▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド其の３３１▽

1 ：名無し名人：2016/08/27(土) 23:25:29.21 ID:wGKptfvM.net

いこうぜ

2 ：名無し名人：2016/08/27(土) 23:50:55.25 ID:fdkAxe/E.net

さあ、始めましょう！

3 ：名無し名人：2016/08/28(日) 13:30:45.20 ID:TCf9LKTA.net

プロ棋士--tw--木村一基アゲ

4 ：名無し名人：2016/08/28(日) 13:50:11.73 ID:RfGMCcnf.net

まーたアホがワッチョイなし重複させたのか
--tw--アンチキチガイが暴れるだろうなまた

5 ：名無し名人：2016/08/28(日) 16:26:22.67 ID:DZM4iYir.net

ワッチョイが必要な理由をkwsk

6 ：名無し名人：2016/08/28(日) 18:07:23.43 ID:27NvX2Hk.net

木村と塚田が対戦してる

7 ：燃料投下：2016/08/28(日) 19:52:57.28 ID:MiB1unXv.net

--tw--がソフトとか低級丸出しでっせ
どう見ても木村八段です

8 ：名無し名人：2016/08/28(日) 20:07:49.74 ID:BeoAFPu7.net

>>6オレも見てた
開始日時：2016/08/28 17:40:35
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
手合割：平手
先手：t-erika
後手：--tw--
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) ( 0:06/00:00:06)
43 ７五角(86) ( 0:23/00:03:57)
44 ７五角(64) ( 0:21/00:05:01)
45 ７七桂(89) ( 0:22/00:04:19)
46 ６四角(75) ( 0:27/00:05:28)
47 ７五歩打 ( 0:23/00:04:42)
48 ７五角(64) ( 0:21/00:05:49)
49 ２四歩打 ( 0:21/00:05:03)

9 ：名無し名人：2016/08/28(日) 20:22:05.30 ID:27NvX2Hk.net

>>8
終わった後twが挨拶したのも見た？
ちなみにouiouzaが相手の時は挨拶無しだった

10 ：名無し名人：2016/08/28(日) 21:45:08.24 ID:BeoAFPu7.net

>>9
あいさつちゃんとしたぞ
簡単な話だよ　勝ったから
ouiiuzaには完敗だったから挨拶なし即去りね

11 ：名無し名人：2016/08/28(日) 23:08:23.00 ID:XuXicQlw.net

>>1
故意に前スレのリンクを張ってない。

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド其の２３０ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1469104100/
おまけに番号まちがえてる。ダメだこりゃ。
おとそうよ。

12 ：名無し名人：2016/08/28(日) 23:39:40.51 ID:2l/G+Tw1.net

>>11
こまけーことはいんだよ
ワッチョイにこもってろよぼけ！！

13 ：名無し名人：2016/08/29(月) 06:48:22.55 ID:4lagUnkz.net

●自称高段が逃げ回ってるレス再掲
暇人がもう帰ってきてるはずなのにまた逃げてるな。

答えられないなら答えやすい形に質問を変えてやる。
なぜここで△４二金が大きく後手の評価を変えるかお前は答えられるのか？
逃げたらROMに与える印象が最悪になるからきちんとよろしく。

後手：--tw--
後手の持駒：角　銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ 龍 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v飛 ・ ・v角v歩|四
| ・ ・ ・v金 ・v銀 歩 ・ ・|五
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：doracyan
先手の持駒：銀　歩四　
手数＝61 ▲３五歩 まで

後手番

14 ：名無し名人：2016/08/29(月) 08:43:10.10 ID:49b5299f.net

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド其の２３０ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1469104100/447-453

447 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2016/08/08(月) 13:51:48.21 ID:EZd2iAcc [3/12]
一応棋譜な。
https://shogidb2.com/games/d00fe41e285dbecb6b441b76642cd295c820b704
公式戦で、かつ持ち時間も残っているのにこういうことがあるということ。
３０秒の練習将棋でうっかりをしないというのは高段に幻想を抱きすぎだ。

449 返信：名無し名人[] 投稿日：2016/08/08(月) 19:55:06.45 ID:ACmWnQNI
>>445
却下
それのどこが、物凄い一手バッタリなんだよ？　ただの形作りじゃねーかｗ

これは９９手目の７５角以降の攻めを受け切れる将棋じゃ無かったって事
あえて言ったら１１４手目の４一金打ちで金を使ったのが粘りが無いというぐらいで、最後の１１８手目の３一銀打ちとかはもう形作りだろ

粘りが無いというのも、この将棋は４９手目の４六角で終わっている将棋、５５手目の王手角取りでネットなら投了するレベル
こういう序盤から完敗の将棋と、終盤に優勢の将棋を初心者以外は思い付かない様な手を指して頓死するというのは別の話

>>443は、初心者以外は一目の詰みだから、無条件に感覚として何かを合い駒するという所で、ここで合い駒をしないで自爆するとかいう様な低レベルなものとは次元が違う

こんな手を指すとか、マジで低級過ぎるだろｗ

15 ：名無し名人：2016/08/29(月) 08:44:44.98 ID:49b5299f.net

450 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2016/08/08(月) 20:17:02.85 ID:EZd2iAcc [4/12]
>>449
「却下(ｷﾘｯ)」ってｗ
将棋の内容に関するトンデモ論評についても笑わせてもらった。
王手角取りを狙う▲３一銀をウッカリしたと思いこんでいるんだろう。
低級の短絡的な読みで高段の将棋を批評するとこうなるという代表例。

お前が弱いのは分かったから、それなら当時の棋譜中継見るなりソフトで解析するなりしてから書き込んでくれないか。
手順を見て、どれが一手バッタリなのか分からないほど棋力が低いのか？
そりゃ高段のポカを見て「低級しか指さない！」などと頭の悪いことを言うわけだ。

451 返信：名無し名人[] 投稿日：2016/08/08(月) 20:24:41.34 ID:XIKvurUg
>>450
お前、ほんとにバカだな
それを読んでそのコメとかｗ

＞この将棋は４９手目の４六角で終わっている将棋

分かり易い手の所が明記してあるだろ
王手角取りの前に、もう勝負は付いているんだよ、実際はこの角出の前、９３角引きの構想が無理だったんだろう

452 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2016/08/08(月) 20:30:57.20 ID:EZd2iAcc [5/12]
>>451
おお、どんどん書き込んでくれ。対局者の感想やソフトの評価値とまったく異なる斬新な見解だ。
49手目の４六角で終わっているとは見えている世界が違いますな。
９三角を敗着認定とはマイッタマイッタｗ
ｔｗをソフト認定する奴はこの程度の棋力と広く知らしめてほしい。

453 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/08/08(月) 20:37:23.75 ID:njNEFMqL
恥さらしすぎて哀れなのでネタバレ
24角の王手を利かせて受ければ後手完勝だったと記憶している

16 ：名無し名人：2016/08/29(月) 08:49:38.69 ID:49b5299f.net

ｔｗをソフトと言っていたのはこのような人間です。
・指し手の解説はおろか、形勢判断も真逆の低級。
・にも関わらず自信満々で断定口調。
・携帯中継も見ていない（月500円も払えない）。

ｔｗの一致率は数百局の中から選りすぐってようやく８割程度（第３候補）。
なお、千田は第１候補で９割を出した例がある。
https://twitter.com/mizumon_/status/755769356131274756
最新形を指しこなすなど、何一つとしてソフト指しらしいところはありません。

ちなみに木村とのスケジュール被りがない話が出てから数ヶ月経っているが、
アンチはいまだに被りを見つけられない模様。

17 ：名無し名人：2016/08/29(月) 08:59:03.17 ID:49b5299f.net

http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0303785.html
＞実は私も、ネットでそういう人たちとかなり練習しました。
＞ネットではお互い、本名は名乗りませんが、相手がプロか素人か、ちょっとやれば分かります。
＞ひどい時は、相手が誰かまで分かります。以前、あるタイトル戦の前日にウォーミングアップとしてネットで対局したら、
＞相手が次の日の対局相手だった、ということがありました。
＞これはまずいなと思って、それ以来、ネット対局はしないようにしているのですが。

18 ：名無し名人：2016/08/29(月) 10:03:15.57 ID:lMI+4Xp+.net

いまだに削除されないってことは間違いなく人間
将棋見てりゃ分かることだが

19 ：名無し名人：2016/08/29(月) 13:18:38.35 ID:9qs+iAMm.net

わざと負けようとするのはマナー違反になる？

20 ：名無し名人：2016/08/29(月) 14:17:40.50 ID:alVraGw/.net

ハゲ基まだ挨拶なし即去りやってんのかよ
ガキかこいつプロの品位落ちるからやめろと何度も言ってるだろ

21 ：名無し名人：2016/08/29(月) 15:46:06.92 ID:9qs+iAMm.net

### チャットウインドウ
### 先手:   A, 後手: 33kaku
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、後手の勝ちです。
A> 「投了」
A> ありがとうございました。
33kaku > ありがとうございました。
### <A >さんは、去りました(^o^)/~~~
B> はやくう
B> え？
33kaku > ふぅ
C> つみ
33kaku > 詰んでるぞ
D> ８８は？
A > 何やってるの
A> ボランティアなのに
B> まけとる
D> 82銀の話？
33kaku > うむ
E> 成ったのはクリックミスですか？
33kaku > ボランティア
E> なるほど
33kaku > まあならずでワスの勝ちだけどね
### < 33kaku >さんは、去りました(^o^)/~~~

22 ：名無し名人：2016/08/29(月) 16:07:35.78 ID:9qs+iAMm.net

開始日時：2016/08/29 12:56:32
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：A 後手：33kaku
▲７六歩 △１二香 ▲２六歩 △１一角 ▲２五歩
△２二飛▲４八銀 △６二玉 ▲３六歩△７二玉
▲３七銀△８二玉▲９六歩△９四歩▲１六歩
△７二銀 ▲７八金 △５二金左▲６九玉△６四歩▲５八金 △６三金 ▲１五歩 △７四歩▲２六銀 △７三桂 ▲３五銀 △８四歩▲２四歩△３二銀
▲３七桂 △２四歩▲同　銀△２三歩▲３五銀
△５四歩▲４六歩 △４一銀 ▲４五歩△５二銀 ▲５六歩 △８三銀▲６八銀△７二金 ▲７九玉
△６五歩 ▲５五歩△５三銀▲５四歩 △同　金 ▲５五歩 △６四金 ▲５七銀 △７五歩▲同　歩△７六歩 ▲６六歩 △７五金▲６七金右 △６四銀▲４六銀引 △６二飛▲５四歩 △３四歩 ▲４四歩 △同　角▲４五桂 △６六歩 ▲６八金引
△６五桂 ▲５三歩成 △同　銀▲同桂成△同　角▲６三歩 △同　飛▲５四銀 △５七桂成▲同　銀
△６七歩成 ▲６三銀成 △７八と ▲同　金△６三金▲６七桂 △７四金引 ▲７五歩 △６四金寄
▲２三飛成 △７七桂▲同　桂 △同歩成▲同　角
△７六歩 ▲２一龍 △７七歩成▲８一飛 △９三玉 ▲９一飛成 △９二金▲７七金△６五桂▲７八金 △７七歩 ▲６八金 △７八銀 ▲同　金△同歩
成▲同　玉△７七銀 ▲６九玉△４七角▲５八歩
△５七桂成
まで114手で後手の勝ち

23 ：名無し名人：2016/08/29(月) 21:32:43.19 ID:1FkhyeH1.net

--tw--が今日きてないのでなんでかと思ったが
徳島への移動日じゃないかｗ
明日も明後日も来ないねｗ

24 ：名無し名人：2016/08/29(月) 22:20:02.61 ID:IxZj71/E.net

>>13

匿名掲示板の自称高段（）「高段は絶対にこんなポカしない！」
実際の対戦相手、リアルのアマ強豪「どう見ても強い人間です」

その話はこれで終了なんだが？ｗ
説明も何も、そもそも４２金はそこまで変な手ではないしなｗｗｗ
まあ、評価値が下がる手はすべて変な手だと断定してしまう低級には分からないだけだろうがｗｗｗ

で、結局前スレでの対局する、しないの話はどうなったんだ？ｗ
「擁護派が無視した〜」だの毎回喚く癖に自分は都合が悪くなったら全部逃亡だからなｗｗｗ

25 ：名無し名人：2016/08/30(火) 04:22:17.36 ID:OCKKzM6A.net

tokyo-university

ソフト指し

26 ：名無し名人：2016/08/30(火) 05:58:34.66 ID:UW0fC5jB.net

>>24
ならこの話についてはこれで終了でいいか？
結論として

「自称2400台はこの局面の△４二金が何故後手の評価値を600も下げるのか理解していない。『序盤だけ番長』というあだ名がつくだけあって（）
序盤のポカについては聞かれてもいないのにペラペラ、中盤以降の知識で対応できずソフトについていない『解説』という能力は棋力が低くて無理」

これでOKね？
それでよければ次行きまーす。

27 ：名無し名人：2016/08/30(火) 09:35:57.87 ID:zY3owYi2.net

2400どころか竜王クラスの棋力があっても、聞き手側の棋力が低すぎて聞く耳も持たなかったら伝わらない。
ソフトの評価値に頼っていれば、ネットなら棋力をごまかせるから良い時代だ。
うっかり自身で解説していた時はお笑いになっていたがｗ

28 ：名無し名人：2016/08/30(火) 10:26:35.68 ID:rQKsPVaM.net

ソフト頼りで中身のない癖にプロや高段をdisるゴミが増えた

29 ：名無し名人：2016/08/30(火) 13:56:44.48 ID:wYf6w73S.net

しかしほんと態度悪いよな木○一○
挨拶なしくらいなら許せなくもないが故意中断は最低

30 ：名無し名人：2016/08/30(火) 13:57:59.53 ID:xR8t4dwf.net

>>27
＞ソフトの評価値に頼っていれば、ネットなら棋力をごまかせる

それまさにソフト指しのことじゃんw
自身で解説できるならやってみればいいだろ？

31 ：名無し名人：2016/08/30(火) 14:21:18.91 ID:zY3owYi2.net

つまらないコピペは意味がないので解説してもらいたい局面があるならどうぞ。
弱い六段レベルの解説で良いならしてあげるよ。
受け手が人の意見を聞き入れられない低級では、どんな解説をしても意味がないと思うがね。

32 ：名無し名人：2016/08/30(火) 20:20:59.77 ID:zFfeE3oe.net

>>23
今日も来てないお

33 ：名無し名人：2016/08/30(火) 23:10:23.68 ID:v/CtdCFL.net

リアル高段を叩くソフト指しは消えてほしい
ソフト指しを見抜かれて対戦拒否されたのが余程悔しかったのだろう

34 ：名無し名人：2016/08/30(火) 23:34:32.62 ID:UW0fC5jB.net

>>31
だからこれの△４二金について解説よろしく。
だらだら符号並べるだけのSuper megutanみたいな解説もどきならできるか？

後手：--tw--
後手の持駒：角　銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ 龍 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v飛 ・ ・v角v歩|四
| ・ ・ ・v金 ・v銀 歩 ・ ・|五
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：doracyan
先手の持駒：銀　歩四　
手数＝61 ▲３五歩 まで

後手番

35 ：名無し名人：2016/08/30(火) 23:55:54.52 ID:zY3owYi2.net

>>34
別に第一感の一つではあるだろ。
次の▲３二竜と▲６三銀を受けて一石二鳥だ。
他に△４一玉はあるけど▲６一竜で急所の金を抜かせる人はいないだろう。
△３五角から勝ちにいくのは角が受けに利かなくなるから受け将棋の人は考えないかと。
局面自体受けはありそうだから人間は攻め合いはまず読まないだろうな。
△５二銀や△６二銀は▲６三銀がきつそうだな。
▲８一竜に対して歩合を用意しておきたいから△６二歩も読まないだろう。
先手は手が分かりやすいのに対して、後手は手が広く間違えやすい局面だ。
って感覚的な解説をしても低級には分からないかねｗ

ソフトに頼るだけの人間には分からんだろうが、これは３０秒将棋。人間なら当然錯覚やミスもある。
俺は平均２５００程度でｔｗにはめったに教えてもらえないレベルだから、八段クラスの将棋を正確に解説する力はないが。

んで、お前は相変わらず棋譜も残ってないもののコピペ粘着だけか？
実力どうこう言いたいならいつでも受けてやるよ。ただし、ソフト指しのできない早指しに限るがｗ
doracyanが擁護派に回っているので棋力に関しては擁護派＞＞＞＞＞アンチで決着済だけどな。

36 ：名無し名人：2016/08/31(水) 03:28:21.04 ID:T2ntE6dU.net

雑魚が高段に上から目線な謎w

37 ：名無し名人：2016/08/31(水) 05:12:19.26 ID:muUbXrNY.net

>>35
はい失格。予想どおりな。
なんら質問に対する答えになっていない。
もう一度きく。なんで△６二金は後手の評価を大きく下げるのか。

38 ：名無し名人：2016/08/31(水) 08:16:31.52 ID:ypLg9OY/.net

doracyanが鍵かけてからこれだもんな。

＞>>905
＞そもそもdoracyanが出町をソフトって見抜けなかったの根拠がないし
＞お前は出町をソフトって見抜けてたのか？ｗ

今度は棋譜が消えてから
＞んで、お前は相変わらず棋譜も残ってないもののコピペ粘着だけか？

正真正銘のクズですわ、こいつ。

39 ：名無し名人：2016/08/31(水) 11:49:35.89 ID:pAlnHZRB.net

>>37
ソフトの評価値を下げた理由ならソフトの読み筋通りだろう？
六段クラスではソフトより角一枚近く弱いのだからそんな事を俺に聞く意味がない。
評価値を下げた理由なら激指にかければ分かるが、それをここに貼る意味はないからな。

八段が実際に手を指した
七段の対局相手も違和感がないと言っている
六段が客観的に見てもあり得る手
当然管理人の判定もシロ

その手がおかしいと言ってるのは定跡も知らない、月500円も払えずプロの棋譜も見ていない、ソフト指しの低級ただ一人。
一致率もいまだに出せず、得体のしれない棋譜もない古いコピペを繰り返すだけではな。

40 ：名無し名人：2016/08/31(水) 13:13:34.81 ID:MCl8T0ii.net

--tw--は木村一基八段
つまり今日も100パー来ない

41 ：名無し名人：2016/08/31(水) 14:39:32.81 ID:S2Vsd/14.net

精神異常者が何年粘着してもソフト指しの冤罪は起きないようで安心した

42 ：名無し名人：2016/08/31(水) 21:30:42.12 ID:8828xzbk.net

Yodaka24
maido okini
taizou3

ソフト指しで削除

43 ：名無し名人：2016/08/31(水) 21:44:42.17 ID:taanq4NO.net

--tw--王位にリーチ

44 ：名無し名人：2016/08/31(水) 23:19:25.08 ID:kmLQYYC1.net

ドラが出町のソフトを見抜けなかったのも、twとの将棋が実在した事も前スレで確認すみ。
そこを証拠が消えてから難クセつけるとはぶっ飛んでるなw
ナミのクズじゃない。

45 ：名無し名人：2016/09/01(木) 00:01:32.04 ID:bqrVHCPC.net

>>26

アンチ「（序盤の局面を持ち出して）高段はこんなポカ絶対にしない！低級ソフトの証拠だ！」
擁護派「これは〜であるから、うっかりしやすい形だと思うが反論有るか？」
アンチ「（反論できず）聞いてもないのに序盤だけペラペラ話しやがって、この序盤だけ番長め！」

コイツ、よくこれで図々しくもさらに解説を求めれるなｗｗｗ
てか、アンチは序盤も終盤も関係なく一度も解説してるの見たことないから、今回ぐらいはお前が解説してみてくれよｗ

あ、もちろん評価値を持ち出してそれだけを形勢判断の材料にするのはなしだし
指し手だけ並べて具体的な説明をいれないのもなしだぜ？ｗｗｗ

46 ：名無し名人：2016/09/01(木) 00:03:13.33 ID:bqrVHCPC.net

>>26>>34

あと、何度でも訊くが対局はいつするんだ？ｗ
まさか高段（）が低級擁護派から逃げる訳はないよな？ｗ
さっさと高段の力でボコボコにすれば、議論終了だしなｗｗｗ

47 ：名無し名人：2016/09/01(木) 00:25:39.88 ID:ZkEB7ge2.net

>>35
ダイバスターもソフト指し歴10年だからな
ちょっとは強くなったのかなこれ見るとw
６１竜の金取りくらいはソフト使って色々試せばわかるが
６２歩で歩合が消える程度は理解してるとは驚いた

48 ：名無し名人：2016/09/01(木) 06:02:28.21 ID:Huzx4Rkh.net

>>39
結局Super megutanの符号解説じゃねえかw
＞ソフトの読み筋どおりだろう？
だとよw

そんなのじゃなくたとえば△４二金のデメリット
それすらわからないのか？

49 ：名無し名人：2016/09/01(木) 07:34:15.65 ID:LoViU/vb.net

自分の読みや感覚を基に判断する高段と、ソフト指しと評価値でしか判断できな低級では話がかみ合わないな。
まぁこちらがソフトを使えば同じ意見になるが、評価値やソフトの読み筋を貼り合っても何の意味もないだろう。
棋力は高段の擁護派＞＞＞＞＞低級のアンチは確定しているのに、何をしたいんだ？
支持率や政策で勝てずに、漢字の読み間違いやクイズに拘る民主党みたいな奴だなｗ


対局を重ねているのに古いコピペばかり持ち出すってことは、選りすぐった１％程度の棋譜以外あげ足も取れないってことだな。
残っている棋譜が嘘とは言わないが、現在残っている棋譜からはクイズ（笑）も出せないんだね。
そもそも棋力が高いにも関わらずポカや錯覚、手拍子をすることは人間の証明でしかないのに。

50 ：名無し名人：2016/09/01(木) 13:25:40.02 ID:B50bcVYX.net

木村挨拶しろよハゲ
プロとして恥ずかしくないの？

51 ：名無し名人：2016/09/01(木) 18:03:49.78 ID:VZZzjZdC.net

>>49
あーあ。認めちゃったよ。
--tw--がプロだと信じたいのに
高段の擁護が解説できないって認めちゃったよ。
ギリ高段でもnomumakoあたりならわかり易く説明してくれるんだけどな。

52 ：名無し名人：2016/09/01(木) 19:18:48.07 ID:z5Z7Em92.net

>>51

>>45の通り、解説されたらされたで結局反論できずに罵倒
自身は１回も解説したことないのは無視して、「擁護派は解説できない！」連呼

もうネタでしかないんですがそれはｗｗｗｗ

53 ：名無し名人：2016/09/01(木) 20:50:44.76 ID:psM6NvAG.net

強い人に解説を頼む時は「お願いします」くらいは言うもの
雑魚が何で上から目線なんだ？

54 ：名無し名人：2016/09/01(木) 21:17:23.34 ID:LoViU/vb.net

聞き手側が知能も棋力も足りない、ソフトの評価値頼みでは解説しても意味がないって言ったろ。
レベルの低い相手に対する解説は聞き手側に分かってもらった気になるのが大事だが、この低級は聞き耳持たないからな。
高段がポカをする感覚的な理由を説明してやったのに、ソフトの評価値に沿った解説をすることに何の意味があるんだ？

だいたい棋力の証明ならソフト指しのできない超早指しでやってやるというのに、逃げ回りすぎだろう。

55 ：名無し名人：2016/09/02(金) 12:49:36.99 ID:jezhOT7L.net

西尾が企画で指した時も相手をソフトだと叩いていた
勝った相手は奨励会員や学生強豪だったのに。

56 ：名無し名人：2016/09/02(金) 13:05:48.49 ID:Um/jG4Nv.net

--tw--は木村一基あげ

57 ：名無し名人：2016/09/02(金) 20:20:46.78 ID:N4KXm3Ei.net

--tw--は木村

58 ：名無し名人：2016/09/03(土) 06:52:02.80 ID:nuljOQUv.net

>>49->>54
グダグダ言って、結局その「感覚」の部分で△4二金のデメリットを説明する事すらできない。

ROMに与える印象（）を重視するダイバスター様の中身は、ROMにもいる高段者にわかるような解説すら逃げ回る低級のソフト指し。
それでokな？

okなら第一の議題終了しまーす

59 ：名無し名人：2016/09/03(土) 13:26:49.23 ID:ZdHUy19b.net

--tw--＝木村一基

60 ：名無し名人：2016/09/03(土) 21:16:23.69 ID:K/krwps/.net

間違いなく--tw--は木村だが
王位になったら挨拶無し即去りはできなくなるぞ

61 ：名無し名人：2016/09/03(土) 23:55:05.52 ID:gYDJthpM.net

>>55
つ証拠

62 ：名無し名人：2016/09/04(日) 00:46:31.67 ID:51jh6gsm.net

twがREOってのとヤってたけど、木村と黒沢って繋がりあるの？

63 ：名無し名人：2016/09/04(日) 06:56:06.22 ID:wXXLmft6.net

>>54
ソフトの評価値頼みなのはお前の符号解説だよ（）

＞高段がポカをする感覚的な理由を説明してやった

△４二金が評価が逆転して-500にもなるんならそれなりに理由があるだろ？
それを感覚的にでもなんでも説明できないってのは
『やっぱりお前が--tw--本人』だからだろ？
だから８月の棋譜はまあ見ても無駄だろうな。実際興味無いから見てないが。
低級がポカを装った評価値下げる手を選択するのは控えてるだろうからな。
本人は何で評価が下がるのか理解してないってのが笑えるwww

後手：--tw--
後手の持駒：角　銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ 龍 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v飛 ・ ・v角v歩|四
| ・ ・ ・v金 ・v銀 歩 ・ ・|五
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：doracyan
先手の持駒：銀　歩四　
手数＝61 ▲３五歩 まで

後手番

64 ：名無し名人：2016/09/04(日) 06:57:59.48 ID:wXXLmft6.net

馬鹿の解説
『ソフトの評価値を下げた理由ならソフトの読み筋通りだろう？』

これが自称2500台という奇跡

65 ：名無し名人：2016/09/04(日) 10:20:24.60 ID:r2Xhcq7J.net

ふむ

66 ：名無し名人：2016/09/04(日) 13:39:53.29 ID:Qb3KNoU6.net

--tw--＝ハゲ＝木村一基

67 ：sage：2016/09/04(日) 17:37:54.65 ID:9piAKF1D.net

>>64
それ解説できないソフト指しの解説ｗ

68 ：名無し名人：2016/09/04(日) 19:28:38.41 ID:A4DGkvNC.net

>>63
キチガイ「こんな手高段は絶対に指さない！」

�@解説する→反論できず「そんなの誰も聞いてない！」と負け惜しみ、さらに罵倒
�A解説しない→「ほら、やっぱり解説できないじゃないか！」と勝ち誇る

>>45の通り解説しても結局罵倒されるだけなのは目に見えているからなｗｗｗ

なお、この自称高段「ソフトは解説できない！」と言いつつ
自分自身、解説らしい解説をしたことがない件ｗ
低級の擁護派に、高段らしい立派な解説のお手本を示してくれよ？ｗ

69 ：名無し名人：2016/09/04(日) 19:32:58.41 ID:A4DGkvNC.net

そして、相変わらず都合が悪いからか無視されているが、対局はいつするんだ？ｗ
この前は「擁護派が自分の主張を曲げないから決裂した」だの意味不明な理由で逃げようとしたが
これは言い訳にすらなっていないｗ

このスレで毎日毎日アンチレスを頑張るよりも、低級の擁護派を高段（）の実力で圧殺して
さっさと議論を終わらせた方が建設的じゃないか？ｗ

反論有るならどうぞｗ
なければ自称高段のお前の棋力は察しだなｗｗｗ

70 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:20:22.74 ID:wXXLmft6.net

>>68
お前が全くこちらの質問に答えられずに
聞かれても無いことばかりペラペラやってるからだろ？

もう一回聞く。こちらが説明する以前の問題としてこれが最後の通告な。

本当に△４二金が評価を下げる理由、デメリットが大局的に把握できない？
それならROMに与える印象（）的にも『ソフトには解説機能はついていない』
と感じられてやっぱり--tw--＝ソフト指し ID:A4DGkvNCの宣伝アカウント
となっちゃうけどいいのねん♬

71 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:25:37.25 ID:wXXLmft6.net

何しろこちらは△４二金のデメリットがわかるか？
と聞いているのに帰ってきた答えがその周辺ばかり答えて全くピンボケ。
自分の答えられることだけペラペラの典型だからな。

これで>>68
＞�@解説する→反論できず「そんなの誰も聞いてない！」と負け惜しみ、さらに罵倒

ってROMに与える印象（）重視し過ぎだろこの引きこもりwww

72 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:26:22.68 ID:A4DGkvNC.net

＞聞かれても無いことばかりペラペラやってるからだろ？


アンチ「（序盤の局面を持ち出して）高段はこんなポカ絶対にしない！低級ソフトの証拠だ！」
擁護派「これは〜であるから、うっかりしやすい形だと思うが反論有るか？」
アンチ「（反論できず）聞いてもないのに序盤だけペラペラ話しやがって、この序盤だけ番長め！」

実際にはこれだからなｗｗｗｗ

解説したらしたらで罵倒されるのは目に見えてるｗ
そしてこのキチガイ「擁護派は解説できない（ﾄﾞﾔｧ）」とか言いつつ
自身は高段（）のはずが一度も解説らしい解説をしたことがない

一度、高段としてどのように解説すれば納得するのかお手本を見せてくれよｗ
できるものならなｗｗｗ

73 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:28:22.36 ID:A4DGkvNC.net

で、そもそも「対局をする」の話はこの△４２金云々以前からの話だったわけだが
誰が話を変えてペラペラやってるって？ｗ

何度も言うが、お前が言うように擁護派が「解説できない低級」ならなおさらさっさと
その高段の力でボコボコにしてしまえばもう議論終了なわけだろ？
なぜそれをしない？反論有るならどうぞｗ

74 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:28:58.05 ID:wXXLmft6.net

念のため
『デメリットを答えよ』
というのはメリットやそれ以外の候補手を聞いているわけじゃないぞ？
小学生でもわかるけどw

単純にそれだけ答えればいいのね。

（以下、ソフトに答えが書いてないのでわからず。はぐらかして罵倒するダイバスターパターンになります。爆笑必至）

75 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:30:18.70 ID:wXXLmft6.net

>>72>>73
今話はこの一点に絞ってるから話をそらさずに質問に答えてね？
それができたらこちらの見解を述べてやる。

76 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:30:54.49 ID:A4DGkvNC.net

＞自分の答えられることだけペラペラの典型だからな。

以前まともに答えたら、反論もできず「聞いてもないのにペラペラ、この序盤だけ番長め！」と罵倒されて終わったからなｗｗｗ

解説してほしければ当時の俺のレスに反論するか、お前が高段の解説のお手本を見せるか、お前が本当に高段であることを証明するかだなｗ
まさか全部無理なんて言わないよな？ｗｗｗ

77 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:36:25.08 ID:wXXLmft6.net

>>76
実際こちらは聞いてもいなかったからなw
その話はまた後ほどゆっくりやってやる。
今は
『△４二金のデメリット』

この一点に絞ってるから余計な話をしなくてもいいのね。
それから
『解説して欲しければ』ってただの一度も質問に答えてないんだから
せめて一回くらいは答えてね。自称高段君www

78 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:36:25.37 ID:A4DGkvNC.net

756 : 名無し名人2016/07/15(金) 11:52:57.85 ID:YNIQeURl

これが木村八段w
渇いた笑いしか出てこない。

開始日時：Jun 27, 2016 8:59:27 PM
棋戦：Rating Game Room(short-timelimited)
手合割：平手
先手：POsi77
後手：--tw--
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金 △５四銀
▲７九玉 △４一玉 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七銀 △７四歩 ▲４六銀 △４四歩
▲３五歩 △４五歩 ▲同銀　まで35手で先手勝ち
766 : 名無し名人2016/07/15(金) 22:14:05.95 ID:jI5mvEY7

>>756
ざっと棋譜を見てみた
この将棋の先手の組み方は、糸谷元竜王が得意とする指し方で、場合によっては早繰り銀の速攻を含みにしている
それを踏まえて、途中の△41玉は少し時期尚早である可能性アリ

さらに、ここで早繰り銀という作戦について考えてみると
現代では正調角換わりは腰掛け銀がほとんどであり、早繰り銀は主に一手損角換わりでよくみられる指し方
当然一手損では後手の手が遅れていることが多いので、玉の位置はまず５１
そして一手損での早繰り銀に対する部分的な形として、54銀―45歩は良く見られる

以上の点を踏まえて、後手は一手損と同じ感覚で早繰り銀に対処しようとした結果失敗した可能性が高いと思われる
30秒将棋でどのぐらい本気かもわからないし、むしろ人間的なミスだろうｗ

以下、「聞いてもないのにペラペラしゃべりやがってこの序盤だけ番長め！」で終了ｗ

79 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:38:11.63 ID:wXXLmft6.net

>>78
それのどこが解説を要求してるんだ？
余計な話はいいから質問に答えてね？
それとも無理って白旗あげちゃう？

仕方ないよね。
だって『ソフトに本に書いていない中盤の解説』は無理だからねw

80 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:39:48.85 ID:A4DGkvNC.net

>>77

この４２金の話以前の「対局する云々」の話は自分から話を逸らしたことを無視して
「今はこの１点に話を絞ってるんだ！」とよく言えたもんだｗｗｗ

じゃあ仮に俺が４２金のデメリットとやらを解説してやれば対局するんだな？ｗ
また罵倒されるだけで逃亡されるとかなわないからなｗｗｗ

81 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:42:00.65 ID:A4DGkvNC.net

>>79

>>756が「これが木村とか有り得ない」と言うから
「高段でも有り得るミス」であることを解説してやったんだろ？ｗ

それに対して「絶対に高段では有り得ない」と連呼していたのを棚に上げて
「聞いてもないのにペラペラしゃべるな！」と反論もできず罵倒されただけだからな、結果はｗｗｗ

82 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:42:02.59 ID:wXXLmft6.net

>>80
やれるんならさっさと解説しろ。
一度も質問に答えてないんだからな。
それ以外の話は後でゆっくり聞いてやる。

83 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:45:15.14 ID:A4DGkvNC.net

>>82

一度も質問に答えてないのはどうみてもお前の方なんだがｗｗｗ

俺がデメリットとやらを説明すれば対局に応じるのか、こんな猿でも答えれる質問に何故答えれない？ｗ
イエスかノーですむだろうｗｗｗ

まあ、解説になんかしら難癖をつけて話を逸らしていく魂胆は見え見えだがｗｗｗ

84 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:49:32.68 ID:wXXLmft6.net

>>83
今対局するしないは何の関係も無いからな。
焦点になってるのはお前が質問に答えられるかどうかなのね？
話をそらさないでねw
それから対局なんてデメリットを答えてからでも遅くないよな。

ま、答えられないならそれでいいよ。

85 ：名無し名人：2016/09/04(日) 22:53:05.28 ID:A4DGkvNC.net

>>84

いや、解説した後に訊いてもここまでのアンチの傾向的に適当な理由をつけて
対局から逃げるのが目に見えているからな？ｗ

ここまで一度も質問に答えず、質問攻めしては「俺の質問に答えてからだ！」を連呼
ちょっと都合がよすぎるんじゃないか？ｗ

「擁護派がデメリットとやらを解説すれば、対局するのか否か」

こんな猿でも５秒で答えれる２択問題になぜ応じないのか
まあ、察しだなｗｗｗ

86 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:00:22.26 ID:wXXLmft6.net

>>84
今、話はこの一点に絞られてるのな。
『△４二金のデメリット』

これに対するお前の答えが>>35のピンボケだから話が進まないのね。

こちらが先に解説したら無意味だろ？お前は何一つ質問に答えられてないからな。
対局、するしないの議論はまた後でやってやる。

87 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:04:03.00 ID:A4DGkvNC.net

>>86

＞こちらが先に解説したら無意味だろ？お前は何一つ質問に答えられてないからな。

擁護派は以前解説したことがあるが、結局アンチは反論もできず罵倒して終了
一方、アンチは高段と思わせるような解説を一度もしたことがないｗ

この将棋も、解説したところで適当にアンチが罵倒して逃亡するのが目に見えてるからな？ｗ
それを防止するために「解説すればアンチが対局に応じるか否か」を先に確認しておきたいんだが？Ｗ

ここでお前が「応じる」と一言答えれば俺もさっさと解説して終わりだから楽だし
お前もその後高段（）の力で低級擁護派をボコボコにすれば議論終了
お互いメリットこそあれど、不都合な点などない筈だが？（お前の自称高段が嘘なら話は別だがｗ）

なぜそれをしない？ｗ

88 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:04:32.26 ID:wXXLmft6.net

結局>>74の通りになりましたw

＞（以下、ソフトに答えが書いてないのでわからず。はぐらかして罵倒するダイバスターパターンになります。爆笑必至）

89 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:07:06.20 ID:A4DGkvNC.net

>>88

だからお前が「擁護派が解説すれば対局に応じる」と一言述べれば
俺も解説してやるし、お前にとっても別に不都合な点はないだろ？（お前が自称高段の中身低級なら話は別だがｗ）

お前が本当に高段なら、なぜそうしない？ｗ
一言「応じる」と書き込むだけの猿でもできる作業ですがｗｗｗ

90 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:11:23.89 ID:wXXLmft6.net

>>87
だからお前が解説したらこちらも見解を述べてやる。
そこは筋が通ってるからな。

だが、解説すれば対局に応じるか？って馬鹿丸出しw
そんなものソフト指しdybastar様がどんなチート使ってるかわかったもんじゃないしw

91 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:13:52.37 ID:A4DGkvNC.net

>>90

だからソフトの使えない１切れでも、クエスト２切れでもなんでもいいって言ってるんだがｗ
つまり結局解説しても対局には応じないってことでいいな？ｗ

92 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:18:16.26 ID:wXXLmft6.net

それは今お前が
『４二金のデメリット』に答えられるかどうかに何の関係も無いからな。

で？結局そんな事は関係なくグダグダ言って『△４二金のデメリット』を説明できない
何故ならソフトには中盤以降の解説は書いてないし序盤のように定跡も入ってないから

これでいい？
なければ次の議題いきまーす♬

93 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:24:01.99 ID:A4DGkvNC.net

だから、今までの傾向からして先に確認しておかないと、俺が解説してやったところで罵倒だけして終了なのが目に見えてるからだろ？ｗｗｗ
で、解説してやったところで対局からは逃げると言うなら、結局高段（）の本当の棋力を暴く機会はないから俺にはわざわざ解説してやるメリットもない

対局は「ソフト使われるから嫌だ！」（笑）で逃げるなら、俺が解説した場合のお前の行動
�@真っ当な反論を述べる�A俺より優れた高段のお手本のような解説をする

�@も�Aもできなければ、お前は自称高段の中身低級確定ってことでいいか？ｗ

94 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:29:06.41 ID:wXXLmft6.net

>>93
どうぞどうぞ。
ROMに与える印象（）としては
『△４二金のデメリット』さっさと答えればいいのに
ソフトには解説する機能はついてないからなー
ダイバスターはいつも通りグダグダ言って聞いても無い事は
自分の答えられる範囲だけペラペラ
答えられない事はノラリクラリかわすクズってことで決定的になるからな。

dybastar＝解説できないSuper megutan＝自分のIDをプロと偽って宣伝する--tw--

この図式がより明確になるのでありまーす♬

95 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:32:35.53 ID:A4DGkvNC.net

>>94
おｋ
じゃあ今からそのデメリットとやらを述べてやるわ

で�@真っ当な反論を述べる�A俺より優れた高段のお手本のような解説をする�B擁護派と対局して高段（笑）の力を証明する

お前が�@�A�Bもできなければアンチはただの自称高段で中身低級のカスってことが証明されるなｗｗｗ

96 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:37:07.78 ID:A4DGkvNC.net

△４２金は端的に言えば玉の逃げ道を狭めている
本譜のように右辺から攻められた際、△４２玉と逃げれなくなる点で損

ただし、他の候補手�@△５２銀や�A△６２歩等もそれぞれ嫌味な点があり
（具体的には�@は▲６３銀が気になり、�Aは�@に加え▲８１竜とされた際に歩合が不可能になる）
この局面で３０秒で最善の受けを選べと言うのは、高段と言えど簡単ではない

はい終了
これでID:wXXLmft6が>>95の�@�A�B以外の選択肢を取れば
（�C何かしら難癖をつけてただ罵倒する�D話を逸らして別の話に持っていこうとする�E逃亡する、等）
アンチは自称高段、中身低級のカスだということで終わりｗ

97 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:39:33.84 ID:wXXLmft6.net

>>96
え？そんだけ？
しかも２行目以降なんてソフトに読ませれば簡単に出てくる答えですけど？
質問に対する答えだけ答えりゃいいんだけど馬鹿なの？

98 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:42:16.07 ID:A4DGkvNC.net

>>97

はい、�C難癖をつけてただ罵倒する
これは�@�A�Bを満たさないからダメだぞ？ｗ

そんだけ？と言うならお前が�A俺より優れた高段のお手本のような解説をする
これを行えばいいｗ

もちろん、評価値書き並べて形勢判断するような解説はなしだし
ただ指し手だけつらつらと書いていくような解説もダメだぞ？ｗｗｗ

99 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:46:13.38 ID:wXXLmft6.net

もしかしてこの自称高段
何故か偶然にも（）大勢が同時に勘違いしたように先手必勝と思ってた局面が
何で後手優勢という評価になってるのか理解してないのかな？

100 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:48:24.43 ID:A4DGkvNC.net

>>99

はい、これは�D話を逸らして別の話に持っていこうとする、だなｗ

やはり聞く耳を持たない低級に解説してやっても無意味だったかｗ
まあこれでこのキチガイが自称高段で中身低級のカスってことが証明されそうではあるがｗｗｗ