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30歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 5手目

1 :名無し名人:2015/01/13(火) 00:25:56.86 ID:+WwEJzWg.net
「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人

30歳からでも将棋はは覚えられる!!
30歳からでも脳は進化する!!

老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵(とも)に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう!!


前スレ
30歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 4手目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380973926/

2 :名無し名人:2015/01/13(火) 00:30:10.47 ID:+WwEJzWg.net
■関連スレ

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 14
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388282612/

将棋初心者のための質問&雑談スレ 3局目 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1417590196/

級の質問に段が恐縮して答えるスレ18 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420154348/

3 :名無し名人:2015/01/13(火) 07:23:56.38 ID:u/5UnxlS.net
>>1


4 :名無し名人:2015/01/13(火) 08:54:17.64 ID:1ljBuQX3.net
20の頃はまって将棋24でR600。
35の今久しぶりにやったらR300にも勝てない。脳の退化を感じるわ。

5 :名無し名人:2015/01/13(火) 11:28:54.46 ID:7ahAMtO8.net
俺も35なんだが31から始めて4年も費やして250〜300を行ったりきたりで限界を悟ったので指さなくなり観戦専門になったよ

6 :名無し名人:2015/01/13(火) 21:25:39.16 ID:M8haWZ71.net
俺は39歳から始めて2年で24はR250だ。

7 :名無し名人:2015/01/15(木) 10:07:31.68 ID:DjgsVnIT.net
今から始めてもだめなんだなあ
昨日天下一の放送みてたけど、高校生が一年で三段R1800になったっていってた
東大受ける気ぐらいの子だけど

8 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:54:50.71 ID:+T45S2lU.net
大田学になろうぜ

9 :名無し名人:2015/01/19(月) 16:00:11.21 ID:I1bmVEnPW
>>5
観戦だけじゃ面白くなかろう

低いレートでもいいから逆転につぐ逆転、
その当事者になれるから将棋はたのしいんじゃん

10 :名無し名人:2015/01/22(木) 23:46:12.47 ID:a5drpknE.net
30歳過ぎて始めて将棋24でR1000越えする人とかいるんかな?

11 :名無し名人:2015/01/23(金) 00:07:31.75 ID:KfPE1IhZ.net
R1000って普通の町道場の初段くらいなわけだけど
それくらいなら定年以降に始めて到達する人いくらでも居るような

むしろ長年続けてオザワさんレベルの人のが珍しい
(だからオザワさんは神格化されてるわけだがw)

12 :名無し名人:2015/01/23(金) 00:12:34.40 ID:KfPE1IhZ.net
というか、定年以降に暇潰しで始めた人のような大人になってから始める人でも「段」になれるように
営業上の理由でアマチュアの段級位が設定されてると考えるのが自然かな
段なれないと大人はつまらなくなりやめちゃうから、儲からないし

それ関係ない24は鬼畜設定だがw

13 :名無し名人:2015/01/23(金) 01:49:20.58 ID:wxEZoKs/.net
卒業証書みたいなもんか、ある意味
定年後の段

14 :名無し名人:2015/01/23(金) 07:09:13.05 ID:pdmP6VDB.net
ユーキャンの通信講座で全員初段

15 :名無し名人:2015/01/23(金) 17:32:22.32 ID:ibSMY3wr.net
プロ予備軍にピアノ教えてる人が言ってたな
「何歳から通わせればいいですか?」って親によく聞かれる と

むしろこっちが聞きたいのは「何歳までピアノ続けられそうですか」だと

始める年齢なんか上達に関係ないと

16 :名無し名人:2015/01/23(金) 21:10:58.94 ID:gqba2d1o.net
有段者にはなりたいけど、自分に不釣り合いなのは逆に嫌だろ。
対局すればすぐに自分を基準に相手の強さなんか分かるからな。 

17 :名無し名人:2015/01/23(金) 22:10:22.99 ID:pdmP6VDB.net
自分より弱い奴の棋力は分かるが、自分より強い奴の棋力は、自分より強い、ということしかわからない。

18 :名無し名人:2015/01/24(土) 01:18:04.03 ID:DBSZCGQt.net
ただ、何歳まで続けられるかは、将棋の場合上達の速度と関係あるよね

ピアノなら下手なカラオケと同じで弾いて楽しければ続けられるけど
将棋なら万年14級で負けてばかりなのに続けられるのは
小沢さんみたいに不屈の闘志持った勇者だけ

将棋は勝てないとつらい

19 :名無し名人:2015/01/24(土) 03:22:00.33 ID:CP/8ch4Y.net
大会出たら、4~5局は指さないといけないけど、
性格悪い人に負けて、あれこれ言われて、
気持ち悪くなって2局目終了後に帰ったことあるわ。

20 :名無し名人:2015/01/24(土) 03:54:42.71 ID:I/VsHlSC.net
>>11
いやー連盟3段で最高1200とかいう知人がいたから
1000あるならもうちょっと上じゃないか

21 :名無し名人:2015/01/24(土) 06:28:55.35 ID:jWJo4p1p.net
初段になった夢見ました、会社の人らが祝福してくれました。
嬉しかったぁ。

22 :名無し名人:2015/01/24(土) 08:15:20.74 ID:y7+JChkf.net
>>20
町道場と24が激しく解離してるのは級の世界だけで
町道場は最高五or六段まででその分吸収しなきゃいけないから
町道場は段からは詰まってるよ

23 :名無し名人:2015/01/24(土) 08:29:08.94 ID:XkwQJQdG.net
そのとおり。町道場も三段になるとそれなりに強い人もいる。
さすがに道場としても四段以上を濫発したくないと思っているから、自然と三段の層が厚くなる。
四段は県代表に与えられる段、というイメージが強いからね。席主が堅い人ならなおさら。

24 :名無し名人:2015/01/24(土) 13:10:01.64 ID:jYmQSK4u.net
最高R1200は。ウォーズだと三段いけるかどうかってレベルだな
二段はあるけど

25 :名無し名人:2015/01/24(土) 13:43:10.46 ID:y7+JChkf.net
若い人ならそうでもないんだろうけど
30歳以上になると持ち時間の有無やその長さ次第で
強くなったり弱くなったり極端な人も多いから
ネットとリアルの棋力の相関性希薄になってくるけどね

あと、勝負師タイプのおっさんだとリアルで相手目の前にしないと弱くなる  

26 :名無し名人:2015/01/24(土) 17:40:20.58 ID:/+A7nqy7.net
段位制度のある柔道剣道も一緒
初心者のやる気を削がないために級は簡単に上がれるが段になると一気に昇段が難しくなる

柔道金メダリストも殆どが3段

27 :名無し名人:2015/01/25(日) 01:05:37.23 ID:GRECJixn.net
柔道剣道は二段までは部活でがんばればとれるけど、それより上は実績が必要だな
って印象

28 :名無し名人:2015/01/25(日) 13:03:39.16 ID:eDIBcrgB.net
我々もリアル道場基準なら皆いずれ有段者になれるということか

段ってカッコイイよな
級だと趣味聞かれた時に将棋と言いにくい

29 :名無し名人:2015/01/25(日) 14:52:07.38 ID:pRmrWNLu.net
へえ、そんなもんかね

30 :名無し名人:2015/01/25(日) 16:36:02.20 ID:x/kedVBz.net
22年程前が最後の町道場で四段
14年程前が最後の24でも四段
最近始めた将棋クエストでも四段、同じく最近始めた将棋ウォーズでも四段
とりあえず俺の場合どこに行っても四段らしいw
でも今24に指しに行ったらレーティングなかりおちるかもしれないね、色んな書き込み見てると24の1級くらいでもウォーズ3段あるみたいだし

31 :名無し名人:2015/01/25(日) 21:19:59.27 ID:+KFdJdT8.net
>>30
貴方は30歳過ぎから始めた人じゃないですよね
四段とか羨ましい

俺は40過ぎから始めたけど頭が固くてさっぱり進歩しない
若い時に将棋に使った時間は歳食って使う時間の数倍貴重な時間だと思う

32 :名無し名人:2015/01/25(日) 21:59:23.82 ID:x/kedVBz.net
>>31
ウォーズとか道場のレヴェルの話になってたので参考までにと思って自分の事を書いた
俺が始めたのは中学の時かな、でも飽き性だからやったりやめたりの繰り返しで結局一度も五段にはなってない
今ウォーズ五段目標に毎日3局あそんでるw
でも俺も40歳になったから、今後五段になれるか正直わからんわ
もうこの年だし、楽しむを第一にやってこうと思う

33 :名無し名人:2015/01/25(日) 23:00:38.82 ID:+KFdJdT8.net
>>32
始めたのは中学ですか素晴らしい
俺は小学5年の時に将棋というものを知ったんだけど
得意な同級生にいきなりボコられてそれをきっかけに全くやらなくなった
まさかこの歳になって将棋をはじめるとは思わなかった
今は将棋が面白くて勉強とか時間みつけてやってるがなかなか進歩しない
ウォーズを毎日やってるが3級から抜け出せないw
四段とか雲の上の存在。おそらく初段も無理だろう

34 :名無し名人:2015/01/26(月) 00:04:05.88 ID:ddv+wd6z.net
プロ目指す奨励会じゃないんだし気楽に指そうぜ。って、勝ち負けのはっきり決まるのが良くも悪くも将棋だからな。
俺は勝ち負けよりも如何に冷静に対局できるかに重きを置くようにしている。勝勢でもおごらず、負けそうでも投げ出さずに最善の一手を探す。将棋を始めて精神的に強くなったので始めて良かったと今は思えるわ。

35 :名無し名人:2015/01/26(月) 02:05:19.32 ID:kLEsvsS7.net
おまいら、「将棋始めた」の定義くらい揃えろよ

テレビゲームの普及率もまだそれほど高く娯楽少なかった40代以上の世代で
本当に将棋のルール覚えたのが中学なわけないだろw

36 :名無し名人:2015/01/26(月) 02:59:33.68 ID:XRj1vCRn.net
>>1
将棋はは
になっとるぞ

37 :名無し名人:2015/01/26(月) 03:56:46.06 ID:GxzNRZRH.net
>>35
駒の動きを知ったのは小学生。
盤上で駒の動きを一々考えずに指せるようになったのが35。
美濃囲いや穴熊の組み方を覚えたのが40。
24デビューが41だ。

38 :名無し名人:2015/01/26(月) 04:25:06.91 ID:opfzKmgI.net
>>35
よほどのアホじゃなければ将棋のルールを知らない小学生はいないよ 芦田愛菜だって知ってるさ
将棋のルールを覚えることを将棋はじめたとするのは無理があるでしょ

定期的に指し始めるか、本で勉強始めるかだよ

39 :名無し名人:2015/01/26(月) 05:54:04.67 ID:rH4AJy96.net
そうでもないぞ、駒の動かし方正確に知らない小学生なんてごまんといる
親が指さない&クラスで特に流行ったこともない、なら知る機会なんてないからな

40 :Mr.kop ◆8CQ2PCIn4Y :2015/01/26(月) 09:29:21.44 ID:7qcWRNkE.net
kopは三月の誕生日が来ると64歳だけど
将棋知ったのは中が宇三年生の時に友達の家へ行って受験勉強したときに
友達が将棋指してたの見てコモの動かし方から覚え始めた
kopくらいの年の人間でも将棋覚えるの小学生からというのは
そんなにいないんじゃないかな
kopなんかずっと家の外で遊んでいたからな
ゲームなんかなかっても外でいくらでも遊べたぜ

41 :Mr.kop ◆8CQ2PCIn4Y :2015/01/26(月) 09:32:18.71 ID:7qcWRNkE.net
39訂正

中が三年生→中学三年生

コモの動かし方→駒の動かし方

スマソ <m(__)m>

42 :名無し名人:2015/01/26(月) 14:26:06.01 ID:pyRQL68R.net
>>38
将棋始めるのに何で「定期的」とか「本で勉強」が関係あるんだよ
あなたの定義なら俺なんてまだ将棋始めてさえ居ないのに24有段だぞw

普通は持将棋や千日手の詳細な規定など除いたルール把握したら
何局か指して将棋始めてみるだろ
そこが「始めた」に決まってる

43 :名無し名人:2015/01/26(月) 15:47:07.11 ID:v79iKLuB.net
だとしたら30から始める奴なんて殆ど皆無になるな
殆どの奴が小学生の時にルール覚えて友達と1局くらいはあそんだ経験がある筈し

44 :名無し名人:2015/01/26(月) 15:52:06.73 ID:E4VPA2gD.net
じゃあ、サッカーのルール把握して、体育の授業でやったことあるやつは、初老迎える頃には歴何十年にもなるのか
将棋は違うなら、これとどう違うか説明欲しいな

45 :名無し名人:2015/01/26(月) 16:11:17.38 ID:v79iKLuB.net
だよなw

46 :名無し名人:2015/01/26(月) 17:11:19.94 ID:UaoCV62W.net
中学の頃クラブで将棋を指したが一度も勝てなかった
俺は動かせる駒を動かしてただけの超初心者将棋だった
相手に「詰みです」と言われても俺は「???」状態だったぐらいだからな

47 :名無し名人:2015/01/26(月) 17:14:06.86 ID:vndjsr22.net
始めたのなんて自己判断でいいだろうに

48 :名無し名人:2015/01/27(火) 00:02:45.48 ID:7Aa+WKhN.net
将棋教室って子供対象のヤツばっかりなんだよな。
うまく指導してもらえば、まだ強くなれると信じている。

49 :名無し名人:2015/01/27(火) 00:41:15.97 ID:CgcVPoPY.net
30歳過ぎてから将棋はじめて棋歴半年で三段の俺が
ここで颯爽とスレに登場

年齢なんて関係ないね

50 :名無し名人:2015/01/27(火) 00:44:03.55 ID:4FF4U2h5.net
三段って腹のことか?

51 :名無し名人:2015/01/27(火) 16:24:12.51 ID:KTQzxSfa.net
>>49
それかなり凄いんじゃね?勉強方法は?

52 :名無し名人:2015/01/27(火) 21:54:13.00 ID:PyqbS/pC.net
半年で3段がマジなら物凄い才能だと思うぞw
プロになれるくらい才能のある子供でも半年で3段は・・・

53 :名無し名人:2015/01/27(火) 22:38:17.66 ID:6qc0MItB.net
24の三段なら森刑事並みのスピード出世だな

54 :名無し名人:2015/01/27(火) 23:21:52.44 ID:4FF4U2h5.net
ドッカン
          ドッカン
                  ☆ゴガギーン
        .______
.        |    |    |
     ∩∩  |     |    |  ∩∩
     | | | |  |    |    |  | | | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (  ,,)  |     |    | (・x・ )<おらっ!出てこい、>>49!!
   /  つ━━"....ロ|ロ   . | l   |U \___________
 〜(  /   |    |    |⊂_ |〜
   し'∪  └──┴──┘  ∪

55 :名無し名人:2015/01/28(水) 12:49:49.92 ID:eqmYEukx.net
50代後半 棋歴半年
勇気を出して道場に行ったら2級もらえた
24では14級 激指7級にやや分が悪い棋力だったので面食らったぜ
みんな道場に行ってみろよ、けっこう面白いぞ

56 :名無し名人:2015/01/28(水) 14:46:29.44 ID:W2I+Tfml.net
道場は商売だからね。

57 :名無し名人:2015/01/28(水) 16:58:51.66 ID:cDkpfuS9.net
>>49
少なくとも無職じゃないとそこまでの時間割けないよねw

>>55
2級ぐらいじゃないの
24で14級なら

58 :名無し名人:2015/01/28(水) 21:26:33.57 ID:EQORbexn.net
平均すると毎日30分〜1時間程度なら将棋の時間が取れるのだが、効率の良い時間の割き方は何だろうか?
ちなみに今は、手筋や詰め将棋を(3手詰めを10問ほど)やったりして実戦を1〜3戦している。

59 :名無し名人:2015/01/28(水) 22:14:00.01 ID:YmxUmoGk.net
30分ジョギングして健康体を手に入れることは好手だと思う

60 :名無し名人:2015/01/30(金) 01:54:29.92 ID:nynwQiEW.net
ああ、もう少しで13級だったのに5連敗だぜヽ(´Д`;)ノ

61 :名無し名人:2015/01/30(金) 04:40:49.58 ID:SgCKVJto.net
13級は甘くない

62 :名無し名人:2015/01/30(金) 17:40:14.62 ID:xGTeVgB7.net
毎日少しでも将棋やってるならそれで十分だろう
対局する元気の無い日は将棋関連の笑える動画見るだけでも十分

63 :名無し名人:2015/01/31(土) 19:02:32.83 ID:Pm4CBbxHx
ココ読んでると
24でレート300くらいでくすぶってるヤツと順調に伸びて中級(レート600 over)
に達してるヤツに二分されるようだな

64 :名無し名人:2015/02/01(日) 01:25:58.75 ID:Hx9W2Nwo.net
低級中級あたりなら、好きな部分だけ学習しても伸びしろは残りまくってると思う。
上級維持はやりたくない勉強も前向きに気持ちを入れてやらなきゃダメだった。
段は知らんや。むしろ段は将棋が全部好きでたまらない人なのかも。

ちなみに俺は15分以内に解けない詰め将棋が一番やる気なくなる

65 :名無し名人:2015/02/07(土) 21:42:42.84 ID:sQf3Yehn.net
http://hissi.org/read.php/bgame/20150207/MTVkTnhhWXQ.html
ID:15dNxaYt


30 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな?
33 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
24ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い24との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで20連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
5,6局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。

66 :名無し名人:2015/02/09(月) 12:36:42.77 ID:LN1UAP7K.net
若さ!若さってなんだぁー!?

67 :名無し名人:2015/02/11(水) 14:19:25.91 ID:+rYLjjl+.net
♪振り飛車しなーい ことーさ

 愛ってなんだ?

  ↓

68 :名無し名人:2015/02/11(水) 16:16:26.26 ID:YxJrhbVw.net
♪居飛車しなーい ことーさ

69 :名無し名人:2015/02/12(木) 23:28:07.87 ID:HQDEz7xk.net
やりはじめて2ヶ月だけどウォーズ5級から全然上がれん

70 :名無し名人:2015/02/13(金) 21:11:52.06 ID:jXVeKGr4.net
257 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/02/13(金) 18:23:00.21 ID:6o6D/84N
kindleでは岩波新書は読めないよ。

258 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/02/13(金) 18:27:28.77 ID:6o6D/84N
↑岩波が読めないなんてウソに惑わされるなよ。

今は岩波新書も読めるよ。

71 :名無し名人:2015/02/14(土) 00:00:08.45 ID:8t0gxLKI.net
全然勝てなくなった
5級からも降級しそうな勢い
毎日詰将棋やって定跡も勉強してるのになあ

72 :名無し名人:2015/02/14(土) 00:31:21.30 ID:8Ks+8Tny.net
強い人に待ったをしてもらいながら指すといいんだけどな。
自分がまずい手を指したら相手から待ったをかけてもらって、その手が悪い理由を説明してもらう。
これがいちばんいいんだけど。ソフト相手でもできなくはないが。

73 :名無し名人:2015/02/14(土) 07:59:06.58 ID:z7rrndeU.net
そのうち成果が出るよ。
気長にすることだね。
がんばれ30代の星!

74 :名無し名人:2015/02/14(土) 16:30:26.61 ID:/rH29v5A.net
将棋で級位段位認定してくれるゲームはありますか?

30代中盤です。趣味がパチンコしかないので('A`)

75 :名無し名人:2015/02/14(土) 18:11:38.13 ID:oF3LAtvG.net
将棋ウォーズ

パチンコしかないってひでえな
かつてはまともなのがあって、今はやってないものもあるかもしれないが

76 :名無し名人:2015/02/14(土) 22:42:25.73 ID:54gmp9xI.net
>>71
ウォーズ級位の世界って力戦形になりやすい印象がある
無理でも仕掛けて仕掛けて、棋神ポチーみたいな
定跡って何勉強しているのだろう

77 :名無し名人:2015/02/14(土) 23:33:01.76 ID:8Ks+8Tny.net
>無理でも仕掛けて仕掛けて、

違う。仕掛けが成立するのかしないのか、仕掛けてみなきゃわからないんだよ。

78 :名無し名人:2015/02/14(土) 23:35:08.39 ID:8Ks+8Tny.net
>定跡って何勉強しているのだろう

確かに。定跡を知らなくとも玉の囲いぐらいは覚えているだろ。
少なくとも居玉はやめれ、と思う。

79 :名無し名人:2015/02/15(日) 20:30:28.12 ID:5Aw9LmvC.net
24のクメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたとき
あなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか?
永久追放ですか?
と聞くだろう。
しかし
陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか?
会員停止なんて他人事で自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
いたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか?将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ。

80 :名無し名人:2015/02/15(日) 22:28:30.04 ID:RoCJEoem.net
居飛車でいきたいので、矢倉と角換わりは勉強してるけど、駒組み終わる前に攻められると対応できん

81 :名無し名人:2015/02/15(日) 23:19:36.88 ID:Y2oK+/2i.net
対応できていないのは対応が一手遅れているからだと思う。

82 :名無し名人:2015/02/18(水) 19:08:33.38 ID:4NWpIWIB.net
プロは相手の動き見ながら相手の指し手との呼応て駒組みしてるが
それに気付かず相手の指し手の意味一切考えず猿真似で駒組みしてる人は
組み終わる前に1手どころじゃなく遅れてると思われ

年齢逝ってから始めた人は知識偏重になり易いから、そういう人多い

83 :名無し名人:2015/02/22(日) 16:59:40.27 ID:B5gPcwZi.net
不器用でもコツコツやっていこう

84 :名無し名人:2015/02/22(日) 19:09:18.87 ID:zmrXpDIn.net
コツコツやってるが、
だんだん弱くなっていってる気がする

85 :名無し名人:2015/02/22(日) 19:49:05.85 ID:2U386qpv.net
大丈夫だ、将棋は強くなっても実感ない

86 :名無し名人:2015/02/22(日) 22:45:21.04 ID:FQxkJ/Nh.net
去年10月、31歳から初めて、1月にウォーズ1級達成率70%くらいまで行った
毎日欠かさず5局は指してるんだが、2月入ってから急激に勝てなくなって2級20%まで落ちた
過去の棋譜見ても何が悪くなったのか全くわからん
しばらく実践控えめにして手筋書でも読もうかな

87 :名無し名人:2015/02/22(日) 23:28:04.54 ID:6X8Sb5cq.net
そういうのは上がったり下がったりするのが普通。意外に乱高下する。

88 :名無し名人:2015/02/22(日) 23:46:19.93 ID:09qH99jm.net
年取って思考力や集中力が低下して行き、弱くなってる気がする

脳が老化しないように日々トレーニング積んでるプロ棋士ですら
みんな40代後半から急激に劣化していくし
早い棋士だと先崎や塚田みたいに30代後半から劣化始まるからなあ

89 :名無し名人:2015/02/23(月) 00:35:32.12 ID:WtFK41tZ.net
ウォーズは切れ負けだし乱暴に指しがちだから乱高下するだろ普通に
俺も達成率最低は一桁、最高の時は50パーセント超えたりしたし

90 :名無し名人:2015/02/23(月) 00:37:30.76 ID:/DT7vRJF.net
毎日コツコツ勉強してるよ
本ではわかるけど応用全然利かないな

91 :名無し名人:2015/02/23(月) 00:49:20.33 ID:nZfbOAmR.net
勉強のやり方なんかは若い頃より今のがよっぽど能率的に行えるが
それを活かす思考力の習得速度なんかは若い時と比べたら大差だよね

将棋に限らんけど

92 :名無し名人:2015/02/23(月) 02:48:35.17 ID:rxM5yUF9.net
元会社の同僚の人70過ぎて棋力上がってる
今まで勝ったことない人たちを次々倒しだした

93 :名無し名人:2015/02/23(月) 04:03:36.07 ID:fxFHhWrX.net
>>86
対局数減らして、勉強が良いと思う。
自分も32歳でウォーズ始めて、最初二級だった(一応、小学生の時指してたけど
それから戦法覚えたら、少しずつ上がることができたよ

94 :名無し名人:2015/02/23(月) 06:08:25.21 ID:39kBs2Rh.net
>>92
そういう話を聞くと希望が湧いてくるな。
長い目でみて強くなる為に毎日少しでも将棋に触れていくか。

95 :名無し名人:2015/02/24(火) 05:13:37.79 ID:CMF4q3IT.net
俺の年齢(34)で70歳に成長速度で負けたらもう塞ぎ込んで根暗に成らざるを得ない。
なんて俺はダメな人間なんだろうクラス。

96 :名無し名人:2015/02/24(火) 14:47:20.94 ID:YjWN5mnZ.net
ひふみんに勝てるアマなんて100人くらいしか居ないだろ

97 :名無し名人:2015/02/25(水) 02:36:42.55 ID:F8YVXEK4.net
ひふみんは今70歳くらいか?

98 :名無し名人:2015/02/25(水) 05:55:25.51 ID:fvQj/hdk.net
そもそもひふみんは今成長中なのか?

99 :名無し名人:2015/02/25(水) 06:58:33.47 ID:HMlOS87E.net
>>98
ひふみんは成長期みたいだよ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423831707/

100 :名無し名人:2015/02/26(木) 02:44:12.06 ID:Yu+yNaVi.net
おいw

101 :名無し名人:2015/02/27(金) 20:45:39.00 ID:5GRikSG3.net
hosyu

102 :名無し名人:2015/02/28(土) 01:02:39.71 ID:Iv90reuy.net
今日はウォーズも24も、負け無しだった
しかし、どの対局も変な受けをして形勢損ねてる
負けても反省しきり、会心譜になるのはいつことやら

103 :名無し名人:2015/03/01(日) 22:21:38.20 ID:arWBjCCD.net
0

104 :名無し名人:2015/03/02(月) 02:49:14.77 ID:Q2z4bZ9S.net
勝てればいいんだよ、勝てれば

105 :名無し名人:2015/03/05(木) 06:11:28.57 ID:MEMHBe7M.net
最近全然勝てないや

106 :名無し名人:2015/03/06(金) 00:56:42.84 ID:PNwM4wia.net
勝つまでやれ

107 :名無し名人:2015/03/06(金) 00:59:18.17 ID:/IGv4XOF.net
なんかさあ、麻雀みたいな運的な要素もほしいよね
王手したらランダムでどっかの駒がひっくり返るとかさ

108 :名無し名人:2015/03/06(金) 02:14:42.93 ID:fcAepUml.net
半年くらいずっと本将棋proっていうアプリやってるんだが、六級より上にいけない
ちなみに人とは一回も指したことがない

109 :名無し名人:2015/03/06(金) 06:15:48.01 ID:0ETsJDZq.net
どんなのでもそうだけど、だいたい級も半分より上の方に行くと
なかなか上がりづらくなるんじゃないだろうか

110 :名無し名人:2015/03/06(金) 06:34:09.86 ID:+bfD4mcD.net
ってか、アプリのゲームなんて最初は接待で
レベルやら何やら上がりやすくなってるだけじゃん

111 :名無し名人:2015/03/08(日) 06:25:23.63 ID:yojUOZFV.net
確かに

112 :名無し名人:2015/03/09(月) 09:46:03.40 ID:qR4EBkeF.net
そこで飽きちゃうんだよね
最近将棋もだけど

113 :名無し名人:2015/03/11(水) 02:29:03.00 ID:3pXp7vra.net
そこから楽しめるのが将棋

114 :名無し名人:2015/03/12(木) 06:38:05.19 ID:R+wJybIm.net
負けることに意味あり  byひふみん

115 :名無し名人:2015/03/12(木) 07:00:12.00 ID:qsv6LhQu.net
将棋は年取るとポカが増えるから手厚い将棋を目指したほうがいいよ
2手勝ちを目指さないと強い若者にはまず勝てない

116 :名無し名人:2015/03/12(木) 17:32:06.05 ID:9Jb1zMkx.net
そうかなぁ

117 :名無し名人:2015/03/12(木) 18:15:32.45 ID:8zisA4ec.net
やっとレート200台で安定してきた。今度こそ13級になりたい

118 :名無し名人:2015/03/12(木) 21:58:50.99 ID:tbOi/DGB.net
保全

119 :名無し名人:2015/03/13(金) 02:52:08.54 ID:MWEdV9LQ.net
手厚いというか、のろい将棋になるよね
年取ると

120 :名無し名人:2015/03/13(金) 23:12:32.22 ID:bpk8SxoL.net
弱すぎず、強すぎない練習用ソフトってないですかね
激指のレーティング戦の一番下の14級はまともじゃない
古い激指と対戦させてみたら40手まで定石どおりでしたって何だよ?
14級に何求めてんだよ?頭おかしいだろ

121 :名無し名人:2015/03/14(土) 03:19:14.05 ID:cm2TqfCt.net
空の定跡作ってそれを使用すれば普通に考えて指してくるよ
俺も普段標準の定跡のままやってるけど、空でやったら凄い新鮮というか
なんか慣れなくて低級でも一瞬だけやばくなったw

122 :名無し名人:2015/03/14(土) 22:05:35.18 ID:8gJHQtDn.net
保全

123 :名無し名人:2015/03/14(土) 23:25:42.98 ID:aHVQsyju.net
スリリングな戦いが好きで力戦?というか乱戦に持ち込もうとするのだが、相手してくれるのは低級者ばかりだ。強くなるほど教科書通りのつまらん将棋になるんだな。

124 :名無し名人:2015/03/15(日) 01:21:32.16 ID:UFC1jCKL.net
俺が指すと半分以上定跡じゃない展開になるが。まぁ上級だけど。

125 :名無し名人:2015/03/15(日) 01:22:43.81 ID:UFC1jCKL.net
つーか教科書を覚えた時点で24で初段か
よって教科書どおりかどうかの判断もつかないはず

126 :名無し名人:2015/03/15(日) 07:20:29.60 ID:McFd9KL/.net
確かに低段より上級のがフリーダムな将棋指してくるな
そのせいで初段より1級のが強く感じる

おっさんになると定跡の知識だけは豊富になるから
定跡外した将棋のが怖い

127 :名無し名人:2015/03/19(木) 09:21:59.32 ID:pXrN38sg.net
15の夜のような将棋はもう指せない

128 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:20:00.75 ID:ZWK8Y1Ui.net
age

129 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:10:58.08 ID:0Nolk3bg.net
歩の手筋だけをひたすら勉強すべし。それが大人の将棋上達法。

なぜか。歩はその特性がゆえに、1、他の駒との連携、2、駒の弱点を突くこと、
3、指し手の連続性が強く求められ、その手筋を先手後手双方の視点から分析、
理解することは、将棋というゲームの原理を理解するうえで最適の手段だからである。

繰り返すが、将棋を理解することとは、歩を理解することといっても過言ではない。
(※歩の理解とは、禁じ手(二歩、打ち歩詰め)を含む。これが極めて重要。)

130 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:33:42.26 ID:0Nolk3bg.net
 金矢倉を崩す歩の手筋として、▲34歩△同銀(金)▲35歩がある。
「そんなの知ってる」と馬鹿にしてはいけない。
この歩の手筋は、▲25歩・▲28飛・▲36銀・▲46歩という
『味方の駒の助力があって初めて成立する』点を確認してほしい。
この歩の特性は、例えば、桂馬による両取り(褌)が、他の駒の助力を
一切要しないことと対比するとわかり易い。(性能依存型手筋。大駒が典型。)
 もうひとつ、大事なことがある。それは、上記手筋は、
「銀は後ろに引けず、金は斜めに引けない」という『駒の弱点を
突いている』点である。これと、桂馬による両取りを再度比較してほしい。
桂馬の褌は、両取りをかける駒が、なんでも成立するのである。
竜が2枚でも、馬が2枚でも両取りがかかる。駒の弱点を突くものではなく、
あくまでも、桂馬の性能に依存しているだけだからである(線駒もほぼ同じ)。

つまり、歩の手筋を学ぶことは、他の駒(歩を含む)を生かすことも、
他の駒(歩を含む)の弱点を突くことも、学べるのである。
ひとつひとつの歩の手筋を、そういう視点でよく分析・理解してみよう。

131 :名無し名人:2015/03/25(水) 15:32:25.28 ID:DonRZslz.net
3四歩はそんな簡単に入らない

132 :名無し名人:2015/03/25(水) 16:00:15.82 ID:g159CJpc.net
へー

133 :名無し名人:2015/03/25(水) 21:08:40.32 ID:uQtoKoaL.net
>>130
すごくわかりやすい。
おれはまだまだ初心者だけど、たしかに性能依存型の手筋しか身についてない。
もちろん知識としてはいろいろと知ってはいるけど
対局中にスムーズに使えるのは性能依存型手筋くらい。
歩の手筋を学ぶっていうのは歩が上手に使えるだけじゃなくていろいろ大事なことが学べるんだね。
ぜひやってみようと思います。
ちなみに、おすすめの本とかサイトとかありますか?

134 :名無し名人:2015/03/25(水) 22:33:48.70 ID:xAE//HZn.net
分かりやすい自作自演w

135 :名無し名人:2015/03/25(水) 23:38:51.57 ID:NKB7QS2u.net
自作自演というより、もはやQ&Aレベルw

長文書いたのにスルーされてつらいのは分かるけどさ

136 :名無し名人:2015/03/26(木) 10:11:40.68 ID:pGgQcIQD.net
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △7二銀
▲3八銀 △3四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲7六歩 △5四銀 ▲5六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲5八金 △5二金 ▲6八玉 △4二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲4五歩 △7四歩
▲4八飛 △6三金 ▲4四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △4三歩 ▲4八飛 △2二銀 ▲8八銀 △3三銀
▲7七銀 △3一玉 ▲6六銀 △7三桂 ▲1五歩 △同 歩
▲1三歩 △同 香 ▲1四歩 △同 香 ▲3六角 △8八歩
▲同 金 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩 ▲同 金 △8五歩
▲同 歩 △2五角 ▲2六歩 △3六角 ▲同 歩 △6五歩
▲5五銀左 △同 銀 ▲同 銀 △6六歩 ▲同 銀 △6四角
▲1二歩 △1九角成 ▲1一歩成 △4六香 ▲4七歩 △2九馬
▲4六歩 △3七銀 ▲4九飛 △3八馬 ▲7九飛 △4八銀成
▲8四香 △6二飛 ▲4八金 △同 馬 ▲1二銀 △5四桂
▲2一と △4二玉 ▲7七銀 △8五桂 ▲7一銀 △6六歩
▲6二銀成 △同 金 ▲8一飛 △5八金 ▲7八玉 △6七歩成
▲8八玉 △6一歩 ▲9八玉 △7七と ▲同 飛 △同桂成
▲同 金 △5七馬 ▲6三歩 △7九馬 ▲8八歩 △6八飛
▲7八桂 △同 馬 ▲同 金 △同飛成 ▲8七角 △9七銀
まで126手で後手の勝ち

137 :名無し名人:2015/03/26(木) 10:15:21.70 ID:pGgQcIQD.net
>>133

>>136の参考棋譜を暇なら並べてみて。ポイントをいくつか。

1、53手目からは端攻めの歩の基本手筋。持ち角を活かす歩の手筋である。
2、60手目からは、香取りを受ける歩の手筋。これはプロの技(角を取ると十字飛車)。
3、76手目も、持ち角を活かす歩の突き捨て。銀をバックさせて角を急所に据える。
4、79手目。基本の垂れ歩。
5、82手目の46香は香車の手筋に見えるが、実は「47に歩を『打たせる』」という
 高等技術。香を犠牲に飛車先を重くしておいて、37銀から手順に飛・金を攻める。
6、102手目の合わせ歩が決め手。飛車取りには同金で耐えてる。
7、110手目。基本手筋の底歩。97銀以下は、同玉に桂馬打って75金〜75竜で詰み。

138 :名無し名人:2015/03/29(日) 23:40:10.60 ID:IN0wAOrx.net
>>86だけどなんとか初段になれた。アドバイスくれた人ありがとう
ウォーズの初段は低レベルとか言われてるけどやっぱり嬉しいな

変わった点はノーマル四間から角交換四間に戦法変えたくらい
とは言えまた不調の波が来て1級に落ちそうだ。一時は初段相手なら7割勝ててたのに今は1級相手にも分が悪い

139 :名無し名人:2015/03/30(月) 02:01:04.06 ID:cUUJscAV.net
最近よー勉強しよる。
新婚なのに将棋ばっかりしよる。
なんか大切な事をし忘れてる気がする。

140 :名無し名人:2015/03/30(月) 03:34:06.82 ID:/Yv9Pxr+.net
嫁がか

141 :名無し名人:2015/03/30(月) 06:01:21.10 ID:NiuMyXqC.net
子作り頑張らんかい

142 :名無し名人:2015/03/30(月) 21:45:12.46 ID:T/RQiGWSb
>>138
おめでとさん
初段だったら対局もしてるかも

最近、詰将棋が解けるようになってきた
おっさんの脳でも領域広げられるんだな

143 :名無し名人:2015/03/31(火) 22:46:20.60 ID:FQhTgkeY.net
AV見て子作りの勉強してるがな

144 :名無し名人:2015/04/01(水) 21:17:06.11 ID:0BcuESPX.net
ノーマルの逆はなんですか?
ノーマル四間の逆はなんですか?
詰めろとは、どうだ詰めてみろ!と威張ってる様子ですか?

将棋用語は変なのが多い

145 :名無し名人:2015/04/01(水) 21:28:06.51 ID:ZYiWhsH1.net
意味はわからんが
形で感覚的に覚えるしかない

大山先生の棋譜にあるような四間飛車がノーマル

大山先生が絶対指しそうもない形の四間飛車、
例えば居玉からの藤井システムとか角交換とかは
アブノーマル四間飛車

146 :名無し名人:2015/04/02(木) 01:37:34.75 ID:2GPqk4NO.net
初めて将棋ソフトを買ってきた
今まで友人としか指してなかったから、レーティング戦楽しみだ

147 :名無し名人:2015/04/05(日) 11:30:18.76 ID:upaTkChO.net
保存

148 :名無し名人:2015/04/05(日) 20:03:06.94 ID:+7qHO8Dcp
得意戦法がはまって鮮やかに勝利
レーティングも上がってうれしいんだけど、
だけど・・・、対応知らない相手はめたようで何とも微妙

ちょくちょく書いてるが、勝っても負けても反省しきり
将棋向いてないのかもしれない

149 :名無し名人:2015/04/05(日) 21:58:09.83 ID:zM4HFQ1+.net
>>146
元が強いソフトを無理に弱くしているのは、弱くさせかたがうまくなくて癖が強い
あまり期待しないことだね

150 :名無し名人:2015/04/09(木) 18:40:17.57 ID:+G0bu0a5.net
保存い

151 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:42:30.71 ID:prpUlTy4.net
hourly

152 :名無し名人:2015/04/12(日) 09:46:40.62 ID:imqzjrQL.net
age

153 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:23:32.41 ID:+hvNWywO.net
35歳です今から将棋覚えようと思いますが
頑張れば初段まで行けますでしょうか?
コマの動かし方とルールは存じ上げております
先日会社で将棋をさせる方と平手でささしてもらったのですが
大衆の前でひどい目に会いました晒し者です
コマを全部取られて相手の陣地を最初の定位位置に戻すまで降参もさせてもらえませんでした
「まだ詰んでないだろう!最後までさせ!」と
非常に悔しいです。周りの話によると彼はネット将棋で初段だそうです

154 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:40:36.78 ID:daAf1e5D6
そんな漫画みたいな話がリアルにあるんだろうか。
ネガティブな感情で将棋指しても楽しくないよ

155 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:01:46.33 ID:SHgGUhIS.net
>>153
将棋を始める前にそんな会社を辞める方が先ではないかと

156 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:40:15.48 ID:3qWxF5Sd.net
>>153
初段には努力次第でなれるでしょう。
そして、まず投了を覚えましょう
詰んでないから最後まで指さないといけないなんて事はありません

157 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:59:31.78 ID:Um/czJCd.net
最低だな。
ちなみに初段ごとき、えばれるような棋力じゃないからね。

158 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:02:42.04 ID:Um/czJCd.net
ああ、書き忘れた。
大人になってから将棋やって熱中するなら、毎日みっちりやって数年で初段になるかもしれないけど、
別に将棋に熱中しないわ、一ヶ月や二ヶ月勉強して相手をちょこまかしてやろう、なんて思ったらそれは無理の極み。

159 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:25:21.18 ID:bVieChPk.net
>>153です。
皆さん有難うございます。
会社の初段の人に勝つのは難しそうですね
会社の方の初段認定は将棋ヲーズだそうです。
>>158
会社の初段の方に方に勝つのは諦めますが
特段趣味もなく少し将棋が面白いと思い始めてきましたので
勉強は時間の許す限り会社の方には内緒でこっそり勉強しようと思います。
会社ではもう2度と刺しませんw
さすがに>毎日みっちり
と言う訳には行きませんがトイレに詰将棋の本を常備しとくぐらいの努力は続けます。
実際にその将棋アプリで無料分を指してみましたが29級でした(涙)
差がありすぎますね

相談にのってくれた皆様有難うございました。

160 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:08:46.64 ID:lTD4DstC.net
>>153
初段相手だったら、筋違い角戦法(角交換して4五角と打つ)を
覚えてやってみては? 一発くらい入るかも。

1度勝てれば楽しくなるし、相手も勝ち逃げは揺るさん!と将棋の相手を
してくれると思うよw

161 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:11:24.44 ID:s5Vu3otN.net
>>159
その方はネット将棋しか指してないからか対人のマナーができていないんでしょうね
道場で年端もいかない小学生にボコられれば少しはしおらしくなるでしょうか

将棋ウォーズ初段なら実際の将棋道場初段と同レベルくらいです
あくまで私見ですが毎日将棋に30分ほど費やして、筋の良い人なら半年、並みの人で2、3年ほどで到達できると思います
いつかギャフンと言わせるのを励みに頑張りましょう

162 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:26:43.66 ID:pTp466cZ.net
ウォーズ初段なら、そんな威張るほどでもないような
>>161の通りで、だれでも到達できる
将棋講座が4月から初心者でも分かる番組内容になってるか観てみるのも良いかも

>>153には、息の長い趣味として将棋に取り組んでほしいな

163 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:30:34.01 ID:MqwOoJTs.net
将棋女子とか将棋ガールてかのブームは起きないかね
若い子と張り合えるようになれば
モチベーションも上がるんだけど

164 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:59:14.42 ID:4wl8+mUd.net
>>159
俺も35から始めて1年、ウォーズの3級まできたで
でもここから全然上がれないw

165 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:07:36.88 ID:hpb2q/C9.net
同士よ!37スタート、2年でウォーズ2級。しかし半年以上足踏み中。

166 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:13:47.13 ID:JAsP8JGQ.net
俺は将棋四段だけど上達するいちばんの近道は詰め将棋だと思う
5手詰め、7手詰めくらいのを毎日やって
勝ち筋を見つけるようになれると初段くらいにはなれると思う

初心者みてると、もう勝ってるのに詰めることが出来なくて
それで負けてしまうケースが多いよ

167 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:49:52.32 ID:Um/czJCd.net
29級とかなら、詰め将棋より定跡の本と手筋の本じゃないかなぁ。
筋がいくつか感覚的に分かってから読むものだし。

俺が将棋始めた時は32だったけど、2年目で24で初段になった。すぐ1級に落ちたけど。
ただその時ニートだったから、一日中熱中してたってたんだよな。
なおウォーズだと3段か4段だと思う。

そこから棋力はほとんど上がってない。今は24で初段安定くらい。

168 :149:2015/04/15(水) 20:29:31.26 ID:xUJaGQGp.net
>>164-165
>始めて1年、ウォーズの3級
>2年でウォーズ2級。しかし半年以上足踏み中。
そこに厚い壁がありそうですね。
>>160さんの>筋違い角戦法?
何か書籍を探して勉強してみます。
様子を見てみて会社の人に勝てる可能性が自分でも見えてきたらリベンジするかもしれませんw
他の皆様もありがとうございました

169 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:56:17.03 ID:jY1YK+Nv.net
ちなみにボビー・フィッシャーが書いたチェスの入門書だけど
最初は基本になる駒の動かし方だけ書いてあって
あとはほとんど戦法とか手筋とか無しで
どうやってチェックするかの詰めチェスの問題集でしかない
でもこれがものすごくチェスの腕が上がるようになってる

将棋でも同じことが言えるんじゃない?
つまり詰め将棋が棋力あげるのにもっとも有効だと

170 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:30:49.10 ID:fIZLRNIC.net
>>168
筋違い角はやめた方がいい
もっと長く使える戦法がいいよ

具体的には中飛車がおすすめ

171 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:47:17.82 ID:YCx7hd7t.net
50過ぎで始める場合の目標はどのくらいにしたらいいですか?

172 :名無し名人:2015/04/16(木) 07:03:26.06 ID:0ADGtJXv.net
ウォーズで29級って勝ち数が足りてないだけ
初段ならがんばれば、超える
基本、詰め将棋だけで十分かね
手筋や詰みの形を丸暗記。大人だから子供と違って理屈から入るんだって、弱いのに独自の上達法にこだわって、万年級位のバカいるけど、無視。ちょっと考えてだめなら答え見て丸暗記。反復して数こなす
理屈はそのあとの世界だから
そうやって詰め将棋だけやれば、ぶっ飛ばせるよ、そいつ

173 :名無し名人:2015/04/16(木) 12:22:04.30 ID:K0ObgitY.net
一手詰からやっていって五手詰が普通に解けるところまでいけば、初段くらいかな?

詰将棋だけやれば良いというのは、やや乱暴な気もするけど、
詰将棋や寄せ手筋学ぶ方が効率良いだよな。
しかも、終盤手筋は時代関係ないし、覚えたら将棋続ける限り役立つし。
詰将棋解くとき頭の中で駒dたちが躍動するのを感じれたら、すごく楽しいよ

174 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:43:07.89 ID:u+jjTH0i.net
24で15級と14級を行ったり来たり、もう無理だわ。微分積分も出来ない頭悪い馬鹿の自分に将棋は無理だった。

175 :149:2015/04/16(木) 23:48:12.94 ID:6cmviqQs.net
>>172-173
とにかく数を沢山こなせということですね?
わかりやすい上達法ですね
>ぶっ飛ばせるよ、そいつ
wそうなるように頑張ります。ありがとうございました。
とりあえず詰将棋本
実践型」1.3.5手詰めの奴と3手詰入門ドリルと子供詰将棋入門子供指し方入門
を購入しました。

176 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:56:10.53 ID:2uSRpQcg.net
>>153の人はコピペじゃなかったんだw
ガンバ

177 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:05:49.86 ID:w0Duj767.net
大人はどうしても理屈から入りたがるけど
小学生時代のヘボ将棋の対局経験足りて無さそうな人は
まずはたくさん指して感覚身につけた方がいいと思う

本そんだけ買うくらい将棋に投資できるなら
まずはウォーズに課金して何級まで行けるか指しまくるべきかと

178 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:16:28.11 ID:WODSguqI.net
>>175
本当に初心者なら羽生さんの「みるみる」シリーズがおすすめ

179 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:40:08.32 ID:ygAQglDS.net
子供は手がよく見える
大人は見えないシャカリキコロンブスだよ

180 :名無し名人:2015/04/17(金) 05:03:51.42 ID:GTHOllfJ.net
俺は思うんだ。
得と損が直感的にピンと来なければ読んでも意味ないと。

181 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:05:19.93 ID:KvcU7QJK.net
郷田先生の真っ直ぐすぎる美学に感銘を受けて将棋を始めようと思いました。居飛車で貫きたいと思うのですが、覚えるべき戦法は
とりあえず矢倉、角換わりでよいでしょうか?
とりあえずで済まない量だとはわかっていますが、ご教示お願い致します

182 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:15:57.52 ID:GTHOllfJ.net
よくその棋力で真っ直ぐとか分かったな
居飛車は相振り飛車以外全部

183 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:26:24.20 ID:ud6+bkfw.net
相手が居飛車ならとりあえず矢倉囲い、振り飛車なら船囲いに囲ってあとは棒銀あるのみ!
最初はこれでいいと思うけど

184 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:49:54.89 ID:hqVba6OE.net
>>177
そんなふうに考えてた時期が俺にもありました。
実際、ウォーズを主戦場にして、それなりに力付けられたらと思うけど、
やはり読みが浅いところで何度も繰り返しても上達にならないと思った。

ウォーズ10分と言っても一手平均時間は秒単位。
例えば数手の詰将棋でも、詰みが確実なのに関わらず数分かかるものがある。
だったら読むための時間は必要じゃないかと思う
でも、とりあえずいっぱい指したいならウォーズは良いのかも

185 :名無し名人:2015/04/17(金) 11:06:20.52 ID:VQqglO8E.net
課金してたくさん指すぐらいならならクエストで指して浮いた分は本に当てた方が良い気がする

186 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:17:47.05 ID:re98DUEp.net
ウォーズで2級(200戦未満)
東京将棋会館道場で土日に通算4日通って7級(33戦)
結構差がある感じがする
(昇級の条件は5連勝か8勝2敗で必ず一回は格上に勝ってることが条件で手合も棋力によっては平手でないので
コマ落ちでの戦い方をしらないと格下に負かされる。これが結構キツイ)
東京将棋会館道場初めて行った時に棋力を聞かれたが,なんとなくウォーズで2級の事は恥ずかしいく思えたので
伏せて15級から始めたなんとかその日のうちになんとか8級までもらえた

187 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:38:15.23 ID:re98DUEp.net
他にも東京将棋会館道場初めての人が友達連れできてて受付で棋力を答えてた
20代前半ぐらいの男の人だが「将棋ウォーズで4級です」と答えてた
受付の女が「いやースゴイ お強いんですね」と営業してたが
その子たちは一時間もいなかった
手合の内容までは知らないが
いなくなる最後の方にどう見ても小学生の低学年ぐらいの男の子指していたのは見た
どうやら、その子が受付の営業努力を木っ端してしまったのだろう
本当に道場男の子たちは元気がいい
対局中に横で観戦している友達に「俺、長考する奴キライなんだよね」と
半身に構え足を投げ出した姿勢で屈託なく本音を言う者もいれば
二歩のとがめ方「ハァイ!二歩終了!紙!」っと周りが見てしまう程の元気良さ

188 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:02:31.71 ID:re98DUEp.net
後、幼女?小学一年生ぐらいの女の子とも当たることもある
手合は平手で僕が先手 つまり向こうのが棋力が強いということだ
実際戦ってみると
ナンということでしょ
すごく弱い 途中中断して手合カードを見せてもらったが
格上にも連勝している。
ニコニコ笑いながら駒を取った取られたしている
なるほど、そういうことか 
僕の王将は盤上から消えてから「参りました」言った
彼女は嬉しそうに手合カード持って父親のところに駆けていく
父親は違う違う「アッチに持ってくの」と受付に促してた

他にも幼い女の子との対局はあったがもちろん負かされてしまった
30歳過ぎたオッサンにとって昇級に王手がかかっている時はできれば当たりたくない相手である
ネットと比べて道場には純粋な棋力以外にも勝負要素があることがわかった

チラ裏でした ゴメンナサイ
地方の田舎者が東京言った時に感動したので書いてしまいました
あと、自販機前でかつらを付けてNHKに出てたプロを見かけました

189 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:20:02.33 ID:QABqShDF.net
将棋倶楽部24の16級が僕の棋力と悟った

190 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:20:26.64 ID:QABqShDF.net
15級でしたすいません。

191 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:14:38.83 ID:xZCAM4/U.net
>>186-188
いい話じゃん

192 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:32:46.77 ID:uy7sF5/P.net
>>188
>ネットと比べて道場には純粋な棋力以外にも勝負要素があることがわかった
イヤネットのほうが「純粋な棋力以外にも勝負要素」があるよ
相手が見えてないから何してるかわかったもんじゃないソフト指しやウォーズなら
マネーパワーとか
やっぱり話しながら指せたり感想戦ができていろんな人と顔を合わせて指せる道場の方が楽しいよ

193 :名無し名人:2015/04/18(土) 06:13:36.57 ID:ZlMXebS+.net
>>186-188
面白いなw

194 :名無し名人:2015/04/18(土) 15:47:24.23 ID:i2oo0yXv.net
まぁ無邪気と邪悪は紙一重

195 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:58:00.01 ID:p1ce21lI.net
連盟道場って15級とかもあるのか
10級からだと思ってた

196 :名無し名人:2015/04/19(日) 07:35:37.75 ID:G5XJslS3.net
このあいだ初めて女子大生とあたった
絶対負けるわけはない棋力差だったが
妙に意識して緊張してしまい駒を持つ手が震え悪手連発
最後は王手飛車をくらってしまい惨敗

感想戦では声が裏返ってしまい
めっちゃかっこ悪かったオレ…

197 :名無し名人:2015/04/19(日) 07:49:50.04 ID:kxSDsSER.net
なにそれw

198 :名無し名人:2015/04/19(日) 07:59:29.54 ID:G5XJslS3.net
コミュ障童貞なんだよ
言わせんなorz

199 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:03:06.39 ID:bpZLz5Dp.net
このまえ初めて大阪の連盟行った時凄い緊張して飛車と角を逆に並べてしまって
対戦相手の5歳位の男の子に「逆やで」って普通に怒られた

200 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:45:43.68 ID:+4NRqlVW.net
オレ大人げないから生意気な小学生と当たったらイライラして指し手に影響出そう
ノータイム指し連発されたら無理して応戦して悪手指しまくるだろうな
おっちゃんはおっちゃんで怖そうだし、内輪で固まってそうだし、道場1人で行ける人尊敬するわ
将棋友達ほしいけど、友達は将棋(笑)って感じのやつばっかだし
20代〜30代限定の将棋サークルでも作ろうかな

201 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:55:07.62 ID:abCCP+3+.net
生意気なガキが序盤のイケイケから、
終盤劣勢でお通夜みたいな顔に変化するのがすごい好き。

大人も子供も人間臭さが垣間見えるのが将棋道場。
わしらオッサンは余裕見せてたらええねん。

202 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:01:18.42 ID:kxSDsSER.net
勝っても負けてもマイペースをよそおう俺

203 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:22:28.40 ID:lP2VSVGx.net
ま、将棋なんてただの遊びだしね(白目)

204 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:44:11.83 ID:lnSL0IW4.net
>>196
悲しすぎるな、、、

205 :名無し名人:2015/04/21(火) 16:00:14.64 ID:4KoWekGp.net
200

206 :名無し名人:2015/04/21(火) 20:56:16.65 ID:gaQSGZjM.net
ハム式8枚落ちを激指相手にやってみたら嫌になるくらい強い
基礎ができてくれば、どうということはないんだろうけど

207 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:43:31.33 ID:kWneffxA.net
0

208 :名無し名人:2015/04/25(土) 21:34:05.89 ID:lL1hGqFp.net
aaa

209 :名無し名人:2015/04/27(月) 23:22:48.52 ID:/HptT+DQ.net
0

210 :名無し名人:2015/04/30(木) 12:54:13.73 ID:s635GQxC.net
指導対局で、終盤3手詰だったらしいけど気付かずに7手くらいまで延ばしてしまった。
「詰みがある」って分かってるなら考えて3手詰め解けるけど
実践ではそれが詰んでるかどうかがまだ分からない

いつも感想戦で「もっといい手がありました」って言われる

211 :名無し名人:2015/04/30(木) 15:05:48.07 ID:0U879Riz.net
駒の動かしかたが分かる程度の初心者から始めて八ヶ月。
今日やっと24で13級に上がれた。
やめないで良かった。

212 :名無し名人:2015/05/01(金) 22:58:48.10 ID:MerZF9tD.net
0

213 :名無し名人:2015/05/01(金) 23:46:33.08 ID:lAsCaTfp.net
02+

214 :名無し名人:2015/05/03(日) 00:50:07.51 ID:+NRjbeq+.net
>>211
30歳過ぎでそれって結構センスある方だと思う

215 :名無し名人:2015/05/03(日) 21:27:26.65 ID:TfFvcFDI.net
206です

そうなんですか?
励みになります

216 :名無し名人:2015/05/04(月) 22:02:59.33 ID:SgbpdaYi.net
相変わらずレーティングは一進一退だけど、
以前から星を落としていた奇襲系にうまく対応できるようになった
力がついてきたことに実感

しかし、ウォーズ得意戦法の一段二段上の人たちを見るとまだまだ弱い
うまく言えないが、ふわっとした手から捌く感じや終盤の踏み込みに差があるように感じる

217 :名無し名人:2015/05/06(水) 02:19:00.08 ID:MRHNgTJY.net
初段付近は気づき力が物を言う気がする。
いや知らないけど。(適当)

218 :名無し名人:2015/05/07(木) 17:55:01.84 ID:WWTZoPrb.net
30歳過ぎてから始めた人だけが参加できる大会があれば面白いのにね
将棋歴は完全に自己申告になっちゃうけど

219 :名無し名人:2015/05/07(木) 19:32:12.54 ID:qKgOl2wP.net
50過ぎからのもあるといいな

10歳ごとにカテゴリー分けの大会あるのかな?

220 :名無し名人:2015/05/07(木) 22:01:48.25 ID:SvdYK3La.net
0

221 :名無し名人:2015/05/08(金) 10:00:28.47 ID:GdBbVNM2.net
ニコニコのゴリラ動画を見たら棋力が上がった気がする
手筋とかもそうだけど、個人的には序盤、中盤、終盤での損得の考え方が良かったな

222 :名無し名人:2015/05/15(金) 19:28:05.09 ID:wKITi3y9.net
32歳の今年から将棋を勉強し始めた(ルールは昔からしってるし何度か対局した事もある)けど、
対人戦が怖いから将棋FLASHとばかり対戦してるわ
対人戦が怖いという感覚は囲碁を始めた時と同じだな
20過ぎから囲碁を始めた時、対人戦が怖くて、ひたすらCPUとの対戦と定石等の勉強をしていたら、
対人戦を始めたからは一瞬で初段を突破できたな

223 :名無し名人:2015/05/17(日) 16:03:52.10 ID:ggEUrMGi.net
age

224 :名無し名人:2015/05/17(日) 18:41:56.98 ID:MdMQDC0K.net
>一瞬で初段を突破できたな
事前準備しすぎやろ

225 :Mr.kop ◆8CQ2PCIn4Y :2015/05/17(日) 19:25:47.96 ID:yTBzVVDN.net
対人戦のほうが定跡の勉強するよりkopにとっては楽だから
24で対局することは多いな ま、もっぱらフリーだけど

定跡の勉強するのが多いなら そりゃ 初段突破するのもうなづけるな
と言っても 囲碁の初段か で定跡じゃなく定石の勉強になるのか 囲碁の初段はどんなものか知らんけど
大したもんだ

226 :名無し名人:2015/05/19(火) 03:15:40.90 ID:AIO/7J6i.net
将皇レベル1いつも12級にいるけど、14級の僕でも結構勝てるんだよなぁでも僕のレートは上がらない
レベル1に全駒画像
(´・ω・`)なのに24じゃ14級
http://s1.gazo.cc/up/133875.jpg

227 :名無し名人:2015/05/19(火) 08:25:25.69 ID:xDVSDLZ/.net
終盤の手抜き、手抜かずの判断で負けてるんじゃない?詰将棋は何手のやってるの?

228 :名無し名人:2015/05/20(水) 01:27:29.10 ID:Ej6oRovE.net
1手詰め

229 :名無し名人:2015/05/24(日) 22:03:42.58 ID:oRrJ0xn2.net
0

230 :名無し名人:2015/05/27(水) 19:05:24.29 ID:VrlGJK56.net
0

231 :名無し名人:2015/05/28(木) 23:03:05.53 ID:sX8qGmGz.net
仕事の日は、一日に30分位しか将棋に割ける時間がない。なので、10分切れ負け実戦1と詰め将棋を少しだけしている。亀のようだが少しずつながら上達してきているので毎日短くても将棋に触れることが大事なんだろうか?

232 :名無し名人:2015/05/29(金) 05:07:08.66 ID:lz8EJVHu.net
少しずつでも毎日続けることが大事だと思うよ
それと限られた時間でどれだけ効率よく勉強するかが重要だと思う

焦っちゃダメ
目に見えないけど少しずつ上達してるはず
これは自分にも言い聞かせてますw

233 :名無し名人:2015/05/30(土) 22:38:44.96 ID:A/6Jwa0j.net
人の将棋を見てると一局に何回かは手筋が使える場面が見えるのに
自分で指してると全く見えないんだけど、みんなそんなもん?
メンタルが弱すぎる気がするんだけど、なんか対策ない?

234 :Mr.kop ◆8CQ2PCIn4Y :2015/05/31(日) 15:23:39.80 ID:5wyccr6L.net
人の将棋は良く読めるんですよね

自分の将棋はなかなか読めない

kopは24で中級の7級の941点

これが上級の人なら 実戦やってるときでも 相手も自分のも 結構読めてるみたい

強い人ほど 相手の読み筋も読んでるみたいです

たどり来て いまだ ヘボ の kopは 相手どころか 自分の読み筋も読めないことがしばしば (´・ω・)

235 :名無し名人:2015/05/31(日) 18:48:08.46 ID:QF6hn5I+.net
前の将棋祭りの次の一手問題で、
観る将っぽい人が勝ち残ったように手は見えることはあるんじゃないかな。
プロでも読み筋外れると見落としとかあるし。
とにかくゆっくり読んで指す習慣だと思う。
自分は詰め将棋でそこのところが鍛えられたと思う。
逆に切れ負けのネット対戦は自分のことばかり考えるから良くないところもあるのかなと。



24でkop氏と1つ違いとは・・・
まあ、レーティングなんてよく変わるけどね

236 :名無し名人:2015/05/31(日) 20:05:30.86 ID:qq+vGAgM.net
>>233
自分の将棋は、あからさまに狙った筋は相手が対応してくるからじゃないかな。
しかも、短い時間で他の違うことに脳を移行するのはかなり勇気がいるから出来にくいと思う。
人の将棋で筋が見えるのは都合のいい時だけ、見えた見えたって思えるからじゃないかな。
たぶん相手が未知の対応してきて…って繰り返しになると結局同じことだろうな。

1000ちょいの私がそう感じてるだけなので、段とかになるとまた違うのかも?

私の対策は、よくわからんくなってきたら無視出来ない手を優先的にいっぱいやる。
無理攻めでも相手が一箇所ミスれば攻めは繋がるぜ!どうせR1000レベルだぜ!って感じ。

237 :名無し名人:2015/06/03(水) 20:18:05.24 ID:FhHzWdKN.net
age

238 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:28:03.20 ID:kr/r4Ktf.net
age

239 :名無し名人:2015/06/07(日) 14:48:17.72 ID:qW5HdTPj.net
24の4段までは50から始めても到達できる

240 :名無し名人:2015/06/08(月) 19:19:41.37 ID:XV8YEfj9.net
ほんとかよそれ

241 :名無し名人:2015/06/11(木) 18:49:52.16 ID:78bydF0c.net


242 :名無し名人:2015/06/11(木) 21:16:43.66 ID:WbG7YsKI.net
t

243 :名無し名人:2015/06/14(日) 20:15:41.20 ID:+NHTjdcC.net
age

244 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:27:06.68 ID:9/yS0x73.net
将皇レベル1に勝てるときはやろうと思えば全駒、負けるときはあっさり、COMが悪手打つかなんだよなぁ
(´・ω・`)b
http://s1.gazo.cc/up/137845.jpg

245 :名無し名人:2015/06/20(土) 11:39:42.59 ID:8S7Q6AWq.net
ageときます

246 :名無し名人:2015/06/21(日) 06:20:13.46 ID:L1CV4YbL.net
クエスト五分でなかなか上に上がれない

五分はサクサク指さないといけないとか、
割と時間も余すからしっかり読まないといけないとか、意外と奥が深い。
おっさんだから長い時間の将棋した方がいいんだけど、
後一つ上げたいからとつい何度も指してしまう

247 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:36:32.98 ID:Aw2/GcTy.net
age

248 :名無し名人:2015/06/26(金) 14:14:26.21 ID:WAKSm5r0.net
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
 (  人____)
  |ミ/  ー◎-◎-)
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

249 :名無し名人:2015/06/27(土) 23:03:51.41 ID:OLWoaDqV.net
7手詰できんなぁ
5手詰を一目ぐらいまで精度上げてからじゃないと時間の無駄か

250 :名無し名人:2015/06/28(日) 01:52:44.89 ID:1r0XbEqU.net
5手と7手ってそんなに違うような感じはしないなー

251 :名無し名人:2015/07/03(金) 00:38:06.09 ID:Bvh6tSwO.net
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ━、 , ━ ヽ !   !
  /  <・> < ・> |  /
  |    ( _●_)  ミ/  < こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
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252 :名無し名人:2015/07/03(金) 19:17:22.50 ID:enRy/+rz.net
高橋道雄先生の7手詰めは簡単

253 :名無し名人:2015/07/04(土) 08:11:05.47 ID:aRAF21QV.net
岡目八目って言葉があるぐらいだし

254 :名無し名人:2015/07/05(日) 11:31:45.62 ID:coIW2oBF.net
age

255 :名無し名人:2015/07/09(木) 11:51:24.01 ID:Sh89e7sX.net
test

256 :はんち2412級:2015/07/09(木) 18:59:57.26 ID:LgCyBZmK.net
指導対局のスレとかあったらいいのになあ。
年下でも教えるのうまい人も多いだろうし

257 :名無し名人:2015/07/09(木) 23:59:25.12 ID:f4Vk+X0K.net
ウォーズで格上相手に連勝して達成率を20%↑に戻せた。
しかし、個人的に良い指し回しも検証したら微妙なんだろうな
曲線的に指そうとして、直接手を見逃すところがあるように感じる。

ともかく、自分より少し強い相手と読みがかみ合うような戦いができて良かったよ

258 :名無し名人:2015/07/10(金) 13:02:55.04 ID:zSAiozi/.net
9手詰め集むずかしす
トリックみたいのが二つ入ってることが多いんだよね

259 :名無し名人:2015/07/10(金) 23:29:39.52 ID:9ivanRRs.net
age

260 :名無し名人:2015/07/17(金) 00:40:57.13 ID:fHk/pZYH.net
      _____
    /::::::::::::::::::::::::::ヽ
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  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l   `ー=-'  l
    ヽ、____ノ
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/ ̄/  | /`又´\| | ̄\

261 :名無し名人:2015/07/18(土) 04:47:05.31 ID:aOhiTcED.net
詰め将棋って、トリッキーなやつやらなくても別にいいんじゃないかと思う。
例えば、普通の筋を突いてって、途中で合いごまや、駒交換が入る13手詰め。
でもトリッキーな騙しうちはない。

これだと、普通に脳内盤面が鍛えられて、持ち駒脳も鍛えられて、詰み自体のレベルは高くないから解けなくてイライラすることもない。
だいたい実践で詰め将棋手順になるハメに陥った試がほぼない。見落としてるだけかもしれないけど。

262 :名無し名人:2015/07/18(土) 12:05:09.42 ID:Fuzd64MJ.net
だから実践形というジャンルの詰将棋があるんだよ

263 :名無し名人:2015/07/18(土) 20:41:49.20 ID:ok/lACNE.net
余詰めや駒余、無駄駒OKで大量に問題がある本が有ったら教えて欲しい
普通の詰将棋は作意を考えて解いてしまうから嫌なんだ

264 :名無し名人:2015/07/18(土) 23:51:47.12 ID:vTMGIXfV.net
>>263
将皇アプリの実戦詰め将棋やったらいい

265 :ヴェリュセリーナ:2015/07/19(日) 02:50:18.80 ID:rc4m0ekdo
ソフトを使えば大丈夫です ソフトを尊敬して薔薇で飾れ!ソフトは凄いんだ 年々強くなるんだ

266 :名無し名人:2015/07/21(火) 15:02:38.08 ID:JzrHYv1C.net
         人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (<・> <・>)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)

267 :名無し名人:2015/07/21(火) 22:40:42.09 ID:dIByXgWD.net
予算があるなら激指13いいぞ

268 :名無し名人:2015/07/23(木) 09:03:42.24 ID:hCIAd1nM.net
>>267
指導してくれるって聞くけど、実際級位者が理解できて役立つレベルなの?

269 :名無し名人:2015/07/24(金) 18:42:31.99 ID:NEwTd4xa.net
13は自動生成で詰将棋無尽蔵に作れるからこれが最大の売りだと思う
直感でバシバシ解答するのはけっこうおもしろい

指導対局もあるけどこれははっきり言っていまいち
棋譜解析はとりあえず悪手はわかるのでそれなりに役に立つと思う

270 :名無し名人:2015/07/26(日) 15:24:12.70 ID:/ctU/zl0.net
>>261
トリッキーな奴の手筋が実戦で出てくるよ

271 :名無し名人:2015/07/26(日) 22:30:06.18 ID:lWu16oFB.net
元々、格闘技のPRIDEのファンで、
佐藤大輔の作った映像を観たくて電王戦のPV観てたら自分も指したくなった。
ルールだけは小学生から知っていて、父親や同級生には勝てなかったので良い思い出はない。
運の要素が無いから負けると自分の馬鹿さ加減を浮き彫りにされているようで苦手意識があった。
こまおには勝ったり負けたりで、ハムにはボコられるレベルから、
こまおをボコって、ハムに二勝目を挙げられるところまで来た!

実戦だけじゃなくて、棋士の顔と名前と有名なエピソードを覚えたり、
仕事の合間に棋戦の中継ブログ読んだり、
棋譜の保存の仕方を覚えたりと、
些細な成長が楽しいです。

272 :名無し名人:2015/07/30(木) 01:23:15.58 ID:8Q1N1TRN.net
0

273 :名無し名人:2015/07/30(木) 20:09:53.76 ID:r2WhcEdc.net
>>271
楽しそうで何よりです

274 :名無し名人:2015/07/31(金) 08:47:05.44 ID:Mdh7UGsY.net
そうそう、将棋なんて趣味なんだから楽しくできればいい
将棋ウォーズでひどい逆転負けくらって携帯2台壊したオレは馬鹿だ

275 :名無し名人:2015/07/31(金) 15:57:58.63 ID:FoVviezs.net
マウス叩きつけて3つ壊しただけの俺はまだマシか

276 :名無し名人:2015/08/01(土) 13:19:11.59 ID:hqyNTHp2.net


277 :名無し名人:2015/08/02(日) 16:13:16.15 ID:3L7MPm1n.net
30から将棋はじめてアマ名人になった太田 学は
羽生レベルの天才かな

278 :名無し名人:2015/08/04(火) 17:48:55.54 ID:aSqApkDA.net
>>271
今は将棋楽しめる環境がたくさんでもあるから良いな。

若いときに打ち込めたらと思うことあるけど、
ネット対戦、ネット配信、ソフト解析ができる今が断然良い。
棋書も良いものが手に入りやすいしね

279 :名無し名人:2015/08/06(木) 15:42:43.49 ID:mzJBHpxM.net
>>274-275
負けて熱くなれる人は、強くなるのが早そうだな

280 :名無し名人:2015/08/06(木) 19:57:52.50 ID:5QCcgqKL.net
最初に将棋始めたばかりの頃は、一局やっただけで頭について離れなかったな
ああしておけばどうだったんだろう、こうしておけばこうだったのかな、
もしこうやったらこの人はどうやったんだろう、そんなことが一日中頭について離れなかった。

対局した棋譜は、不思議と最初からすんなに覚えれた。
と言うより全部強烈に頭に入ってきて、頭に付いて離れなかった。
勝った将棋はすぐ忘れるんだけど。
気持ち的に勝った勝った、はい終わり終わりってなって。

もし再戦に応じるような相手なら、俺は一日中でもやった。
むしろ徹夜しても構わないくらい熱中した。


あの頃の情熱をもう一度。

281 :名無し名人:2015/08/06(木) 19:58:53.68 ID:5QCcgqKL.net
情熱がなくなったのは24とかのせいなんだけどな。
いつでもすぐやれるから。

282 :名無し名人:2015/08/09(日) 13:17:02.12 ID:FNhT9zCC.net
初めて将棋会館に行って15級スタート。やっぱウォーズに慣れてると早指しと違って時間使えるから疲れるわ
4連勝で昇級かかった一局の中盤でまさかの二歩負け
でも人と指すの楽しいからこれからも通おう
低級ゆえ子どもとの関わりが難しい
不利になるとやたら不機嫌になったり、感想戦ができなかったり
まあ、しょーがないけど

283 :名無し名人:2015/08/09(日) 13:45:13.71 ID:xyEFFd8x.net
オッサンの相手させられて子供の方が迷惑だろ

284 :名無し名人:2015/08/09(日) 14:18:23.27 ID:FNhT9zCC.net
>>283
なんでこのスレにいんの?

285 :名無し名人:2015/08/09(日) 15:14:10.83 ID:xyEFFd8x.net
>>284
お前こそなんで会館行くんだよ
子供に迷惑かけんようどこかでひっそりやれ

286 :名無し名人:2015/08/09(日) 18:17:35.11 ID:EC73+6sU.net
>>285
随分と傲慢な発言だな

287 :名無し名人:2015/08/09(日) 18:40:42.27 ID:OsnL3OxV.net
50で始めて55でr2600の人知ってる

288 :名無し名人:2015/08/10(月) 21:25:28.31 ID:oxSFGida.net
>>287
まじで?
それは夢が広がるなぁ。
24のレート?

289 :名無し名人:2015/08/13(木) 17:51:47.69 ID:ZnhhJsPH.net
24で1000台に乗れたので記念書き込み
しかし、見直すとひどい将棋なのでまだまだ
直結反応的な応酬とか、勝負になってない勝負手が多い
じっくりと指せるようになりたいな

290 :名無し名人:2015/08/13(木) 18:35:34.71 ID:aoUnDdYF.net
俺もR950〜1200くらいで、よく将棋の見直しするんだけど、
あとから見ると、とんでもないような見落としや思い込みがすごいんだよね。このくらいのRの将棋って。
一局に一回は、お互い必ずなんでやねんクラスの手を指してる。

291 :名無し名人:2015/08/16(日) 16:28:23.97 ID:0X98JC3T.net
>>290
近いところにいるので、どこかで対局している、するかもしれないです。

自分もへまをするというのが分かってて相手もそうだとしたら、
そういう戦い方、例えば受け方が知られている戦法とか、多少の無理攻めが通るものとして
選んでいくのはどうなのかな、とか思う。

でも、そういうのは上達の妨げになるのかも
まあそんな罠を張るような余裕なんてありませんが。

292 :名無し名人:2015/08/16(日) 16:42:22.85 ID:BVgZAytU.net
とりあえず、一箇所間違えたら崖から落ちる、正しい手が分かりにくい、みたいなソフトが好きそうな局面には出来ないね。
60秒あると少し分からなかった部分や、自分の棋風と違う手も考慮していけるんだけど。

293 :名無し名人:2015/08/18(火) 00:34:32.03 ID:UNJ1bDYH.net
>>292
ソフトっぽいといえば、そうだなー
さすがに、誘導とまではいかないか

今日は何とか1000点台確保できた。
自陣龍までされてかなり粘られたけど、なんとか押し切ることができた。

囲い残して、お互い大駒を成らせて、駒の損得なくて、という局面は手がかりが掴みにくくて神経使う

294 :名無し名人:2015/08/18(火) 20:52:39.54 ID:ISP2LdGU.net
急戦と腰掛け銀しか指す気がしない

295 :名無し名人:2015/08/21(金) 20:59:49.98 ID:YR/EUft4.net
保守

296 :名無し名人:2015/08/24(月) 15:01:23.48 ID:xmZpSr0B.net
クエストの成績見てると、後手番の方が勝率高い
なんか相手に合わせることが多いだろうな

297 :名無し名人:2015/08/26(水) 19:34:46.92 ID:8I1mfwAn.net
0

298 :名無し名人:2015/08/27(木) 01:26:01.50 ID:Ilkis6LP.net
03

299 :名無し名人:2015/08/30(日) 07:36:46.77 ID:YOWna1Wp.net
30過ぎで始めて、頭の中で棋譜再生できるようになる人って
いるのかな?

300 :名無し名人:2015/08/30(日) 15:10:03.07 ID:x0ErgmPM.net
R1000近くあれば誰でもある程度できそう

301 :名無し名人:2015/08/30(日) 17:14:13.95 ID:kBjkYjO+.net
頭で棋譜並べくらいできない人はまじで辞めてたほうがいいかも、、

302 :名無し名人:2015/08/30(日) 18:10:13.42 ID:Ke7PaGsk.net
別に馬鹿にするわけでも煽ってるわけでもないけど、
棋譜が分からない人は、手や筋や盤面の繋がりが分からない人。

モンゴル語を聞いても耳には入るけど頭には入らないのと同じ。
日本語どうしなら、どうゆうふうに会話が始まって、自分が何を話そうとして、お互いの話がどうゆうふうになって、どこにやり取りのミスがあって、結論はどうなったか。
これが分からなくなるのは日本語がままならない人だけ

将棋やってるって言う人は普通、30からでも40からでもそこは習得してる

303 :名無し名人:2015/08/30(日) 19:38:25.37 ID:ct+AJuJ3.net
香ばしくなった

304 :名無し名人:2015/08/30(日) 21:17:42.95 ID:YOWna1Wp.net
プロ棋士みたいに指し手を初手から再現できるの? だとしたらすげーな皆

305 :名無し名人:2015/08/30(日) 23:51:42.32 ID:S0wjVkmT.net
ID変えること覚えた爺が一人で書き込んでるだけ

306 :名無し名人:2015/08/31(月) 16:38:27.15 ID:uaDilru0.net
本一冊理解出来た頃には棋譜も分かるようになってると思うけど
でないと指しようがないし

307 :名無し名人:2015/08/31(月) 20:39:12.75 ID:MYyHnRWM.net
棋譜並べられないてw
さすがにそれはないだろw

308 :名無し名人:2015/08/31(月) 22:22:52.47 ID:uaDilru0.net
それはあるだろ

309 :名無し名人:2015/09/01(火) 14:37:37.61 ID:Atr7jy0t.net
香川愛生 ‏@MNO_shogi
自分の生き方は後悔だらけ 後悔と反省の違いは、真摯に行動することだと最近思ってます
私はまだ反省できてないのかもしれない…

香川愛生 ‏@MNO_shogi
先輩から、2年前の出来事について苦言を呈されて胃が痛いです…もっと真摯に生きなきゃ…

310 :名無し名人:2015/09/01(火) 17:35:04.28 ID:6bs3zOVc.net
将棋クエストで、10、5、2で初段になれたので記念カキコ
5分が一番つらかった

311 :名無し名人:2015/09/01(火) 19:24:13.39 ID:Y/fH3p3L.net
>>309
2年前何があったの?

312 :名無し名人:2015/09/02(水) 03:46:12.17 ID:xbsfic3N.net
30歳から将棋初めて将棋倶楽部24で何段までなら目指せますか?

313 :名無し名人:2015/09/02(水) 12:45:51.47 ID:gyLkOZ4U.net
10年間やって
天才なら五・六段
秀才なら三・四段
凡才なら二段〜上級ってところじゃないかな

314 :名無し名人:2015/09/02(水) 18:37:06.52 ID:knMNz1gU.net
ツムツムなるゲームが流行ってると聞いて詰将棋のゲームかと思ったら違った

315 :名無し名人:2015/09/02(水) 22:59:30.79 ID:9sOsOMqs.net
NEWSの曲かと思った

316 :名無し名人:2015/09/04(金) 04:29:53.31 ID:DaFwRGjR.net
将棋に熱中する年齢がすべてなんだよな
でも強くなることがすべてじゃないしな
アマチュアは楽しんだもん勝ちだよ

317 :名無し名人:2015/09/04(金) 05:07:15.09 ID:1zEc2cpU.net
>>312
どのくらい熱中するかにもよりそうだけど
24はレベル高いよ。センスも必要だし勉強もがっつり

318 :名無し名人:2015/09/04(金) 17:12:26.74 ID:+jNKXuiI.net
30代から将棋始めた人は10代前半から将棋始めた人の1,5倍ぐらい
強くなるスピード遅いですか?

319 :名無し名人:2015/09/04(金) 20:01:32.44 ID:Il/daptm.net
>>316
「勝てなくても楽しければいい」とか言うけど
そもそも勝てないと楽しくないんだよ
将棋センターとか将棋サークルのような集まりで順位が下だと疎外感を感じるし、露骨に雑魚扱いされたりするぞ
そうなると「お前は無価値だ、お前の努力は全て無意味だ」と言われたような気がして最高に不愉快で楽しむどころじゃなくなるよ。何でもそうだけど。
楽しむことも必要だが最低限強くなければ論外だ

320 :名無し名人:2015/09/04(金) 23:16:01.41 ID:brA5qFaT.net
「楽しくなる」の基本は「強くなる」だよね

321 :名無し名人:2015/09/05(土) 00:22:42.59 ID:37RXyZO9.net
そしてそれを確かめる物差しは勝つしかない
曖昧極まりない物差しだけどね

ずっと一人で研究しててもつまらない

322 :名無し名人:2015/09/05(土) 00:46:23.18 ID:znMlAINR.net
>>321
曖昧?
すごく分かりやすい物差しだと思うぞ
そして、将棋というゲームの最高にいい所はこの分かりやすさ

323 :名無し名人:2015/09/05(土) 06:41:36.96 ID:2ElPzxuL.net
小学生のころから15年以上将棋やってる知り合いが24で10級、
才能ない人は何歳からやっても駄目だな

324 :名無し名人:2015/09/05(土) 06:48:22.46 ID:37RXyZO9.net
>>323
将棋はそうゆうことあるんだよね。
脳を100動かしても、役に立ってるのが10%程度しかないとか。
定跡でも盤面の丸暗記に必死になり始める初心者が居るけど、99%無駄としか思えない。

325 :名無し名人:2015/09/05(土) 08:45:55.46 ID:ElsnrgD6.net
覚える必要はあるけど、考え方みたいなのを習得するという意味合いのような

定跡手順も一手違うだけで変化が違うようになるわけだからね

個人的には詰将棋とか手筋の問題が良いかなと思う
おかげでひどい序盤だが。

326 :名無し名人:2015/09/05(土) 09:36:27.50 ID:37RXyZO9.net
筋(意味)の結果としてその盤面を正確に覚えることはよくあると思う。
だからこそ定跡も手順があるし簡単に覚えれるわけで。

きっと将棋を知らない人がそれを覚えようとすると、盤面の丸暗記形式になって意味ないわ覚えれないわになるんだろうと推測

327 :名無し名人:2015/09/05(土) 10:53:35.51 ID:TqsqjyaV.net
こまおの平手に勝てない、詰将棋は簡単となってる3手詰でも考え込むレベルだけど棋譜並べできるぞ…
脳内は無理だが
少なくとも自分以上の棋力でできないって人ホントにいるのか?

328 :名無し名人:2015/09/05(土) 19:46:41.67 ID:MLFpvj1t.net
>>299

329 :名無し名人:2015/09/06(日) 01:15:25.51 ID:qniAwJ/m.net
棋譜並べなら符号が読めれば誰でも出来るだろ。

330 :名無し名人:2015/09/11(金) 12:31:15.61 ID:f+0vnt9/.net
何だろう。24だと緊張してミスが多い
最悪過ぎる

331 :名無し名人:2015/09/11(金) 14:03:12.14 ID:FFlwmWCU.net
大量にやればそんな緊張もしないさ

332 :名無し名人:2015/09/12(土) 08:18:43.24 ID:7ZGMuTpY.net
ということで昨日は24でレート100下げてきましたよ、と。
得意の対抗系で落としまくったのがひどかった。
悔しいけど、鍛え直して出直すとします。

333 :名無し名人:2015/09/12(土) 10:36:36.32 ID:lJMteI89.net
>>287
それ本当ならマジで凄いで
始めるのが40年早ければプロ棋士なれてたと思う

334 :名無し名人:2015/09/14(月) 13:11:46.49 ID:0c4CD6hg.net
ここんとこ負けが込んでて、自分なりに分析したら、終盤優勢のところから確実に寄せていくのがどうも弱いみたい。

詰ましに行くのはまあまあだけど、必至かけるイメージが起こらない感じ
そういう経験ないです?こういうのは必至本解いたらよいのかな

335 :名無し名人:2015/09/14(月) 14:25:52.38 ID:W+Vc48Fn.net
本の他は、感覚?
うまく説明できんけど、俺は詰みのちょっと手前くらいの感覚がある
寄せてる最中的な感覚。玉にプレッシャーかけてる的な。
この交換とか形とかはしんどいだろうみたいな。

336 :名無し名人:2015/09/14(月) 19:15:05.16 ID:f7uAa1ru.net
>>334
自分と同じ感じだ
一番酷いのになると評価値的に2000近くまで行ったみたいなのに
そこからじわじわイーブンになったこともあるくらい

極端な失敗は抜きにしても、優勢を活かせないのは多いな自分も
まあ低級だとそれでも勝てたりはするけど、上には行けないよねなかなか
やっぱ囲い崩しと必死のあたりなのかねえ

337 :名無し名人:2015/09/21(月) 21:35:45.89 ID:Ibo4nvSH.net
0

338 :名無し名人:2015/09/23(水) 15:54:15.79 ID:w2E5VVyt.net
0

339 :名無し名人:2015/09/24(木) 03:43:41.05 ID:nHMPiZnl.net
んで、棋譜並べは出来るようになったのかなw

340 :名無し名人:2015/09/24(木) 06:25:23.95 ID:HwSggYhx.net
性格悪いね

341 :名無し名人:2015/09/29(火) 22:07:42.63 ID:V78vXMhM.net
0

342 :名無し名人:2015/09/30(水) 06:13:18.58 ID:eY5BUQVJ.net
>>333
将棋を始めたのは50でも、他のものをかなり極めていたひとだったりして
囲碁の有段者だったとか

343 :名無し名人:2015/10/03(土) 12:28:26.64 ID:QBk7ZnDg.net
最近の24のレートはよくわからないけど
引退後の米長くらいあるんじゃないのか

344 :名無し名人:2015/10/06(火) 21:41:08.56 ID:2lQwxeP4.net
0

345 :名無し名人:2015/10/11(日) 19:23:22.20 ID:5TPRls4d.net
a

346 :名無し名人:2015/10/15(木) 00:50:17.83 ID:TbMcYcZx.net
>>249
これ俺が書いたが最近7手詰ハンドブックがちょうどいいぐらいになったわ。

347 :名無し名人:2015/10/19(月) 22:24:10.83 ID:1wryKb2X.net
>>346
5手詰めがひと目になったの?
すげーな。

348 :名無し名人:2015/10/19(月) 23:54:49.08 ID:SKLixN8X.net
>>346
ひと目では全然ないが、5手詰解くのに少し余裕ができた。
毎日やってたら5手詰のパターンに慣れて、正解の初手に速い段階で目が行くようになってきた。

そしたら「2手動かして5手詰にすればいい」って思えて7手詰が解けるようになった感じ。

349 :名無し名人:2015/10/20(火) 21:49:00.72 ID:TD4cOfmt.net
>>348
おれは三手詰めがほぼひと目になったので五手詰め始めたけど、まだまだ。
どうしても解けない問題は、同じように「2手動かして3手詰めにすればいい」と考えるんだけど解けない。
答えを見て、2手動かした局面を盤に実際に並べてみるとすぐにわかったりする。
つまり頭のなかの局面が、実際の盤ほどクリアになっていないってことなんだろう。

244と340を見るとだいたい4ヶ月くらいだけど、どれくらい解いた?

350 :名無し名人:2015/10/20(火) 23:57:08.90 ID:WcElgJ0q.net
>>349
5手詰ハンドブック 1日8問(25日)
高橋道雄の5手詰 1日12問(17日)
5手詰ハンドブックU 1日12問(17日)
高橋道雄の7手詰 1日8問(25日)
7手詰ハンドブック 1日6問(今)

俺の棋力だと1日30分、正解率90%ぐらいの設定。

351 :名無し名人:2015/10/25(日) 01:31:44.25 ID:hRejLEHL.net
0

352 :名無し名人:2015/10/25(日) 09:05:23.78 ID:USF7hifO.net
長手数の詰将棋ばかりやってても一応終盤力は上がる
短手数嫌いな人は試してみて

353 :名無し名人:2015/10/27(火) 21:21:09.04 ID:tF7tuYQC.net
a
sssp://o.8ch.net/e9g.png

354 :名無し名人:2015/10/28(水) 16:26:28.64 ID:Miw4zV5h.net
去年こどもと動物将棋にはまって、今年から本将棋のルールを覚えたんだけど、もう24デビューしていいのかな
なんとかハムには勝てる程度なんだけど

355 :名無し名人:2015/10/29(木) 16:42:54.72 ID:ovpx1/bb.net
ヤバい世界1難しい7手詰めの詰め将棋が
1時間で解けてしまった
プロでも1時間かかる人いるらしいのに
オレって将棋の才能あるかも??

356 :名無し名人:2015/11/02(月) 00:39:15.37 ID:CLJ5A/Jl.net
s

357 :名無し名人:2015/11/03(火) 21:58:17.18 ID:S5GcD8gu.net
知り合いが35歳からアマ大会に出始めて40代後半で県代表になったらしい
そこまでのめりこむのは凄いな将棋バカだなw

358 :名無し名人:2015/11/04(水) 17:13:00.35 ID:kbBCvePo.net
その知り合いが何歳から将棋を始めたかによるな。

359 :名無し名人:2015/11/12(木) 12:04:05.34 ID:Y9gF1a7q.net
naruhodo

360 :名無し名人:2015/11/12(木) 20:18:45.23 ID:Yw4cjHLD.net
30代すぎてからだと集中力がもたんよな

361 :名無し名人:2015/11/13(金) 18:09:26.23 ID:ambdnSSs.net
運動をはじめるとまた集中できるようになった

362 :名無し名人:2015/11/13(金) 20:53:26.24 ID:9VT/R3RX.net
>>361
それあるな

363 :名無し名人:2015/11/18(水) 14:33:33.50 ID://wX+UHz.net
30 nannte mada kozou

364 :名無し名人:2015/11/21(土) 16:11:37.74 ID:JTP2TckO.net
電王戦から興味持った初心者です。
電王戦のソフトはもちろんだと思うんですが、
ハム将棋とかのレベルでもコンピューターって終盤が異様に強いですね。
駒を交換すると一気に詰まされるので、どうしても長手数の渋い将棋になります。

365 :名無し名人:2015/11/24(火) 15:00:20.93 ID:sFrNE6TX.net
30歳まで将棋のルールさえ知らない男なんかいないだろ

366 :名無し名人:2015/11/24(火) 15:20:35.96 ID:+FBz2nzV.net
しばらく酒を飲みまくっていたら棋力がべらぼうに落ちた
全然集中できねえ

367 :名無し名人:2015/11/24(火) 15:22:25.26 ID:+FBz2nzV.net
>>361
酒飲まないでロードレースの練習してたら確かに強くなった
運動はいい
シーズン終わりだと思って毎日飲んでたらもうドイヒーよ

368 :名無し名人:2015/12/01(火) 01:11:51.20 ID:nQpeWAGX.net
橋本バーへ行って将棋をさせば一石二鳥

369 :名無し名人:2015/12/08(火) 22:41:03.65 ID:kxIWqTws.net
a

370 :名無し名人:2015/12/10(木) 00:27:06.31 ID:8guHoZYv.net
                _____
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\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

371 :名無し名人:2015/12/12(土) 15:59:44.31 ID:b/KVsVOu.net
age

372 :名無し名人:2015/12/17(木) 20:34:17.41 ID:5Tk/cLy0.net


373 :名無し名人:2015/12/17(木) 22:23:48.53 ID:+WWYNUSK.net
ウォーズから24に乗り換えたんだが、切れ負けじゃないのはいいな。勝つにしろ負けるにしろきちんと考えて指すのが大事だと言われている理由が良く分かる。

374 :名無し名人:2015/12/17(木) 22:51:43.46 ID:52fUwsvb.net
>>373
棋力低いのにウォーズみたいな切れ負けでもそれなりに将棋になるのは
若い子か、若い頃に将棋そこそこやってた奴らだけさ

子供の頃はみんな直感で将棋指すから時間無くてもどんどん指せるが
おっさんなってから始めたらその経験無いからムリポ

375 :名無し名人:2015/12/17(木) 23:01:15.78 ID:rF+zfJtJ.net
弾丸やり過ぎると弱くなるな
10切れなら害はないと思う

376 :名無し名人:2015/12/17(木) 23:31:47.06 ID:1Bp1IecW.net
おっさんでも子供のような気持ちで指せばけっこういけるぜ。
考えちゃダメ。直感で指す。見落としなんて気にしない。好き勝手に思った通り指す。
それで負けたら 「俺こんなに頑張ったのに見落としまくって負けた悔しい」。
そうゆうゲームだと思って繰り返してれば、例えおっさんでもそうゆうゲームに強くなれる。

それを勧めるかと言えば別に勧めはしないけど。
でも集中力と第一感は鍛えれるんじゃないかと思ってる。

377 :名無し名人:2015/12/17(木) 23:50:39.14 ID:52fUwsvb.net
普段理屈で将棋やるようになってると、それ難しくない?

俺はガキの頃からかなり将棋やってたからそうじゃないが
最近ボランティアで年輩者にも将棋教えるようになってほんとそれ感じる
若い頃あまり指してなかった人は、「なんとなく」で指す手がかなり少ない

378 :名無し名人:2015/12/17(木) 23:57:01.14 ID:1Bp1IecW.net
>>377
超むずいけど、意識すればできるようになった。
次に、将棋によって切り替えるのがむずかったけど、これも出来るようになった。

まぁ大人は 「よく分からんけどやりたいからやるんだもん」 みたいな人は少ないよね。

379 :名無し名人:2015/12/18(金) 17:00:52.86 ID:HoP3w079.net
おれも40になってから始めたんだけど、
そういう「なんとなく」な感覚を鍛えないとダメな気がして
とにかく場数を踏もうと思ってウォーズの10切で指しまくってる。
指し手が荒れるという指摘はそのとおりだと実感してるし
24とかで考える癖をつけるべきというアドバイスももっともだと思う。
ただ、始めた頃に比べて「なんとなく」危なそうとか、攻めがつながりそうとか
そういう感覚は少しついてきたようにも思う。
もう少しそういう感覚がついてきたら24とかでじっくり考えるのもやってみようと思ってる。
このやり方が正解かどうかはわからないけど。

380 :名無し名人:2015/12/19(土) 02:19:54.76 ID:9Gkpq9yk.net
「なんとなく」以外にも、「やりたいことを何も考えずに」やるってのもあるよね。
神経集中してやれば筋の良さが鍛えられると思う。
何も考えないんだから勝負は負けやすくなるけど、棋力は強くなると思う。

子供は黙っててもそうゆう指しかたするけど大人はしないわな。意識的にやらないと。

381 :名無し名人:2015/12/19(土) 12:36:06.44 ID:BbkfZZyK.net
定跡通り進んで先手良し、或いは後手良しの局面まで持ち込んでも普通に力負けするのだが

382 :名無し名人:2015/12/19(土) 13:09:08.35 ID:6Ks33Stl.net
ソフトで検討すればいい

383 :sage:2015/12/19(土) 15:11:38.82 ID:yaB3hghc.net
>>377←この人、なぜここにいるの。

384 :名無し名人:2015/12/20(日) 15:22:56.56 ID:Qius956b.net
age

385 :名無し名人:2015/12/20(日) 16:12:38.84 ID:QPWFyBkV.net
プロが言う良しはどう考えても互角

386 :名無し名人:2015/12/21(月) 11:32:16.47 ID:yfsuQwva.net
角金交換になってても先手良し、とかあるけど俺としては角と金交換は敗北

387 :名無し名人:2015/12/21(月) 21:50:54.65 ID:bV6aGM0t.net
age

388 :名無し名人:2015/12/26(土) 14:20:33.73 ID:4WLNiw5L.net
e

389 :名無し名人:2015/12/26(土) 22:18:04.63 ID:O2YtZPrz.net
小5から将棋初めて中2で24の初段、
23歳から将棋再開して25歳で24の4段、
子供の頃基礎つけてなかったら4段にはなれなかったのかな

390 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:24:40.24 ID:28tBNt+v.net
ここなんてスレだっけ

391 :名無し名人:2015/12/28(月) 06:36:47.48 ID:r98ouH32.net


392 :名無し名人:2015/12/30(水) 17:24:18.51 ID:5eL6x4YI.net
段位取得だけだったら、30歳過ぎてから将棋初めても可能だと思う。

393 :名無し名人:2015/12/30(水) 17:39:35.33 ID:Wo2tNRaP.net
ウォーズやクエストなら余裕だろう
世間一般の初段もこんなもんだ

394 :名無し名人:2015/12/31(木) 22:44:03.50 ID:NoX2N/cr.net
ウォーズ初段をとりあえずの目標に来年も地道に頑張るか。

395 :名無し名人:2016/01/05(火) 21:29:27.39 ID:244vpxfu.net
age

396 :名無し名人:2016/01/06(水) 21:33:32.08 ID:9TUZVFW7.net


397 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:17:21.29 ID:LXWAQ65u.net
小学校のときに駒の動かし方、棒銀や金やぐらの組み方を覚えて
3手詰め、5手詰めの本とかで試してた

ただ、実際に打ってみると
親父や高校の同級生には全然歯が立たず
(親父には雀刺しで1回勝てただけ、高校の同級は全国出場レベル)
負けばかりでそのうち全然差さなくなった

こんな37才の俺でも、将棋サロンとか行ってもだいじょうぶだろうか
小学生に瞬殺されるのは目に見えてるが・・・

「貴方のような下手糞は来なくてもいいです」とか
言われるんだろうか

ちな新潟

398 :名無し名人:2016/01/07(木) 05:15:13.41 ID:bo+DD4oC.net
ちゃんとルールとマナー守ってれば別になにも言われんから。
あとは小学生とやらんようにしとけばいいさ

つーか小学校の棒銀以来勉強してないなら、先に戦型別に4冊くらい勉強して、
詰め将棋1冊くらいやって脳内将棋盤鍛えて、
ネットで1000局くらいやって対局の感覚を整えて、
それから行ったほうがいいような気がするけどな。

399 :名無し名人:2016/01/07(木) 08:52:52.08 ID:id6kVmCc.net
>>397
おっさんでも、1年くらい集中して勉強すれば初段程度の棋力を身につけることが十分に可能
ガキに鼻で笑われたくないなら、しばらく道場デビューはお預けにして「観る将(修行中)」やっとけwww

400 :名無し名人:2016/01/07(木) 22:23:32.95 ID:Y/vkuQ+e.net
>>397
自分も行ったことないから一緒に行きたいぐらいだ
関西だったら

401 :391:2016/01/07(木) 22:37:13.99 ID:GZeZ65LP.net
将皇でいろいろやってみたが
自分に将棋のセンスないってわかるわ

402 :名無し名人:2016/01/10(日) 10:59:03.89 ID:1W/pT2S9.net
めちゃくちゃ亀だけど、
第一感はほとんど将棋の強さに直結するから、それをチェックしたり鍛えたりするウォーズは悪くないと思ってる

403 :名無し名人:2016/01/10(日) 18:22:31.22 ID:TmThjo23.net
定跡ってとうやって覚えてます?
ネット対局しかしないから実際の将棋盤に並べても意味無い気がしてきた…

404 :名無し名人:2016/01/10(日) 20:04:06.19 ID:zjXT+bFt.net
>>403
低級のころ、手書きでチャートを作って盤駒で並べて覚えようとしたが、めっちゃ効率が悪かった
今は、アタマの中の将棋盤でで手順を追えるので、掲載されてる図面さえあれば苦もなく理解することができる
定跡書は、漫画本を読むような感じでスラスラといけるようになるまで棋力を上げてからやった方がベターだなwww

405 :名無し名人:2016/01/10(日) 20:11:43.16 ID:UXwL/0GM.net
脳内将棋盤は最重要項目の一つだろうな
俺も脳内将棋盤がスラスラ動き始めた頃から急にRが上がった
俺の将棋盤は勝手に間違った配置になったり、持ち駒が消えてたりするけど。

406 :名無し名人:2016/01/10(日) 21:42:04.18 ID:TgjPpWc7.net
>>405
脳内将棋盤って、頭の中に盤面があるの、
それとも、目の前に盤面が見えてるる感じ、
どっち?

407 :名無し名人:2016/01/10(日) 21:55:01.38 ID:UXwL/0GM.net
どっちでもないような
駒の関係があってそれを動かせる感じ?
俺のはあえて言うなら図形的な何か

408 :名無し名人:2016/01/10(日) 22:12:06.07 ID:L09US/KK.net
>>406
多くの人は後者じゃないの
目の前の盤面や本の図面におぼろげな脳内盤のイメージを重ね合わせて駒を動かしていく
イメージとしては不完全なので、棋譜が10手20手と進むにつれて視覚情報の盤面図と齟齬が出てくる

409 :名無し名人:2016/01/11(月) 02:37:41.83 ID:EotwFSUc.net
多くの人は前者でしょう。羽生さんは棋譜で考えるって言ってたけど、天才は意味わからんね。

410 :名無し名人:2016/01/11(月) 02:37:49.98 ID:EotwFSUc.net
多くの人は前者でしょう。羽生さんは棋譜で考えるって言ってたけど、天才は意味わからんね。

411 :名無し名人:2016/01/11(月) 17:04:29.91 ID:/xvisl44.net
402に同意

目の前の盤面や本の図面を頼りに駒動かしてるような感じ
だからプロ棋士がやってるような目隠し将棋なんてとてもできないな

でも 初心者だと目の前の盤面や本を頼りにすることもできないと思う

412 :名無し名人:2016/01/11(月) 17:22:53.51 ID:wDvfadGI.net
>>407
第三の方法があるのか。
>>406の前者は記憶力が頼りなので、詰め将棋位にしか使えない。
後者は目の前に盤面が浮かんじゃうので、棋譜が読めない。
でも、駒が高速で動いたり、駒の利き筋がしっかり見えたり、
かなり便利ではある。

413 :名無し名人:2016/01/11(月) 17:48:46.21 ID:KpPKpTqu.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1438399448

414 :名無し名人:2016/01/11(月) 17:48:51.30 ID:vYgsvqqz.net
俺は図形だ

415 :名無し名人:2016/01/11(月) 22:25:48.62 ID:f6li75LA.net
おれは小さい頃から絵が好きで、友達から「よくそんなに描けるねぇ」と言われるんだけど
頭の中に描かれてる絵をそのまま手で描いてるだけで、別にすごいとは思わない。
もちろん絵が美しいかどうかは別問題。ただ自分の思うように描けるだけ。
たぶん脳内将棋盤も同じような感じじゃないかと想像してる。
ちなみにおれの脳内に(まだ)将棋盤はない。

416 :名無し名人:2016/01/12(火) 08:19:48.73 ID:b6M8JZYu.net
少なくとも本物の将棋盤と同じのが頭の中に浮かんでくることはないと思う。

脳内にあるのは常に駒本体の位置(通行止めの位置、及び攻撃を受ける位置)と、
駒が持つ利き(移動と攻撃が出来る位置)の2つだけ。

417 :名無し名人:2016/01/12(火) 09:02:43.28 ID:uQqx9Jul.net
人それぞれだよ

418 :名無し名人:2016/01/13(水) 14:42:51.18 ID:ue/etC/5.net
人生いろいろ

419 :名無し名人:2016/01/15(金) 02:19:04.97 ID:+tzGCtg6.net
>>416
頭の中に浮かぶのではなく、目の前に見える、
と棋士が言っているのを読んだ記憶がある。
自分でも、詰め将棋を解いているときに、
目の前に枠(盤ではない)と駒(単なる文字)が、
虚像として見える状態になったことはある。

420 :名無し名人:2016/01/17(日) 05:49:13.03 ID:+QrVXm16.net
目の前に見えるって感覚にはなったことないなあ。俺は常に頭の中にあるって感じだわ。何かを想像してる時の感覚だわ。

421 :名無し名人:2016/01/17(日) 13:25:06.31 ID:xiW3Xt5p.net
俺は小学生の頃父親に買ってもらった任天堂の駒と盤で見える
ネット将棋がメインの人は24や柿木の駒や盤で見えるのかな?

ちなみにプロの場合はもっと抽象化された「ただの点」が高速で動いてるだろうから
我々とは違うと思う

422 :名無し名人:2016/01/17(日) 13:29:01.70 ID:ivC3MDNm.net
盤と言うより教室の床板だな
通常の将棋盤上の世界じゃない

423 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:05:06.01 ID:+QPS9iNv.net
教室の床って升目あるタイプ?

そういえば小学生のとき可愛い女の子2人が透き間空けて立ってたので
とっさに桂馬打ちたくなったことあったな

424 :名無し名人:2016/01/17(日) 22:07:44.44 ID:T+bhu36i.net
桂馬打ったら同角で終わってる感じだな。

425 :名無し名人:2016/01/17(日) 22:15:42.80 ID:x3CiIuvB.net
脳内将棋は、目の前に見える。集中すると盤が目の前にあるから景色が見えなくなる。
目を閉じたほうがより鮮明に見える。
拡大縮小ができる。
盤は黄色、駒は灰色と青が混ざってるが、駒の色は日によって変わる。

426 :名無し名人:2016/01/17(日) 22:17:18.13 ID:+HKh7FUN.net
俺は将棋ウォーズと将棋クエスト、kifu for iPhoneの駒画像が動くイメージ
その次は自分の持っている駒
一番対局したり棋譜検討してる場面が脳みそに焼き付いてる感じだな

427 :名無し名人:2016/01/17(日) 22:18:32.38 ID:+HKh7FUN.net
ちなみにクエストの書籍モードやってみたんだけどとにかく読みが働かなくてダメだった
対局ツールと検討ツールをなるべく同じにするというのはいい方法かなと思ってる

428 :名無し名人:2016/01/17(日) 23:49:48.90 ID:+QPS9iNv.net
>>426
それウォーズみたいに「角穴熊!!」とか出たりするんか?w

429 :名無し名人:2016/01/18(月) 10:45:05.53 ID:JlnMcaCl.net
小学生のころ可愛い女の子はいたけど
桂馬を打ちたくなる感覚は無かったな
将棋のルールは知ってたけどね

430 :名無し名人:2016/01/18(月) 10:47:01.73 ID:JlnMcaCl.net
残念ですが僕らの世代は谷間の世代だと思っている

431 :名無し名人:2016/01/18(月) 17:39:55.33 ID:n4HUYDv/.net
裏山けしからん
自分の世代は谷間のある子なんてほとんどいなかったよ

432 :名無し名人:2016/01/18(月) 18:44:09.49 ID:JlnMcaCl.net
>自分の世代は谷間のある子なんてほとんどいなかったよ
wwwww

マジレスすると1977年前後生まれが谷間の世代
その辺に生まれた棋士ってプロの中ではそれほど強くないでしょ?

433 :名無し名人:2016/01/18(月) 18:52:23.46 ID:bI5KZx8a.net
このスレ来て思ったけど
読む量なんてもうお前らじゃ伸びるわけがない
大局観を鍛えればいいんよ。24初段は目指せるぞ。
つまりどこを読むか どういう考え方で指すか な。
急所の箇所を3〜5手読むだけで、将棋は勝てたりするから

434 :名無し名人:2016/01/18(月) 23:48:04.85 ID:RXhF3sq7.net
>>432
将棋始めた時に自分と同世代の強豪がいないと知って悲しかったわ

435 :名無し名人:2016/01/20(水) 00:55:33.72 ID:zIVpJBoy.net
久保つえーじゃん

436 :名無し名人:2016/01/20(水) 00:56:09.21 ID:zIVpJBoy.net
ごめん77年ではないわ

437 :名無し名人:2016/01/20(水) 16:34:52.86 ID:k+bGRW1y.net
45歳羽生世代の俺が今年から将棋はじめたから記念カキコ
現在無課金ウォーズ5級、まだまだ楽しい

438 :名無し名人:2016/01/21(木) 03:22:46.19 ID:vhpqrLfW.net
>>437
多分3級で止まるで、そこから半年以上は上にあがれず嫌になるで

439 :名無し名人:2016/01/22(金) 11:53:07.85 ID:nhhm9b2B.net
ウォーズは棒銀覚えれば2級までいけるらしいぞ

440 :名無し名人:2016/02/05(金) 00:41:08.69 ID:E+u73nUA.net
34歳 原始棒銀を覚えて1カ月(ルールだけは小学校の時に教わった)
ハム将棋に勝てて思わずガッツポーズしたのが記憶に新しい。
ウォーズ11級。戦法は原始中飛車とカニカニ銀。
羽生さんの入門書と3手詰将棋で下積み中。
ゆくゆくは24や町道場デビューしたいと思っているが、将棋の上達は
時間のコストがすげぇかかりそうな感じがするので、30代のこの時を
他の事に使った方が良いんだろうけど…(嫁さん探したり…)

将棋楽しいれす(^p^;)wwwwwwwwwwww

441 :名無し名人:2016/02/05(金) 02:31:20.08 ID:CT2l8SRS.net
ウォーズ11級でハムに勝てるの?
俺は4級だけどハムに5割は勝てないぞ

442 :名無し名人:2016/02/05(金) 09:02:45.60 ID:IW43+z/e.net
ハムは角道を開けない原始棒銀に滅法弱い

443 :名無し名人:2016/02/05(金) 11:01:28.16 ID:xExUwbOj.net
俺はウォーズ5級だけどハムならどんな戦法でもたいがい勝てるぞ

444 :名無し名人:2016/02/05(金) 11:48:59.46 ID:IWWvxlk0.net
ハムは棒銀厨で攻めがワンパターン
受けてるだけで勝手に駒損して自滅する
初心者そのものを上手く再現してると思う

覚えたての頃はお世話になったけど10割勝てる今では指し手がゆるすぎて萎える
ついつい全駒したくなる

445 :434:2016/02/05(金) 20:09:04.36 ID:HFv0IyqC.net
>>441
「将棋の初心者がたった10ケ月でアマチュア1級を取る方法」という
タイトルだけ見たらすげぇ胡散臭いブログの通りに矢倉棒銀で、ハムスターに
数回勝てるようになってから、ウォーズデビューしたのさ。

446 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:23:02.59 ID:Xtip5xdb.net
おれは34歳スタートで37歳の今ウォーズ初段。棋神無しのマイルールで10分切れだけやってる。最初は3級で止まり、すぐに2級になり、半年後くらいに1級になり、そこから1年後くらいに初段になった。将棋は面白過ぎる。

447 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:38:05.30 ID:CT2l8SRS.net
すげーなあ
俺は3級で止まったままだ
やっぱり詰将棋はやったほうが良いと思う?
どうしても詰将棋が嫌でやりたくないんだけど
二級には上がりたいんだ

448 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:58:55.92 ID:Xtip5xdb.net
全くの0からのスタートってわけじゃないんだ。小学生のとき遊びで放課後にやってたりした。上のはウォーズでの話で、その前に24で0から始めてR150くらいあった。
3手詰めはやったほうがいいと断言できる。ハンドブックを1日5問とかでも相当効果あるよ。毎日できる量にした方がいいね。
ウォーズ初段時には5手詰めが楽に解ける感じだった。必至も1手なら問題無い感じ。24の初段が目標で、現在8級まで来た。

449 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:07:59.02 ID:Xtip5xdb.net
詰め将棋イヤなら必至問題はどう?必至は技みたいで面白く感じると思うよ。プロっぽい手でかっこいいぞ。読みの力+必至の形が覚えられて強くなること間違いなし。

450 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:16:23.37 ID:hU/dupgj.net
>>447
詰将棋か戦術書かどっちか一択でもう一方ガン無視でもウォーズ初段くらいなら無問題だよ
二級なら両方ガン無視の人もいそう

451 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:24:06.12 ID:LhMePq70.net
詰将棋はストレスを感じる前に答えを見た方が良いんじゃないの。
んで次の日に同じ問題にチャレンジしたら、パターンを覚えてるせいか
スラスラ解ける。

452 :名無し名人:2016/02/06(土) 12:29:53.15 ID:B4E3vpM7.net
詰将棋は、終盤に強くなる以外にもやり方を工夫することで色んな効能を持たせられる
読みの速さと正確性が鍛えられたり、駒の効率的な使い方が身についたり……
おっさんでも、鍛え方次第で、9手詰をひと目で解けるようになる辺りまでなら十分なれる
詰将棋ほど手軽で確実な訓練法って他になかなかないので、嫌いにならない方が上達は早いな

453 :名無し名人:2016/02/06(土) 14:46:12.59 ID:/mdUh7n4.net
>>445
俺もそのブログ見て本格的の将棋やり始めた45のおっさんです
振り飛車党に転向したけど

454 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:02:26.78 ID:CJOtX0A5.net
詰将棋を嫌いになる理由が正直わからない

答えが分からなくてイライラって言うけど、棋力に見合わない問題はあまり解かなくてよい
答えを見れば、ってアドバイスも不思議、しょっちゅう答えを見るような問題集は解く必要がない
詰将棋は考えれば解ける問題をいかにパッと見で解答可能にするか、て側面が大きくて
どうしても解けない問題を七転八倒して考えるトレーニングなんて嫌いなら一切やらなくてよい

地道に1手詰めハンドからやればいいのに低級の見栄っ張りがドツボにはまるケースが多いと思う
そして答えを見てもよい、とか最初に答えから見て暗記すればいい、という
ありがちなアドバイスでさらにドツボにはまってしまう
見栄っ張りに必要なアドバイスは「難しいのなんかやらないで確実に解けるのからやれ」だ

455 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:41:25.17 ID:01+/1Sjl.net
まあ好き嫌いは何にでもあるものさ。天彦やら船江やらプロが言ってるの動画で見たことあるけど、アマ何段かまでは好きなものだけやってても到達出来るだろうって話だ。
詰め将棋でも棋譜並べでも実戦オンリーでも何でも良いとのことだ。嫌いなことやって将棋自体が嫌いになったらわけわからんよ。

456 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:45:09.68 ID:01+/1Sjl.net
ちなみに俺が好きなのは、実戦、プロの棋譜鑑賞、必至問題、序盤本、詰め将棋、棋譜並べの順位だな。

457 :名無し名人:2016/02/07(日) 00:19:32.72 ID:l3DE8ehR.net
プロの棋譜鑑賞と棋譜並べてなにが違うんや。

458 :名無し名人:2016/02/07(日) 00:33:28.75 ID:VdAlBRoI.net
>>454
棋力に応じた問題に取り組むには同意だが、最初から答え見て暗記とは言ってないだろ。
1手詰→3手詰→…とランクアップの時に急激に世界が変わるから、
それの考え方やパターンを覚える意味で答えを見るのはアリだと思うぞ。

459 :名無し名人:2016/02/07(日) 00:39:18.55 ID:VdAlBRoI.net
>>457
顔芸を楽しむかどうかの違いだろう。

460 :名無し名人:2016/02/07(日) 03:24:57.86 ID:mrBTnmzh.net
>>458
> 最初から答え見て暗記とは言ってないだろ。

は? 俺は一般的にありがちなアドバイスとして暗記を挙げてるだけで
ここで誰かが言ったの(かどうかも知らないけど)に対してのリアクションじゃないんだけど

461 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:10:42.84 ID:LM/Lab7M.net
横ヤリですまん

「答えを見る」って言っても、ホントに解答だけ見て終わりじゃダメなわけで……
正解手順とその変化を頭の中で反芻して「詰み筋」と「詰み形」を確認する作業をしろってことだな
そうやって数をこなしているうちに自力で解けるようになるってのが「答えを見ろ」っていう言葉の真意だ

だから、オレなんかは「1分考えて解けなければ答えを見てサクサク進めろ」とアドバイスするわけよねwww

462 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:58:40.97 ID:amRcjv3I.net
>>445
で 振り飛車相手に矢倉に組んだ とw

463 :名無し名人:2016/02/07(日) 17:19:05.56 ID:3qAw39s7.net
>>462
初心者あるあるだな

464 :名無し名人:2016/02/07(日) 22:16:33.14 ID:YNrEnTOC.net
>>462
初心者同士なら、振り飛車相手に矢倉でも勝てる場合がある。
焦土作戦とか言って、攻め込まして反撃する。

465 :439:2016/02/08(月) 19:38:25.91 ID:07cNueoc.net
ウォーズの履歴を見たら>>464の言う機会に恵まれず、ただの焦土だった。
数日で俺は原始中飛車に変わっていた。

466 :名無し名人:2016/02/08(月) 21:28:27.30 ID:R/Vr+uzi.net
プロの名人級でも振り飛車相手に矢倉でも勝てる
加藤一二三九段は矢倉引き角棒銀で何度も大山四間飛車に挑んだ
矢倉引き角棒銀は持久戦模様になれば最終的に相矢倉と同じ金矢倉に組む

467 :名無し名人:2016/02/08(月) 21:38:04.58 ID:R/Vr+uzi.net
藤井先生の指しこなす本にも、
四間飛車相手に居飛車が金矢倉(ごく一般的な普通の矢倉)に組む戦法が紹介されている
振り飛車対抗の居飛車の矢倉は、由緒正しき棋理にかなった戦法

468 :名無し名人:2016/02/10(水) 10:59:32.35 ID:kzHERL+1.net
3手ハンドを20分でまわせるようになった
それで感じたことなんですが、解けると見えるは全く違うということ
解けるようになってから実践で見えるようになるにはさらに大きな階段があり
それをのぼるのには繰り返し解いて覚えてしまうしかないと思いました

469 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:08:14.65 ID:zHU/wt5l.net
どんな囲いを使おうが個人の自由ではあるんだが……
ここにいるヤツらはオッサンなんだから「基本的な定跡」に従うのが身の為だと思うゾwww

470 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:21:52.00 ID:ZkGJSwv8.net
解けるのと覚えてしまうもまた別物なんだよな
毎日一周回していればそのうち嫌でも覚えてしまう
それはそれで意味あることではあるんだが、じゃぁ同レベルの難易度の三手詰め出されて
すらすら解けるかどうかが問題

471 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:58:45.96 ID:kzHERL+1.net
脳内にある知識を目の前にある新しい問題に対して類推することができるか
これが大きいと思う
たぶんうまい人は自然とそれができるようになってるんでしょうね

472 :名無し名人:2016/02/10(水) 16:10:07.39 ID:Xke3yqf9.net
>>468
すごいね。うらやましい。
参考までに何周くらいしたか教えて。

473 :名無し名人:2016/02/10(水) 17:17:03.77 ID:7BaL2hi5.net
15週目くらいで20切りましたよ。そこからは本当にのびません

474 :名無し名人:2016/02/10(水) 17:30:16.39 ID:mZIHHjCL.net
自分は三手詰ハンド、1も2も10分切るくらいまで毎日やってたけど、期待したほど棋力伸びなかったな
今は五手詰ハンドを15分切るまでやって五手詰ハンド2に取りかかっているけど、24で12級と13級を
いったり来たりでウォーズ1級

普通の三手詰め問題みても、パッパッと即答できるかといえばそうでもなく、覚えただけって感じ
どうみても自分より努力してない、小学生の息子に抜かれるのは悲しいわ

475 : ◆C6H5NO2/gdeY :2016/02/10(水) 20:25:40.43 ID:mNa9/xsj.net
7手詰や実戦の7〜9手の詰みで、最後の3手詰が何周も周回した3手詰だったことがある
その際に直ぐに閃くのものと、そうでないものとがあった
違いは設問の駒配置と持ち駒を脳内で並べられるか否かだった
詰み形のみならず3手詰も形で覚えているか否かが重要なようだ

これを教訓に苦手な3手詰の駒配置を盤や脳内で並べる訓練などいろいろ試してみたが、
結局一番効果があるのは、それらの3手詰を内包する5〜7手詰を解くことだと現時点では思っている

476 : ◆C6H5NO2/gdeY :2016/02/10(水) 20:53:41.79 ID:mNa9/xsj.net
3手ハンドレベルの手筋系3手詰で、すべての変化を丁寧に読む条件で、
10周くらい繰り返せば200問30分以内になると思うが、
この状態なら形で覚えるための素地はすでに完成していると思う
これ以降の繰り返しは別の特殊な目的になってくると思う

477 : ◆C6H5NO2/gdeY :2016/02/10(水) 21:13:45.58 ID:mNa9/xsj.net
別の目的として思い当たるのは、脳内で駒を動かす処理速度の高速化&高精度化だ
俺は実戦の9手詰で試験的にやってみた
変化が15通りくらいある9手詰で、答えを知っている状態で、
すべての変化を脳内で駒配置がきちんと掌握できている状態で読むと7〜8分もかかる問題がある
どうやら個人的に脳内で動かしにくい駒配置らしい
これを数問抽出して10周ではなくとりあえず30周くらいやったら、
2ヶ月後のブランクの後の再挑戦で3〜4分にまで短縮した
まだまだ遅いのだが、1000周したらどうなるのかには興味がある
(30周で苦痛だったので、やるかどうかは未定)

478 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:27:27.89 ID:kO7L9Mrb.net
定跡書読んで序盤で作戦勝ちするのが楽しい。
終盤弱いのはアマ全体に言えるし、気にしないことにした。

479 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:04:49.16 ID:fAIw81+o.net
>>474
それすごくよくわかります。

480 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:05:41.25 ID:6HgKzBBB.net
>>474
最後の一行が、このスレタイにマッチする哀愁を漂わせるな。

481 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:13:13.74 ID:fAIw81+o.net
でも相手してくれる息子がいるのは本当にうらやましい。
まさに子宝ですよ

482 :名無し名人:2016/02/11(木) 01:03:00.19 ID:80tAeLe3.net
>五手詰ハンドを15分切る

すごいね、200問を900秒、1問を4.5秒、瞬殺だね。
それだけ早く頭の中で駒を動かせるならば、
もっと長い詰将棋(21手〜41手位)にも挑んでみたら?
その方が、指し将棋には良いのでは。

483 :名無し名人:2016/02/11(木) 05:10:04.89 ID:zSW42l7u.net
>>474
色々な意味でバカにも程があるというかホームラン級のバカだなw
息子にはバカが遺伝しなくてよかったな

484 :名無し名人:2016/02/11(木) 07:29:41.14 ID:wJQFTANK.net
>>468-474
覚えちゃうほど頻繁にやったらダメポ
もうその問題集使い物にならない
数週〜数カ月の期間を空けて繰り返し
「やれどもやれども早くならず」
が理想的なペースなんだよ

そんなにいっぱい勉強したいなら
複数の本買って登板間隔空くようにローテ組まなきゃ

485 :名無し名人:2016/02/11(木) 08:42:46.66 ID:4HGUqbEH.net
>>481
たしかに息子と指すのは楽しいですね、最近は下の娘も始めてくれて家族でワイワイやってます

>>482
>それだけ早く頭の中で駒を動かせるならば

いえいえいえ、高速で解いているんじゃなくて、もう答えを知っている、のレベルでして
瞬殺なのは特定の詰将棋本の問題だけって状況ですわ

ただね、2冊400問をそのくらいやれば、同じ道場の小学生たちはもう「三手詰なら普通にスラスラ」
解けるようになっているんです、そして五手詰に進んでいく
だから席主さんも毎日繰り返し解こう、タイムも計ろう、といわれているんでしょうが

そこがオッサンの悲しさか、効果がなかったわけじゃないけど期待したほどには伸びてない
だから>>484さんのいわれるとおり、三手詰にしろ五手詰にしろ、複数の本で数多く解いていくしか
ないってことでしょう、小学生の倍、4冊800問くらいやればなんとか追いつくかなと

486 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:12:39.36 ID:Su6HZug1.net
馬鹿w

487 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:40:50.20 ID:HfMOKqgG.net
ハンドブックTAしてるんじゃないんだから、他の本やればいいのに

488 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:49:45.13 ID:0I8Q2vzp.net
作者ごと癖があるから違う作者で何冊かやる方がいいと思うよ
○○ハンドで持ち駒に金があればああまた筋悪の金打ちかってなっちゃう

489 :名無し名人:2016/02/12(金) 09:30:36.37 ID:PDm7m32b.net
>>487 それが分かる最低限の知能があればとっくにそうしてるでしょ

490 :名無し名人:2016/02/12(金) 13:17:11.88 ID:Ldwi5Iwh.net
短手数の詰将棋は、同じ本を何周も回すやり方が有効ではあるのだが、連続で同じ本を回しすぎるのは考えものだ
身につけるべきなのは「詰み筋」や「詰み形」なのであって、問題や解答そのものを覚えても実戦に役立つことが少ない
だから、違う作者の本を5種類以上用意して、それをローテーションしていくのがベターだってことだな
200問の本が5冊あれば、1周するのに1000問かかるので、問題や解答を覚えてしまいにくくなるっていうのと
より多くの種類の筋や形を覚えることができるってところが、この方法の利点

491 :名無し名人:2016/02/12(金) 16:55:02.34 ID:pMjvnbuI.net
覚えるのであれば同じの繰り返していいんじゃないの?

492 :名無し名人:2016/02/12(金) 17:15:16.78 ID:h1ZZOjc5.net
>>484
>「やれどもやれども早くならず」
>が理想的なペースなんだよ

勇気の出る言葉だw
三手ハンド1も2も1時間、一手ハンドすら30分くらいかかる。
五手ハンドは測ったこともない。(たぶん2時間くらいかかる)
何周しても、駒の配置を確認しないと解けないから時間かかるし
たまに引っかかる問題がある(解くたびに違う問題で引っかかるw)から全体の時間はなかなか短縮されない。
記憶力悪いとコスパいいわぁ。(泣)

493 :名無し名人:2016/02/12(金) 17:58:36.27 ID:K9eHXf3Q.net
おれは問題覚えちゃうのがイヤだから、2周したらしばらく寝かしてる。ただ、3手詰めは覚えてもいいのかもしれないと思う。実戦で同じ形出るでしょう。

494 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:47:10.37 ID:7ymBj1L1.net
詰将棋っていろいろ側面があると思うんだ
1 解けなくてもいろんな筋をあれこれ考える
2 詰み筋を覚えちゃう

1は答え覚えてない問題がいい、2は答え覚えててもいい
1は読む力がつく(中盤力強化にもなる)、2は詰み筋の引き出しの出し入れが早くなる

1と2は相反するけれどどちらも大事な効果だと思うんだ。

495 :名無し名人:2016/02/12(金) 23:10:41.73 ID:pMjvnbuI.net
数手先の三手詰めをイメージできるようにできたらなぁ
これができたら初段とかなんだろうけど

496 :名無し名人:2016/02/13(土) 05:21:08.46 ID:Ikpak3Rj.net
長手数の詰め将棋問題は解ける、だが、送りの手筋を知らないとか、
いろいろあるよ。

497 :名無し名人:2016/02/13(土) 13:12:54.44 ID:DiHpDrOM.net
短手数の詰将棋本は、例の『ハンドブック』以外にも、めっちゃたくさん出てるけど
「こうやってやれば、この能力が伸ばせる」など、詰将棋のやり方や効能を具体的に説明してる本が少ない
だから、自分でイロイロ工夫して、取り組み方を変えていく必要がある

上でも言われてるように、読みを鍛えたいのなら、初見の問題をイチから考えて解くのがいいだろうし
詰み筋や詰み形を覚えて直感力を高めたいのなら、同じ本を何回も周回することになるだろう

他にも、玉方と攻め方の駒の配置と利きを最初に確認するクセをつけてけば「局面把握能力」の基礎ができるし
本を上下ひっくり返して解いていけば、自玉に詰みがあるかないかが視覚的にわかるようになったりもする

このように、やり方次第で様々な効果が期待出来るのが、詰将棋のいいところだと思う

498 :名無し名人:2016/02/13(土) 15:17:14.39 ID:CyD+hNFI.net
詰将棋は必至問題を解く為の基礎学力

499 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:07:03.95 ID:DfcPqdD/.net
>>496
寄せの手筋200やれや

500 :名無し名人:2016/02/13(土) 20:06:39.06 ID:jV1mlxbb.net
寄せの手筋200いいよね
指し将棋やる人なら必須の本

501 :名無し名人:2016/02/14(日) 00:17:25.59 ID:m/tGCVqB.net
ステマ?

502 :名無し名人:2016/02/14(日) 02:31:06.88 ID:3DOVxfxc.net
ステマもなにも超ロングセラー定番中の定番。

503 :名無し名人:2016/02/14(日) 03:35:04.83 ID:JWc4jWlM.net
>>501
ステマして買わせるだけの価値が有る本ですよ。
実際、あの本読むとこんな感じで必死型にしておけばいいんだろ、
とかなりざっくり考えられるようになり今までとは違った攻めが出来るようになる。

504 :名無し名人:2016/02/14(日) 06:35:16.81 ID:VdLW5urU.net
他人に薦めたい本って将棋指しだと、棋書とその他の本とでだいぶ思い入れが違う。
将棋指しにとっての棋書は、戦国時代の軍師の兵法書そのもので、それを熟読したから
今の将棋人生がある。こう言いきれるのは棋書特有なものだと思う。
だから、他の教養本や小説よりも熱心に薦めたがりたくなる。

505 :名無し名人:2016/02/14(日) 06:55:01.57 ID:UusgxiWr.net
>>501
ステマだから読まなくていいぞ

506 :名無し名人:2016/02/14(日) 10:38:39.22 ID:R5QYIMtD.net
将棋板民って難しい本読んでる割にやけに弱いよな

507 :名無し名人:2016/02/14(日) 10:52:06.14 ID:3DOVxfxc.net
全員強かったら強い人がいなくなっちゃう。

508 :名無し名人:2016/02/14(日) 13:58:02.81 ID:UusgxiWr.net
>>506
バカな受験生みたいなもん
棋力(学力)に合ってない本を、みんながもってるからって理由で買って読みこなせない

509 :名無し名人:2016/02/14(日) 15:21:34.36 ID:KHJE8Sj5.net
弱いヤツほど知識をひけらかしたくなるのは、どの分野でも同じだな

510 :名無し名人:2016/02/14(日) 23:20:11.31 ID:ezZKKfDX.net
満40歳、昨年10月より始めました。スマホアプリ羽生善治の将棋のお手本で勉強しました。
主にウォーズ(3級)、クエスト(4級)で指しています。
早くも停滞状態です。未だに指すのが遅く、勝つ時でも時間(10分)ギリギリです。この先のアドバイスを宜しくお願いします。

511 :名無し名人:2016/02/14(日) 23:45:37.97 ID:1CAL/Xoy.net
ベタだけどさんて

512 :名無し名人:2016/02/14(日) 23:48:21.91 ID:1CAL/Xoy.net
途中で投稿してしまった。

ベタだけど3手詰めがひと目でわかるようになれば2級になれると思う。戦法は今の段階だと1つ2つに絞ったほうがいいかもね。

513 :名無し名人:2016/02/15(月) 00:16:18.84 ID:24e75fC1.net
>>510
それぐらいの級ならば羨ましいレベルだ

514 :名無し名人:2016/02/15(月) 00:49:42.90 ID:pfd8TAaz.net
>>510
将棋歴3年と半年でクエスト4級の私からは何も言う事はありません。
ええ、何も無いですね。

515 :名無し名人:2016/02/15(月) 06:18:28.16 ID:wmBKPt12.net
>>514の言うとおり、すでに主はワシ達をとうに超えておる。
何も言うことは無い。達者に暮らせ。

516 :名無し名人:2016/02/15(月) 13:03:52.60 ID:h8o0ovA2.net
>>510
・『今から始める将棋』とか『みるみる強くなるシリーズ』など、初級向け本を数冊熟読する
・『直感力』(羽生善治著)や『構想力』(谷川浩司著)などを読んで、モチベーションを上げる
・1手&3手の詰将棋を解く習慣をつけると「手を読む力」をはじめとした将棋の基礎力が上がる

本を読めってのは、コレから先どうやって強くなったらいいか? 自力で考えられるだけの知識を得ろってこと
1手詰は、駒の配置と利きを意識しながら丁寧に時間をかけて取り組んで、徐々にスピードを上げていく
3手詰は、解けなければ答えを見てサクサク進める。詰み筋を頭の中でなぞって確認する作業自体が重要なので

517 :名無し名人:2016/02/15(月) 18:54:54.99 ID:/7xe8YVn.net
>>510
指してる戦法(居飛車・振り飛車)も書いてくれるとアドしやすいと思うよ

518 :名無し名人:2016/02/15(月) 19:12:36.99 ID:ISWxxiqE.net
>>510
24でさしまくっていろんな戦法とやってみる。
あと詰将棋は1手・3手毎日やる、対局前にパラパラと読み流してもいい。俺はトイレに1手・3手詰め置いて毎日読むようにしたら劇的に変わった。
変に背伸びしないで単純な頭金とかを確認するだけで全然変わってくる

519 :名無し名人:2016/02/16(火) 01:38:36.82 ID:r3XR6QNU.net
>>517
皆様アドバイス等ありがとうございます。
当方、矢倉+棒銀で頑張ってましたが限界を感じたのと同時に勉強も兼ねて、ひねり飛車と石田流も指しています(実際は指せていない)。
しかしながら一番勝率が高いのは対振り飛車(舟囲い) という結果です。

520 :名無し名人:2016/02/16(火) 05:24:53.21 ID:DzAYNDqT.net
ワシ達から言える事は、普段の食事に洋食も取り入れるべきじゃ。
和食だとどうしても厚労省の定める塩分摂取量を超えてしまうからのう。
将棋? そんなただの遊びよりも三十路を越したら健康に気を使うのが肝要じゃ!

521 :名無し名人:2016/02/17(水) 21:31:39.28 ID:DPZ3mihE.net
>>519
わいウォーズ1級80%ノーマル振り飛車(三間・四間)党
強い人から見ればウォーズ1級も3級も変わらんだろうが、
何が変わったか書いてみる

・序盤
 ほとんど変わらん。角道を閉じる 美濃に囲う 飛車を振る。

・中盤
 読みの力が増した(詰将棋の成果)
 判断が正しくなってきた(どっちを取る?のような選択で正解を選ぶ確率が上がった(局後検討の成果))

・終盤
 寄せの力が増した(詰将棋・寄せの勉強の成果)
 頓死が減った(不注意レベルの頓死はほぼない(自玉が詰むかどうか読んで判断))

お勧めの勉強は、1 読む力、2 判断力 の2つを養うこと
1は詰将棋(と寄せ。頭の中で駒を動かして考える )
2は局後検討(負けた将棋の形勢を損ねたところを修正する)

522 :名無し名人:2016/02/18(木) 14:05:59.77 ID:R8ZaJdhY.net
>>521
ありがとうございます。参考させて頂きます。
貴方様は1級になられるまでどこかの級で足踏みされましたか?

523 :515:2016/02/18(木) 19:15:31.35 ID:icZVHfN9.net
>>522
ウォーズ始めて最初は3級で止まって、
それから少しずつ達成率上がってる

一時期、角交換系振り飛車に手を出した時は
あまり勝てなくて停滞したかな
わいはノーマル振り飛車に絞った方が安定するみたいだ

524 :名無し名人:2016/02/19(金) 22:59:18.41 ID:bB+flBRn.net
>>522
同い年なのでうれしくてちょびっとアドバイスしてみる。
現在のおれウォーズ1級50〜90%を何度もうろうろしている、ほぼ居飛車党。
電王戦の豊島YSS戦(2014年4月?)を見て将棋を始めた。(駒の動かし方は知ってた。)
だからもうすぐ2年になる。
強くなりたくて、本もいっぱい買ったし、ネットでもいろいろ調べた。
おれも同じように、最初は時間切れでいっぱい負けた。(今も負けてるが・・)

振り返ってみて、一番大事なのはみんなが言うように詰将棋だと思う。
そして最初の目標は三手詰めをすらすら解けるようになること。
丸暗記してもいいくらい。何度も解くとよい。
コツは一手詰めをしつこく解くことだと思う。もちろん一手詰めは解けて当たり前。
一手詰めは解けるのが目標じゃなくて、考えなくてもわかるようになるのが目標だと思う。
頭金の詰みはさすがに一瞬で見えるよね?他の一手詰めもその状態を目指す。
毎日、三手詰めを数問(できる範囲で)と一手詰めを10問(同じ問題)とかやるといいのでは。
で、一手詰め10問が一瞬で解けるようになったら次の日からは次の10問をまた毎日繰り返すとか。

もし具体的な質問があったらできる範囲でお答えします。
おっさんになってから初めても将棋は楽しいよね。
お互いがんばりましょう。

525 :名無し名人:2016/02/20(土) 00:07:34.06 ID:m1B+7JL/.net
1手詰めハンドブックに載ってる詰み形は叩き込んでおきたいよね
俺も3,4級の時にやってみて、身についてない詰み筋が載ってたのでやってよかったよ

526 :名無し名人:2016/02/20(土) 11:43:48.36 ID:xrRb/6XA.net
三十台・四十台のおっさんが、優先して取り組まないといけないのは「手を読む力を上げること」だ
こればっかりは、毎日コツコツとそれなりに時間をかけてやらないと身につかないし
若いヤツと比べると伸びていくスピードが相当遅くなるから、余計に意識して力を注ぐ必要がある

ハンドブックレベルの5手詰が1分以内に解けるようになるくらいまで「読みの力」をつければ
戦法書を盤駒使わなくてもスラスラ読めるようになるし、必至や次の一手問題にも取り組みやすくなる
それに「読みの力」が一定レベルまでいけば、逆に、読みを効率よく省略できるようにもなるので一石二鳥だ ガンバレ

527 :名無し名人:2016/02/20(土) 11:48:09.66 ID:iotugfu6.net
禁煙すると滅茶苦茶つめ将棋が解けなくなるぞ。
マス目見てるだけでイライラしてくる。

528 :名無し名人:2016/02/20(土) 13:53:52.64 ID:oK2ipl0i.net
>>527
禁煙が落ち着けば、吸ってる頃より上手く行くぞ。ソースはおれ。

529 :名無し名人:2016/02/20(土) 18:36:57.65 ID:yaIBbxho.net
30代は仕事が忙しいから、普通の人はこつこつ積み上げるのは難しい。

530 :名無し名人:2016/02/20(土) 18:50:22.51 ID:+RpMQmQ+.net
仕事が忙しい人は忙しいなりに時間を有効活用する術を持っているので、毎日の小さな積み重ねで
確実に強くなる

ニートは時間が有り余っているから強くなれそうだけど、そうでもない
いつでもできるという安心感からか将棋に身が入らずダラダラと勉強して集中力が続かない

531 :名無し名人:2016/02/20(土) 18:55:30.58 ID:+RpMQmQ+.net
人によりけりっちゅうのもありますけどね、概ねそういう傾向にあるってことで

532 :521:2016/02/21(日) 01:22:40.90 ID:xOSc6zQv.net
>>528
禁煙一日目だが、その言葉を信じて頑張るぜ…

533 :名無し名人:2016/02/21(日) 01:38:57.45 ID:4cbKBCtV.net
昼休憩に必至系の本2〜3ページ読んでるだけでも3か月で1冊くらい消化できる

534 :名無し名人:2016/02/21(日) 02:17:11.58 ID:5i/jcjx4.net
初めて1年位の30代前半だけど 早指し力がなさすぎて悲しい
そもそも棋力の絶対値自体低いけど(24で400くらい)早指し2とかだとほぼ毎回大差で負けてしまう
脳の瞬発力つけるにはどうしたらいいのやら

535 :名無し名人:2016/02/21(日) 02:28:31.08 ID:0txXXVS1.net
>>532
さらに言うと、禁煙外来行ってチャンピックスっていう薬貰って飲んだ方が禁煙上手く行くぞ。副作用ややあるようだからそれは自己責任で。おれは上手くいってる。

536 :名無し名人:2016/02/21(日) 02:32:15.22 ID:CH0n3edz.net
最近、対局時計を使ってよく十分切れ負けとか十五分切れ負けでやっとる
のを見るけど、これはたんなる金のやり取りで、将棋は強うならん。
強いもんが遊びでやっとるのは別にかまわんが、弱い者が強くなろうと
思ったら絶対にやってはいかん。

やはり将棋は深く読まなアカン。弱いうちに早指ししては、将棋の腕が
上がるワケがない。考えて勝つのが本当の将棋や。

負けた将棋は、最初から最後まで覚えるぐらい一生懸命盤面に集中し、
考え、あとで敗因を一人で考えるぐらいの気持ちがなけりゃいかん。
そうかといって、一局三時間も五時間もかけられたら相手がたまらんけどな。
そこは常識的な線で、一局一時間前後。とにかく考える将棋を指さなアカン、
多少嫌われてもな。

ワシが思う上達法をまとめてみると、
@少しでも棋力が上の人と指す
A負けた将棋を自分で研究する
B早指しは強くならん
C上手を相手にしても簡単にあきらめてはいかん
というようなことかな。

537 :名無し名人:2016/02/21(日) 02:33:49.87 ID:0txXXVS1.net
上級、出来れば有段になるまでは15分専がいいらしいよ。早指しは時間に追われて不本意な手を指すことになること多いから棋力アップには適してないらしい。間違ってても考え抜いて指すことに意味あるでしょ。

538 :名無し名人:2016/02/21(日) 15:54:00.29 ID:qLViYa9T.net
>>534
早指しもやりたいのなら、>>536-537みたいな意見に惑わされずに早指しもじっくり考える将棋も両方指せばいい

当たり前の話だけど
じっくり考える力はじっくり考える経験を積まないと上がらないし
短時間でそれなりの手をパッと指す力は早指しの経験を積まないと上がっていかない

また仮に一生長時間専門でやるにしても、第一感でいい手が浮かぶ人のほうがより効率的に読むことが可能で、
そのためにはある程度の早指し力があった方が有利ということは考慮したほうがよい

539 :名無し名人:2016/02/22(月) 18:37:13.24 ID:IQ4L0VTZ.net
オレも、級位者のうちは、15分で切れたら1分将棋くらいの時間で指すことをオススメするわ
詰将棋などで「手を読む力」を、手筋の習得などで「読みを省略する力」がある程度ついてくれば
直感力が養われて、いわゆる「第一感の質」が上がってくるので、早指しが苦にならなくなる
そうなるまでの期間には個人差があるが、1日1時間くらい将棋の訓練の時間をつくれる人なら
1〜2年くらいあれば何とかなるんじゃないか? と思うゾ 毎日こつこつ続ければ大丈夫 ガンバレ

540 :名無し名人:2016/02/23(火) 01:55:52.63 ID:m5jpDMp3.net
でも初心者に薦めたいアプリはウォーズとクエストだな。
早打ちだけど初心者が多いからちゃんと勝てるし、チャットが無いから中傷も受けないしな。

541 :名無し名人:2016/02/23(火) 03:54:19.28 ID:jXLyQUjy.net
>初心者が多いからちゃんと勝てるし
そうだな、成功体験って大事だよな

542 :名無し名人:2016/02/23(火) 08:47:05.98 ID:jDy4j5cN.net
ウォーズやクエストの方が手軽に楽しめるわな
15分・1分は「できるだけ早く強くなりたいヤツ」向けの話っつーこと

543 :太郎 ◆0PQgnnZKXY :2016/02/23(火) 09:22:39.95 ID:mperr9tS.net
ウォーズなんかで将棋強くなれない

あれは将棋じゃない

ただの時間つぶしだ

山口恵梨子ちゃんはとっても可愛い 抱きしめたいです (^◇^)

ウソじゃなく本当に可愛いです \(^o^)/

544 :名無し名人:2016/02/23(火) 09:49:31.34 ID:eqJa/Ke5.net
腰エロいよな

545 :名無し名人:2016/02/23(火) 23:40:47.95 ID:Nnq9D4WJ.net
ちゃんと考えないと強くならないっていうのには同意するけど
弱くても実戦指しまくるのはそれなりに意味あると思うよ。
強い人たちに比べて圧倒的に経験値が足りないので
ソフトじゃなく、ヘボでも人間と対局を重ねるのは良い経験になったとおれは思ってる。
ハメ手のたぐいはひととおり経験できるし、守りまくる人、攻め一辺倒の人、
自分よりちょっと強い人などなど、いろんな人と対局できる。

もちろん同時進行で詰将棋や手筋の勉強はしないといけないけど
やっぱり本で読んだ華麗な手筋は実戦で試してみたいし。
綺麗に決まったら気持ちよくてやる気もでるし、いまいちうまくいかなかったら悔しくて
それもまたやる気がでるw
そうやってすっかり将棋にハマってしまいましたw

546 :名無し名人:2016/02/26(金) 08:09:07.41 ID:VyGw50L1.net
2

547 :名無し名人:2016/02/29(月) 23:23:27.15 ID:0stH41v3.net
将棋ゲームの最弱相手でも一方的に攻められてひたすら受けてたら相手のコマがなくなって俺が攻める前に投了される
終盤は駒損恐れずスピード重視って言うけどさ、こっちはまだまだ序盤なんだが?

548 :名無し名人:2016/03/01(火) 07:13:49.78 ID:J8voZdfV.net
とりあえず居玉のまま棒銀しては?
先手なら確実にこちらから攻められるし、最弱設定ならそのまま突破できることも多いはず

549 :名無し名人:2016/03/02(水) 09:40:43.69 ID:t2vUG20y.net
動画見たり定跡本適当に読んでたら強くなった気は全くしないけどそこそこ勝てるようになってきた
実に不思議だ
取り合えずふんどし、割り打ち、たすき、王手飛車をくらうことは減った

550 :名無し名人:2016/03/02(水) 09:42:10.23 ID:t2vUG20y.net
>>547
俺は勝つときは自分の囲いには手付かずで攻めきる場合が多い
性格だな

551 :名無し名人:2016/03/02(水) 09:57:43.16 ID:sZNywF3H.net
詰将棋がひと目でわかるようになるというのが不思議だな
テトリスでどこに置くのがベストか一瞬でわかるのと似たようなものかな
テトリスに比べると相当複雑だけど

552 :名無し名人:2016/03/02(水) 10:21:37.35 ID:z4jikwyl.net
>>550
要するに相手が致命的なミスをした時に勝ってるって事

553 :名無し名人:2016/03/02(水) 11:19:49.70 ID:PcjMtkVH.net
>>548
どうも駒損を恐れすぎている気がするので駒損上等で居玉棒銀を練習してみることにしてみるよ、ありがとう

554 :名無し名人:2016/03/02(水) 11:32:34.10 ID:ZMzc57+1.net
>>536
長時間の対局に付き合ってくれる人が周りにいればいいけどね。
道場で見知らぬ人相手に一方的に長考すると、ブチ切れるおっさんもいるから
マジで気を付けたほうがいい。
俺もあまりの長考にイラついて大優勢だったけど投了したことあるし。
初心者が効率よく強くなるのも大事だけど、リアル将棋はお互いに気持ちよく対局できるよう
にマナーを覚えるのも大事だと思うわ。
結局のところ楽しむためにやってる娯楽なんだし。

555 :名無し名人:2016/03/02(水) 11:58:27.81 ID:6qgQuxVI.net
>>554
道場って時計無しで戦うのが普通なの?やだなあ

556 :名無し名人:2016/03/02(水) 12:05:05.06 ID:1OaJqCLl.net
弱いうちは、読みが大切だけど、強くなるにつれて「直感力」も同時に必要になってくる

557 :名無し名人:2016/03/02(水) 12:34:02.45 ID:IQuopIg3.net
昔通ってた道場は小さい所だったけど大人は対局時計使ってたよ
普段は持ち時間20分切れたら30秒で月例会は30分切れ負けだったかな

558 :名無し名人:2016/03/02(水) 12:34:09.75 ID:zRHvRU3N.net
>>556
直感力っていう名の経験ね。

559 :名無し名人:2016/03/02(水) 12:41:27.20 ID:ZMzc57+1.net
>>555
俺がよく行くのは将棋連盟会館道場だけど、基本は使わない。
でもお互いに同意すれば、時計も貸してくれると思う。
道場主催の大会以外ではあんまり使ってる人いないけど、じっくり
考えて指したい場合、時計使いませんか?とか聞いてみるのもいいかも。
時計使ってれば、決められた時間内はいくら考えてもいいからね。
時間無制限かのごとく一方的な長考はマジで嫌われる。
せっかく来て金も払ってるんだから、なるべくたくさん指したいって人が
ほとんどだから。

560 :名無し名人:2016/03/02(水) 12:43:55.86 ID:t2vUG20y.net
閃いて指すと大体悪手だから困る

561 :名無し名人:2016/03/02(水) 13:33:20.29 ID:VF0l7Xn0.net
>>536は30過ぎてから将棋を始めてアマ強豪になった大田学の上達法
対局時計がなかった頃は今とはだいぶ違うんだろうな

562 :名無し名人:2016/03/02(水) 13:35:25.27 ID:k/TFanzJ.net
上達が遅いって事は、バカにされる時間が長いって事だからな
自分を見失わないことが大切と思う

563 :名無し名人:2016/03/02(水) 13:53:13.77 ID:t2vUG20y.net
持ち時間30分なら割りと常識的な希ガス

564 :名無し名人:2016/03/02(水) 13:58:01.99 ID:EWkYobtw.net
そもそもある程度棋力がないと長考すること自体できないからね
弱いといくら時間を使ったところで、一定以上の手は読めないし見えないから

565 :名無し名人:2016/03/03(木) 08:39:50.82 ID:529hyX+u.net
手筋や定跡なんかの知識力や形勢判断力なんかは年くってからでも伸びるだろうけど
読みや直感力は、アタマの回転がどんどん鈍くなってくから、おっさんは意識して鍛えといた方がいいゾ

566 :名無し名人:2016/03/03(木) 11:30:07.77 ID:ELvp/nYi.net
終盤まで互角なら絶対負けない自信あるけど序盤で不利になる。特に中飛車、三間飛車されたら投了したくなる。対策勉強してるけどなかなかうまく行かない

567 :名無し名人:2016/03/03(木) 16:10:21.41 ID:+fws6y85.net
自分が三間にすると捌くの大変なのに
敵が三間に振ると易々と飛車裁いて強襲してくるから困る

568 :名無し名人:2016/03/04(金) 08:39:57.62 ID:LvFGyXFf.net
対振り飛車に限らず、序盤をソツなくこなすには数多くの「経験」が必要
自分で指すより、他人の将棋をたくさん見るとコツがつかみやすいのでオススメ

569 :名無し名人:2016/03/04(金) 20:34:55.41 ID:1NeIut2D.net
保守保守

570 :名無し名人:2016/03/04(金) 21:44:40.26 ID:BZSMxbC2.net
最近読みが適当になってきて、目も当てられない負け方するようになった

571 :名無し名人:2016/03/05(土) 12:14:14.84 ID:QeY1Zal5.net
疲れたら、回復するまで休め、無理をするとロクなことにならない、ってのが、おっさんの鉄則だ

フォームが乱れたときは、基本に立ち返って、自分を見詰め直すことが肝心だ ゆっくり進めばいい

572 :名無し名人:2016/03/05(土) 14:43:26.54 ID:G1PMYSgC.net
>>571
いいこと言いやがるぜ
沁みるな

573 :名無し名人:2016/03/09(水) 13:22:28.40 ID:i13eJt8r.net
30

574 :名無し名人:2016/03/10(木) 12:55:08.49 ID:TEefEPWC.net
おっさんも四十を超えると、十代二十代のヤツらと比べて、同じことを覚えるのに倍以上の時間がかかってしまう
定年後に時間ができたら本格的にやろう、とか悠長なこと言ってるとエラい目に遭う やるなら今のうちだゾ

575 :名無し名人:2016/03/10(木) 13:41:50.80 ID:OVB2gBR1.net
最近、渡辺竜王の四間飛車破り急戦編を読んでるんだけど1日3ページ進むだけでものすごいエネルギーを使う
ひとつの変化覚えたらその前に読んだ変化忘れそうになるし
棋力や1日の勉強時間にもよるだろうけどみんなは定跡書1冊読むのに何日くらいかけてる?

576 :名無し名人:2016/03/10(木) 15:06:54.75 ID:hW1s+eD6.net
最初はパラパラめくって目を通すくらいでいいよ
実戦経験がない形を覚えようとしても中々記憶に定着しない

広く浅く読んでおいて、本に載ってる形が実戦で現れたら
局後にその箇所を深く復習するのが効率がいいと思う

577 :Mr.kop ◆vY5NGDBygsEg :2016/03/10(木) 16:14:49.40 ID:bKa2X9lk.net
kopは24で現在7級だけど 渡辺さんの四間飛車破り急戦はむずくて読むのやめたよ
あの本はたぶん24でも上級又は初段以上ないと読みこなせないんじゃないだろうか

kopは今は居飛車党だから四間飛車破り研究のために渡辺さんの本買ったが
読みこなせない
その点 昔はほぼ四間飛車一本でやってて そのころ読んだ藤井さんの四間飛車を指しこなす本は
時間はかかったけどkopの棋力でも十分読めた
とにかく渡辺さんの四間飛車破りの本は24の中級にはムズイと思う

578 :名無し名人:2016/03/10(木) 17:50:26.75 ID:eR3Eaotj.net
>>575
読むのはすぐだが、忘れるのもすぐだぜ
指して実際にくらった手筋は割りと忘れないな

579 :名無し名人:2016/03/11(金) 11:42:34.65 ID:iYBB+/4W.net
定跡書や戦術書は、200ページ前後の本なら、10時間程度で終わるくらいのペースで読むのがいいんじゃね?
1〜2周目は、全体の流れや手順が分岐するポイントをざっくり掴んで、周回を重ねながら細かいとこまで読み込んでいく感じ

盤駒を使って並べながら確認しないと読み進められないなら、それは、まだ定跡書に手をつけるべきでないレベルの棋力しかないってこと
そんなことをやってたら1冊終えるのにとんでもなく時間がかかってしまうし、途中で挫折する可能性大 まずは基礎力を身につけるのが先決

580 :名無し名人:2016/03/11(金) 16:32:31.23 ID:I2l37Ad4.net
>>579
盤駒使って並べなくてもスラスラ読めるようになるにはどうすればいい?
詰将棋と棋譜並べを続けてたらだんだん読めるようになるかな

581 :名無し名人:2016/03/11(金) 17:04:22.08 ID:uMXF+x0l.net
たぶん相当な高段者じゃないと無理
もっと強くなるほかない
すでに何度か並べてわかっている内容なら低段でも読めるようになる

582 :名無し名人:2016/03/11(金) 19:43:08.60 ID:F+G5iEtw.net
>>580
575の言いたいことはわかるが、それだと定跡を全く勉強せずに高段者にならないといけないよね。
それはけっこうハードル高いと思うから、時間がかかっても盤駒使って
とりあえずひとつくらいは定跡勉強すると良いと思うよ。
ただ最初は、細部の変化までは必要ないと思う。どうせそのとおりにならないし。
その戦法がだいたいどんな駒組みを目指すのか(最終的にどんな形になるのか)
どのあたりが狙い筋なのか、といったおおまかな骨組みを理解して、とにかく実戦で試すと良いと思う。

自分の経験から言うと、効率よく強くなりたいのはよくわかるけど
右も左もわからないような最初は、一般的におすすめされているやり方をとりあえずコツコツやるしかないと思う。
一手詰めから詰将棋、得意戦法を一つ持つ、などなど。
ちょっとわかってくれば自分でも工夫できるし、みんなのアドバイスも実感を持って理解できると思う。
がんばって。

583 :名無し名人:2016/03/11(金) 19:53:05.76 ID:F+G5iEtw.net
40から将棋をはじめました。もうすぐ2年になります。
まだまだ知らないことが多くて、ちょびっとずつとはいえ
勉強すれば徐々に強くなってる実感があって楽しいです。

で、ちょっと疑問なんだけど、おっさんになってから始めた人って
どれくらいまで強くなれるんでしょう?
もちろん個人差はあると思うけど、ぼくのイメージでは、例えば
子供の頃に始めた人→最高峰はプロになれる、一握りは奨励会入会や県代表など
おっさん→プロや奨励会は不可能(制度的にも能力的にも)、県代表?
こんな感じです。
例えば24でR2000とか、現実的な目標なのでしょうか?

584 :名無し名人:2016/03/12(土) 13:04:42.26 ID:XsUqmbKM.net
573だが……

オレが読んでる定跡や戦法の本は、だいたい初段前後向けの『よくわかる』とか『わかる!勝てる!!』なんかが多いが
盤駒を使って並べることはせず、1時間あたり20ページくらいのペースでガシガシ読んでいくことにしている
細かな変化手順などは、ひと通り頭の中でなぞるだけでは、実戦で再現出来るようなレベルの記憶にはならないが
そんなことは当然で、2周3周としていくうちに記憶への定着度が増していき、1周あたりにかける時間を短くすることができるようになる

これくらいのことは高段者じゃなくても初段前後の人ならフツウにできることで、オレが特殊な意見を持っているわけではない

定跡書や戦術書は、基本的に「知識を習得する本」なので、1冊マスターするくらいでは、ほとんど棋力向上には繋がらないから
級位者のうちは、初級中級者向けに序盤や中盤の指し方を解説してある本を熟読したり、詰将棋をやったり基本手筋を習得するなどして
現時点では理解するのに時間がかかる定跡書や戦術書に取り組むことよりも、まずは基礎力をしっかり身につけることを優先すべきだと思う

585 :名無し名人:2016/03/12(土) 15:17:39.59 ID:Osiy8BC5.net
>>584
至極ごもっともだが、じゃあ基礎力はどうすれば身につくんだってことになりそう。
そもそも将棋の基本ってなんだろね。

586 :名無し名人:2016/03/12(土) 16:44:23.40 ID:uwPdKFjY.net
>>585
みるみる

587 :名無し名人:2016/03/12(土) 18:00:46.35 ID:Crbn3sko.net
>>585
やっぱり駒を動かせることじゃね?
3手の読みとよく言われるけど、
1.自分がこう指す
2.相手がこう応手してくる
3.それに対して自分はこう指すと良い
という流れは、まず頭の中で3回駒を動かせることが大前提で、しかも
3手指した局面の判断ができる程度にはっきりと見えてないといけない。(←これ大事)
これらはそんなに簡単じゃないと思う。

それに加えて、
1はまず手が見えているかどうか
2はココセではなく相手の一番厳しい応手を冷静に読めるか
3は大局観(3手後の盤面がよくなってないといけないわけだから、その判断ができるか)
というようないろんな能力が求められる。
なので、3手の読みが基本と言われるけど、上記のように将棋に必要なほぼ全ての能力がないとできないので
3手の読みがちゃんとできているということはけっこうな実力者だと思う。

というわけで、一般的に言われているように「三手の読みが基本」に同意なんだけど
その前にまずは頭のなかで駒を最低3回は動かせるようになることが基本の基本だと思います。
長くなってすまん。

588 :Mr.kop ◆vY5NGDBygsEg :2016/03/12(土) 19:14:25.46 ID:n0cz3onx.net
>>587
ごもっとも <m(__)m>
kopみたいな24中級は3手読まずに指すことがたびたびあり
あれ 困ったなと思ったときにさっきなんでもうちょい読まなかったんだと気付く
全局通じて3手の読みできたら上級へ行けそうな気がする
そしてそうなって もうちょい色々読めるようになったら
渡辺さんの四間飛車対策の本読めるようになるかもと思う
とにかくあの本はむずい
藤井さんの四間飛車を指しこなす本はkopでも読める
中級同士だと3手の読みができてないから中盤から終盤でも
逆転多い
一瞬だけだったら3手の読みできても全局通じて3手の読みできてる人は
中級にはほとんどいないだろう

589 :名無し名人:2016/03/12(土) 20:03:43.53 ID:Crbn3sko.net
>>588
おれも底辺中級なので、がんばって三手読んでても上記1〜3全ての能力が足りなくてイヤになる。

1せっかく良い手があるのに見えてない(局後の検討でソフトに指摘されがっくりする)
2思いもよらない応手をされて困る
3自分の読み通りに三手進んだのに、実は局面が悪くなっている
などなど。
以前、強い人に「手が見えないのは仕方ない。間違ってたとしてもとにかく読むのが大事」とアドバイスをもらった。
その言葉を信じて、とにかく三手読むことだけはこころがけています。

590 :Mr.kop ◆vY5NGDBygsEg :2016/03/12(土) 20:47:34.14 ID:n0cz3onx.net
>>589
だよね
中級が低級より強いのは今までいろいろやった経験だけだろうね
である程度勉強もしたし経験もあるから感じだけでやっても
そこそこ勝てるし 低級になら相手の指し手の意味すぐ分かる
でも中級同士だとそういうわけにはいかない
でも お互いに3手も読んでないし読んだとしても583さんがいうように勝手読みだし
kopがさっきやったR対局でも最後相手が3手しっかり読んでたら
kopの完敗将棋だったのに 相手手拍子で指してkopが勝ってしまった
ま、経験も勉強も大事なんだけど
対局するときにとにかく自分なりの読みいれるようになること
すぐ 読まずに楽して指そうとしないことが大事なんだよね
高段者の早指し対局見ててもkopならもうこの一手とおもうとこでも
早指しの持ち時間いっぱい使って考えてからさしてるもんね
でも 早く強くなりたいな ところが一足飛びには将棋は強くなれないところが
ちゅらいな (-_-;)

591 :名無し名人:2016/03/13(日) 04:39:59.95 ID:BLiI/QHr.net
>>588
たまたま、渡辺竜王の『四間飛車破り 急戦編』を図書館で借りて読んでるんだけどさ

これって、ウォーズなら3段、24ならたぶんR1500くらいないと、読む意味がなさそう

自分はウォーズ1級80%、24はR500くらいだけど、一応中身を理解はできた

ただこの本は常に7〜11手後の変化について書かれているので、初級者の自分には難しすぎると感じた

592 :Mr.kop ◆vY5NGDBygsEg :2016/03/13(日) 09:29:56.89 ID:pfsq8iyR.net
>>591
渡辺さんの四間飛車破り急戦編中身理解できたのはすごいですね
kopは字面をなぞっているだけでなんとなくわかったような気になっても
結論がはっきり分からないし 前後のつながりが途中でわからなくなり
まるで意味の分からないお経を読んでるよう感じでした
それで ま分からなくても読んだ分だけお経の功徳があったかなと思うことにしました(^◇^)

593 :名無し名人:2016/03/13(日) 10:24:56.13 ID:/rQ+EDE7.net
要するに「自分のレベルに合った本を選んでやらないと効率が悪い」ってことだよ

594 :名無し名人:2016/03/13(日) 14:01:36.82 ID:7k3Y0UAO.net
渡辺の対振りならNHK本がいいよ
こっちは初段を目指すくらいのレベルで読める

595 :Mr.kop ◆vY5NGDBygsEg :2016/03/13(日) 17:04:13.42 ID:pfsq8iyR.net
>>594
ありがとう NHK本のほうが読みやすいのか じゃ そっち読んでみるよ <m(__)m>

596 :名無し名人:2016/03/13(日) 20:34:06.63 ID:c37IFvL4.net
>>592
いやぁ、理解したは言いすぎでしたw
コップさんの言うとおり、この本は途中で出てくる変化の説明に脈絡が感じられなくて、あれあれ?これはどの局面の解説なんだろ?って思うことが多いですね
それが自分には、まだ早いなと思った最大の理由です
多分有段者だったら、あぁその分岐のことかって、すぐ頭に入るんでしょう

597 :Mr.kop ◆vY5NGDBygsEg :2016/03/13(日) 20:52:09.49 ID:pfsq8iyR.net
>>596
確かに少しは理解できるところもあるのですが それがそのまま最後まで
そう結論付けられるかと言うと不明でこうこうで居飛車不利になるとかになるなんて
書いてあったらどっと疲れが出るんですよね

ま 渡辺さんにとっては自然で丁寧に説明されてるのかもしれませんが
kopみたいな単純な人間には複雑すぎるんです
ま この本が読めるようになったら ずいぶん強くなったなと思っても間違いないことは
確かですね (^◇^)
お互いに初段目指して頑張りましょう <m(__)m>

598 :名無し名人:2016/03/13(日) 22:04:22.13 ID:R45I3gWV.net
NHK本は本筋だけに絞って書いてるよね
四間飛車破りに比べると確かにすげぇ読みやすい

本筋外れたときにどう指せばいいか、どの変化が居飛車良しなのか、その辺りにも触れてるのが四間飛車破りって感じかなぁ
効率悪いかもしれないけど俺は四間飛車破りを少しずつでも気合いで読んでるw
本筋外れても渡辺竜王がこの変化は居飛車良しって言ってたぞって思うと自信持って指せるしね

599 :名無し名人:2016/03/13(日) 23:47:12.93 ID:VMYl/28M.net
>>585
手筋を覚えることが、将棋の基本の習得には近道じゃね。
将棋は歩からとか、一目の手筋とか、手筋覚えて実戦で使えるようになって、
初めて三手の読みができるんじゃないか。
考える基礎的な技術もなくて、三手読めといても無理だろ。

600 :名無し名人:2016/03/15(火) 19:09:26.47 ID:joQWJWdU.net
手筋と大局感だよな
手筋知ってても方向性が悪いとダメだし、その逆もある。
この2つの歯車の精度をちょっとずつ回していくしかない。
読みの力もこの2つあってこそ。何も知らずに読んでも3手先が暗闇じゃ意味ないからな

601 :名無し名人:2016/03/15(火) 22:47:37.43 ID:IPK3I3/H.net
>>594
とても興味深いのでタイトル教えてください。m(__)m
対振り対策は一通り載ってますか?
四間、三間、中飛車、向かい飛車など

602 :名無し名人:2016/03/16(水) 00:04:14.70 ID:wgSEeg8P.net
石田と右四間とゴキ中に勝てない

603 :名無し名人:2016/03/16(水) 10:47:58.71 ID:x12J8Wjz.net
石田と右四間とゴキ中を自分で指してみろ
そうすれば、何かきっかけがつかめる……かもしれんw

604 :名無し名人:2016/03/16(水) 16:02:26.21 ID:PU3NG9l0.net
g

605 :名無し名人:2016/03/16(水) 20:08:21.03 ID:QlZjGz2e.net
>>602
おれは基本的に居飛車党だが、石田と右四間はたまに指す。
597さんがいうように、自分で指してみるのが早いと思うので
それぞれの戦法の印象を書いてみる。

石田流は優秀な戦法だと思う。
自分の棋力が上がるとともに石田流も強くなっていく。
たぶん攻め駒が集中しているから、先が読めるようになればなるほど
わかりやすく攻めが決まりやすくなる。
逆に言うと、あまり手が読めない人は石田流を使いこなすのは難しいと思う。攻め駒が捌けずに立ち往生しちゃうから。

右四間は初心者には優秀な戦法だと思う。角道を止める相手には全部右四間でokというわかりやすさ。
たいして悩まなくても良い一点狙いで、かつ、相手は全力で受けないと受からない攻撃力の高さ。
だけど、あるレベルを超えてくるとだんだん通用しなくなる。
狙いが単純すぎて一定以上の棋力の人ならちゃんと先が読めるし、しっかり受けられると
することがなくなって、無理攻めするしかなくなる。

地力が上がれば右四間は怖くない。
石田流は棋力によって強くも弱くもなる。
ゴキ中はおれもきらいw

606 :名無し名人:2016/03/16(水) 22:56:55.65 ID:82gkP9/l.net
右四間は無理攻めではないよ
ただレベルが上がると相手も正しく受けてくるから、指し手の難しい戦いになる

607 :名無し名人:2016/03/17(木) 02:19:11.14 ID:K/vECYJn.net
俺は石田流勝率7割近くで、ゴキ中6割、右四間はボロボロで封印。
後手持ちで急戦されると勝率3割以下。
あとイビ穴も弱っちい。

608 :名無し名人:2016/03/17(木) 08:17:48.68 ID:8G8kTe4a.net
捻り合いがしたいのに序盤で決まる作戦はつまらーん( ´∀`)

609 :名無し名人:2016/03/17(木) 19:56:09.87 ID:q1iixNLf.net
>>606
右四間が無理攻めとは書いていない。
あなたが言うようにレベルが上がると指し手の難しい戦いになって、無理攻めするしかなくなるってこと。
そこで無理攻めせずに中盤のねじり合いができる人は初心者ではないと思うし
ねじり合いから局面を打開して攻めていくって、それはもう右四間飛車ではないと思う。

610 :名無し名人:2016/03/17(木) 20:34:15.96 ID:IXb5vOn8.net
>それはもう右四間飛車ではないと思う

戦力の一極集中による破壊力が右四間の大きな魅力だから気持ちはわかるが
持久戦に組んでもそれなりに戦えるのが右四間の汎用性の高さかと
まぁ爽快感はなくなるし相応の地力が必要になるけどね

611 :名無し名人:2016/03/18(金) 00:05:10.02 ID:H+jBXqXn.net
別に銀矢倉にしたっていいんだしな

612 :名無し名人:2016/03/20(日) 20:58:49.20 ID:u0DGoF+z.net
対戦 感想戦 スレを作りました。
よかったら来てみてください

613 :名無し名人:2016/03/20(日) 22:53:21.45 ID:6xp2LI9e.net
10連敗して本気出して将棋の特訓する決心がついたわ
取りあえず一回解いて売った3手詰めを買い直す

614 :名無し名人:2016/03/21(月) 00:35:20.69 ID:z8r7cfLV.net
>>613
おう、がんばれ!

615 :名無し名人:2016/03/21(月) 00:37:39.28 ID:z8r7cfLV.net
継ぎ歩ってよく使う?自分はほとんど使ってないのに気が付いた。ウォーズで600戦ぐらいしてるけど手筋コレクションに無い・・・

616 :名無し名人:2016/03/21(月) 02:30:51.04 ID:zHzxtZFG.net
振り飛車党だからさ

617 :名無し名人:2016/03/21(月) 07:34:31.39 ID:Ok+9yyfD.net
振り飛車党でも、相振りをやるなら、継ぎ歩は必須手筋やでwww

618 :名無し名人:2016/03/21(月) 13:45:07.60 ID:Vtd5CmxS.net
金無双ちゃん・・・・。

619 :名無し名人:2016/03/21(月) 14:44:59.67 ID:VLY4qK+6.net
ここ3か月ぐらい平日は仕事してるか寝てるかみたいな生活してたらだいぶ弱くなった

620 :名無し名人:2016/03/21(月) 21:54:23.81 ID:Tm7Tg1Uy.net
>>619
そういう生活態度になったときでも、浦野の5手詰ハンド、5手詰ハンド2、
7手詰ハンド、北浜の脳トレ7手詰めは繰り返し便所で解いている。
弱くなるけど、回復も早いよ。

621 :名無し名人:2016/03/23(水) 12:08:34.60 ID:vGLvVuXQ.net
最近は、1局やるとクタクタになってしまうので、平日の夜に将棋を指すことが全くなくなった
詰将棋なども、集中力が続かないので、5分とか10分とかの細切れの時間でしかできなくなった
プロみたいに、10時間以上も盤の前でうんうん唸りながら将棋ができるなんて、超人としか思えない

622 :名無し名人:2016/03/23(水) 15:14:28.96 ID:TJjcCdWP.net
気合い入れすぎだろ

623 :名無し名人:2016/03/23(水) 18:55:25.65 ID:aYqjmTey.net


624 :名無し名人:2016/03/23(水) 20:41:02.51 ID:ve767By8.net
>>621
将棋指してクタクタになる位の集中力があれば、
詰め将棋で10分あれば、40〜50手の問題は解けるんじゃない。
人間の頭脳は思考の為の栄養補給をしてやらなければいけないから、
長時間考え続けることなんか出来ない。
それを無理して考え続けると、カントールやゲーデルのように、鬱病や統合失調症になる。

625 :名無し名人:2016/03/24(木) 12:47:51.53 ID:04GoTAAS.net
連敗しててスランプの時ってどうしてる?
性格的な問題かもしれないが、負けが込むとのめり込んで指しちゃうけど
熱くなって冷静じゃなくなってるから、さらに負けが積もる
やっぱり、連敗続いたらおとなしく詰め将棋や本でも読んでた方がいいのかな?

626 :名無し名人:2016/03/24(木) 13:50:29.35 ID:Q4oX/MPg.net
>>625
自分の場合は、自分より少し強い人の観戦
中盤以降は次の一手を考える
対局者と指し手が一致しない場合は何故違うのか考える
(「何であの金をとらないんだろう・・・そうか、詰めろがかかってるから取れないのか」みたいな感じで
心の中で関心すると棋力が上がりやすい)

627 :名無し名人:2016/03/24(木) 17:59:33.52 ID:rmoO2lUi.net
感心する?関心を持つ?

628 :名無し名人:2016/03/24(木) 19:23:20.54 ID:Q4oX/MPg.net
感心です、失礼しました

629 :名無し名人:2016/03/24(木) 21:54:07.19 ID:04GoTAAS.net
へぇ、あんまり観戦とかしたことなかったなあ
ちょっと上くらいの対局なら、手の意味が全く分からんってこともないだろうし
勉強によさそうね

630 :名無し名人:2016/03/25(金) 10:33:20.45 ID:+TPfKJC6.net
自分が勝った棋譜を繰り返し見直してると「自信」が回復することがよくある
相手のミスとか運じゃなくて、何となく自力で勝てた感じのヤツを選ぶとよい

631 :名無し名人:2016/03/25(金) 13:50:15.32 ID:w+WccNP4.net
勝ち棋譜見返すと俺ツエー!てなるけど対局中はいつも自信が無い。

632 :名無し名人:2016/03/27(日) 21:23:50.46 ID:eOEgQTcN.net
3手詰めハンド2冊毎日解いたら良い感じになった
といっても何連勝かしたら気が緩んで痛々しい無理攻めしたりするんだけど
前ほど適当に読むことはなくなった

633 :名無し名人:2016/03/29(火) 23:17:58.70 ID:h8+1Ot+a.net
e

634 :名無し名人:2016/03/30(水) 19:02:52.20 ID:Caow4OnU.net
毎日2冊って、毎日400問解いてるってこと?

635 :名無し名人:2016/03/31(木) 20:40:38.20 ID:tizMdWs+.net
三手詰めハンド、本屋のお店の人に文句言われる前に、一冊200問全て解けるかな?

636 :名無し名人:2016/04/01(金) 08:53:58.10 ID:3+F3oHxV.net
立ち読みは周りのヤツの迷惑だから、やめとけ
見つけたら射殺するゾwww

637 :431:2016/04/01(金) 18:43:49.75 ID:OxShfMzv.net
久しぶりにカキコ。
昨日やっとウォーズ2級に上がった。4級と3級でほぼ1ヶ月づつかかったわ。
この辺が今のところの自分の成長限界かな。読みが全然深まらない。脳細胞の劣化を感じる。
若い頃はこんなんじゃなかったはずなんだが・・・
でも将棋楽しいからいいや。

638 :名無し名人:2016/04/01(金) 21:58:20.81 ID:w7j5g1bt.net
昼間、仕事の休憩中に4勝1敗
おっ、今日は調子がいいな
帰宅してビール呑みながら2勝6敗
負け越したままじゃ寝られないな
…そして5連敗
本日も通常運行、異常なーし…

639 :名無し名人:2016/04/01(金) 22:24:11.46 ID:qcz67o3k.net
米長も酒飲みながらだと300くらい棋力が落ちるって言ってたな

640 :名無し名人:2016/04/03(日) 20:06:06.50 ID:81vNVx2I.net
オレは、酒飲まなくても飯を喰ったら眠くなるんで、夜8時台には棋力が大幅に落ちるわw

641 :名無し名人:2016/04/03(日) 22:05:30.94 ID:CIbJ972S.net
20:00台はソフトターゲットだな
天鳳でもそうだった

642 :名無し名人:2016/04/04(月) 10:18:16.37 ID:S7WELEKz.net
a

643 :名無し名人:2016/04/05(火) 18:43:20.43 ID:ZMWDKkIB.net
s

644 :名無し名人:2016/04/05(火) 19:50:50.13 ID:adu6wMp6.net
月下の棋士って漫画読んだけど
主人公クズすぎて1巻の半分でやめた

645 :名無し名人:2016/04/05(火) 20:07:59.52 ID:SOmXJ4l7.net
>>644
将棋マンガなら将棋のある日常系の
「ひらけ駒!」と「将棋の渡辺くん」がおすすめ

将棋バトル系だとハチワンダイバーが7巻ぐらいまでは面白い

646 :名無し名人:2016/04/05(火) 23:03:35.75 ID:WKksYoM9.net
>>644
ある意味リアルだと思うけどねー

647 :名無し名人:2016/04/06(水) 08:44:32.66 ID:LWOUkimZ.net
>>644
全巻持ってるけど、『月下の棋士』は、主人公ではなく
周りの「ガチ変態どもの生態」を眺めて楽しむための作品だwww

648 :名無し名人:2016/04/06(水) 08:58:35.57 ID:cPsRqoSM.net
>>645
ひらけコマは途中で終わっちゃったのが残念だ

3月のライオンも面白いよ

649 :名無し名人:2016/04/07(木) 22:23:14.40 ID:GJf88+1J.net
月下の棋士、能條の画(作画者が全体の構成の考えるのだろうけど、それを含めて」)が気持ち悪いから、
部分部分では、少し読ませるところもあった気がする。
ただ、将棋の本質的な面白さを伝えたいというような物ではなかった気がする。

650 :名無し名人:2016/04/08(金) 07:56:29.93 ID:c5+ch3T0.net
r

651 :名無し名人:2016/04/08(金) 10:15:44.32 ID:q9rL8WVR.net
>>649
> ただ、将棋の本質的な面白さを伝えたいというような物ではなかった気がする

本質的な面白さを伝えてる将棋漫画ってどういうのがあるの?

652 :名無し名人:2016/04/11(月) 10:58:25.58 ID:qcc4QsSH.net


653 :名無し名人:2016/04/13(水) 08:16:52.13 ID:AjCmPaGL.net
sage

654 :名無し名人:2016/04/16(土) 09:20:49.32 ID:J55XxLxD.net
初段までは行ける。

655 :名無し名人:2016/04/16(土) 20:36:29.89 ID:zJQcZlTZ.net
>>654
行けそうで行けないので困ってますw

656 :名無し名人:2016/04/17(日) 08:37:10.45 ID:Y7VKphey.net
>>655
読みのスピード&精度、手筋の錬度、対局フォームなど、基礎がしっかりできてないと初段にはなれない
序盤・中盤・終盤、どこかに苦手な分野がないか?細かくチェックして弱点を無くすのが初段への近道だ

657 :名無し名人:2016/04/17(日) 12:04:37.60 ID:bZOfh58b.net
イージーミス、ポカが多くて困る。
簡単な両取りや大駒の効きを見落とす。
終盤前に形勢が大差な将棋が増えた気がする。

658 :名無し名人:2016/04/17(日) 12:19:00.13 ID:DVr/1rBZ.net
>>657
数年前自分も全く同じ事を他スレで愚痴ったわ。
棋力が上がれば自然となくなると諭されたけど当時は半信半疑だった。が、中級になった今は10歳大ポカはかなりなくなった。

659 :名無し名人:2016/04/17(日) 20:30:49.51 ID:qZRnPPuT.net
sage

660 :名無し名人:2016/04/17(日) 23:13:28.47 ID:T9Wc4vbY.net
>>656
アドバイスありがとうございます

基礎がしっかりしてない
ってのが、どうも自分の問題点のようです

考えてみると序盤・中盤・終盤どれもバランスよく1級レベルかなぁと…

今までどちらかというと詰め将棋が嫌いで、定跡書が好きなほうだったので、3手ハンドからやり直してみます(一周してやめちゃったのでw)

661 :名無し名人:2016/04/18(月) 10:23:40.28 ID:Fh7XyUDh.net
>>657
イージーミスやポカの多くは「局面把握能力」が不十分であることが要因だ
自身でも気づいているようだが、大駒と桂馬の「利き」はうっかりしやすい
「対局フォーム」を安定させるための訓練を積めば、ミスを少なくすることが出来る

・相手の持ち駒
・相手に渡しそうな駒

常に上の二つを意識して、自分の駒が(両取りをかけられるような)不利な配置になっていないかチェックするクセをつける
これらを対局中にいきなりやるのは難しいので、他人の将棋を見たり、全体図の次の一手問題などを使って練習するといいよ

662 :名無し名人:2016/04/18(月) 15:57:23.57 ID:X67W3wQL.net
>>656
自分も似たようなこと考えてたので便乗させて。
ウォーズで初段になったばかりなんだけど、冷静に考えてこんな感じ。↓
序盤:得意戦型なら1級〜初段、あやふやな戦型は2〜1級、知らない定跡は2級以下かも、力戦は1級くらいだと思う
中盤:たぶん1級くらい
終盤:二段くらい(ちょっと判定甘めかも)
こういう人は何を勉強すればいいと思う?
とりあえず序盤の勉強かなと思うんだけど、
知らない戦型(基本的には鬼殺しとかパックマンとかのハメ技)は勉強するのが面倒なので
最初の数手の意味だけ調べて、なるべく早めに力戦に持ち込んでる。
あやふやな戦型を勉強して得意戦型を増やしたい気もするんだけど
めったにでてこない戦型も多くてなかなか身につかない。
で、力戦が強くなればてっとり早いかと思って詰将棋(詰将棋は好きなので苦にならない)ばっかり解く→結局終盤の勉強→ループ
ということになってます。
広く浅く定跡を勉強した方がいいのかなぁ。
特定の出だしの時だけ振り飛車で、基本的には居飛車党です。

663 :名無し名人:2016/04/18(月) 17:44:45.47 ID:6w9VkKpb.net
自分は「将棋の論理」っていうページ読んで色々参考になった。
級位者向けかもしれないけどよかったら検索してみて。

664 :名無し名人:2016/04/18(月) 23:19:24.42 ID:ZoriXitI.net
新しい知識を入れることももちろん大事だけど
自分の大局観を上位者との感想戦で
矯正していくことが結構有効。

そうしないと局面は違っていると思っていても
本質的に同じ間違いをして繰り返し負ける。

665 :名無し名人:2016/04/19(火) 10:39:14.49 ID:D1OZqfn5.net
>>662
実力が初段くらいになってきたら、それなりに基礎は出来てるってことなんで
そこから先は、試行錯誤して、強くなる方法を自力で編み出していくしかないんだが……

「定跡を広く浅く」っていうのは、序盤力をつけるには、それなりに「正攻法」だとは思う
『羽生の頭脳』を全巻読破するとか、10大戦型の定跡書をソレゾレ1冊以上読みまくるとか……
実戦を数百局やってみて、出合う確率が高い&苦手な戦法に絞って対策を練ってみるとか……

ヒントになるかどうかは知らんが、オレに言えるのはソレくらいのもんだなwww

666 :名無し名人:2016/04/19(火) 17:03:59.97 ID:M/aSAdvM.net
>>663
ありがとう。ググッてみます。

>>664
そうですね。それが今一番やりたいかも。
ただまわりにそういう人がいないんですよね。。

>>67
>強くなる方法を自力で編み出していくしかないんだが……
おっしゃるとおりだと思います。自分も人の意見は鵜呑みにしない方なので大丈夫だとは思うけど
先人の知恵は情報としていくらでも聞いてみたいという欲もあります。
なんかセコくてすみません。。
とりあえず軽い気持ちでいろんな定跡本をまずは流し読みしてみます。

667 :名無し名人:2016/04/21(木) 09:56:21.79 ID:H6c0jIEC.net
s

668 :名無し名人:2016/04/22(金) 14:32:24.78 ID:IMULM2iJ.net
e

669 :名無し名人:2016/04/23(土) 21:25:28.80 ID:RxDyy9iF.net


670 :名無し名人:2016/04/26(火) 09:32:11.62 ID:hMhDdTfj.net
e

671 :名無し名人:2016/04/26(火) 23:27:26.98 ID:YInavtAu.net
師匠が欲しい・・・
激指の指導対局と感想戦って期待していいのかな

672 :名無し名人:2016/04/26(火) 23:53:42.49 ID:Sm97Qjjg.net
40歳の4月に将棋を始めた。
ぼちぼち勉強をしながら、対局はウォーズのみ。
最初は4級でとまって、すぐに3級になった。
2ヶ月くらいで2級になり、そこから半年ほどたった一昨年の12月に1級になった。
ここまではわりと順調だと思ったけど初段になるのには1年ちょっとかかった。(2016年2月に昇段)
現在は初段20〜50%くらいを行ったり来たりしている。

将棋を初めてちょうど2年くらいなので振り返ってみた。
自分でいうのもなんだけど、ゲームや頭を使うことはわりと得意だと思ってた。
でも2ちゃんでちらほら聞く話やニコ動にアップしてる人たちを見ると
すごいスピードで強くなってるよね。それこそ1年もすればみんな初段みたいな勢い。
これは歳のせいなのか、勉強の仕方が悪いのか。そもそもたいして頭が良くないのか。。
他人のことを気にしてもしかたないけど、よかったらみんなもどんな感じか聞いてみたいです。
ちなみに、将棋は楽しくて仕方ないしもっともっと強くなりたい。モチベーションだけはずっと高いですw

673 :名無し名人:2016/04/27(水) 00:42:48.64 ID:1Or/B3+F.net
残念だけど上達のスピードは子供には適わない
大人がいかに効率よく勉強しようが、頭が良かろうが子供に比べてなかなか上達しないものです
それでも将棋が楽しければそれでいいんじゃないですか?
大人には大人の楽しみ方があると思います

674 :名無し名人:2016/04/27(水) 00:46:46.43 ID:1Or/B3+F.net
ちなみに自分の場合は5年以上ずっと24で低級です
レート戦は2年以上やっていません
最近は指さずに低級タブTOPの観戦ばかりです
観戦した対局で詰将棋を作るのが好きです
ニコ生でタイトル戦も見ています
もしかしたら見る将寄りになっているかもしれませんね

675 :名無し名人:2016/04/27(水) 01:41:22.07 ID:5auPcbPK.net
>>673
そりぁそうだよね。
自分は小さい頃、柔道をかなり真剣にやってた。
やめてから20年くらい経つけど、今突然40から始めたおっさんと試合しても
絶対に負けない自信があるww

>>674
人それぞれ楽しみ方があるよね。
自分は極度の負けず嫌いだから対局せずにはいられない。
そして勉強せずにはいられないww

みんながどんな感じか興味あるので
勉強や対局の息抜きに、よかったら書いてみてください。

676 :名無し名人:2016/04/27(水) 01:58:23.84 ID:ygnSf9+R.net
俺は33歳で初めて将棋歴3年半ぐらい。俺もこういうのは得意だと思ってて、1年で24の初段になるぞと意気込んで見事に無理だったw
R250くらいだったな。そこで初めて本買ってトレーニング開始して半年で低級を抜けた。嫌味に聞こえる人いたらごめん。
でも、低級中級行ったり来たりで中級安定したのは、そこから更に半年ぐらい。棋書は2年半で40冊くらい買ったな。ほぼ全部一読はしてる。
現在はまだ中級、今年中に上級いきたいが、何かと忙しく観る将っぽくなってる。今は連盟棋譜ライブ見て楽しんでる感じだ。楽しんだ奴が勝ちだと思ってる。

677 :名無し名人:2016/04/27(水) 02:12:42.91 ID:ygnSf9+R.net
今ざっと棋書数えたら50冊以上あったwプロ棋戦にも凄く詳しくなったし、2ちゃんも将棋始めて初めて見るようになった。周りに将棋ファンがいないのでみんなのレス見るのが楽しみだったりする。ちなみに、2ちゃん名人や将棋のブログも毎日チェックしてる。

678 :名無し名人:2016/04/27(水) 02:32:11.15 ID:cC/NRabP.net
いきなりで申し訳ないが、皆 貯金てどのくらいあるもんなんだ?
500万円あって当たり前なのか?
1000万円あればかなり凄いのか?
300万もない男はちょっと恥ずかしいのかな。
皆 年間いくら貯金してるんですか?
30代 40代で。

679 :名無し名人:2016/04/27(水) 05:02:56.56 ID:5kki0Jq2.net
マイホーム購入してローン組んでるひとなら、100万や200万ってとこじゃね
あるていどは手持ちにないと不安だが、それ以上もってるなら前倒しで返済した方が得だし

680 :名無し名人:2016/04/27(水) 07:15:21.22 ID:PX8GeXqk.net
最低でも年齢×10万はあってほしい
適当です

681 :名無し名人:2016/04/27(水) 09:00:49.28 ID:FdSp6uuT.net
>>676
将棋は、初段が「スタートライン」なんだから途中であきらめるのは志が低すぎる
観る将にしても、せめて初段くらいにはなっとかないと蘊蓄をひけらかすことすらできないゾ(大きなお世話だがな)

初段なんて、正しいやり方で勉強すれば、ズブの素人から1000時間くらいで誰でもなれる程度のものでしかない
こいつはともかく、他のヤツは、いわゆる「初段の壁」なんか大したことないって思っとかないとダメだぞwww

682 :名無し名人:2016/04/27(水) 11:17:36.90 ID:Mx3lqT51.net
>>672
一年ちょいで初段なら順調だろ

683 :名無し名人:2016/04/27(水) 12:29:56.57 ID:uL86rRM8.net
>>678
30代前半
年収1000万
現金1600万
住宅ローン残り2400万

持ってるほうだと思ってる

684 :名無し名人:2016/04/27(水) 18:38:47.45 ID:pFIo683k.net
>>682
めっちゃ頭良い俺が他のヤツと同じようなスピードで強くなるとか絶対おかしい
年のせいや!勉強方法が悪いせいや!って話じゃない?

685 :名無し名人:2016/04/28(木) 00:18:58.42 ID:8w5YukDJ.net
>>682
2級になってから1年ちょいなので、トータルでは(ルール覚えてからは)2年弱です。
しかも24じゃなくてウォーズ。
それが早いかどうかはよくわからないけど、ニコ動とかにアップしてる人等を見てると
あまり早くなさそうだなと思いました。
人と比べても仕方ないけど、周りにそんなむだ話できる人もいないし
みんなはどんな感じか聞いてみたいなと思っただけです。

>>676
おれも楽しんだやつが勝ちだと思ってるに同意。
うちの本棚数えたら棋書は34冊だった。
そのうち、まだ読んでないのが5冊くらいあるw
明日からがんばるw

686 :名無し名人:2016/04/28(木) 00:44:26.64 ID:ToiBu8Nc.net
社会人になって小学校の頃の学力がどうだったかなんて気にする人は少ない
将棋も1年目の棋力がどうだったかなんて気にする人は少ない

687 :名無し名人:2016/04/28(木) 08:31:27.19 ID:jiRG+axE.net
キレ負け将棋しかやってないと、駒取りや切らしに偏ってしまって終盤の詰めの部分が甘くなる
24などの秒読み将棋でも、ウォーズ&クエストと同じ段級位で指せるようになるのが理想だな

688 :名無し名人:2016/05/03(火) 08:25:58.94 ID:ox0bmwmG.net
1

689 :名無し名人:2016/05/03(火) 19:50:17.01 ID:CkdlHReU.net
24でレート1000ぐらいだったんだが
ある日から負けに負けて低級まで落ちた
1局1局に対する集中力がガクっとなくなったようだ

690 :名無し名人:2016/05/06(金) 18:42:27.53 ID:wfiLNDGy.net
>>689
ひえー、1000から500まで落ちたりするもんなんだね。
気をつけなければ。
しかし逆に言うと500と1000はそんなに実力差ない(からすぐ上がれる)のかな?

691 :名無し名人:2016/05/15(日) 07:21:34.95 ID:HOUI4lvh.net
俺も俺も

692 :名無し名人:2016/05/15(日) 09:15:29.75 ID:ZM6qmiQq.net
序盤の駒組と手筋を覚えたのはいいが
手癖で指す癖がついて作戦負けしまくりんぐ

693 :名無し名人:2016/05/15(日) 09:53:43.10 ID:AOg6WY7f.net
オッサンであればあるほど、基本に忠実に指すのが吉

694 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:46:41.81 ID:naVTMO6Z.net
オッサン向けの棋書が出るらしいぞ
試しに買ってみたらどう?

「禁断のオッサン流振り飛車破り」(マイナビ将棋BOOKS) 神谷広志

一つ、オッサンは流行戦法で勝負しない
一つ、オッサンは細かい手順を気にしない
一つ、オッサンは取れる駒は取る

695 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:39:35.61 ID:P8AzptGJ.net
>>694
一つ、オッサンは取れる駒は取る

これいいなぁw
取れる駒取りに行った結果、逆転されることもある自分は、とても中身が気になる。

696 :名無し名人:2016/05/17(火) 23:16:20.57 ID:8BAL5vgn.net
将棋歴4年、24でR2250付近。

この私が悩める中年将棋指しの臨時コーチになってあげようではないか。

遠慮せずに質問してもいいぞ!☆

697 :名無し名人:2016/05/18(水) 10:49:15.59 ID:5GzpVT9q.net
>>696
まず、自身がオッサンなのかどうか? が、このスレでは重要だぞwww

698 :名無し名人:2016/05/18(水) 12:54:54.12 ID:Urwb04DE.net
>>696
中盤で何を指したらいいか
わからないことが多いです。
迷うのではなく、わからない。

手が見えるようになるにはどういう
勉強がいいですか?

次の一手問題は初段レベルの問題なら
解けるのですが、
自分の局面になると全然手が見えません。

699 :名無し名人:2016/05/18(水) 14:26:04.87 ID:IcSbvuS3.net
>>698
貴方がどんな戦法を使用しているかわかりませんが、プロが使うような戦法には必ず「理想形」が存在するのです。
守りの「理想形」、攻めの「理想形」の二つあると思ってくれて良いです。

基本的に自身は攻守共に「理想形」を目指し、相手には攻守の「理想形」を許さない駒組みをする。
これが序盤〜中盤の前半までの考え方。(ここはかなり重要)
難しいですが、自身は攻守共に理想形を組めて、相手の攻守の理想形のどちらか一方を阻止できれば基本的に「作戦勝ち」と言われる局面になります。

貴方が今どのクラスで指されているのか分からないですが、恐らく守りの理想形はご存知でしょう。美濃や矢倉、穴熊など名称が付いた囲いですね。
では、攻めの理想形はご存知でしょうか。
まずはその形(駒の配置)を知り、その理想形からの攻め方を「覚える」のです。
さすれば手がわからない現象が少し改善するものと思われます。

700 :名無し名人:2016/05/18(水) 14:34:18.89 ID:RIdgsbXN.net
>>699
変なのがまたなんか書いているなと思っていたら
すごい、メチャクチャためになる
感謝

701 :690:2016/05/18(水) 15:33:04.41 ID:IcSbvuS3.net
>>700
うむ。将棋は「形」ゲーだからね☆
いかに攻めの良い形、守りの美しい形のストックを増やすかなんだ!
攻めの良い形は破壊力があり、守りの美しい形は粘りが利くんだ。

良い形や美しい形に慣れれば、悪い形(基本的に疑問手や悪手)に敏感になれるんだよ!☆

702 :名無し名人:2016/05/18(水) 18:35:26.31 ID:epngSADL.net
>>699
ありがとうございました!

703 :名無し名人:2016/05/18(水) 18:36:00.63 ID:iswn6o1v.net
わかりやすい説明ですね。
指導者ですか?

704 :名無し名人:2016/05/18(水) 18:41:41.30 ID:reG4IjAz.net
美濃囲いは美しいとか言われるけどさ
みんなが最初に覚えるのが美濃囲崩しだから弱うちは意味不明な囲いのほうが粘れたりする

705 :名無し名人:2016/05/18(水) 19:04:31.23 ID:VGbhwCJX.net
変な感覚は付けない方がいいと思う

706 :名無し名人:2016/05/18(水) 19:21:36.34 ID:XQPjBh3j.net
>>704
ほんこれ

707 :名無し名人:2016/05/18(水) 22:59:56.55 ID:RVIVQPPk.net
居飛車党からすると「振り飛車は美濃の崩し方が確立してるから、美濃は柔らかい」論が納得いかないなw
まあ、低級の頃なんかは角筋+桂とか、継ぎ桂からのいきなり詰みとかで、だいぶ楽させてもらったのも事実だが…

上級くらいから、美濃を一手先にメンテして補強するようになるから、そうなるとやっぱり堅い気がする

708 :名無し名人:2016/05/18(水) 23:12:03.12 ID:pgWtyeVs.net
>>707
へっぽこ振飛車党からすると美濃は柔らかしい銀冠も何故か柔らかいし振穴にしても居飛穴より柔らかいしで囲いの時点で居飛車よりウンコな気がしてならないんだが

まあその代わり序盤知識が居飛車党の1/10以下(低級限定なら1/100以下)でもやってけるからそこでバランスが取れてるのかもしれないが

709 :名無し名人:2016/05/20(金) 11:53:05.26 ID:Lb0F+vF2.net
ダイヤモンド美濃は無敵だ
俺はダイヤモンド美濃で一度も負けたことがない!

710 :名無し名人:2016/05/20(金) 20:13:52.47 ID:gyH9WwhU.net
一度もやったことないですね?

711 :名無し名人:2016/05/20(金) 22:03:49.09 ID:Q9z6t+eN.net
ダイヤモンド美濃は本物のダイヤ同様、上から叩いて壊れることがあるからなあ

712 :名無し名人:2016/05/20(金) 22:07:52.47 ID:Vm3I/zzV.net
四枚銀冠はさらに無敵

713 :名無し名人:2016/05/20(金) 22:21:04.97 ID:eKEkq/eI.net
どんなに堅い囲いでも、手番をずっと握られたママなら、あっと言う間に崩されるか「姿焼き」にされるのがオチだ
攻めと守りのバランスも考えず、ひらすら玉を固めてるヤツが級位者には多いが、ハナで嗤われてるのに気づかないwww

714 :名無し名人:2016/05/21(土) 08:53:41.02 ID:10g0mNO3.net
そう考えるとやっぱり四間美濃とか矢倉はバランスいいよなあ

715 :名無し名人:2016/05/22(日) 10:00:30.82 ID:sP6TCjn7.net
既に誰かが書いてるかも知れないが詰め将棋は効果が大きい。終盤力と読みの
力が大幅に上がる。どれだけ解答に時間がかかっても(たとえ1週間かかろうが)
解答は見ないほうがよい。

716 :名無し名人:2016/05/22(日) 14:08:25.18 ID:90rzoEfn.net
詰将棋が効果あるのは同意だけど、「解答は見ないほうがよい。」はどうかな。詰み筋を覚えるという意味では、ある程度時間かけて分からない場合はさっさと解答見る方がいいと思う。

717 :名無し名人:2016/05/22(日) 16:00:40.64 ID:sP6TCjn7.net
詰め将棋はしらみつぶしに読めば必ず正解にたどりつける。積み筋を覚えるより
読む訓練をする方のが価値がある。たとえ解けなくてもよい。それをつづければ必ず上達する。

718 :名無し名人:2016/05/22(日) 16:24:59.27 ID:yHr0wsiY.net
>>613
5手詰め買えよw

719 :名無し名人:2016/05/22(日) 16:43:48.09 ID:7gtsd3/n.net
昼休憩や仕事終わりだと5手詰までしかやる気にならんなぁ

720 :名無し名人:2016/05/22(日) 16:59:30.59 ID:BPl6/4LT.net
おっつ

721 :名無し名人:2016/05/22(日) 18:32:39.62 ID:4lpPMP2N.net
詰将棋も色んな目的があるからね
初心者が3手5手詰とかやってる段階なら、分からなかったら答え見て、
「詰み形を覚える」って目的があるけど、
15手詰とか解いてて只答え見て暗記しても仕方ないと思うぞ

722 :名無し名人:2016/05/22(日) 18:40:07.95 ID:uCNvePPZ.net
詰め将棋のカンニングと暗記ほど意味ないものはないよな

723 :名無し名人:2016/05/22(日) 19:50:26.43 ID:9xC6+ynA.net
実戦での頻出形は形だけで判断できた方がいい

724 :名無し名人:2016/05/22(日) 22:13:01.79 ID:6RDEUdvZ.net
終盤強い人の多くはわざわざカンニング暗記なんかしないでもそれくらい判断できるようになってるけどな

725 :名無し名人:2016/05/22(日) 22:37:51.58 ID:sP6TCjn7.net
詰め将棋の目的を詰み形を覚える、というがそれならわざわざ解かなくても
最終局面だけみて全部覚えれば充分ということになるがはたしてそうなのか。
将棋の基本は読む事にある。詰め将棋を解くという過程を経て読みの力を培う
のである。詰み形を覚える、というのはその結果にすぎない。

726 :名無し名人:2016/05/22(日) 22:41:50.09 ID:pykY+AzA.net
三手〜七手位の詰将棋は手筋を覚えるのが目的。

727 :名無し名人:2016/05/22(日) 22:59:59.20 ID:EwmTW+lE.net
>>725
なぜ二者択一?
読みの力をつけると同時に、読む必要のない局面を増やす方がいい

728 :名無し名人:2016/05/23(月) 07:15:39.42 ID:/1utHqRy.net
>>727
初心のうちは覚えることより読みの訓練と読む習慣をつけることが最重要。
覚えるのはその過程を経て自然に身につく。覚えることを目的にすると
方向を誤る恐れがある。そういう意味で書いた。

729 :名無し名人:2016/05/23(月) 08:25:33.89 ID:7E+854MJ.net
詰将棋は、自分が身につけたい能力によって取り組み方を変えるのがコツだ 例えば……

・手を読む力を鍛えたいとき            → 可能性のある全ての王手と玉方の応手を順番に読んで消去法で解く
・詰み筋や詰み形を覚えて直感力をつける      → なるべく読みを入れないで、身についた筋や形から推理して解く
・終盤で自玉に詰みがあるかどうかの判断力をつける → 詰将棋本の上下を反対向きにして、玉方目線で解く

答えを見てサクサク進むと数がこなせるので「直感力訓練」には適したやり方
「解けるまで絶対答えを見ない!」という自分ルールを貫くと「集中力」や「忍耐力」が鍛えられる

730 :名無し名人:2016/05/23(月) 08:36:27.98 ID:2N+zjSZ5.net
詰の形を知ってるからこそ
ああこれここ塞ぐと詰めろだなとかあと銀一枚あれば詰むなとか気付けるわけだ
読むといってもそもそも知識がないと考えることすらできないし
ただただ途方にくれるのは読みの訓練でもなんでもない
下手の考えなんとやらで絶対回答見るなはむしろ初心者だからこそ効率悪い

731 :名無し名人:2016/05/23(月) 08:52:37.63 ID:/1utHqRy.net
>>730
「読むといってもそもそも知識がないと考えることすらできない」
詰め将棋の話をしている。玉を王手の連続で詰ませる、という目的がはっきりしており
しかも正解は一つで解いたあとで確認して納得できる。だから自分の読みを鍛えるのにうってつけ。
これが序盤、中盤の次の一手問題だとこうはいかない。詰め将棋を苦労して解く
というのは初心者には最良。

732 :名無し名人:2016/05/23(月) 15:28:35.98 ID:w7EtHzqr.net
継続するのが一番大事だから好きなやり方でやるといい

733 :名無し名人:2016/05/23(月) 16:28:44.36 ID:2N+zjSZ5.net
>>731
詰が見えなきゃ詰めろが見えず詰めろが見えななきゃ二手スキが見えず
二手スキが見えななきゃ三手スキや寄せが見えずその為に詰みの形のストックが必要
狙いを持って考えるためには知識が必要で行き当たりばったりに読んでも仕方ない

詰将棋には読みと知識の二つの効果があるが読みだけが重要というのは偏見で
寄せにしろ長手数詰将棋にせよ知識は考えるための基礎になるので
これが圧倒的に足りない初心者には詰め形の知識は特に重要

あと次の一手も読みの訓練になるだろに(脳内盤で駒を動かせば)

734 :名無し名人:2016/05/23(月) 16:34:10.89 ID:YNIJfHQB.net
だよね 将棋には読みと知識が必要だね
定跡なんて才能ある人(ほとんどプロ並みか)が読めばたどり着けるかもしれないが
実戦でそういう局面になって読むのと知識として知っていて指すのとでは
やっぱ知識と知っている方が有利だもんね

735 :名無し名人:2016/05/23(月) 16:35:26.20 ID:WJqOPGhL.net
同意。手筋を覚えていない段階では、ある程度考えて分からないときは
答えを見るほうが効率はよいと思う。

736 :名無し名人:2016/05/23(月) 17:38:18.00 ID:FQiEtj+8.net
>>733
読みの力をつける過程で放っておいても知識なんか身に付くって話でしょ

737 :名無し名人:2016/05/23(月) 17:45:12.84 ID:FQiEtj+8.net
>>734-735
詰将棋という前提で話をしてるのに定跡とか手筋とか持ち出してアホかよw

738 :名無し名人:2016/05/23(月) 18:34:53.66 ID:2N+zjSZ5.net
>>736
一週間かかろうが絶対解答見るなというが
そんな非効率な時間の使い方で知識を身につけようってのは効率悪すぎで
その時間をサクサク進めるのに使えばどれだけ進歩出来るかって話だよ

下手の考え休むに似たりで初心者が一週間考えて分からない問題やっても
ただただ途方にくれるだけだから読む力も大して付かないけどな

739 :名無し名人:2016/05/23(月) 18:46:33.83 ID:YNIJfHQB.net
>>737
詰将棋でも詰め手筋知ってる場合と知らない場合ではだいぶ違ってくる
将棋とは読みと知識両方必要なんだよ
それを定跡とか手筋持ち出して結局おんなじだと言ったまでだ
そんなことも分からんのか

740 :名無し名人:2016/05/23(月) 18:56:50.22 ID:FQiEtj+8.net
>>738
文字通り一週間考えるバカなんかどうでもいいよw

741 :名無し名人:2016/05/23(月) 18:58:27.99 ID:FQiEtj+8.net
>>739
その詰め手筋とやらは簡単な問題から順番にやってけば自ずと身に付くって言ってるんだよ

742 :名無し名人:2016/05/23(月) 19:25:01.37 ID:2N+zjSZ5.net
>>740
一週間掛かっても絶対回答見るなと言うバカの意見などどうでもいいってか?

同意だな
図巧、無双には羽生少年ですら一週間以上掛かる問題はあって
プロやアマ強豪を目指すという特別なケースなら別だがね

743 :名無し名人:2016/05/23(月) 19:25:06.18 ID:YNIJfHQB.net
アホ
詰め手筋には簡単な問題やって身につく場合もあるけど
効率が悪いんだ
詰め手筋を一通り勉強するほうがよっぽど効率的
簡単な問題解くだけで詰め手筋知ろうとしたら三手ハンドだけでは追いつかんぜ
詰将棋苦手な奴なら途中で挫折するの目に見えてる

744 :名無し名人:2016/05/23(月) 19:27:19.61 ID:ie3kVsjL.net
24最高4段クエスト5段ウォーズ4段の者だけど、俺の詰め将棋のやり方は
解けるまで絶対に答えは見ない方法。これは低級時代から一貫している。

745 :名無し名人:2016/05/23(月) 19:29:42.95 ID:FQiEtj+8.net
>>743
「簡単なものから順番に」な
簡単なものだけやれとは一言も言ってない

746 :名無し名人:2016/05/23(月) 19:30:12.50 ID:ie3kVsjL.net
詰め将棋は難易度別の本があるから、最初は簡単なものからやるんだよ。そして
それをクリアしたら少し難しい詰め将棋本を買うといったことを繰り返して行けば
問題なく解けるようになるよ。最初から難しいのは止めたほうがいい。

747 :名無し名人:2016/05/23(月) 19:32:03.27 ID:ie3kVsjL.net
俺は詰め将棋を脳トレとか算数ドリルくらいの感覚でやっているから、ここで
話されているような強い思いはない。適当にやっていればいいんだよ。

748 :名無し名人:2016/05/23(月) 20:37:30.64 ID:CTwJ+YOg.net
詰みの形を覚える
読みの力を鍛える

なぜ一方だけを頑なに否定するのか
両方認めてそれに合ったやり方すればいいだけでしょ

749 :名無し名人:2016/05/23(月) 20:45:42.34 ID:WJqOPGhL.net
ID: FQiEtj+8
なんかこの人、頭が固いね。もう少し柔軟にならないと。

750 :名無し名人:2016/05/23(月) 23:39:23.15 ID:bRJt+Gms.net
詰将棋の話になると必ず解答見る派と見ちゃダメ派が湧いてくるよね。
目的によって違うし、手数によっても違うと思うんだけど、見ちゃダメ派はどうして理解できないんだろう。
見ちゃダメ派の人は、1手詰めが解けない人も答え見ずに一週間悩み続けないといけないの?
それこそ頭金の形なんて覚えてないと3手や5手は解けないよね?
じゃあ53金51玉52金の3手詰めは?
こんな3手詰めに1週間悩むくらいなら、さっさと答え見て先に進んだほうがよくない?
だからと言って15手詰めとかを、たいして悩まずに答え見て
解いた気になってるような人がダメなのはみんなわかってると思うよ。

751 :名無し名人:2016/05/24(火) 08:45:07.23 ID:zjY8zrRl.net
>>750
> 見ちゃダメ派の人は、1手詰めが解けない人も答え見ずに一週間悩み続けないといけないの?

30歳が一週間も解けない1手詰なんて存在しないよね? 現実に一週間悩み続ける変人もいないだろうし

> それこそ頭金の形なんて覚えてないと3手や5手は解けないよね?

頭金は1手詰めからやれば覚えてるよね?

> じゃあ53金51玉52金の3手詰めは?こんな3手詰めに1週間悩むくらいなら、

その程度の3手詰めに1週間も悩まないよね

> 目的によって違うし、手数によっても違うと思うんだけど、見ちゃダメ派はどうして理解できないんだろう。

そんなにしょっちゅうギブアップして答えを見なきゃいけない問題を解く状況が想定できないからだよ
あなたの挙げた例全部非現実的でしょ 反論のためだけに非現実的な例ばかり挙げて何か意味あるの?

752 :名無し名人:2016/05/24(火) 10:27:20.11 ID:k2j+DJhs.net
不毛な煽りあいに何か意味があるの?

753 :名無し名人:2016/05/24(火) 11:07:35.91 ID:7xpc3kzG.net
俺は解答をすぐ見る派だけど
見る度にナイフで体を抉って痛みで手筋を脳に刻みつけているから忘れることはない

754 :名無し名人:2016/05/24(火) 12:44:02.78 ID:FXO/oVN0.net
読みと直感、両方やれって言ってるだろwww

755 :名無し名人:2016/05/24(火) 12:50:12.36 ID:YLB8VeMP.net
相手の意見を変えさせようなんておこがましいとは思わんかね

756 :名無し名人:2016/05/24(火) 14:02:57.70 ID:zK6g+O1m.net
>>751
たぶんわかりやすくするために極端な例をあげてるだけでしょ。
それくらいは自分の脳内で変換したほうがいいのでは。

>目的によって違うし、手数によっても違うと思うんだけど
おれもそう思うよ。もうこの話題はええんちゃう。

757 :名無し名人:2016/05/24(火) 18:27:22.15 ID:lOUp0Vq/.net
1手づつ読むより玉がこの位置にきたら詰みなんだけどなー
って感じで読むといいかも。盤上のすべての駒は自分の思い通りに動かすことが
できるって知ることが大切だよ

758 :名無し名人:2016/05/24(火) 21:38:40.81 ID:RO+YZjBQ.net
答え見るか見ないかなんて好きにしろよ
ただ自力で正解を発見する喜びは格別だ

759 :名無し名人:2016/05/25(水) 17:40:58.19 ID:fivtfdcU.net
30年以上生きてるのにこんなことで喧嘩して恥ずかしいぞ

760 :名無し名人:2016/05/25(水) 20:13:52.07 ID:rdASkk3A.net
ホント
否定だけじゃなく肯定もあるのにね

761 :名無し名人:2016/05/26(木) 21:33:55.39 ID:81ESceN8.net
56から将棋をはじめて一年半、はじめて300越えたぜ(T-T)

762 :名無し名人:2016/05/27(金) 19:03:48.92 ID:g3Tc2VmP.net
>>750
「3手詰めに1週間かかるくらいなら」

そんなにかかるわけがない。反論するための机上の空論

763 :名無し名人:2016/05/27(金) 20:49:45.68 ID:c+0iWm7R.net
否定全開
考え方の幅が狭いのかなあ

764 :名無し名人:2016/05/27(金) 22:18:01.68 ID:cChKGSf9.net
三手や五手詰めに一週間くらい掛かるなら将棋やめた方がいいような。
きっともう何やっても無理。合ってないとしか言いようがない。

将棋やったことない半数の人は30以内、見込みがある人は10分以内に解くだろう。
そして詰め将棋はその時に脳内盤面と読みが鍛えられていく。

てな訳で私も答え見るのは有り得ない派かな。
まあ本人がそれが楽しいって言うならそれが本人にとってベストなんだろうけど。

765 :名無し名人:2016/05/27(金) 22:30:19.17 ID:Qg7Zf9Ai.net
それか一手詰も満足に解けない状態で三手五手にとりかかっているかだろうな
あるいは駒の動かし方も怪しい状態で

766 :名無し名人:2016/05/27(金) 23:47:02.92 ID:D7yjgqIB.net
賛同出来ない

767 :名無し名人:2016/05/28(土) 00:27:13.64 ID:IENaH8iV.net
・最初から答えを見る
・x分考えて解らなかったら答えを見る
・解かるまで答えを見ない

自分のやりたいようにどうぞ

768 :名無し名人:2016/05/28(土) 00:31:58.71 ID:d4xR8Syf.net
話の基準が一致しないのは、
どの程度のRを基準にしてるのか(自分のR)と、生活の中でどの程度将棋に重きを置くことを基準としてるか、これが全員違うからだろうと思う。

自分が一番やりたいようにするのがいいと思う

769 :名無し名人:2016/05/28(土) 00:32:57.89 ID:IENaH8iV.net
詰将棋格言
「ひと目に憧れるべからず」

なかなか解けないと「この程度の問題に時間をかけてたらダメなんじゃないか」と不安になるけど
解けない時間とある程度心中することで読む力と忍耐力が養われる
何度か解いていくうちに「ああこの問題は・・・」とひと目で解ける問題も出てくる
最初からひと目で解こうと思ってはいけない

多分

770 :名無し名人:2016/05/28(土) 01:45:50.57 ID:74Ikq6gy.net
一手詰は最初からひと目で解けるのを目標にやった方が良い気がする
そこから先は人それぞれ

771 :名無し名人:2016/05/28(土) 11:33:56.76 ID:o3wE/M06.net
>>696
ほんとにたった4年で2250点なんて成れるのかあ?
怪しいなあ

772 :名無し名人:2016/05/28(土) 11:45:43.33 ID:d4xR8Syf.net
適性と脳機能があれば1年で成れると思われる
逆に10年でまったく出来ない人もいる

773 :名無し名人:2016/05/28(土) 19:09:37.41 ID:bzbJnzI5.net
>>771
高校から始めて2年で24三段の子もいるんやで
その子今東大の将棋部だけど

774 :名無し名人:2016/05/29(日) 00:23:08.26 ID:RUjkJU37.net
5分考えても解けなかった詰将棋

後手の持駒:飛 金三 銀四 桂四 香四 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角v馬 と|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩v歩v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 
手数=0 まで

初手が意外だった

775 :名無し名人:2016/05/29(日) 00:32:45.13 ID:RUjkJU37.net
意外というのは▲4三金なんだけど△同馬で詰まないと思ったら数で勝っていることに気付いていなかった
数の攻めもろくに理解していないのかと思うと残念でしょうがない

ちなみに>>774は囲碁将棋チャンネルの7手詰問題
4手目を指された瞬間に「ああ、そういうことか」という感覚になり
あとはひと目だった
とは言っても残り3手詰でのひと目だから大したことはない

776 :名無し名人:2016/05/29(日) 01:28:41.27 ID:UdrZ8zyT.net
確かに初手は詰将棋らしい手ではないな。なかなか見えなかった。
23金とか43歩成りばっかり考えてた。

777 :名無し名人:2016/05/29(日) 17:55:45.40 ID:IWe7tfrC.net
歩か飛車を取られないようにするには、43金か23金しかない。
23金は同玉22角成同馬43飛成33合駒で不詰め、
43歩成は同馬で43から脱出路が出来る、その為22角成とすると、
42から脱出されてしまう。その為43金しかないとなる。
数の攻めよりも、錯覚で不詰めと思ってしまうことは自分も多いから、
ダメと思っても3〜4手先まで考える習慣をつけるようにしてる。

778 :名無し名人:2016/06/06(月) 00:14:50.70 ID:Bhqt6sD4.net
as

779 :名無し名人:2016/06/12(日) 07:58:47.87 ID:P15pae8g.net


780 :名無し名人:2016/06/24(金) 11:17:28.82 ID:YZTHeieH.net
tet

781 :名無し名人:2016/06/26(日) 21:00:05.55 ID:HgU8fvPf.net
206です
リアル道場でやっと一級になりました
続けていてよかった(T-T)

782 :名無し名人:2016/06/26(日) 22:36:26.73 ID:2jawkZGg.net
>>781
おめでとうございます。
どんな感じで勉強していますか?

783 :名無し名人:2016/06/26(日) 22:55:28.47 ID:n4Ht4fYK.net
>>782
ウォーズや24など実戦が70%
詰将棋 手筋 定跡がそれぞれ10%くらいです

これからは詰将棋の量を増やしていきたいと思ってます

784 :名無し名人:2016/06/30(木) 00:24:56.21 ID:EL2wu/KI.net
>>783
ウォーズだと棋力どれくらいですか?

785 :名無し名人:2016/06/30(木) 03:39:53.70 ID:Nz0eILa1.net
>>784
10分で二級の70%から25%を行ったり来たり
行ってる道場は時計なしなので、時間はわりと使えてそれがよかったです

786 :名無し名人:2016/06/30(木) 10:28:22.44 ID:tZlV6wHD.net
>>785
ありがとうございます
ウォーズは判定が甘いと聞いたことがありますが、道場と大きな差はないんですね

787 :名無し名人:2016/06/30(木) 11:16:54.82 ID:Nz0eILa1.net
>>786
千駄ヶ谷の将棋連盟道場はもう少しレベルが高いようです

788 :名無し名人:2016/07/12(火) 21:04:11.78 ID:DcL24mpn.net
>>787
おれは1級だったときに千駄ヶ谷行ったけど
手合係の人にウォーズ1級だと答えたら連盟1級の人に当てられた。
ウォーズで普段当たるような相手よりは指し手が鋭かった気もするけど
いちおう勝てたから、判定はあまり変わらないかもね。
一方で、指導対局の時に隣りに座った人は連盟で初段だと言っていて
同じ2枚落ちであっさり勝ってた(おれは負けた)から、幅があるのかも。

789 :名無し名人:2016/07/13(水) 07:13:06.02 ID:fu5G7jEJ.net
二枚落ちはキッチリ対策してるかどうかで全然違ってくるで

790 :名無し名人:2016/07/13(水) 20:23:44.52 ID:EvPrCC+L.net
千駄ヶ谷の会館、一度行ってみたいなぁ
ネットでしか指したことないし、目の前で人と指してみたいけど、ちょっと怖いw

791 :名無し名人:2016/07/13(水) 20:47:50.67 ID:Wl5l1ool.net
大丈夫。おじさん中心ですがお子さんや女性もいますし、段級取り混ぜて多彩ですのできっと楽しめると思います

792 :名無し名人:2016/07/13(水) 22:57:08.30 ID:kDzmviJk.net
24でR1000の俺には千駄ヶ谷とか怖すぎる

793 :名無し名人:2016/07/14(木) 00:58:51.87 ID:Sbqr+FzN.net
大丈夫
オレ24の300で行きました

794 :名無し名人:2016/07/14(木) 09:27:23.31 ID:dUgkIcvb.net
>>792
向こうもプロだから、ちゃんとした指導してくれるだろ、多分w

795 :名無し名人:2016/07/18(月) 16:23:11.59 ID:1fG/2QD6.net
このスレまだあったのか

796 :名無し名人:2016/07/21(木) 09:50:31.71 ID:b9mxIfm8.net
daga

797 :名無し名人:2016/07/23(土) 12:37:57.35 ID:kdpJgvdf.net


798 :名無し名人:2016/07/27(水) 22:01:31.52 ID:oVWE6DoZ.net
wq

799 :名無し名人:2016/07/28(木) 10:48:20.29 ID:YDshxyVv.net
>>699でいってる攻めの形の理想形
これってどうやってストックを増やして覚えていけばいいんでしょうか
一番楽な方法を教えてください

800 :名無し名人:2016/07/28(木) 15:07:36.59 ID:DEdgXgZf.net
本を読むこと

801 :名無し名人:2016/07/30(土) 02:24:54.79 ID:tXCtbALU.net
観戦
棋譜並べ

802 :名無し名人:2016/08/01(月) 06:07:10.66 ID:N5I2iz2/.net
>>799
囲い崩しを覚えて、実戦で崩しの形をつくる

803 :名無し名人:2016/08/03(水) 14:37:07.34 ID:SmKHOxhD.net
t

804 :名無し名人:2016/08/05(金) 01:43:33.04 ID:0x157or4.net


805 :名無し名人:2016/08/06(土) 09:36:37.98 ID:eLoUG6BO.net
s

806 :名無し名人:2016/08/07(日) 23:20:59.55 ID:exkl4n/p.net
800

807 :名無し名人:2016/08/08(月) 00:29:30.81 ID:M/rLeRhp.net
将棋入門の本読んでます・・・・

808 :名無し名人:2016/08/12(金) 09:12:20.35 ID:LcpdzHwn.net
n

809 :名無し名人:2016/08/14(日) 08:04:33.00 ID:M0tA60/U.net


810 :名無し名人:2016/08/25(木) 13:15:49.09 ID:Z0MJ6D+F.net
>>800>>801>>802
やってみます

811 :名無し名人:2016/08/25(木) 14:40:02.94 ID:1LLXrWzQ.net
22、3でたくさん差したなあ 強い奴には敵わない

812 :名無し名人:2016/08/31(水) 02:45:26.29 ID:an8NZLQJ.net
小学2年生の子供がたまに1手詰めを見落とすんだけどもしかして何か障害があるんじゃないかと不安になる
まあ基本的には俺より強いんだけどさw

813 :名無し名人:2016/08/31(水) 05:02:34.49 ID:Gd+42dT+.net
何かに夢中になってたら他の事に気づかないなんて誰でもよくあることです

814 :名無し名人:2016/08/31(水) 12:20:17.95 ID:nWamau5q.net
>>812
目茶苦茶言いやがる

815 :名無し名人:2016/09/04(日) 16:14:39.47 ID:nBEnSPBd.net
>>812
オッサンになってまで1手詰め見逃すオレはどうすりゃいいんだよw

816 :名無し名人:2016/09/11(日) 21:56:27.60 ID:cWoY3DHq.net
負けが込んで将棋の壁にぶちあたってへこんだ
そんな時どうすりゃいい?

817 :名無し名人:2016/09/11(日) 22:58:33.94 ID:XVSoSSKU.net
3手詰め一日一冊を1週間続けるか
24の低級freeクラスで遊ぶ
低級でフリーなら仕事で疲れてる日も軽く指せるからおススメ

818 :名無し名人:2016/09/15(木) 23:16:27.29 ID:iWAxPIfI.net
1日1殺ってハードル高いな・・・

819 :名無し名人:2016/09/15(木) 23:17:44.46 ID:iWAxPIfI.net
俺氏今日全敗
きのあ初級のあひるあがあがゆとり
将棋フラッシュレベル9
将皇レベル1←これが一番弱い気がする(俺以外で)

820 :名無し名人:2016/09/16(金) 00:24:46.34 ID:X9RpXt/x.net
フラッシュ9は結構厳しいよな
悪手指すと勘弁してくれねえ

821 :名無し名人:2016/09/17(土) 21:41:22.94 ID:1hhMQdDh.net
激指3級で半年ぐらい止まってるわ。
激指初段目指してたけど、ちょっときつそうだなー。

822 :名無し名人:2016/09/20(火) 23:49:14.06 ID:mOgqk+3S.net
激差3級って24でどれくらいですか?

823 :名無し名人:2016/09/21(水) 21:42:19.86 ID:o3wX6uKl.net
>>822
24はやってないのでわからない
他にやってるのはブラウザのきのあ将棋ぐらい
これの中級が激指3級より少し弱く、ほどよく勝てるので楽しい

824 :名無し名人:2016/09/21(水) 22:37:15.69 ID:stiXgkdJ.net
>>823
結構強いっすね。。。

825 :名無し名人:2016/09/21(水) 22:40:11.34 ID:stiXgkdJ.net
私は多分歯が立たないレベルですね。。。
おそらく。。。

826 :名無し名人:2016/09/22(木) 09:41:51.20 ID:fe+PcqYW.net
まだ5手詰も間違えることあるぐらいだよ。

827 :名無し名人:2016/09/22(木) 10:35:26.53 ID:17t7DabA.net
関西将棋会館道場で6級に昇級した\(^_^)/

828 :名無し名人:2016/09/22(木) 19:18:41.42 ID:ete4TPMq.net
自分も5手詰解いてるんだけどなー、と思って
さっききのあ将棋の中級に挑戦したら、勝てた。
昔は勝てる気がしなかったが。

829 :名無し名人:2016/09/22(木) 19:19:50.07 ID:ete4TPMq.net
でも、対人戦では強くなった気がしない。
精神的なことが影響しているかな。

830 ::2016/09/22(木) 20:16:11.24 ID:wdcAlwrc.net
お前等強いな・・・
将棋歴どれくらいなの?

831 :名無し名人:2016/09/22(木) 20:42:27.19 ID:ete4TPMq.net
>>830
自分は3年ぐらいです。
何かの参考になればよいですが。

832 :名無し名人:2016/09/22(木) 21:04:33.10 ID:fe+PcqYW.net
>>821だが俺も今3年半ぐらい。
第二回電王戦の存在知ったのがきっかけで始めた。

833 :名無し名人:2016/09/22(木) 23:30:15.44 ID:wdcAlwrc.net
なるほど・・・継続して勉強してるからそれだけ強いんですね・。

834 :名無し名人:2016/09/23(金) 08:58:44.57 ID:jFjtKKXx.net
割りと適当に勉強してるけど、地味に棋力は上がっている
なんつーか、序盤の構想力っつーか組み立て方と、囲いの手の着けかた
仕掛け方のバリエーションが増えてきて、攻めの単調さが緩和された
飛車先がかてーなら玉頭からいくとか、端からいくとか
損な交換でも攻めを繋げていくとか
そういうやつ

835 :名無し名人:2016/09/23(金) 09:03:27.47 ID:jFjtKKXx.net
一部分じゃなくて、全体で手を作っていけるようになってきた
嫌いな相振りや相掛かり、居飛車も指してみるようになったのが大きいように思う
ガチ矢倉と横歩はさっぱりわかんねーけどな

836 :名無し名人:2016/09/25(日) 00:40:52.35 ID:hHdvAtKV.net
もう達人ですわ、僕からしたら

837 :名無し名人:2016/09/25(日) 02:26:27.09 ID:gaDrBUUzm
だらだら10年くらいやって1万局到達w

838 :名無し名人:2016/09/25(日) 10:34:46.11 ID:esAwYhCd.net
今年40歳で、将棋観始めたのが1996年 羽生が七冠獲った頃。。。
当時、大学生だったから 暇あったし、プレステの月下の棋士買って遊んでたな。

将棋はずっと観てたけど、対人でまともに指したのは1年前のウォーズだよ(=_=)


仮に俺が大学時代、今みたいな社会だったら今頃二〜三段はあるんじゃないだろうか…
今の若いやつが羨ましいわ(´・з・`) 

839 :名無し名人:2016/09/25(日) 14:27:26.56 ID:gaDrBUUzm
っk

840 :名無し名人:2016/09/25(日) 21:57:45.72 ID:hPakOB4A.net
私も年取ってから始めたので、なかなか上手くならないですが、薄皮を剥くように成長してる感じはします

あまり勝敗は気にしないで、飽きないように居飛車・振り飛車なんでもやってますね

一応、ウォーズで初段が目標ですけど、なれそうでなれないw

841 :名無し名人:2016/09/25(日) 22:16:47.52 ID:eT1Je3JV.net
情熱をたぎらせて、一つ一つに一喜一憂してないと強くなれない。
俺は初めて対局した棋譜でさえ、終わったあと全部覚えてた。あまりにも一手一手の印象が強すぎて。

842 :名無し名人:2016/09/25(日) 22:40:26.19 ID:W+7FDomC.net
30分の秒読み1分、終わったら納得いくまで検討ってのを8年ほど前に毎晩やっていたが
今でも当時の棋譜を見返すと所どころ既視感があって懐かしく感じる

843 :名無し名人:2016/09/25(日) 23:18:48.40 ID:StofpLMd.net
>>842
私も、勝っても負けても一人で感想戦するの好きっす。
納得いくまでやってるかは別として。

844 :名無し名人:2016/09/26(月) 00:08:03.68 ID:MvOhpw2m.net
みんなの将棋愛がひしひしと伝わってくるスレですな

845 :名無し名人:2016/09/26(月) 18:06:14.12 ID:+IjMfSWv.net
勝った棋譜は見返すけど負けた棋譜は殆ど見返さないな
負けた将棋を見てると気が滅入ってくるからな
たまに詰みがあったかどうか確認する程度
負けた棋譜を見返した方が棋力向上に繋がるんだろうけどね

846 :名無し名人:2016/09/26(月) 18:23:42.51 ID:t+E+ekWE.net
負けた棋譜のほうが気になって気になって頭から離れない。
本当に頭から離れなくてどうにもならないので、納得できる分岐を見つけて勝利するまでわざと同じ局面を何回もやる。
一回勝てばそれで 「よし勝ったからいいや」 みたいな気分になれる。

847 :名無し名人:2016/09/27(火) 08:52:21.50 ID:cyMYh/OO.net
>>845
いや、覚えた手筋を見返したり、モチベが上がったりするからそれもアリだろ

848 :名無し名人:2016/09/28(水) 20:09:27.04 ID:/vapywNj.net
俺たちも二十歳だったころあったんだけどなぁ・・・
その頃はまさか将棋するなんて夢にも思ってなかったぜ

849 :名無し名人:2016/09/28(水) 21:06:32.88 ID:pI7GawZC.net
よくわかるぜ。
自分もつるの剛士の将棋フォーカスをたまたま見て、
興味持って始めたけど、
まさか、20歳のときにはこのことを想像できないぜ。

850 :名無し名人:2016/09/28(水) 21:27:13.76 ID:Muqta2Sv.net
羽生さんが7冠取った時、「へー」ぐらいしか思わんかったけど、それから約20年後将棋にドップリはまるとは思いもよらなかった。

851 :名無し名人:2016/09/28(水) 21:59:52.92 ID:Jy+mCYSs.net
小学校の頃将棋が流行って学校最強だと思ってた俺が
30過ぎて一から始めてみたらこんな雑魚だとは思ってもなかったぜ。
少しやって彗星のように地元の大会にでも出てみるかと思ってたのは内緒だ。

852 :名無し名人:2016/09/28(水) 23:23:48.35 ID:dWqiwA2n.net
20歳くらいの脳がキレッキレの頃にやってたらやっぱり今の自分より強いのかね?
オッサンになってから始めてるから衰えたとか判らんね。

853 :名無し名人:2016/09/28(水) 23:51:21.15 ID:l1coq/vC.net
>>848
俺は小学校の時に将棋を知って面白いと思って、すごくやりたいと思ったんだけど、
まさかこんなおっさんになるまでやらないとは、夢にも思ってなかったと思う。当時の俺は。

相手がいなかった系です。

854 :名無し名人:2016/09/29(木) 00:04:05.54 ID:IR4SJrVw.net
学校のクラスで一度は流行るけど
クラスで最強の子もハムに勝てないぐらいなんだよな
水泳に例えると25m泳げないってことだと思う

855 :名無し名人:2016/09/29(木) 00:29:14.66 ID:sVDttX5b.net
将棋を知らない人達に将棋でちょっと強くなるのがどれだけ大変か解らせてやりたい
大人気ない考えかな?

俺は将棋をしっかり勉強すれば強くなれると思ったけど、実際のところ全然勝てなくて心が折れかけている
やめる気はありません
楽しく続けられればいいかなと思っています

856 :名無し名人:2016/09/29(木) 11:10:19.52 ID:0p8qi8Qr.net
強くなることに役立つかどうかはわからないけど、同じくらいの棋力のライバルが身近にいると、楽しいだろうなぁとは思いますね

857 :名無し名人:2016/09/29(木) 12:14:46.01 ID:dMsBI4ub.net
>>854
さすがにハムには勝てるでしょw

858 :名無し名人:2016/09/30(金) 20:12:50.92 ID:7kN4IHxE.net
定跡の勉強は面白い
あまりはまり過ぎると対局が怖くなるけど

859 :名無し名人:2016/09/30(金) 23:06:59.26 ID:a5J8nGEZ.net
>>857
俺は今年の5月末に人生初将棋をしたけど職場の人と述べ8人位とやったけど
みんな本格的に勉強してるわけじゃないから2番目に強い人がハム将棋位の強さだったよ
2ヶ月位で超えたけど1番強い人にはまだ勝てない

860 ::2016/09/30(金) 23:08:45.32 ID:a5J8nGEZ.net
俺の学校では誰も将棋してなかったよ
家族も将棋打ってるのみたことなかった。
学校で流行るってことは学校に将棋盤がおいてあったの?

861 :名無し名人:2016/10/01(土) 00:13:54.67 ID:jWH0E8zz.net
流行しすぎて先生に撤去されるまでが定跡手順

862 ::2016/10/01(土) 00:15:27.53 ID:DiBuWhCA.net
マジでぇ?俺らの学校では誰一人やってなかった
昼休憩と中休憩時間はサッカーが流行ってたわ

863 :名無し名人:2016/10/01(土) 00:32:21.93 ID:aZCDSqU4.net
弱めのweb将棋ソフトと指してるけど
同じソフトとばかりさしているとパターン化してしまって
対ハム将棋が(自分的に)力戦になって負けることがある

棋力が上がってる気がさっぱりしない

864 ::2016/10/01(土) 00:43:32.69 ID:DiBuWhCA.net
>>863
将棋フラッシュレベル9と5回やったら何回位かてますか?
将棋フラッシュ
http://www.gamedesign.jp/flash/shogi/shogi.html

865 :名無し名人:2016/10/01(土) 00:44:35.98 ID:aZCDSqU4.net
>>864
やってみるからちょっと待ってね

866 :名無し名人:2016/10/01(土) 01:10:24.53 ID:aZCDSqU4.net
>>863
1勝4敗した
ぐえー

867 :名無し名人:2016/10/01(土) 01:18:12.49 ID:zB5Mb8X3.net
うちの学校は週に1回1時間、特活の時間(クラブ活動の時間。部活とは違う)って
のがあって将棋クラブは人気だったわ。
その日は盤と駒持ってるやつが家から持ってきてたと思う。

868 ::2016/10/01(土) 01:22:09.54 ID:DiBuWhCA.net
>>866
将棋フラッシュってレベル1(もしくは3)からの勝ちあがり方式だから
この短時間でレベル9まで行けたのは逆に凄いな・・・朝までかかるかと思ったわ

レベル6まで弱くて7でハム将棋位で8はそれ以上みたいな感じだけど速かったなぁ・・・
ビックリしたわ

869 :名無し名人:2016/10/01(土) 01:25:10.77 ID:aZCDSqU4.net
>>868
酔っ払ってるからほいほいさすもんで

870 :名無し名人:2016/10/01(土) 01:27:47.78 ID:zB5Mb8X3.net
ファミコンの内藤九段将棋秘伝ってソフト買ってもらったことあったが、
今の棋力でチャレンジしてみたい。

871 :名無し名人:2016/10/01(土) 02:45:03.33 ID:aC7S++4f.net
任天堂からソフト30個入りミニファミコンが出るけど
将棋ソフトはさすがに入ってなかったな
ファミコンで出た全将棋ソフト今やってみたい
森田将棋Lv3の長考に忙しい現代人は耐えられないかも

872 :名無し名人:2016/10/01(土) 02:52:20.71 ID:xjqGoPuN.net
一手一時間くらい長考するんだっけ?
朝はじめて夜になっても終わってないとか

873 :名無し名人:2016/10/01(土) 16:09:49.75 ID:3XBQV+uQ.net
>>859
勉強してない職場の人よりクラス最強の子のほうが強いでしょ

874 :名無し名人:2016/10/04(火) 19:40:57.26 ID:w8djiMXY.net
【初心者】将棋フラッシュ【低中級者集合!】 [無断転載禁止]©2ch.net (12)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475282692/l50

875 :名無し名人:2016/10/08(土) 00:19:10.41 ID:z71AIxDP.net
将棋しようぜ in ボク板
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1475754046

876 :名無し名人:2016/10/13(木) 01:01:36.07 ID:MhaF7R7Z.net
hosh

877 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:44:09.70 ID:fL2xvq3m.net
ンゴォw

878 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:50:01.64 ID:jnvJlyGK.net
>>873
小学生はハードウェア(脳)が性能低いからな、少なくとも大人よりは

879 :名無し名人:2016/10/16(日) 08:30:27.08 ID:nVcgpicv.net
日曜の新聞の何手詰かわかんない詰将棋とか
盤駒ないとどうも変な手順踏むわ。

880 :名無し名人:2016/10/16(日) 20:18:46.35 ID:d+jZw00y.net
保守

881 :名無し名人:2016/10/16(日) 23:23:52.70 ID:X1SlRU6Y.net
雑談 毒男たちによる将棋を楽しむスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/male/1476627202/l50

882 :うむ:2016/10/18(火) 03:02:17.10 ID:KjZlpEfhx
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883 :名無し名人:2016/10/19(水) 11:44:23.70 ID:b0Feh6F/.net
>>856
面と向かっての対人戦が一番楽しいし興奮するね
ネット将棋は棋風が荒くなるとプロが言ってたのがよく分かる

884 :名無し名人:2016/10/19(水) 22:30:24.82 ID:/muMOScJ.net
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885 :名無し名人:2016/10/20(木) 00:39:57.62 ID:H0tqIzgF.net
へぼうちと打ったらへぼになるってマジ?

886 :名無し名人:2016/10/20(木) 06:49:18.09 ID:R0g3imyv.net
せやで
あんま正しくないをみんなに「正しい」って言われたら感覚狂うだろ

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