【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその20【LD/ADHD】

1 ：名無しの心子知らず：2021/01/24(日) 13:05:53.73 ID:yBx5r/wY.net

発達障害診断されるほどではないけれど、はっきり傾向や閾値のような状況だったという人
具体的な情報交換をしましょう。

※発達障害傾向があるとズバズバ物を言ってしまう傾向があります。
それがスレが荒れる原因になったりします 健常者を見習い抑えることを覚えましょう。
婉曲に伝えるなどスレが荒れないようにご協力お願いします。

次スレは>>980を踏んだ方が宣言して立てて下さい。
誘導があるまで自重してください。DAT落ちしないので、埋めや保守行為は必要ありません。

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1606525178/

2 ：名無しの心子知らず：2021/01/24(日) 13:07:04.19 ID:yBx5r/wY.net

【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその20【LD/ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1611461153/

3 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 00:00:10.33 ID:JjSeaTZI.net

前スレの旦那さんはここに来たってことは子どもも発達障害あるんだよね
子どもに主で接するのはやはり母の方だから旦那も子どもも発達なら苦労は２倍
これが男女逆なら発達の妻が発達の子どもの面倒を必死に見てるのを他人事みたいに見守る父っていう選択肢もあるけどね

自分が発達って自覚があるなら発達だろ！って言われたらそうだね、苦労かけてるね、いつもありがとうって思ったほうがいいし伝えたほうがいい
言われ方でイライラしてるみたいだけどそういう言い方になるまでに奥さん我慢しまくってたかもしれないよ
ちょっとずつ伝えられてた要望をかなえられなかったりしてない？

4 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 00:12:23.23 ID:awAspTCS.net

1乙です

私が発達で子どもにも遺伝
旦那は、家事や育児や療育にはノータッチ(こっちも何かありそうだけど…)

旦那と一緒に居たくないので、離婚したいと思ってるけど
どうしても自分がポンコツだから、まともに働けない
度々話題になるけど、皆さんお仕事どうしてますか？
子どもも小学生だけどまだまだ手がかかる
毎週療育の送迎もあり、通級もあり実家も遠方、
コロナで職探しが難航してます
子どもも私も凸が無く、凹ばっかり
常に人より劣っていると肯定感も無し
死ぬしかないのか…

5 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 01:24:53.23 ID:AwjYkv1k.net

>>4
自分で稼げないなら割り切って旦那さんに稼いでもらうしかなくない？

6 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 02:02:55.78 ID:Zmbmom6s.net

>>3
アドバイスありがとうございます。もはや修復が難しい状態ですから何を言っても怒鳴られます。どうしたらいいか？って相手の要望をヒアリングすると永遠に別居するが離婚はしないでお金だけ入れる、家事育児を代わりに全部やるだそうです。両方は物理的にできないと答えると口答えするなと怒鳴りました。食事無しや暴力や旦那の私物破壊など物理的なモラハラ、子供の前で土下座強要など、本当どうしたらいいものか？

7 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 02:11:12.90 ID:GVc5rurq.net

>>6
バ改行さん
もうスレチだから他のスレ行って

8 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 02:42:40.89 ID:VxW2WSiP.net

>>6
そうなる前に手を打たなかったあなたもどうなのよ
何度も注意されて改善しなかったから奥さんブチ切れたんじゃない？

スレチだからじっくりスレとかに移動してね

9 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 07:13:50.23 ID:OH5XFfaZ.net

そういう旦那選んだのは自分だし、子供の前で暴言とか土下座強要はないわゆがむわ
そこまで拗れてるなら、とっとと離婚したらいいのに

10 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 07:24:14.16 ID:vdo41ESG.net

>>9
そこまで行く経緯が分からないからどっちかだけを叩く気にはなれない
この旦那は自分が何したかは一切触れてないし
嫁だけ叩かれてほしいらしいし

11 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 09:15:57.88 ID:awAspTCS.net

>>5
レスをありがとうございます
もう少し考えたいと思います

12 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 10:18:56.14 ID:YpIJTtnA.net

アスペの配偶者と暮らすとストレスでおかしくなってモラハラっぽくなるっていうよね

13 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 10:30:44.42 ID:TrHJwjtb.net

怒りの爆発具合がスレタイ所以だとしてもそこに至るまでの心中をおもうと察するにあまりあるわ…
しかも旦那は被害者感情全開
嫁に心底同情する

14 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 11:47:46.36 ID:+tYv5+Nh.net

嫁側の話聞いてないから何とも言えないけど
本当にご飯作らないとか夫の物壊したとかが真実ならそれも問題あるとは思うわ
具合悪くて作れないなら分かるけど、家族を養ってる夫の飯抜きはダメでしょ
どんだけ腹が立ってても、大喧嘩の真っ最中でも飯抜きだけはした事ないわ
喧嘩して腹立つから今日会社行くのやめる！とか夫が言い出したらキレるでしょうに

まあ、どっちもどっちな気がする
似た物夫婦なんだよ
自分が選んだ女なんだし、恐らく嫁さん今ストレスフルでいっぱいいっぱい
家出る前に嫁の実家に相談したら？とは思う

15 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 13:53:17.50 ID:5A1kNaH1.net

>>13
同意
子供の教育によくないし妻と仲直りしたいけどどうしたらいい？みたいな話ならまだしも、自分がやったことには触れずこんなことされたんですよ酷いですよねってw
なんというか誰かの息子から父親になりきれてない感じ

16 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 14:28:41.80 ID:/+sFZLS1.net

お前発達障害だろって怒鳴られた事柄だけを捉えて、そこまでの経過、それまで何て言われてたかをすっ飛ばす

奥さんの苦労が目に見えるようだわ

17 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 16:38:51.19 ID:8tjU1bTI.net

小３息子、どんどんADHDの特性が濃くなってきた
知能には問題なくても些細なことにカッと感情的になることが多くて
本人もしんどいだろうけど家族もすごく疲れる

3月に診断の予約なんだけど待ちきれないわ
投薬したら少しは落ち着くのかな
それはそれで少し怖いけど

18 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 16:41:25.13 ID:usjNcIsZ.net

息子(中二)もそうだったけど、3年4年で情緒が安定しない子が多い気がするな
うちは自傷したり死ぬって言ったりしてたし癇癪も酷かったし不登校に片脚突っ込んでた

19 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 17:05:38.49 ID:+exiBc9f.net

>>16
たぶん未受診発達の実母、スレタイ娘がまんまこれだわ
誰かに○○されたと大騒ぎするわ恨み辛みで切り替えられないわで面倒
実母なんて30年以上前の○○を延々と愚痴ってる
で、関係者に話を聞いてみたら案の定、こっちが何かやらかしてきたから相手がブチ切れて反撃、○○したパターンばかり

三つ子の魂はほんと
娘は3歳くらいからこの状態だし、実母は還暦すぎてもこのまんま
実母は友人もなく親族からも孤立して孤独な老後だから、娘が同じ道を辿らないか心配

20 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 17:56:27.77 ID:8tjU1bTI.net

>>18
そうなんだ…

今はまだ周りも幼くてワイワイ騒ぐ友達も多いみたいなんだけど
ここから精神的に差がついていくのかな
はやく３月になってほしい…

21 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 18:02:54.19 ID:cw5Zozum.net

>>19
あるあるだよね
うちも実母がそうだよ
友人も皆無なのも一緒
本人はコミュ障で人から嫌われる性格って気づいてないけど

22 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 20:01:11.12 ID:suWF/jAr.net

小1でももう持て余してるのに、小3小4でもっと荒れるとか恐怖なんですけどー…

23 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 21:10:49.11 ID:WoCE/zdd.net

今小2、昨年度はやっと学校慣れてきた3学期にいきなり休校、懐いてた担任も変わってリセット状態になり
今年度はクラスメイトと相性悪かったりもして最近やっと少し落ち着いてきたのに…
ここからまた荒れるの？マジ？
自分にも更年期の兆しが見え始めてるし絶望しかない

24 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 21:12:05.94 ID:szAg7JrT.net

そういう傾向があるってだけだよ
中学年は定型でも荒れるからその煽りを食らってストレスが溜まって荒れるってのが正しい

25 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 21:41:48.32 ID:4TPVUqst.net

>>17
うちも小3息子。先月から投薬始めたら効果絶大。担任の先生が驚いてるし、習い事先のお母さんからも｢急にやる気になったよね｣と話し掛けられたほど

26 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 21:50:33.87 ID:WrB5DdPb.net

>>25
横からですが何飲んでますか？
うちはまだ小１ですが服薬検討中です

27 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 22:16:18.90 ID:4TPVUqst.net

>>26
他の子にも効くとは限らないから薬名を書くのは控えたいけど、うちの子の症状に合ってると思う。
学年が上がるにつれて周りの子との成長差が顕著になってきて、仲良くしてた友達が離れて行ってしまって投薬を考えたよ。

28 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 23:38:52.41 ID:usjNcIsZ.net

>>24
児童精神科的には4年生から思春期だって

29 ：名無しの心子知らず：2021/01/25(月) 23:45:16.93 ID:w8y69R+D.net

スレチかもしれない愚痴ですみません。
4歳娘の療育センター初回診察が今日のはずでした。
が、昨日娘に鼻水の症状がでてしまいました。
今日は治まったのですが、こんな時期だからと診察延期になりました。

３歳検診で相談して診察まで1年かかりました。
いつも元気なのになんで昨日に限って、という気持ちと、
また日程調整に何ヶ月かかるのかと診察が遅れることの不安で泣きそうです。

電話で鼻水の話をした後で、先方が「鼻水がズルズル出ているんですね？」
と言われ、「はい」と言ってしまったのですが、
「さっきも言った通り今日は治まってます。昨日も少しだけで、
ズルズルというほどではなかったです。」
ときちんと言えば良かったと後悔しています。

先方の言葉に一瞬「あれ？」と思ったけど、
同じことを言い訳みたいに2度言うのも恥ずかしくて
「はい」と言ってしまいました。
結果は変わらなかったかもしれませんが自己嫌悪です。

仕事ができないのに周りに迷惑かけて有給をとって、
1日を娘を怒ってばかりで過ごして疲れて、
私のミスで療育受けられる時期を大幅に遅らせたかもしれず、
何やってるんだろう、私。

30 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 00:42:04.39 ID:9h8UNVOS.net

>>29
今日おさまってたなら電話せずにそのまま受診でよかったのでは

31 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 00:47:38.38 ID:ET6pgaVG.net

>>29
お疲れ様です
どうか自分を責めないで
誰も悪くないし、あなたは自分のやるべき事をひとつひとつきちんと果たしてるのに、運が悪くて残念な状態になってしまっただけだよ
でも娘さんの体調が悪くなりすぎなくてよかった
29さんもぐっすり寝てね
早く次の診察予約がとれますように

32 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 01:50:31.57 ID:o48rNHlL.net

>>28
スレタイ児は成長がゆっくりだからそれが定型より遅れてやって来るの
不安定ながら急激な成長を遂げる定型についていけなくて孤立したり荒れたりするんだよ

33 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 03:25:23.25 ID:hhW1F/Ad.net

>>32
それは誰から聞いたの？
カウンセラーに言われたのよね

34 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 04:32:22.59 ID:VS8ySMMw.net

>>29
大丈夫大丈夫
そういうときは病院行ってたら事故ってたとか思って考えすぎないようにすればいいよ
次の予約早く取れるといいね

35 ：芋田治虫：2021/01/26(火) 06:20:49.29 ID:mcugc/5T.net

重　ｈ・ｋを批判したり評価しないことは差別でありヘンケんといuのなラ

自分の住む国ｊという国で、多くの障碍者が殺される事件があったとき、その事件を起こした殺人犯と同じように「障碍者は皆殺しにしろ」という人達をｊの政府が障碍者以外は攻撃し、ｊの多くの人達は攻撃した。
同時に「一部の障碍者を皆殺しにしろ」という人達も、ｊの政府が障碍者以外は攻撃し、ｊの多くの人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、障碍者だから過去に差別を受けて、差別を受けるのが怖かったし、そういう人達に報復しようと思い攻撃した。
その直後、ｊの政府が、重度の障碍者を皆殺しにした、uという国から来た難民は保護したが、その国の移民を障碍者以外は攻撃したとき、少数の人達は疑問に思ったが、多数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、uが怖いので攻撃した。
時は流れ、ｊの政府が、ｈ・ｋという、幼い時に視覚と聴覚を失い、声を発することができない、重度の障碍者になったにも関わらず、ものすごく頭のいい人達が通う大学に合格して卒業し、世界各地を歴訪し、戦争や死刑制度に反対して、障碍者の教育や福祉の発展に尽くした、重度の障碍者の偉人を批判したり、評価しない人達を障碍者以外は攻撃したとき、ｊの少なくない人達は疑問を抱いたし、ｊの政府を批判する人達もいたが、半数以上の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、h・ｋを尊敬していたから攻撃した。
長い年月が経ち、ｊの政府が、精神病院を廃止した、iという国の移民や「精神病院を廃止しろ」という人達を、精神病患者及び障碍者以外は攻撃したとき、ｊの半数近くの人達は疑問に思ったし、ｊの政府を批判する人達も少なくなかったが、半数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、何か不安に思ったが、精神病患者ではなく、iは好きではなかったので攻撃した。
そして、自分の晩年、ｊの政府が、重度の障碍者以外の障害者及び精神病患者や、バカな人達などを攻撃したとき、ｊの半数の人達が攻撃され、後悔したが遅すぎた。
自分は精神病患者ではないが、軽度の障碍者でバカなので攻撃された。
その時、自分にできることは何もなかった。

36 ：芋田治虫：2021/01/26(火) 06:21:10.43 ID:mcugc/5T.net

>>35

あとがき・障碍者か難病の病人しかその国の厚生労働大臣などの、何かの省の大臣になれないとか、あるいは、障碍者か難病の病人しかその国の指導者になれない、もしくは、障碍者か難病の病人しかその国の国会議員になれないという国があったのなら、この物語の最後に書かれていること同じか、もっとひどいことが起きる。
そして、今後４０年以内に、障碍者の指導者で、酷い暴政を行う指導者が、世界のどこかに現れることは間違いない。
だが、そうなっても、ｈ・ｋのような人がたまたま障碍者だったのであって、障碍者がｈ・ｋではないように、その国の指導者がたまたま、障碍者であっただけであり、障碍者がその国の指導者なのではないのだということを、理解しないといけないし、決して忘れてはいけない。
そうしなければ、障害者への差別や偏見もなくならないし、障碍者が理解され、障碍者と健常者が共に生きれる社会などできない。
それこそ、この物語に書かれている、恐ろしいことと似たようなことか、同じことが起こるのだ。

追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はその人を良く知っています。
その人は最近まで、ｈ・ｋのような人を尊敬していました。
今では批判していますけどね。
また、その人は昔は、iのような国は好きではありませんが、今はiのような国が大好きです。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログを閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。

37 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 07:36:09.10 ID:BP4+6W+X.net

>>33
主治医

38 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 08:45:15.31 ID:rsIc/cMb.net

ヨコだけどASDグレーの息子もまだ年長だけど、この手のタイプのお子さんは小4あたりでつまづく事が多いって言われた
でもわかる気がする
理科や生物っぽい事で頭がいっぱいのなよっとしたおとなしい子って小4〜中学でキモい扱いされがちだった

39 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 09:12:12.16 ID:ZRc01CjdE

29です。コメントくださった方々ありがとうございました。
お蔭様で今日は少し気持ちが軽くなりました。

>>30
コメントしづらい長文に最初にコメントありがとうございます。
そうですよね、そのまま行こうか迷ったんですが判断力に自信がなくて電話しました。
そのまま行こうかと考えたのも変な判断ではなかったんだと少し自信が持てました。

>>31
あたたかいコメントありがとうございます。
主人は療育反対で両親とも相談できるような関係ではなく、
誰にも言えずに苦しかった夜中、31さんのコメントにとても救われました。
言われてみれば娘がひどくならなかったのは本当によかったです。

>>34
寄り添ってくれてありがとうございます。
行ってたら事故ってたかも、っていう気持ちの切り替え方は、
自分では全然思いつかなかったのでとても参考になりました。
できるだけはやく切り替えようと思います。

40 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 09:10:45.94 ID:zjL3a2oH.net

定型でも、女の子だと小4はまず最初にくる難しいポイントかなと思う
人間関係が複雑になってくる
男子は定型だとそういうのもう少し遅いのかね

41 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 09:12:48.34 ID:Oict8xEB.net

友達同士の関係が難しくなるの9,10才だよね

42 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 09:16:19.81 ID:rsIc/cMb.net

以前も書いたかもしれないけど幼稚園転園して
前の園は発達歓迎の定員割れしてる小規模園で園児も保護者もカオスだった、母子共にメンタルボロボロだった
今はお勉強園だけど合ってるみたいで楽しそう
無理だと思ってた行事も大人数でみんなが決められた事をやるのは一緒にできるみたい
知識を一方的に語りたい特性も物知り〜すごい〜教えて〜みたいな子も結構いるらしくて仲の良い子やラブレターくれる女の子もいたり
息子は何もかわってないのに環境によってここまで違うんだなって環境って大切だなって思った

43 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 09:28:18.00 ID:lPHsfqG+.net

孟母三遷

44 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 09:29:19.32 ID:IBXB71Oj.net

死ねばいいのに

45 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 12:16:29.29 ID:GsHK8p/R.net

29です。コメントくださった皆様ありがとうございました。
次の予約は3月になりました。
次の予約のやりとりでもまずい対応をしてしまった気がしますが、
気持ちを早めに立て直して少しでも備えられるようにしたいです。

>>30
コメントしづらい長文に最初にコメントありがとうございます。
そうですよね、そのまま行こうか迷ったんですが判断力に自信がなくて電話しました。
そのまま行こうかと考えたのも変な判断ではなかったんだと少し自信が持てました。

>>31
あたたかいコメントありがとうございます。
主人は療育反対で両親とも相談できるような関係ではなく、
誰にも言えずに苦しかった夜中、31さんのコメントにとても救われました。
言われてみれば娘がひどくならなかったのは本当によかったです。

>>34
寄り添ってくれてありがとうございます。
行ってたら事故ってたかも、っていう気持ちの切り替え方は、
自分では全然思いつかなかったのでとても参考になりました。
できるだけはやく切り替えようと思います。

46 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 13:50:29.32 ID:6pssuBMZ.net

>>27
投薬って終わりが見えないから不安になるけど
落ち着いてきたら量をへらしたりするのかな
飲み続けることに意味があるのかしら

まぁ医師から説明あるだろうけどさ

47 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 13:52:51.53 ID:EBs3Wnv/.net

療育って魔法とかではないので
数ヶ月〜一年受けるのが遅れても、それが致命傷になるかと言われるとそうじゃないと思う
なんなら自分で発達障害の子育ての本とか買ってきて実践した方が効果あったりするかも
発達障害の子どもを伸ばす魔法の言葉かけ (健康ライブラリー)とかオススメ
結果的に発達じゃなくて健常だったとしても効果的だよ

48 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 20:36:31.54 ID:Z6ZzJbSH.net

>>47
うちもその本バイブルにしてる
たまたま伸びる時期だったのかもしれないけど、言葉かけでこんなに変わるのかとびっくりした

49 ：名無しの心子知らず：2021/01/26(火) 21:19:22.65 ID:GsHK8p/R.net

>>47
ありがとうございます。29ですがたしかに療育を魔法みたいに思ってたかもです。

自治体の発達相談窓口で
「年少ぐらいになるとお友達とのコミュニケーションで問題がではじめるので、
就学に備えて年少のうちに療育センターを利用がおすすめですよ〜」
という感じに言われていたので、年少が終わることにも焦ってしまっていました。
致命傷にはならないと言っていただいてとても安心しました。

本のおすすめもありがとうございます。とても嬉しいです。
読んでみます！

今は「子供の未来を変えるお母さんの教室」という本を参考にしていて、
私でもわかるし、やる気になるし、本はいい本だと思うのに、
私がダメで、うまく実践できなかったり、実践する余裕がなかったりで
挫け気味で最近は怒ってばかりになってしまっていました。

46さんのおっしゃる通り、療育頼みにならず、親の声掛けはとても大事と心して、
なかなかできなくても挫けず一歩一歩声掛け改善がんばろうと思います。

療育が遠のいても致命傷じゃないしその間自分にできることがあると思えて
前向きになれました。

ありがとうございました。

50 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 07:04:49.83 ID:zb60BeCj.net

私が上の子が発達、自分もおそらくグレー
下の子が人より言葉とか成長が早くて不安になっている
1歳半で2語文、1歳7カ月で3語文、1歳9カ月の今は絵本を丸暗記しているのが何冊かあって1人で読み上げたり
「ママと買い物行きたいな」とか「〇〇ちゃんもくるまらのりたい」とか普通に会話ができる
早いのも発達のせいだったっていう育児漫画を読んでこの子もかなと不安です
あと早い子は問題がないとみなされて、見逃されやすいとその漫画家さんが言ってて余計に不安になっています
同じように言葉が早かった方いますか？

51 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 08:12:26.34 ID:0bCpNTYb.net

親子して片付けが苦手なんだけど子どもにどうやって教えたらいいんだろう
物の住所を作るとかノウハウ本とか読んでもできない
なんだったら片付けるたびに物がなくなる（普段の行動パターンと違うことするから）
自分はもうここまで生きてきたから諦めてるけど
子もすでに僕には片付けは無理だと断言してて
このままじゃいけないと焦ってる

52 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 08:14:37.00 ID:KpMb9pKz.net

>>50
ここに書かれている言葉について、買い物行きたいとかの自分の気持ちも言えてるから良いと思う。本を丸暗記して読み上げるけど、会話が出来ないとか、他の成長がゆっくりとかの1つの能力だけ超人的だと気になるかも。
うちは上の子が似たようなタイプでした

53 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 09:41:23.15 ID:cyvedvW0.net

>>51
物を減らすしかないよ
それしかない
極限まで減らしてみたら？

54 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 10:38:25.43 ID:4gV/4m58.net

>>51
実母、実姉、私、叔母×2
一族揃って片付けられない、汚屋敷暮らしだけど、私だけ先に卒業したわ
きっかけは引っ越し
�@生活に最低限必要なモノ、大好きなモノだけピックアップしてあとは全部捨てた
衣類も各シーズン5日分までに絞った
(断捨離を参照)
�A収納は「放り込むだけ」を徹底
こどものおもちゃも棚２つ分まで
遊ぶときに組み合わせるものをトレーにまとめて棚に置くだけ(モンテを参照)
�Bモノを買ったら使わなくなるほうは処分するようにした
↑
1番大事なのは順番だと思う
私は過去に�A、�Bをやろうとして全くできなかったけど、�@からやって初めてうまくいった

55 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 10:56:06.78 ID:nXwkumoI.net

>>51
他の人も書いてるけど、まずはいらないものは捨てる
あと、発達障害者には隠す収納より見える収納、1体1の収納(ひとつの引き出しに一種類、みたいな感じ)がいいらしいよ
『片付けられないのはアスペルガー症候群のせいでした』って本、タイトルはアスペルガー症候群になってるけどADHDの人も読んでみたら参考になるかも

56 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 10:59:22.59 ID:JW/JFuK5.net

子供いると学校関係とか下手に捨てられない→取っておく→書類の山になるんだよね…
紙関係がとくに多い

57 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 11:07:19.62 ID:bIiA5hKs.net

実家の母がまさにこれなんだけど、まず片付けの定義が
「ゴチャゴチャ出てる物を整理整頓してしまう」なんだよね

違う、そうじゃない
片付けるっていうのは「片を付ける」って事なんだ
使わない、余分な物を処分する、始末する
これが基本なんだと説得。あと宗教に熱心な人だったから
お母さんの通うお寺を思い出して？物全然ないよね？
ガラーンとしてるよね？圧倒的に物がないよね？
お坊さん達、朝起きて1番に何するか知ってる？読経の前にまず掃除なんだよ
念仏唱える前に某さん達がやるのが掃除なの、これってどういう事かわかる？
と詰めたらその時はわかった！掃除頑張る！と意気込んでいたが
まぁ中々難しい。。。歳もあるんだけど

断捨離は思い切りが大切、あとハマると癖になる

58 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 11:30:52.27 ID:RmB9khsp.net

子の癇癪ワガママが酷いんだけどやっと病院の予約とった
反抗期のせいかもと思って見過ごしてたんだけど上の子も私もストレス溜まってどうしようもなくなってしまい…
あとは受診時に上手く困り感を伝えられるかが心配だ

59 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 14:14:44.26 ID:rZV9kZp0.net

>>51
ADHDで元汚部屋住人だけど他の人も言ってるようにとにかく捨てる
勿体ない、まだ使える、たまに使う…みたいなのは全部捨てて生活に必要なもの以外は捨てる
筆記用具は4色ボールペン2本、シャープペン2本、油性マジック1本のみ、それ以上あっても捨てるみたいな思い切りでガンガン捨てる

服は片付け本にあるように全部出して厳選

子供向けにはわかりやすくカゴにラベル貼って分類させる

ADHDは治ってないし片付け下手だけど部屋はきれいな状態保ててるよ

60 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 15:09:01.35 ID:fqzeVogs.net

>>47
へー！と思って検索したら読んだことあったw

関連書籍つらつら見てて吹いたw
「アスペルガー症候群（高機能自閉症スペクトラム）の子どもたち その病像論の誕生から消滅まで 」という本のAmazonレビューなんだけど、18歳当事者のコメントに出てくる母と同じなんだわ私

61 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 15:33:29.06 ID:2km8t8BR.net

>>51です
ありがとう　スレタイ経験者の意見参考になる
やっぱり親ができるようにならないと、子も無理だよね・・・

ちなみに子どもはモノを捨てることに強い抵抗があって、
しかも勝手に捨てると激怒されるんだけど（無駄に記憶力が高いから突然思い出す）、
断捨離は、お子さんのとかご主人のとかはどうやって捨ててますか？

あと、私は、私自身が分類が苦手（だから子どもに分類を指示できない）のと
片づけて見えなくなったら意識から外れて、存在自体忘れちゃったりわからなくなるんだけど
そういう人はいないかな…
書けば書くほど私ポンコツだわ…

62 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 15:39:12.52 ID:TgV0OEWC.net

私は必要な物まで捨ててしまうのが怖くて捨てられない
服はガンガン捨てられるけど
あとは整理収納が全然できないからものが減ってもスッキリしない

63 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 15:59:42.55 ID:S5NlO766.net

>>61
スレタイ一家の人のエッセイだったかな、何かで読んだ方法採用してる

1. 家族全員で徹底的に各自物を減らす(コンマリ方式)
2. 全員で片付け
3. 何でも入れていい箱を各自1つだけ使って、散らかしてるものはそこへ母親がぶち込む、そこから溢れたら本人が捨てるか片付ける

私も分類苦手だけど、一度全てのものをひっくり返して一箇所にまとめて分類したら○○系のものはどこにあるっていうのは覚えた
覚えたというか、厳密には子供みたいに全部の引き出しにラベル貼ったのでわかるようになった
断捨離、特に夫には必要性をちゃんと伝えるのが大事かな
子供は片付けられないのは捨てるよってルールを徹底的に刷り込む感じ(母親もやらないと示しがつかないのでしんどいけど)

64 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 16:45:18.46 ID:4gV/4m58.net

>>61
子どもや旦那のは捨てない
こっちがやって「すっきりしたーwww」ってやってたら旦那も真似した
真似しなかったら旦那スペースに放り込むつもりだった
子どもは「新しいおもちゃを出すなら遊んでないのを捨てる」をルールにした
うちは分類しない
ばっさり捨てたら、使いたいモノを使いたい場所の収納に放り込んでる

65 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 00:00:34.29 ID:2fq9jOeN.net

私もたいがい汚部屋体質でADHD（未診断）だけど
やっぱり夫も絶対おかしいと思う
下着や靴下を、新しいの買っても古い物捨てないからものすごい量になってるのを全く自覚してない
この前肌着数えたら30枚以上持ってて、それを教えたのにまだヒートテックの1番分厚いやつ買おうかなとか言ってるから止めた
夫の物が溢れたら夫の趣味部屋に突っ込もう
ここ見て私さえ頑張ればなんとかなると思えた、頑張ります

66 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 03:36:51.65 ID:IaSoqnsb.net

>>50
ASDグレーの娘が1歳のとき同じような言葉の発達してた
その頃は特に困り事もなかったけど
1歳終わり頃から周りと比べて明らかに手先が不器用だなと思ったり
会話が3歳顔負けレベルでできるのに、変な遅延エコラリアや、同じ場面で同じセリフいうとかの拘りが出てきて悩み始めた
2歳すぎると拘り、不器用さ、過敏など特性が顕著になってきて2歳8ヶ月で検査
結果凸凹ありでした、言葉は3歳後半の発達なのに粗大微細運動が1歳半レベルだったり
認知面？知識面？も偏ってると言われた

言葉以外も全体的に早めなのか、明らかに凹があるのかで違うと思う。
でも、1歳9ヶ月じゃ重度じゃないと多分まだ誰にもわからないよ。
もし凸凹故の言葉の早さなら、これから凹で困り事が出てくるはず、
悩むのはそれからでも遅くないと思うよ。
一度心配しだすと不安なの、凄くわかるけど、
めちゃくちゃかわいい時期だから、不安に過ごすの勿体無いなと思う

67 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 13:17:05.17 ID:uUdRSNlV.net

定型の人って思ったこと言えない状況って全然ストレスにならないのかな？私はめちゃくちゃストレスになるから無意識に言っちゃったり、逆に抑えすぎて物凄くしんどくなる

68 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 13:30:53.14 ID:DkTW9lFz.net

思ったことをそのままじゃなく波風立たないように変換して言うのが早くてうまいんじゃないかな

69 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 13:33:42.94 ID:MQx1hEkv.net

そりゃ定型だってストレスになるだろうけど
別の吐き出せる場所作ってて聞いて貰ったりするんでしょ
別の場所じゃなくても味方作りが上手くて聞かれたらやばい人には伝わらないようにできたりとか
あと間違いなく発達より気持ちの切り替えは上手い傾向にあるだろうし

70 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 13:44:38.19 ID:J7q6sEqr.net

遠回しな表現に変換して、伝わらなければストレス溜まり、それでその溜まったものを発散（悪口）になったり、合わない人は距離とってそれが悪化するとイジメみたいになったりするのね
で、本人達はいじめてるって認識は微塵もないと（まぁ向こうからしたらそうなんだろうけど）
やっと最近定型との違いがよくわかってきたわ
文化が違うわ

71 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 16:32:24.48 ID:oyrLUkE8.net

やっぱり割り切りがしやすいんじゃないかなぁ
私はこうだけど貴方はそうなのね、フーンみたいな？
ASDとかはどうしても「こうあるべき」とかの、定義を無意識下で持ちやすい気がする
あと認知の偏りで被害妄想気味になりやすかったり
思い込みが激しくて、それで余計にストレス溜めちゃうみたいな

72 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 17:02:01.20 ID:RIwTfHS/.net

ASDって言われてるマスパセ(マスク拒否おじさん)見てるとなんとなくわかるわ
マスクするの嫌だなとか、マスク警察ウザいなってストレスは定型でもあると思うけど、マスパセは強制されるべきではないって主張のために迷惑行為繰り返してるみたいだし
普段はマスクもできるのに、ホテルや飛行機で着用お願いされると頑固モード発動、みたいな
いやいやながら慣習に従うのがすごくストレスなんだろうなぁと

私はたぶんそこまではASD強くないけど、自分がこうあるべき、自分が正しいってものを曲げるのは結構ストレスではある

73 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 17:21:00.05 ID:6JWF77jL.net

ああいう人はそれに拘り過ぎたせいで周囲から奇異の目で見られ、結果的に自分が不利益を被ることになる
と理論的に諭してもダメなのかしら
ストレス溜めないほうを優先したら逮捕までされちゃって、その方がストレスじゃないの

74 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 18:27:54.44 ID:mpsM3EAf.net

>>71
そうなんだ
私の偏見かもしれないけど、定型の方が自他の区別が出来てないイメージ（共感が何よりも大切でそれをしない異端者は排除）だけど、世の中の認識は逆なのよね〜
被害妄想になり易いや思い込み激しいは自分も心当たりあるわ、ストレスになってもやめられないというか自己肯定感の低さのあまり自分を攻撃しちゃう

75 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 18:38:02.02 ID:bCSbhmwU.net

胸が痛いわ
仕事も家事も半人前なくせに「こうあるべき！」って思いが強い
最近は職場のコロナ感の違いがストレス
私だけ休憩室使わないで倉庫で休憩してる、変な目で見られるけどここで1人の方が落ち着く
コロナに感染したらパニックでキャパオーバーしそうだ

76 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 20:22:46.57 ID:oyrLUkE8.net

>>74
なんて言うか、心の中では共感してなくても表面上は共感してるように装うってのが
ストレスなく出来やすいんじゃないかなあって
つまり「空気を読む」ってやつね
本当に共感できてるかどうかはまた別問題で、場の雰囲気とか流れを組めるかどうかの問題かな

ASDは空気読めないから、健常より気を張って読もう読もうと頑張るんだと思う
そんで必要以上に疲れるんじゃないかなあと
まあ私がこれなんだけど

77 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 20:35:15.24 ID:CztrM8zi.net

今あることで悩んでるんだけどそれもこれも私のこだわり「○○はこうあるべきだ！」が強いのかもと皆さんのレスを読んで気が付いた
でもだからと言ってその拘りを捨てることも出来ない
とりあえず突き進んでみる！それが決まりなんだから守られるべき
駄目ならそれでいいやもう

78 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 08:07:13.49 ID:miOwC1P2.net

うちの旦那
やたらと神経質（車は毎日室内掃除機をかける、リモコンは揃える等世の中で几帳面、神経質と言われることを絵に描いたようにしている）
店の店員、何かの担当者等に高圧的な態度又は馴れ馴れしくタメ口をきく。
自分は正しいお前が間違っている
男はこうあるべき女はいかなる理由があろうとも男に楯突くな

他にもいろいろあるけどマジ無理すぎて発達障害なのか疑う
それともただ人間性の問題？
あなたは発達障害なんだよって言ってやりたい

79 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 08:42:47.38 ID:sa7sr+Qq.net

ここは自分も発達障害であること前提のスレなので
そうなら自分への罵倒がすぎるし
そうじゃないならスレチですよ

80 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 09:23:46.13 ID:ZzD+qlvr.net

夫への愚痴スレかと思ったw

81 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 09:27:54.88 ID:tIS5u3Ia.net

モラハラクソ野郎です

82 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 09:34:30.50 ID:weIUu0p/.net

>>51です
亀だけどみんなありがとう
できないと諦めずに頑張る！

83 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 09:34:48.86 ID:oFHtpFwJ.net

モラハラ旦那が嫌なら早めに逃げるのが吉
モラハラやDVを繰り返す人のパートナーには共依存気質な人も多いから
愚痴は言っても別れなかったりはよくあるけどね

84 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 10:39:24.53 ID:D2Q+S8IE.net

>>78
自分自身で日常生活に支障があるなら「障害」なければ障害じゃないから、貴方の夫（本人）は困ってないので障害ではない
ここでの問題は障害か否かではなく、貴方が耐えられない事なのでそれを言ったところでますます拗れるだけだから、耐えられないなら離婚が別居推奨

85 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 10:59:18.78 ID:sa7sr+Qq.net

え　障害かどうかって自分ももちろんだけど周囲の困り感も加味されるんじゃ

86 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 11:00:36.80 ID:tIS5u3Ia.net

うん家族学校職場も困ってる支障があるならそうなる

87 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 11:12:40.23 ID:U2w7anhu.net

その夫は自分の困り感に気付いてないだけだよ
本人もそんな風に振る舞って家族から心の距離を置かれることが心から幸せなわけじゃないと思う

88 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 11:14:59.05 ID:tIS5u3Ia.net

子どもの有無は分からないけど別れるならいないうちがいいよ

89 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 11:31:33.51 ID:jx2gKFOr.net

>>85
言葉足らずでごめん
周りが困ってても本人に自覚なく困ってても本人に告げたところで認めないなら本人的には「障害」ではないって意味で、性格かどうかってところは夫にとっても妻にとっても言葉の定義は意味がないってことを言いたかった

90 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 13:34:29.55 ID:iu/uc957.net

決して煽りとかではないんだけど
こういうモラハラ気質の夫と結婚した人って
交際中に見抜けなかったのだろうか？

自分の友達で似たような人と結婚してすぐ子持ちのバツイチになった人いるけど
付き合ってた時からヤバいエピソードは山ほどあって周囲にはやめた方がいいよと言われてた
でもその人は好きだからの一点張りで結婚して失敗したから
「もっと周りの人の言う事聞いておけばよかった」って後悔しまくってた

91 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 13:59:04.78 ID:hfZ1CjtN.net

>>90
モラ男は外面がいいから騙される人はいる
付き合っててヤバいのに結婚まで突っ走る女は恋は盲目状態で、私に嫉妬してるのね〜と考えてる脳内お花畑かM女の2択

92 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 14:55:18.97 ID:BZ8ANVS0.net

某やんごとない姫君も結婚するまで気づかないんだろうなぁ

93 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 15:02:49.74 ID:YBzAVTn+.net

>>92
あれは結婚しても気が付かないと思う

94 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 16:00:14.66 ID:nX4WRJkb.net

リセット癖が辛い
昔から一定期間人と付き合うと逃げたくなるというか関係を解消したくなる
元々そうやって逃げて来た
だから仕事も短期のバイトしかした事ない
そうやって生きてきたんだけど子供産んだらそんなわけに行かず凄く辛い
思い通りにいかない事から最近特性が酷い
チックも出てきててまともに人と顔合わせられない

95 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 16:29:55.91 ID:sa7sr+Qq.net

>>94
精神科で抗不安薬もらっておいで
多分チックはおさまるから

96 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 17:10:26.02 ID:ZgArj69Z.net

療育の母子登園でも浮いてしまう私は相当やばいんだろうな…
みんな旦那が傾向ありって感じで女性の発達障害って本当に少ない…

97 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 17:19:30.32 ID:iu/uc957.net

>>91
それと結婚をスタートじゃなくてゴールと捉えてるパターンもありがちかなと思った
この人となら幸せになれるじゃなくて
この人とならどんな不幸にも耐えられる、なんだよね
相手を選ぶ基準は

祖父母の時代ならそれこそお見合いで結婚させられ
女はまともな職業にはつけずに専業一択、亭主関白当たり前だったわけで
自由恋愛で結婚、女性が働きやすくなった今の日本は
ある意味恵まれてるとも思える
結婚も出産も職業も、ライフスタイルそのものの選択肢が圧倒的に増えた訳で
その選択をした自分の判断にももう少し責任持つべきだとか思ってしまう私は冷たいのかもね

98 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 17:32:45.07 ID:0NNhHOm9.net

佐賀市長が差別発言し炎上「発達障害がある人は結婚もできず高齢者を支える側になれない」「発達障害は後天的な育て方の問題」 [192334901]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1611897409/

99 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 17:38:19.88 ID:QwY8FH5Y.net

>>96
私もだよ
友達になりたい

100 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 17:56:39.76 ID:ZgArj69Z.net

>>99
友達になりたいわ
リアルに私に近づいてくる人はマルチや宗教の勧誘等下心がある人、言いなりになる手下を探してるような人格に難ありな人ばかりだ。
息子には子供の内に親友を持ってほしいな