俺記録だけど、プロ棋士ってほんと礼儀知らずだよな

1 ：名無し名人：2016/06/26(日) 09:38:30.28 ID:NtS9fd+z.net

寝るのはお前らプロ棋士の将棋がたるいからw
寝てる時は、指したら、俺に報告しに来いよ。記録つけてやるからさ。
これ礼儀というものだからね。

あとさ、お前ら対局中にタラタラ考えんな。
これからは、タラタラ考えてたら、俺の持ってるセンスで、頭パンパンしに行くから、
よろしくね。

あと対局終わりには、俺に一礼して帰れ、記録取ってやってんだから、これも礼儀というもの。
いやなら、お前らプロどおしで記録とれよwwwwwwwwwwwwwww

わかったか、これが本音だよ。

2 ：名無し名人：2016/06/26(日) 09:46:16.02 ID:uBWDvp+G.net

まず記録係断れよ

3 ：名無し名人：2016/06/26(日) 09:55:04.83 ID:NtS9fd+z.net

「直接」頼んでくる奴は、礼儀をわきまえてお願いしてくる。そういうもの。

「記録は勉強になる」とかウゾブいているそこの棋士、お前に言っている！！

お前らの腑抜けた将棋の記録取って勉強になるわけないだろw　寝言も休み休み言え

本気で勉強になると思っているんなら、

お前が記録取って勉強して、自身の雑でいい加減な将棋を改めろ！！

4 ：名無し名人：2016/06/26(日) 09:55:04.99 ID:Pt4ME9wa.net

>>2
奨励会員の記録は強制だから
中学だろうとなんだろうと入れられたら断れない
そわなもんよ

5 ：名無し名人：2016/06/26(日) 09:55:57.19 ID:Sbr4hb03.net

>>3
シャウトか
竹俣紅叩きがバレたら次は棋士かよw

6 ：名無し名人：2016/06/26(日) 09:56:50.31 ID:NtS9fd+z.net

シャウト誰だそれ？？？　知らねーし。　

7 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:01:58.60 ID:DCdbDe4z.net

糸谷は一度もやったことないんだろ？　うまく逃げたな

8 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:05:28.38 ID:uBWDvp+G.net

>>4
強制ならすぐ埋まるはずなのに、
実際には引退棋士やら女流やら育成会員やら
関西から遠征して記録係する強者やらいるから
昔と違って断る権利はあるんだろ

9 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:05:49.68 ID:CaAPt6Ql.net

たいちだって、2回しかやったことないってよ
断れなきゃプロさしちゃえよw

10 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:09:00.77 ID:WSd6Sr/h.net

こんな閉鎖された将棋村で、
断ったらどうなるか分かるだろ。
プロになるなら小学生から、
一生同じ将棋村住人と関わることになるんだぞ。

11 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:09:17.87 ID:dezKquos.net

記録係がまるでエタヒニンみたいな風潮だ

12 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:14:11.07 ID:NtS9fd+z.net

これから、いやもうすでに、記録の反乱というか、正常化が始まっていくんだよw

とりあえず。

「記録は勉強になる」と言っていた棋士。そうお前だよお前。
勉強になるんだろ？だったら、

　お　ま　え　が　記　録　と　れ　w

そして将棋を勉強し直せよ。ちょうどいいだろw　

13 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:14:58.68 ID:7ZM1C40w.net

将来的には対局者自身がチェスクロックを叩いて棋譜用紙もつけるセルフサービス時代が来る
記録係がつくのはタイトル戦やA級順位戦、本戦トーナメントレベルの対局のみ

14 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:29:57.94 ID:01U7wnCY.net

>>8
断ると文春で叩きますよー

15 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:44:33.11 ID:uBWDvp+G.net

>>14
むしろ強制すると文春で叩かれるだろw

16 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:47:29.72 ID:s4UKdhf4.net

タブレットのぴよ将棋で対局すれば記録係いらないのに

17 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:52:04.94 ID:NtS9fd+z.net

お前らプロ棋士の腑抜けた将棋の記録取ったくらいで勉強になるわけないだろwwwww

きちがい発言も休み休み言えよ！！

俺の前でそんな発言を抜かしてみろ、お前がどんなプロ棋士だろうとそう言っていやるから覚悟しとけよ。

18 ：名無し名人：2016/06/26(日) 11:26:09.33 ID:C6aXH/gM.net

記録ほぼ取らなくていいくらい最速で駆け抜ければ?
結局弱くてブー垂れてるようにしか見えん

19 ：名無し名人：2016/06/26(日) 11:29:12.63 ID:FPLdE0Hw.net

>>15
文春の記者は棋士達となーなーだから竹俣以外たたかないよ
新潮はヤバイ

20 ：名無し名人：2016/06/26(日) 12:42:38.28 ID:QweSdEz2.net

記録係なんか奴隷と一緒だろ？ガタガタ言うな

21 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:01:35.39 ID:NbnsnNPP.net

記録、それはいつも
はかない・・・

22 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:23:49.13 ID:NtS9fd+z.net

俺が記録の時は、どんな老ぼれもとい大御所棋士だろうと、
「お前、礼儀がなってないな、師匠誰だ」
って俺は言うよw　指差してねw

キョトンとするけどさw

23 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:24:19.76 ID:NtS9fd+z.net

礼儀がなってないやつにはね

24 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:25:26.06 ID:bFHymeFD.net

>>22
あんた関西所属？
若手の文句すごいらしいね
研究会の罰金にも不満すごかったらしいし
関西はいくらもらってる？

25 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:55:27.92 ID:UQMH48nj.net

愚痴の是非はさておき
将棋村の体質に染まってない頃の方が、一般的な感覚に近い感想になるとは思うよ

女流が若手棋士の事を｢○○君｣と呼んでるのを見た時に
｢アホか、○○先生だろうが！｣とツッコミたくなるようなら、もうかなり染まってきてると思われる

26 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:05:37.77 ID:nyQNK5uk.net

たぶん釣りだと思うがこいつが本当に記録やってるんだったら
すでに後輩から老害扱いされてそう

27 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:22:46.93 ID:yqouOiVS.net

＞俺が記録の時は、どんな老ぼれもとい大御所棋士だろうと、
＞「お前、礼儀がなってないな、師匠誰だ」
＞って俺は言うよw　指差してねw

これは大げさすぎるけど
実際態度の悪い目上の人に
結構踏み込んだ事言う奴いるよね
正論なんだけど、だいたいそいつも嫌われ者

28 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:39:24.11 ID:xwq0oLiW.net

>>5
半端な腰掛けブスを擁護しちゃってる奴ってリアルでオタなの？

29 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:14:10.80 ID:OSnPa+ad.net

>>1
きみは誰の門下なの？

30 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:22:59.38 ID:R9iwchWP.net

郷田がA級の対局なら記録係やりたいって言ってたぞ

31 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:33:22.92 ID:pupGn/7x.net

記録っていくらなの？
大学将棋部のやつが１万切ったからそれなら他のバイトするとやめたようだ

32 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:41:19.57 ID:sGbSeMWN.net

脳内記録掛

33 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:11:55.47 ID:NtS9fd+z.net

>24 素性は明かさない。悪いね。

額はいってもいいと思うけどちょっとひける。色々あるけど数千円でしょ。

>若手の文句すごいらしいね
上が思っている以上に不満があるのは事実だと思うね。

34 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:14:23.02 ID:NtS9fd+z.net

>>27 そういう仲間が増えればいいね。　俺は嫌われても気にしない。そんなこと気にしてるやついるのか？

君がチキンなら、最初は、聞こえるか聞こえないか程度に言えばいい。
プロ棋士なんてみんなチキンだから、睨まれるかブツブツ言われるくらいで終わる。
何か言ってきたら、それこそ、「目を見つめて」はっきり言ってやればいい、正論なんだから怖がることはない。

35 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:18:17.24 ID:NtS9fd+z.net

>>30 言うだけならおうむでもできるwww

縁があれば王将に伝えてくれ

や　っ　て　か　ら　言　え　よ　w

ってね。

俺の眼の前でそんな発言したら、真正面から叱りつけてやるw
記録に対する礼儀がなってないふざけた奴は、王将だろうが名人だろうがね。
俺はそんなところで、ためらったりはしない。

36 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:31:47.26 ID:NbnsnNPP.net

ﾀﾆｰが来たなら伝えてね

37 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:08:17.79 ID:UQMH48nj.net

何かリアルに中高生な印象だな
将棋村以外の普通の社会に出ても、理不尽で失礼な事だらけであり
しかし、それにいちいち噛み付いてたら損をすると皆が悟っていくんだよ

守るべき家族のために下げたくもない頭を下げて耐える人生もあれば
自分の理想を主張し続けて、出世できなくとも孤高のアウトローとして生きる道もある

38 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:12:12.77 ID:EpRH2QNV.net

>>1
逆に記録係に差し入れしたり、ねぎらいの言葉を掛けたりするような
思いやりのある棋士はいるのかな？

39 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:17:24.22 ID:WSd6Sr/h.net

フリクラ棋士、引退棋士、女流棋士が記録やれば解決じゃね？
仕事増えるし、いいことしか無いわ。

40 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:24:10.67 ID:uBWDvp+G.net

>>39
植山とか高浜が実際やってるよ

41 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:35:49.52 ID:7S+y79Js.net

>>37
社会より将棋村は屁理屈なことが多いらしいよ
将棋が強いが偉いと思い込んでる頭おかしいのが執行部だからw
よっぽど、サラリーマンの方が気が楽っての聞いた

42 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:36:14.89 ID:7S+y79Js.net

楽っていうか、世間に恥ずかしいとw

43 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:40:30.11 ID:HDhD6yoR.net

>>1
もうプロになれそうもないからって僻むのやめなよ
てか奨励会やめなよ

44 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:41:28.09 ID:xwq0oLiW.net

もうポナ本目指しなよ

プロになれないカスでもソフトでプロ負かした気になれるよ

45 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:43:13.09 ID:2o0wbuRk.net

てか友達の奨励会員に聞いたら記録係は金出るいいバイトって言ってたぞ。
まあ早指し棋戦でも長時間棋戦でも出る金変わらないらしいから早指しが人気なんだろうな

46 ：名無し名人：2016/06/26(日) 19:05:54.61 ID:Wnrm8WCl.net

Webサイトの弁護士相談でも利用したらいいんじゃないかな

47 ：名無し名人：2016/06/26(日) 19:13:15.45 ID:Akr2z2hw.net

落ち着けシャウト。

48 ：名無し名人：2016/06/26(日) 19:20:12.10 ID:Jq3V7dIL.net

まじで？

49 ：名無し名人：2016/06/26(日) 19:43:03.93 ID:qcYgdM4r.net

正論

50 ：名無し名人：2016/06/26(日) 19:51:00.47 ID:EhZYWvdo.net

スリランカ

51 ：名無し名人：2016/06/26(日) 19:59:48.79 ID:sYwcI6Vk.net

たしかにボードゲームごときのプロのくせにえばりすぎｗ

52 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:23:56.18 ID:ykoE2W7m.net

>>41
金持ってる奴がエライと思い込んでる一般社会より、よっぽどマシに思えるが。

53 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:43:02.22 ID:pbefUyiL.net

>>51
逆に威張らないと、やってるのがゲームなだけで
やばいだろ。俺たちは大層な事をやってるという空気感が肝よ

54 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:48:59.49 ID:yiIE4EBb.net

シャウトって誰？とかいってる時点で鈴木シャウトだろ
あれまくってるな

55 ：名無し名人：2016/06/26(日) 21:12:38.17 ID:HGS2RW7Q.net

勝敗のある業界なら強いのが偉いと思うのは世界共通じゃないか

56 ：名無し名人：2016/06/26(日) 21:31:18.05 ID:pbefUyiL.net

ブサイクでも人格破綻者でも強ければ偉いで行けるわけなかろ
そこも将棋界は学ぶべきだわ

57 ：名無し名人：2016/06/26(日) 21:43:03.71 ID:NtS9fd+z.net

俺は面識のない奴の名前を挙げてどうこうするつもりはないから
知らない者は知らないとしか言えない、
検索したら、そんな奴いるんだって思ったくらい。
正直あれレベルで、ヤバイとか言ってるようじゃ、内部知らないだろw

だが俺は勘違いしたプロ棋士は別して、仲間は大切にするよ。

58 ：名無し名人：2016/06/26(日) 21:47:02.64 ID:NtS9fd+z.net

>>38 普通にいる。

俺にだけのなのか、たまになのか、誰にもいつでもなのか、そういうのはその人によって違うけど。
普通にいる。そういう人に対してどうこう言うことはあまりない。

最近やってる叡王戦とかずーと見てればそういう光景たまに出てくるよ。

59 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:06:10.12 ID:NtS9fd+z.net

>>43 プロになれるとかなれないとか そんなことは関係ない。

記録は一つの仕事だ。仕事に貴賎なし。
100歩譲ってあったとしても、現在、プロ棋士の対局は完全に記録という職種の上に成り立っている。
記録に礼を逸しているバカ棋士が、対局に対する敬意だなんて甚だおかしい。

記録に対して礼を尽くさないふざけたプロ棋士に対しては、真正面から指摘する。
1mmを引くつもりはないし、それはこれからも変わらない。

嫌われるとか、目をつけられるとか、ひがんでいると思われるとか、後で損をするとか、、、
いいか、少なくとも俺は、そんなくだらないことで、迷ったりはしない。

60 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:36:10.53 ID:DuaDEI4w.net

>>59
そんで、おまえは今何段なんだ？

61 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:38:13.27 ID:zc5FKFHF.net

記録やってて、棋士に不満があるなら八つ墓村だっけ？あれみたいに棋士みなごろしにしたら？
そしたら、世論がおまえに同情してくれるよw

62 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:39:37.94 ID:uBWDvp+G.net

>>1
失礼な棋士はどんどん晒していいよ

63 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:41:45.59 ID:HDhD6yoR.net

仕事中に寝てるようなやつが
仕事に貴賎なしなんてよく言うわ

64 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:48:39.30 ID:4SS0brVu.net

釣りなんだろ？
嘘じゃないというのなら記録係でなければ知りえないエピソードの一つや二つ語ってみろよ
おっと、将棋ペンクラブログからパクってくると絶対ばれるぞ

65 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:56:17.72 ID:VP4M8jQs.net

棋士なんてかなりの人格クズほどなるもんだからな
そんなもんだよ

66 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:59:16.53 ID:2b+P/siX.net

実際のとこ、>>1の憤りがどの程度正当なものなのか、言い分が正しいのかどうか、
憤っている現状の説明もないと分からない事もたしかだ。

想像するだけでも楽しい読み物を提供してくれているスレではあるけどね。

67 ：名無し名人：2016/06/26(日) 23:07:20.98 ID:6R8XR0M0.net

シャウトが学校やめようかと愚痴ったら、連盟が大量に記録の仕事をいれやがったと消したツイートにあったな
竹俣女流を誹謗中傷して警察沙汰にされてキレたかw
父同様アウトローになれよ

68 ：名無し名人：2016/06/26(日) 23:13:58.27 ID:GhFXhKlB.net

片上の報酬を半額にして、
その浮いた分を記録に回せよ って思うけど、どう？

69 ：名無し名人：2016/06/26(日) 23:14:52.35 ID:2b+P/siX.net

女流絡みのゴシップはスレ違いぽいが。ま〜自分も後はROMっときます元気出ました。

70 ：名無し名人：2016/06/26(日) 23:27:30.74 ID:CCPdpnvY.net

>>58
一番感じのいい棋士教えて

71 ：名無し名人：2016/06/27(月) 00:09:21.13 ID:KAHqJOtk.net

奨励会員でなければ知り得ないような情報は一切なし
これを本物だと思ってる奴はアホ

72 ：名無し名人：2016/06/27(月) 00:21:22.75 ID:jSwHRbsN.net

自分も記録係は正直いらないと思っている。
対局者が手書きでも良いでしょー。
ただ権威づけとこれまでの伝統という理由で、結局組織の判断としてやめられないんだな。

ついでに言うと正座で対局ももう止めても良いと思い。
あれでみんな腰痛めちゃってるし、意味ないっしょ。

師匠制度もいらない。
奨励会3段リーグも無駄。
（まぁー奨励会3段リーグに関しては、あれをどう受け止めるかは人にもようるようだが。
あれはただのいじめでしかないという人もいれば、あの厳しさを乗り越えてこそうんたらかんたらという人も。
まぁーそれは確かにそうだが、わざわざ若者を苦しめるような制度を自分達でこさえて、、、上手く言えないが
あの自画自賛っぷりが将棋村のいびつさの一つ）

こういうのは全て、棋士が将棋というただの１テーブルゲームを
さもたいそうなことをしていると言う為に設定したシステム。
そしてこれらの問題は、将棋というただのテーブルゲームを将棋連盟が
唯一絶対神のように独占してしまっていることに問題があると思っている。

チェスのように勝ったもん勝ちの方が良いと思う。
将棋なんて所詮１テーブルゲームに過ぎないんだから。

ただ将棋連盟という組織があってよかったことは、
将棋というゲームを非常に効率よく研究することが出来たこと。
将棋というゲームを研究することに意味があるかどうかはまた別の話しだが、
とにかくこれだけの本が出版することが出来たのはやはり将棋連盟という
組織の一元化のおかげなんだな。

73 ：名無し名人：2016/06/27(月) 00:27:45.14 ID:7Li23xeV.net

厳しいからこそ、ただのボードゲームが職業として成立するとも言える。
似たようなシステムの相撲なんてもっと大変で、
苦節10数年で関取になっても1場所で幕下陥落とかあるし、
横綱でも羽生より賞金少ないし。






という訳で>>1はウスラ

74 ：名無し名人：2016/06/27(月) 01:46:35.16 ID:UEq5KAyc.net

なんかかっけーな

75 ：名無し名人：2016/06/27(月) 01:47:25.83 ID:OPUdS4Qh.net

>>72
なりたちや歴史を鑑みることのできないチョンの物言いだなw

76 ：名無し名人：2016/06/27(月) 03:03:59.72 ID:rSfhUWOa.net

>>22
＞「お前、礼儀がなってないな、師匠誰だ」

キモいな

77 ：名無し名人：2016/06/27(月) 03:21:47.04 ID:OtTefL5t.net

おさむちゃんでーーす

78 ：名無し名人：2016/06/27(月) 04:00:22.41 ID:f41DHdWW.net

>>1
将棋板はマジレスしかしないから、釣りとしてはなかなかセンスあるね。

79 ：名無し名人：2016/06/27(月) 05:07:44.94 ID:EfNq95bj.net

2chでも最底辺を争う変態キチガイ低能だらけの将棋板は見るのも嫌なのだが、
たまのたま〜に芸達者なやつがいるのでやめるわけにもいかず困っているw

80 ：名無し名人：2016/06/27(月) 07:20:26.58 ID:6bztEZCJ.net

>>1が奨励会員かどうかはともかく、実際フリクラやC級ロートルの棋譜なんぞ
何の勉強にもならんとは思う
そういう雑魚棋士に先生ヅラされたら愚痴りたくもなるわな

81 ：名無し名人：2016/06/27(月) 07:28:43.38 ID:Pm8zc9Cl.net

どうせ正体は電王戦で大量に沸いたソフト厨の生き残りだろ

82 ：名無し名人：2016/06/27(月) 07:29:02.61 ID:RHyRCjMY.net

雑魚の卵

83 ：名無し名人：2016/06/27(月) 07:47:55.86 ID:tHnbmteX.net

証拠をみせてくれよ

84 ：名無し名人：2016/06/27(月) 07:55:52.96 ID:toFDsgIV.net

嫌なら断れよ、断れないならやれよ。愚痴ってる暇あったら、強くなってお前がシステム変えれば？

85 ：名無し名人：2016/06/27(月) 07:58:37.72 ID:NmdfMv51.net

シャウト奨励会員の素行の悪さは異常(´・ω・｀)

86 ：名無し名人：2016/06/27(月) 08:08:45.82 ID:V52LqVRD.net

記録係が勉強になるなんて言っても、後で棋譜を見れば十分だろうな。
ソフト相手にあれこれ試している方が力がつきそうだ。

87 ：名無し名人：2016/06/27(月) 08:25:37.19 ID:KeI2MMk+.net

>>86
この場合の｢勉強｣は、棋譜だけの事を言ってるんじゃないんだろう
そのあたりの捉え方がズレてると、変な疑問が沸いてきたりすると思われる

88 ：名無し名人：2016/06/27(月) 08:44:02.91 ID:Bi459YLP.net

高校野球の球ひろいの方がきついぞ。
無料だからな。

89 ：名無し名人：2016/06/27(月) 08:58:47.81 ID:V52LqVRD.net

>>88
高校野球の球拾いか。いい例えだな。
「球拾いにも意義はある。上手い選手のプレーを身近で見て、その場の空気や対応を学べるんだ。」
将棋にも当てはまりそうだな。

90 ：名無し名人：2016/06/27(月) 10:08:35.34 ID:q7fWr9r0.net

中座さんが記録にも最後声を掛けてあげてたね

91 ：名無し名人：2016/06/27(月) 10:20:19.97 ID:+pqGuTXc.net

>>24
研究会の罰金って何？

92 ：名無し名人：2016/06/27(月) 10:31:29.29 ID:2PZ6FQaw.net

アフィカスっぽいスレやな

93 ：名無し名人：2016/06/27(月) 10:38:37.74 ID:eRPkzfzr.net

>>91
島研究で島がつくった制度だろ
負けたら段位✖１万てやつ
紅がワイドナショーで言ったから制裁に文春に叩かせたってやつw

94 ：名無し名人：2016/06/27(月) 10:44:04.65 ID:+pqGuTXc.net

>>93
そんな制度があったのか
説明サンクス

95 ：名無し名人：2016/06/27(月) 11:03:24.82 ID:mkjJTsOX.net

>>93
関東は知らないけど関西じゃ総取りやってるからあれはまずかったんだよ
本人知らないで問題ないと思ったんだろうけど

96 ：名無し名人：2016/06/27(月) 11:05:43.34 ID:y1np+Vhf.net

竹俣と森内の件で言えば、森内の方を支持するかな。
竹俣はタレント活動したいなら女流棋士は引退するべき。
女流棋士の肩書き無かったら、相手にもされないです。
ま、母親がバカだからしょうがない。

97 ：名無し名人：2016/06/27(月) 11:07:01.76 ID:gzcuHkzY.net

49.253.76.32
埼玉県上尾市二つ宮◯◯◯

98 ：名無し名人：2016/06/27(月) 11:09:28.46 ID:zpcyaiCa.net

>>1
きみは記録係りなだけで奨励会員ではないわけ？
バイトくん？職員くん？

99 ：名無し名人：2016/06/27(月) 11:12:21.78 ID:Y10E4rVx.net

>>96
残念ながら竹俣は棋界の広報の役にたってるから問題なし
あれだけ知名度あげた女流は林葉以来だからな
いくらでも連盟に金を運ぶよ
気に入らないのならお前が去れ

100 ：名無し名人：2016/06/27(月) 11:13:37.50 ID:+xKvR2G4.net

>>93
それはプロだけで、奨励会は数百円だよ。