奨励会・三段リーグ・フリークラス Part101

1 ：名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ 90e2-xKv1)：2016/05/23(月) 04:57:47.35 ID:ZKrBTw770.net

第59回三段リーグ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/59/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/kansai/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟 棋士別成績一覧：http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表：http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

制度改革議論総合スレ2nd【奨励会/その他】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428471307/

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part100 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462453342/

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2 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e6a6-YWDo)：2016/05/23(月) 05:05:35.05 ID:rlifqsyz0.net

今年奨励会試験を受ける少年の親は
情弱ですか？

3 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 90e2-xKv1)：2016/05/23(月) 05:22:32.38 ID:ZKrBTw770.net

以下のﾜｯﾁｮｲは荒らしなので、NGNameに入れて無視しましょう。
9f8b-hNIp
a720-yO95
8020-v3OE
f020-HVkv


次スレ以降もワッチョイ（荒らし対策の為コテハン表示）を表示させるために、本文の1行目に
↓
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
を入れてください。

4 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-Vmqj)：2016/05/23(月) 06:52:48.55 ID:6/4btvt30.net

将棋板における以下のレスは同一人物のキチガイによるもの
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK××-××××)

「三段は弱い」
「アマチュアは弱い」
「現行制度は正しい」
「特例は無い」
「100%ありえない」「1000%ありえない」「1億%ありえない」
「10年の猶予があったんだから」
「三段の6割がプロになってる」
「三段リーグに文句つけてるのは元奨や現三段か？」
「お前の会社の給与体系がそうなってもいいんだろうな？」
「特例を主張するやつは社会性の無いひきこもりじゃないかと心配になる」
「個人サイトが独自に集計してるレーティングはアテにならない」
「スイス式への幻想は捨てろ」
「今いるクラスが本当の実力」
「棋士の評価に将来性を加えるのはフェアじゃない」
「若手が強くてベテランが弱いなんて幻想」
「森内は奨励会時代に関屋喜代作に飛車落ちで負けてる」
「羽生や渡辺はデビュー当時ベテランに負けてる」
「藤井聡太は三段なんだから三段の実力しかない」
「ネット将棋で強くなるなんて幻想」「ネット将棋はソフト指しのオンパレード」
「アマチュアのプロ編入というモデルケースは通用しない」
「アマチュアが竜王になってもただの1勝」
「里見の日程変更はおかしい」
「都成の人気の高さはおかしい」

5 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-Vmqj)：2016/05/23(月) 06:54:18.79 ID:6/4btvt30.net

キチガイの特徴
・主な生息地は奨励会スレ、制度改革議論スレ、順位戦スレ、熊坂スレ、里見スレ、都成スレ、銀河・新人王・加古川スレ
・現行制度絶対主義であり、特例や改定を嫌う
・プロ絶対主義であり、奨励会員やアマ強豪が持ち上げられることを嫌う
・奨励会こそが修行の絶対の場だと信じており、純粋アマの活躍を嫌う
・里見、西山、都成、藤井聡太、中川慧梧、稲葉兄などの人気者を特に嫌う
・奨励会きっての人気者だった都成のことは今も根に持っており一生叩き続ける予定でいる
・プロ編入試験に合格した瀬川と今泉の存在を完全無視する
・元奨励会員は一般社会でも通用しないと決めつける
・在籍クラスが同じであれば棋力は全員同じだと思っており、レーティングはアテにならないを繰り返す
・ベテラン棋士を必死に持ち上げ、人気のある若手強豪を叩く（特に嫌いなのが天彦と豊島）
・たまにベテランが若手強豪に勝つと鬼の首を取ったように勝ち誇るが、負けた時は当然無視する
・里見のプロ編入試験の話題になると、「里見より岩根の方が近いだろ」と言い出す
・連盟がせっかく作ったフリクラ宣言制度を利用しない棋士を馬鹿扱いする
・自分に都合の悪い話題になると議論スレに誘導する
・他人には手当たり次第にレスするが、自分への反論レスは完全無視する
・過去に自分が書いたレスを引用して賛同者がいるように見せかける
・ファンや第三者を装った情報操作を行う
・将棋板を毎日チェックして上記のレスを繰り返すのが生きがい

・今期から全力で藤井叩き開始
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1460442964/421

・西山叩きも開始
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462453342/832

6 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-Vmqj)：2016/05/23(月) 06:55:29.24 ID:6/4btvt30.net

藤井つええええｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ ﾌﾞﾘｭﾝﾌﾞﾘｭﾝｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾こ＾し) （何が藤井聡太だ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 最年少棋士誕生あるぞｗｗｗｗ


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾こ＾し) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…



うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　藤井の過大評価はやめろ　　　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　三段はプロより弱いんだ　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾こ＾し)／　　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.

7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-Vmqj)：2016/05/23(月) 07:28:20.00 ID:6/4btvt30.net

キチガイ「三段がプロより強いなんて100%ありえない」
キチガイ「プロ編入試験合格は竜王獲得より難しい」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1410660252/883

今泉のプロ試験開始で大暴れするキチガイ
http://hissi.org/read.php/bgame/20140923/Rk9BSk1xMjc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140924/ckI3djBZamU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140925/MktjVDhSaXA.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141005/S3kvdk1WemU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141006/YnZ1QlNKY1g.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141009/MGtxQmVSZy8.html

三枚堂勝利で歓喜するキチガイ
http://hissi.org/read.php/bgame/20141118/L25CcW1Melk.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141119/YVRKcmtqdkk.html

今泉合格で負け惜しみのキチガイ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428639474/7

8 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-Vmqj)：2016/05/23(月) 07:29:24.40 ID:6/4btvt30.net

キチガイ「里見の日程変更の特例はない、俺の辞書に存在しない、不戦敗にしろ」
↓
連盟「里見さんの対局は別日です」
↓
キチガイ「里見マジむかつく！人気者だし俺の年収の200倍だし」

http://hissi.org/read.php/bgame/20151001/VzMyelNLU2E.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20151002/NDRFTVJWL0Y.html

9 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-Vmqj)：2016/05/23(月) 07:30:17.07 ID:6/4btvt30.net

キチガイ「三段が優勝しようが特例はない、俺の辞書に存在しない」
↓
連盟「新人王戦の優勝者は三段リーグの次点が貰えます」
↓
キチガイ「都成マジむかつく！イケメンだし谷川の弟子だし人気者だし」

http://hissi.org/read.php/bgame/20140116/bjRZZnhTMU4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140915/UkkyeVZOVjQ.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140916/b2U5b1pOcU0.html
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1443214877/449

10 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-Vmqj)：2016/05/23(月) 07:31:25.20 ID:6/4btvt30.net

週刊将棋「一部の報告を見た感じ、上位が荒れているようだけど…」
↓
キチガイ「上位が大荒れだってさ、都成連敗ざまあみろ」
↓
稲葉「西遊棋メンバーが一人増えました！良かった〜」
将棋板住民一同「都成おめでとう」
↓
キチガイ「都成が昇段を逃した方のが荒れてスレが盛り上がるのに非常に残念である」

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454832965/876-999
http://hissi.org/read.php/bgame/20160221/cVVtV3hZNWw.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20160227/ZUNjUUlIZkE.html

11 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-Vmqj)：2016/05/23(月) 07:32:33.73 ID:6/4btvt30.net

なぜキチガイは都成を異常なほど忌み嫌うのか
元々三段は全員嫌いであるが、都成は容姿、名前、略歴、あらゆる面でスターの資質を備えている
自分と同じ無職のくせに、みんなに愛され応援されるなんて許せない
そして新人王の次点獲得で憎しみが頂点に達したのである

http://hissi.org/read.php/bgame/20140116/bjRZZnhTMU4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140915/UkkyeVZOVjQ.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140916/b2U5b1pOcU0.html
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1443214877/449

12 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-Vmqj)：2016/05/23(月) 09:27:58.32 ID:6/4btvt30.net

森信雄「弟子が初段になったらもう勝てない」
田村「藤森君が三段の時は自分と互角の強さだった」
森下「三段と四段は実力的に遜色ない」
羽生「（四段の実力になったのはいつだと思うか？）三段の時だと思います」
羽生「10秒将棋トーナメントをやったら三段が優勝するかもしれませんよ」

13 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-Vmqj)：2016/05/23(月) 09:30:47.41 ID:6/4btvt30.net

当時、奨励会A組と呼ばれた三段の者は東と西を合わせて二十数名がいて
その中から一名（年に二名）しか昇段できなかったのだから、まさに狭き門であった。
三段まで昇段してきた者はすぐれた才能の持ち主ばかりであり、
しかも四段に昇段するのは二十数倍の競争率であるというのだから、容易でないことがわかってもらえるだろう。
僕はいつも好成績であった。それでも昇段できなかったのは昇段のシステムがあまりにも厳しかったからだ。
ある時は十一勝一敗の成績を収めたのに、十二連勝の人がいて、僕は無念の涙を飲んだこともあった。
僕は三段で三年くらい足踏みをした。
当時の仲間であった米長君も中原君も板谷君も同じように三年は足踏みした。
そこで衆議一決、三段の者が全員署名して、僕たち以前にあった十二勝四敗か八連勝で昇段できる制度に戻してほしいと嘆願書を出した。
その時不思議に思ったのは、一人一人の先輩は「そうだな、厳しすぎるな」と規約を元に戻すことに理解を示してくれるのだが、
「棋士会」に提出すると「三段のくせに生意気だ」という意見が強くなって、結局、僕らの嘆願は否定されてしまうということであった。
当時の三段陣は昇段規定が厳しいので三段に留まっていたが、たいていの仲間は三段以上の実力を備えていた。

14 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-Vmqj)：2016/05/23(月) 09:32:03.69 ID:6/4btvt30.net

それを如実に示したのが「古豪新鋭戦」という棋戦だった。
これは先輩の六段・五段。四段にまじって、三段陣も参加できることになっていた。
僕たち三段陣は「この時こそ実力を見せる舞台だ」と張り切って参加した。
嘆願書まで出して昇段規定を元に戻すことをお願いしたのに許されなかった。
それなら「実力で…」というのが僕たちの気持であった。
昭和三十六年、僕は十九歳になっていた。
第五期古豪新鋭戦に参加し、先輩をなで切りにして初優勝を飾った。
三段陣に実力があることを示す責任を果たしたことができて嬉しかった。
翌年の第六回古豪新鋭戦でも優勝し、三段で二期連続優勝という新記録を作った。
実力は三段を上回っていたはずだが、依然僕は三段のままであり、
なおも四段へ昇段を目指して死にもの狂いの戦いを続けていかねばならなかった。

15 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-Vmqj)：2016/05/23(月) 09:34:05.17 ID:6/4btvt30.net

東西リーグ（1955年〜1973年）
・累計参加者　80名
・東西リーグでの四段昇段者　43名
・東西リーグ経験者で、勝ち星規定での四段昇段者　9名

三段リーグより東西リーグの方が難易度が高かったという事実はない
内藤国雄「人生をやり直せるとしても東西リーグだけは戻りたくない」

16 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-mc+O)：2016/05/23(月) 11:12:57.21 ID:mDBgaUAsK.net

>>12
それ、ソースが無くて出所が不明だぞ。
そういう不確かな事で良いなら、こういうのも、ある。

中村太一｢死ぬ気で努力をしたのにプロになれなかった人を見た事が無い｣

17 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f020-HVkv)：2016/05/23(月) 11:22:15.71 ID:N0fFPrtI0.net

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18 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f020-HVkv)：2016/05/23(月) 11:24:48.20 ID:N0fFPrtI0.net

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19 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0616-xKv1)：2016/05/23(月) 14:09:21.09 ID:p9qy0jF90.net

>>17
>>18
中村太一｢死ぬ気で努力をしたのにプロになれなかった人を見た事が無い｣

20 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9852-7Gsa)：2016/05/23(月) 14:11:33.65 ID:A4gxTtXI0.net

死ぬ気で努力をしたかなんて主観でしかないからな
なんら説得力ないセリフ
太地の知的レベルを表している

21 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-mc+O)：2016/05/23(月) 14:13:37.01 ID:mDBgaUAsK.net

>>15
旧規定と三段リーグだって昇段者数に大差は無いぞ。

22 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca52-xKv1)：2016/05/23(月) 14:34:33.19 ID:HGlaojaj0.net

ガラプーおじさんに発言権は無い

23 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f020-HVkv)：2016/05/23(月) 18:10:57.50 ID:N0fFPrtI0.net

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24 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-ZB1J)：2016/05/23(月) 18:47:36.68 ID:mm6Wuy6bK.net

連盟は月謝制になる前に奨励会員から預かった保証金50万円を返してるの？

25 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-MTTD)：2016/05/23(月) 18:53:18.49 ID:yNCcE0PmM.net

カトモモってまだ初段でちんたらしてるのかよ

26 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9151-7Gsa)：2016/05/23(月) 19:01:32.05 ID:PfRSzDFN0.net

加藤桃は二段に上がるより寧ろ1級に落ちそうだからなぁ

27 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-MTTD)：2016/05/23(月) 19:55:18.56 ID:TYUNUv2HM.net

奨励会員は終盤間違えないから
序中盤の弱さを挽回できないんだろうな
早く女流転向したほうが良いと思うよ

28 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 745b-xKv1)：2016/05/23(月) 19:56:22.48 ID:Zj+2YQM90.net

タイトル戦での序盤は残念だったな

29 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-MTTD)：2016/05/23(月) 20:00:08.99 ID:YyHJVHgQx.net

>>20
違う。
プロになれなかった＝死ぬ気で努力しなかった
ということ。

30 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa96-7Gsa)：2016/05/23(月) 20:06:28.67 ID:1DlfaXVSa.net

才能ないのが死ぬ気で努力したってプロになれるわけないじゃん
太地だって死ぬ気で努力なんかしてないだろ
そんな覚悟があれば大学なんか行ってない

31 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa96-7Gsa)：2016/05/23(月) 20:07:24.43 ID:1DlfaXVSa.net

誰か太地に言ってやれよ
死ぬ気で努力してないから名人になれないんだ。と

32 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc9-xKv1)：2016/05/23(月) 20:07:39.08 ID:PHyJ63880.net

女流と奨励会有段者では地球人と将棋星人ぐらい感覚が違うからな

33 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-mc+O)：2016/05/23(月) 20:25:16.30 ID:mDBgaUAsK.net

実際はプロになれた奴も死ぬ気では努力してないだろう。
死ぬ気とは血を吐くほどの事であり、余力を残してたら死ぬ気でやってない。

34 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-4YyB)：2016/05/23(月) 21:02:56.64 ID:7IhArxFB0.net

ワタミみたいな物言いだな

35 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 653c-fcHh)：2016/05/23(月) 21:47:22.89 ID:n85myWDN0.net

1年9か月、死ぬほど勉強したら本当に死にかけた
食事の度に吐いたり、腰痛で歩けなくなったり・・・
ストレスで歯もボロボロになったよ
お陰で成果は挙がったけど、他人には勧めない

36 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d31a-xKv1)：2016/05/23(月) 21:48:24.56 ID:hy0eCpcq0.net

全員死ぬ気で努力してもプロになれる人数は決まってる
誰一人死ぬ気で努力しなくてもプロになれる人数は決まってる

37 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-6gld)：2016/05/23(月) 21:51:17.78 ID:ik0X+nEI0.net

>>16
それは棋聖挑戦のときの将棋世界のインタビューじゃなかったか？
手元にないけど探せばでてくる

38 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-6gld)：2016/05/23(月) 21:52:59.13 ID:ik0X+nEI0.net

なお太地がいってたのは三段に上がるほどの人はって前提で
誰でもという意味じゃない
似たような話では師匠の米長は（プロなら）誰でも努力すればB1にあがれると
どうだやってみないかと弟子にハッパをかけていたそう

39 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f020-HVkv)：2016/05/23(月) 21:55:37.72 ID:N0fFPrtI0.net

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40 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f0c9-xKv1)：2016/05/23(月) 22:46:17.54 ID:h78hnc+p0.net

今井絢ちゃんは東海研修会でA2に上がったから奨励会6級に編入できるらしいけど、どうするのかな？

41 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 45fe-xKv1)：2016/05/24(火) 00:11:25.49 ID:H8RnhG380.net

>>35
フルパワーで勉強したのは
１６０日くらいしかないなあ

42 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 90e2-xKv1)：2016/05/24(火) 00:18:17.05 ID:xyJAGsmd0.net

渡辺竜王でさえ三段時代は一日10数時間勉強したそうだから、全員努力してるのは大前提でしょう。
努力がほとんど同じなら、才能で決まる。

43 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 653c-xKv1)：2016/05/24(火) 00:19:37.84 ID:8PYvTAjD0.net

渡辺竜王でさえってのがよくわからない
努力してないキャラだと認識してるのか？

44 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 90e2-xKv1)：2016/05/24(火) 00:24:38.59 ID:xyJAGsmd0.net

誤解を招いた、すまない。

ダントツの才能ある人間でもそれだけ努力してるということを言いたかった。

45 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-6gld)：2016/05/24(火) 01:46:22.00 ID:nVdGggRh0.net

いまになってみると「努力して上がれなかった人をみたことない」は
長岡と天野を念頭においてたのかな、と思わなくもなく

46 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 133e-Lt7N)：2016/05/24(火) 01:57:52.05 ID:ark5qOfx0.net

天野は今頃あの世で何やってんだろうか
はやいもんだな

47 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e951-xKv1)：2016/05/24(火) 02:19:30.29 ID:zjY8zrRl0.net

石田門下ってのがまた郷愁を誘う
どうみても天野だけ浮きまくり

48 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa96-7Gsa)：2016/05/24(火) 05:26:46.04 ID:YnpXmtuxa.net

奨励会はぬるいから、誰も死ぬ気で努力などしていない。だから、
すぬきでと

49 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa96-7Gsa)：2016/05/24(火) 05:28:57.26 ID:YnpXmtuxa.net

奨励会はぬるいから、誰も死ぬ気で努力などしていない。だから、
死ぬ気で努力してプロになれなかった人
が1人もいないから見たことがないんだろう

50 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef53-8iTP)：2016/05/24(火) 05:50:34.20 ID:yrYWYf5q0.net

死ぬ気でどうこうなんて人に求めるなよ
人間、死ぬ気で物事に打ち込むと体や心が壊れるものだ
そうなると、目先の目的を達成できてもその後は芳しくない人生を送ることになる

51 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b02c-Lt7N)：2016/05/24(火) 06:44:05.41 ID:r0QhE3nd0.net

>>16
中村太地のは、俺は一次ソースきちんと見た記憶がある
最初に将棋板に書いたのも多分俺だと思う
ちなみに、「死ぬ気で」はなく「限界まで努力」をしてだね

とここまで書いて探したらあったわ
http://www.mishimaga.com/bunyanikki/052.html

＞「才能がないと棋士にはなれないってよく言いますけど、僕は違うと思っているんです。
＞辞めていった奨励会員のなかで、限界まで努力して棋士になれなかった人は見たことが
＞ない。でも、自分に今、常に100％の努力ができているのかと問うたら、100％とは思えない。
＞思えないから、近づけるようになりたいんです。
＞4年前くらいに居飛車を始めて、最近ようやく板についてきたのかなと思えるようになりました。
＞よく、何事も1万時間勉強すれば身につくと言いますよね。まあ･･･僕が本当に1万時間勉強したか
＞どうかはわかりませんけど･･･。オールラウンダーになりたかったんです。
＞知らず知らずの間に羽生先生を見習っていたのかもしれません。そして、羽生先生みたいに情熱を持って闘いたいんです。今は将棋が楽しい。今までの楽しみが半分以下だったと思えるくらいです」

＞ほかの子より努力したから、とは中村は言わなかった。しかし、言葉の裏には歩んだ日々への
＞確かな自負があった。ある棋士の中村評を思い出した。

＞「太地君は本気で毎日10時間研究していますから」

52 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa96-7Gsa)：2016/05/24(火) 07:02:16.15 ID:YnpXmtuxa.net

1日10時間働く人は普通にいるから、それで感心されるとは極めてぬるい業界なんだな

53 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 45c3-G0cz)：2016/05/24(火) 07:53:16.47 ID:4rdSq3JC0.net

>>52
毎週1回対局があればものすごく仕事してるなーって評価される業界だぞ

54 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-MTTD)：2016/05/24(火) 07:57:27.32 ID:J5wj97mzx.net

ニートが偉そうなこと言ってるʬʬʬ

55 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa96-7Gsa)：2016/05/24(火) 08:49:04.11 ID:YnpXmtuxa.net

そう思うと将棋界は怠け者の集まりに過ぎないんだな

56 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-G0cz)：2016/05/24(火) 09:04:18.92 ID:K5Gr8+el0.net

>>55
怠け者でメシが食えるなら、最高に羨ましい世界だな。

57 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2183-xKv1)：2016/05/24(火) 09:12:18.44 ID:UyhjQU990.net

真剣に脳みそ使うとすごく疲れるから
同程度に時間使うなら大抵の仕事より研究してる方が頭はキツいと思うがね

58 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 653c-fcHh)：2016/05/24(火) 10:09:18.95 ID:IhraH8WC0.net

奨励会とか四段なり立てくらいの人をゲーセンでよく見かけた（近所の駅前で）
将棋界は厳しいと言いながら10代〜20代前半で、遊びに耽ってるようでは厳しいなんて言えない
学業や芸術の分野では同世代は死ぬほどやらないと食べて行くレベルにならないというのに

59 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0616-xKv1)：2016/05/24(火) 10:13:31.03 ID:F6GfRrLI0.net

ボードゲームで飯食うなんて考えてみればヤクザな稼業だよな

60 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd78-MTTD)：2016/05/24(火) 10:24:14.20 ID:eiUj1dRwd.net

>>58
これな
三段リーグが厳しいとか全くもって意味不明だわ

61 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-mc+O)：2016/05/24(火) 10:52:06.89 ID:x1+hxRq6K.net

村山聖は本当に死ぬ気で努力をしたかもしれないが。

62 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b017-7Gsa)：2016/05/24(火) 11:14:14.23 ID:mqxpRCb40.net

村山だって少女漫画読んだり、麻雀したりしてたろ

63 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-MTTD)：2016/05/24(火) 12:28:27.36 ID:Z5cLOs0CM.net

そんなに棋士が楽そうなら、なればいいだろ？

64 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d31a-wdpX)：2016/05/24(火) 12:33:26.10 ID:vXeJ+Zgh0.net

どこの世界でも今どき国際競争あたりまえなのに
なんで日本限定の狭いとこにひきこもるんだよｗ

65 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 90e2-xKv1)：2016/05/24(火) 13:06:40.60 ID:xyJAGsmd0.net

外国人もプロ目指して頑張ってるよ。

66 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 653c-fcHh)：2016/05/24(火) 13:12:54.72 ID:IhraH8WC0.net

将棋少年は6歳くらいで老人に勝ったりして天才とチヤホヤされる
ゲームなんだから子供でも年寄りや親に勝ったりするのは良くあるんだけど、
世間が天才扱いするから勘違いして道を誤る
駆けっこ速いとかローラースケート上手いというのと一緒なのに、何故かエラソーなのが将棋小僧
四段になるのも他のプロ業界より楽なのにセンセイと呼ばれる不思議

67 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-MTTD)：2016/05/24(火) 13:24:14.89 ID:v+djdz1DM.net

一種の伝統文化だからな
そういう意味では歌舞伎とかの方がよっぽどプロになるのが楽
歌舞伎役者の子供は小学校に入る前から舞台に上がれるし、ただの世襲なのに他の役者以上に大物扱いされる

68 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c6c9-xKv1)：2016/05/24(火) 14:34:10.74 ID:emn+xMZQ0.net

>>67
世襲は世襲で辛いだろ。大根役者だったら才能がないのに舞台に上がらなきゃいけない。

69 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f020-HVkv)：2016/05/24(火) 15:26:18.76 ID:RRCdZXlk0.net

　　　　　 ,r'´￣｀ミr=''''ｰ､_
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70 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba7b-G0cz)：2016/05/24(火) 15:38:19.85 ID:gMPE2udZ0.net

兄貴は将棋が強いから名人になった
弟は歌舞伎俳優になった

71 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-MTTD)：2016/05/24(火) 15:50:23.09 ID:5Ja5lIbwM.net

名人なんて、クソみたいなもんだ
将棋指しなんて商売はこの世に必要ない

72 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-G0cz)：2016/05/24(火) 15:55:01.16 ID:K5Gr8+el0.net

>>71
じゃあ何でこのスレにいるの？

73 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3bea-G0cz)：2016/05/24(火) 16:08:11.02 ID:BRVwT0YJ0.net

>>71
お前みたいなこの世に必要無い奴産んだ馬鹿親2人にはさっさと死んでほしい

74 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b02c-Lt7N)：2016/05/24(火) 16:22:01.51 ID:r0QhE3nd0.net

升田語録だろ、ちょっと不正確だけど
将棋板住民の劣化が激しいな、しかし

75 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd78-MTTD)：2016/05/24(火) 16:24:23.38 ID:eiUj1dRwd.net

>>74
ほんこれ

76 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9852-7Gsa)：2016/05/24(火) 16:27:42.57 ID:wZ52LWws0.net

升田は、
将棋指しなんてなくてもいい商売だ
だから面白い将棋を指す義務がある
と言ってるね
破天荒に見えて、すごく常識人

77 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-Lt7N)：2016/05/24(火) 16:27:59.99 ID:E9tylWS50.net

名人がクソならお前は何なんだよ？

78 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9852-7Gsa)：2016/05/24(火) 16:30:41.35 ID:wZ52LWws0.net

>>77
升田が木村名人に向かって、
名人なんて糞みたいなもんだ
と言ったら、木村名人が、
じゃあお前はなんだ？
と言い、
糞にたかるハエだ
と返した

凡人はこういった洒落た会話ができないよね

79 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-2dQw)：2016/05/24(火) 17:06:05.21 ID:rqgvetqK0.net

>>78
君には失望したよ

80 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd28-7Gsa)：2016/05/24(火) 17:25:16.68 ID:jCsaXuTVd.net

>>79
低レベルな人間に嫌われて嬉しいよ

81 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e95b-xKv1)：2016/05/24(火) 18:44:07.91 ID:EuZAXFcs0.net

>>78
それ俺に言わせれば洒落てもいないね
最初から最後まで升田が一人相撲してしまった印象
木村名人に言い過ぎたと思ったから慌てて繕いだ感が
見てて痛々しい

82 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-MTTD)：2016/05/24(火) 18:51:39.40 ID:nxANbDSHx.net

>>81
面白いと思うか痛々しいと思うかは人それぞれだけど、
おれは面白いと感じる人間の方が好きだな。

83 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa89-MTTD)：2016/05/24(火) 20:12:04.49 ID:y3UXS93Sa.net

>>74
知らないヤツが立て続けに現れて久々にワロタ

84 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-6gld)：2016/05/24(火) 20:21:20.68 ID:nVdGggRh0.net

>>78
さすがの木村名人がたじろいで
「馬鹿なこといってないで身体を大事にしなさい」
といったという話が好き
升田のライバルはやっぱり木村だよね

85 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bc7b-H34t)：2016/05/24(火) 20:24:04.69 ID:DH2fKRPo0.net

ゴミがいつから糞になったんだ？

86 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b017-7Gsa)：2016/05/24(火) 20:27:56.22 ID:mqxpRCb40.net

そうだよな、なんかおかしいと思った、糞じゃなくてゴミだよなw

87 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fe-xKv1)：2016/05/24(火) 21:52:59.37 ID:Z8WdeLD90.net

>>79
某博士「失望？最初から期待なんかしてなかったくせに」

88 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 133e-Lt7N)：2016/05/25(水) 01:22:18.11 ID:GfJ8HvyB0.net

>>51
こういうのを見ると天野と対比されるが、
天野は「特に努力をせずに才能だけで名人になる」ことを一貫した夢としてきた男だから、
目指すものは中村も天野も同じだが、夢に至るプロセスが大きく違う。

89 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sad3-MTTD)：2016/05/25(水) 01:42:31.79 ID:LW5aOKg9a.net

プロになっても将棋の勉強続くから大変だよな！よく飽きずに将棋出来るわ

90 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b02c-Lt7N)：2016/05/25(水) 04:19:41.37 ID:OhhHBbNy0.net

>>86>>85
そう、だからちょっと不正確だけどと書いたのに
「糞」が間違いってことについて俺以外気付いてないようだったので
お前らのような良心が将棋板にもまだいて良かった

91 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-wdpX)：2016/05/25(水) 09:30:04.34 ID:erXZQ4a/0.net

20歳前後のプロを目指す人たちがプロの半分以下の競技時間でやってるのって
将棋だけじゃない？　レベル高いとは思えないな
囲碁は国際戦が3時間で入段試験（つまりプロ1級）が2時間半、1日1局だよ
チェスは子供でも1日1局だし
サッカーでもU-23の大会は45分かせいぜい40分ハーフ、1割くらい短いだけ
何の競技でもプロとほぼ同じ条件で試合してる

92 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd78-MTTD)：2016/05/25(水) 09:46:55.03 ID:q3rAjlK8d.net

プロ公式戦が10分〜9時間まで50倍以上のバラつきがある世界で何言ってんのw

93 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca52-xKv1)：2016/05/25(水) 10:52:36.15 ID:flVKB3s10.net

センスを判断するっていう面では早指しで選別するのはアリなんじゃない

94 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 90e2-xKv1)：2016/05/25(水) 11:18:32.05 ID:/ZgiTjrc0.net

1分サッカーとか無いもんな。

95 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 917b-H34t)：2016/05/25(水) 11:27:54.61 ID:IDHn2xtS0.net

ＰＫ勝負

96 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-8iTP)：2016/05/25(水) 15:16:26.74 ID:DvsXaUfo0.net

>>91
なんか勘違いしてるな。本番は一瞬。
その何十倍、何百倍の練習を普段からやっていく

97 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-6gld)：2016/05/25(水) 15:33:12.19 ID:e8HQpMvF0.net

>>91
囲碁だって本因坊戦挑戦手合は二日制8時間だろ
国内に関してだけいえば将棋とかわらん
そしてたいていの囲碁棋士には国際棋戦は関係ない

98 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-mc+O)：2016/05/25(水) 15:35:27.98 ID:iUz+EZasK.net

持ち時間が違うのに奨励会三段はプロ中位の実力があるだの、
アマチュアトップは底辺プロより強いとか言っちゃダメだろ。
長時間の将棋も実力の内であり、長時間の将棋は見逃せというのは強くない証拠ある。

長時間の将棋への対応力が、マダで
デビューしたての四段が順位戦の昇級をモタつくのも実力なんだよ。
逆転現象なんて無いから、レーティングはアテ二なら無い。

99 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca52-xKv1)：2016/05/25(水) 15:39:08.57 ID:flVKB3s10.net

>>98
>>4-5

100 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2102-xKv1)：2016/05/25(水) 15:48:40.82 ID:7X4Xqdif0.net

この人なんでベテラン大好きなのに
若手しか居ない三段リーグスレとベテランが狩られまくってる順位戦スレに常駐してるんだろう