【体外】高度不妊治療を語るスレ　32周期目【顕微】

1 ：名無しの心子知らず：2023/08/13(日) 13:29:38.01 ID:tzfoHCsz.net

タイミング、AIHで結果が出ず、体外受精・顕微授精に踏み切った。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか？

やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね！

陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。
荒らしにレスするのも荒らしです

※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ　30周期目【顕微】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1666786931/

【体外】高度不妊治療を語るスレ　31周期目【顕微】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1674954925/

724 ：名無しの心子知らず：2024/01/04(木) 13:58:32.90 ID:sAAVkfLE.net

5AB正常胚を移植したけどかすりもしなかった
運動＆食生活＆睡眠もかなりやったから正直生活習慣で改善できるところはもうない
検査は子宮鏡、子宮フローラ、ビタミンD、着床不全は問題なし、th1/th2はタクロリムスで対応
やってない検査はトリオ検査くらい
自費だからかなんでか今日の診察代はいりませんって言われたけど憐れまれたのかな
通院も視野に入れてるけど心が折れそう
なんかアドバイスください

725 ：名無しの心子知らず：2024/01/04(木) 14:20:23.48 ID:375i8B1e.net

もうそこまでやったならトリオもやってみるかな
それに正常胚でも単純に確率でハズレも有り得るしね

726 ：名無しの心子知らず：2024/01/04(木) 21:08:37.13 ID:ALCCXkdJ.net

>>717
皆さま親身にありがとうございます。
また相談させてください。。

727 ：名無しの心子知らず：2024/01/04(木) 22:40:45.09 ID:+a3Ckfw+.net

2個移植って妊娠率あまり変わらないのかな？
次で移植5回目で胚盤胞到達率が良いから2個移植も考えてはみるんだけど早産のリスクとか考えると自分の選択で子どもにハンデ与えたくなくて躊躇しちゃう
それでもやっぱり早く妊娠したい気持ちはあって
2個移植を決めた方の意見とか聞きたい

728 ：名無しの心子知らず：2024/01/04(木) 23:13:43.93 ID:4NorRuBs.net

>>727
全部良好胚(pgtaは無し)でSEETも二段階移植も全く数値出ず陰性3回続いたから4回目で2個移植に踏み切って継続中
単純な計算でいうと2個移植の陽性確率はSEET・二段階よりも高くなる

やっぱり自分の年齢(移植時点で35歳)と、保険適用の上限とが迫ってることとが大きかったな
単純になるべく早く妊娠出産したかったし
夫婦で相談して多胎リスクも受け入れるってことで決めた

729 ：名無しの心子知らず：2024/01/05(金) 19:15:26.92 ID:MjI1tpBO.net

>>725
ありがと昨日1日いじけてたら落ち着いた
正常胚の妊娠率が100%じゃないのはわかってる、下振れしたんだって思うしかないんだよね
この正常胚得るの大変だったんだけどなぁまた頑張るかぁ

730 ：名無しの心子知らず：2024/01/05(金) 21:48:36.53 ID:uAn+REJc.net

夫原因の男性不妊で生まれて初めて胚盤胞移植したけど着床しなかった
グレードもBCと低いし期待はしてなかったけどそれでも凹むね
こんな気持ちになるんだって体感した
正直妊娠したかった気持ちよりここまで費やした金や時間が無駄になったことと
これからもどこまでもそれが続くことのしんどさが多くて凹んでる

731 ：名無しの心子知らず：2024/01/06(土) 01:56:58.33 ID:ny1m24fA.net

>>730
似たような状況だわ。心折れそうになるよね。
とりあえずお互い悔いのないようにやりきろう。

732 ：名無しの心子知らず：2024/01/06(土) 09:37:29.32 ID:m46HlX8z.net

いよいよ自己注射スタートだ
ビビるけどみんなやってるんだよな

733 ：名無しの心子知らず：2024/01/06(土) 18:49:46.81 ID:kkUko1dx.net

私も極端に精子濃度が低い男性不妊（高度乏精子症）で胚移植待ちの状況です
一つしか凍結できなかったので、もしダメだったら採卵からやり直し…
採卵嫌だ…

もしやり直すとしたら夫側の精子をちょっとでも改善したいのですが、IMSI・PICSIの効力はどのぐらいあるのでしょうか？
ご経験者の方に教えてほしいです
既出の件だったら申し訳ないのですが

734 ：名無しの心子知らず：2024/01/06(土) 18:57:24.92 ID:kkUko1dx.net

素人考えだと、通常の顕微鏡の拡大率では確認できない空胞を持つ精子をうっかり選んでしまう確率などを考慮すると、そのような先進技術を使えば精子側の選別がうまくいって、胚盤胞到達率が上がるのではと思うんですが…
普通は1600万の兵士から選り抜きの英雄を選べる状態だとすると、こちとら260万からしか選べないので、英雄どころか精鋭もいないのではという心配が大きいです
あ、男性不妊のスレも拝読させていただいております

735 ：名無しの心子知らず：2024/01/06(土) 22:17:54.76 ID:jOcOfyBc.net

>>733
両方効く人には効くという感じかな

IMSI
培養士さんが楽になる感じかな
熟練してなくても見分けるとき楽とか

PICSIはやったら適用効果がどうだったか培養士さんが教えてくれると思う
どのくらいの割合で精子が捕まったかどうかとかで、効果ありますねとか、ないですねとか

使うのは1匹なんで、全体の質を良くするように旦那に頑張ってもらうしかないですね

736 ：名無しの心子知らず：2024/01/06(土) 22:19:19.63 ID:jOcOfyBc.net

>>733
3日目からの胚盤胞到達具合はどんな感じだったんですか？
精子の力も必要となるところでどうだったのかなあと

737 ：名無しの心子知らず：2024/01/07(日) 11:32:14.06 ID:uMz/0dcT.net

>>735
見てくれてありがとうございます
ないよりはあったほうが成績は上がりそうかな…
少ない中からたった一匹を選ぶなら、その一匹は超絶優秀な一匹でないと困ります
>>736
35歳、多嚢胞性卵巣症候群もちで、ppos法で採卵初めてでした
結果は総数22、
成熟卵16、
3日〜4日で残り6まで脱落（4日目時点で分割停止多し）
5日目で1個のみ凍結
という具合でした
pcosもちで質は不明とはいえ採卵数が多かったので、ヤッタ！この採卵1回で終わるんじゃ！？と思っただけにもうがっかりしてしまって…

738 ：名無しの心子知らず：2024/01/07(日) 11:34:36.08 ID:uMz/0dcT.net

色々なブログを見て、3日目以降の精子パワーがすべてではなく、結局5割は卵の生命力に依るらしいとは理解しているのですが、にしてもこの数じゃ私の負担と見合ってないし、効率悪いなと…
当日の夫の濃度は2.6（基準1600）、運動率12%でした
言っては悪いですが低い！
泌尿器科に行ってもらってdfi検査と精索静脈瘤検査はしてもらう予定ですが、禁酒は当然でサプリを飲ませてもあまり効果はなく、生まれつきなんじゃと体質改善は諦めかけています
見た感じ男性ホルモンも少なそう
関係あるかどうか不明なのですが夫は中度？のアトピーもちです
ステロイドもちょっと影響を疑っています

739 ：名無しの心子知らず：2024/01/07(日) 13:59:46.92 ID:6j2iG0oN.net

河村和弘先生に治療して頂けてお子様を授かれた方、現在取り組んでらっしゃる方、また過去に治療を受けられた方はいらっしゃいますか？

740 ：名無しの心子知らず：2024/01/07(日) 16:27:55.27 ID:PyN9kP0R.net

いません

741 ：名無しの心子知らず：2024/01/07(日) 16:38:35.86 ID:PyN9kP0R.net

>>737
もう少し成熟卵の割合上げたいとこですね
授精率どうでしたか
多分OHSSに超注意して卵巣の刺激して、
あとは精子の質をーって感じですね
3-4日で脱落ってので質がよくなさそう
メジャーなとこでだめならPCOSうまいとこでー

742 ：名無しの心子知らず：2024/01/07(日) 18:10:16.73 ID:UlrIAewH.net

>>741
ありがとうございます
受精数書き忘れてました
12個だったそうです
全て顕微授精で、12/16なのであんまり良くないですね
いま通っているところが地元の産婦人科が不妊治療もやっているところ（男性不妊は全く専門外）なので、転院するとしたらメジャーどころを考えることになります
できれば新宿圏内がいいのですが、イムジーピクシーをやっている病院があまりなくてどうしようか…
klcなども調べたんですが、採卵無麻酔というのがちょっと…

743 ：名無しの心子知らず：2024/01/07(日) 19:17:11.65 ID:PyN9kP0R.net

>>742
受精率良くないですね
PCOSの人は卵子の殻が固くて針を刺すときに細胞が壊れると医者に言われたことある
初期胚にもなりにくいようなら、卵子の質が？ということになると思う

PPOS法とのことでメジャーなとこ行かれてるのかと思いました
浅田（品川？）とか、PCOS強いとこでどうでしょう
男性不妊はやってないですが
メジャーだしIMSI、PICSIやってるんじゃないかな、どうだろ
やってみないと効果あるかわからんという話ですね

いろいろやって胚盤胞になりにくいなら初期胚を保存することになると思う
男性不妊って治療っていっても、
静脈瘤があるかないか検査する、
なければ漢方を処方、最活改善を促す、くらいしかないし、
旦那のやる気を何とかするくらいですよ

744 ：名無しの心子知らず：2024/01/08(月) 00:55:16.70 ID:gZni8cts.net

>>743
詳しいご回答、痛み入ります…
pcosにそんな性質まであるとは知りませんでした
卵の質たぶん悪い&殻固い&精子少ない&少ない上に運動率低い（殻破る力もない？）
と苦が多くて無理ゲーな気しかしません
ppos法はたまたま生理開始後の通院すべき日にクリニックの休診日にあたってしまい、予定通りのショート法ができなくて急遽刺激法が変わったみたいです

745 ：名無しの心子知らず：2024/01/08(月) 01:08:18.98 ID:gZni8cts.net

男性の精子改善は体質の場合本当に難しいみたいです
これまで調べて、
補中益気湯を飲ませたり
禁酒させたり
サプリをしこたま飲ませたり
はしたんですけど、あんまり効果はないですね…
私ばかり調べて本人は他人事のように呑気にしているのが腹立たしいですが、一応言ったことはやってくれます
（やってくれるというか、当然だろですが）

色々答えてくださってありがとうございました
転院も視野に入れつつ、一つが実るのを願います

746 ：名無しの心子知らず：2024/01/08(月) 02:35:51.41 ID:kC6UdSUB.net

PCOSの人に卵子の殻が固い人がいるって言ってただけで、みんながそうってわけじゃないと思いますよ

PCOSで最初の採卵でショート法はレアと思う
https://ameblo.jp/ivf-kinoshita/entry-12381487305.html
そこまで成熟卵の割合低くないけど、
うまいとこは8割以下にはならないと思う
ど下手なとこは、採卵数も多くなく、成熟卵の割合もゼロでしたよ

あとは旦那の生活習慣、運動、射精ですかね、言いにくいというか言えないけど…

語尾が思う、思うで申し訳ないです
うまく行きますように

747 ：名無しの心子知らず：2024/01/08(月) 08:49:51.00 ID:aup0rk4/.net

12/16受精なら75%でしょ？
受精率は十分だと思うけど
採卵初めてなら他の刺激法を試してみるとかかな

748 ：名無しの心子知らず：2024/01/08(月) 10:33:03.48 ID:gZni8cts.net

>>746
初歩の話題ですし、自分で調べろと言われたらどうしようと思いつつほぼ初めて書き込んだので、レス頂けてありがたかったです
あんまり悪い悪い言って夫が自信喪失して出るものも出なくなると私も困るので、本人にも言えないし

親切なあなたさまにも幸運が訪れますように

749 ：名無しの心子知らず：2024/01/08(月) 10:35:35.85 ID:u9kkT7yj.net

杉山産婦人科の新宿・丸の内院っていう採卵専門を謳ってるクリニックをご利用された方はいますか？

750 ：名無しの心子知らず：2024/01/08(月) 10:38:58.58 ID:u9kkT7yj.net

それと六本木レディースクリニックの評判ってどうなんでしょうか？
アラフィフになると無事に採卵は無理そうでしょうか？

751 ：名無しの心子知らず：2024/01/08(月) 10:46:41.11 ID:u9kkT7yj.net

アラフィフでも対応してて採卵が上手くて卵子凍結が確かなところを探してるんですが

752 ：名無しの心子知らず：2024/01/08(月) 10:49:33.05 ID:DwTMF3E2.net

高齢で低AMHならローズが有名かな
あと加藤やNACなど永遠幸系列
AMHが保たれていて刺激に反応するなら
杉山もだけどリプロ、浅田、木場公園など高刺激がうまくてある程度高齢に実績があると思う
アラフィフは正直ダメ元だから納得いく治療をしてもらえるところがいいよ
がんばって

753 ：名無しの心子知らず：2024/01/08(月) 10:57:18.07 ID:8u0Aj6C0.net

高齢なら東京ハートも有名だったはず

754 ：名無しの心子知らず：2024/01/08(月) 12:44:22.41 ID:u9kkT7yj.net

ありがとうございます！
もう焦りまくってて
年齢で切られてしまう所があるって分かってショックでした‥
ありがとうございます！
トライしてみます！

755 ：名無しの心子知らず：2024/01/08(月) 14:21:12.06 ID:tL8cK8gU.net

>>724
私も正常胚2回戻してかすりもせず、その後保険使い切ったら治療をやめようと挑んだら2個目で陽性が出た
頸管無力症で13週で流産してしまったけど胎児の染色体異常はなし
これまで10回以上移植してきたけど初の陽性だったから、保険でも妊娠するときはするし正常胚でも駄目なときは駄目なんだなと思った

756 ：名無しの心子知らず：2024/01/09(火) 23:16:59.43 ID:xbcPaRIJ.net

昨年暮れに顕微授精で凍結杯→自然周期→今週末、５AAの凍結杯を移植予定。35歳。
陽性になる確率は、高いとは限らないでしょうか。
不安で一杯です。

757 ：名無しの心子知らず：2024/01/10(水) 02:11:27.65 ID:0Rfi6gXp.net

>>756
これの下の方のグラフ
https://acure0038.com/data.html
それ以降
https://acure0038.com/rate/

758 ：名無しの心子知らず：2024/01/10(水) 09:40:43.08 ID:y3v7yJhI.net

>>757
750です。
とてもありがたいです。ありがとうございます。ページブクマしました。

妊娠率って、旦那の年齢やっぱ結構関係するんですね。うちの旦那は一回り上で今年47です。

周りで結婚後すぐ妊娠した人たちは、偶然かもですが旦那年下ばかりです。

759 ：名無しの心子知らず：2024/01/10(水) 09:44:44.33 ID:y3v7yJhI.net

30代後半の同僚が婦人科で、「あなたの年代でタイミングで授かった人の約半分くらいは、ご主人が年下」というようなことを言われたそうです。

760 ：名無しの心子知らず：2024/01/10(水) 09:46:31.98 ID:y3v7yJhI.net

連投すみませんが、
今週末の移植、
旦那と赤ちゃん抱っこできることを願って頑張って来ます。

761 ：名無しの心子知らず：2024/01/10(水) 17:07:13.61 ID:QWtfzaLP.net

>>724だけど先生と相談して次はモザイク胚と正常胚の2個移植、アスピリンとステロイドの処方をすることになった
胚のグレードの後ろの部分(3abならbの部分)がわたしはCの事が多くて、それが着床に至らない原因かもしれないと言われた
その場合、アスピリンとステロイドでうまくいくことがあり、わたしとパターンが似てるらしい
トリオ検査は一度着床したし必要ないのではと言われ納得したのでとりあえずやらないことにした
はぁー残った胚でうまくいくといいな

762 ：名無しの心子知らず：2024/01/11(木) 01:38:56.69 ID:6S5aYg1O.net

>>759
これはテキトー発言と思うわ

>>758
旦那若いの大事、精子の質大事
5AA胚の場合、後ろ側が精子の質が大きいとされてるけど、Aだし旦那の精子良いやつだったのでは

763 ：名無しの心子知らず：2024/01/11(木) 06:37:25.85 ID:2Pe9Ic4S.net

>>760
🍀Good Luck!🕊

764 ：名無しの心子知らず：2024/01/13(土) 08:40:53.73 ID:hwsIrMXZ.net

自閉が生まれたら、こんな地獄なのか、、
運で人生暗転怖すぎ。定型家庭とあまりに違う。

>>長男は環境の変化に敏感で、食器や家具が違うだけでご飯が食べられなくなる。
室内で跳びはねたり、建物を飛び出そうとしたりすることもある。
旅行では周囲に迷惑をかけないようにと、必ず角部屋を選んで宿泊する。
普段から、息を潜めるように暮らしてきた。

そのため、長男を連れて多くの人が集まる避難所に行くことはとても想像できなかった。
「避難所に行けば、息子がうろうろするのは分かっている。人に迷惑をかけられないと思った」

離れの一室で、母親を含めた5人で過ごすことにした。
しかし、生活は徐々に行き詰まっていく。長男はタブレット端末でお気に入りの動画を見るのが日課だが、充電が切れると落ち着かなくなった。
布団の周りをぐるぐる歩き回り、ストレスで指や歯茎を血が出るほどかきむしった。
そんな兄の状態を見て、長女も精神的に不安定になってしまった。

765 ：名無しの心子知らず：2024/01/13(土) 08:58:50.33 ID:hwsIrMXZ.net

顕微怖くなってしまった。。

766 ：名無しの心子知らず：2024/01/13(土) 10:37:55.66 ID:fYnAsA4/.net

年末年始クリニックが休みだから12月は治療お休みだったけど
１月入ってそろそろ生理きそうだからまた注射の日々が始まる。今年1発目気合い入れていくぞ

767 ：名無しの心子知らず：2024/01/13(土) 11:41:37.27 ID:XVeTFcmy.net

>>766
私も年末年始はお休みに当たっていたから久しぶりに少しだけお酒飲んだ
張り切っていこうや

768 ：名無しの心子知らず：2024/01/13(土) 18:06:55.63 ID:Mhnqcr7t.net

>>766
私も年始から刺激して来週採卵！
頑張ろうぜ

769 ：名無しの心子知らず：2024/01/14(日) 15:53:39.63 ID:VlWgSk9H.net

昨日、5AA凍結胚の移植、無事に終わった。

開始30分前までに、１時間半で800ml水を飲んで膀胱を膨らませるのは
結構きつかった。
結局、膀胱が膨らみ過ぎて子宮が良く見えない状態になっていたため、
移植前に急遽導尿で膀胱のサイズ調整をされた。
そして移植後に、全部の尿を出すために、再度導尿。
(うちのクリニックは、移植後40分ほどベッドに寝かせる方針のため)

導尿とかほんとに事前に聞いていなかったので、２度もされて痛くて参った(´・ω・`)

もしまた移植をすることになった時、あの導尿をそのたびにされると思うと憂鬱。

770 ：あ：2024/01/14(日) 16:47:54.72 ID:pdtsAo62.net

昨今、ルンバなどのロボット掃除機が徐々に普及してきました。便利なロボット掃除機ですが、それが原因で火事が起こることについても話題となりました。共働きの家庭が増えていることや、ロボット掃除機の種類自体が増えてきていることなどもあり、ロボット掃除機は生活に欠かせない存在になってきましたが、どうしてルンバが原因で火事は起こるのでしょうか？

771 ：名無しの心子知らず：2024/01/15(月) 18:49:01.61 ID:gpAYAbXF.net

どうやったらAAとか良い胚盤胞ができるのだろう
今37歳だけどこの前初めて採卵した胚盤胞がCCとかBCだけだった
年齢的に仕方ないのかもだけど健康には気を遣ってる方だと思うんだよな
夫の精子の質も関係あるのかな？とにかく胚盤胞のグレード上げたい

772 ：名無しの心子知らず：2024/01/16(火) 00:51:24.25 ID:Tn5HOE+d.net

精子関係あるでしょ
2番目のCの胎盤になる部分に関係あるのでは
初期胚から胚盤胞になる割合どうでした？

773 ：名無しの心子知らず：2024/01/16(火) 00:58:38.58 ID:9myZicxx.net

>>772
低刺激CLで2個しか採卵しなかった
2個中2個胚盤胞になったけどすでに1個は移植して駄目だった
残り1個もCCだし望み薄

774 ：名無しの心子知らず：2024/01/16(火) 01:09:57.27 ID:Tn5HOE+d.net

培養うまい＆ccまでしっかり使う良いクリニックですね
質どうなんだろ
ＰＲＰ？くらい
あとは、生活習慣、運動、高タンパク食くらい？

775 ：名無しの心子知らず：2024/01/16(火) 13:57:36.56 ID:USOXrIlX.net

やっぱり培養の良し悪しってあるのか
転院して採卵数減ったから凹んでたけど凍結率良くなると良いなぁ

776 ：名無しの心子知らず：2024/01/16(火) 16:26:46.87 ID:DkBQxDv1.net

みなさん受精時に使う精子の禁欲期間ってどれぐらいにしてますか？
今のクリニックは1～3日指定なんだけど、前のクリニックと泌尿器科では3～5日って言われてて…参考までに教えて欲しいです。

777 ：名無しの心子知らず：2024/01/16(火) 16:33:31.48 ID:9myZicxx.net

>>776
私はそれ気になってクリニックで訊いてみたことあるんだけど
卵子と違って精子は大量にあるから大量にある中から1匹でもいいものを選べばいいだけで
とにかく最近抜いてたらそれでいいって言われた
7日以上抜いてないとかでも別に新鮮な精子の数が少なくなるから良い精子が見つけにくくなるだけで
とにかく1匹でもあれば問題ないらしい

778 ：名無しの心子知らず：2024/01/16(火) 16:35:15.56 ID:9myZicxx.net

>>774
KLCだからね
男性不妊で顕微授精してるだけで私のAMHは高いし
生理も正確だし内膜も10?以上あったし…で胚盤胞のグレード低くてびっくりした
年齢…といってもがんばれる余地あるならがんばりたいね

779 ：名無しの心子知らず：2024/01/16(火) 18:06:53.83 ID:ua5nbY6F.net

49歳で第1子出産の小松みゆき

780 ：名無しの心子知らず：2024/01/16(火) 18:40:48.13 ID:Ljefd9wW.net

>>776
1軒目の地元のクリニックは2日(ちょっと記憶曖昧だけどそのくらい)、2軒目の都内の専門クリニックは特に禁欲期間設けてないって言われたよ
実際採取する時は夫がネットとかで色んな意見見て4日くらい禁欲したっぽい

781 ：名無しの心子知らず：2024/01/16(火) 19:52:16.44 ID:XSRkF0FA.net

>>779
凄いね
身体を大事にして母子ともに健康に元気で過ごして欲しい
幸せな母子になれます様に…

782 ：名無しの心子知らず：2024/01/16(火) 19:56:51.56 ID:XSRkF0FA.net

>>764
お母さんも疲れが溜まって目が届かなくなっちゃっても無理無いよね‥
事故で急に亡くなったりしがちって言われてるけど、これでは仕方無いよね…
保護者を責められないよ…

783 ：名無しの心子知らず：2024/01/16(火) 21:08:01.65 ID:DkBQxDv1.net

>>777>>780
ありがとう。クリニックによって結構バラバラなんですね。

784 ：名無しの心子知らず：2024/01/17(水) 00:17:45.18 ID:B8zWz3we.net

>>776
男性不妊スレから
https://www.hanabusaclinic.com/conference/2012/12/12/30_4/
を見やすくしたもの

禁欲期間　　受精率　　　　良好分割率　　　　　胚盤胞発生率　　　良好胚盤胞率
1日　　　　82.5%(33/40)、 　66.7%(18/27)、　　　75.0%(15/20)、　　26.7%(4/15)
2日　　　　77.5%(179/231)、63.3 %(100/158)、　50.4%(61/121)、 　32.8%(20/61)
3日　　　　78.0%(262/336)、57.7%(12/220)、　　49.7%(86/173)、　 18.6%(16/86)
4日　　　　80.1%(109/136)、58.5%(55/94)、　　　58.7%(44/75)、 　 18.2%(8/44)
5日　　　　76.3%(87/114)、　38.0%(30/79)、　 　48.5%(32/66)、　　12.5%(4/32)
6日以上　81.5%(405/497)、52.8%(180/341)、 　44.3%(121/273)、 15.7%(19/121)

受精率は各群間で差は認めなかった。
良好分割率は、E群が他群と比較し有意に低かった。
胚盤胞発生率は、A群が他群と比較し有意に高く、
良好胚盤胞率は、B群がC群とF群と比較し有意に高かった。

785 ：名無しの心子知らず：2024/01/17(水) 00:18:44.69 ID:B8zWz3we.net

つづき

これ元論文見ないとわからないけど、カラクリがありますね
例えば、胚盤胞発生率は、分割した胚のうちの胚盤胞発生率になっているようだし、
良好胚盤胞率は、胚盤胞の中での割合になってる
↓のように計算すると、
胚盤胞発生率 = 胚盤胞発生 / 採卵個数
良好胚盤胞率 = 良好胚盤胞 / 採卵個数

禁欲期間　胚盤胞発生/採卵個数　良好胚盤胞/採卵個数
1日　　　　　37.5%(15/40)、　　　　　 　10.0%(4/40)
2日　　　　　26.4%(61/231)、　　　　　　8.7%(20/231)
3日　　　　　25.6%(86/336)、　　　　　　4.8%(16/336)
4日　　　　　32.4%(44/136)、　　　　　　5.9%(8/136)
5日　　　　　28.1%(32/114)、　　　　　　3.5%(4/114)
6日以上　　24.3%(121/497)、　　 　　　3.8%(19/497)

禁欲期間は短い方が良いとなりますね

786 ：名無しの心子知らず：2024/01/17(水) 00:24:00.47 ID:B8zWz3we.net

>>784は結論が変ですね
著者、確率苦手そう
良さそうなのは禁欲期間4日までくらい？

787 ：名無しの心子知らず：2024/01/17(水) 00:24:29.65 ID:B8zWz3we.net

これも男性不妊スレから転載


【射精頻度】
基本的に毎日～2日に1回射精

クリニックの方針があるけど、採精時の禁欲期間は1、2日が良いとされてる。
濃度や総量が減る可能性があるので、クリニックの指示次第ではある。

クリニックの出している文献の紹介記事
禁欲期間と精液所見
https://ameblo.jp/hanabusa-clinic/entry-12376842611.html
禁欲期間と胚盤胞など
https://www.hanabusaclinic.com/conference/2012/12/12/30_4/
https://www.takahashi-w-clinic.jp/blog/297.html

788 ：名無しの心子知らず：2024/01/17(水) 00:27:21.15 ID:B8zWz3we.net

>>783
旦那の精液所見次第と思う
男性不妊でなければあんまり関係ない
と言っても、禁欲期間が短いほうが良いだろうけど

789 ：名無しの心子知らず：2024/01/17(水) 00:28:21.85 ID:B8zWz3we.net

>>778
高刺激されないんですか？

790 ：名無しの心子知らず：2024/01/17(水) 12:43:26.78 ID:CGYG0lT7.net

777です。
>>788
男性不妊スレなんてあったんですね。たくさんありがとう！
禁欲期間短いほうが良さそうだけど前回1日で総量と濃度がガクッと下がってしまったので試しに次回は期間伸ばしてみます。

791 ：名無しの心子知らず：2024/01/17(水) 13:27:06.30 ID:oXzUbXoE.net

東京都の卵子凍結助成、説明会に7千人応募



みんな必死！

792 ：名無しの心子知らず：2024/01/18(木) 12:38:04.60 ID:WPj8PCqD.net

精子へのヒアルロン酸（PICSI）ってみんなされてますか？

793 ：名無しの心子知らず：2024/01/19(金) 01:14:05.32 ID:uFNm7m5c.net

>>792
男性不妊でやれることなくなってきたからやった
一応精子の吸着割合が基準より低かったようで、効果はあるとのことだった
が、その後の効果はあるかわからん

794 ：名無しの心子知らず：2024/01/19(金) 11:15:24.50 ID:ylqmrWvT.net

>>792
やれることやろうと思ってつけてるけど、効果は分からない

795 ：名無しの心子知らず：2024/01/20(土) 13:25:45.30 ID:FSTjdsn6.net

低AMH、38歳なんですけど、低温期の基礎体温が36.7度と高い日が続いてます。排卵検査薬もD9で陽性になってしまいました。直前の周期にコロナとインフルに罹ってしまいまだ少し全快って感じではないけど熱はもう下がってます。やっぱりこんな周期は移植に良くないでしょうか…？
健康な人で卵の調子良ければ、風邪で寝込んだりして調子悪かった周期でも妊娠できるのかな？

796 ：名無しの心子知らず：2024/01/20(土) 15:11:39.47 ID:jR35SR0O.net

移植前じゃなくて移植後すぐインフルで39度3日出たけど妊娠継続してるよ
ホルモン値に問題ないなら大丈夫じゃないかな

797 ：名無しの心子知らず：2024/01/20(土) 16:55:39.27 ID:FSTjdsn6.net

>>796
ありがとうございます。
今朝D9で排卵検査薬がっつり陽性なったけどその日の採血でLH5しかなくて、黄体ホルモンは1超えてないし、排卵直後なのか謎すぎるってなって、今回は移植見送ることにしました。
移植後すぐインフルなっても妊娠継続できてるんですね。私も早くあやかりたいです。

798 ：名無しの心子知らず：2024/01/20(土) 17:58:37.22 ID:9iRosd8t.net

夫婦38歳
保険適用内で頑張ってみて
無理なら諦めようと話してる。
初採卵で受精卵がちょうど6個、
グレードはほとんどBB
実際、6回の移植で最後まで行ける人って
どれくらいなのかね、。

1回の移植で2つ同時に戻す方法とか、
自然周期にするかホルモン周期にするかとか
判断に悩む事も多いし悩む。

799 ：名無しの心子知らず：2024/01/21(日) 07:16:54.74 ID:bP897XJ+.net

保険適用の6回以内で子を
得られる人って8割位じゃなかったかな。
確率は気にしても仕方ない。うまくいけば10割

800 ：名無しの心子知らず：2024/01/21(日) 09:52:29.86 ID:0pcnYuw3.net

採卵後ohssになってしまってめちゃお腹だるいんだけど軽度は安静より軽く動いたほうがいいって面倒だね
横になりたい…

801 ：名無しの心子知らず：2024/01/21(日) 23:37:48.77 ID:iHUoGw/s.net

>>798
低AMHで卵取れない私からすると全然可能性感じます！
グレードいまいちな卵で授かった話もちょくちょく聞くし。
38歳で初移植まだなら、慎重な先生なら多胎リスク考えると2個戻しは止められませんか？
卵の運命は決まってるけど、子宮環境がベストに持っていけるかは毎回同じじゃないと思うから、私なら最初のうちは1個ずつ戻していくかも。素人考えですが…
良い方向に進むことを願ってます！

802 ：名無しの心子知らず：2024/01/22(月) 09:10:52.71 ID:wO35qHwd.net

最初から2個戻ししてくれる病院ってあるのかな

803 ：名無しの心子知らず：2024/01/22(月) 09:28:03.49 ID:rApD0QLz.net

>>802
どうなんだろうね
35歳以上ならありそうだけど

804 ：名無しの心子知らず：2024/01/22(月) 09:46:27.97 ID:U68w+e/D.net

産科婦人科学会で35歳以上なら最初から2個移植認めてるから本人が強く希望すれば2個戻しはできると思う。
34歳未満は2回以上移植不成功なら2個移植できるそう。
多胎リスクに慎重な先生だと一応は止められると思うけど、学会的に要件満たしてるなら絶対できないこともないと思う。

805 ：名無しの心子知らず：2024/01/22(月) 12:28:28.60 ID:+kijbt1j.net

>>798
39歳保険4回目の移植で継続中だけどグレードは5日目4BCだよ
それまでの成績は化学流産→9w稽留流産→着床せず
私の場合はホルモン異常もあったし、仕事してるからスケジュールが決まりやすいホルモン補充一択
自分の通っていたクリニックは2個戻しはしない方針の所だったから主治医によく話を聞いた方がいいかも

806 ：名無しの心子知らず：2024/01/22(月) 12:36:13.97 ID:vcrG6As5.net

>>805
横だけど次4BC移植予定だから心強い
頭に4とかついてると悪くないじゃん？って素人的には思うけどCがあるとクリニックによっては破棄されちゃうんだよね

807 ：名無しの心子知らず：2024/01/22(月) 14:55:17.46 ID:FGnJojYW.net

私も4BCで継続中だよ
その前の4AAはだめだった
見た目のグレードは当てにならないんだなって思った

808 ：名無しの心子知らず：2024/01/22(月) 15:05:46.29 ID:78DgBpv1.net

見た目低グレードでも３～４割は染色体異常なしで良好でも６割弱程度なんだっけね

809 ：名無しの心子知らず：2024/01/22(月) 16:56:49.72 ID:78DgBpv1.net

そういえば成長の早い胚は♂率が高く、遅い胚は♀率が高いという論文があると昨日知ったんだけど
生み分け希望のある方は移植のときそういうの気にしていますか？
つっても胚を選ぶ余裕があればの話だけど

810 ：名無しの心子知らず：2024/01/22(月) 22:20:03.08 ID:cX/oGoYj.net

そら、君たち39まで
何してたの？って話でしょ。

811 ：名無しの心子知らず：2024/01/23(火) 00:10:07.88 ID:ztnXtFUL.net

>>809
そんな余裕ありません

812 ：名無しの心子知らず：2024/01/23(火) 00:12:02.54 ID:ztnXtFUL.net

>>806
破棄するのは妊娠率が低下するからで、駄目なクリニックと言って良いと思う

813 ：名無しの心子知らず：2024/01/23(火) 13:52:00.99 ID:+GLdHz8H.net

>>806
保険診療だと6回の移植制限があるから、なるべく可能性のありそうな胚で6回の枠を埋めるためにグレード低い胚は凍結されず廃棄されると聞いたことがある。
大人の事情で、生まれてくるかもしれない赤ちゃんには関係ないのにってモヤっとするね。。。

814 ：名無しの心子知らず：2024/01/23(火) 14:17:06.00 ID:6lE6e14E.net

ていうか低グレードでも３割くらい染色体正常だそうなのに勿体無いよね
うちのクリニックは破棄胚とか研究に提供して良いかのチェック書かされたんでマルしておいた

815 ：名無しの心子知らず：2024/01/23(火) 20:22:41.88 ID:jxppp/nq.net

https://www.haramedical.or.jp/content/vitro/000171-2
↑ページ真ん中の円グラフ見たら、
35歳以上の肺移植の成功の鍵は、大半が女性側が握っているってことなんだよね。

前に男性側が高齢だと、流産率上がるって読んだことあるんだけど。

816 ：名無しの心子知らず：2024/01/23(火) 23:27:29.26 ID:ztnXtFUL.net

>>815
↑の記事は、年齢による卵子の質の影響に流産率の上昇もあるよと書いてあるだけだよ

ソース探す気しないけど、精子の質も関係あるよ
PGT-Aできてたら別だけど、
PGT-Aしてない場合は、精子の質が良い（≒旦那が若い）方がエラーを修復できる
PGT-Aしてても、モザイクとかは精子の質（確か。卵子の質だったか曖昧だわ。）が良いと修復する率が上がるというのが最近の超一流誌に載ってたよ

817 ：名無しの心子知らず：2024/01/23(火) 23:32:11.66 ID:R4VBlDUn.net

男性不妊でクリニックに通ってるけど私も遺残卵胞が残りやすい体質と言われた
前の月の卵胞が吸収されずに卵巣に残ってしまうんだって
新しい卵胞が育つスペースを奪うから次の卵胞もうまく育たなかったり空砲になったりしてたらしい
実年齢よりかなりAMHが高いってそういうことでいいことではなかった
別に誰でもなる人はなるし病気じゃないし薬で治せるようなものではないと言われてしまった

818 ：名無しの心子知らず：2024/01/23(火) 23:54:18.15 ID:ztnXtFUL.net

>>817
採卵時に針で刺してつぶしてもだめな感じですか？

819 ：名無しの心子知らず：2024/01/24(水) 02:31:50.54 ID:CNKpz1mn.net

>>818
そんな処置あるんだ
まだ採卵は一回しかしたことないよ
潰すぐらいなら他の使える卵胞といっしょに吸い取る方が早いのでは…？

820 ：名無しの心子知らず：2024/01/24(水) 18:02:20.98 ID:CNKpz1mn.net

SNS見てると高齢出産を乗り越えても子どもが幼稚園に上がるぐらいまで
自閉症なのではという疑念に怯え続けるお母さん多すぎて辛い
産む前にわからない障害ほんと怖い

821 ：名無しの心子知らず：2024/01/24(水) 23:58:00.63 ID:IKjAu66H.net

ほい

不妊治療について横から3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1656253033/

822 ：名無しの心子知らず：2024/01/27(土) 01:04:02.62 ID:I+ymlQng.net

https://nazology.net/archives/129482/

驚くべき卵子の秘密が明らかになりました。

オーストラリアのクリニックで行われた研究によって、卵子の採取された日の日照時間が長いと卵子の性能が向上し、人工授精による出産の成功率が大きく上がることが示されました。

新たな発見は、私たちが思っている以上に、生命の始まりが季節や日光と密接に関連していることを示しています。

研究者たちは卵子の奇妙な性質を利用することで体外受精の成功率を上げ、不妊治療に成功する人々の数を増やせると述べています。

しかしなぜ日照量が変化するだけで、出産の成功率までかわってしまうのでしょうか？

研究内容の詳細は2023年７月5日に『Human Reproduction』にて掲載されました。

北半球においては一般に、最も妊娠する人が増えるのは秋で、逆に春には最も低くなることが知られています。

またこの秋に妊娠しやすく春に妊娠しにくいという傾向は、緯度が低い（赤道に近い）地域で強くなると言われています。

このように人間の妊娠しやすさには、明らかに季節的要因が存在しており、赤ちゃんの誕生日に偏りを産む要因になっています。

しかし既存の不妊治療において「成功しやすい季節」というものは存在しないことになっています。

不妊治療における成功のしやすさは季節的に変動する妊娠件数とは別で、試行回数に対して赤ちゃんが産まれた割合である「出生率」が問題となるからです。

そして出生率に対して季節の変化が影響を及ぼすとは思われていませんでした。

実際、幾つかの研究で不妊治療に成功しやすい季節が調べられましたが、季節と関連するという明白な証拠は得られていません。

しかし既存の不妊治療と季節の関係は主に、受精卵が子宮に移されるタイミングばかりが調べられており、卵子の採取時期についてはほとんど調べられていませんでした。

不妊治療において採取された卵子は凍結保存され、体外受精が行われるまで長期に渡って保存されます。

そのため卵子の採取する時期が出生率にかかわるとは、控えめに言ってもあり得なさそうな話と考えられていました。

しかし実際に調べて関係ないとわかった状態と、調べていないけど関係ないだろうと思っている状態では、大きな差があります。

823 ：名無しの心子知らず：2024/01/27(土) 01:05:16.18 ID:I+ymlQng.net

そこで今回、オーストラリアのクリニックの研究者たちは体外受精において卵子の採取された日の条件、とくに緯度によって大きな影響を受ける日照時間が、出生率にどのように影響するかを調べることにしました。

調査においてはまず、2013年から2021年までの8年間に渡って、不妊治療を提供している単一のクリニックで行われた3,657件の凍結胚移植の結果が用意されました。

そして卵子が採取された条件を日照量が少ない日（日照時間0～7.6時間）、日照量が中程度の日（7.7～10.6時間）、日照量が多い日（10.7～13.3時間）の3グループに分類し、出生率と比較しました。

すると日照時間が最も長い日に採取された卵子100個からは30人の生きた赤ちゃんが産まれ、日照時間が最も短い日に採取された卵子100個からは26人の生きた赤ちゃんがうまれており、日照時間の増加により成功率大幅に増加していました。

特に日照時間が最短の日と最長の日を比べた場合には、成功率は30.4%も増加していました。

また受精卵を子宮に移植する当日の季節やその他の状態を考慮したとしても、この傾向は変わりませんでした。

（※受精卵が人間の子宮に移植されるタイミングではなく、初めに卵子が収穫されるタイミングが重要であるということです）

さらに季節ごとにわけると、日照時間が多い夏に採取された卵子100個からは31人の赤ちゃんが産まれますが、秋に採取された卵子100個からは26人の赤ちゃんしかうまれてきませんでした。

冬と春に収穫された卵子の成功率は、これら二つのパーセントの中間に位置していました。従来の体外受精の研究は季節が胚移植、着床、妊娠、出生率には影響しないと示してきましたが、卵子の採取時期に関しては事情が異なるようです。

研究者たちは「卵子の採取時期が不妊治療の成功において受精卵の移植の条件同様に、またはそれ以上に重要であることがわかった」と述べています。

一方、今回の研究では卵子採取時の気温はあまり目立った変化はありませんでした。

ただ最も暑い日（平均気温 14.5 ～ 27.8 ℃）に胚を移植した場合、最も寒い日（0.1 ～ 9.8 ℃）に比べて生児出生率が 18% 減少し、途中で流産してしまう確率は5.5%から7.6%に増加していました。

824 ：名無しの心子知らず：2024/01/27(土) 01:06:04.92 ID:I+ymlQng.net

最も暑い日に受精卵移植が行われたときの流産率の増加は、夏に流産率が高いとする疫学的な統計データと一致しています。

しかし日照量の多い夏に卵子を採取すると、なぜ赤ちゃんが産まれてきやすいのでしょうか？

日照量の多い夏に卵子を採取すると、なぜ赤ちゃんが産まれてきやすいのでしょうか？

研究者たちによれば、可能性のある要因としては、メラトニンやビタミンDの影響が考えらる、とのこと。

メラトニンは体内時計を制御する重要なホルモンであり、日照量に敏感に反応します。

また日照量が多いとビタミンDの生成が加速することが知られています。

ただどちらが重要なのかは現在のところ不明となっています。

またより根本的な仕組みについて知るには、人間や動物の卵子や受精卵を使った実験が不可欠であるため解明には時間がかかると考えられます。

ただ今回の発見によって、体外受精を望んでいる女性たちにとっては卵子の採取時期について大きな影響を与えるかもしれません。

原因がわからなくても成功率があがるという事例は医学や薬学においてはかなり一般的だからです。

もし赤ちゃんがうまれてくる確率が純粋に、卵子を採取する前の日照時間のみに影響を受けるならば、比較的簡単な処置によって多くの人々の不妊治療を成功させることになるでしょう。