【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part426

1 ：名無し名人：2016/05/22(日) 16:10:57.95 ID:BpkiyLmu.net

電王戦 公式HP
http://ex.nico●video.jp/denou/

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part425
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1463888982

2 ：名無し名人：2016/05/22(日) 16:46:36.00 ID:sEugwXjJ.net

さあ、始めましょう！

3 ：名無し名人：2016/05/22(日) 18:59:29.75 ID:Juatkdmu.net

意図的にワッチョイにしようとするゴミがいるな

4 ：名無し名人：2016/05/22(日) 19:23:19.51 ID:51dxGnVW.net

第2期叡王戦

・羽生が優勝するとは限らない
・仮に優勝しても今のハンデありルールで戦う可能性が高い

とんだ茶番だな

5 ：名無し名人：2016/05/22(日) 19:27:58.46 ID:B/CyC03u.net

羽生名人出るの？

でもトーナメントで優勝しないと実現しないんでしょ？
気が遠くなるなぁ　今世紀中に実現するかどうか…

6 ：名無し名人：2016/05/22(日) 20:04:24.54 ID:nVICbfNz.net

>>4
じゃあ見なけりゃいいね

7 ：名無し名人：2016/05/23(月) 01:24:14.60 ID:HVpIIGdl.net

時間の短い将棋に強い羽生だし、叡王の可能性は高いと見る　
そしてそれこそファンが望んでいるもの
いずれにしても楽しみになってきたな

8 ：名無し名人：2016/05/23(月) 02:00:05.54 ID:r7r9gFpl.net

このスレタイの本スレは↓
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part427 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462782730/
※第1期電王戦スレではありません
※スレ違いのため誘導でもありません

第1期電王戦の話題は↓へ
第1期電王戦Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1463903173/

9 ：名無し名人：2016/05/23(月) 05:45:30.00 ID:IYxn0FZ2.net

2013年
ハード制限なしで、阿部光瑠が習甦に完勝
ハード制限なしで、塚田が「名人を超えた」と発言した作者が作ったプエラアルファと引き分け

2014
船江は2013電王戦では敗北したが、ツツカナとのリベンジマッチを完勝
豊島がYSSを圧倒し完勝
森下は電王戦本番では敗北するも、2014年末のリベンジマッチで継ぎ盤有りというルールではあるが、圧倒的優勢で判定勝ち

2015年
斎藤がAperyに完勝
永瀬がSeleneに作者に勝つついでにバグを教えてあげる完勝
阿久津がAWAKEに超短手数で作者の戦意を喪失させるレベルの優勢を築き、テクニカルノックアウト
団体戦勝利

こういう状況なのに、羽生さん出す必要なんてないよなぁ

10 ：名無し名人：2016/05/23(月) 06:05:59.06 ID:k07HaewT.net

昨日も、序盤に自分から角換えて切り込んでれば勝ってたらしいし

11 ：名無し名人：2016/05/23(月) 07:32:10.00 ID:wurC96uE.net

初日の解説でも一気に仕掛けた方がいいかもと言ってたな
ただ二日制だと、やらないとも言ってた
阿久津AWAKE戦の悲劇でスポンサー逃げまくったから仕方ない
資金が無ければ電王戦そのものが出来なくなる

12 ：名無し名人：2016/05/23(月) 11:59:16.76 ID:4RbIEweh.net

来年はコンピューターの性能をさらに落とすのかな？
見た目はパソコンだけど中身はスマホとかwww

13 ：名無し名人：2016/05/23(月) 12:45:46.12 ID:K5eD6jgI.net

ぷろ棋士が雑魚すぎて見世物になんのかね？

14 ：名無し名人：2016/05/23(月) 12:49:21.42 ID:oeTujBBQ.net

>>9
褒め殺し乙

15 ：名無し名人：2016/05/23(月) 12:56:15.06 ID:K5eD6jgI.net

なんかもう一つのスレで、人間がハンディしょって、みたいに言ってる奴がいるが、頭やばいね、ほんと。

16 ：名無し名人：2016/05/23(月) 13:30:55.02 ID:gyxFObTH.net

>>15
そっちで言えやw
何でこっちで言う

本人には言えないで、陰口ばっかり言ってる奴か

17 ：名無し名人：2016/05/23(月) 14:00:02.24 ID:K5eD6jgI.net

馬鹿相手にしても仕方無いしW

ワッチョイとかになるべくなら書き込みたくないしね。

また覗いたら、短い時間だと不利だってW

痛すぎるW たぶんウォーズで行方ボコラれた話ふれば、早指しはアマが有利とか言い出す。

あそこまでバカだと池沼としか思えませーん（）

18 ：名無し名人：2016/05/23(月) 14:20:22.20 ID:L2tugA8G.net

このスレタイの本スレは↓
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part427 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462782730/
※第1期電王戦スレではありません
※スレ違いのため誘導でもありません

第1期電王戦の話題は↓へ
第1期電王戦Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1463903173/

19 ：名無し名人：2016/05/23(月) 15:32:43.88 ID:gyxFObTH.net

>>17
お前いじめられっ子だったろ
いたすぎる

20 ：名無し名人：2016/05/23(月) 16:36:42.28 ID:+GtF7AMU.net

>>10
おまえほんとにちゃんと見てたの？
ソフトの手も参考にできて今回最も深く読めたはずの検討陣でもわからない
久保もやっぱりダメといってた手順に勝算もなく切り込めるわけねーだろうが
あそこは自重して正解

>>18
アホか今時何いってるんだ
IPありなしで分けてるスレなんかいくらでもあるすっこんでろカス

21 ：名無し名人：2016/05/23(月) 16:47:33.20 ID:iNcpFq8y.net

>>10
それで勝てるなら千田がポナに勝利宣言してるだろ。
千田は推奨手順は示しても勝てるとは言ってないはずだ。

勝てるならニコ生イベントで斉藤君の合議制じゃなくて、是非千田君の将棋を観たいね。

22 ：名無し名人：2016/05/23(月) 16:47:37.92 ID:K5eD6jgI.net

もうプロ厨が泣こうがわめこうが手合い違いという現実（）

ほんと、惨めだね〜

23 ：名無し名人：2016/05/23(月) 17:16:01.91 ID:U+EUZGSf.net

評価値２０や８０有利になる局面があると言ってただけだね

24 ：名無し名人：2016/05/23(月) 17:16:04.02 ID:/10Cgf2z.net

プロ厨って絶滅したんじゃないの？

25 ：名無し名人：2016/05/23(月) 18:06:45.11 ID:OYfZphvb.net

羽生さんエントリー決定

逃げた〜とか連呼してたソフト中は首吊ったのかな？
まあ意気地なしだから自害できんだろうな

うふぉふぉ

26 ：名無し名人：2016/05/23(月) 18:12:29.63 ID:K5eD6jgI.net

今更出てきてもねW

囲碁無きゃ逃げ続けてただろうし。

まさか羽生なら勝てるとか思っちゃってる？W
思ってないよねW

27 ：名無し名人：2016/05/23(月) 18:20:42.52 ID:cEFU8+i+.net

天動説唱え続けてたプロ厨いきてるぅ〜？？？ｗｗｗｗｗｗ

28 ：名無し名人：2016/05/23(月) 18:26:14.84 ID:JqWV2CoI.net

>>20

IPありなしで分けてる ×
IPスレにされて荒らしがなしなしスレ立てて逃げ込んでる ○

29 ：名無し名人：2016/05/23(月) 18:30:08.52 ID:OYfZphvb.net

ああ、首つれなかったか
予想通りじゃww

30 ：名無し名人：2016/05/23(月) 18:30:49.43 ID:+GtF7AMU.net

>>28
荒らしであろうがなかろうがIP嫌がる奴は2ｃｈにいくらでもいる
どんだけ頭悪いんだよｗ

31 ：名無し名人：2016/05/23(月) 21:11:08.54 ID:zAy1kC1D.net

>>30は2ch初心者さんかな？
肩の力抜けよｗ

32 ：名無し名人：2016/05/24(火) 08:12:56.44 ID:D2DH8Sae.net

橋本、勝てなくなったら別ゲーとか、ほんと情けないわ。

33 ：名無し名人：2016/05/24(火) 11:00:05.02 ID:y3UXS93S.net

やねうらとか純粋というかアホだから即反応するんだけど
他の開発者（高学歴組）はニヤついてるよ
橋本も最初から電王戦に危惧し、反対していた保守的な人物なんだがな
こんな発言しちゃうだから、やはりAO戦は相当堪えたんだろう

34 ：名無し名人：2016/05/24(火) 11:27:42.49 ID:D2DH8Sae.net

もうさ 日本将棋芸者連盟 に名前変えろよ（）

投了の美学とか偉そうにほざいといて、このざまW

35 ：名無し名人：2016/05/24(火) 11:48:18.85 ID:HPKYeRRJ.net

そういえば今年が羽生さんが予言してた人間がコンピューターに追い越される年だっけ？

36 ：名無し名人：2016/05/24(火) 11:50:17.87 ID:HPKYeRRJ.net

1996年版将棋年鑑。「コンピュータがプロ棋士を負かす日は？」という問いに対し、昨年負けた米長を含む多くの棋士は「来ない」と答え、
肯定派もざっくりとしか答えない中、二人だけがピンポイントで答えた。
羽生善治「2015年」 森内俊之「2010年」 この二人は今、名人戦を戦っている。

発言から２０年かざっくり言ったのかな？ｗ

37 ：名無し名人：2016/05/24(火) 11:51:35.96 ID:ed+4lBlc.net

連盟やプロ棋士がどうなるこったかわからんが、
将棋は終わらないし、コンピュータのおかげでだいぶ進歩したよね。
進歩ってか後退かもしれないが、有意義な後退だ。
定跡も見直され始めて、新手筋の発見がされるのは将棋の進歩にちがいない。
まったくよくできてる、奥深いゲームですよ。

38 ：名無し名人：2016/05/24(火) 12:18:12.48 ID:3lgA6VT+.net

https://twitter.com/ohashihirofumi/status/734927363784351744

39 ：名無し名人：2016/05/24(火) 12:22:20.95 ID:y3UXS93S.net

>>37
いやどうだろうね、答えの出てるオセロを真剣にやるやつはあまりいないだろう
将棋もそういった席に座るかもしれない。完全回答は必要ないかもしれない
それに近い回答でも同じ効果を発揮する可能性は充分ある
後退してるの最善は常に現状維持と思うよ

40 ：名無し名人：2016/05/24(火) 12:38:11.39 ID:HhgRHz6k.net

大局観みたいな曖昧なものじゃなく、ただの計算ゲームとわかって、神秘性は失ったな。

41 ：名無し名人：2016/05/24(火) 13:58:16.73 ID:nVdGggRh.net

どころか囲碁のほうで大局観も計算で実現できるとわかっちゃったからな
初段くらいなら誰でも知ってる手筋知らなくても大局観だけで勝つ第5局に震撼した

42 ：名無し名人：2016/05/24(火) 14:32:28.59 ID:3Ut7YnFg.net

土佐が「10年くらいでコンピュータに負ける」と言ったらしいが
本当に10年後TACOSに橋本が負けそうになったので
そっからずっとコンピュータ将棋には警戒心というか
危険視するようになって今日に至る。

43 ：名無し名人：2016/05/24(火) 14:38:50.88 ID:3Ut7YnFg.net

確か平藤が
「もうコンピュータには負けてる。
ゲームセンターで２回負けた」
みたいな回答だったような気がする。

44 ：名無し名人：2016/05/24(火) 17:44:31.18 ID:x2SHRyPA.net

いまのゲーセンに脱衣将棋があったら
プレイヤーのおっさんの方があっという間に真っ裸だな。

45 ：名無し名人：2016/05/24(火) 17:48:08.93 ID:y3UXS93S.net

女キャラ次第じゃハメ手研究して勝つわ

46 ：名無し名人：2016/05/24(火) 23:21:29.25 ID:3mECaOAA.net

10年後の流行りの戦型はどんな戦型なんだろね。
振り飛車は生き残ってるかな。
あえて間違う技術みたいなのが磨かれるかな。

47 ：名無し名人：2016/05/24(火) 23:24:15.27 ID:3mECaOAA.net

バグった指し手に味がある。
人でもコンピュータでも。

48 ：名無し名人：2016/05/24(火) 23:42:42.64 ID:6w3KI2h4.net

羽生が随分昔に将棋は技術と言ってなかったか？
というかソフトにも大局観に値するものはあるだろう
人間とコンピュータには計算方法の違いしかないよ

49 ：名無し名人：2016/05/25(水) 00:02:06.34 ID:0Ex2fTEc.net

ソフトに大局観になんてないよ
その局面ごとに、評価値をもとに最善手を計算するだけ
1手指したらまた計算し直す、その繰り返し
人間には大局観みたいなものが必要だと思うが

50 ：名無し名人：2016/05/25(水) 01:05:46.91 ID:nZegHuzL.net

BOOK〜現代人必読！…『集中力』（谷川浩司）

「負けたときに、「負けました」と頭を下げるのはつらいことだ。しかし、
将棋の世界が世間に認められ、成り立っているのは、この潔さがあるからだ。
トップで戦っている棋士はすべてそうしている。負けることの耐えられず、
潔さを失ったならば、将棋界から立ち去り、勝負から遠ざかるべきだ」

ほかに貼ってあったが、ギャグすぎるｗ

51 ：名無し名人：2016/05/25(水) 02:24:01.67 ID:I2jOEoc6.net

>>44
なんでプレイヤーも脱ぐ前提なんだよw

52 ：名無し名人：2016/05/25(水) 04:22:10.73 ID:p77WCh6c.net

俺はソフトもプロもどっちの肩をもつ人間ではなく
単純におもうのはソフトがめちゃくちゃ強いことは、将棋が難しいということと同義である
なのでプロはがっかりすることない
逆にソフトに勝ってしまうようだと将棋は底が浅いということになると思う
今回のでんおうせんの感想は、なんの努力もみられなく、つまらなかったです

53 ：名無し名人：2016/05/25(水) 09:47:28.78 ID:3htSNRve.net

(´･ω･`)一番向いてない棋風の山崎がうっかり優勝しちゃって
郷田も向いてないようだが山崎よりはマシって鈴木に言われてて
対策的な作戦も見られず自分の将棋で散った
美学があるのは分かるけど今回は塚田のように結果にこだわってほしかったな
じゃないと熱戦になりにくいね　せっかくソフトも悪手指してるのに

次羽生出るらしいけどうっかり負かす棋士いたら叩かれそう
羽生はいきなり決勝でいいんじゃないの

54 ：名無し名人：2016/05/25(水) 13:20:02.59 ID:YdvwSCP8.net

>>52
そだね。
将棋が難しい、奥深いってことが再認できるの方向がいいよね。
なんで敵対してしまったのか。。。

55 ：名無し名人：2016/05/25(水) 13:24:52.90 ID:YdvwSCP8.net

>>53
ある意味一番人間っぽい棋士ではあったと思うよ、山崎さんは。
だからこそ絶対って言えるほど勝つ見込みなかったけどね。
米長がコンピュータ相手ではこうやってはいけない、という将棋だったからね。

56 ：名無し名人：2016/05/25(水) 13:36:04.22 ID:3oDJPL0z.net

76歩、32金で後手敗勢とかやっぱソフトってすげーわ

57 ：名無し名人：2016/05/25(水) 13:54:38.91 ID:2LnWIlnA.net

日本将棋芸者連盟（）が投了の美学とやらを見せなかったからだろ。
ほんと、インチキ芸者集団だわW

58 ：名無し名人：2016/05/25(水) 16:02:20.11 ID:WBOF8MTn.net

駒落ちみたいな直ぐにわかるハンデでなく
一見、普通の対戦に見えて実は貸し出し、バージョンアップ禁止、ハードは家庭用パソコン1台と言う
ハンデ戦を行う卑怯連盟。

今年はさりげなく去年よりパソコンのスペックを落としているのもセコイ

59 ：名無し名人：2016/05/25(水) 16:04:21.62 ID:mDp7RAbX.net

貸し出し強制アプデ禁止ルールって、連盟側は断固反対だが
ドワンゴに言われて仕方なく受け入れたって設定だったけど、連盟側も既にそんな事忘れてそう

60 ：名無し名人：2016/05/25(水) 16:07:45.30 ID:I2jOEoc6.net

>>53
＞羽生はいきなり決勝でいいんじゃないの

だよなあw
イケニエは無傷のまま連れてきて処刑台に乗せてくれないとオモロないわw

「頼む羽生、途中でくたばらないでくれ」
「無事優勝までたどり着いてポナンザ先生の前に散ってくれ」

と期待するなんてアホらしいわ

61 ：名無し名人：2016/05/25(水) 16:10:38.87 ID:WHzG/Kt9.net

>>9を見て分かるように、まだまだ倒すべき棋士がたくさんいるからなぁ

62 ：名無し名人：2016/05/25(水) 16:54:51.22 ID:0u948Wad.net

>>57
権利だけ主張するが、責任は果たさないクズ集団
口先だけは都合いいことを言うが、中身は嘘八方
自分大好きなクソガキがそのまま年喰っただけのような無能連中

まあ連盟がなくなったら行く先ないだろうから必死にしがみつくのはわかるが

こいつら普通の接客なんかもできんだろうし。
生活保護でパチンコ売ってるようなクズとなんも変わらんし

63 ：名無し名人：2016/05/25(水) 17:06:46.52 ID:qlH2bX0t.net

>>53
>美学があるのは分かるけど今回は塚田のように結果にこだわってほしかったな
>じゃないと熱戦になりにくいね　せっかくソフトも悪手指してるのに

塚田さんの頃はまだソフトが今よりも弱かったからね。
悪手と聞いて思うのは、解説の藤井さんのソフトは図々しい手が多いだね。
５４歩といい、１３玉といい、通しちゃいけない図々しい手。
図々しいと言える藤井さんにソフトと戦って貰いたいんだがね。
彼の力が出せる様な藤井ルールでの年末対決でもいいから。

64 ：名無し名人：2016/05/25(水) 17:10:32.43 ID:0u948Wad.net

藤井とか角落としてもらっても事前研究で嵌め56すしか勝ち目ない
普通にやっても勝てるかもしれんのは飛車落ちからかな？

65 ：名無し名人：2016/05/25(水) 17:14:40.09 ID:tCrziSRp.net

というか、駒落ちもソフトに回答してもらってなぞるだろ
もう自力で餌を取ってくるような野生には戻らないよ

66 ：名無し名人：2016/05/25(水) 17:17:30.68 ID:YPvzdWQY.net

コマ落ちの棋譜は貯めてないから大局観スカスカという寒い現実、、

67 ：名無し名人：2016/05/25(水) 17:20:36.16 ID:3yrJdnHW.net

また羽生が序盤から悪くしてるな。
こんなんでソフトに勝てるのか。
それともPC一台相手にせっせと研究して嵌めるのかね？

68 ：名無し名人：2016/05/25(水) 17:20:46.36 ID:0u948Wad.net

>>66
実際にやってみ
ソフトに答え聞かずになw

69 ：名無し名人：2016/05/25(水) 17:22:01.58 ID:YPvzdWQY.net

>>68
まずお前がやってみw

70 ：名無し名人：2016/05/25(水) 17:24:16.46 ID:0u948Wad.net

プロ厨ってこんな頭悪いのばっかだな。
お前がコマ落ち弱いって言いだしたんだろｗ

71 ：名無し名人：2016/05/25(水) 18:05:34.07 ID:2FhLmo18.net

昔は入玉や中段玉は棋譜が少なかったからおかしかったけど
相対駒関係を入れると正確になったらしい
某プロは入玉がプロよりうまいと評価していた

72 ：名無し名人：2016/05/25(水) 18:07:09.51 ID:2FhLmo18.net

同じ理由で駒落ちも強いと思われ

73 ：名無し名人：2016/05/25(水) 18:23:19.76 ID:qlH2bX0t.net

去年のエイプリーと二枚落ちで指すと穴熊をするから、
大局観がスカスカという意見は間違いではないと思うぞ。
実際、ソフトは強いけどね。

74 ：名無し名人：2016/05/25(水) 18:28:42.26 ID:ufu2vA8o.net

>>72
駒落ち上手はどんなに頑張っても悪いので水平線が出やすく入玉と同列になる根拠がない

75 ：名無し名人：2016/05/25(水) 18:37:40.30 ID:3oDJPL0z.net

平手で弱いプロｗ

76 ：名無し名人：2016/05/25(水) 18:43:24.69 ID:2FhLmo18.net

>>74
それは比較的簡単に克服できるけど
そもそも駒落ちをするモチベーションがないから思いっきり後回しだな

77 ：名無し名人：2016/05/25(水) 18:46:52.05 ID:ufu2vA8o.net

どうやって克服するの？

78 ：名無し名人：2016/05/25(水) 18:48:07.14 ID:tfFIXZ25.net

駒落ちって誰得？

プロはそんなの誰も参加しないだろうし
興行的にも見せ場ゼロ

喜ぶのはさもしいソフト厨だけw

79 ：名無し名人：2016/05/25(水) 18:49:30.61 ID:mDp7RAbX.net

全ての駒落ちで平手の棋力相当の差し回しをできるような強いAI（棋力的な意味じゃなく）は
大変だろうけど、角落ち上手だけで良いならそれなりの報酬があれば対応する人もいるだろうな

あと最新版Aperyは角落ち初期局面は−520程度の評価だな

80 ：名無し名人：2016/05/25(水) 18:55:21.40 ID:ufu2vA8o.net

>>78
羽生に大駒落として勝つ将棋というものがはたして存在するのか？
存在するとしてどんな将棋になるのか？
という純粋に将棋の内容に興味を持つ奴もいるんだよ少数派かもしれんが

内容に興味がないのがプロ厨

81 ：名無し名人：2016/05/25(水) 18:57:36.08 ID:I2jOEoc6.net

>>78
ハード制限したハンデ戦なら見せ場があるの？

そもそも電王戦って
「わるいプロが正義のソフトにこらしめられてスッキリ！」
「わるものがしょんぼりしおらしくしていい気分！」
そういう勧善懲悪が魅力なんだよね。

プロ厨なんか最初からお呼びじゃない

82 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:04:32.09 ID:ufu2vA8o.net

つーかむしろ平手こそやる意味ねーだろ
今回の電王戦内容的に付け入るスキが全然ないのにどこら辺が面白かったか教えてくれ

83 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:06:14.89 ID:0u948Wad.net

>>78
勝てそうもない勝負からは全力で逃げるのがプロの得意技だもんな！
対局からは逃げるけど、プロの方が強いと主張するプロ厨と連盟(笑)

84 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:17:17.55 ID:0u948Wad.net

いや、主張し続けていた、か。

今は角落ちなら〜。
その内飛車落ちなら〜
と同じことを繰り返すんだなｗｗｗ

85 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:19:33.21 ID:tfFIXZ25.net

>>80
>>81
>>83,84
あはっ、馬鹿はよく釣れる・・・

86 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:19:56.55 ID:MVmEZKy9.net

ageると変な人がくるからメール欄にsageっていれてください

87 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:22:08.86 ID:3htSNRve.net

(´･ω･`)まそうねぇ
プロは棋風があるからねぇ
勝てそうな棋士と負けそうな棋士ってのはあると思うよ
とにかくギリギリを多少強引でも踏み込んで勝ちを拾う棋士
これは勝ちにくい棋士　阿久津山崎屋敷とかだね
成算持てなければ待てる棋士　豊島深浦とかだね
三浦はそういう意味ではバランス良いハズだが負けたのは意外だ

88 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:27:33.57 ID:ufu2vA8o.net

>>87
バランス良いハズなので負けない、と思ってる奴が実在したことが意外だわw

89 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:29:32.44 ID:3htSNRve.net

(´･ω･`)振り飛車党はソフト相手にはキツいと思うな
やっぱりある程度しっかり玉固めて鋭い人じゃないとな
となると渡辺か

90 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:33:36.69 ID:3htSNRve.net

(´･ω･`)三浦は序中終盤スキがない
何やっても強い棋士だ
序盤の仕掛けで見たことないことやられたから対応しきれなかった
時間が長ければ
例えば今回のような二日制だったら対応できたかも

91 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:35:08.05 ID:2FhLmo18.net

>>86
ここが隔離スレですから

92 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:35:18.55 ID:3htSNRve.net

(´･ω･`)行方だか渡辺がその仕掛け真似してたけど
あまり上手くいってなかったハズ
おそらくお互い研究したんだろうけど

93 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:42:00.43 ID:3htSNRve.net

(´･ω･`)てゆうか
わざわざ羽生が予選戦う意味あるのか
途中で負けたらドン引きだし
しかも時間ちょー短い棋戦
何があるか分からない

94 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:45:55.58 ID:ufu2vA8o.net

>>89
この前、壁金で居玉の状態で45銀から攻めること考えてて筋悪だと指摘されたのがようやく理解できたか？w

>>92
ハメ手筋じゃねーんだから仕掛けでだけ真似しても意味ないんだわ
多少無理な仕掛けでもソフトの中終盤力があれば通用するのであって
人間ならあんな薄い攻め繋げるのが難しいのでやらん方が勝率いいかもしれん

95 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:49:40.17 ID:3oDJPL0z.net

>>78
プロが
「絶対負けられない！」
と思えるレギュレーションが一番盛り上がる。
それは何か考えたら結論は駒落ち。

96 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:53:04.60 ID:3htSNRve.net

(´･ω･`)▲４五銀は攻めの含みとして重要だよ
あとは細かい準備するかどうかだから
筋悪とかいう問題じゃない

三浦戦の先に△７五歩つき捨てからってのが斬新で見たことない筋だった
渡辺なんかが仕掛けだけ真似とか思うか？
その後の変化考えて指してるの当たり前じゃん
ハメ手っていう部類の手じゃない
それで決定的に良くなったり悪くなったりってわけじゃないから

97 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:54:54.32 ID:0u948Wad.net

>>89
渡辺とかもろ劣化ソフトじゃん
ああいうタイプは100％勝てない

98 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:55:02.80 ID:3oDJPL0z.net

>>89
ポナ本が言うには、ポナの定跡と乱数を切ったら全く振り飛車にしないらしい。
つまり、現段階では飛車を降った時点で敗着の可能性が高い、とのこと。
（対人戦で勝敗がばらけるのは悪手の応酬）

99 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:56:45.42 ID:3htSNRve.net

(´･ω･`)まあ振り飛車が通用するかどうかはともかく
入玉しにくいからな
そこはマイナスポイントだ

100 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:59:51.69 ID:3htSNRve.net

(´･ω･`)駒落ちとかの話してるけど
だれが見るのそれ
人間側のミスで勝つの見て面白いか？
平手じゃなけりゃ意味がないだろうに