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【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】

743 ：名無しの心子知らず：2020/08/03(月) 22:41:01 ID:yEwrI6lp.net: 奇形や脳構造異常があっても今更どうすることも出来ないだろ
744 ：名無しの心子知らず：2020/08/04(火) 06:34:07 ID:fEDknbwL.net: 8月末までには一日発生数5000から1万人となる可能性が高い
秋冬に出産期を迎える時は…
745 ：名無しの心子知らず：2020/08/04(火) 07:47:49 ID:rY8XySwg.net: >>743
20wだからまだ中絶は可能だけど、でももうおろす気はないけどね
NIPTも陰性だったし、成育のスクリーニングでも一応異常ナシだったし

ただFMCと比べて雑でビックリしたのよ
これでも成育だから他の産院で提供されてるスクリーニングよりはレベル高いのかもしれないけどFMC並みかと思ってたから
746 ：名無しの心子知らず：2020/08/04(火) 08:22:37.88 ID:83ljGuqL.net: いま実施されてる最新最先端の医療技術でわかる範囲の障害を全て避けたいのか
それとも
染色体異常を避けたことで一応満足できたのか
どちらかで変わるよ

前者ならFMCを受ける
後者なら受けない
747 ：名無しの心子知らず：2020/08/04(火) 08:51:51 ID:aRTesVez.net: >>741
私が受けた病院は認定施設で、genetechが検査会社だけど、陽性の場合の羊水検査の費用はかからないと説明受けたよ

病院によって違うのかもしれない
死産の時に絨毛検査したんだけど、病院からは、NIPTの確定検査のため検査会社が費用負担してくれるので、お金かからないと説明受けたよ
748 ：名無しの心子知らず：2020/08/04(火) 14:32:18.34 ID:h0kfIjoa.net: >>747
>>741です
ごめん、確かにこれだと患者が負担することになってるみたいに読めるね
GENETECHが負担してくれるから認定施設なら羊水検査は追加費用なしでできるってことが書きたかった
749 ：名無しの心子知らず：2020/08/05(水) 19:30:13 ID:qtvhnV5+.net: 3日前にヒロで採血してきたけど検査状況のステータスが
「検査機関受領済」でずっと止まっててそわそわする
750 ：名無しの心子知らず：2020/08/05(水) 20:40:41.43 ID:91GRb66x.net: >>749
私も4日前に受けたけどその状態のまま
あそこの検査所はコロナのPCR検査も始めててその影響じゃないかと思ったりした
751 ：名無しの心子知らず：2020/08/05(水) 23:34:07 ID:J0c7sWJM.net: >>750
そうなんだ、ありがとう
752 ：名無しの心子知らず：2020/08/06(木) 07:50:36.92 ID:r4my99FQ.net: コロナ怖い
753 ：名無しの心子知らず：2020/08/06(木) 13:00:38.35 ID:Xsy0mgGo.net: 20代が思った以上にNIPTを受けてないね
25歳未満はほぼ受けないみたいだ
754 ：名無しの心子知らず：2020/08/06(木) 13:11:31 ID:v8sagV43.net: だから案外若い人でダウン産む人が多い
755 ：名無しの心子知らず：2020/08/06(木) 13:14:54.79 ID:GYHKj2NV.net: 病院でも35歳未満はNIPTの存在自体知らせなかったり、受けられる検査としての説明省くから当然だね
検査費用もそれなりだしね
自分から情報探して受けるのは高齢出産間際の30代妊婦ばかり
756 ：名無しの心子知らず：2020/08/07(金) 05:26:18.92 ID:Ot38DGSf.net: ミネルバ第3世代受けた方、結果出るまで何日かかりましたか？
757 ：名無しの心子知らず：2020/08/07(金) 06:09:11.88 ID:rFsLUo8W.net: コロナ退院患者143人を追跡調査した。
その結果、回復から平均2か月の段階で、87.4％の患者に後遺症があった。最も多い症状は疲労（53.1％）で、呼吸困難（43.4％）、関節痛（27.3％）が続き、3つ以上の後遺症が残った回復者が過半数を超えた。

退院から4か月近く経ちますが、まだ味覚と嗅覚が戻りません。本当に味覚と嗅覚が戻るのか、不安でなりません」（Cさん）

　5月に入退院した埼玉県在住の主婦Dさんは、退院して
「急に抜け毛が目立つようになりました。シャワーで髪を洗うと大量の髪の毛が手について、毎回、ギョッとします。新型コロナの後遺症で抜け毛に悩まされる人が急増していることを知って、“自分もそうなのか”と恐ろしくなりました。」

漢方内科と耳鼻科感染症が専門でクリニック院長の陣内賢さんは「後遺症の組み合わせは多岐にわたる」と指摘する。
「4か月半も後遺症と思われる症状が続くケースもあります。症状が重なり、退院しても職場に復帰できず退職する人もいる。若い人では新型コロナは重症化しないからといって、決して軽く見てはいけません」
758 ：名無しの心子知らず：2020/08/07(金) 06:58:14.78 ID:rFsLUo8W.net: 新型コロナウイルスの第二波の感染拡大が続く中、不妊治療を実施する医療機関の約９割が「患者数が減った」と回答していることが、医師や胚培養士らでつくる日本受精着床学会のアンケートで分かった。
約4割で『患者は半減あるいは半分以上居なくなった』と回答した。

不妊治療者を支援するＮＰＯ法人「Ｆｉｎｅ（ファイン）」には４月初めごろから、「危ないので治療を延期しようと夫から言われた」「クリニックが治療を中断しパニックになった」など２０人以上の女性から相談が寄せられた。
759 ：名無しの心子知らず：2020/08/07(金) 07:09:41.96 ID:rFsLUo8W.net: 2020/8/2
妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」を学会の認定を受けずに実施する施設が７月上旬時点で少なくとも１３５施設あることが２日までに、認定施設でつくる「ＮＩＰＴコンソーシアム」の調査で分かった。
厚生労働省の調査では昨年１１月時点で５４施設だったが、短期間で２倍以上になり、全国に１０９ある認定施設数を上回った。
形成外科や美容外科など産科以外の施設が目立った。
760 ：名無しの心子知らず：2020/08/07(金) 07:40:45.27 ID:wGCKLsgP.net: >>759
すごいね、135もあるんだ！
しかも1年も経たないうちに2倍以上
761 ：名無しの心子知らず：2020/08/07(金) 08:14:04.72 ID:TnlBKKma.net: 血をとるだけでノーリスクだから相当おいしい商売ってことだろうな
価格競争に期待
学会とか厚労省がグダグダやってる間になしくずしに定着しそう
762 ：名無しの心子知らず：2020/08/07(金) 08:18:03.69 ID:wGCKLsgP.net: そこそこお金もあって高齢だから精度や信頼性を重視してる人は認可や無認可でもベリナタ使ってるとこ行くだろうけど
若くてリスクが低い人やお金ない人なら多少精度に疑問はついても受けないよりは圧倒的に安心感あるから無認可でより安いところに行くよね

SNS見てても若い人がNIPT受けないのは高いからという金銭的な理由だから
受けたいけど高いから受けない
763 ：名無しの心子知らず：2020/08/07(金) 08:23:50.65 ID:0XqAM//a.net: 定着w
医師法改正して懲戒つければ一斉に撤退するよ
美容系はNIPT投資はさほどしてないからね
764 ：名無しの心子知らず：2020/08/07(金) 10:15:24.92 ID:0XqAM//a.net: 基礎知識ですら正答率が低い妊婦
それが大半を占める
海外の検査機関がどこかなんて気にしてないよ
765 ：名無しの心子知らず：2020/08/07(金) 13:06:41.19 ID:Zkm2fnjt.net: 首都圏にいるならNIPTより超音波検査がきちんと出来る医師がいる病院でコンバインド検査した方がお得なのでは？と感じた
766 ：名無しの心子知らず：2020/08/07(金) 13:25:37.20 ID:ZHHX74bf.net: >>765
陰性的中率はNIPTに及ばないんじゃない？
NIPTと同等なら選択肢に入るかも
慈恵医大ではちょうど準備中だね、その検査
767 ：名無しの心子知らず：2020/08/07(金) 14:05:47.56 ID:i714Dyop.net: >>756
私が第3世代を受けたときは1週間くらいでしたよ。元々7－9日位といわれていたから
そんなに遅いとも感じませんでした。私の時は10週0日～でしたけど、今は9週0日～
になってるみたいね。
768 ：名無しの心子知らず：2020/08/07(金) 18:58:28.32 ID:F3C228t4.net: 法律変えるためには親と胎児の権利をどう整理するかに触れざるを得ないだろうからやらないでしょう
769 ：名無しの心子知らず：2020/08/07(金) 20:29:03 ID:LHLSi0k/.net: wwww
770 ：名無しの心子知らず：2020/08/08(土) 04:48:30.37 ID:tZPORn7E.net: 特徴があるから分かり易い
771 ：名無しの心子知らず：2020/08/08(土) 08:16:28.29 ID:MCyXD9RM.net: 女性の自己堕胎や同意堕胎が処罰の対象とされるのは，女性の自己決定権（憲法13条幸福追求権）よりも胎児の生存権（憲法第25条）の方を重要視しているから
なお、我が子が障害で親から差別されても国からは差別されない（憲法14条）
772 ：名無しの心子知らず：2020/08/08(土) 11:52:42.32 ID:Mye6rynG.net: またお前か
胎児には人権ないんだから、生存権あるわけないでしょ
773 ：名無しの心子知らず：2020/08/08(土) 12:09:47.24 ID:1yMmeJpP.net: また？
774 ：名無しの心子知らず：2020/08/08(土) 13:46:01.18 ID:lRgX1vof.net: 議論したいなら議論スレにどうぞ
775 ：名無しの心子知らず：2020/08/08(土) 14:44:21.21 ID:8vdB0Ct9.net: レスに返答
776 ：名無しの心子知らず：2020/08/09(日) 06:48:08.94 ID:TNyCjqEG.net: >>772
初期中絶は人の出産ではない。
中期中絶は人を生きたまま母体から出す。

胎児がいつ人間になるかという事については、学説・判例で時期の早い方から「分娩開始説」「一部露出説」「全部露出説」「独立呼吸説」の4説があるとされている。
そして日本の刑法上では「一部露出説」、民法上では「全部露出説」が有力です。

死産であれば逆返って権利が消滅するだけ。
（中期中絶は人の出産である。母体の救済のためやむなく子の命を剥奪している。）
逆に言えば胎児には権利があることを意味する。
777 ：名無しの心子知らず：2020/08/09(日) 07:47:38.79 ID:TNyCjqEG.net: 大事なことなので
中期中絶は人間の出産です
778 ：名無しの心子知らず：2020/08/09(日) 07:56:02.57 ID:QdyI7/JY.net: 議論はスレチ
779 ：名無しの心子知らず：2020/08/09(日) 08:00:48.26 ID:J+vMISEb.net: スレタイ似てるからw
780 ：名無しの心子知らず：2020/08/09(日) 09:30:24.17 ID:7cDDs+pW.net: 身体・経済的理由なら犯罪じゃない
身体・経済的理由じゃないなら犯罪
これは馬鹿でもわかる

障害児の出産・育児は経済的理由にならない（司法）
これは馬鹿ではわからない
781 ：名無しの心子知らず：2020/08/09(日) 10:00:11.54 ID:7cDDs+pW.net: 母体保護法の経済条項に包含されるとの主張は原告の解釈であり、控訴人の自己の施術された人工妊娠中絶が経済条項の類型に該当するとの主張が排斥された場合には、刑事訴追の対象となる余地がある。
782 ：名無しの心子知らず：2020/08/09(日) 10:16:22.84 ID:7kqWDIpa.net: スレタイが似てるのとスレチ続ける荒らしは無関係では？
>>779が荒らし本人でそれを理由に荒らしてるなら納得だけど
でもこの荒らしは統合前のNIPTスレからずっと荒らしてるよね
スレタイ関係ないと思う
783 ：名無しの心子知らず：2020/08/09(日) 10:52:13.47 ID:bJspX2/v.net: 法律は軽視するけど犯罪者の決めた仲間ルールは尊重する奴かな？
784 ：名無しの心子知らず：2020/08/09(日) 12:33:56 ID:4u7XxR2J.net: 中絶絶許でNIPTやる妊婦は馬鹿って言いたいだけの荒らしだからスルーしてればいいよ
785 ：名無しの心子知らず：2020/08/09(日) 14:07:10.20 ID:i6/IUarQ.net: 中絶は許さない？
何勘違いしてるんだろうな
初期中絶はいいよ
中期中絶もいいよ

健常児は堕してはいけない？
何言ってるのだろうな
中絶を決める妊婦は健常児でも堕してるから
中絶に子の状態は一切関係ないよ
786 ：名無しの心子知らず：2020/08/09(日) 14:48:14.07 ID:i6/IUarQ.net: 自覚のない犯罪者が人命の選別を権利だと勘違いして悦に入ってることに反吐が出る
子の状態を理由にした堕胎に対して罪の意識がある人はまだマシだね

政治家も上級国民も刑事訴追の恐れがある時は口をつむぐだろ？
犯罪を指摘された時ぐらいは下向いて口をつむげよ
賢い人ならな
787 ：名無しの心子知らず：2020/08/09(日) 16:32:04.42 ID:Xj0oeIqX.net: はいはいお疲れさん
788 ：名無しの心子知らず：2020/08/09(日) 16:56:24.25 ID:nN6sLast.net: 口をつむぐﾜﾛﾀw
789 ：名無しの心子知らず：2020/08/09(日) 18:13:47.49 ID:KPnm1qKV.net: 東北かw
790 ：名無しの心子知らず：2020/08/09(日) 20:26:24.37 ID:VYkyE9f2.net: ＞下向いて口をつむげよ
＞賢い人ならな

たまらんww
791 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 11:41:23.80 ID:t0WLxmnL.net: 子が障害をもって出生したことと
出生前に人工妊娠中絶されてしまって出生しなかったこと
との比較をして、
損害の有無を判断することになるが、
このような判断は，到底司法裁判所のよくなしうることではなく、
少なくとも中絶されて出生しなかった方が、障害をもって出生してきたことよりも損害が少ないという考え方を採用することはできない。
まして、本件のような場合には、人工妊娠中絶は認められない。
（前橋地裁判決）
792 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 11:43:44.07 ID:t0WLxmnL.net: 先天性障害児を中絶することとそれを育て上げることとの間において財産上又は精神的苦痛の比較をして損害を論じることはおよそ法の世界を超えたものといわざるを得ない
（東京地裁判決）
793 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 11:44:23.13 ID:t0WLxmnL.net: 母体保護法の経済条項に包含されるとの主張は原告の解釈であり、控訴人の自己の施術された人工妊娠中絶が経済条項の類型に該当するとの主張が排斥された場合には、刑事訴追の対象となる余地がある。
794 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 11:59:03.88 ID:uAmsEB06.net: >>791
スレチを指摘された時ぐらいは下向いて口をつむげよ
賢い人ならな
795 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 12:21:20.29 ID:BfqCIo4V.net: 犯罪者の指摘は華麗にスルー
796 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 12:32:20.48 ID:Uzu3K3cW.net: 口をつむげしばらく笑える
797 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 12:45:24.41 ID:t0WLxmnL.net: 憲法25条　生存権

日本国憲法が最高位にあり，その第25条に生存権，国の国民生活環境保全向上義務を謳っている
この基本的な法を基に，民法，刑法にもこれに関連した運用のための法が存在する
その下に、医師法，生活保護法、母子保健法，労働基準法，母体保護法などが存在している
798 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 12:49:29.64 ID:t0WLxmnL.net: 初期中絶は胎児の生存権の問題は発生しない
人の出産ではないから
799 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 12:57:06.74 ID:hAQqboUn.net: ▪NIPT受検者の全年齢において妊娠数と出産数の解離を確認され、理由は初期中絶・流産である
（妊娠回数の最多は5回であった）

▪出産経験0回のNIPT受検者の内、妊娠経験1回でない割合は約21.4%

▪わが国の人工妊娠中絶経験者の割合は13.2%
NIPT受検者は初期中絶経験者の比率が多い

▪中絶選択率
（妊娠した場合に中絶を選ぶ率）

20歳未満　61%(100人の妊婦の内61人が初期中絶）
25歳未満　34%
30歳未満　12%
35歳未満　 9%
800 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 13:24:08 ID:FXrica7L.net: 全然口をつむがないな、コイツ
安易な発達認定するつもりはないけど発達の人って文字の入れ替わった言葉を間違えて覚えてることあるよね
801 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 13:27:44 ID:nnj3S+6X.net: やっぱ中絶女はスルー出来ないw
802 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 13:44:32.16 ID:pT+H95gS.net: 常に人格を否定される環境にいるのね
可哀想に
803 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 16:10:00.45 ID:uaT2m8zb.net: 産んでみないとわからないのは仕方ないけど検査でわかるものだけでも回避したい
ミネルバが気になります
804 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 17:11:21.42 ID:yTCIgme6.net: 8月末までお安いし、ヒロで13.18.21調べてきた
四親等の遺伝子疾患ないし、オプションは付けなかったけどこれが吉と出るか凶と出るか…

クリニックには同時間帯に3～4組いた
夫婦で来てるっぽい人がいたんだけど、めちゃくちゃカウンセラーに相談していたし、即断しなくても良いですよ～的な話をしていて案外良心的じゃんと思った
とはいえ私みたいな聞きたいことは特にないですって人には補足説明全くなかったから、ある程度しっかり調べてから行くべきだな
結果はよこい
805 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 17:17:20.85 ID:t0WLxmnL.net: 出産経験0で妊娠回数が1回ではないなんてアンケートで正直に答える妊婦は少ないはずなのに
それでも20%超w
でも初期はいいよ
人の出産じゃないし女性の権利だし
806 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 17:23:24.68 ID:7uk9aEPS.net: ヒロ、続々と開院していってるんだね
大宮にもできるんだ
807 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 19:32:23.56 ID:4eLTzXAf.net: >>805
流産で手術したから該当するわ
妊娠したことないんだね
808 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 20:04:53 ID:t0WLxmnL.net: >>807
それはそれは可哀想に
20%もないことを経験してるのね
流産率と障害児を産む率はだいたい同じらしいよw
809 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 20:42:31.20 ID:+gqRDawp.net: 人として既に終わってる人の書き込み多いねー
810 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 20:42:45.77 ID:t0WLxmnL.net: こういう人って
生命の尊さを理解したのか
それとも
問題がある卵は淘汰されると理解したのか
どっちなんだろう
811 ：名無しの心子知らず：2020/08/10(月) 21:18:59 ID:7mOHOnWS.net: >>804
せっかく気軽に検査できる時代に妊娠したのに
劣勢遺伝は親族の病歴死亡歴ではわからないよ
812 ：名無しの心子知らず：2020/08/11(火) 07:12:10.79 ID:n1AWh9gY.net: ドイツ「特別なケースにおいて妊娠中絶を行う女性を援助するための法律」

1 .原則、妊娠中絶は違法
2.処罰されない例外事項を明記
3.次の3つの条件のすべてを満たす場合には「犯罪構成用件」が存在しない

①妊婦が妊娠中絶を要求し手術の遅くとも 3 日前に相談を受けたことを医師が証明した場合
②妊娠中絶が医師により行われる場合
③受胎後 12 週を超えない場合
813 ：名無しの心子知らず：2020/08/11(火) 07:22:04.95 ID:n1AWh9gY.net: 受胎12週を超え受胎 22 週を超えない妊婦で次の場合は違法ではない

・強姦を事由とした中絶は　
・妊婦の生命の危険や身体的ないしは精神的健康状態にとって重大な障害となる危険がある場合
814 ：名無しの心子知らず：2020/08/11(火) 07:23:41.65 ID:n1AWh9gY.net: 次の場合は（犯罪構成を満たすが）刑罰を免除する

・妊婦が手術時に特別な困窮状態にある場合（受胎22週未満）

なお、医師の相談は『胎児の生命の保護をできるように女性に助言と援助を与えるもの』とする
815 ：名無しの心子知らず：2020/08/11(火) 13:50:33 ID:717Bregq.net: >>804
8月末までヒロが割引してるってどこ情報ですか？
ホームページには特に何も見つけられないけど
816 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 02:59:19.73 ID:iAYhvm6o.net: ドイツ

①生命に対する憲法上の権利は、胎児の生命に対しても保証される

②妊娠中絶は、単なる一面的な自己決定行為ではあり得ず、利益の衡量が必要である。

③女性は、相当な助言及び財政的援助を含む相当な援助を受けれる。

④女性は、妊娠中絶の決定前に一穫の社会的相談を受ける義務がある。

⑤もしも女性が妊娠中絶を決意すれば、その決定は、胎児の生命に対して正当な敬意を払った意識的な自己責任行為として、究極的には尊重される
817 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 03:51:44.49 ID:sUMoajmc.net: 障害児を産んで育てることに誰も責任を取ってくれない？
苦労するのは結局は自分だって？
妊娠を望んで性行為をして妊娠継続まで決めて12週を超えて人のカタチになるまで育てておきながらw
陽性になった瞬間に今お腹で元気に動いてる子のせいにして自分を正当化しようだなんて、クズの極みだねぇ
中絶が女の権利ならその判断の全責任は女にある
それで堕すことになってもそれは女のせいであってお腹の子のせいではないからな
818 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 07:22:32.82 ID:xTT/pEEJ.net: 一生育児が必要な子供への責任が取れないから生まれる前に作った本人が責任取るんだよ
子供のせいにしてる人ってそんなにいないと思うけども、当然中絶は父親側ではなく母親の全責任
819 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 07:50:10.68 ID:agatA3EK.net: >>818
死亡保険金（受取人　子）
退職金・不動産・投資信託
820 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 07:56:18.40 ID:1nIRGu3G.net: ①可能な限りの治療を施しても、生まれてくる子に耐えがたい肉体的苦痛があることが予想される

②生まれてくる子の疾患に対する治療法・予防法がない

③可能な限りの治療を行っても、生後数年以内に死んでしまことがほぼ確実である

④両親が十分な説明をうけた上でそれを強く望み、さらに担当の医療従事者もそれを了承している

①～④までのすべての条件満たしている場合には、胎児の異常を理由とした中絶を認めても倫理的に許容できると思われる。

例えば、致死的でない奇形・知的障害・自閉は倫理的許容には該当しない。
821 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 09:35:18.12 ID:aZsSc/hT.net: >>819
レスの意味がわかんねー
822 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 10:26:41.01 ID:unux+MHq.net: 口をつむげないw賢くない人だからしょうがないのよ
多目に見てあげて
823 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 10:59:29.69 ID:K0grdzKQ.net: >>821
遺産残して女が死ねばいいってことでしょw
824 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 12:08:02.48 ID:K0grdzKQ.net: 産まれても苦痛が続いて数年で死ぬ病なら産むより中絶するのはやむ得ないね
825 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 12:27:54.74 ID:HM0FHKdx.net: 産んでいいドットコム読みました
分からないことがあるので、教えて下さい

性染色体テトラソミー・ペンタソミーはniptで分かるのでしょうか？
それとも羊水検査等確定検査じゃないとダメなのでしょうか？
826 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 12:52:31.20 ID:i7gD81jZ.net: >>815

東京院は5000円やすくなってるよ
HP見たらわかるかと
827 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 13:51:54 ID:aZsSc/hT.net: >>823
必要なのはお金じゃなくマンパワーなんだってのが>>819は分からんのかねー
オツムてんてんだとお金あったって悪いやつに持っていかれるだけなんだから
828 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 14:38:09 ID:koGlCUw6.net: >>827
親の責任のとり方の話だろ
金を残せないから殺すのは違うね
829 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 14:45:52 ID:koGlCUw6.net: しかも、金持ってく悪いやつってのもおまえが育てた子どもだろw
830 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 14:49:17 ID:pHObTm26.net: >>825
数的異常だからわかるはず
831 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 15:56:19 ID:lOB1SsMq.net: >>828
金が残せないから殺すんじゃなくて
世話しきれないから生まれる前に殺すんでしょ
832 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 16:27:06.75 ID:koGlCUw6.net: >>831
つまり責任放棄だねw
あらゆる手を尽くしても育てられないなら人の親にならないことだね
833 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 16:29:29.19 ID:koGlCUw6.net: 何度も言うが検査は否定しないよ
短命で耐えがたい苦痛の難病は仕方ない
834 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 17:17:26 ID:lOB1SsMq.net: >>832
ん？責任とって生まれる前に殺すんだよ？
835 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 17:19:22 ID:lOB1SsMq.net: 生まれてしまった以上生かすのが親の責任だからね
836 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 17:24:49 ID:koGlCUw6.net: >>834
ただの馬鹿だったか
837 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 19:00:41.76 ID:koGlCUw6.net: 馬鹿には一切理解できないだろうけどね。

『部外者に対して親権を権利（権限）として行使できる。
つまり、逆に言えば、児に対しては権利の行使というよりも“義務の履行”ということになる。
これを親の責任といえよう。
要するに親権者の子に対する親権の行使は、子の生命・身体の安全を含む子の健全な育成と福祉を目的とするものである。
それと同様に胎児の「親の自己決定権」の行使も胎児の生命・身体の安全（我が国においては胎児の命の安全を保護法益とする堕胎罪の存在）を無視することはできない。』
838 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 20:00:47 ID:lk3U0Rls.net: 口をつむげないマンにいい加減構うな
839 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 20:13:41.25 ID:6zAuU1B5.net: 中絶女は構ってもらえなくて嫉妬か？
840 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 20:41:59.65 ID:jsy0aJul.net: 口をつむげない人間が他人を馬鹿呼ばわりしてるのは草
スレ荒らし以上の馬鹿はいないだろ
841 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 20:44:38.36 ID:unux+MHq.net: こういうアンチのめちゃくちゃな言い分見てると余計にNIPTも中絶も別に何も問題ないんだなと思うわ
842 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 21:03:26.44 ID:6zAuU1B5.net: 育てたくない、経済的に育てられないというのは親権の放棄な
人の親になる価値がないって自分自身で認めてるわけよ
それが自覚できなくてなにが問題なのかなにが悪いのかも全く理解できないまま簡単に我が子を殺しちゃうのよ
843 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 21:21:23.96 ID:q4g+66vF.net: >>842
スレチの何が悪いかも全く理解できない馬鹿は早く口をつむげよw
844 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 21:39:17.64 ID:sXASGPVL.net: 何が問題かわからずに我が子を殺した中絶女の指摘はスルーw
845 ：名無しの心子知らず：2020/08/12(水) 21:50:17.23 ID:sXASGPVL.net: 安楽死の導入が難しいわけだ
中絶は親の倫理観が問われるとはっきり司法で言われるのにね
この程度の簡単な倫理的問題もロクに考えてないからNIPTにカウンセリングを義務化しようとしてるんだろうね
厚生労働省はさ
846 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 00:04:16.10 ID:rA1i+gK7.net: >>826
ありがとう
東京以外の地域で探してたから見つけられなくて助かりました
847 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 06:32:20.71 ID:tmiWzkR6.net: 初期中絶は女性の権利
中絶の97%は初期中絶
子が健常児でも中絶している
子を理由に中絶していないから中絶できる
日本では子を理由にした中絶は不可能
子の障害を理由にして中絶をした者はいない
だから誰も起訴されない
発達の基地外だけは出来ると本気で信じてるが
自己愛だからか自分の判断は絶対正しいと思いたいんだろうね
848 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 06:40:50.68 ID:+NS6VsBO.net: NIPTで性別判定（男女産み分け）は出来ますか？
10週ぐらいで受けれて数日で結果がわかるところはありますか？
849 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 07:10:11 ID:ldHRPqWJ.net: 希望の性別じゃなかったら堕胎するってこと？
850 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 08:32:55.90 ID:NrYP/lBm.net: 裁判所が育てられないと認める場合がある
親が鬱病や発達障害など精神的疾患がある場合には認められることがある
裁判所は、子がダウン症だからという理由だけでは育てられないと認めてくれない
発達障害なら大丈夫らしいからよかったな
851 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 09:01:23.77 ID:mjcPy1gb.net: 胎児ドックで異常なし1万分の1と結果が出てヒロクリニックで3つの染色体のみ申し込んだ
連休前の8/7金曜の午後に検査受けて6日目の今日朝一で結果きて全部陰性でした
どんな結果でも受け入れようと夫と話し合ってたけどやっぱり安心してしまった
8/8発送依頼済
8/10受領
8/11シークエンス前処理
8/12分析中
8/13処理中
852 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 09:30:55 ID:tbwn6MQw.net: 都内の昭和医大で受けたけど約16万ぐらいと認可にしては意外と安かった
陽性時の羊水検査費用も込みだし、アフターフォローの安心感もあった。

ただ、認可は2度行く必要があるのが面倒だね
853 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 09:58:14.79 ID:gV25EwcK.net: >>848
性別判定はできるけど中絶までとなるとそれは…
854 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 10:28:04.29 ID:z5nBexZH.net: >>848
9週からできるところを検討してみたらいいんじゃない
ヒロは検査会社の精度が不安って話題になってたけどさすがに性染色体は間違えないだろうから早いしいいかも
855 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 10:40:43.07 ID:AJUCEx85.net: 3人目以降とかで連続希望の性別じゃなかったら堕胎する人もいるのかな
なんにせよ9週からできるところあるから近所で探すのがいいな
856 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 12:05:00 ID:yYmH+Sm5.net: >>851
障害を避けたいのか染色体で満足なのか
調べてわかることは調べたらよかったのに
ケチったね
857 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 12:40:35.25 ID:+NS6VsBO.net: >>854
ありがとうございます
858 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 13:13:07.88 ID:S12rUqsl.net: >>848
希望の性別でなかったら、健康な子供なのに中絶するの？
859 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 16:13:36.63 ID:mjcPy1gb.net: >>856
書き忘れたけど性染色体も調べた
若いしケチったってのもあるけど認可でもこの3つだけだしこれでいっかと思ってしまった
まあこれ以外気にしても仕方ないから満足です
860 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 17:15:17.80 ID:dlPfswYf.net: 女の子だけのレット症候群避けられないのか
861 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 20:22:58 ID:+NS6VsBO.net: >>858
わかりません
結果が出てから決めます
862 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 20:41:43 ID:7B6KiIZd.net: >>861
ええー、ドン引きだわ
だったら着前でもすればよかったのに
863 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 20:58:17 ID:cJ4SxcBM.net: 障害あるからおろすってのにもドン引きする人はいるからね
人のことをとやかく言えるものではない
864 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 21:39:14.58 ID:zzQrf9/Q.net: 中絶の善悪を論じるスレじゃないから
865 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 21:53:00.98 ID:Jb+id+D+.net: スレ主に荒れて欲しいという明白な意図がある
わざわざ議論スレのスレタイと同じにしてるから
866 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 21:59:20.53 ID:7FvCtL/6.net: >>865
いいからお前は口をつむげよ
867 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 22:09:38.79 ID:Jb+id+D+.net: 口をつむげないマンはスレ主だったのか
口を噤むだぞw
868 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 22:31:49.58 ID:zzQrf9/Q.net: どこの方言なんだろう
かわいいね
869 ：名無しの心子知らず：2020/08/13(木) 22:39:45.78 ID:Jb+id+D+.net: スレ主かわいいね
茨城かな
870 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 09:49:05.35 ID:jgwAEzyc.net: >>766
765だけど陰性的中率99.97％って聞いたよ
13トリソミーの確率も出た

何となくの主観だけど親族の要因や持病の無い人なら38歳くらいまでなら安心出来る検査な気がする
40オーバーだったら間違いなくNIPTにしてたけど
871 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 11:33:26.99 ID:dTyd95eT.net: 40歳は99.00％、30歳は99.90％で染色体正常の児が生まれます。
なお、出生児が障害児になる確率は約10%です。
872 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 12:02:46.50 ID:/OPKxRlj.net: 障害児10%て多くないですか？
小奇形も含めてですか？
873 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 12:06:06.28 ID:SeHkm2W+.net: >>872

知的障害児の数（平成29年）

特別支援学校　　　　　約128900人
支援学級（普通学校）　約113000人

なお、
全児童の0.7%が特別支援学校
全児童の2.4%が支援学級（普通学校）
全児童の1.1%が普通学級で支援
874 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 12:15:50.81 ID:SeHkm2W+.net: >>872
国連科学委員会の調べによると
異常を持つ子供の頻度は
生きて生まれて来る子供（死産児でない子供）100人当り約10人（100万人当り10万5900人）
と推定している

優勢遺伝病　10000人
劣勢遺伝病　 2500人
微小欠失　　　 400人
ダウン症等　 3000人
育ってから判定される異常　90000人
（内　知的障害児　30000人）
875 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 12:38:20 ID:T//2GeTT.net: 市町村レベルで特別支援学校や支援学級（普通学校）があるよね
障害児はどこにでもいるがダウン症は昔から滅多にいない
876 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 12:50:03 ID:9MN3neQG.net: ダウン症を避けれたら知的障害児が産まれないと信じている妊婦がほとんど
出生後は自閉の心配だけすればいいと信じている妊婦がほとんど
事実から目を逸らして
877 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 13:04:19.64 ID:ll8BuYVX.net: >>870
そう思ってコンバインド受けたんだけどPAPP-a
が基準値から外れてたせいで二桁前半の確率たたき出してしまって結局NIPT受け直して陰性
コンバインドで見るのは胎盤由来のホルモンでダウンかどうか以外の母体のファクターが絡むからNIPTのほうがやっぱり間違いはないなと思った
持病もないし20代でその後の経過も平均的だったからPAPP-Aがなんでそんなに低かったのかはわからない
NIPTの結果が出るまで生きた心地しなかったから不確実な検査は考えものだと思ったわ
878 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 13:08:57.65 ID:Rh5QC/h+.net: 口をつむげないwマンは
・知的障害がある子は育てられないというならそもそも妊娠するな
・全部の障害を避けられるわけじゃないんだからNIPTは無意味だからするな
って主張であってる？
879 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 13:15:42.91 ID:I5gr0BBz.net: 口をつむげないwマンは
・スレ主
・荒らしの自作自演
・方言w
も追加
880 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 13:37:31 ID:Xjltzjfv.net: >>877
横だけど参考になる
>>870のいう数値ならコンバインドいいかもと思ったけど、そういう話聞くと現状希望者が受けられる非侵襲的な検査の中ではNIPTが一番安心な気がする(陰性時)
絨毛や羊水検査はなかなか受けられないし流産も怖いし
881 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 14:21:35 ID:Qsldd+bB.net: コンバインドで3000分の1で21トリソミー産んでた人のブログをみてからは信頼度としては低く感じてる
882 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 14:39:15.87 ID:yR8OTl8i.net: 認可外は偽陽性率が高いよね

2018年度のNIPT検査結果

陽性割合では認定施設1.7%・非認定施設0.5%
【偽陽性・偽陽性・判定不能】の割合は
認定施設0.6%・非認定施設2.3%、

の結果であった

１万人受けた場合では
正陽性になる人　/【偽陽性・偽陽性・判定不能】
認可では　　170人/60人
認可外では　 50人/230人
883 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 14:47:56.58 ID:08cI8AZC.net: >>882
母集団の年齢も違うから、認可外は精度が低いみたいな印象操作はよくない
同じことを繰り返しコピペするくらいしかできない人は下向いて口をつむげよ
884 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 16:39:11 ID:ny7G96L/.net: >>877
そんな事例もあるんですね…いわゆる偽陽性ってことでしょうか

私は陰性だったのと母体側の気になる点が早期に発見出来たので満足していましたが877さんと同じ状況だったらNIPTも受けていたと思います
885 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 16:54:50 ID:ny7G96L/.net: >>881
中期の胎児スクリーニングで21トリソミーを見逃してたってことでしょうか。それとも分かった時点ではどうにもできない週数だったのか

もともと出生前診断は中期スクリーニングだと20週位で受けるからその時に問題があったら2週間で産むか決めなきゃいけないから早めに異常を確認するものでもあると説明されました
886 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 17:00:20 ID:yR8OTl8i.net: ▪認可NIPTで35歳未満で受検した割合（染色体異常に強い不安を感じている妊婦）は認可NIPTの受検者全体の約5%

▪認可・認可外ともに25歳未満はNIPTの受検者全体の1%未満

▪認可外であっても30歳未満の割合は認可外NIPTの受検者全体の約10%

▪NIPT受検者の全年齢において妊娠数と出産数の解離を確認され、理由は初期中絶・流産である
（妊娠回数の最多は5回であった）

▪中絶女はおつむとお股がゆるく、自分で荒らしと認定してもスルー出来ずに絡み続ける。その割合はほぼ100%である（粘着性が高いのは感情をコントロール出来ないためである）

▪出産経験0回のNIPT受検者の内、妊娠経験1回でない割合は約21.4%
887 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 17:19:27.67 ID:yR8OTl8i.net: ▪わが国の人工妊娠中絶経験者の割合は13.2% 流産経験者の割合は約15%

▪出産経験0回のNIPT受検者の内、妊娠経験1回でない割合は約21.4%

▪NIPT受検者は初期中絶経験者の比率が多い

▪中絶選択率
（妊娠した場合に中絶を選ぶ率）

20歳未満　61%(100人の妊婦の内61人が初期中絶）
25歳未満　34%
30歳未満　12%
35歳未満　 9%
40歳未満　12%
45歳未満　22%
50歳未満　48%

全年齢で約15%
888 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 18:04:38 ID:Qsldd+bB.net: >>885
その人は中期もスクリーニング受けて早産で産まれてから初めてダウン症ってわかったみたいだよ
別の人でコンバインド受けてないけど初期中期後期でスクリーニングだけ受けて全部正常で　
産まれて21トリソがわかったって人もSNSでみた
スクリーニングで正常で産まれてみてってのは珍しい例ではないようにみえる
889 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 18:15:38 ID:R3rvRSPS.net: スクリーニング3回も受けて、産まれてみたらダウン症だった…っていうのはショックだろうなぁ
890 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 18:22:25 ID:ny7G96L/.net: >>888
なるほど…何となく医師の技量も関係ありそうですね
遺伝専門医の数はかなり少ないとも聞いていました
891 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 18:26:04 ID:6KM9JO+3.net: NIPTでダウン検査受ければ、ほぼ正しいですか？
892 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 18:38:06 ID:Qsldd+bB.net: 腕もあるけど前スレでみたけどライセンス持った専門医師のブログでも30%？くらいしかわからないってブログで書いてたしエコーだけだと限界があるんだろうね
一応さっき例出した人たちは書き方的には専門のとこだったのかなと推測してる
クリフムとかではなさそうだけど
安心が欲しいなら若いうちはNIPT35歳以上なら羊水とか確定検査じゃないかね
893 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 18:55:40.05 ID:CvSAg7Wf.net: >>892
そのブログが間違ってる

ちゃんと資格持った医師がやれば初期の超音波スクリーニングで13,18トリソミーはわかる
13,18トリソミーは重度の障害なので形態異常を伴うため

ダウン症は軽い障害なので形態異常を伴わないケースがあるため、初期の超音波スクリーニングでは80％くらいしか検出できない
初期の超音波スクリーニングに母体血清マーカーを組み合わせたコンバインドならダウン症は95％くらいまでわかる
894 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 19:00:04.63 ID:CvSAg7Wf.net: 私は初期超音波スクリーニングで異常がなかったので、母体血清マーカーはやらず、NIPTをやってダウン症の陰性確定させたよ

初期超音波で異常あったらNIPTはやらないで、すぐ絨毛や羊水やるつもりだった

NIPTだけではなく初期超音波もやったほうがいいのは、NIPTは13,18,21トリソミーしかわからないため
無認可ならせいぜい性染色体と微細欠失が追加されるだけ
二分脊椎症や無脳症、その他の遺伝子異常を伴わない形態異常はNIPTではわからないから
895 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 19:00:54.19 ID:CvSAg7Wf.net: 中期超音波+母体血清マーカーだともっとダウン症の検出率は落ちる
なのでやるなら初期
896 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 19:04:15.84 ID:Qsldd+bB.net: >>893
随分前のスレでみたから見失ってしまったけど探してみるわ勘違いしてるかも
もちろん3つのトリソについては検出率95%前後ってのは知ってるけど
個人的にはコンバインドや胎児ドックだけでは安心できないから白黒はっきりさせて安心したいなら確定検査がいいよーってだけの話
897 ：877：2020/08/14(金) 19:14:18.03 ID:Rh5QC/h+.net: >>884
コンバインドでは偽陽性がでたということですね
NTを見てくれた胎児診の先生はこれほど高い確率で本当に陽性なら超音波でも気になる所見が出たと思うからいきなり羊水検査でなくてNIPTをやってもいいのではないかとコメントしてた
認可だったのでNIPTでも陽性だったら即羊水検査できるように特急でスケジュール組んでくれたけどリミットぎりぎりだったから精神的にきつかったわ…
898 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 20:04:09 ID:4Z24331/.net: 超音波は見落としがあるからね
技術的な問題じゃなくて胎児の体勢でわからないことが出るから
899 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 22:52:01.33 ID:4Z24331/.net: >>88
まーた荒らしを自作自演してる
荒らしはスルーが鉄則だよね
下向いて口をつむげよw
スレ主ちゃん
900 ：名無しの心子知らず：2020/08/14(金) 22:54:55.19 ID:4Z24331/.net: あららw
>>88は>>886ね
901 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 06:10:47.42 ID:H9My0Xw0.net: 年齢構成

●認可NIPT（年齢制限あり）
25歳未満　1%
35歳未満　4%
35歳以上 95%

35歳未満で受けようとした妊婦は激レアな存在
（染色体異常に強い不安を感じてる妊婦或いは異常を指摘された妊婦）

●認可外NIPT（年齢制限なし）
25歳未満　1%
30歳未満　9%
35歳未満 35%
35歳以上 55%

染色体異常に関心があるのは30代から
20代は染色体異常は無関心或いは他人事であって25歳未満で受ける妊婦はほぼいない
若い妊婦が多く受けてないのに偽陽性率が異常値
902 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 06:29:05.38 ID:NbU1tuNc.net: Down 症候群の子の数(理論値)
我が国の年間出生100万人に対しての理論値

20歳未満　8人
25歳未満　73人
30歳未満　283人
35歳未満　511人
40歳未満　846人
45歳未満　387人
50歳未満　28人

Down 症候群の年間出生数　約2,137人（理論値）
903 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 06:31:34.90 ID:NbU1tuNc.net: 知的障害児の年間出生数　約30,000人
904 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 06:42:35.53 ID:NbU1tuNc.net: ttp://www.cytogen.jp/index/pdf/12-b.pdf
905 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 09:53:44.15 ID:YmbKNsnM.net: >>462
> 20代でダウン症の心配してるママ本当に多い
> 実際sns見てるとダウンママは35才以下での出産ばかり

デマw
906 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 10:20:56.84 ID:v5CqCUyR.net: >>905
デマではないよ
実際のデータでもダウン症児を出産した妊婦の80％が35歳以下

http://www.midorii-clinic.jp/img/nishinCsensyokutai.pdf&ved=2ahUKEwjFopjchJzrAhVV_GEKHZnuCMgQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw2MRUuZhqCu7N3Wdf82T8pa
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Goorank_3734/

『ダウン症は高齢出産で頻度が増えるといっても実際、約 80%のダウン症児は 35 歳以下の母親から出生しています。』
907 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 12:25:38.83 ID:yI/br0Jn.net: 高齢自覚してると気にする人が多くて検査のお金もまあ出せる年代
35才以下はそもそも妊婦が多いのもある
908 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 15:13:31.03 ID:gfvJfDaN.net: >>906
ソースが無料記事で怪しい
計算根拠がない
909 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 16:34:28.61 ID:0H2PPTcP.net: 今ダウンの乳幼児連れてる母親は、ほぼ100%検査受けずに知らずに出産したってことだよね？
若い子ならしょうがない部分もあるけど、今どき30過ぎて検査も受けずにダウン生んじゃうって、無知丸出しで恥ずかしいよねw
910 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 16:40:11.17 ID:+CTaRB/2.net: 30から35は受けても胎児ドックくらいでしょ
911 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 16:53:56 ID:w4uWt6AA.net: 都内に住んでてもダウンの子ども久しく見てないなあ
912 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 16:57:50.64 ID:CJ2a2k4R.net: >>906
それって約80%の健常児も35歳以下の母親から出生してるってオチじゃないよね？
913 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 21:40:31.14 ID:DUuWoCg9.net: 胎児スクリーニングもしたいけど、怖い
それで何か異常があったら、産むのか産まないのかで猛烈に苦しむだろう
例えば心臓に問題があったら、産むのか？一緒に頑張って治療するのか？
健康に産んであげられなくてごめんって自分を責めそう
914 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 22:08:32.68 ID:Actl3hP1.net: >909
まだNIPTはマイノリティだよ
恥ずかしい奴

>>912
35歳以上の妊婦は妊婦全体の20%デス
915 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 22:22:31.36 ID:/RZ06HaO.net: >>913
障害の程度は
①耐えがたい肉体的な苦痛がある
②致死的或いは数年の短命
③治療や延命の余地がない
の3つを全て満たすかで判断すればいい

それ以外は親による虐待死と同じで悪魔の所業
916 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 22:41:16 ID:ystpf/eS.net: へーそうなんだー
917 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 22:43:42 ID:DUuWoCg9.net: >>915
ありがとう
ネットサーフィンしてたら、出生前診断で、口唇口蓋裂が分かり堕ろした人がいて医療業界で大問題になったと書いてあった
今はきれいに手術できるし、それ位で堕ろすなんてかわいそすぎる
お母さんは心配しすぎちゃったのか、思いつめちゃったのか分からないけど
918 ：名無しの心子知らず：2020/08/15(土) 23:30:22.34 ID:+CTaRB/2.net: 医者やniptやる人が他人のこととやかく言ったらだめだね
色んな家庭があるし色んな事情があるんだから
919 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 02:25:56.52 ID:0B0f7ycO.net: >>918
中絶は原則堕胎罪
堕胎罪は親告罪じゃないので他人でもとやかく言える
920 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 06:47:19 ID:p6daFNgD.net: 母体保護法の定義を見る限り個人差があるから、やはり個人の問題に他人が口を出すべきではないかなーと思います
921 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 06:53:57 ID:p6daFNgD.net: とは言え数レス前にあった男女産み分けで使おうとするコメントは人としてヤバくね？と思ったから難しい問題ですね
922 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 07:09:00.47 ID:fQA3M7Mg.net: >>918
医師はとやかく言えるよ

『経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれの認定について』

母体保護法第一四条第一項第一号に掲げる経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれの認定は、一切母体保護法による指定医師に委ねられている
疑わしいときは、指定医師が関係者から証明書又はこれに代わるべき事実を証する書面等を徴することは差し支えない

(児発第八三〇号・社援保第一八六号)
(各都道府県知事・各政令市市長・各中核市市長・各特別区区長あて厚生省社会・援護局長・児童家庭局長通知)
923 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 07:26:21.83 ID:QbAH+wMH.net: 厚生労働省の通知は重要です。

妊娠中絶を実施することのできる時期を「通常妊娠８月未満」とされてきたのを昭和51年１月には「通常満24週未満」に、さらに平成３年１月からは「通常満22週未満」に改めたのも「通知」です。

なお、中絶を実施できる時期は、実は個々に指定医が医学的観点から客観的に「胎児が母体外において生命を保続できない」と判断する時期であり、その判定は、専門家である指定医に委ねられ、指定医の裁量権が強調されているのです。
924 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 07:59:34.58 ID:xV+tbQTv.net: 経済的理由の範囲（厚労省事務次官通知）

・生活保護法の適用を受けている者
(生活扶助を受けている場合はもちろん、医療扶助だけを受けている場合を含む。)

・生活保護法の適用は受けていないが、妊娠又は分娩によって生活が著しく困窮し、生活保護法の適用を受けるに至るような者

指定医師には『経済的理由に該当するか』の裁量権がありますが、妊婦には一切その権限はありません。
指定医師が緩やかに運用しているのは『経済的理由がある女性は子どもを作ってはいけない』と暗に中絶を指示しているのではないかとの批判があったためです。

現在は権限のない妊婦にいいように解釈され指定医師の善意を悪用されてはいますが、指定医師の裁量で厳格に運用することも可能です。
925 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 09:17:23.25 ID:bPOnrXxG.net: 議論はスレチ
移動してね
926 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 10:03:30.27 ID:zmLjwiLw.net: 議論ではなく事実
議論の余地はない
927 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 10:31:04.60 ID:RCcAMUWN.net: >>925
次は議論禁止みたいなスレタイの方がいいのかも
私はスレ立てしませんが…
928 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 10:34:15.92 ID:/hqPvCos.net: スレタイが悪い
荒らしが立てただけある
929 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 13:27:39.26 ID:al/avb3c.net: 【NIPT/羊水検査】出生前診断情報交換スレ 11【議論禁止】

とかどうだろう
930 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 13:47:46 ID:cgU4ffme.net: 日本語読めない人本当に多いから議論禁止を頭に持ってきてはどうだろう
931 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 14:46:36 ID:xFak6lnJ.net: 議論って例えばこんな感じだよ

染色体異常を持つ児の養育費用を考慮すれば経済条項適用の可能性もあるのでは？という意見もある。
しかしながら、その確定診断と人工中絶には高額の費用がかかる一方、これらは医療扶助を含む生活保護法の扶助制度の対象となるものではない。
生活保護受給女性にこのような疑いが持たれた時に、疑いの告知を行ったとしても確定させることは経済的に不可能である。
つまり、経済的理由がある女性への出生前の障害の告知は残酷であり、このことから経済条項適用を理由にした障害児の出生選択は女性の普遍的な権利になりえないとして否定する考え方もある。
932 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 15:01:38 ID:owDXMTLn.net: 経済的理由がある女性は子を望んでいいのか
経済的理由がある女性は親にはなれないのか
経済済的理由がある女性は中絶の権利しかないのか
経済的理由がある女性は確定診断も受けれずに障害の疑いだけで堕ろせというのか

この議論の延長線上に一般女性の障害児の出生選択問題がある
経済的理由だから堕ろせるーwとか背景も知らずに言ってないで一生に一回ぐらい頭使って考えたらいいよ
もちろん掲示板の外で
933 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 15:35:58.53 ID:TGvvo66v.net: >>929
前と後ろのかっこ入れ換えたらこれでよさそう
934 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 16:17:57.52 ID:H4HbS7rF.net: でも>>1のテンプレに既に「出生前診断・中絶の是非を論じるスレではない」って書いてあるからね
日本語もルールも分からない輩はどうやっても湧いてくるわ
935 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 16:32:58 ID:qWsrkxHK.net: 次スレ案いいね
そもそもスレタイを糞スレに似せた意味がわかりませんね
頭おかしい
936 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 17:22:07.63 ID:zhpyRXDc.net: スレヌシは羊水スレでスレチのNIPTの話題を続けた荒らしだからな
937 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 17:30:01 ID:1obyOf+9.net: 羊水スレが本スレ
NIPTスレは派生スレだよ
侵襲性と無侵襲性
確定診断と非確定診断
でスレを分けたほうがいいねってことでわかれてた
938 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 17:33:37 ID:kzU74dWr.net: スレヌシは本スレでスレチを繰り返したけど
それは過疎ったスレを救うためだったとか
939 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 17:44:18.45 ID:pbriEy/A.net: ずーっとスレ主とかスレヌシとか言ってる人も違和感あるんだけど5ch初心者？
統合したとしてもこの手のスレでそんな単語持ち出す人ってあまりいないよ
940 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 18:26:40.20 ID:3JYslwNC.net: うーん
どうでもいい議論ふっかけないでw
941 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 18:30:22 ID:xPLV/pi7.net: >>939
で、なんで基地外スレと同じスレタイにしたの
そこだけ下向いて口をつむいでるわけ？ww
スレ主ちゃん
942 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 18:45:16 ID:qKG2YEre.net: >>939
スレヌシは造語でぇーす
すんませーん
943 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 20:07:06 ID:X5LzPXOq.net: 分けたら過疎って情報が分散するだけだし相補的な検査でもあるし比較したい人もいるだろうから同じスレで話せる方がいい
統合したのはよかったと思う
粘着荒らしはスレタイ変えようが居座ると思うけど…
944 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 21:06:56 ID:U8PoVAMq.net: >>943
比較だってよ
NIPT以外を叩くだけじゃないか
NIPTスレが本スレから派生した流れを考えような
足りない頭で
本当に自分の益だけしか考えられない自己愛だな
それと基地外スレと同じスレタイにした理由を教えてね
羊水スレでスレチの話題を続けた理由もね
945 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 22:30:07.25 ID:TGvvo66v.net: テンプレも修正案あれば今のうちに出しといてほしい
前スレ最後ばたばたで決めたし
946 ：名無しの心子知らず：2020/08/16(日) 22:59:54.10 ID:uDGaGfKK.net: テンプレを決める方にお願いがあります
まとめ @ ウィキの復活・更新・管理をお願いします
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
統計・論文テンプレが豊富です
比較検討のために
947 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 00:32:26 ID:wsUi7qKf.net: >>946
アホくさ
そんな古すぎるテンプレを更新・保守する価値なんて全くない
手間かけるだけ無駄
948 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 00:53:37.62 ID:zc0DG31s.net: テンプレは>>1-2でいいと思うけど修正案あればよろしく
読みやすさ考えて>>2はこのまま分けた方がよさげ

スレタイは
【議論禁止】出生前診断情報交換スレ 11【NIPT/羊水検査】
でいいのかな
949 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 01:34:42.27 ID:r45aVZ/W.net: 最近妊娠して来たから統合の経緯知らないけどさ
住民の入れ替わり激しそうだしNIPTと羊水検査スレ分離した方がよくない？みたいな流れにならないために
※○○という理由でNIPTスレに羊水検査スレが統合された経緯があります。NIPTで陽性の場合羊水検査へ移行するパターンが多いため分離はしない予定です
みたいな注釈入れといたらどうだろう
NIPT検査したら羊水検査タダにしてくれるところもあるし目的は繋がってるから実際分離しようって意見出るかは知らんけどさ
文章はいい感じに変えてもらって
950 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 06:04:34 ID:2VqBMoiA.net: >>947
>>949
羊水スレのスレチ荒らし乙
自演バレバレ
過去の経験知らべもせずにでしゃばるなよ
下向いて口をつむいでろww
951 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 06:09:25.55 ID:2VqBMoiA.net: >>948
スレタイ変更乙
変わってよかった

>>949

日本語読めずに羊水スレを荒らしただけありますね
現行の羊水スレのテンプレにありますよ
繰り返しの議論回避とこれからの人のために
952 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 06:22:50.68 ID:2VqBMoiA.net: ・羊水検査をスンナリ受けられる病院

一覧はこちら（略）

・出生前診断に関する知識を深めるために役立つ厳選資料・サイト

（略）

羊水検査で流産する確率は実は1667分の1 (英文)
ツンデレさんによるアブストラクトの要旨（和訳））
NT値による染色体異常数　
※3.4mm以下はツンデレさんが産婦人科診療ガイドラインから算出したもののようです（まとめ人）

各検査について

染色体検査【解説】- （PDF）
染色体検査について【方法】- （PDF）
胎児科問診票- （PDF）
母体血清マーカー検査について- （PDF）
胎児科外来料金表- （PDF）
妊娠初期スクリーニングについて- （PDF）
クアトロテストや羊水検査をやっているラボコープジャパンの資料

一般・患者様向け情報
母体血清マーカー検査（クアトロテスト）-
羊水検査

医療関係者用資料
母体血清マーカー検査クアトロテストについて
横浜市立大学先天異常モニタリングセンター

ダウン症群の出生率が1/671と急増しています（まとめ人）
母体血からの胎児・胎盤情報
※母体血中の胎児DNAは実は胎盤由来であるという面白い話について記述されています（まとめ人）
先天性トキソプラズマ＆サイトメガロウイルス感染症患者会［トーチの会］
953 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 06:28:45.97 ID:2VqBMoiA.net: 妊娠をする前にTORCH症候群について勉強しておくことが必要です（まとめ人）

米シーケノム社の新出生前診断「Materni T21 Plus」のパフォーマンスデータ

『約80%のダウン症児は35歳以下の母親から出生しています』は実は嘘！？（ツンデレさんまとめ）
（>>906 読んでおけばよかったね
954 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 06:51:11.60 ID:2VqBMoiA.net: NTの異常値を聞いても『NIPT受ければいい』
高額だから、年齢制限が…と言ったら『認可外』
そして認可外も受けないというと『議論はスレチ』
NTの値を調べた人にも『議論はスレチ』
結局、NTの異常値のことを聞けず
そして羊水検査を受ける
NIPT経験者はほとんどが陰性で羊水検査は未経験で無関心
『羊水検査は流産リスクがあるからNIPT』程度の知識しかない

NIPT検討者はNIPTの基礎知識も頭に入れずに受けてることが厚生労働省のアンケートで明らかになったからね
>>943は他の検査と比較検討してるはずもなく
955 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 07:05:36.95 ID:rgZahG86.net: NIPTからの羊水検査や羊水陽性からの中絶手術の話はNIPT結果待ちの時は目障り

NIPT受検者は、認可外クリニックの場所や雰囲気や料金の話だけをしたかったから本スレから離れて派生スレを立てた
それらの最新の口コミ情報だけ欲しいからテンプレも作らない

そういえばNIPTスレ立てると言ってた人はどうしたのかな？
陰性になったから興味なくしたのね
956 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 07:15:20.48 ID:rgZahG86.net: NIPT検討者の本音はNIPTクリニックの最新情報と口コミだけ欲しい
基地外議論スレと似せたスレタイで羊水スレと統合なんて荒らしの所業でしかない

もう一度言うね
NIPTクリニックの最新情報と口コミだけが欲しい
テンプレにはそれ以外の話題は禁止として欲しい
これがNIPT検討者の本音ね
957 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 07:27:46.90 ID:rgZahG86.net: テンプレ案

新型出生前診断が始まって約7年たちました。(2020年現在）

・受けられる医療機関の情報や、予約の際の注意点など、これから検査を検討している人にとって最新の情報が得られる有益なスレになってくれればと思います。

・各検査内容のよくある質問と回答については、議論スレへの誘導等の配慮もあればいいかと。

・出生前診断全般、堕胎の善悪を論じるスレではありません。

・次スレは >>980 が立ててください。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
958 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 08:17:24.88 ID:GztsVB00.net: ID:2VqBMoiA

キチガイ
959 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 08:40:13.65 ID:pRwcQHTU.net: NIPT検討したくて覗いた者だけどNIPTの最近だけの情報も普通に得られるし特に問題は感じなかったけどな
ここでみて胎児ドックも受けることにしたよ
960 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 10:14:08.87 ID:L6nUGhEN.net: 胎児ドックを受けることは最初から決めてたくせにw
それに情報提供してないよね
動機になりそうな大した情報もなかった
昔からと同じ
受けるか受けないかの議論ばかり

NIPT検討者の本音はNIPTクリニックの最新情報と口コミだけどね
自分が荒らしなら統合の方が都合がいいよ
961 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 10:26:33.89 ID:wsUi7qKf.net: >>960
糖質かな？
962 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 11:19:05.77 ID:L6nUGhEN.net: カスはレッテル貼りしかできないね
やっぱりw

掲示板で決めたなんて白々しいね
いつどこでどんな検査を受けるか前から検討してるものよ
胎児ドックはそこそこの値段するし

最新の情報と口コミで最終的に決める
掲示板はその程度
963 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 11:25:48.62 ID:x+Lrr/qd.net: >>962
羊水スレに戻って貴女がテンプレ更新してなよ
目障りだから荒らしはこっちに来ないで
964 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 11:39:32.76 ID:L6nUGhEN.net: 本スレからNIPTスレが派生した経緯、派生NIPTスレを議論禁止した
ー経緯
965 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 11:46:46.91 ID:L6nUGhEN.net: 途中で書き込みしたw
派生スレを議論禁止にして誘導したのも、最新情報と口コミに集中するため

それと
自分が荒らしなら統合の方がやりやすいって言ってるじゃん馬鹿なの？
966 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 11:48:39.28 ID:Ct1eJOTN.net: >>964
そんなのどうでもいいよ
ずっと住み着いてる古参のおばたんみたいだけどw
967 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 11:59:39.82 ID:L6nUGhEN.net: >>963
羊水スレを統合しないの？
本スレのテンプレにまとめサイトをずっと貼ってあるのは無駄で勘違い馬鹿の議論を避けるため

35歳未満がダウン症の80%を産むというデタラメ記事を信じてNIPTを受ける馬鹿
認可外で20代もたくさん受けてると信じ込ませようとする輩
認可で35歳未満は5%程度しか受けてないのに認可でも若い人がたくさん受けてるとか嘘をつく発達

NIPT最新情報と口コミ以外の情報を禁止しないと嘘情報馬鹿はずっと沸き続けるよw
968 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 12:05:53.30 ID:L6nUGhEN.net: >>966
次も煽りとレッテル貼りは禁止しないのね
やっぱり荒らしやすいから？
969 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 12:23:32 ID:2L9BpOZp.net: 過疎って何年も動かないスレを本スレとありがたがる意味がわからん
970 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 12:42:42 ID:Ts9H2fKO.net: >>969
ID:L6nUGhEN
が発達障害の障害者なんだよ
こういうのもスクリーニングできる時代に早くなってほしいね
971 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 12:46:48 ID:I7WUV5xW.net: >>969
ウケルw
羊水スレでスレチ荒らしをしてた奴がよくいうw
スレチしても誰にも相手にされなかったからでしょ

それに本スレが過疎ってたから派生スレと統合するって意味がわからないw
それとも、このNIPTスレにずっと羊水検討者でも張り付いて統合するのを待機してたのか？
972 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 13:00:46.58 ID:I7WUV5xW.net: 自分が荒らしならば統合でいいよw
973 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 13:32:47.62 ID:W8JHLuUd.net: このスレに何年も常駐するのはどんな人だろう…
妊婦さんなら数ヶ月で必要無くなるよね
974 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 13:41:59.62 ID:PJbDSgho.net: 次スレテンプレ案。
>>2はそのまま変更なし。
注釈追加とリンクだけ変更してみたよ。
↓↓↓

NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。
※羊水検査スレが過疎のため、NIPTスレと統合して総合スレとなりました

・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。

・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は出て行ってください。

・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。

・次スレは >>980 が立ててください。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/

前スレ
【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1593302498/
975 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 14:06:08 ID:2L9BpOZp.net: >>970
そういうことならわかるわ
976 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 14:12:42 ID:I7WUV5xW.net: 了解です
次スレも煽りとレッテル貼りはオッケーね
でもデマ女と勘違い女を煽り過ぎたかもw

自分が荒らしならば、NIPTクリニックの新情報と口コミ限定スレは立たないように誘導するよ
大成功だなw
977 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 14:22:30.05 ID:ExCTaaZl.net: >>976
病気だから心療内科や精神科で診てもらったほうがいいよ

まとめwikiの更新・管理をお願いしたいってw
そんなに守りたいものを、昔からずっとスレにいたあなたが何で更新してないのw？
自分が10年近く放ったらかしにしてたくせに、テンプレに入れないとなったら今更暴れだして連投ってマジで知的障害か発達障害だから
978 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 14:48:19.34 ID:xv3JQspa.net: NIPTを無認可施設で受けてきました
13・18・21＋性染色体のコース
受検後5日で結果が来ました
979 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 15:34:40.33 ID:I7WUV5xW.net: >>977
何キレてるのw
現行の本スレテンプレについてるじゃないw
980 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 15:37:56.39 ID:I7WUV5xW.net: 踏んでたら>>990な
自分が立てたら不満だろうし

とりあえず統合でいいねw
クリニックと口コミ限定にしたいって言うなよ
981 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 15:43:24.22 ID:Km3xmSC6.net: 立ててきたよ

【NIPT】出生前診断総合スレ 11【羊水検査】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1597646573/
982 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 15:46:05.53 ID:WG0et8S4.net: >>979
一人でずっとキレてるのはお前だよ

本スレ？
過疎の糞スレについてるからなんなの？
過疎って誰もメンテしてないテンプレなんか価値なし
お前がメンテしとけよ
983 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 16:24:20.75 ID:eao8gJaZ.net: >>981
乙
だがスレタイそのまんまにしちゃったのね
さらに次スレかな
984 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 16:37:41 ID:I7WUV5xW.net: >>982
落ち着け落ち着け
スルー検定失格だぞw
985 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 16:39:10 ID:I7WUV5xW.net: さあ次スレはどんな勘違い馬鹿やデマ女が現れるかな
楽しみ楽しみ
986 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 16:42:36 ID:Jcooy11U.net: >>983
1の内容も>>974を無視して>>957にして素早く立ててるし、立てたのはどう見ても荒らしでしょ
987 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 16:46:59 ID:91+7s8Cm.net: ID変えた荒らしが立てちゃったかー
988 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 17:07:06.83 ID:I7WUV5xW.net: NIPTクリニックとFMCの話題はちゃんとやりますよw
デマ女が現れた時は叩くので
989 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 17:12:25.81 ID:I7WUV5xW.net: スレタイでカスどもがオロオロしててワロタw
990 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 17:35:07.93 ID:I7WUV5xW.net: 正直にいうわ
実は前スレで統合のほうに賛同してました
吊りしてごめんね
次スレでは荒らしは絶対にスルーだぞw
991 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 18:06:19.62 ID:rgZahG86.net: 産めるか？w
992 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 18:07:09.29 ID:rgZahG86.net: 産め
993 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 18:07:18.64 ID:rgZahG86.net: 産め
994 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 18:07:27.52 ID:rgZahG86.net: 梅
995 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 18:07:49.08 ID:rgZahG86.net: 墓地に埋め
996 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 18:08:16.23 ID:rgZahG86.net: ウメ
997 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 18:08:27.33 ID:rgZahG86.net: 産め
998 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 18:08:33.91 ID:rgZahG86.net: ウメ
999 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 18:09:05.02 ID:rgZahG86.net: みんな健常児を
1000 ：名無しの心子知らず：2020/08/17(月) 18:09:21.81 ID:rgZahG86.net: 産んで
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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