【Android】将棋ウォーズ級位者用８手目【iPhone】

1 ：名無し名人：2015/01/13(火) 12:28:49.14 ID:W7CklBok.net

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用７手目【iPhone】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1413292549/

※本スレ【Android】将棋ウォーズ46手目【iPhone】 [転載禁止]©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420077426/

次スレは>>970がお願いします。

411 ：名無し名人：2015/02/11(水) 16:56:18.49 ID:qYVQWS5c.net

ムカついてはじめて棋神つかっちまった

なんだろう、この気持ち
虚しくはないけど嬉しくもない

412 ：名無し名人：2015/02/11(水) 19:33:41.56 ID:uSX2lx1k.net

相手の原始棒銀には絶対負けたくないので、受けミスした時には鬼神出陣させている

それでもたまに負けるとハラワタが煮えくりかえる

413 ：名無し名人：2015/02/11(水) 20:12:44.33 ID:rnG1ey23.net

まず、原始棒銀を馬鹿にするのはやめましょう。
はらわたが煮えくり返るほどの怒りの原因は、「こんな糞戦法に負けるなんて」という邪念です。
将棋に糞戦法などありません。まずは「原始棒銀」の存在を認める。それがスタートラインです。

414 ：名無し名人：2015/02/11(水) 20:18:21.11 ID:17H6BplV.net

こっち居飛車得意戦法なのに
角道も開けずに歩と銀しか動かしてこないと舐めてんのかなと思うな

415 ：名無し名人：2015/02/11(水) 20:56:18.56 ID:dzdQEfgJ.net

>>410
すげーわかるわ
勝ったんだから十分なんだろうけどすごい価値が下がった気がする

416 ：名無し名人：2015/02/11(水) 23:12:32.03 ID:uSX2lx1k.net

>>413
そのとおり「この糞戦法が」とおもっちゃうね
戦術的には優れているのは認める

が、自陣が必ず矢倉になるから自由度が無いというか、相手の思い通りの囲いに誘導されているのが腹立たしい

もしかして矢倉以外にも受けられるのだろうか？

417 ：名無し名人：2015/02/11(水) 23:34:11.38 ID:cx8rlEBg.net

三間か向かい飛車で受ければ？
囲いの差で普通に勝てる

418 ：名無し名人：2015/02/11(水) 23:49:03.67 ID:rnG1ey23.net

そう。原始棒銀には振り飛車で迎え撃つのが受けやすくかつ反撃しやすい。振る場所はどこでもよい。
居飛車党に無理やり勧めるつもりはないが。

419 ：名無し名人：2015/02/12(木) 00:12:48.09 ID:ZIEyYKD4.net

居飛車派は居飛車派で原始棒銀は振り飛車が受けやすいと思ってんだな
そりゃこれ一本で段位いけるって言われるわけだ

420 ：名無し名人：2015/02/12(木) 01:21:54.43 ID:0MA/kv/K.net

あのさあ、一口に原始棒銀と言っても先手後手、居玉かそうでないか、金上がりの有無、端歩の応接等でそれぞれ対応は違うんだよ。相手を見てるか？

421 ：名無し名人：2015/02/12(木) 02:55:20.32 ID:dfbi0UQL.net

ウォーズでは一応持ち駒なしで居玉、28飛、27銀、25歩（24歩）を原始棒銀としているね
俺なら初手26歩なら84歩と指す。相掛かり戦なら定跡パワーに頼れるからね

422 ：名無し名人：2015/02/13(金) 04:44:32.48 ID:1FuN+o7x.net

プロがあまり指さなくなっただけで原始棒銀なんて谷川会長も指してた戦法なんだよね
それが淘汰されるなんて、プロのようによっぽど分岐点を覚えておかないといけない
俺たち級位者が一つの戦法をオワコンにするほど分岐点を覚えているわけがないしこれからも覚えられない
よって、初心者が指しにくい戦法以外は大体2段あたりまではクソ戦法なんて無い（3段くらいから壁があるらしい）

423 ：名無し名人：2015/02/13(金) 11:08:19.20 ID:/8bAo7Uy.net

右四間「お、おう」

424 ：名無し名人：2015/02/13(金) 11:47:23.06 ID:CpXvP9rh.net

http://i.imgur.com/GdBxrwm.jpg
http://i.imgur.com/0p6LmnQ.jpg
http://i.imgur.com/Dzip5n9.jpg
http://i.imgur.com/RoFrf7u.jpg
http://i.imgur.com/mkQspSL.jpg
http://i.imgur.com/V9CVQST.jpg
http://i.imgur.com/zVn5Ssp.jpg
http://i.imgur.com/ETN63ux.jpg
実戦詰め将棋（駒余ったりします）

425 ：名無し名人：2015/02/13(金) 21:32:16.95 ID:dEHvHNWN.net

2級になってから勝っても負けても1試合で5、6パーセント変動するんだけどそんなもんなの？

426 ：名無し名人：2015/02/13(金) 21:57:16.64 ID:GD6D1XRG.net

２勝していい気分になって、そこでやめておけばいいのに、
ついつい調子に乗って対局開始ボタンを押してしまい、格上との３局目が設定され、２勝１敗で終わって悔しい思いをする

２勝したところでやめておけばいいのに、ついクリックしてしまうんだよな

427 ：名無し名人：2015/02/13(金) 22:33:21.21 ID:j1PFVy4V.net

26手で敵玉詰めれてわろた
相手真面目にやってたっぽかったのに

428 ：名無し名人：2015/02/13(金) 22:47:52.27 ID:jXVeKGr4.net

.

429 ：名無し名人：2015/02/13(金) 23:09:21.62 ID:HaFzPp6u.net

最近序盤の無理攻めに負けてしまう
咎められない自分が悪いんだけど

430 ：名無し名人：2015/02/13(金) 23:10:24.67 ID:hMaeheBI.net

26手で普通に指して詰むのか？

勉強に棋譜表示を御願いします

431 ：名無し名人：2015/02/13(金) 23:46:01.00 ID:P4dX9TAt.net

級位でも1級は強いな、2級との力の差を感じる
大優勢だと思っても終盤粘られて逆転負けか時間切れ負け
劣勢になってもすぐ投了しない奴がやっぱり強くなる素質あるんかな？

432 ：名無し名人：2015/02/14(土) 00:47:08.26 ID:yClBsLp+.net

>>430
パックマン戦法で20手で詰んだぞ
龍を玉の前に置いて桂馬の1撃死で

433 ：名無し名人：2015/02/14(土) 00:49:14.83 ID:yClBsLp+.net

>>424
最後のとか詰まないんじゃね

434 ：名無し名人：2015/02/14(土) 01:23:03.89 ID:XGFKSv5E.net

>>433
失礼しました。詰みませんね、観戦してた時は詰んでて確認したつもりでしたが飛車取られる筋うっかりしてました

435 ：名無し名人：2015/02/14(土) 01:24:42.60 ID:kJd+RpQN.net

１級と２級だと悪手の回数が全然違うね

436 ：名無し名人：2015/02/14(土) 01:55:59.19 ID:o7jFL8Ua.net

１級抜けるの苦労したけど本日初段に昇格したぜ。いや〜嬉しい！
しかも今までアバター獲得には無縁だったが段級位戦で100位以内に入ってるし夢のようだ

437 ：名無し名人：2015/02/14(土) 03:10:02.85 ID:9mid+SLQ.net

1勝2敗で終わった
2局目圧倒的優勢から寄せきれず時間切れ
棋譜見たら飛車打ちから優しい詰みがあった
あーあ

438 ：名無し名人：2015/02/14(土) 03:45:15.18 ID:ESrWOfVB.net

日記はチラシの裏にでも書いてろ

439 ：名無し名人：2015/02/14(土) 06:29:34.73 ID:2vG9pQI6.net

>>436
おめ！
勉強法教えろください（詰将棋、次の一手、定跡書の割合等）

440 ：名無し名人：2015/02/14(土) 08:05:06.07 ID:de7lI3/l.net

桂馬詰めは未だに見落とすことがある

441 ：名無し名人：2015/02/14(土) 08:06:23.67 ID:7FgNIYjr.net

>>431
自分が優勢だと思ってる局面、相手も優勢だとおもる時もあるからな
終盤だと特に
中盤までは狙いのない駒損しただけで早投げする一級だけど、終盤だと相手の攻めの拠点無くなりそうな時とか、相手の囲い崩せそうな時は勝ち目あるから粘るし

442 ：名無し名人：2015/02/14(土) 08:38:28.10 ID:9sTbUGh9.net

>>439
436じゃないけど特段勉強しなくてもひたすら実戦を重ねて初段になった
ウィキペディアにある将棋の格言一覧は読むべき

443 ：名無し名人：2015/02/14(土) 09:06:31.47 ID:o7jFL8Ua.net

>>439
ありがとう！
詰将棋は５手詰めハンドブック2周目やってるけど苦手。寄せの手筋200、美濃崩し200も役に立った。
定跡書は好きでメジャーな戦型は各１冊以上は押さえてる（計20冊くらい）
あとはウォーズの対局はボナンザで検討するようにしてる。
こんなもんかな、実戦だけで強くなる人はすごいと思う。俺にはできそうにないｗ

444 ：名無し名人：2015/02/14(土) 12:36:14.85 ID:XgD0R/cN.net

>>443
面倒かもしれんが、持ってる本全部
教えてくれるとうれしい。

445 ：名無し名人：2015/02/14(土) 13:55:41.73 ID:48a9NsNo.net

>>443
メジャー戦型の定跡書20冊押さえてるってすごいですね！

振り飛車、居飛車両方指せるオールラウンダーですか！

相手によって戦法使い分けてるのだと思いますが、
特におススメの戦法（勝ちやすい等）はありますか？

446 ：名無し名人：2015/02/14(土) 14:42:11.18 ID:/Tyfs9BM.net

棋書５冊くらいしか持ってないからどんなのを買い足していけば気になる
>>433お願いします

447 ：名無し名人：2015/02/14(土) 17:27:59.71 ID:vrXKVuH2.net

まあ羽生の頭脳と上達するヒントは必須か。
羽生の頭脳は一部結論が変わってるけど、羽生の頭脳の内容を土台にしないとその上が理解できない。
上達するヒントは一局を通した考え方を学ぶための良書。
後は浦野先生の詰め将棋か。
他は戦法別に評判が良いのを揃える。

448 ：名無し名人：2015/02/14(土) 17:55:33.76 ID:jePUPTs+.net

棋書買ったり勉強法を考えるのが目的になったら終わりだよな

449 ：名無し名人：2015/02/14(土) 18:35:34.82 ID:b4F8S1N6.net

級位者が棋書について悩むのは当然だよ。駒の並べ方動かし方を書いた本当の初心者本の次がわからんよね。

450 ：名無し名人：2015/02/14(土) 18:38:12.93 ID:wfJCDbdr.net

（　＾ω＾）ひと目の手筋良かったお

451 ：名無し名人：2015/02/14(土) 19:32:06.65 ID:hzZdtHIQ.net

将棋は歩と桂馬がうまく使えるようになると強くなる

452 ：名無し名人：2015/02/14(土) 20:23:03.51 ID:kCLESgjK.net

棋書では無いけど、級位者にはNHK将棋講座テキストが良いよ。

453 ：名無し名人：2015/02/14(土) 20:47:15.53 ID:GPARp8bH.net

意外と動画サイトに解説動画って少ないよな
それこそテレビ局権利関係はともかく
アマの自己制作とかも

454 ：名無し名人：2015/02/14(土) 20:47:23.58 ID:k1VhHQdC.net

詰将棋はあんまり難しいのやりすぎても逆効果
実戦で難解な詰将棋を解くような詰みはほとんどないし問題と違って確実に詰む保証がない
1発で詰めればかっこいいけど

455 ：名無し名人：2015/02/14(土) 21:21:51.72 ID:7FgNIYjr.net

確かにね
鈴木大介のNHK講座で、○手詰(忘れたけど結構な長手数)を見越した詰めろが数回出てきた気もするけど

456 ：名無し名人：2015/02/14(土) 21:22:45.63 ID:U5c+0D2S.net

将皇のアプリの詰将棋やってると短手数ならある程度勘で詰ませられるようになる

457 ：名無し名人：2015/02/14(土) 23:26:19.68 ID:l9KxWvaB.net

奨励会レベルでも30手読んで指すとかプロなら100手以上とか言うけど
ホンマかいなと疑わざるを得ないな

458 ：名無し名人：2015/02/15(日) 00:05:10.37 ID:TPofji9+.net

読みの３０手とか１００手というのは
必ずしも３０手先、１００手先という意味ではない

現局面で自分の指し手の候補が３個あったとする
相手の応手を３個ずつ予想し
さらに次の手をそれぞれに対して３個ずつ読んだとする

手数としては３手先であるが
局面図としては３×３×３＝２７で
約３０手を読んだと言っているのである

終盤の詰将棋では王手・王手の連続で
相手の玉の逃げ方が１つしかない場合もあり
そのような変化の余地が無い局面は
「直線的な読み」と言って３０手先まで読むこともある。

読みの手数は、広い意味で「局面数」を○手と表現する場合と
読みの深さである「何手先」を意味する場合が混在している。

佐藤康光９段は、１億と３手を読むなどと言ったことがあるが
将棋というゲームは平均１００数手で終局するので
対局が１億手も指し続けられたことはない
この場合の読みの手数は局面数の方を意味している

459 ：名無し名人：2015/02/15(日) 00:09:11.59 ID:DqjW74z1.net

佐藤康光９段の名誉のために言っておくと、
１億と３手を読むと言ったのは別の人
その人は冗談で言ったつもりだったらしい。
だれが言い出したのかは忘れちゃったけど。

460 ：名無し名人：2015/02/15(日) 00:29:39.11 ID:0Rs+AXaL.net

羽生さんは一時間あれば二千手読めると本で語ってた

461 ：名無し名人：2015/02/15(日) 00:43:16.71 ID:Y2oK+/2i.net

長手数の詰将棋を解いてもらって、解くのにかかった所要時間を測れば、一定時間で何手読めるかわかるね。
その詰将棋の変化手順まで含めた手数はあらかじめ調べておくことができるんだから。

462 ：名無し名人：2015/02/15(日) 00:58:54.23 ID:ZHnm+als.net

http://i.imgur.com/8YyAci4.jpg
実戦詰め将棋

463 ：名無し名人：2015/02/15(日) 01:31:39.20 ID:5tMr5Zb3.net

さっき竜切って金金という簡単な３手詰を見逃してた
時間も切迫してたわけじゃないのに情けない

464 ：名無し名人：2015/02/15(日) 03:25:54.98 ID:dys4CMLE.net

ウォーズ4級のガチ初心者なんですが、相手が二手目8五歩と突かれたらどう対応をすれば良いんでしょうか？、最近の負けが8筋からの成金ばっかで対応がごてごてになってしまいます…

465 ：名無し名人：2015/02/15(日) 04:20:48.52 ID:TPofji9+.net

▲７六歩 △８五歩
まで2手で先手の反則勝ち

466 ：名無し名人：2015/02/15(日) 04:25:30.05 ID:YOQ0u5jl.net

>>464
こちらが先手番で四手目（相手の二手目）△８五歩に対してどうするかという話かな？

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩なら相掛かり定跡
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩に▲７七角△３四歩で角換わり定跡
▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角から飛車を5筋に振ると先手中飛車
振り飛車の場合は飛車を振る筋によって他にも向飛車、三間飛車、四間飛車がある

基本的には角を７七に上がって飛車先の歩交換を受けるか、相掛かり定跡の2パターンだよ
ガチ初心者ということなら相掛かりをググれば幸せになれそう

467 ：名無し名人：2015/02/15(日) 06:55:28.38 ID:FHvESduT.net

>>464
居飛車党か振り飛車党かで飛車先の受け方が変わる
自分が何党か書けば親切な人が教えてくれるはず

468 ：名無し名人：2015/02/15(日) 10:26:28.23 ID:njabxDaS.net

>>466>>467 丁寧なレスありです、相掛りした場合先手不利になるんですね、
自分は居飛車派です、舟囲い大好きです、相掛りでググったんですが棒銀の場合も相掛りで対応出来ます？

469 ：名無し名人：2015/02/15(日) 11:14:23.60 ID:Y2oK+/2i.net

プロでは相居飛車の後手勝率がいちばん高いのが相掛かりだそうだから、
相掛かりの後手を受けて不利になるなんてことはない。
戦型選択で先手の言いなりになるのが嫌だから避ける人が多いというだけ。

470 ：名無し名人：2015/02/15(日) 17:17:30.32 ID:hfh9b8HP.net

10切れ初段を2分で詰ましたけど相手実力4級だわ
もとソフト指しとしか思えん

471 ：名無し名人：2015/02/15(日) 17:25:08.43 ID:2Mh80hL8.net

アカウントを教えなさいよ

472 ：名無し名人：2015/02/15(日) 20:22:44.03 ID:eXY+vVhg.net

持ち時間：10分切れ負け
先手：自分
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩
▲６八飛△４二飛▲４八玉△５二金左
▲３八銀△６二玉▲３九玉△７二玉
▲５八金左△８二玉▲６五歩△７二銀
▲７八銀△９四歩▲９六歩△４五歩
▲７七銀△３二銀▲６四歩△同　歩
▲同　飛△６三歩▲６八飛△３三銀
▲８六銀△４四銀▲７七角△３三角
▲９七香△５五銀▲９五歩△６六銀
▲同　角△同　角▲同　飛△８八角
▲６八飛△７九角成▲９四歩△６八馬
▲同　金△９四香▲９五歩△７九飛
▲９四歩△７一玉▲９三歩成△８九飛成
▲６二歩△同　玉▲８二と△４六歩
▲７二と△同　金▲４六歩△３五桂
▲３六歩△４六飛▲４八歩△４七歩
▲３七銀打△４八歩成▲同　銀△３六飛
▲４五角△２七桂不成▲２八玉△４九龍
▲同　銀△３五飛▲２七角△４七歩
▲３七銀△４八金▲同銀上△同歩成
▲同　銀△４七歩▲４一飛△５一金
▲４七飛成△３三桂▲４四銀△２五飛
▲２六歩△６五飛▲６六歩△６四飛
▲３三銀不成△投了
相四間も面白いね

473 ：名無し名人：2015/02/15(日) 21:21:40.22 ID:LT4j0OXl.net

24のクメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたとき
あなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？
と聞くだろう。
しかし
陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
いたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ。

474 ：名無し名人：2015/02/15(日) 22:54:18.10 ID:0QjuOWiZ.net

プロみたいに格好良く矢倉組もうとすると自分より下にもバンバン負ける
考えないで棒銀指すのに飽きちゃったからやってるけど
勉強しないで指してる人には安定した棋力とかはあって無きが如しじゃない？
棋神とかソフトは高段者以外気にする必要ないとおもう

475 ：名無し名人：2015/02/16(月) 00:08:56.89 ID:ywO24Cj7.net

一直線に矢倉組むと右四間の鴨にされるよね
自分が昔やられて居飛車指したくなくなったからよく分かる(´・ω・｀)

476 ：名無し名人：2015/02/16(月) 04:47:57.67 ID:6DrABnvc.net

右四間対策に77銀保留して矢倉組むようにしたけど
85歩決められてから右四間されても死ぬから意味なかった

477 ：名無し名人：2015/02/16(月) 06:07:58.51 ID:5Ur4p+5u.net

高段じゃ無いのにソフト言ってるのはちょっとアレな人だから
高段と戦う機会あったけど、強さの質が全然違うからね、まず勝負にすらならない

478 ：名無し名人：2015/02/16(月) 11:14:14.97 ID:ejWSSwKk.net

あと少しでひとつ級が上がりそうだけど降級もあるしより強い相手ばっかりになるのかと思うと気が滅入る

479 ：名無し名人：2015/02/16(月) 17:13:23.05 ID:wnYCLCu4.net

>>478
他の人もそう思ってるから、楽しんでまければいいんじゃない？

480 ：名無し名人：2015/02/17(火) 00:11:17.87 ID:NX/a9Pne.net

二段対三段の棋譜見たらまだ敵陣に入ってないし囲いも完璧な段階で飛車をばっさり切って角を端っこに成り入れて
そこから歩と桂馬で銀を崩して馬を寄せていってフルボッコにしたのあって質が違いすぎた
飛車を渡すのは怖いしありゃとても真似できない

481 ：名無し名人：2015/02/17(火) 01:39:48.28 ID:vQyxmS8e.net

>>480
ホントそうとしか読めないし見えないんだよなぁ…
そのレベルの読みが3、5手詰め将棋で身につくとも思えないけど
棋譜並べとか解説付き観戦とかで学べるもんなんだろうか

482 ：名無し名人：2015/02/17(火) 02:01:45.12 ID:raVGtYWP.net

将棋の本読むとそう言うの出てくるよな
ここで大ゴマばっさり切るけど実はこっちが優勢なのです！みたいな
ああいうの俺は三日目で忘れちゃう
で、三日目に一度おんなじ局面作れないから無理

483 ：名無し名人：2015/02/17(火) 13:06:35.20 ID:59HC063W.net

少し前に大駒ばっさり切って優勢に持ち込むってのやったけどめちゃくちゃ気持ちいいな
まあ覚えた手順そのまま指しただけだけど相手はかなりびびってたに違いない

484 ：名無し名人：2015/02/17(火) 13:45:01.55 ID:JutTIxxF.net

王手をかけられる前に１手先受けして手数を伸ばす高段者
王手されて逃げ回って入玉しようとして結局は捕まって必死な低段者
王手くらって正しく逃げれば詰まないのにノータイムで頓死に突っ込むのが級位者

485 ：名無し名人：2015/02/17(火) 15:23:29.69 ID:HOGc2b/M.net

弾丸に興味あるけど対人でアヒルは通用する？

486 ：名無し名人：2015/02/17(火) 17:26:39.50 ID:jnJxVdup.net

通用するよ
弾丸で通用しない戦法は多分無い

487 ：名無し名人：2015/02/17(火) 20:11:41.49 ID:vOzHf8l1.net

>>485
初見には十分通用するはず

488 ：名無し名人：2015/02/17(火) 20:21:57.36 ID:vQyxmS8e.net

得意戦法鬼殺し初段とかたまに当たるしな

489 ：名無し名人：2015/02/17(火) 20:39:27.64 ID:uKMcmUMJ.net

10切れで初段になったんだがまだ３切れ、10秒は級だからここにいても良い？

490 ：名無し名人：2015/02/17(火) 21:22:10.07 ID:AcEDYVCK.net

無理攻めで一発入れると癖になってしばらく低迷することになる

491 ：名無し名人：2015/02/17(火) 21:50:20.63 ID:3RrwPYtN.net

評価値��2000くらいから逆転したったｗｗ
やっぱ詰みまで諦めちゃいかんな

492 ：名無し名人：2015/02/17(火) 22:19:18.43 ID:6upzDI/i.net

>>489
しょうがないにゃあ

493 ：名無し名人：2015/02/17(火) 22:55:41.44 ID:lneIEe18.net

稲庭戦法に負けた 俺はコンピューターだったのか

494 ：名無し名人：2015/02/17(火) 23:31:35.25 ID:SausIFEq.net

切れ負けな以上そういうこともあるだろう

495 ：名無し名人：2015/02/18(水) 03:21:23.81 ID:zdkY1POV.net

>>481
「４枚の攻めは切れない」ということを覚えると楽。切れたら何かミスしたってこと
あとは自玉との絡み。渡していい駒は何か。基本は自玉に王手がかからない駒
詰将棋は終盤での逆転に必要。こっそり詰めろ掛けておいて逆転というのはアマでは多い
実戦と一局ごとの反省も当然必要。だけど一番上達の早道は棋譜並べだとは思う
一局通じた勝ち方がはっきり分かるんだから感覚をつかむためにも意味分からなくていいから多く並べるべき
解説付き観戦はどうなんだろうなぁ・・・一回流し見るだけなら強くなった気がするだけで強くはならないと思う

496 ：名無し名人：2015/02/18(水) 16:27:30.90 ID:M2Jmm+zV.net

やっぱり棋譜並べやった方がいいのか
漠然とやってる内にピンとくるかな

497 ：名無し名人：2015/02/18(水) 22:03:25.52 ID:Gk3nPdeY.net

棋譜並べをするなら自分がよく指す戦型の棋譜を集めて集中的に並べるのが良いと思う。

498 ：名無し名人：2015/02/18(水) 22:33:55.09 ID:u4pCWmcU.net

投了からの詰めすら分からないものばかりで
どうしても先々の勉強法だなと思わざるを得ない

499 ：名無し名人：2015/02/18(水) 23:27:29.80 ID:gH6nnYbp.net

段ならともかく級位者レベルだと無理攻めで突っ込んで来るのが多いし
あまり参考にならないっぽい

500 ：名無し名人：2015/02/19(木) 00:58:43.33 ID:1GTZt/Ac.net

将棋の平均手数は120手とか言われるけど、級位者では100手までいけば長い将棋だもんな
受けがへぼすぎて、無理攻め食らって潰されるか、カウンター一発で崩壊させるかになる

501 ：名無し名人：2015/02/19(木) 01:02:29.39 ID:dvmoQRhX.net

詰みまで指すから意外に手数は長くなるのです。

502 ：名無し名人：2015/02/19(木) 06:37:49.82 ID:SC3hVl4U.net

>>496
勉強だと思わずに楽しんでやればいいやん
好きな棋士の棋譜を適当に再生するだけでも面白いよ
これがプロの矢倉戦か、とか羽生さんはこうやって攻めるんだ、とか

503 ：名無し名人：2015/02/19(木) 08:02:30.16 ID:S/mInT6p.net

珍しく早起きしたから、意気揚々とウォーズ１０切れ指したら初段相手に３連敗ｗ
ｱｰ、もう今日指せないよ・・

504 ：名無し名人：2015/02/19(木) 08:57:58.09 ID:knHy+Nvr.net

プロは全然詰んでないのになんでここで投了？って局面で終わるな
アマのレベルだとお互い攻め合ってどっちが先に詰めるか1手の差が勝敗を分ける事が多いから普通は詰みまでやるけど

505 ：名無し名人：2015/02/19(木) 11:04:13.76 ID:uZgVTt5i.net

3段相手にワンパン入れかけたが逆転され死亡
詰将棋しよ

506 ：名無し名人：2015/02/19(木) 12:26:21.10 ID:l0fuEozl.net

序盤で一気に持ってかれる展開が続いてたので
本やらネットやらで序盤の研究しまくったら、
今度は終盤でモタモタして駒損して詰めそこねてボコられる展開。
きのあ将棋のブラウザ版や将皇でもそんな感じ。
初めて詰将棋の本を買いに行ってみたら
３手詰め問題だと５問に１問ぐらい数分悩む始末。
５手詰めだと５問中３、４問は数分悩む。
しばらくは５手詰めがスラスラ解けるようになるまでウォーズはお休み。

507 ：名無し名人：2015/02/19(木) 17:58:09.21 ID:yiH7U1mt.net

>>502
プロの棋譜検索して再生するアプリ入れてみたけど確かに見てるだけでもおもしろいな
自分には理解できない手もかなりあるがｗ
他の人の棋譜見るの好きな自分にはちょうどいい勉強法かも

508 ：名無し名人：2015/02/19(木) 21:24:04.23 ID:P6lNONG9.net

>>507
参考までにどのアプリか教えてもらえます？、自分も気になるので

509 ：名無し名人：2015/02/19(木) 21:52:25.22 ID:QJr7CdQZ.net

>>508
Androidアプリの「将棋盤　棋譜研究アプリ」ってやつです
個人的には戦型指定して検索できるのが助かってます

510 ：名無し名人：2015/02/19(木) 22:16:01.16 ID:QiEB1z+6.net

>>509
これ結構いいな
盤面反転出来なかったり、ちょっと操作性悪いけど条件付きで検索できるのはありがたい
momonokiの方がデザイン好きだけど、無料中継以外は棋譜でーたべーすから探すのが面倒なんだよね

511 ：名無し名人：2015/02/19(木) 22:49:12.70 ID:SU/P7n7X.net

こういうニッチなアプリってiOSに多いもんな
ありがてぇありがてぇ