【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part429

1 ：名無し名人：2016/08/21(日) 06:16:44.73 ID:xv8eQssp.net

電王戦 公式HP
http://ex.nico●video.jp/denou/

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part428
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1468367996/]

2 ：名無し名人：2016/08/21(日) 08:07:31.28 ID:TtilPAyF.net

行方「2014年頃から市販の激指を導入した」
大川「懸案局面の探索以外の使い方は？」
行方「対戦もしたがほとんど勝てなかった。あと自分の将棋の解析もさせたが終盤の読みが深く、さすがだなぁと感心した」

「不屈の棋士」297Pより

3 ：名無し名人：2016/08/21(日) 08:43:14.33 ID:/P7PRGjT8

ソフト指しとのび太を徹底比較！

しずか「機械を手にしたのび太さんは総じておうちゃくですね♪」

4 ：名無し名人：2016/08/21(日) 15:22:48.20 ID:QehGfSuN.net

>>2
＞行方「対戦もしたがほとんど勝てなかった。」

行方も阿久津のようにアラさがしをして
なぞり将棋でハメ手勝ちならできるのだろう

5 ：名無し名人：2016/08/21(日) 15:49:57.34 ID:w07l12C5.net

阿久津が対局したのは個人が趣味で開発したソフト
バグ取も動作テストも申し訳程度にしかしていない
市販ソフトはバグ取りも動作テストも十分してある
それでもバグは潜んでいるが

個人が趣味で開発したソフトを将棋を職業としているプロの棋士が何ヶ月も借りて穴を探すのが将棋
チェスや囲碁ではそんな恥ずかしいことはしない

6 ：名無し名人：2016/08/21(日) 17:47:09.16 ID:/P7PRGjT8

個人が趣味で開発したソフトに職業としているプロの開発者が一発あてられる..
そんな楽しさを世界コンピューター将棋選手権では見られるんだなあ〜

7 ：名無し名人：2016/08/21(日) 17:55:42.20 ID:nmMDZ6Hn.net

囲碁のセドルはお情けで一局勝たせてもらったようだね
将棋界には米長哲学と言う崇高な理念があって手を緩めてもらうなんていう恥ずかしい行為はない

8 ：名無し名人：2016/08/21(日) 19:25:32.94 ID:Htblqw8s.net

羽生がソフト開発に電撃参戦。
超知能を発揮し、１年ちょっとで世界コンピュータ選手権を制覇。
「まあ、片手間なんですけどね。チェスもやってることだし」
以下、千代の富士の連続優勝記録を塗り替えるまで連覇。
「電王戦？自分で開発したソフトと戦っても意味無いし。まあ、やめておきましょう」
ソフト開発者全員納得・・・

9 ：名無し名人：2016/08/21(日) 19:42:00.07 ID:OaBhE6yU.net

>>8
おねしょのおむつ洗ってこい

10 ：名無し名人：2016/08/21(日) 20:06:47.84 ID:Htblqw8s.net

羽生が歴史上最強の宇宙一の棋士である事実は不変である。
またCOM研究によりハメ手バリエーションも多数あり、
将棋において未来永劫、羽生名人を超える存在は現れないであろう。

11 ：名無し名人：2016/08/21(日) 20:12:04.66 ID:adSFLjJU.net

二期叡王戦が茶番？

やねも老いたなｗ

そーゆーことは選手権に優勝してから言えこの未熟者が
賞金が安いとか時間がないとか言い訳を並べることだけに長けてて、ｗ
他人のソース盗んだツギハギソフトしか作れないくせにｗ
ビミョ〜にスペックダウンしようがしまいが、

お前はトーナメントで優勝できる確率０％なんだから関係ないだろｗ
壮絶なボケか？

12 ：名無し名人：2016/08/21(日) 21:04:54.83 ID:Htblqw8s.net

羽生「棋士が指す将棋よりもフラッドゲートの棋譜を見たいと思うファンが多くなれば、 新聞を筆頭とする現在のスポンサー制度は続かないでしょうね。でも、そうはならないと 思います」（王将戦第３局後に行われたインタビューより）

13 ：名無し名人：2016/08/21(日) 22:16:15.10 ID:adSFLjJU.net

技巧対技巧のオンパレードの糞ッドゲートなんて誰も見るわけないだろ

14 ：名無し名人：2016/08/21(日) 22:16:59.48 ID:adSFLjJU.net

技巧ッドゲートなんて誰も見るわけないだろ

15 ：名無し名人：2016/08/21(日) 22:46:33.97 ID:adSFLjJU.net

中身が全部技巧だからマシンスペック性能を競う場と化したクソッドゲートｗ

16 ：名無し名人：2016/08/21(日) 23:04:28.60 ID:TtilPAyF.net

大川「ポナンザと今やったら勝てますか？」
渡辺「阿久津君のように貸し出しありでソフトの粗探しするのは、ヨーイドンで戦ったら勝てないからと認めないといけない」

大川「電王戦のレギュレーションの感想は？」
渡辺「貸し出しがある時点で対等な勝負とは言い難い。将棋って本来そう言うもんじゃ無いでしょう」

「不屈の棋士」68-69Pより

17 ：名無し名人：2016/08/21(日) 23:26:57.72 ID:Htblqw8s.net

そうそう。
千田、が華々しい成績を上げてるかな？
ここ数年チェス世界チャンプのカールセンはソフトを一切使わないしな。
色んな意見があるが対ソフト戦はしょせん指導将棋。
まあCOMの課題は愛かな。

18 ：名無し名人：2016/08/21(日) 23:33:46.52 ID:TwGqtqdM.net

渡辺の発言で一番気になったのは
「ソフトが強くなってもプロ棋界の上位陣の顔ぶれは変わってない」
という発言だな。
確かにパソコンに詳しい中堅棋士が躍進してもオカシクないのに
相変わらず強いのは40代 + 渡辺 + 元々期待されていた若手 という不思議。

19 ：名無し名人：2016/08/21(日) 23:41:31.54 ID:Htblqw8s.net

将棋などのボードゲームは人間自らが考え、指し手を選び、楽しむ物。
ソフトはそれを助けてくれる人が作った道具。

しかしいずれボードゲームはAIが進化するほどに、人が勝てなくなってしまうのも必然。

20 ：名無し名人：2016/08/22(月) 01:02:40.08 ID:0xYO7Nwp.net

家庭用ソフトが人間を超えたのは最近でしょ。タイムラグがでる。それに
序盤はまだ十分には信用されてない。渡辺のいってることはおかしい。
あと５年は時間的に必要。

21 ：名無し名人：2016/08/22(月) 01:19:04.84 ID:0xYO7Nwp.net

少なくとも３年前の家庭用ソフトが序盤から完全に名人超えててしかもそれが簡単に
手に入った状態で現在の状況なら渡辺のいうことは正しい。いま言えることは
まだわからないということ。
それに終盤だけはソフト使ってますというセリフを10年前の棋士に伝えたら
ひっくり返る者もいるのではなかろうか。

22 ：名無し名人：2016/08/22(月) 06:17:44.00 ID:9EijFi5r.net

大川「ポナンザと今やったら勝てますか？」
渡辺「阿久津君のように貸し出しありでソフトの粗探しするのは、ヨーイドンで戦ったら勝てないからと認めないといけない」
大川「電王戦のレギュレーションの感想は？」
渡辺「貸し出しがある時点で対等な勝負とは言い難い。将棋って本来そう言うもんじゃ無いでしょう」

「不屈の棋士」68-69Pより

23 ：名無し名人：2016/08/22(月) 11:58:09.52 ID:LUOLuXQN.net

>>18
そらータッグにしないと無理やろｗ

24 ：名無し名人：2016/08/22(月) 14:14:56.49 ID:q1irXGJB.net

そろそろ連盟怪鳥に
「ソフトはプロ中位以上」と言っていた発言を差し替えてもらいたい
「羽生はアマ中位以上」と言ってるようなもので、間違いではないが適切でない表現だから

25 ：名無し名人：2016/08/22(月) 15:04:44.41 ID:kOmbaMXV.net

ゴミみたいな棋譜を生産してるだけの連盟に存在価値はあるのだろうか

26 ：名無し名人：2016/08/22(月) 15:09:58.10 ID:ZDozjgvC.net

>>25
結局はどれだけ関心を持ってもらえるかが存在価値なんだから、
お前みたいな粘着がいる、ってだけでも存在価値の証明なんだよ
お前みたいなキチ粘着すらいなくなるときが、存在価値のなくなったときだよ

27 ：名無し名人：2016/08/22(月) 17:22:45.38 ID:UNkNiDk8.net

ひふみんにひゃ〜！って言わせないとダメやｗ

28 ：名無し名人：2016/08/22(月) 17:49:56.06 ID:4DG7g5BK.net

フラッゲの棋譜のほうがゴミだろｗ
このスレにいるやつで理解できるやつはいないんだから結局無価値なんだよ
素人レベルの人間には

29 ：名無し名人：2016/08/22(月) 17:57:05.32 ID:4DG7g5BK.net

人間の最高峰の棋譜を創造してるのが棋士だろ
もちろんサシでやったら棋士には到底かなわないし、
プロが何を考えて指してるのか理解できない馬鹿がお前なのに、
「ソフトの棋譜はしゅごい」なんて言われても全然説得力ねーよｗｗｗ

30 ：名無し名人：2016/08/22(月) 18:09:23.29 ID:4DG7g5BK.net

ソフトがあれば勝つるぅ！！なんてのが成り立つなら
ソフトに詳しいアマが躍進してソフトに疎いプロに勝てなきゃおかしいだろ。
ソフト弄ったくらいで勝てるほど将棋は単純じゃないんだよ。

31 ：名無し名人：2016/08/22(月) 19:42:24.71 ID:SfVNqWoq.net

論点ずらされてもW

プロの将棋がソフトよりへっぽこ()

それだけの事W

32 ：名無し名人：2016/08/22(月) 19:49:56.36 ID:4DG7g5BK.net

村山「ソフトの棋譜はグロテスク」

33 ：名無し名人：2016/08/22(月) 21:37:06.64 ID:Kwb1PqNY.net

華麗に負けてもそりゃタダのてんてーやんｗ

34 ：名無し名人：2016/08/22(月) 21:55:50.45 ID:ncOU3ZT6.net

>>30
> ソフトがあれば勝つるぅ！
> ソフトに詳しいアマが躍進してソフトに疎いプロに勝つ
そりゃ電王戦そのものじゃん

35 ：名無し名人：2016/08/22(月) 22:35:17.05 ID:z11CSf9d.net

>>18
名人の強さ、ってのは、順位戦A級棋士らに順位戦のルール時間配分で、勝てる能力。
アマ初段に最短で勝つ能力でも、ソフトの穴を見つけ出す能力でもない。

ソフトの選手権で優勝する能力も、現時点でのソフト強豪を読みで少し上回るレベルで、制限時間内におさめる能力

36 ：名無し名人：2016/08/22(月) 22:39:22.85 ID:z11CSf9d.net

>>12
ただ、プロ同士の対戦棋譜は、ソフトで解析すれば穴だらけなので、棋譜鑑賞とかはしなくなって、勝ち負けだけの結果報告のみになるかもね。
級位者の大会で時間かけて感想戦をショーとしてやらないみたいに。

37 ：名無し名人：2016/08/22(月) 23:09:38.08 ID:cYZI4W1u.net

自分よりレベルが低い相手は実力を計れるが自分より強い相手は計り知れないんだよな
もうやってみないと分からないとしか答えられないよな
俺も羽生の将棋は強そうに感じるが勝てるかどうかはやってみないと分からないとしか答えられないな

38 ：名無し名人：2016/08/22(月) 23:19:20.73 ID:0xYO7Nwp.net

勝負の世界は勝ち負けが最も重要なのにグロテスクとかそれ以外のことを
持ち出すのは見ていて情けない。むしろソフトの美しさを理解するだけの
能力がないだけかもしれない。
ソフトが喋れたらプロの棋譜をなんていうか。。

39 ：名無し名人：2016/08/22(月) 23:20:30.12 ID:0xYO7Nwp.net

いずれにしてもソフトのほうがより洗練されていて棋理にかなっているのは
事実

40 ：名無し名人：2016/08/22(月) 23:23:56.52 ID:I8uPECiT.net

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41 ：名無し名人：2016/08/22(月) 23:32:19.72 ID:68hS65ks.net

人間同士のミスが面白いのならアマチュアで十分だな

42 ：名無し名人：2016/08/22(月) 23:43:03.29 ID:0xYO7Nwp.net

プロが人間同士の対局は間違えるから面白いとかいっちゃいかんわな。

43 ：名無し名人：2016/08/23(火) 00:04:22.56 ID:vDoLJR0d.net

叡王戦に出場するということは少なくともソフトと対決する意思はあるということ。
ならば叡王戦に出場した棋士に直接ソフト戦を持ち掛ければ条件すらあえば
対局は可能ということだ。叡王戦に出場しているのだから。ドワンゴはここの
ところをうまくついてタイトルホルダーを引っ張りだしてほしい。

44 ：名無し名人：2016/08/23(火) 03:57:06.18 ID:HhRrYwQk.net

別に将棋のルールさえも知らなくとも
対戦成績、その際のハンデの程度（スペック、貸出有など）から判断できることは

現時点では、ノートPCの方がトッププロより明らかに強い

あ、おれは２４で四段のヘタレだけど
例えばルールも知らない囲碁やチェスでも力関係はわかる　と言いたかっただけ

45 ：名無し名人：2016/08/23(火) 08:30:52.15 ID:Efuf6tAk.net

>>34
えっ

電王戦ってソフトで強くなった開発者がソフト使わずにプロ棋士と指すんだっけ？

人間対人間での話ですよね？

46 ：名無し名人：2016/08/23(火) 08:39:16.94 ID:mAVkqisz.net

>>44
4時間とか8時間の持ち時間の、人間同士のルールでやる場合にはね
時間無制限とか、盤駒使用許可とかで、コンピュータももっと高性能ので
やるとどうなるかは興味深い

47 ：名無し名人：2016/08/23(火) 09:37:27.97 ID:8HrcR823.net

>>12
単発で変わった棋譜が話題になることはあるが
定点観測してキュレーションとかやってる人いないのかね
いずれはそれすらも自動化されるのかもしれんがｗ

48 ：名無し名人：2016/08/23(火) 10:21:07.21 ID:FMgQZ6zl.net

しょこりもなく　工作スレ立ててかｗ　じゃあこちも痛めつけとくか

【騙し興行】コンピュータ vs プロ棋士【電王戦】

たかが　「騙し」　こけいな不細工な　茶番なだから

騙されて見る　お馬鹿さ　釣り上げて　金もらう　人気取りしたい　「騙し興行」　で結論でてる　

> 「将棋文化」にとて　レンメは　コゾは　ちぽけ　カタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから
> せいぜい　低学歴向けの　お馬鹿興行　コビト・プロレス・ショギだと　わかて見てヤレ

「騙し興行」　で結論でてのに　工作か信者が困ってんだろなｗ　なんとか　レス釣ろうと　必死でワロタｗ

自分は「　騙し興行」を別に否定してわけじゃない　騙される頭よわい低学歴が悪いんだし　釣りたい工作もいるだろ

あと　高学歴で　「将棋」が好きなら

> もともと　下賎　卑しい　ショギ屋と　馬鹿にしながら見てヤレ

49 ：名無し名人：2016/08/23(火) 10:23:15.14 ID:FMgQZ6zl.net

16 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-6SVL)[sage] 投稿日：2016/08/21(日) 11:25:37.73 ID:H+0ARaMs0 [4/5]

【騙し興行】コンピュータ vs プロ棋士【電王戦】

↑これで終わってるｗ

なまじ「将棋」が好きだからってレンメ屋になたりすると　惨めな　乞食のような　思いするだろ

「騙し興行」　の　片棒をかつがされるｗ　←　ここ試験にでまあす

川上氏の　靴アナル舐めても　金もらえれば　それでええやー
ショギ・カタア君たち　そんなに金ほしのお？　乞食坊たちは

ショギしかできなカタア　非常識アタマパー　みたなのがやると幸せな仕事

親がレンメのことを知ってて　子供にやらせなかたケースも多いだろ
ソレイカイに子供行かせてる親って頭パーぱーなん？　自分の子をカタアにする親ｗ

「将棋」が好きなら　アマでやるといい　←　ここ試験にでまあす

まいい　とにもかくにも

「騙し興行」　で金もらえて　よかたな　レンメ屋君　おめｗ

50 ：名無し名人：2016/08/23(火) 10:26:14.85 ID:FMgQZ6zl.net

972 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/08/20(土) 18:28:59.14 ID:P3kcbIGR [19/31]
どうせレンメショギは　斜陽になるにきまてる
ポケモンじゃないけどスマホゲーにもう永久に勝てるわけないだから
いくらでもでてくんだから　おもしろいゲームが

レンメは斜陽はデステニだけど　三大新聞が撤退することはないだろし
いまの７割くらい規模では残ると思うけどなあ
だから
見苦しく　あがいて　当座の金目で　自分らを　おとしめちゃうと　惨めだなあ

そこまで　乞食道化やるの？　オマンコびらびら見せちゃうと　興ざめだし
やぱり　「日本文化」　を穢すからな

> 川上氏の　靴アナル舐めても　金もらえれば　それでええやー
> それがレンメ屋の本性といえばそれまでだ

レンメ屋が　金目で　人気取りで　「あがいて」　卑屈下賎卑怯コズルさらす

電王ごつこ　＝　「騙し興行」　ニセモノ

やぱり　ニセモノは　下賎だし　卑屈だし　「日本文化」　を穢す　
自分は　「将棋」が汚れるのは嫌だ　賛成はしない

51 ：名無し名人：2016/08/23(火) 10:32:40.75 ID:FMgQZ6zl.net

じゃあ　なぜに　レンメの　見苦しい　ブザマな

電王ごつこ＝「騙し興行」

ドワンゴ旦那のアナル舐めどこか直腸に舌までいれてる　媚び芸が成立するか？

やぱり　レンメショギはガラパゴス　ジャップ内輪コズル　だからだろ

囲碁はアジア競技大会の正式種目だし　そうはいかない

「セドルは劣勢でも棄権しないで戦った
＜＞
「ハニュウコゾだんまり逃げた

ガラパゴスのレンメショギだから　内輪コズル卑怯　ジャップ島国根性でやれる　まだ騙される　お馬鹿さもいる

【騙し興行】コンピュータ vs プロ棋士【電王戦】

ずるずるやてんだろう　ＱＥＤ

52 ：名無し名人：2016/08/23(火) 10:35:12.16 ID:FMgQZ6zl.net

>>2
チョンコか誰かわからな　まともに取材してるかわからない　チョンコ作文ライターかもしれな
くだらな　バカ本の　宣伝ばかりしてな

【騙し興行】コンピュータ vs プロ棋士【電王戦】

↑で終わってる話　コズルな釣り宣伝しゃがて

53 ：名無し名人：2016/08/23(火) 10:47:14.64 ID:FMgQZ6zl.net

>>36
賭けっこのマージャンと同じしょ

レンメ屋は新聞賞金を賭けるとりこしてる
「勝ちゃええやー誰かショギ盤もてこいショギで片つけたるう（ゴメンソフトはもてこないでね
賭けこ金のとりこ　だから　勝敗には価値があるけど

レンメ棋譜はもうなんの価値もないクズ

キリの追求とか嘘こいてたけど　無意味になた
新聞が契約減額するたびに勝敗の価値さえ薄くなる
楽しめる人は　レンメ屋を見てやればい

自分はネットやソフト同士見たり　ソフトと対戦したりで十分

なにも　卑怯コズルなとこのある　騙し屋　見る必要はない

54 ：名無し名人：2016/08/23(火) 10:58:32.45 ID:FMgQZ6zl.net

>>30
高学歴と低学歴は発想が違うから仕方ない

高学歴
↓
保木氏　「勝つ喜びよりも勝つ手法が発見できた喜びの方がずっと大きいですね。」　
＝ 勝つ手法をプログラムするほが全然　上にきまてんじゃん
電卓開発したほが　そろばん　必死こいて　やるより　上にきまてんじゃん

低学歴
↓
詰めショギ練習だーキリのツイキュー
人間どしにロマンがあるう
ハニュウヘンへの中学英語すごいスゴイ

あと　なんか　保木氏は　レンメ屋に協力的のよに　勘違いしてるレンメ信者がいるけど
ゲームはＡＩといえないかもだが　開発者の根にあるのは

機械で人間を陳腐化することだから

機械＞人間で　レンメ屋は陳腐化した

それは認めないとな
保木氏はカシコイから　レンメ屋をソンケー（）してるフリくらいはするだろけど　真意は違うだろ

「ハニュウてまだ手計算でやて喜んでの？馬鹿じゃね

55 ：名無し名人：2016/08/23(火) 11:01:01.01 ID:FMgQZ6zl.net

>>28
雑魚がponanza と二日制で２回やて２回とも一日目で絶望になたそだが
あの雑魚は　貸し出し練習で　ponanza に一度でも詰めるまで勝ちきったこと　あたのかな？

56 ：名無し名人：2016/08/23(火) 11:03:57.68 ID:FMgQZ6zl.net

>>25
新聞が過去の経緯お情けで金だす限り価値はあるんじゃね　新聞金を賭けたマージャンと同じ
機械＞レンメ屋で　棋譜は　またくの無価値　検討・感想も意味がなくなた　「キリのツイキュー（笑

57 ：名無し名人：2016/08/23(火) 11:05:34.72 ID:FMgQZ6zl.net

>>23
ニシオ「タグ復活すべきだよねー

58 ：名無し名人：2016/08/23(火) 11:12:57.28 ID:FMgQZ6zl.net

>>20
だから　>>55

あのレンメ屋　１回でも勝てたなら　練習の勝局譜を公開しろ　詰めまでクリアは不達じゃね？ｗ

いぜん　ボンクラｖｓツカタア　を伊藤氏が公開してくれたけど　
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-c29e.html

↑すごくおもろかた　ツカタアの棋力もわかた　驚嘆する手や読みはない
アマとレンメ屋とそんなには差はない　ソフトとの差は絶望

59 ：名無し名人：2016/08/23(火) 11:13:53.17 ID:bQG5amBx.net

そろばん使った中堅棋士に勝てないのがソフトの現状なんだが

60 ：名無し名人：2016/08/23(火) 11:20:48.01 ID:FMgQZ6zl.net

>>12
これはあきらかな間違いでしょ　あいかわず　ハニュウコゾ　見えてない　頭よわい　だな

いま現在も　新聞にとてショギなんて見返りはない赤字垂れ流し　お荷物　アカだすだけ　無駄金興行でしょ
すぐにも　ショギ欄を打ち切りにして　ナンクロ　スウドク　のほが　反響がずっと多い　読者サービスだという
アンケ調査でてたそだし

過去にショギが新聞拡販に貢献した経緯と　文科省の文化保護政策？で無理して存続させてるだけ
テレビ打ち切り直前のプロレスみたな感じ

別に　フラッドゲートは　またく関係ない　いまでも　レンメショギ見る人は十分すくない　契約金にあわない

ショギしかできな　頭パー　アスペのハニュウコゾ　の意見だから無理もないが

61 ：名無し名人：2016/08/23(火) 11:23:22.89 ID:FMgQZ6zl.net

>>59
レンメの「騙し興行」　ニセモノを　もともらしく並べるのやめたほがい
「将棋」を汚すから不快

つまり条件つけるハンデつける　誤魔化す　それらはすべて

【騙し興行】コンピュータ vs プロ棋士【電王戦】

ただの　

「だ・ま・し」

62 ：名無し名人：2016/08/23(火) 11:30:28.74 ID:FMgQZ6zl.net

>>7
> 将棋界には米長哲学

レンメに恥だから　もうそれは宣伝しないほが　レンメの身のためじゃないかあ？

過去にレンメ屋は　とくに順位戦で　最後に星の貸し借り　＝八百長があた
だから　自分が昇降無関係なら　平気で　緩めた

＝八百長が蔓延していた

その空気に　当時の若手が反旗した　それだけだから

八百長が蔓延していた」　のが前提だから　恥なんだが
それを新聞がいしょになて　宣伝もちあげ　「高尚」　ごつこ　してて爆笑したｗ

63 ：名無し名人：2016/08/23(火) 11:41:14.24 ID:FMgQZ6zl.net

>>11
釣りだろけど
ライブラリ否定はソフトウエア開発からは低学歴というより原始人レベだが
ただ屋根氏もメモリくらいでマジとか大人げないよね

【騙し興行】コンピュータ vs プロ棋士【電王戦】

「どうせもう『騙し』なんだし、こんなもんしょ（笑

くらいで十分

64 ：名無し名人：2016/08/23(火) 11:50:36.87 ID:FMgQZ6zl.net

>>10
タイトル獲得優勝数が最多だし　否定はしないが

マコちゃんタニカアみたく　５０歳で無冠　ましてＢにでも落ちたら
「それで大山さんより上？冗談だろ」　ゴミという評価になちゃうな
かといて６９歳とか　途方もない　どうせ無理ゲーだし

５０歳で　Ａ維持できて　「史上最強」　はまだ早い
５５歳まで　Ａなら　いいかなあ　あと１０年か

誰もが認める　「史上最強　大山越え」　まで　道は険し遠いと思うけどねん

頭よわい君のマンセはともかく
というか　そいつら　ハニュウコゾが　Ｂにでも落ちたら　まさきに速攻で手のひら　押しチェンジしそだｗ

65 ：名無し名人：2016/08/23(火) 11:56:04.42 ID:FMgQZ6zl.net

ムギナガ哲学」
は　wiki にも　追記しないといけないかなあ
あれ　却ってレンメに　恥だと思うけど

「相手に大事な（順位昇降）で自分は安全でも（星の貸し借りはしないで）全力で戦うべき

あたまえだろｗ　ざけんなよ

どんだけ汚れていた　八百長蔓延してたんだよ　て話なんだから

「ショギはあらゆる興行でもっとも八百長がやりやすい

66 ：名無し名人：2016/08/23(火) 12:04:23.51 ID:FMgQZ6zl.net

ムギナガ哲学＝「ほんとは恥なことを　誤魔化して嘘して　美談にしたてあげる

レンメ屋は↑ばかりだな　ほんとコズル卑怯　下水なあ

電王ごつこ＝騙し興行＝「ほんとは恥　ハンデ戦を誤魔化して　真剣のよにしたてあげる


おんなしだねｗ

67 ：名無し名人：2016/08/23(火) 12:55:52.49 ID:UZ4VSe3xH

そろそろ孫さんの年100億から少しは出るのかなあ〜ｗ
羽生三冠になれば話題性十分だしシコタマ儲かるかも。。

68 ：名無し名人：2016/08/23(火) 13:50:18.46 ID:FMgQZ6zl.net

>>26
世間は関心はない
いまでも　レンメ屋の存在価値は　賞金に見合うほどはない　ぜんぜんあわない

> 過去にショギが新聞拡販に貢献した経緯と　文科省の文化保護政策？で無理して存続させてるだけ
> テレビ打ち切り直前のプロレスみたな感じ
> いまでも　レンメショギ見る人は十分すくない　契約金にあわない

いくつかの理由で　新聞が　もの好きにも延命させてるだけん

「レンメショギはドワンゴで大人気やー

だて　メジンセでもリュウオセンでも　新聞が棋戦契約して虫けら雑魚にも対局料払って
ドワンゴは　おこぼれで　上澄みの　おいしタイトルだけ　タダ（か知らないが）で
垂れ流してるだけしょ

＝新聞がドワンゴに儲けさせてやってる

それじゃおもろくな　という新聞社は　ドワンゴ拒否してる

っけきょく　新聞におんぶにだこ興行

新聞が大金だす価値は　もうとくにないけど　いくつか理由で末期プロレスみたく延命させてるだけん
２ｃｈスレやドワンゴで大人気（）でも新聞は撤退するし　誰もニコニコで見なくなても続ける

２ｃｈもドワンゴもレンメの存続にまたく関係ない　価値にも寄与しない

69 ：名無し名人：2016/08/23(火) 15:00:05.85 ID:wUQWe6mR.net

>>45
公開されているソフトでうちのPCでもプロに勝てる
公開されているソフトを改良すれば普通のプログラマ(もちろん将棋はアマチュア)でもそのソフトでプロに勝てる
そんなソフトが24時間いくらでも対局してくれる、いくらでも検討してくれる、いくらでも棋譜を作ってくれる
そういう話かと

70 ：名無し名人：2016/08/23(火) 16:56:52.99 ID:UZ4VSe3xH

世の中金持ちに嫉妬する奴おおいから金の使い方は重要なんだよね..
ボードゲームは自分の作品に投資するってことが難しくはあるよねえ

71 ：名無し名人：2016/08/23(火) 17:02:49.83 ID:FMgQZ6zl.net

なんでえ

貸し出し凍結　→　ただの　「騙し興行」　だから
メモリが　→　だから騙しだ
二日制？　→　だ・ま・し　だといてんだろ　
なんでトーナメント　→　だからあ
タイトル指名はしないのお？　→　なんどもしつこいなあ
継ぎ盤　→　ただの　「騙し」　
アマのなぞり　→　だからあ

レンメ屋のやてる　「騙し興行」　だといてんだろ　　
しつこいなー　見たければ　いくらでも見てればいだろｗ

「ハニュウコゾヘンへーは逃げたやない新聞が止めただけん

勝手にしろｗ　騙しハニュウ・チョンコ

72 ：名無し名人：2016/08/23(火) 17:10:53.49 ID:mAVkqisz.net

>>69
これって、
将棋の英才教育の環境が万人に与えられる、
って意味と近くて、
英才教育で優秀な棋士が育つかどうかが今後の注目ポイントだよね

73 ：名無し名人：2016/08/23(火) 17:23:20.10 ID:UZ4VSe3xH

ソフト検討って..やはりプロ棋士に問題を解かされているのだろうかｗ
問題を提出する意義なるものもプロ棋士にたくされた感じだろうかあ

74 ：名無し名人：2016/08/23(火) 17:29:01.37 ID:ZNu8e4JN.net

今更だが

大川「ポナンザと今やったら勝てますか？」
渡辺「阿久津君のように貸し出しありでソフトの粗探しするのは、ヨーイドンで戦ったら勝てないからと認めないといけない」
大川「電王戦のレギュレーションの感想は？」
渡辺「貸し出しがある時点で対等な勝負とは言い難い。将棋って本来そう言うもんじゃ無いでしょう」

さすが渡辺、俺たちが思ってることをズバっと言ってくれる

75 ：名無し名人：2016/08/23(火) 17:39:30.02 ID:UZ4VSe3xH

>>72
人の話をまにうけやすい記憶力馬鹿は
同じ話を繰り返すひこうにあるとおもふ.....

76 ：名無し名人：2016/08/23(火) 17:41:27.28 ID:UZ4VSe3xH

スマホ世代のように
将棋ソフト世代といった感じだろう..

77 ：名無し名人：2016/08/23(火) 17:38:26.69 ID:FMgQZ6zl.net

>>72
子供のころから　ショギ漬け　詰めショギやらせないと　強くなるわけなだろ
ただフラゲ見て　ソフトと練習して強くなるわけないｗ

普通の親は　子供には　学校の勉強させる　リターンが大きい
「いかげん　詰めショギとかそんな馬鹿なことは　やめときなさい
レンメ屋は　頭が逝かれた親の子供がやればい

内弟子というのは　そういうことだから

78 ：名無し名人：2016/08/23(火) 17:46:40.21 ID:UZ4VSe3xH

要点をしぼれない長文のほうが無駄だろｗ

79 ：名無し名人：2016/08/23(火) 17:48:02.62 ID:FMgQZ6zl.net

>>74
また　馬鹿本の宣伝か

以前やた　ワタナエｖｓボナンザ　は貸し出しあり
攻略みつけたつもりのワタナエは温泉気分で
本番は　ハードがちがって　強さがダンチ　まさおになてた

自分は　昔は　貸し出しありで　やてんだし　（あてが外れただけ
顔面カタアのワタナエの発言がカタアすぎてツジツマあわない
おかしい

チョンコライターの作文じゃねの？　レンメ本は　ライター任せ　でちあげが多い

チョンコ本　宣伝したいのお？

80 ：名無し名人：2016/08/23(火) 17:52:52.43 ID:FMgQZ6zl.net

> レンメ本は　ライター任せ　でちあげが多い

タニカアテイノ　や　ニゲハニュウの　一般向け本なんて　
たいてい　ろくに取材もしてない　ライター任せ
ライターが　うかり同じこと書いて　もろバレしてたｗ

タレント本なんて　みんなそんなもん　
テキトー取材　インタビューして　あとライター任せでいけど

レンメのライター本の作文は度が過ぎるのがある

81 ：名無し名人：2016/08/23(火) 18:04:40.10 ID:FMgQZ6zl.net

なか最近のスレ見てると
どんなクズ　ライター　チョンコライターが書いたのか知らないが
いそけんめ　バカ本の引用と宣伝してな
宣伝が痛すぎ　バレてないと思うなよ　タリン子ｗ

82 ：名無し名人：2016/08/23(火) 18:18:59.06 ID:DLWyIjXA.net

かゆい
うま

83 ：名無し名人：2016/08/23(火) 18:25:44.04 ID:UZ4VSe3xH

ひとから必要とされているプロ棋士 ｖｓ ひとから必要とされていない長文

84 ：名無し名人：2016/08/23(火) 18:27:36.44 ID:UZ4VSe3xH

ソフト坊から必要とされているプロ棋士 ｖｓ ソフト坊にすら必要とされていない長文

85 ：名無し名人：2016/08/23(火) 18:20:50.51 ID:FMgQZ6zl.net

チョンコ本の　宣伝部隊　がいるのかな

86 ：名無し名人：2016/08/23(火) 19:38:14.27 ID:SPMDOsq/.net

>>63
> ただ屋根氏もメモリくらいでマジとか大人げないよね

メモリの話なんかやね先生はしてないよ。
会場のPCがチープすぎて、全部かき集めても自分の開発PCにすら及ばないということを言っている。

87 ：名無し名人：2016/08/23(火) 21:26:13.37 ID:wUQWe6mR.net

ある局面で相手ならどう指すか
それをあらかじめ相手に聞いておくのが事前カンニングだろ
電王戦でプロ棋士がやってたような

ある局面で自分ならどう指すか
それをあらかじめ自分で考えることのどこにカンニング、ずるの要素があるんだ
ただの研究じゃないか

88 ：名無し名人：2016/08/23(火) 21:32:16.09 ID:FMgQZ6zl.net

>>86
あ　そなのか　サンクス　でも答えは同じだからいんじゃね

ただ屋根氏も×メモリ　○ＰＣスペックくらいでマジとか大人げないよね
>
> 【騙し興行】コンピュータ vs プロ棋士【電王戦】
>
> 「どうせもう『騙し』なんだし、こんなもんしょ（笑
>
> くらいで十分

いまにいたて　レンメ屋　「騙し芸」　にムキになても　しかたあんめ

もうラストだからか？　チョンコ　「騙し本」　いそけんめ宣伝してる　部隊？もいるみただけどねんｗ　
チョンコ　ライター本人かなん？ｗ

89 ：名無し名人：2016/08/23(火) 21:36:59.10 ID:FMgQZ6zl.net

> それをあらかじめ相手に聞いておくのが事前カンニングだろ

もういんじゃね
あまり無図化し解釈論しても　かえてわかりにく
たかだが　レンメ屋の　「騙し興行」　なんだから

たかが　「レンメ騙し興行」　だから　そりゃ　貸し出し　継ぎ盤　なんだてアリだよ　オッケーウエカムン

90 ：名無し名人：2016/08/23(火) 21:50:18.67 ID:I/nV27Ma.net

むつかしく考えないほうがよい、、、

91 ：名無し名人：2016/08/24(水) 03:17:29.13 ID:LIXXw2yS.net

どうでもいいけど保木は将棋の棋力は雑魚なんだけど
プログラムを書く能力と将棋を指す能力は別物なのに、
同じ土俵で比べてソフト屋のほうが上ってことにしないと気が済まないのって
愚かで滑稽だよね。
強い将棋ソフトが作れても、本人が将棋が弱けりゃ将棋とは違う何かが強いって
ことにしかならんわけでな。

92 ：名無し名人：2016/08/24(水) 03:21:01.20 ID:MPh/vJ7C.net

チェスも囲碁もしなかった情けない言い訳はやめようよ
プロ棋士を余計惨めにするだけだ

93 ：名無し名人：2016/08/24(水) 03:29:25.73 ID:LIXXw2yS.net

ソフト屋支持者のアホは、機械に戦わせて俺が勝ったみたいな顔をするのだね
銃があれば格闘家に勝つるぅ！！って
いや全然お前が勝ったわけじゃないから

94 ：名無し名人：2016/08/24(水) 03:43:25.71 ID:EZQb5DJc.net

山本一成がそのタイプだよね
だからみんなから嫌われてる

95 ：名無し名人：2016/08/24(水) 06:38:25.01 ID:io3ZliOG.net

銃を作った人ならドヤ顔してもいい

96 ：名無し名人：2016/08/24(水) 08:54:33.89 ID:9eA8eJCp.net

銃がタダ同然で手に入るのだから

97 ：名無し名人：2016/08/24(水) 09:04:30.20 ID:8jOZuj2h.net

道具使うなんて邪道
男なら素手で勝負しる

98 ：名無し名人：2016/08/24(水) 09:42:58.57 ID:ppvg4HRz/

双方納得のうえならフェアーな戦いだよ！

99 ：名無し名人：2016/08/24(水) 10:50:18.09 ID:aS1bWzXO.net

ヒールは必要や
台本まであったりして
WWEかｗ

100 ：名無し名人：2016/08/24(水) 12:19:44.15 ID:3m+OkC/0.net

>>93
命のやり取りなら死んだら負けだ
将棋の対局ならどんな勘違いヤローの作ったソフトが相手でも勝ったほうが勝ち、負けたほうが負けだ
格闘家だから死んでも武器は使わないとか、勘違いヤローの作ったソフトだから負けても負けてないとか、そんなのばかげてる