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【Android】将棋ウォーズ級位者用8手目【iPhone】

1 :名無し名人:2015/01/13(火) 12:28:49.14 ID:W7CklBok.net
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう!

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用7手目【iPhone】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1413292549/

※本スレ【Android】将棋ウォーズ46手目【iPhone】 [転載禁止]©2ch.net・
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420077426/

次スレは>>970がお願いします。

67 :名無し名人:2015/01/20(火) 05:23:53.62 ID:+DT7stCx.net
達成率95% 朝イチpona戦で勝てるかと意気込むもアプリバグでフリーズしたぞ!くそがああああ

68 :名無し名人:2015/01/20(火) 10:49:27.34 ID:T2knYL/c.net
マルチすんなよアホ

69 :名無し名人:2015/01/20(火) 17:06:56.17 ID:YLHaVy0x.net
横歩取りにビビって、角道止めて守勢になったり不馴れな振り飛車にするより、そのまま横歩の力戦調にした方がむしろ気持ち良く指せるわ。
どうせ相手も低級でハメてこれないんだし、向こうからゴメンナサイしてくることも多い。

70 :名無し名人:2015/01/20(火) 18:40:29.11 ID:7fQcwzer.net
横歩は知っている者が勝つ即死順が多いからな

71 :名無し名人:2015/01/20(火) 20:28:39.78 ID:UHR3Ph85.net
原始棒銀をうっかり受け間違って負けて、イライラしながら指したら連敗続きで4級にも負けたわ
やっぱり落ち着いて指さないとダメだわ

72 :名無し名人:2015/01/20(火) 20:31:51.77 ID:PpxoP5BY.net
先手の相手が横歩で来るのならwelcomeだな。横歩の後手は結構楽しい

73 :名無し名人:2015/01/20(火) 21:25:04.47 ID:SWWhXaw1.net
ボケっと打ってたら、飛車の反復横跳びで自陣4段目の歩3枚を取られてた
なにを言ってるか分からないと思うけど、初段相手に序盤で3歩損とか2級のオレには死亡宣告同然だった

74 :名無し名人:2015/01/20(火) 21:50:02.28 ID:lJM32e25.net
横歩では痛い目に合ったから、もう二度とやらない

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金
▲2四歩△同歩▲同飛△8六歩▲同歩△同飛

△4五角戦法とか受け方わからないし、横歩は取らないで飛車引いておこうと思って
▲2六飛と下がって相手にも横歩を取らせないようにしたら、

△8八角成▲同銀△4四角▲2八飛△2六歩
オワタ

慣れないことをやるもんじゃない

75 :名無し名人:2015/01/20(火) 22:17:55.26 ID:gtHizZrY.net
角換わりと横歩取り45角の定跡は一度でいいから目を通した方が良い
おもしろい手筋がいろいろ詰まってる

76 :名無し名人:2015/01/20(火) 22:19:33.86 ID:isija0hR.net
ウォーズ本スレの方を見てたら
棋神の話で延々とループしてるだけだった

77 :名無し名人:2015/01/20(火) 22:32:14.50 ID:NTYSnIKV.net
>>74
それは横歩の基本的な形で、それが成立すると横歩取らずに▲2二角成が成立するから横歩取る必要なくなる

▲2一飛成として、△8八角成▲同金△同飛成の時に▲3一龍と突っ込むのが正解
△同金なら▲3三角で王手飛車、△4一金でも▲1一龍としておけば駒得で先手良し

78 :名無し名人:2015/01/21(水) 00:56:33.50 ID:YBiKkbPM.net
将棋本何冊か買ってみたけど結局並べもしなきゃ読みもしないな。
この辺が級以者たるゆえんなのか

79 :名無し名人:2015/01/21(水) 02:13:08.79 ID:vCDdbi40.net
指しこなす本は読みやすくておすすめだけどな

80 :名無し名人:2015/01/21(水) 06:45:07.79 ID:0/8SqcSn.net
1カ月ほど3級で停滞してたけど
ここで教えてもらった寄せの手筋200と上達するヒント読んで
書いてあったこと意識しながらやってたら2級に上がれた 感謝してる

81 :名無し名人:2015/01/21(水) 10:05:58.50 ID:SyI95Iz0.net
そういや上達するヒント読み終えてないわ

82 :名無し名人:2015/01/21(水) 12:02:58.47 ID:Mn8cWk5Q.net
>>77
こんな序盤で激しい攻め合いになる横歩は、
やっぱり避けたい

83 :名無し名人:2015/01/21(水) 13:42:23.66 ID:YBiKkbPM.net
>>80
その調子で歩の玉手箱読んだら初段まで一気じゃね?

84 :名無し名人:2015/01/21(水) 14:46:52.81 ID:XR77Mhxf.net
もうちょいで昇級の時のマッチング力は奇跡的。携帯投げたわw

85 :名無し名人:2015/01/21(水) 15:02:15.15 ID:nnsJzgHE.net
棋神買わせるための戦略やろなぁ

86 :名無し名人:2015/01/21(水) 15:59:43.41 ID:B7rJ4cqp.net
棋神で上がっても将棋自体は強くなってないからなぁ
でも棋神の攻め筋とか勉強になるからたまに使いたくなる

87 :名無し名人:2015/01/21(水) 19:48:10.59 ID:MpO/Av7y.net
自分が強くならなきゃ楽しくないわ
弱いまんま分不相応な位置に上がってもなぁ

88 ::2015/01/21(水) 20:56:45.50 ID:XaVSv31+.net
達成率ごっそり下がったわ
初段になるの無理だってw

89 :名無し名人:2015/01/21(水) 21:42:11.64 ID:eUgqIH1p.net
同級には9割勝てる
一つ上には6割勝てる
二つ上には3割勝てる

これで昇級できた

90 :名無し名人:2015/01/21(水) 23:10:56.53 ID:WqFC+yM1.net
3切れで二段、聞きなれない戦法三段の人と当たったけどめっちゃ強かった
我が美濃国はあっという間に寄せられて身ぐるみ剥がされたわ

91 :名無し名人:2015/01/22(木) 00:19:52.54 ID:TFU9dV+T.net
さっさと初段になりたければ新垢つくろ

92 :名無し名人:2015/01/22(木) 01:24:57.61 ID:ncP5C1Ny.net
ここ数日おかしくないか?
今まで2級くらいが相手なら余裕で勝ててたのに
なぜか3級にすら手も足も出なくなった
マジで3級を相手に何も出来ない一方的なフルボッコ状態
とにかく相手にまったく隙が無くて最初から最後までノーチャンス
まるでボナンザを相手にしてるみたいな強さ

93 :名無し名人:2015/01/22(木) 07:52:48.19 ID:1M6lsMpj.net
>>92
あいたたた

94 :名無し名人:2015/01/22(木) 08:12:50.90 ID:ncP5C1Ny.net
>>93
マジでこいつ絶対にソフトだと思えるような3級に2回も当たった
大会最終日が近づいてるのでしょうがないのかも知れないけど
たまに三段や四段にも当たるわけですがそんな低段より遥かに強かった

95 :名無し名人:2015/01/22(木) 09:14:55.59 ID:+zocWd4K.net
順位戦の上位とか見ればわかるけど、大会中のレートは段位なのにわざと負けて級位にいる奴はいる
そいつらがソフト使ってるのかは知らんが大会中だけ56連勝とかアホかと
通報してもアカウント停止にならんしな

96 :名無し名人:2015/01/22(木) 09:31:33.88 ID:JeK5aQle.net
2級に上がったはいいがまったく勝てる感じがしない・・・
みんなどんな勉強して1級に上がったんだ

97 :名無し名人:2015/01/22(木) 10:55:52.67 ID:VQDEUKLo.net
勝つことが目的になると将棋が楽しくなくなる
いい将棋指すことを目標にのんびりやろうぜ
まあ俺も2級から全然上がれないけどさ

98 :名無し名人:2015/01/22(木) 11:13:51.64 ID:TFU9dV+T.net
棋譜みせて

99 :名無し名人:2015/01/22(木) 12:04:55.08 ID:rL3rDENK.net
>>96
三ヶ月かけて一級になったが戦法を変えずにやってみたら昇級できた
それまでは居飛車や四間や三間いろいろやったけど四間固定で指し続けたらなんとか昇級
一級から上に行くためには何ヵ月かかることやら

100 :名無し名人:2015/01/22(木) 12:54:44.82 ID:i8Lf2zWh.net
>>96
俺の場合達成率7割位の時にたまたま6連続で接続切れ勝ちを拾っただけなんだよなぁ…
とりあえず詰将棋は簡単なのを必ず毎日やるべし
毎日ってのが重要

101 :名無し名人:2015/01/22(木) 14:42:04.27 ID:9vL6Z81k.net
対戦相手強い設定の人と弱い設定の人
どちらも1級ならどっちが強いの?

102 :名無し名人:2015/01/22(木) 15:29:42.81 ID:P5Fs+FjE.net
達成率による

103 :名無し名人:2015/01/22(木) 15:49:37.30 ID:JeK5aQle.net
みんなアドバイスありがとう
気長にやるのが大事そうだな コツコツやるわ

104 :名無し名人:2015/01/22(木) 17:47:20.22 ID:VY5wr2Pi.net
楽しめないと本末転倒だもんね

105 :名無し名人:2015/01/22(木) 20:03:24.20 ID:4l6tKVYd.net
俺は序盤の角交換をやめたら安定しだして1級にあがれた(四間飛車党)
角交換して打ち込みの隙をなくしながら指すのはもっと強くなってからになりそうだ・・

106 :名無し名人:2015/01/22(木) 21:32:47.89 ID:MRRnsewF.net
ツノ銀中飛車出そうとして出たの英ちゃん流だし、ひねり飛車出そうとしてつくつくほうし戦法とか出るし、相手の形関係無しに無理矢理狙って三連敗だし
散々だ

107 :名無し名人:2015/01/22(木) 21:40:07.82 ID:Z8/jcI93.net
>>106
英ちゃん流でてからでも遅くないから▲7七角上がって飛車引け
ひねり飛車なんだから飛車先切って片美濃作るのが先だろ

相手の形の前に自分の形ができてない

108 :名無し名人:2015/01/22(木) 22:19:18.60 ID:brI3e3tA.net
>>107
カード出してる人の手順を参考にしてやってるんだけどなぁ
難しい

109 :名無し名人:2015/01/22(木) 22:56:09.50 ID:22HP4S7C.net
クリックミスするやつアホだろって思ってたが自分もしてしまった

110 :名無し名人:2015/01/22(木) 23:47:52.39 ID:ZxKo0thA.net
クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか?
永久追放ですか?と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか?
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか?将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

111 :名無し名人:2015/01/23(金) 00:06:13.96 ID:ORIKRPfL.net
うっとうしいオッサンだな

112 :名無し名人:2015/01/23(金) 13:55:34.29 ID:LcYSt/9J.net
>>108
ひねり飛車はトリガーが76飛車(26からでも36からでもOK)
75歩38銀49金がポイントで、居玉でない(48でOK)事もポイント
25歩で止めるとつくつくぼうし戦法になる可能性があるので飛車先は切る事

ツノ銀中飛車はトリガーが59飛車(58から下がる)
77角78金66銀46銀と5筋の歩が残っている事がポイントで、飛車が下がるために玉が移動する必要がある
英ちゃん流や無敵囲いから移行するのが可能で、陽動振り飛車の出だしから5筋に振り直すとかでも2つコンプできる

どちらも自分が組めばいいだけだから頑張れ

113 :名無し名人:2015/01/23(金) 18:12:44.08 ID:xb5j/4wN.net
原始棒銀の相手ばっかりだから得意戦法が三間飛車になりそう

114 :名無し名人:2015/01/23(金) 19:02:15.62 ID:ECz5xpA+.net
>>112
ありがとうやってみる

115 :名無し名人:2015/01/23(金) 21:28:36.16 ID:N0lCBEwM.net
>>80
自分も3級なので同じ本で勉強しようかなぁ。

ちなみに寄せの手筋200と上達するヒントは
どちらの方が読みやすい(難しくない)ですか?

116 :名無し名人:2015/01/23(金) 21:49:46.83 ID:LcYSt/9J.net
>>115
どっちも読みやすい
前者は手筋、後者は将棋に対する考え方を学ぶものだから用途が少し違う
これから勉強を始めようとする初心者だったら、分からない所は飛ばしていいから上達するヒントから読んだ方がいいとは思う

117 :名無し名人:2015/01/23(金) 21:59:14.54 ID:N0lCBEwM.net
>>116
早速のレス、ありがとう!

上達するヒント、アマゾンのレビューでは中級者向けとか
初段ぐらいの人向きとかの書き込みがあったんで、
ちょっとビビってましたわw

考え方の本って持ってなかったのでポチってみます。

118 :名無し名人:2015/01/23(金) 22:14:40.57 ID:zv8dae90.net
>>109
相手の歩の前に飛車を置いたのはオレくらいだろう

119 :名無し名人:2015/01/23(金) 22:25:35.22 ID:pdmP6VDB.net
詰ましに行って下から銀で王手しようとして真下に打っちまったときは愕然とした

120 :名無し名人:2015/01/23(金) 22:38:25.10 ID:6VRs9m6P.net
>>119
しかもその尻銀で相手玉を縛った形が偶然にも必死だったりする

121 :名無し名人:2015/01/23(金) 23:09:32.57 ID:0Nk51Nyd.net
マッチング設定を少し強いからおまかせに変えたら直近の戦績が7勝3敗だった
少し強いで達成率うめぇと言い自分を慰めつつも勝率の低さに苦しんでた頃がバカバカしい

122 :名無し名人:2015/01/24(土) 00:22:40.45 ID:zICPk01Y.net
>>121
少し強いって体感的に二段違う印象。おまかせならば大体一段階差が多いかな。相手が強すぎると何が悪かったのかわからないから勉強にならないと悟り、おまかせに戻したよ。

123 :名無し名人:2015/01/24(土) 01:52:07.37 ID:m/tPXIjW.net
Pona70ct 3級とかのCPU接待プレイに当たっちゃうともったいないって思う

124 :名無し名人:2015/01/24(土) 02:22:50.81 ID:m/tPXIjW.net
うわああクリックミスで三手詰め逃したあああ

125 :名無し名人:2015/01/24(土) 05:19:40.47 ID:auTcLO2p.net
2級だけど相手のうっかりでしか勝てない

126 :名無し名人:2015/01/24(土) 07:15:15.07 ID:xD5zvP81.net
将棋はうっかりミスをお互いにしあって最後にうっかりミスしたほうが負けるゲームらしい

127 :名無し名人:2015/01/24(土) 07:19:21.02 ID:CzP804hZ.net
なんぞ初段になった気がしたが、気が重くて指せない
練習サボって1級の垢を使う事にしたが、練習サボると1級でも不安だ

128 :名無し名人:2015/01/24(土) 09:21:20.11 ID:OFXzi7U0.net
棋神で昇段したんじゃなきゃ落ちないよ
調整で無理矢理落としたことあったけど、自然にやってると結局戻ったし、気楽にやるべし

129 :名無し名人:2015/01/24(土) 09:22:49.35 ID:c9uoWzC+.net
>>118 相手がそれやったんでさすがにちょっと気の毒になったが、
とらない訳にもいかず同歩と指したら投了してしまった。

130 :名無し名人:2015/01/24(土) 09:52:24.87 ID:nhh7jAEB.net
たとえ大駒をただ取りされても最後まで指せよと普段は思うが
明らかにクリックミスだと思われる手で失ったときは、即投了しても無理ないと思うわ
あれは心が折れる

131 :名無し名人:2015/01/24(土) 12:25:46.38 ID:114MVJUE.net
原因がなんであれ大駒ただ取りされたら即投了するし、されたとしても何とも思わん
一方的な将棋なんてどっち持ってもつまらんし
最後まで指せよってドSかよ

132 :名無し名人:2015/01/24(土) 12:50:06.42 ID:Wo9eHyvU.net
>>117
>>116が書いてくれたけど
上達するヒントは細かい部分読み飛ばしてもかなりタメになるから良かったよ
玉を囲う、位取る、拠点つくる、寄せるとか
ほんと当たり前なんだろうけどこういう風に意識しながらやればいいのかっていうのがよくわかった

133 ::2015/01/24(土) 18:18:15.74 ID:Jzyi40OT.net
鼻くそほじりながらでも1級には上がれたけど
初段にはなれそうにない

134 :名無し名人:2015/01/24(土) 18:31:40.65 ID:t8cmQZSk.net
真面目に努力すれば誰でも二段までは行けるぞ

135 :名無し名人:2015/01/24(土) 18:51:58.98 ID:3TKLnSQY.net
>>134
矢崎滋でも?

136 :名無し名人:2015/01/24(土) 19:16:10.27 ID:cLr9OgIk.net
大駒ただ取りできても、逆転負け喰らったことなんて何度でもあるし、低級ってそういうもんじゃん
一方的な将棋になるならいずれにせよあっさり終わるはずだし、最後まであがくのも一興だよ

137 :名無し名人:2015/01/24(土) 20:07:22.55 ID:KxhLncmc.net
>>132
詳細ありがとう!

上達するヒント、いろいろ役立ちそうで
読んだら目から鱗落ちそうだわw

買ったら何度も繰り返して勉強します!

138 :名無し名人:2015/01/24(土) 22:06:41.70 ID:h5Z0tV7p.net
ここでアンケ取ります
普段どれをメインにやっていますか?

10分切れ負け
3分切れ負け
10秒将棋

自分は3分切れ負け

139 :名無し名人:2015/01/24(土) 22:35:36.70 ID:ndDPQj+m.net
10秒
早指しの練習の為に

140 :名無し名人:2015/01/24(土) 22:39:07.27 ID:tIbF33K/.net
10切れ。なんか手がありそうだけど難しいときなんかに時間使えるのが好み

141 :名無し名人:2015/01/24(土) 22:42:25.64 ID:uOo5lsQe.net
10切れ

142 :名無し名人:2015/01/24(土) 22:50:51.64 ID:Dck8dDQb.net
10分は長く感じるし、切れ負けはイヤだから10秒
しかし結局3切れのように指してしまう

143 :名無し名人:2015/01/24(土) 22:50:55.45 ID:cLr9OgIk.net
10切れ
早指しだと読む力が鍛えられないから、あまり強くなれない感じ

144 :名無し名人:2015/01/24(土) 23:08:57.26 ID:w3aOG4ev.net
昼休みは3切れ
ゆっくり指せるときは10切れかな

145 :名無し名人:2015/01/25(日) 00:17:45.06 ID:hZOdF0kg.net
10秒はないな
相手が残り1秒とかになるとドキドキする
1日3局しか指せないのに序盤で時間切れ終了とか悲しすぎる

146 :名無し名人:2015/01/25(日) 00:42:20.76 ID:k5wHttSn.net
級位者ならほとんどの人が10分でしょ
弾丸やると将棋下手になるって段位の人達言ってるし

147 :名無し名人:2015/01/25(日) 00:50:21.44 ID:erDZ1w4o.net
10切れ
後で棋譜検索βから棋譜管理神ツールにぶちこんで、激指で検討するんだが、3切れ10秒は時間切れ負けだらけで使い物にならない。

148 :名無し名人:2015/01/25(日) 03:46:48.37 ID:osYu1+V3.net
10が長く感じるって病気だぞ

149 :名無し名人:2015/01/25(日) 04:02:17.10 ID:ZPklLKQS.net
3切れ病?

150 :名無し名人:2015/01/25(日) 04:16:23.05 ID:JjfMIgY2.net
10切れ長くやったあと3切れやるとすぐ切れ負ける

151 :名無し名人:2015/01/25(日) 05:18:23.36 ID:hxTdyBts.net
弱いながらも時間かけて考えるのが目的だから10切れ

152 :名無し名人:2015/01/25(日) 10:56:09.44 ID:29olQjWy.net
test

153 :名無し名人:2015/01/25(日) 11:14:12.24 ID:+KFdJdT8.net
俺の場合、10分で負けてる時は残り時間が4,5分余ってる時が多い
つまり余り考えずに指してミスってボロ負けパターン

勝ってるときは残り時間が1,2分残ってる時が多いかな
早く指さないようにBGMは消してる
10分でも足りなくて負けるときもよくある

154 :名無し名人:2015/01/25(日) 12:11:24.09 ID:+GC60PIi.net
弾丸は気楽にできるから好きだな
10分は頭が痛くなるんだよな 何が最善手か考え始めると中盤でも時間切れるまで考えそう

155 :名無し名人:2015/01/25(日) 13:31:17.00 ID:AC+j9W3N.net
10でも短いからねー
30分が理想

156 :名無し名人:2015/01/25(日) 15:00:40.93 ID:UTE8BNGG.net
10切れって一般的に言えば早指しだしな 
一局120手で決着がつくとして平均一手10秒で指す必要があるって相当早いよ

それより俺は自分の後手番の多さが気になる 長期的に見れば五分五分に収束するんだろうけど
5回も連続で後手番やらされるとちょっとなぁ

157 :名無し名人:2015/01/25(日) 15:38:26.08 ID:pc1vmymR.net
こないだ七連続で先手引いて
得意戦法が筋違い角の俺歓喜
七連勝いただきました

158 :名無し名人:2015/01/25(日) 16:04:41.06 ID:wEgxdtPs.net
あまり見ないけど、初手飛車先は優秀な作戦だと思うんだ
序盤の安定感がかなり違う

159 :名無し名人:2015/01/25(日) 17:24:06.15 ID:+KFdJdT8.net
30分切れかNHKルールバージョン作って欲しい

160 :名無し名人:2015/01/25(日) 19:04:54.79 ID:j06NmHSP.net
>>157
得意戦法丸見えの将棋ウォーズなら警戒されて振り飛車党に2手目△5四歩されない?

161 :名無し名人:2015/01/25(日) 19:05:56.64 ID:mzKOLaOn.net
中飛車覚えて試そうとするも、筋違い角、中住まい、左玉で3局終了
今日は変態だらけかよ!

高田流とも違う対振り左玉とは本当にどう戦えばいいか分からんかった

162 :名無し名人:2015/01/25(日) 20:54:48.44 ID:KiaZPvoe.net
急戦したくないのに早石田得意表記のせいで皆角道開けずに飛車先突いてくる

163 :名無し名人:2015/01/25(日) 22:42:30.04 ID:Cn4/vCX2.net
アンケにご協力ありがとうございました。
10分切れ負けが多いみたいですね。

164 :名無し名人:2015/01/26(月) 01:09:21.08 ID:Kr/CXH9o.net
>>162
都成流とか7七飛戦法とか単に向かい飛車とか今は振り飛車党相手に角道開けずに飛車先突いてきても困らなくなった。良い時代になりましたな。

165 :名無し名人:2015/01/26(月) 20:21:22.94 ID:SupmWb+C.net
4級から進めませんwwww
我ながら低脳すぎて笑えるわ(>_<)

強くなる方法教えてください。m(__)m

ノーマル四間飛車オンリーでやってます。

166 :名無し名人:2015/01/26(月) 20:44:03.71 ID:NmmjhHd5.net
3手詰めの詰め将棋と手筋本を買ったら?
あとは分かりやすい戦法にシフトするとか 右四間飛車とか原始棒銀とかの方が分かりやすいよ

よく初心者は四間飛車がオススメっていうけどそれって駒組みのわかりやすさだけだし
相振りになったとき若干やりにくいしそもそも相振り自体級位者からしたら仕掛けとか難しいし

167 :名無し名人:2015/01/26(月) 20:51:44.46 ID:Z3A3u3C3.net
4級前後って地味に壁が厚い気がするから対戦設定少し弱いでやってみてもいいんじゃない?

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