟側じゃなくてナベさんにかかるわけだ
どっちにしても後味悪いなもう

558 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:29.79 ID:axjb1pz8.net

無双や図巧みたいな展開はシビレるw

559 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:31.38 ID:77dEwbeS.net

三浦の最善手は竜王戦に出て、おむつ着用して一度も席立たずに勝つことだった。
そうして初めて濡れ衣を晴らせる。

560 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:34.43 ID:IZKRLhjM.net

>>507
スポンサー攻撃（口撃）繰返して棋戦の存続危うくさせたから

561 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:35.30 ID:dF63+myK.net

最終的には離席不可の早指し戦しか存続できなくなるんじゃねえの

562 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:35.41 ID:WKMH9hrk.net

連盟の説明が不十分すぎて憶測しか出来ない
元々内向き組織なんだろうけどもっと具体的な理由を示さないと
一人の棋士人生を終わらせかねない騒ぎなのだからソフトの一致率やスマホ使用の現場を押さえとか言わないと

563 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:38.04 ID:sqMXdWNj.net

本来こういう問題があったときには白黒はっきりさせるべきだろ。！
白なら問題なく三浦が出ればいいし
黒なら当然三浦は出られない。

グレーなまま、三浦側から休場を申し出たとかなんとかかんとか
こういうのが一番ダメなんだよ！クソ連盟が！
誰一人納得しないんだよ！

こんなじゃ将棋連盟に対する信用も堕ちるわ！

564 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:43.87 ID:sQKi2BrK.net

今はスマホ自体での計算もすごいのか
PCじゃなくても

すごい時代だ

565 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:45.36 ID:rJoGZyS6.net

ドワンゴの社員が三浦にリークしてたんだろ。
だから黒確定なんだよ。

566 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:48.05 ID:S0BObkIZ.net

渡辺じゃなくて三浦がソフト使いだったのかよ
渡辺アンチ息してない

567 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:50.08 ID:DKe/Fz/i.net

ソフトカンニングの罪状で処分じゃない。けど、まぎらわしい。
ソフト不正疑惑から端を発した悲しき事件。

568 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:52.08 ID:DC4cwatc.net

でも三浦がこれだけ突っぱねるって事ははっきりした証拠は無いんじゃないの

569 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:45:55.48 ID:WhTB/fAm.net

まぁエロ動画フォルダくらい誰だって持ってるからな

570 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:46:05.42 ID:uv7hmHJg.net

谷川会長は平時には品というかオーラで何とかなるが
こんな問題が起こるとやはり米長の毒が必要かなあと思ったりもする。
米長だったらどうやってたかなあ。
ひふみんで収集・・・つかないか。

571 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:46:07.46 ID:IE+K9ZxA.net

ソフトの情勢に疎くて申し訳ないけど、スマホでポナンザのような強豪ソフトを見ることができるの？

572 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:46:08.49 ID:qrK2wHUe.net

陣屋の庭でフルチンになれば俺は許すよ

573 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:46:10.10 ID:Se4NlXVH.net

羽生さんが最近昔の手を指すのは、
この件も関係しているかもしれない

574 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:46:11.30 ID:iGC57nt0.net

>>514
子どもか？およそ社会人の意見とは思えんが…
もう11時なるよ早く寝なさい

575 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:46:22.37 ID:ncadd1CJ.net

>>512
行為があったって言ってるってことは誰かが見ていたってことか

576 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:46:28.49 ID:iTlYQcHU.net

>>527
なるほどなあ
明確な証拠握られてるのか

577 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:46:32.54 ID:bITnqPUS.net

三浦は疑われたことに短気をおこして大事になったんじゃないの。
連盟は全員に聞き取りをするという体裁をとれば、プライドを傷つけず癇癪を起されることもなかったんじゃないのか。
単なる疑惑の段階でなんの証拠も無いのにこの処分はやりすぎ。現時点では穏便にすませるべきで、
それを怠った連盟の勇み足。

578 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:46:32.78 ID:loVE/XyV.net

大神オーディンも御照覧あれ！！

579 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:46:45.84 ID:hP6KZeST.net

前例あるの？
無実潔白する方法ある？

580 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:46:49.38 ID:IUhyjwmn.net

俺なんかフォルダすら作らず直におきにいりにいれてるわ、エロ動画

581 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:46:51.15 ID:tXqTz3pc.net

羽生がソフトのわけないw
終盤が見えなくなって、激辛に転身してるだろw

582 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:46:58.47 ID:lZkfGE/q.net

終盤での不自然に離席の多い感じは今思えばそうかもってぐらいではあった

583 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:09.01 ID:7XQ6LAqP.net

>>506
勝負の鬼だからなんとかしてバレないカンニング法を考える
その上で若手の生意気なやつにソフト疑惑かけて潰す

584 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:09.34 ID:bGqyFy6F.net

次の対局を海パンできてくれないかな、抗議の意味で。

585 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:10.48 ID:Hwz17NrQ.net

質問3羽鴉の件でも、研究結果を電話でかっさらうという三浦の所業に
苦しんだ若手が、渡辺に泣きついたからな
渡辺は道徳的に信用されてるんだろうな

586 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:11.92 ID:WpfOSMaj.net

コンピュータ将棋の黎明期は脱した感じあるな
棋士とコンピュータのパワーバランスが完全にひっくり返った象徴のような事件

587 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:18.46 ID:/EmrIcxL.net

何がショックかって三浦ほどのタイトルもA級も経験したトッププロが不正行ってたかもしれないって事実だよ
若手とかフリクラとかならまだしも三浦だぞ

588 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:19.04 ID:sn744dtM.net

>>547
木村を追い込むなよ

589 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:19.62 ID:jEC/q2jT.net

>>571
スマホでポナンザを起動してるやつに聞けばいいだけだろ

590 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:21.04 ID:GZW4AC36.net

>>529
こじつけすぎて草

591 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:23.74 ID:lQ178Y1I.net

報道だと三浦がいきなり休場するって言い出したように読めるけど
実際は連盟が休場しろよって強要したのかもしれんし
そこはよくわからんね

592 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:25.94 ID:vTcB4Ejw.net

あの谷川が軽率な処分をするわけがない。裁判やっても勝てる位のなにかを持ってるのでは

593 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:26.38 ID:IxnubMFD.net

>>547
木村「お呼びでしょうか」

594 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:28.23 ID:ziVx2jE4.net

天国から聖が怒りの一言↓

595 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:35.17 ID:3RMSzfZF.net

三浦「疑われたままでは（ソフトが使えないので）対局できない」

これだな

596 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:35.92 ID:DqT/CzFq.net

年末の楽しみだった竜王戦がこうなってしまったのは誠に残念
ここまでなったのは何か証拠があったんだろう
三浦って中の上くらいの棋力あったよね。それでもやってしまうんだな
残念しか言うことないわ

597 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:37.58 ID:DKe/Fz/i.net

>>579
携帯を川に投げ捨てる

598 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:37.65 ID:o/JtVG8t.net

>>571
リモートでネットに繋がった家のpcとかにアクセスすれば余裕

599 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:40.55 ID:TicAAejl.net

>>488
まさか藤井四段・・・！？

600 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:45.91 ID:ncadd1CJ.net

>>529
NHKの取材のせいだってよ

601 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:50.61 ID:Crr9FzC3.net

俺は三浦を信じるよ
今回も潔白なのに黒を疑われて逆切れして「そんならもうええわ」ってなっただけ


休場明けたら潔白を証明するためにオムツ着用で対局中は一回も部屋でずにA級で全勝するからな
お前ら土下座の準備しておけよ

602 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:53.23 ID:3vbC1miO.net

統計学上8割も一致とかありえないからな
ここいちでカンニングしてたんだろな

603 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:47:58.72 ID:nRmjBF3u.net

三浦に負けた●●がチクったんじゃねーか？

十分ありえる話だｗ

604 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:00.66 ID:76tF7fZR.net

一番、カンニングできそうな順位戦でなんでこんなに成績悪いのか

605 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:06.27 ID:jCkuiFD+.net

>>423
ワロタ

606 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:09.61 ID:ArIb2kvw.net

>>261
だよな

607 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:25.44 ID:s0NESn0D.net

ついこないだ名局と呼ばれるような棋譜を残したいって意気込み語ってたのに・・・

608 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:28.34 ID:Y+D3O8zb.net

スマホを将棋盤代わりに使って検討したとかか？

609 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:31.99 ID:zoPWbDlk.net

これ、ソフト参照してた証拠がないのに「離席が多い」「一致率高い」「納得いく説明が得られない」で処分したのかｗｗｗ
ほんと連盟は糞だなｗｗｗ

610 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:33.39 ID:fzUzFQ//.net

>>512
うむ、竜王戦に絞ってたのかｗ

611 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:34.25 ID:zVSOcUMo.net

ソフト戦で大将ででてたよな？　それで不正するかな・・・・・・
証拠がないのにそれはないよね

612 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:36.66 ID:z3JAHyN+.net

一番の問題は連盟がこの手の問題処理はめちゃくちゃ下手くそなことだな
ヘタに泥沼化したら洒落にならん

613 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:38.65 ID:i0mLmGR1.net

今こそ、プロクラスの強さ【スマホ版の技巧】を語ろう [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476276421/

614 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:39.22 ID:+8dHjTNE.net

まーたハブ信者が湧いてるのかw
ナベへの嫉妬は尽きないですなぁ

615 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:39.63 ID:d/MTSvhx.net

>>602
統計学上ｗ

616 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:39.94 ID:DpkxX1hM.net

なんか状況証拠的にはクロの可能性が高い気がするね。
でも、確実にクロと言い切れないんだよなあ

617 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:40.09 ID:cMtG0GhW.net

>>216
retweetにミュートかけとけ。

618 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:40.92 ID:7SPh/6Al.net

こういうときに師匠とか出てくるもんじゃないのか？
名門の門下生なんだろ

619 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:41.82 ID:d7MSI4kT.net

>>160

　　　　　　　　　　　　W'`´‘`´‘火ソ
　　　　　　　　　　　ﾉ　＿＿＿＿　l
　　　　　　　　　　　l　| ⌒　 ⌒　| ミ　　　
　　　　　　　　　 　ヾ.ﾉ (ﾟ)　　(ﾟ)　| ミ　 　 　そこで当職の登場！
　　　　　　　　　　　 l,l　　 ∪　　 l,l 　　　ってわけだｗｗｗｗ
　　_,rｰく´＼　　,--､ヽ　ﾄｪｪェｲ　/　
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ ,ヽ＿＿_／ ! ｀ ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　ヽ　　　　 　　i　　　|/ハ
　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　 ヽ　　　　　|

620 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:44.14 ID:UsIvJSoV.net

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html
昼食の注文は、三浦が若鶏唐揚げ定食（みろく庵）、丸山は冷やし中華大盛りにチャーシュー３枚追加（ほそ島や）。

13時51分、丸山は34分の長考で△５一金と寄せた。▲７二歩なら△６一金と戻ればいい。△５二金としなかった効果だ。
丸山が席を外す。三浦は棋譜を確認した。

14時30分ごろ、三浦はセーターを着た。

三浦の考慮中に15時を過ぎた。三浦はセーターを脱ぎ、シャツの袖をまくっている。腕を組み、長い時間外を見やる。三浦は脳内盤で考えるタイプだ。





このあたりだとまだ怪しくない

621 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:45.45 ID:Szhps6bu.net

>>604
一番賞金が多い竜王戦で稼げば問題ない

622 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:47.29 ID:/u7iAK7P.net

三浦は、ソフトが強くなってくる前から実績がある。
こんな人を連盟が疑うのは失礼。

羽生7冠から棋聖を奪取。1996年
NHK優勝。2002年
過去A級14期連続在位。60期〜73期
現在A級。

623 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:49.19 ID:1DdmgqsU.net

羽生がソフト頼りだったらNHK杯で無双なんてしてねぇ

624 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:49.40 ID:c5lcRyKu.net

>>596
中の上ではないだろ
去年JTも取ってるし紛れもなくトップ棋士

625 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:50.37 ID:6gFAYi1x.net

>>512
もっとちゃんと報道して欲しいな、”嫌疑”の部分を
どういう離席状況で、何手がソフト指しと認定されたのか、とか
曖昧すぎるから「連盟は証拠もなしに〜」みたいな馬鹿が湧きまくってる

626 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:54.53 ID:SJzhPMH2.net

>>581
最近の羽生は詰み逃し多かったからな
終盤力は確実に落ちてる

627 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:57.39 ID:+ZAfvm8p.net

連盟は、一応本人に聞き取りするけどどうせ三浦が否定して話は終わると思ってたのかもな。
休場処分にまで至ってしまったからには発表せざるを得ないと。

628 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:58.46 ID:05/jEoDf.net

カンニング記事が出る前に処分

629 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:58.65 ID:0q4tDtj/.net

>>512
ナベじゃなかったか

630 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:48:58.98 ID:S0BObkIZ.net

>>568
事実はわからんが小保方ですらあんだけつっぱねるんだからそういうの通用しないだろ

631 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:02.84 ID:HCkY2FLx.net

やってない場合はスマホ見れば無実の証明出来るのに見せなかった
みたいなやり取りがもしあったならかなり疑うだろうが、見れば分かるのかな

632 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:03.34 ID:PTpCecXw.net

>>577
そう思いたい。実績や以前からの活躍していることを考えたら、疑うこと自体
失礼な棋士の一人だと思うし。なんでこんなことになっちゃったんだろう。

633 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:05.11 ID:YvqHWvJd.net

羽生はソフトどころかネットすらない時代から第一人者。

634 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:06.88 ID:SU/H5SX0.net

とにかく連盟は説明不十分すぎだろ
ちゃんと詰ましたんならその詰み筋みせろや

635 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:12.39 ID:B2H/tesT.net

村山聖はこういう時代を見ることもなく旅立っていった

636 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:13.79 ID:WAVQaDDD.net

>>585
村山が当時から何でも愚痴れる仲の渡辺に
「ちょっと聞いてよー」のノリで愚痴っただけだと思う
普段から将棋界について厳しいこと３人で言ってたらしいし

637 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:22.21 ID:IUhyjwmn.net

全員がハブ信者に見えてるんだろうなw、こいつは

638 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:22.32 ID:EYhiVEPq.net

B1落ちのショックがきっかけでつい手を出したら
一期で復帰出来たから味をしめたが濫用するとばれそうだから
一番美味しい竜王戦だけ利用してた
みたいな妄想

639 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:23.65 ID:EYXfCk1x.net

チクった奴？
最近三浦に負けた奴の中で
一番得した奴が怪しいだろ

640 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:24.02 ID:VdWY1klK.net

PCだったらわかるんだがスマホって強いソフト有るの？

641 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:26.35 ID:2dpxB2VT.net

>>584
棋界屈指の寒がりだぞ

642 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:29.79 ID:1f+jF+VO.net

>>261
石橋ボイコット事件の短期間版か

643 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:35.17 ID:3RMSzfZF.net

>>609
証拠はあるけど出したら三浦どころか連盟も終わりだから出せない
そんなこともわからんのか

644 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:39.71 ID:9YybKmxQ.net

まず、スマホに将棋ソフトはインストールされてたんかね。
あるいは、今のプロ棋士はスマホに将棋ソフトインストールするのは
当然だったりするのかな。

645 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:40.02 ID:tXqTz3pc.net

>>602
逆だろ。むしろずっと2割を指す方が難しいw

646 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:48.57 ID:CpRbzYXr.net

三浦が不正を疑われて怒ったんじゃないか？
証拠があるなら、ちゃんと出せよ
誰も納得しないよ

647 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:49.70 ID:sMk1aBt3.net

>>308
こういうのが平均点論者の陥る典型的なパターン。
特定棋戦にだけ勝ち星が集まってるのは
むしろカモフラージュと疑われても仕方ない。
偏ってたのがよりによって
順位戦と竜王戦だからそりゃ怪しまれる。
カモフラージュとしてはあまりに下手くそ。

648 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:51.33 ID:yj6YMfwz.net

三浦九段、失意のうちに引退
しかし数年後、竜王トーナメントに身も心も機械と化した三浦弘行がアマチュア枠で現れる
「フフフ…おレ自身が機械ならバなにも問題あるマい」
変わり果てたかっての同士の姿に棋士たちは言葉を発せずにいたのであった…


ここまで読めた

649 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:52.02 ID:PJb8kIzo.net

なんか情報が錯綜していて、連盟側もパニックになってるっぽいな。

明確な証拠を掴んでいるがゆえの処分なんだろうし、
もう少し各方面と連携して万全を期してから発表すればいいのに

米長だったら絶対こんな後味の悪い発表法はとらなかっただろうな

650 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:55.82 ID:GZW4AC36.net

>>622
昔の実績とか関係ないわけだが

651 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:56.17 ID:WpfOSMaj.net

>>609
そんな訳がないから闇が深いっつってんだろ

652 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:56.62 ID:vTcB4Ejw.net

だれがちくったとしてもそれは問題じゃないわな

653 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:57.50 ID:Szhps6bu.net

竜王戦挑戦者決定戦　第3戦　（9月8日）　三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html

45手目
15時17分、33分使った三浦は、▲２五歩と飛車先の歩を突いて席を外す。
53手目
三浦は席を外す。
58手目
19時過ぎ、席を外していた三浦が体を引きずるようにしてゆらゆら対局室に戻ってきた。
65手目
20時過ぎ、ピシリと▲５四歩を指して席を外した。
70手目
20時15分、三浦は目薬を差す。そして席を外す。

654 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:49:57.93 ID:6Vs99G8y.net

羽生：内容が羽生過ぎてソフト指しのイメージは無い
佐藤、郷田：頑固過ぎてソフト指しのイメージは無い
森内：マイペース過ぎてソフト指しのイメージは無い

羽生世代上位はソフトのイメージ全く無いね

655 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:14.68 ID:WhTB/fAm.net

>>640
今のスマホは結構性能いいみたいよ

656 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:15.02 ID:uv7hmHJg.net

そもそもチクったの誰よ

657 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:16.32 ID:2dpxB2VT.net

>>601
OTLorz

658 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:16.72 ID:juaKV2Dt.net

あれ、三浦って子供いたの？

659 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:17.88 ID:X8qIa/4p.net

将棋板ですらこれだから他の板じゃ完全にカンニングしたと認定されるな

660 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:18.71 ID:YybiRlXR.net

これは離席あまりできなく、したくなくなる流れ
失禁する棋士も出てきそう
室谷ならウェルカム

661 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:21.02 ID:WKMH9hrk.net

藤井銀河のいじりにマジギレする三浦九段の気性からして執行部にあらぬ疑い持たれてブチ切れするのは容易に想像できる

662 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:22.96 ID:MJLNM7NL.net

三浦「勝ちたいんや！！」

663 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:28.04 ID:KmWaPRKB.net

読売あたりが証拠を突きつけて対応を迫ったんだろうな
ただ、その証拠の入手方法がどう考えても違法で表にだせなくて、
あのぐだぐだ発表

664 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:29.58 ID:mLaYLm7G.net

>>640
スマホから自宅のPC遠隔したら余裕
そんなことしてたら通信履歴からモロバレだけどね

665 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:33.13 ID:KEBfpB3a.net

スマホの計算能力で将棋ソフト動かせるん？

666 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:35.26 ID:9UPLfJyV.net

裁判でも有罪だ！と言う検察側が黒だと証明する必要あるんだよな
被疑者に白と証明できなきゃ有罪だなんて中世の魔女狩りしてるようなもん

ほんと連盟の無能さにあきれる

667 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:36.00 ID:eNhms1B7.net

順位戦三連敗後の渡辺戦が素晴らしい将棋だなｗ

まあそれだけで疑うのはねーけど

668 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:36.20 ID:OR/c28rU.net

将棋連盟の島朗常務理事によると「竜王戦の挑戦者決定トーナメントの対局中、疑義を招く行為があった」ことを理由にしており、頻繁に席を離れていたことから将棋ソフトを使ったとの疑いがもたれている。

669 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:37.33 ID:mL9tHEpe.net

外部が黒確定の証拠持ってて連盟は持ってない
でもそれが暴露されてタイトル挑戦中なんてことになったら目も当てられない
この場合なら確かに不確かな状態でも処分せざるをえないかもしれないな
腰の重い連盟が動くにも十分な理由になる
もし事実ならだが

670 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:39.25 ID:IxnubMFD.net

>>614
竜王が色々言われるのは対局外でネタにしやすい要素があるからでしょ
今の将棋界では珍しいはっきり断定的に物事を言える人だし

671 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:42.16 ID:AZoS3oYh.net

もし本当なら永久追放やろ

672 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:42.55 ID:05/jEoDf.net

>>559
自ら濡れ衣を着ろと

673 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:42.69 ID:b4bxW0fR.net

こうなるとNHK杯が一番信用できる棋戦だよな

674 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:42.79 ID:DKe/Fz/i.net

俺からすると三浦もソフトのイメージ全然ないんだけど。
だからけっこうショックが強い。

675 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:44.10 ID:DqT/CzFq.net

しかし、この板ですごい勢いだな
名人戦の終盤より早いな

676 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:44.24 ID:4jSGghPP.net

二日制のときって宿屋は完全に外と遮断されてんの今までも

677 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:48.46 ID:2Dz12eTt.net

黒なら追放しないとやったもん勝ちになるだろ

678 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:50.79 ID:2TWQwOXh.net

だから証拠があるのならとっとと出せばいい話
それが出来ない。出来ないことに対する説明もないとなれば証拠なんて掴んでないでしょ

679 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:50.93 ID:17pZOU4s.net

これは大変なことやと思うよ

680 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:50.96 ID:oqew4d6y.net

三浦スマホ調べて貰いそれを提出すれば良いだけだぞ
後、自○とか辞めろよ

681 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:51.21 ID:nRmjBF3u.net

なんだこの実況板並みのスレの速さはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:51.70 ID:TarFI5WO.net

久保-三浦戦の三浦の手はすげえな

こえれで後手勝ったのはすごいわ

683 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:52.45 ID:sQKi2BrK.net

一致率は分析済み？

684 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:50:56.12 ID:HCkY2FLx.net

このままだと憶測だけが広がって誰も得しないな

685 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:02.50 ID:QOKmVHD6.net

誰も離席しなくなるな。
つか、何回くらい離席したの？
いつの対局？

686 ：しげたま ◆ZFD7JJynYA ：2016/10/12(水) 22:51:06.52 ID:KTAEE/FV.net

>>577
三浦が心配だよ、不器用で馬鹿正直な良い奴だろうから
濡れ衣かけられて、こなれたようななぁなぁな対応なんてできないだろうからな

687 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:08.71 ID:3RMSzfZF.net

>>568
今まで献金とか裏金疑惑を報道された政治家がどんなコメントをしたか
ちょっと思い出してみろよ

688 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:12.95 ID:l5eglqjZ.net

>>563
まだ信用あったの？
随分お花畑だね

689 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:17.36 ID:GFN9pNIB.net

>>661
一見おかしいけど三浦基準で考えたら嫌疑でブチギレは普通だな

690 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:25.58 ID:YybiRlXR.net

>>661
これな
たぶんキレたら一番怖いと思う

691 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:25.64 ID:IZKRLhjM.net

>>261
どういうやり取りがあったか想像を絶するがかなりこじれたんだろな

692 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:35.59 ID:MiNoHOrG.net

「三浦さんはまぁ・・・そ、う、で、すね、え、えぇ〜、そういう事だったのではと（笑）」

693 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:36.97 ID:kvXX6q80.net

http://live.shogi.or.jp/ryuou/index.html

中継サイトの画像も○ちゃんに変わってしまったか
夜遅くにお仕事ご苦労様です

694 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:37.04 ID:voPHyvtf.net

不覚にもワラタｗ


大平武洋 ‏@oohira0511 · 1時間1時間前

自分も離席率は高いですが、弱いし、一致率も低いから何のお咎めもありません。ある意味辛いことですが。それでも、二年前からスマホは家に置いて対局に行ってました。しかし、それを証明できるのかは謎です。

695 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:41.43 ID:7SPh/6Al.net

>>640
遠隔操作

696 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:44.63 ID:geT1uQXq.net

よくもまぁ憶測でこれだけスレが伸びますなぁ

697 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:45.42 ID:9YybKmxQ.net

てか、はっきりさせてほしいな。
クロなら休場程度ですますのは許せん。
シロなら休場させるべきじゃないし。

698 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:46.64 ID:xFFyhmAP.net

三浦が使っていなかったにしても
こういうやり取りに不慣れで休場宣言してしまったのかもな
もう少しうまいやり方があったと思う。
それでも竜王戦直前にこれを言われたら怒りで震えて対局どころじゃないだろうって気持ちは分かる。
あくまで使っていない場合の心境

699 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:47.03 ID:WAVQaDDD.net

>>664
そんなことあの三浦ができるのかな　
失礼だけど電話以外使えなさそうなイメージだわ

700 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:48.11 ID:tXqTz3pc.net

>>668
これマジかよ。
丸ちゃんは、色々な意味で被害者じゃないかw

701 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:48.98 ID:VdWY1klK.net

>>664そうでしょ。履歴見ればわかるはず。

702 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:51.77 ID:WhTB/fAm.net

マジネタなら一番の不祥事だろ　賭博なんか目じゃないレベル
そりゃスレも伸びる罠

703 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:51:54.62 ID:wBzrjytN.net

>>512
対久保戦なのかね？

704 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:00.96 ID:PhuRs+K9.net

>>529
マジレスすると
羽生さんの不調は犬HK人工知能番組の
取材が超ハードだったせい
バイ　アヒルうさぎツイッターよりw

705 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:01.96 ID:ttzXKpA0.net

竜王戦が始まった後に騒ぎになるとスポンサーの読売新聞に迷惑がかかるので、このタイミングで処分や！
連盟はこれぐらいしか考えてなさそう…。

706 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:04.14 ID:+ZAfvm8p.net

この時期の疑惑聞き取りは三浦の気性を読み違えた連盟の悪手

707 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:06.75 ID:YK3OLaIq.net

スマホ拒否したんだから
取り消されてもしょうがないだろ
パソコンほどエロ画像があるとも思えん
あと身の潔白のためにはある程度みられてもしょうがないだろ

708 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:08.19 ID:ywnbbOWj.net

で、三浦の嫁と三浦の親の人生はどうなるの？ｗ

709 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:11.64 ID:QOKmVHD6.net

>>55
じゃあかずきにしてよ。

710 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:12.20 ID:UsIvJSoV.net

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html
昼食の注文は、三浦が若鶏唐揚げ定食（みろく庵）、丸山は冷やし中華大盛りにチャーシュー３枚追加（ほそ島や）。

13時51分、丸山は34分の長考で△５一金と寄せた。▲７二歩なら△６一金と戻ればいい。△５二金としなかった効果だ。
丸山が席を外す。三浦は棋譜を確認した。

14時30分ごろ、三浦はセーターを着た。

三浦の考慮中に15時を過ぎた。三浦はセーターを脱ぎ、シャツの袖をまくっている。腕を組み、長い時間外を見やる。三浦は脳内盤で考えるタイプだ。

15時17分、33分使った三浦は、▲２五歩と飛車先の歩を突いて席を外す。

16時50分過ぎ、日本将棋連盟の職員が夕食の注文を取る。三浦は特上にぎり（千寿司）、丸山はヒレカツ定食（ふじもと）を注文した。

三浦は席を外す。丸山はうつむく。

19時過ぎ、席を外していた三浦が体を引きずるようにしてゆらゆら対局室に戻ってきた。体力を温存しているかのようだった。持ち時間が５時間の竜王戦。スタミナも勝負に重要な要素だ。

20時過ぎ、ピシリと▲５四歩を指して席を外した。意表を突く玉頭の歩を手抜き。決めに出たか。この手が伝えられて、「えっ！」と声を上げる検討陣。

20時15分、三浦は目薬を差す。そして席を外す。落ち着いている。三浦は残り時間がまだ１時間以上ある。慌てることはない。丸山は外を眺めている。



怪しいのかな？よくわからん

711 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:12.72 ID:czAv6H8W.net

>>384
竜王戦での金属探知機導入のきっかけが三浦だから、もっと前から疑われてたに決まってるだろ

712 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:15.97 ID:mLaYLm7G.net

谷川が会長になってからグダグダなことが多すぎる
米長ぐらい意固地な奴のほうが良かったのか？

713 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:17.77 ID:lQ178Y1I.net

>>654
三浦だってマイペース過ぎてソフト指しのイメージなかったよ

714 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:20.40 ID:2Dz12eTt.net

>>368
清原、ボンズ、Aロッド「そやそや！！」

715 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:23.25 ID:tC5gqdXr.net

>>527
文春がどんな情報を得れると妄想しているのかな？

716 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:32.65 ID:DjicfC85.net

ソフトじゃなくてたとえば読売の中継サイトをのぞいていたとかかもな
それでも助言行為に当たるのでダメだけど

717 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:32.80 ID:+ZAfvm8p.net

>>694
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

718 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:33.50 ID:NvKiXWJP.net

勝てば正義の世界だからな
そりゃ使う奴は出てくる

719 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:34.49 ID:JK+xY9jv.net

みうみう自分の言葉で出てきて会見してー

720 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:36.38 ID:hUsOrG9Y.net

>>622
タイトルから20年か。
過去の栄光と衰えていく自分を認められないプライドだけはありそうだ

721 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:36.86 ID:fQ2G0idF.net

>>175
午前と午後の二回やぞ

722 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:38.96 ID:0Wb9vO4r.net

https://twitter.com/takechi/status/786173973570527233
> 丸山三浦戦、久保三浦戦の一致率について久保先生から云々という噂（未確認）。

723 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:39.40 ID:ZNgCReY6.net

佐藤慎一 @PfsLAKRJSsS563n 8分前
今どうしてる？ 訳わからず一人で酒飲んでます。

724 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:40.61 ID:QyyqF6p7.net

ひふみんのコメントでないかなあ
なんていうだろ

725 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:46.18 ID:mL9tHEpe.net

>>630
小保方は妄想と現実が混同するタイプの人だから
ですらの例にはならない
たぶんまだ発見したと思ってる

726 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:52.65 ID:Szhps6bu.net

芸スポスレも勢い1位だぞ
やばいなｗ

727 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:52:54.40 ID:9XoIX5/2.net

三浦「俺ガラケーなのに・・・」

728 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:00.14 ID:2dpxB2VT.net

>>680
自慰

729 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:04.61 ID:0q4tDtj/.net

>>656
郷田か久保か丸山

730 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:04.84 ID:CpRbzYXr.net

三浦は竜王戦だけ勝ち星が集まってる
誰が密告したんだろうな

731 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:05.35 ID:QvLUpQL8.net

「疑われるくらいなら出ない」って三浦九段みたいな人なら言うと思う

連盟は本当は確度の高い証拠を持っていて説明はあいまいにしてるのか、うっすい証拠か強い力を持つ人から突かれて焦って動いてるのか、どっちだろう

732 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:09.64 ID:vTcB4Ejw.net

>>685
「7月以降の対局で」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161012-00000182-jij-soci

733 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:10.37 ID:KmWaPRKB.net

王座戦で糸谷が対局室のなかをウロウロ歩き回っていたのは、
こういう話になっていたのを知っていたのかな

734 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:14.70 ID:Iy/3eo6W.net

三浦の棋譜が全てゴミになる

735 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:19.95 ID:m+OTp+AS.net

スマホとか俺は提出できるけれどＰＣは無理やで
三浦も俺のＰＣ並にスマホを活用していたとなると
擁護したくなるな

736 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:21.05 ID:bQlwCPqa.net

カンニングの決定的証拠が出るとしたら
外部でソフトに入力する協力者がいてそいつが告発かな

737 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:21.86 ID:Se4NlXVH.net

羽生さん
名人戦竜王戦の場合
途中までソフトと一致→最終盤で暴発して投了やむなし

738 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:23.28 ID:41Ozfnlk.net

>>609
一致率はかなりの証拠になるぞ
100パーセントに近ければ近いほど

739 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:23.90 ID:qlgo4ng3.net

離席後一致率検証はようせい

740 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:28.48 ID:Mc/52Uly.net

証拠があるなら除名
証拠がないなら処分なし
今回の期限付きの出場停止ってなんだかなあ

741 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:30.45 ID:DKe/Fz/i.net

スマホを提出しなかったってところがすごい大きそう。
嫁が臨月を迎えたとかだったならわかるけど。

742 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:32.07 ID:f/ocd5Sx.net

全てを知っているのは読売新聞だろう
朝日がTwitterで速報流して踏み込んだ記事書いてるのも色々合点がいく

「対局中、スマートフォンなどに搭載の将棋ソフトを使って不正をした疑いもある」

でもスマホ搭載のソフトだと圧倒的に強くないのではｗ

743 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:32.87 ID:/PAaVS+2.net

明確な証拠がないと暴露合戦で足の引っ張り合いとかになりかねないから
しっかり説明してほしい

744 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:38.31 ID:2dpxB2VT.net

>>681
この板実況出来るんだぜ

745 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:39.03 ID:/0RV/PW4.net

>>381
これのどこが疑わしいのか

746 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:39.41 ID:mNQonqlV.net

もう引退で竜王戦廃止で良いよ

747 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:40.82 ID:1A/P4uV3.net

>>653
羽生でも渡辺でも康光でも誰でもそのぐらいは席外す

748 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:41.17 ID:q/KxiXRU.net

何か色々と、自転車ロードレースのドーピング問題を連想するなあ
あちらほど蔓延しているとは思わないが

749 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:44.63 ID:00Rsg6So.net

タニーには良い参謀が必要だな
糸谷とか片上とか偏差値高いヤツはどうか

750 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:45.91 ID:XGuoA3J2.net

一体何の規定に違反しての処分なの

751 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:46.39 ID:GFN9pNIB.net

>>714
お前らは書類やら自供やらがあるだろ

752 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:50.83 ID:Hwz17NrQ.net

誰か、席外した怪しい時間と一致指し手の関連から
「ここだな」って言える人いないん？

753 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:00.46 ID:HUe+/22e.net

三浦はいままで何回もやってたんだろうし他にもたくさんおるんやろな

754 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:02.85 ID:f043B7gJ.net

いや疑い程度でこの処分は厳しいなw さすがに証拠出さなきゃ納得できんだろ

755 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:04.28 ID:qPZYr16S.net

三浦にソフト使われて負けた丸山かわいそう
竜王にボコられるのは目に見えてるけど、挑戦できてよかったな

756 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:05.36 ID:qxNc/1gI.net

>>733
「噂」ぐらいは耳にしていてもおかしくはないね

757 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:06.99 ID:juaKV2Dt.net

>>710
将棋プレミアムの中継見てた人いないのかな？

758 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:08.42 ID:qDYGqPw2.net

将棋棋士不正！　となると、将棋界全体にダメージあるな。

759 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:09.52 ID:czAv6H8W.net

>>392
疑いがあったのは竜王挑戦者決定戦だから、訴えたのは丸山だろ

760 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:13.61 ID:RYJUz2nM.net

連盟の対応が、グダグダすぎるだろ、これは。
これじゃ、世間一般に与えるイメージはすこぶる悪いぞ。
もし、本当なら出場停止何ヶ月とかじゃなくて、プロ資格取消処分しかないだろ。
三浦個人をきっちり断罪しなきゃ。
それは、徹底的に三浦がぐうの根も出ない、決定的な証拠を固めた上だけどな。

それをやらずに、疑惑だけで、曖昧な処分したなら一番やっちゃいけない対応。

これはプロ将棋全体に、物凄いマイナスイメージを与えるよ。
何にせよ、早期の連盟による明白な事実経過の説明が絶対に必要。

761 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:15.87 ID:mfZY6oDH.net

対局室で横になって体を休めるのを認めるとか、
鼻ほじったり屁をこいたりするのも認めるとか、
別室に行かなくてもいいようにせんとな。

762 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:17.50 ID:N+QXySb+.net

犯人はハゲ
すだれじゃないほう

763 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:21.08 ID:AfvqvjGA.net

誰かに現場を見られたんだろうな
そうでないと連盟もここまで厳しい措置を取るとは思えんわ

764 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:22.45 ID:vJgTOtr2.net

>>710
▲５四歩がめっちゃ怪しいやんｗ

765 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:22.67 ID:IwAsjCUo.net

実は三浦九段と読売が仕掛け人
竜王戦直前、過去のソフト疑惑で三浦九段が処分される
渡辺竜王がなぜか急に不調に→竜王失冠
タイトル失った渡辺のところに三浦九段が赤いヘルメットを被って「ど〜も〜」と言いながら現れる

766 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:27.97 ID:5cs1Vygx.net

一致するだけなら羽生が一番一致してるだろｗ

767 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:28.51 ID:HV7OV7Yw.net

三浦が不正するはずない

768 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:28.69 ID:eNhms1B7.net

まあ確かに三浦にしては指し手にキレがありすぎるというのはあるね

769 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:34.82 ID:YK3OLaIq.net

なんでスマホ提出しなかったんだろ

770 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:35.48 ID:zoPWbDlk.net

で、一致率は何％なの？
最近の主要対局調べてみろよ
おまえらならソフト指しかどうかなんて簡単に分かるだろ

771 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:39.38 ID:i0mLmGR1.net

スマホで最強の将棋ソフトを動かすとどれくらいの強さですか？
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/29/

いまどきのスマホ、ハイスペックのものなら、いま出回っているMacBook Air程度の性能があるので、
今回の電王トーナメントのPCの1/4程度のnpsは出るようです。これは多めに見積もってもR400程度のダウンで済みますから、
スマホ向けのチューニング一切しなくとも、ponanzaならR3400付近(推定)、魔女(やねうら王)+Apery最新評価関数でR3200付近なのではないでしょうか。

それにしてもR3400なんて、人類の99.99%ぐらいの人は勝負にもなりません。スマホの将棋ソフトですら相手としては強すぎるので、
今後、将棋ソフトは対局目的ではなく検討に使う方向性に切り替わっていくのかも知れませんね。

772 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:44.76 ID:buBAo/Yr.net

サマってのは現場押さえなきゃダメなんだよ
実際問題クロだろうがシロだろうが谷川会長のやり方は強引すぎるでしょ
今回も狭い将棋村の中だけで無理矢理に処理してやり過ごせると？
何度も何度もこういう雑なこと繰り返してると自分達の首が絞まるっての分からないのかねえ
というか既にかなり絞まってきてる訳だがｗｗｗ

773 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:47.96 ID:qrK2wHUe.net

>>512
これたれ込みあったんだな、、、

774 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:49.02 ID:POA12Y+W.net

>>620
冷やし中華のチャーシュー３枚追加ｗ

775 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:49.16 ID:Szhps6bu.net

https://twitter.com/takechi/status/786173973570527233
> 丸山三浦戦、久保三浦戦の一致率について久保先生から云々という噂（未確認）。

776 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:49.65 ID:94zc4Q3V.net

もう電王戦も中止でいいわ
ソフト相手には勝てないって言ってるようなもんだし

777 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:52.86 ID:bLXsfA7E.net

不正があったかなかったかのどっちかなんだから
本来なら出場停止処分なんて中途半端はおかしい
ただ連盟は処分の決定にもう少し時間が必要なんだけど
このまま竜王戦が行われて後になって不正があったことになると
取り返しがつかない事態になるから無理やり出場停止処分にしたって感じ

778 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:53.20 ID:MeW6dDFv.net

なんか疑惑だけで動いてね？
三浦程度が挑戦者になっておかしい、とか何とか
ちゃんと状況証拠を積み重ねての判断ならともかく
潔白であって欲しいわ

779 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:56.52 ID:Y3KA26V8.net

プロレベルの将棋に詳しい弁護士とかいるのかね？
あと両者の証人が誰になるかも興味あるな
白い巨塔の裁判パートみたいになりそう

780 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:54:57.83 ID:oqew4d6y.net

連盟「スマホと自宅のＰＣ調べさせて貰う」

三浦「（ぐねぬ………………ちくしょうばれちまう）休場させて下さい」
連盟「駄目だ。なら出場停止（実質解雇処分）」」

781 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:02.53 ID:nRmjBF3u.net

三浦が竜王戦で強かったのは確かだ

しかし、それは竜王戦に絞って戦ったからだ！と信じたいｗ

782 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:02.96 ID:C31piRHk.net

>>770
上にあったけど８４％らしいよ

783 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:04.87 ID:48mmZZaf.net

>>748
ロードレースは体へのドーピングに留まらず
自転車の内部に電動モーターいれたりするからな

将棋もこれからどんどんそうなる
スマホ持ち込み禁止だけじゃ追いつかない

784 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:05.30 ID:G7L5bZ7N.net

真相がどうであれこれでみうみうの棋士人生は終わりに等しい

785 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:13.44 ID:KmWaPRKB.net

連盟は証拠を持っていないのに処分した：裁判で負け
連盟の持ってる証拠は表に出せないたぐいのもの：裁判で負け

どのみち裁判で負けていっそう混乱が深まるだけになりそう
まともな証拠を持っていたらあんな説明にはならんだろうし

786 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:13.50 ID:8B8Fs6et.net

万一ケータイ触ってたとしても
新婚だし奥さんと連絡（意味深）取ってただけだろ

787 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:15.20 ID:xFFyhmAP.net

>>609
処分は現状、休場に対してだと思う
ソフトならこれは軽いし上がってる理由も甘い

788 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:15.23 ID:7SPh/6Al.net

黒なら除名でいい
白なら当然なんのお咎めも無し
ソフト疑惑にグレー決着は無いよ

789 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:16.99 ID:DKe/Fz/i.net

離席どうこうより、スマホを預けなかったのが一番の疑われる理由だと思われる。

790 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:23.26 ID:grfmOmPq.net

3時間制にしろ
終了

791 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:24.63 ID:C31piRHk.net

８７％だった

792 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:31.69 ID:IZKRLhjM.net

>>647
順位戦と竜王戦なら持ち時間の長さとか本人のモチベ（準備の度合い）でも説明出来る
本人の証言が信用できないなら棋譜と通信履歴から判断するしかないが、本人が非協力的だったのかな
何にせよ状況証拠のはず

793 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:36.82 ID:I2NXiEdf.net

証拠あるんでしょ？

794 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:37.62 ID:4A2OrH7/.net

おまえら三浦の目見て分からなかった？
あいつは怪しいと前から思ってたわ

795 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:39.76 ID:kqhu4V8Y.net

竜王戦の賞金が高すぎるんとちゃう？

796 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:39.96 ID:hhKRQzAf.net

竜王戦サイトから○三浦の対戦３局とも消されたか
http://live.shogi.or.jp/ryuou/tournament.html

対局そのものが無効扱いになったんだな

797 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:49.20 ID:3RMSzfZF.net

チェスの世界じゃトイレにこっそりパソコン仕込んだり
超小型通信機器を体に仕込んだりしてまでカンニングしてるやつが居たのに
チェックがガバガバ（というかほぼフリーでカンニングできる）の将棋で
誰もやってないわけはなかったな
チェスはバレただけでも相当数な事例があるけど成功例含めれば
その数十倍はあるだろうし

798 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:49.66 ID:JmaOPOJ9.net

>>489
渡辺の話ってどういうこと？

799 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:49.72 ID:t5APgagr.net

決定戦2戦目
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608260101.html

ワシの持ってるポナンザで指してみたら、40〜50手あたりはほとんど三浦と同じ手を指してきた

800 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:54.20 ID:cJKdhWSe.net

>>738
横歩どりや角換わり腰掛銀みたいな終盤まで定石化されてる戦法だと
詰みまで一致なんてありえるんじゃないかな。

801 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:57.04 ID:tXqTz3pc.net

>>759
丸ちゃんとはじゃないだろ。
対局者は離席とは気にしてない。
対戦を現場で見てた奴だろ。

802 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:55:58.58 ID:jCkuiFD+.net

>>547
長岡は軟禁されてんのかよ

803 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:00.26 ID:0q4tDtj/.net

>>722
久保の噂か

804 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:00.30 ID:MVEOhnpG.net

ソフト使って勝とうとする人間が、奨励会を駆け抜けてA級までたどり着けるかね？？？

805 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:02.32 ID:sn744dtM.net

>>783
義手に仕込めば完璧やな

806 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:05.56 ID:/+Wlnkfb.net

>>722
(未確認)で全世界に情報をばらまくなよｗ
この人のその後のツイート見たら三浦はシロだと思ってるみたいだし

807 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:05.73 ID:eNhms1B7.net

いつも対戦してる相手からすると、嫌にキレのある手を指すようになったな
みたいな疑惑があったのかも知れんね

808 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:06.46 ID:DKe/Fz/i.net

スマホ提出は義務付けられてるんだろ？
だったら三浦は不利だぞ。

809 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:11.22 ID:IxnubMFD.net

>>794
もとから挙動不審だろ！

810 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:11.41 ID:x++fWtI8.net

証拠がないんなら公にすんなよな
将棋連盟最低だわ

811 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:19.28 ID:YybiRlXR.net

>>707
たぶんお気に入りがヤバいのでいっぱいだったんだろ
カリビアンコムとかXvideosとか2chとか
そりゃ、詳しく調べられるならスマホ差し出さないよ
俺でも嫌だw

812 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:27.49 ID:kqhu4V8Y.net

>>796
あーこれ証拠あるね

813 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:28.14 ID:YvqHWvJd.net

スマホのソフトじゃなくて、PCソフトから誰かが送信してた、とかだろ。
三浦がメールで棋譜送信とかして誰かが、PCソフトで動かして指した手を送信する、とか。

単なるスマホのソフトならトップの棋士より弱いのばかり。

814 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:30.28 ID:/0RV/PW4.net

三浦がクロなら除名で、連盟大ダメージ
三浦がシロなら連盟大ダメージ

将棋って先を読むゲームなのになんも考えてへんな！

815 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:32.46 ID:G5eqwiZ+.net

来年に復帰してからも居心地が悪いだろうなあｗ

816 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:33.96 ID:ncadd1CJ.net

>>694
好きなHKTの情報も帰ってからしか追えないから深夜につぶやいてるのか

817 ：繰り上げpart3スレの960：2016/10/12(水) 22:56:37.16 ID:ay8w8N3/.net

>>152
最悪淫夢のあの当て字でいいんじゃね。いくらでも想起できるわ
>>522
それどころか検討室にだって入れるよ。来たら盤面崩すんだと
>>525
うーん。まあ将棋村なのは知ってたけどね…

818 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:37.50 ID:ZNgCReY6.net

>>764
▲５四歩を指してから席外したんだぞ

819 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:37.92 ID:nRmjBF3u.net

これ、読売が将棋から手を引く策略じゃねーか？

読売には囲碁があるじゃんｗ

820 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:39.64 ID:3pGQw+11.net

>>707
この年代は１つ１つのエロ動画をお気に入り登録とかしてそうだからｐｃ並にエロ関係入ってそうだ

821 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:43.27 ID:DPKsZspx.net

こんな話題が出れば将棋界にとっては大きなマイナスなわけであって
それでも処分を下したんだから
確たる証拠をつかんでいるものだと考えざるを得ない

822 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:43.36 ID:Hwz17NrQ.net

やってないのに疑われたらむしろマジギレするぞ
「ざけんな！やってねえよ！正々堂々指してきたのに、何で疑うんだよ（泣」
くらいにな
そういう反応してれば、証拠なんかなくても処分までなかったと思う

823 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:48.52 ID:YWHZnx2V.net

ずいぶん前から怪しまれていてそれも複数の人数からの指摘だったこと
現場の人間からすりゃ割と簡単にわかるんだろうな
火のないところに煙は立たない
三浦の対応見ても黒なのは間違いなさそうだが
黒を突きつけるまでのフローを知りたい

824 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:48.76 ID:EYXfCk1x.net

コイツは追い詰めたら切腹とかしそうだから心配ではある

825 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:54.97 ID:WhTB/fAm.net

しかし2chの一部で「やってんじゃね？」なんて言われてた事が現実になるとは・・

826 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:57.33 ID:/u7iAK7P.net

>>527
グレーゾーンでの処分はマスコミ対策なんだろうなぁ
完全黒だと報道されたらソフトと棋士の共存をうたってる叡王戦だって厳しくなるし
棋界全体に与える影響が大きすぎる

827 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:56:59.13 ID:8B8Fs6et.net

>>783
カンチェのモータは
魔太郎のカンニングと同じくらいのネタ

828 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:03.32 ID:/0RV/PW4.net

>>813
家に相方いるか？

あっ

829 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:04.29 ID:l8dRwMNI.net

対戦相手が
指してて怪しさに気が付いて
感想戦で確証を得たんだろうな

830 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:05.93 ID:UhRoR4gl.net

第29期竜王戦挑決第2局では冷やし中華の方をチャーシュー増量した上で２つ頼むという新手を披露する
>>丸山が冷やし中華・チャーシュー３枚増し（ほそ島や）を２つ

831 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:06.42 ID:datNQDKs.net

>>722
こうやってデマを垂れ流す典型例だなぁ

832 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:10.99 ID:CpRbzYXr.net

竜王戦はもう見ないわ

833 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:11.88 ID:XXTF+gZ1.net

中原不倫も森安刺殺も比較にならんほどの衝撃だ
将棋界でこんな黒いニュースを聞かされるとは思っていなかった

834 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:13.18 ID:BixoMCL9.net

>>774
丸山らしい。
名人戦の2日目夜にステーキ食うだけある。

835 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:17.86 ID:S0BObkIZ.net

渡辺が疑われてたから竜王戦で〜とか言ってたやつらは渡辺に謝らなくちゃいけないよね

836 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:18.91 ID:QOKmVHD6.net

>>137
あの二人に乗り切れるのか。

837 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:20.59 ID:VdWY1klK.net

三浦さんてきっと嫌われてるんでしょうね

838 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:21.66 ID:3RMSzfZF.net

>>760
上の方でも色んな人が書いてるが決定的証拠を晒す方が
将棋界にとってダメージは遥かに高くなる
だから疑わしいけど本人は否定〜ていう今の玉虫色の決着が
一番丸く収まるんだよ、それくらい理解しろ

839 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:28.13 ID:juaKV2Dt.net

>>813
中継されてるからメールとかまどろっこしいわ

840 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:28.96 ID:vHTtFvw9.net

読売の文面だと処分された直接の理由は
「自分から休むって言ったのに休場届出さなかった」
だからなあ
スマホ使用かどうかは「使ったの？」って聞かれただけという・・・
弁護士もお手上げだろｗ

841 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:35.05 ID:qxNc/1gI.net

>>796
これは証拠ないとここまでやらないよね

842 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:40.18 ID:Yep2BfTC.net

【毎日新聞】三浦九段、対局中不正か…離席しソフト利用疑い
http://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c

【朝日新聞】スマホの将棋ソフト使い不正か 三浦九段「ぬれぎぬ」
http://www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html

【読売新聞】竜王戦の挑戦者を変更…三浦九段、出場停止
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20161012-OYT1T50124.html?from=y10

【日経新聞】三浦九段、対局で将棋ソフト使用疑い 竜王戦挑戦取り消し
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG12HB8_S6A011C1CC1000/



この各紙の見出し見る限り三浦の不正スクープ
やってきそうなのは毎日かな。一番強く示唆してる

843 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:40.60 ID:c4NanWNh.net

>>733
あれは歩く場所が少なかっただけだと思うｗ

844 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:42.86 ID:Se4NlXVH.net

羽生（七冠）全盛期に逆転で奪取した
栄光の棋聖戦が残るはずだったのに

845 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:44.25 ID:kqhu4V8Y.net

xvideoくらいいいだろー
ジポあるとアウトだけど

846 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:45.01 ID:4jSGghPP.net

嫁がPC詳しいとかかね
三浦ひとりでそんなんやれると思わないけど
一致率っていってもね、何とでも言い逃れできそうだけど

847 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:46.02 ID:g61SpBe0.net

ルールがなかったからグレー決着なんでしょう
１２月以降だったら除名だったんじゃないの

848 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:46.81 ID:f2Fyry70.net

告発者が久保ってのはいかにもありそうなラインだな関西で人間関係も希薄だし
丸山は処分に賛成しかねるという発言を普通に受け取るなら告発者とは考えにくい

849 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:53.36 ID:fQ2G0idF.net

>>253
タナトラはもう理事落ちたんじゃなかった？

850 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:57.08 ID:00Rsg6So.net

囲碁は規制してんの
あっちも最強ソフトあるやん

851 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:57.73 ID:b4bxW0fR.net

まあ中原以来の大ニュースだわな

852 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:57.96 ID:lQ178Y1I.net

スマホにスカトロAVが入ってたとしても
こういう事態になったらスマホ見せるだろ

853 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:58.51 ID:6gFAYi1x.net

ID:YK3OLaIq
> スマホ拒否したんだから
> なんでスマホ提出しなかったんだろ

ソースよろ

854 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:57:58.54 ID:1nHBBQVt.net

対局中、ｼｮﾝﾍﾞﾝ一度、テレフォン一度、
これでいいんぢゃね?

855 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:07.83 ID:ZNgCReY6.net

>>796
消すのがおかしいわ
一致率調べさせないようにしてるんじゃね

856 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:13.61 ID:PTpCecXw.net

俺は連盟側も擁護するよ。将棋好きだから。

対戦相手から不自然な離席の申告があった。申告があった以上、聞き取りは
しなくちゃならない。完全潔白の三浦は激昂、竜王戦辞退を口走る。
対局は目の前、12日を期限にするが怒る三浦は連盟への連絡をしない。
連盟としては対局は流れるような自体は絶対に避けねばならず、
やむなく丸山への対局者変更をアナウンス。こういう流れかもしれん。

857 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:14.84 ID:6Vs99G8y.net

スマホでソフトってどうやって確認するの？
リモートでPC操作する感じ？

858 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:19.36 ID:77dEwbeS.net

ホントに証拠掴んでるんかなぁ。退席中にソフト起動してる三浦の写真が
出せてようやく証拠といえるだろうが、そんなのあるんだろうか。

859 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:21.92 ID:qtQVkyjW.net

>>660
一番ダメージでかいのは糸谷だろうなあ

860 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:22.07 ID:IxnubMFD.net

竜王戦のサイトからは三浦の棋譜消えたらしいけど
スマホの中継アプリからはまだ消えてないからみえるね
消したら消したでアプリ購入者の権利奪うことになるから難しいのかな

861 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:25.02 ID:UsIvJSoV.net

>>764
昼食の注文は、三浦が若鶏唐揚げ定食（みろく庵）、丸山は冷やし中華大盛りにチャーシュー３枚追加（ほそ島や）。
16時50分過ぎ、日本将棋連盟の職員が夕食の注文を取る。三浦は特上にぎり（千寿司）、丸山はヒレカツ定食（ふじもと）を注文した。


○ちゃんが昼夜と肉の連投なのが怪しい
そしてＭ浦さんの特上にぎりはどういうことなんだろうか

862 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:25.07 ID:+ZAfvm8p.net

連盟の無能っぷりがさらけ出されてる
世の中奇麗事じゃ生きていけねーんだよ
竜王戦前の疑惑ぐらい金でもみ消せや

863 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:27.50 ID:sQKi2BrK.net

離席後一致率見たい

864 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:31.91 ID:KEBfpB3a.net

三浦は助平そうだからスマホにJKものとか入れてたんかな

865 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:33.96 ID:XIkg0IPi.net

でも三浦がしどろもどろになってる姿は容易に想像できるよな
F九段に問い詰められた時みたいに

866 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:34.81 ID:SJzhPMH2.net

>>833
中原も森安も悲しい事件だけど将棋自体が汚されたわけじゃないからな
今回ははっきりいってかなり厳しいニュースだわ

867 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:36.07 ID:GZW4AC36.net

>>811
白証明できるならそれくらいいいだろｗｗｗ
外部にもれるわけでもなしｗ

868 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:42.96 ID:GcRPHkKl.net

>>841>>796
ソフトの一致率調べられるのを嫌がったんじゃないかね？

869 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:46.60 ID:NvKiXWJP.net

▲５四歩はソフト最善手なんかな

870 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:49.59 ID:UANV6yBR.net

最近はウェアラブル端末とかも発達してるから、今にメガネも禁止になりそうだな

871 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:50.98 ID:W7/sMGHg.net

スマホ解析したら一発だろ
そこまでやるか知らんが

新聞社が主催やから、あんま騒動にせんやろうけど

872 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:51.21 ID:S0BObkIZ.net

>>804
そんなの人による

873 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:53.88 ID:SYQenJh2.net

質問三羽烏だしな三浦

何故か渡辺が叩かれてたけど

三浦のが汚かったんだよ

874 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:57.38 ID:yjsKlPah.net

こないだのナベとの順位戦見て「こんなに強かったのか」って思ったばかりだったんだが・・・

875 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:57.75 ID:9XoIX5/2.net

連盟としては
三浦本人の意思による休場として穏便にすませたかったが
休場届をださなかったのでやむを得ず処分、
処分するからには発表しなきゃならん　　　←今ココ

876 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:58:59.55 ID:voPHyvtf.net

今、思い出したが09年の名人戦、三浦が棋書を荷物に持ってきてると疑われるのがいやだから、
旅館に預けた一件あるじゃん？
イメージ的にそんな天然な人が、しかも武蔵のあだ名の求道イメージ強い人が、
スマホ不正やるようにはなかなか思えないんだけどなあ、、、

三浦、7冠崩しした若い頃から横や斜め上挙動不審にキョロキョロしながらも、
実はしっかり考えてたってこと多かったから、本当にイメージだけで疑われた
大変不幸なだけの人かもわからん。

877 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:06.54 ID:oqew4d6y.net

つうかこれ裁判まで行ったら将棋の印象ますます悪くなるんだが
訴えるかな？スマホのデーター出せるなら勝てるけど

878 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:11.48 ID:DqT/CzFq.net

三浦のNHK杯の勝率は？

879 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:15.95 ID:d/MTSvhx.net

もうこうなったら女流は水着で対局にするしかない

880 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:16.98 ID:8GeMKhaT.net

せっかくニコ生とかで配信して将棋ファンを増やしつつあったのにこれじゃあもうだめだな

881 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:17.00 ID:TvCVkXAK.net

頻繁に離席する必要はない
お金がかかっているプロの対局でソフトの不正行為で負けた人は損害をかけられたのだから
詐欺罪で逮捕とかでもおかしくない
事件として調べるべき

882 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:17.88 ID:X8qIa/4p.net

一致率って棋譜があるんだからすぐ実証できるだろ
誰かやれよ

883 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:18.21 ID:76qkH/vI.net

>>821
だったらはよ出せって話

884 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:19.23 ID:0UarXDu6.net

いくら内部の棋士やら関係者らが何らかの証拠でクロと断定していても
外側から観ている人間には疑問符が多い会見記事でモヤモヤするな

885 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:22.15 ID:CaSWK1Ag.net

>>868
だろうね

886 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:24.06 ID:Iy/3eo6W.net

ソフト指しとか最低の裏切り行為
それをプロ棋士がやったとなると絶対許せないね
事実なのかどうかはっきりしろよ

887 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:25.55 ID:QyyqF6p7.net

エロ動画と棋士の信用とどっちが大事だよって話だよなー

888 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:27.88 ID:8hXYg2Kw.net

なんで証拠はあるけど出したら連盟が終わるから出せないんだ？この理論全然理解できないんだけど

889 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:28.93 ID:9YybKmxQ.net

まあ、でも
休場すると言い出したのは三浦のようだし、
それを期限を待っても届け出がないから
休場処分にしたってことだから、
連盟はなんらおかしなことはしてないと思うけどな。

連盟も別に自ら疑いをかけたわけではあるまい。
そういうたくさんの声があったから事情聴取したんだろうしさ。

890 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:30.60 ID:5cs1Vygx.net

もし黒だったら将棋一筋の人間の方が心が弱いってことなんだろうな
将棋が弱くなったらもう自分を支えるものがなくなる

891 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:31.78 ID:m+OTp+AS.net

これはあれだよ
第三者の目で厳しく精査してもらうしかないじゃん！

892 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:32.68 ID:YWHZnx2V.net

ナベとの順位戦の序盤て新手なのかな
桂馬飛んだあたりいかにもソフトっぽい手
まぁ序盤はスマホ不正使用とは関係ないだろうがどのソフト使ってるかはわかりそう

893 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:32.69 ID:AiliTg2d.net

納得いかないですね。
「お前ソフト指ししてるだろ」
「してません」
「してないなら証拠を出せ、証拠を出せないなら不正だ、出場停止だ」
ってことにならない？　それで、身の潔白をできる棋士は何人いるの？
こういうのを悪魔の証明っていうんだよ。
中世の魔女狩りじゃん。

894 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:34.13 ID:eXqmAhCo.net

7月以降ということは、竜王戦の郷田、久保、丸山戦か

895 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:35.66 ID:SU/H5SX0.net

シロにしろクロにしろ連盟の子の対応はおかしいだろ

896 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:36.09 ID:CxCxOyuv.net

>>3
あれだめなんかｗ
月下の棋士でやってたから普通にありなのかと思った

897 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:38.69 ID:2TWQwOXh.net

>>838
決定的証拠もなく処分しますのがダメージデカイに決まってるだろ
「証拠ないけど逮捕」と一緒だぞ？

898 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:39.49 ID:zoPWbDlk.net

>>738
100％とかｗｗｗ
そりゃ100％なら確実に黒だろうが、100％じゃないだろアホが

899 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:41.52 ID:4A2OrH7/.net

>>830
これだ！

900 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:42.29 ID:juaKV2Dt.net

一人くらい将棋プレミアムを録画してたやついるだろ

901 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:42.86 ID:6E0olwfo.net

>>775
一応7月以降、と一致するにはないするのか

902 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:42.97 ID:dF63+myK.net

棋譜が消えたということはその分の対局料も支払われないってことになるのかな

903 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:43.56 ID:ZNgCReY6.net

>>850
携帯が一回鳴ったら警告。二回目で負け
持ち込みや外出の規制なし

904 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:45.60 ID:buBAo/Yr.net

クロなんでしょうね、ほんとは
でも証拠あげる前に先走っちゃったんでしょうね
連盟の負けでしょうこれは

905 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:47.73 ID:eNhms1B7.net

>>874
な？
俺も今見てキレッキレの手を指しまくってるなと思った

三連敗した将棋とは全然別物だよ

906 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:55.87 ID:1IFx7tNe.net

一致したから何だというのか

907 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:59:59.43 ID:7LO1u2o5.net

これがあの人やあの人なら驚かないけど三浦ってのがな

908 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:00.57 ID:sqMXdWNj.net

しかしクロの証拠って結構難しいぞ
監視カメラくらいしか明確に証拠といえるものは残らない

909 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:01.05 ID:czAv6H8W.net

>>149
抗議したのは久保か
竜王戦準決勝か

910 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:04.92 ID:WhTB/fAm.net

エロ動画なんか気にするようなもんじゃないが
子供にバレても何とも思わん

911 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:05.26 ID:qrK2wHUe.net

Twitterで検証したやつのでてるけどたしかに三浦おかしいw

912 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:07.41 ID:8B8Fs6et.net

>>828
結婚してから調子いいよな三浦って・・・

913 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:07.92 ID:qxNc/1gI.net

>>855
そういう目的であれば公式だけ消しても棋譜自体はもう出回っているからどうにもならないよ
だから公式の記録から抹消したという事それ自体に重大な意味があるということだろう

914 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:09.15 ID:6E0olwfo.net

>>901
一致「するにはする」だ、スマン

915 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:09.37 ID:48mmZZaf.net

>>857
それもできるけど
最新のスマホがあればリモートしなくても
トッププロなみの強さのソフトを走らせられる

三浦はもともと強いんだから
ちょっとスマホで打ち筋参考にするだけでも
鬼に金棒というやつだ

916 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:12.57 ID:LaAyntHo.net

>>821
俺もそう思う
どうあれ証拠出さない意味はないはず

917 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:15.05 ID:+W64fxfW.net

>>190
山�ｱほんと好き

918 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:20.03 ID:DKe/Fz/i.net

>>904
むしろ逃げ道を作ってあげたようにも見える。

919 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:21.27 ID:IZKRLhjM.net

挑決の棋譜がすでに消された
ああああああああああああ無念

920 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:22.46 ID:dYflGWOM.net

>>799
他の棋士だとどう？

921 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:24.29 ID:CpRbzYXr.net

実は離席して嫁さんとラインをしていたりして

922 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:26.88 ID:ArIb2kvw.net

>>760
出場停止は休養届出さなかった処分だぞ

923 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:28.54 ID:qPZYr16S.net

濡れ衣とか言ってるけど
火の無いところに煙は立たないんだよなあ
さっさとソフト使用認めて自白した方が賢明だが、できないんだろう

924 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:30.85 ID:fzEtwXiW.net

参考になるのは
最近のNHK杯の実績くらいだろうな

925 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:34.09 ID:tXqTz3pc.net

>>868
とりあえず消しただけだろ。
よくわからんことは、とりあえず削除する世の中だからw

926 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:36.31 ID:Hwz17NrQ.net

確定させたら日本史に残っちゃうからな…
囲碁史にまで残る可能盛大

927 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:38.09 ID:aEUkuQDY.net

次スレ★6ね

928 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:38.99 ID:5NNP6drX.net

米長は功罪が共にあるとはいえ経営者としては優秀だったからな
今の理事会を見ていると無能＆無能
タニーが好きだっただけに米亡き後の連盟は見てられない

929 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:40.33 ID:PIfTpsnF.net

えらいスキャンダルが飛び込んできたなあ

930 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:42.38 ID:QyyqF6p7.net

>>838
自分もその説だよ
はっきり「タイトル経験者がスマホ使ってましたー」じゃあまりにもダメージ大きすぎるもんね
ここは一つ曖昧な表現でグレーのまま終わらせて、これ以降はスマホ禁止にして…みたいな考えなのだと思う

931 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:43.77 ID:X4kLYDeM.net

完全な証拠つかんでるくらいに連盟が有能だったら、
三浦即切りが最善策だと瞬時に理解できるはずなんだが

932 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:51.36 ID:sQKi2BrK.net

サクッと消したのはやっぱり黒なんだろうな
ショックだ

933 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:00:59.91 ID:zzERPMMl.net

モバイル中継の過去の棋譜が見れないんだが俺だけ？

934 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:02.86 ID:LrYSVe+2.net

三浦は藤井テンテーにイジられてキレるぐらいだからな
短気起こしたんだと思う

935 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:09.76 ID:DPKsZspx.net

・離席が多い
・説得力ある説明がない

たったこれだけで「処分」するか？

完全にクロという証拠があるんだろ常考

936 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:12.12 ID:DOQSFQfW.net

これで丸山が奪取したら
渡辺から文句でそうだな

937 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:15.75 ID:76qkH/vI.net

>>838
曖昧にするほうが余計ダメージでかい

938 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:25.33 ID:WKMH9hrk.net

こういうのはハッキリ明言しないとより騒ぎや将棋界のイメージが悪くなる
まぁ何とも連盟らしいけど
罪な話だよホント

939 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:27.72 ID:o86IvEVi.net

三浦はスマホ操作とか出来なさそうで、かつ問いただされたら血迷って訳がわからない行動をとりそうという点が話をややこしくしているw

940 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:28.11 ID:iGC57nt0.net

>>850
勝って話題にはなったけど、携帯端末で動かせるようなお手軽プログラムじゃないそうな
だからまだ規制の話までいってない

941 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:31.09 ID:Su9E1n/r.net

三浦ってところが衝撃大きいよな。こいつがやってるならみんなやってるだろって思っちゃう

942 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:32.17 ID:gVzfDg+s.net

将棋ソフトって何を使ったんだ？
最近のスマホ将棋ソフトはプロ棋士より強いのか？

943 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:32.19 ID:9IQxcajW.net

三浦を庇おうとしてのことなんだろうけど連盟の対応が酷過ぎるな
プロ棋士同士の狭い世界だからこういう時にスパッと処分できないのは相撲協会とかと一緒

944 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:34.65 ID:P68z6ofB.net

なめちゃんとか大体二日酔いで水ガバガバ飲んでトイレガンガン行くじゃん
つかぽんもヤニ中毒だし
糸谷はあれだし
肩身狭そうに将棋指して欲しくないわ

945 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:35.19 ID:QOKmVHD6.net

>>169
白ならこれだろうね。
よりによって口下手そうな三浦とか。。

946 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:36.36 ID:hUsOrG9Y.net

>>870
俺の秘蔵のビデオ「ザ・カンニング」の出番がきたな

947 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:37.32 ID:bQlwCPqa.net

特定の対局の離席後だけだとサンプルが少なすぎるから
一致率の証拠の価値は低そうだがなあ

948 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:40.07 ID:sqMXdWNj.net

三浦が休場すると言ったのが一番不可解。
これじゃ、後ろめたいことがあるんだろ？と言われてもしょうがない。
本当に潔白なら「俺はやってない！あるなら証拠見せてみろ」と言えばいいのだ。
疑われただけで対局できなくなるほどの豆腐メンタルなのか？

949 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:40.12 ID:3RMSzfZF.net

つうか疑惑レベルの話で数千万の金がかかってる
タイトル戦出場が禁止されたり公式から棋譜が消えたり
書かれる予定だった観戦記がオジャンになったりするわけないだろｗ
背後の事情くらい察してしかるべきだろう

950 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:40.39 ID:dYflGWOM.net

黒なら処分軽すぎ
白なら処分自体おかしい

連盟は何考えとんねん

951 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:41.86 ID:PIfTpsnF.net

>>923
認めたら追放されるんじゃね？

952 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:41.98 ID:MeW6dDFv.net

そっか
竜王戦の「スマホは金属探知機使う」は
大げさでもなんでもなく、三浦対策だったのか。。。悲しい。悲しすぎる

953 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:50.62 ID:tC5gqdXr.net

>>782
そんなぼんやりした数字を出されてもな
1局で4〜60手指す中で16％8手違うと、別の将棋だし、大事な局面の一致率とかはないの？

954 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:58.14 ID:7LO1u2o5.net

「そもそも三浦が」　が証拠だったら面白いんだが

955 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:01:58.31 ID:bKWizOtS.net

>>924
NHK入れるなら銀河もだろ
藤井先生最強

956 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:02.11 ID:i0mLmGR1.net

今こそ、プロクラスの強さ【スマホ版の技巧】を語ろう [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476276421/

957 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:06.11 ID:eN7jbkPb.net

>>25
馬鹿がまた釣られたか

958 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:09.03 ID:L3HMpN82.net

>>880
映画も公開されるし3月のライオンもやってるし
タイミング悪すぎる

959 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:09.80 ID:EYXfCk1x.net

スマホから遠隔PCの足跡でも残してたんだろ

960 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:11.35 ID:z3JAHyN+.net

>>855
第1局
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608150101.html
第2局
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608260101.html
第3局
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html

URLいじればまだ見れるし保存するならお早めに

961 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:13.98 ID:4A2OrH7/.net

>>864
JKで済むと思うあたり終盤が弱いタイプだな

962 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:14.40 ID:GZW4AC36.net

>>950
今回の処分は休場届出さなかったことに対する処分じゃないのけ

963 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:16.36 ID:vdWj0Gmz.net

>>893
逆だろ

三浦「私は詰んでないよ」
谷川「じゃあ次で詰ませるから一手指して」
三浦「指せません」

三浦が自分の手番で指さなかった

964 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:16.73 ID:+OBTROrA.net

>>933
みれるよ

965 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:19.03 ID:pOrBFQ9/.net

>>132
そっちのがあり得るなｗ

阪神の前監督みたいな「おやすみチュっ」メールとかな

966 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:22.69 ID:eNhms1B7.net

>>935
確たる証拠は表に出さずに終わらせたいんだろうな

ただ三浦が弁護士立てて裁判沙汰になると、双方ダメージを負うことになるが

967 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:22.88 ID:3RMSzfZF.net

>>897
クロなのは両者わかった上でやってるに決まってるだろ
それくらいわかれよ・・・・

968 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:24.89 ID:WhTB/fAm.net

棋譜まで消したのはよっぽどじゃないのか？
いずれにせよ前代未聞の事件だな　出場停止自体聞いた事がない

969 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:27.65 ID:xyT63UkL.net

確たる証拠もなく三浦九段に対し重大な名誉毀損を行った将棋連盟は訴えられて当然だ

970 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:28.62 ID:oqew4d6y.net

だから連盟はスマホ提出求めてるって
でも出さないんだろ三浦が

複数の棋士が疑ってたみたいだし

971 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:33.13 ID:Su9E1n/r.net

>>942
羽生将棋６４

972 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:39.98 ID:ZaRNZx6Y.net

昨日の叡王戦の解説で寅彦がスマホの持ち込みを禁止について神妙な顔で語ってたのはこういう背景があったからなんだな

973 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:40.85 ID:YybiRlXR.net

弁護士と相談ということは、連盟相手に裁判かもな
面白くなってきたなw

974 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:41.30 ID:qrK2wHUe.net

処分については連盟だけしゃなくて読売側からも考えなきゃ

975 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:42.41 ID:/gqxu8gt.net

奨励会のカンニングとは影響が桁違いに大きいな
竜王戦の挑決だからな
奨励会でも大事件と思ったけど、さらに上をいった

976 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:44.05 ID:NOkqOcDJ.net

ツイッター見る限り殆どの棋士は連盟の対応に疑問って感じだな
分裂騒動に発展するかも

977 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:46.61 ID:b4bxW0fR.net

ヤクザともつながってるんじゃね？

978 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:49.62 ID:dF63+myK.net

>>928
かつてないほど将棋界に逆風の時代だから谷川の手腕を非するのはできんわ

979 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:50.38 ID:JK+xY9jv.net

各種報道のコメントでみうみうが全面謝罪せず、認めてないのが問題じゃないか？
濡れ衣ってミステリアス過ぎだろ！

980 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:53.10 ID:zoPWbDlk.net

>>796
普通に見れるやん

981 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:59.38 ID:tXqTz3pc.net

連盟は遠回しに、一般社会で言う依願退職を求めたのだろうか。
悪手なのは間違いないけどな。

982 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:02.86 ID:Cj/LENfE.net

NHK杯　2回戦　第12局
10月23日(日) 三浦弘行 九段 橋本崇載 八段

放送あるのかなｌ

983 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:03.19 ID:9IQxcajW.net

>>948
三浦の対応からしても連盟の対応からしても今回は黒なんだろうと思うよなあ

984 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:04.11 ID:jPdg99G0.net

もう裁判までやったほうがいいな

お互いに

985 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:07.20 ID:HCPHPJkb.net

>>543
だからこそ使えばバレる危険は少ない。

しかし三浦は訴えなきゃ新田恵海みたいになっちまうぞ。

986 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:07.70 ID:KmWaPRKB.net

>>935
クロという証拠があるなら、なぜあのでたらめな説明になるんだよ

実は証拠がないか、証拠能力のないようなやばい出所の証拠か、
そんなところだろう
どっちの場合でも、裁判に持ち込まれたら連盟は大ダメージ

987 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:08.19 ID:CaSWK1Ag.net

>>908
結局黒にするための決定的証拠なんてそれこそ現場抑えるしかないし
完全白を証明する方法もない
できれば不祥事隠したかったのにそれもできなかった
あまりにも急すぎて当事者への対応もギリギリ
誰が糸を引いてるのやら

988 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:14.31 ID:x89Rf0Dp.net

「休場届が出されなかったため」、「出場停止処分」は理由として無理があるだろ。

989 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:14.67 ID:VdWY1klK.net

遠隔操作を教えた人がいるのか？嫁さんかな

990 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:16.25 ID:ArIb2kvw.net

>>935
処分は休養届出さなかったことの処分だぞ

991 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:26.11 ID:6Vs99G8y.net

昔は一日12時間将棋の勉強しているとまで言っていた三浦が・・

992 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:32.35 ID:Oef4IAtR.net

おそらく三浦にクソ細い攻めのシーンで悩む状態が足りなすぎたんだと思うわ
天才のひらめきで華麗に指す棋士じゃないだろ
なのに異様に時間少なく攻めがつながる　それも離席した後にてことでクロ認定されたんだろう

993 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:32.86 ID:+ZAfvm8p.net

連盟をまとめきれないタニーは辞任せよ

994 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:35.24 ID:vnuJctqz.net

やべ、盤外戦術のつもりでやったら大事になった

この可能性あるで

995 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:35.99 ID:DOQSFQfW.net

敗けても1550万もらえるんだから
外聞を捨てて竜王戦に出れば良かったんだ

996 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:37.43 ID:DKe/Fz/i.net

もし完全に三浦がソフト不正していたとして、
この実態が見えないようにニュースとなっていたら、
めちゃくちゃ練られた落としどころだと思うけどね。

997 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:38.66 ID:48mmZZaf.net

>>942
Shogiroidが濃厚
トップ棋士と互角に指せるくらいまで強い
三浦がそれを参考にしながら指せば勝てる人間はおらんだろ

998 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:44.93 ID:CpRbzYXr.net

連盟の大悪手だな

999 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:45.34 ID:1DdmgqsU.net

激怒したのは読売側じゃないの

1000 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:03:45.25 ID:thHA3zT5.net

三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476280427/