ABA療育のスレ

1 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 10:30:22.70 ID:MRhQBudb.net

自宅でABAをやっている人、ABAセラピストの方、ABA療育に通っている人、海外のABA療育経験のある人、
療育の中でもまだ日本ではあまり普及していないABAについて語りましょう。

sage進行でお願いします。

2 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 10:45:15.23 ID:MRhQBudb.net

我が家は近隣にABAをする療育機関がなく、自宅でABAをしています。
ABAで具体的にできるようになったことは数え切れなくありますが、
yse,noの意思表示を言葉やうなずきなどで言えなかったのに
DTTでyes,noを教えることができたのが今までで一番大きな進歩でした。

リアルの世界ではABAセラピーをやっている人にめぐりあわないので、
こういう場で情報交換できるとうれしいです。

3 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 11:08:45.35 ID:+AnHFKGL.net

>>1
スレ建て乙です
ABAのスレ待ってました！

ウチのはASD重度知的あり６歳の男児 発語なし目合わせできない 癇癪多し

自宅でマッチングなどDTTを始めました 言葉でのコミニケーションは諦めているので絵カードなどを使ってコミニケーションが出来たらなと頑張っています

ここで皆さんと色んな情報を共有できたらと思います よろしくお願いします！

4 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 12:03:54.02 ID:MRhQBudb.net

ABA療育をする機関をさがして何件も見学した時、
ごく普通の療育園から「ABAって多かれ少なかれ、どの療育施設でもやってますよ」
と言われましたが、私が求めているのはそういうのではなくて…。
その後３件ほど普通の療育サービスに通いましたが、
yesとnoの表出の仕方を具体的に練習してくれるようなところはありませんでした。
私は他の療育とちがって、ABAには具体的で成果に直結するような解決方法がたくさんあるのが気に入っています。

5 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 12:11:10.10 ID:MRhQBudb.net

>>3
アメリカではABAとpecsの併用が今はやっているとかどこかで見ました。
個人的には発語のあるなし関係なくpecsとABAの相性は良さそうな気がしてます。
うちは発語はあるけれど単語から文章へ発展しない＝文法の組み立て方がわかってないので
そこをpecsのような絵カードもしくは単語カードをつかったABAで補えるかもと思ってます。

6 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 17:50:37.56 ID:cnsm5gSh.net

>>1乙
ありがとう
様子見の子や育てにくい子の親御さんも参加okかな？
いま魔法の言葉かけを2歳児(様子見、発達外来で自スペの可能性は示唆されてる)に実践してみたら、やりとり感が出てきて驚いてるわ
診断ついたら療育に行けるみたいだから、それまで頑張りたい

7 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 21:46:28.87 ID:MRhQBudb.net

>>6
もちろん！
ABAは早期に始めるのが推奨されてるし、２歳とかだと普通様子見がほとんどですよね。
そういう時期から始めて診断つかないレベルにまで追いつくとよいですね。

8 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 22:07:46.45 ID:oIhTyn4/.net

>>6
魔法の言葉かけって本のやつですか？

9 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 23:27:39.73 ID:77JCwg1c.net

>>1乙です
ありがとうございます！

魔法の言葉かけ
shizuさんのやつかな？

10 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 00:19:26.75 ID:pP/NEgqX.net

>>6
同じく2歳なんですがその本の何ページぐらいが一番やり取り感のでる効果を感じましたか？
うちは言葉の理解が乏しいのでまだ56
ページぐらいしか実践できてはないのですが…

11 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 01:50:21.57 ID:Gld19/yq.net

6です

>>7
ありがとう

>>8、9
まさにその本
どこかのスレで見かけて買ってみたら良かったわ

>>10
うちも言葉の理解はあまりないよ
でも「きっと理解していてもそれを表現できないのね」とお花畑でいるの大事

実践しているのは、4章のふれあい遊び、目合わせ、指差し、手遊び歌など全て
1日5回爆笑させるといいってどこかで見て、笑ってくれるふれあい遊びは毎日しつこく繰り返してる
1番効果がありそうなのはモノを渡すときの目合わせと手遊び歌
手遊び歌は大人2人がかりが良さそう(お手本役とプロンプト役)
いずれも習慣的にやってたら、模倣っぽいものが見られるようになった
そしてモノを渡すときに目合わせしてちょうだいのポーズをするようにプロンプトしてみたら、プロンプトなしでも「ちょうだい」ができるようになった
そこから同じ要領で、あれ取って(手差し→指差し)、ありがとう(頭を下げる)ができて、やりとり感が出てきた
やりとり感は目が合うことが大事かも
ここがスタートな気がする

12 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 02:25:37.12 ID:pP/NEgqX.net

>>11
ありがとう
頑張ってるんだね
一日五回爆笑とか前は意識してたのに最近全然だ…
日常の生活で疲れきってしまって気がついたら寝る時間になってる
せっかくこのスレがたったしありがとうや指差しがでるのを目標にとりあえず目合わせからもう一度頑張ってみるね

13 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 21:17:28.33 ID:YWLUpnT4.net

ABAは遊びを習慣化する感覚でやるほうがよさそう
長期戦になるから結果が見えにくいことにイライラしがちだし、母子の休憩が最優先だからね
最初はモノを渡すたびに目合わせを試みる、子が好きなふれあい遊びを見つける、の２つを目標にしてた
ABAをやる側もスモールステップでいいんだよ

14 ：名無しの心子知らず：2019/06/23(日) 12:23:24.76 ID:XeYFnUYP.net

分かる、日常の生活や療育の送迎やらで疲れすぎて暫く忘れてたけど
なんかここ見てるとやる気出てきたわ
頑張りすぎると続かないからスモールステップでやっていこう

15 ：名無しの心子知らず：2019/06/26(水) 20:21:21.74 ID:8JBGEZtV.net

保守

16 ：名無しの心子知らず：2019/06/26(水) 22:15:16.50 ID:V/JS25Sp.net

保守します

17 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 10:28:16.49 ID:yTfaBCOl.net

本人のこだわり？でエレベーターが怖い小４なんだけど
ABAで克服できるかな、もう、大きいけど…
元々閉所恐怖症で閉鎖された空間、暗いところが苦手
視覚、聴覚等感覚過敏があります

スモールステップで間にご褒美を挟めて
見る→ボタンを押す→足を入れてみる→入っててすぐ出る→親と目をふさいで入る→親と目を開けて入る→親と普通に入るでやってみようかなって

18 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 11:18:53.75 ID:yTfaBCOl.net

ん？
これはABAじゃなくてただのスモールステップかな

19 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 11:49:47.11 ID:rLv6wx7U.net

evに乗ったら毎回とびっきりのごほうびがでてきたら絶対いけると思う。
人がほとんど乗らないところで試してみては？
小４だったら音なしで普段やらせないようなスマホゲームが乗ってる間できるとか。

20 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 12:47:08.86 ID:eKK83Wmx.net

3歳
ジェットタオルの音が苦手で出先では断固としてトイレ拒否
一度私が腹痛でやばくて無理やりトイレに連れ込んだら号泣、そこから余計に恐怖心が植え付けられたのかトイレの前を通ることですら拒否
だから>>19さんと同じやり方で、最初はトイレの入り口に立つだけでお菓子(一番好きなメーカーのチョコ)、トイレに一歩入ったらチョコ...で15回目にしてジェットタオルの横に立つ(誰かが使ってても平気な)レベルに
今ではチョコなしでも普通に入ってくれるようになったよ

21 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 14:04:55.81 ID:kT/lFOJ7.net

>>17
感覚過敏もあると、イヤーマフとか何らかの対策も併せてやった方がいいかとは思う
急にガタッとか音がなるのが苦手とか、モーター音が苦手とかもあるし
まずできるだけ新しめ、広め、明るめ、静かめのエレベーターを探す
（休日の庁舎とかオフィスビルとかが狙い目かも）
もしくは「これに乗ったら良い事がある」と自分が分かっている場所。本屋とかゲーム屋とか、乗れたら即ご褒美に直結する場所ね。モチベーションがあがる
あと懐中電灯を持参して「もし停電になっても絶対大丈夫」と安心感を演出してみるとか

22 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 14:19:03.67 ID:aHn1dvXi.net

>>17です
沢山のアドバイスありがとうございます！

全部試してみます
私が思いつかなかった部分を、ご助言ありがとうございました
もうね、諦めてたけどここ見て気持ちが上がったから頑張る
千里の道も一歩から
頑張ります

23 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 14:58:13.20 ID:kT/lFOJ7.net

>>22
乙
今あんまり無理しなくても、思春期あたりでフッと突然乗れるようになるパターンもあるらしいから
無理のないようにねー

あと、最近改装したような駅だと階段3-4段差ぐらいの短いエレベーターがあったり、しかも全面ガラスだったりするヤツがたまにあるよ
都内だと品川駅の京急の乗換改札のとことか
「短いエレベーター」で検索するといろいろ出る
https://blog.goo.ne.jp/ikehata0015/e/f90ac1cbd5633150792c023dae08c40b/?img=1db106684c801963891d6ebb7b12a979
こんな感じ。
スモールステップ（物理）

24 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 19:10:05.03 ID:Q0mkiP7w.net

民間ABA療育に通い始めたけど、ふと思ったのは先生ってみんなどういう資格持ってるんだろう
先生によっては「本当にこの人大丈夫なんだろうか..」という人もいて不安になったりもする

25 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 22:46:50.20 ID:CUKT60AD.net

>>24
ABAセラピストと名乗るには国際の認定資格が必要です。
国際認定資格にはRBTからBCaBAとBCBAと最高ランクのBCBA-Ｄまでの４段階があります。
このうち日本の民間ABAセラピストはBCBA-Ｄから講習を受けてRBTと同じ国内だけで使える資格を得る方法もありますが、国際資格ではないので使えるのは国内だけになります。
最高ランクのBCBA-Dは大学院の博士クラスです。一度あなた様のセラピストにこのうちの資格でどれを取得しているのか聞いてみるのも良いかもしれません。

26 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 23:21:58.33 ID:SsFBibXJ.net

>>25
資格認定業者のステマか何かですか？
公費補助のない日本では、ABAセラピーを行うのに資格は不要ですよ

27 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 23:30:04.80 ID:CUKT60AD.net

>>26
その人はABAセラピストとは名乗れないですね せめてABA学習者と名乗るべきです

28 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 23:36:30.96 ID:CUKT60AD.net

ABAはご家庭で父母や学校の先生が行うことができますが、ABAセラピストとして料金を取っている限り、しっかりとした国際的な基準に則った療育を提供するべきだと思います。
23様のお子さんのセラピストがどういう資格を持っておられるのか、気になられていたようなのでお答えしました。これ以上はステマと言われ荒れるようなのでレスを控えます。失礼致しました。

29 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 23:39:03.29 ID:DvJjXgff.net

>>25
丁寧にありがとう
わかりやすかったです
日本では資格持ってなくてもセラピストと自称できてしまうんですね

30 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 06:36:37.66 ID:ipJYDFB2.net

ここの人はみんなセラピストになれるね

31 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 09:16:59.85 ID:DS/09yIy.net

>>28
あなたの主張は理解できるけど、質問に対してウソを真実のように回答してはいけないよ

現在の日本において、ABAセラピーを行うのに資格は不要というのが事実
資格がなくてABAセラピストと名乗っても誰にも罰せられない

32 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 09:37:40.18 ID:eDjg6K6h.net

案外資格持ちのセラピストより、家庭でABA実践している親たちのほうが経験値高かったりするかもよw
それなら自分の子でABAやってきた経験を生かして療育を提供するのもありじゃないかな
セラピスト名乗っちゃあかんけど

33 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 12:31:04.30 ID:4ShbK/NQ.net

受給者証持ってるけど、受給者証の有無関係ない実費の療育通うことを考えてた
そこだとまとまった時間で集中プログラム組んでかなり手厚くやってくれる
ただ料金がめちゃくちゃ高い(月に6〜8万とか)
でも、資格ないのにセラピスト名乗れるなら少しABAかじっただけのほぼ素人的な先生にそんな大金払う意味あるのかな？と思った
現にそこの求人見てても資格の有無は書かれてなかったし

34 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 13:34:00.17 ID:h1wjZaS/.net

>>33
私はお金払う意味あると思う
親ではない第三者が子を客観的に見て、プログラムを組んで手厚くやってくれるなら、子にはよい刺激になるだろうし、親も家庭内ABAの参考になりそう
一対一や少人数制なら高くなるのはしゃーない
でも、先生との相性が微妙なら他探したほうがいいかも

35 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 14:25:20.14 ID:i/o2MGcw.net

>>33
ABAがマイナーな日本においては、資格の有無よりも経験の有無の方が重要だと思う
それに自宅でABAやるにしても最初から手探りでやるのと経験者のデモを見た後にやるのとではかなり違う
1ヶ月だけ通ってみて決めればいいのでは？

36 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 22:36:44.11 ID:f/pPnxR8.net

家庭でやってると、この課題やった後はこの課題、っていうその子に応じたプログラムを組み立てるのが一番難しい。
課題それぞれについてはやり方がわかるけど、
子供のできるできないを、発達検査のようにトータルで診断して、
この部分が足りないからここから初めて、これができたら次これして、みたいな
指針をたててくれる人、そういうのを専門家に求めたい。

37 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 23:45:04.99 ID:tnjQ3mZK.net

>>34
>>35
そうですね、参考になりますありがとう
とりあえず話だけでも聞きに行こうと思います
確かに実務経験は大事ですよね
>>36
それすごくわかります
ABAではないけど、前に四谷大塚の通信療育の資料請求をしたことがあるんだけど、その中に50問？くらいテストがあってそれを子供にやらせてみてと
できたら◯、できなかったら×を表に記入するんだけど、最後×が多い欄＝苦手な内容ってのが一目でわかる表になってました
うちの子はそれで空間認知能力がめちゃくちゃ悪かったってのがわかったよ
コミュニケーション能力とかそういうのはわからないんだけどね
金額のこともあって入会は保留にしてる

お金かかるわ...w

38 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 14:52:07.40 ID:hTktpFzJ.net

４歳後半になるのですが、いまだに絵を描いたことがありません。
ペンをわたしてもぐるぐるかいておわりです。
こんな状態から、ＡＢＡで自発的に絵を描くようになったりするでしょうか？

39 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 19:32:36.27 ID:KL1ToxmG.net

�@身体プロント 言語プロントを入れながらあなたのお子さんが興味がある絵を一緒に描く 例えばアンパンマンとか

�Aプロント付きでも描けたら強化子を即座に渡し しっかり強化する それを何度も何度もマストライアル形式で繰り返す（DTT）

�Bプロントの依存を減らす為に 身体プロントから言語プロントのみへ移行 その際 褒め言葉などの声かけを忘れずに（褒め言葉とのペアリング）最終的には褒め言葉だけで強化する

�C最終的には褒め言葉もなく自然に自発的に出来るよう般化を促していく

ABA的に言ったらこんな感じ？

40 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 21:58:21.20 ID:00eGxMv5.net

>>39
それ良さそう

41 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 22:23:04.65 ID:gC+o4UOA.net

>>39
そんな感じだけど、身体プロンプトも言語プロンプトもプロンプトフェーディングが必要と思う

42 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 22:26:54.84 ID:KL1ToxmG.net

>>41
プロントフェーディングについては�Bで挙げたつもりだったが説明不足だったかw

良かったら補足たのむ！

43 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 10:21:44.98 ID:a66U49zj.net

>>39 　うわーありがたいです。
アンパンマン好きだから、アンパンマンでやってみます。
ぐるぐるが顔の丸につながりそう。

44 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 14:26:26.36 ID:QhiwIWQX.net

>>43
アンパンマン好きなら、100均の◯シールを３つ並べて貼ってアンパンマンの顔にする遊びもオススメ
シールを貼る紙に顔の輪郭と目、まゆ、口は描いてあげなきゃだけど
平面に自力で表現するのおもしろいって気づいてくれるかも

45 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 15:00:23.10 ID:fp7z6zDb.net

>>44
ここはABAのスレだけど、それはABA的ではないように思うけど

46 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 15:36:10.97 ID:/HS/eiS2.net

ごめん
指先を使う訓練のつもりでやってたからつい書き込んじゃったわ
気をつけるね

47 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 17:03:12.05 ID:7rHmVmr5.net

>>45
でもABAだけですべてが解決するわけではないからね……

特に、絵を描かないのは自閉そのものの問題というより、指先のコントロール機能や視機能など、感覚統合的な問題が大きい可能性がある
ペンを使うのは微細運動としては結構レベル高いし
そういう場合はいきなり「絵を描く」を目指すより、シールや粘土など他のアプローチを試すのは重要だと思うよ
ペンより3角鉛筆がいい、とか道具の問題もあるし

48 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 18:42:35.94 ID:fp7z6zDb.net

>>47
別に自治厨をやりたいわけじゃないけど、それなら療育ばなしスレの範疇では？
言いたいことはわかるけど、このスレでアドバイスするなら少しはABAを絡めるべきだと思うけどね

49 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 21:16:30.57 ID:jdeKqvfT.net

ちょっと広げるぐらいならいいでしょうがただでさえ過疎ってるのに
オナニーしたいなら他所でどうぞ

50 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 21:29:31.03 ID:j7m9i2xX.net

>>49
何にそんなに憤っているのかわからないけど、汚い言葉を使うあなたこそ消えるべきだね

51 ：名無しの心子知らず：2019/07/03(水) 00:21:13.59 ID:YC1P0F5U.net

荒れててワロタw

>>47
スレチだね
>>38はABAで絵が描けるようになるのかと質問しているので この場合はABA的にはこうすれば良いよと答えてあげればよくない？

確かに色んな療育の方法があってABAもそのひとつであり その中でその子にあった療育方法を選択すれば良いと思うよ アプローチの仕方は多い方が良いからね でも此処は>>38の質問の趣旨に沿った答えを出してあげなきゃ 自己満ってものだよ

52 ：名無しの心子知らず：2019/07/03(水) 02:41:56.35 ID:OwB+v1ku.net

こういう自治厨のおかげでせっかくのいいスレが落ちるのはよくあるパターンだよね
ABA以外にもいい方法があるってことも書くのが許されないなら、書くことなんて無くなっていくからね
つまらない拘りはスレタイ臭いなって思うわ

53 ：名無しの心子知らず：2019/07/03(水) 04:48:49.72 ID:X/BcMeN5.net

>>52
極端な人だね
ABAにこだわらないならスレを分割させた意味がないでしょ
誰も書かなくなるなら療育ばなしスレに戻ればいい話だよ

それにABA以外の療育方法の紹介が許されないんじゃなくて、ABA以外しか書いてないから指摘を受けてるのでは？

54 ：名無しの心子知らず：2019/07/03(水) 05:14:53.54 ID:dZREEkae.net

>>52
あなた大丈夫？

>ABA以外にもいい方法があるってことも書くのが許されないなら、書くことなんて無くなっていくからね

って ここはABAのスレだよ ABA以外にいい方法があるなら療育ばなしスレで話せばいいの わかる？

>つまらない拘りはスレタイ臭いなって思うわ

それとスレタイはASDじゃなくてABAな！ASDについてじゃないから！あっ もしかしてASD療育のスレとか勘違いしてる痛い人？

とりまあなたはこちらへ

療育ばなしスレ14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1549436093/

55 ：名無しの心子知らず：2019/07/03(水) 13:04:50.36 ID:w7apFX0x.net

>>54
養護する訳じゃないけど言い方ひどすぎ
他者の指摘にのっかって調子のるのやめたほうがいいんじゃない

56 ：名無しの心子知らず：2019/07/03(水) 13:14:07.34 ID:YC1P0F5U.net

>>55
それを言うなら
>>49に言ったら？

57 ：名無しの心子知らず：2019/07/08(月) 00:26:40.91 ID:FDEcdZlc.net

日本のABAの普及率はぶっちゃけまだまだ知られてもいない

ここのレスでまともなのは>>25と>>39 くらい
アカデミック且つ科学的エビデンスに沿って 児童にセラピーできるのはこいつらくらいじゃね？

科学的エビデンスも説明できない 資格も持ちあわせていないエセセラピストのセラピーに何万円もかけるとか 意味不 ただの自己満足やわ

ABAはそれだけ強力 間違って強化するってことはどうなるかわかる？

58 ：名無しの心子知らず：2019/07/08(月) 00:40:35.88 ID:3eZRMBcN.net

>>57
「それだけ」ってどれだけ？
偉そうに語るならエビデンス出しなよ

そもそも間違って強化って、問題行動を改善させようとして逆に強化してしまう場合を想定してるんだと思うけど、そんなに頻繁に起こりうるかね

それよりも安易に「消去」しようとすることの方がもっと大きな問題だと思うけどね

59 ：名無しの心子知らず：2019/07/08(月) 01:14:04.64 ID:FDEcdZlc.net

出たエビデンス出せ厨 おまえ大丈夫なの？
以前
【聖者の】知的障害者施設で働く天使集合18【行進】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1553135318/

ここでエビデンス出したらぐうの音も出なくなったけど、ちょい待ち探してくる

60 ：名無しの心子知らず：2019/07/08(月) 01:22:46.54 ID:3eZRMBcN.net

>>59
いや、別にあなたのレスに科学的エビデンスって2回も書いてるくせに自分の発言にはアバウトな言葉を使うんだなと思っただけだから
そんなに必死にならなくていいよ

61 ：名無しの心子知らず：2019/07/08(月) 01:27:19.16 ID:FDEcdZlc.net

てか すまん 探したが
酔ってて今日は無理 また明日にでも出すよ そこは素直に謝る

ツーか あんたさ レス見るとABAの知識それなりにあるじゃんね ワイの言ってる意味もわかるだろ？ここの人らはなんの知識もない人らだよ ちゃんと科学的エビデンスに則った療育を受けさせてやりたくねぇのかね？

62 ：名無しの心子知らず：2019/07/08(月) 01:28:05.28 ID:FDEcdZlc.net

>>60
ほんますまん

63 ：名無しの心子知らず：2019/07/08(月) 01:29:14.28 ID:FDEcdZlc.net

たださー
ここのママちゃん達のレス見てるとなんだかなーってw

64 ：名無しの心子知らず：2019/07/08(月) 13:02:51.73 ID:0UhMrBxD.net

>>63
じゃ、どうしたらいいの？
渡米？

65 ：名無しの心子知らず：2019/07/08(月) 13:50:42.94 ID:Txfeigr0.net

>>64
渡米しなくても、ちゃんとセラピストを育成している事業所はあるよ
あと、親も勉強すればいいし
アメリカではABAによる療育は半世紀以上の歴史があるわけだから、日本語に翻訳された文献もたくさんある

66 ：名無しの心子知らず：2019/07/13(土) 20:43:42.56 ID:tthuJmNG.net

相談させてください
うちの子は自閉男児8歳 重度知的あり 無発語 いわゆるカナータイプです
相談というのはうちの子の奇声が凄いんです とにかく大きな声をあげる
注意をしてもこちらの言ってる事が一切理解できず 朝から晩までずっと奇声をあげています もう疲れ果てました ABAで子の奇声は治まるでしょうか？
具体的な方法があれば教えてください またセラピーを受けた子で奇声が治った子がいるのか？アドバイスとかあれば欲しいです よろしくお願いします

67 ：名無しの心子知らず：2019/07/13(土) 22:59:13.64 ID:/SiEtXLX.net

>>66
ABAで奇声なくなった子みたことあります。親はずっと悩んでたみたいですが、介入して1ヶ月くらいでなくなってましたよ。正しい指導ができるセラピストと親が徹底して対応すればなくなるはず。

68 ：名無しの心子知らず：2019/07/13(土) 23:08:27.95 ID:r5vka32w.net

セラピストにたどり着くまでが大変そう
つみ◯に入ろうかしら

69 ：名無しの心子知らず：2019/07/13(土) 23:12:09.64 ID:/SiEtXLX.net

>>68
たしかにそれはある

70 ：名無しの心子知らず：2019/07/13(土) 23:32:51.48 ID:RE3U1Gdl.net

>>67
レスありがとうございます！凄いですね！たった一か月で奇声が治まるとか！凄い希望が持てました！
一度ABAやってる事業所さん探してみます 私は親だから何とか我慢できますこの子もずっと大声あげていて大変だと思うし
周りの方々にも迷惑かけることが多くて大変でした 子と一緒にABA頑張ります！

71 ：名無しの心子知らず：2019/07/13(土) 23:43:39.84 ID:/SiEtXLX.net

>>70
うんうん、がんばってね。奇声以外にも問題行動あるよね？親がいちばん困ってる事柄から解決していくといいよ。奇声とか癇癪とかの問題行動減ると子も家族も生活の質変わるよ。
海外で経験あるセラピストから教えてもらうのがいちばんだとおもう。それか海外で経験あるセラピストから指導受けてるスタッフがいる事業所。数少ないけど、探しまくって頑張ってね。応援してる

72 ：名無しの心子知らず：2019/07/13(土) 23:48:38.75 ID:1cWnEMGa.net

>>71
本当にありがとうございます 海外での経験がおありのセラピストさんですね？なんせABAって知ったのがつい最近なので何を基準にすれば良いのかわからないですけれど 子の為に頑張って探してみます 良いセラピストさんに出会えればいいなー

73 ：名無しの心子知らず：2019/07/14(日) 00:00:20.12 ID:A0fe2Wja.net

>>72
でも結構いないんですよね。いても予約が飽和状態だったり。だからそういう人に指導受けてる事業所を探すのがいいのかもしれない。1日でも早く奇声なおしてあげたいですね。そしてあなたにも1日も早く奇声を気にすることない生活してほしい

74 ：名無しの心子知らず：2019/07/14(日) 00:10:20.51 ID:kVDfeIE/.net

>>73
本当に重ね重ねありがとうございます
なるほどそうか〜人気のあるセラピストさんはなかなか予約取るのも大変そうですもんね その方のお弟子さんかぁ？難しいそうだけどなんとか探してみます！ はい 子の為にも少しでも良い方向に向かって歩みたいと思います 本当にありがとうございました！

75 ：名無しの心子知らず：2019/07/14(日) 00:23:28.87 ID:pbWg0j6p.net

>>74
横から失礼かもだけど、海外経験のあるセラピストを探すのは不可能に近いと思うからこだわらない方がいいよ
すくに見つけられてすぐにセラピーを受けられるならいいけど

あなたのお子さんの場合はできるだけ早く始めた方がいいと思うから、探すことに時間をかけるより日本でそれなりの経験のあるセラピストにお願いする方がいいと思う

あと、>>68で検討してる会の代表は会員に対して親身にメールで相談に乗ってくれるから最初のうちは入っておいて損はないと思う
合わないなら1年でやめれば2千円程度の負担で済むし
やめるときは会員しか買えないテキストを買ってからやめた方がいいと思うけど

76 ：名無しの心子知らず：2019/07/14(日) 01:19:26.34 ID:A0fe2Wja.net

>>75
>>71です
いや、失礼じゃないよ。ご指摘の通り海外経験あるセラピスト見つけんのはむずい。
そんでたしかに8歳だと介入急いだほういい。

77 ：名無しの心子知らず：2019/07/14(日) 06:11:02.11 ID:nzsYyFIZ.net

奇声をあげること＝自分に注目がくる
の図式を断ち切らなくてはならないから、家庭での徹底も必要になるので頑張って！
1ヶ月はかなり順調に進んだ例かもしれませんが、数ヶ月はかかるつもりで。
ほかの問題行動も１つ１つ対処しつつ、たくさん褒めてくださいね。

78 ：名無しの心子知らず：2019/07/14(日) 06:28:59.18 ID:A0fe2Wja.net

そうね
数年続いてる問題行動なら数ヶ月かかるかも。わたしの知ってる1ヶ月くらいでおさまったのはスムーズな例かもだけど、ちゃんとやればちゃんとなくなるよ

79 ：名無しの心子知らず：2019/07/14(日) 07:10:52.06 ID:tjaDImNE.net

>>66

うちの地域だと、ABAガッツリやってる
本当に頼りになる事業所(放課後デイサービス)は一つしかない
そこの事業所もとても人気で予約はかなり待つと聞いた

とりあえず、放課後デイサービスの資料は区役所で貰えるから相談してみて
放課後デイサービスを受ける受給者証も申請してください(もうしてる？)
ABAにたどり着いて、親子ともに穏やかに過ごせます様に
取っ掛かりとして、魔法の言葉かけ系の本は読んでみたらどうかな？

80 ：名無しの心子知らず：2019/07/14(日) 09:47:57.50 ID:A0fe2Wja.net

うちの地域も似たようなものです
ABA取り入れてますとか、なんちゃって程度なのにABAうたってるところも多いと聞きます。
やっぱりしっかりしたところ行くと指導厳しいけどのびる。息子は問題行動ばかりで目も合わなかったし何もできなかったのに通い始めたらどんどん問題行動なくなって出来ること増えてる。こういうところが増えたらいいな

81 ：名無しの心子知らず：2019/07/15(月) 21:22:01.97 ID:LpH+1xuD.net

ABAについてご質問があります。
うちの子の自閉の男の子10歳です。重度の知的併発していて発語もありません。
６歳の頃より自傷他害がはじまりました。気に入らないことがあれば自分の顔を強く叩いてしまいます。
最近は体も大きくなり叩く力も強くなり出血するほど叩いてしまいます。
またそれを阻止する大人に対して噛みつきや叩くなどの行為もあります。
ABAでこのような自傷他害を減らす、失くすことは可能なのでしょうか？このままではいつか大きな事故に繋がりそうで、毎日が不安で仕方がありません。どなた様か良いアドバイスがあればよろしくお願いします。

82 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 00:08:18.26 ID:AzurXVzK.net

>>81
自他傷もABAでおさまります。現在10歳。おさまるまで時間はかかると思います。でも根気よく対応してたらおさまります。まずなんで自他傷行為をするのか。そこからどんな対応がかわってきます。お子さん10歳だと早めにABAセラピー始めた方がいいとおもいます

83 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 07:55:30.94 ID:SaSYaah/.net

>>82
ありがとうございます。
ネットで調べたり、つみきの会さんの本を見たところでは未就学児のうちとか書かれていたので、
うちの子のはもう10歳でかなり自傷が癖？になって凝り固まっているのでもう無理なのかな？と思っていました。とにかく早めにABAの団体に連絡相談してみます。上のレスでも話しが出ていますがつみきの会さんがいいのかな？

84 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 09:26:53.60 ID:AzurXVzK.net

>>83問題行動が放っておかれた期間が長ければなくすのにも時間かかります。未就学期って体小さくて対応しやすいし、問題行動が放っておかれた期間も短いし脳の発達段階だから、効果が早く現れやすいっていうか。

85 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 09:30:37.98 ID:AzurXVzK.net

>>83連投ごめんなさい。上記の団体については何ともいえません。他にも探して全部から話聞いてみるのはどうですか？

86 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 12:26:09.44 ID:deePaKnQ.net

>>85
ありがとうございます。そうですよね、問題行動をそのままにしていた事が原因だったと今更ながら反省しています。
子が自分の顔を叩く度にそれを止める事しかできなくて、どのように対応したら良いのかオロオロするばかりで月日だけが経過しました。
今後あと10年先を考えてみると、自傷他害の子を受け入れてくれるところはないですよね。だから今のうちになんとかしないと！と思っていたところABAの存在を知りました。

はい、つみきさんだけでなく色々な団体さんで相談してから、子に合うところを選ぼうと思います。本当にありがとうございます。希望を捨てず頑張りたいと思います。

87 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 13:22:27.05 ID:x2YAp6fk.net

>>86文字制限かかってるので失礼な言い回しになってしまい申し訳ないです。責めてないです。問題行動は消去をすることになると思います。つまり無視します。一時的に自傷が激しくなりますがやめるまで何時間でも待ってあげてください。

88 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 13:27:50.53 ID:x2YAp6fk.net

>>86連投ごめんなさい。ただ消去だけでは不十分になるので、ABAでは正しい要求の仕方などをおしえます。問題行動の原因が要求、回避、注目、感覚刺激こどれに当てはまるかで対応がかわります。いずれにせよ自他傷は絶対に消去。頑張ってくださいね。大丈夫ですよ。

89 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 14:31:23.77 ID:5YMCuzgE.net

>>86
つみきの会はABA療育をする親の会なので、ABAセラピーをやってくれるわけではないよ
相談等には乗ってくれるし、定例会で実際にセラピーを体験できるけど、あくまでセラピストは親
あなたのお子さんの場合は、年齢的にも早く適切なセラピーを受けることが重要だから、まずは経験のあるセラピストにお願いするのがいいと思う
並行してつみきの会で勉強するのはありだと思うけど

90 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 14:34:45.64 ID:5YMCuzgE.net

>>87
補足はしてるようだけど、安易に消去（無視）という最終手段を提示するのは違うと思う
消去には消去バースト等の問題があるので、問題行動の対策には他行動分化強化や代替行動分化強化等を行って、問題行動の減少を目指すべき

91 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 15:00:08.30 ID:AzurXVzK.net

>>90
最終手段ってタイムアウト(罰)じゃないですか？あとあくまで消去は問題行動が出た時の話ですよ。並行してDTTなどで望ましいことをおしえて強化していくんじゃないんですか？

92 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 15:12:16.16 ID:5YMCuzgE.net

>>91
タイムアウトに限らず消去というABAの手法についての指摘
理由や他の優先すべき手段についてはすでに書いたとおり

93 ：名無しの心子知らず：2019/07/18(木) 06:56:02.73 ID:BV71wH1U.net

ABAの取っ掛かりとして
おすすめの書籍はありますか？
セラピストさんに教えて貰うのが一番と分かってるのですが
とにかく待ちの時間に何か初めてみたい
つみきの会の「イラストで分かるABA〜」と
シズさんの「魔法の言葉かけ〜」が候補です

素人なので、最後まで読める事と、内容が具体的なのが良いです

94 ：名無しの心子知らず：2019/07/18(木) 17:18:55.37 ID:tnnEdNcs.net

素朴な疑問なんですがABAセラピストってどんな人が名乗れるのでしょうか？
このスレのレス見ても資格なんて必要ないと書いてる人もいれば 有名な団体で研修を受けた人がセラピストとして活動してるとか書いてあるし
セラピストを選ぶ基準がまずわからない あちこちの事業所のホームページを見てみても 結構高額だし それなりの人がセラピーをやってくれてるんだろうか？

95 ：名無しの心子知らず：2019/07/19(金) 09:04:04.34 ID:JEJUmA4y.net

>>94
日本では資格商売ではないので名乗るだけなら誰でも名乗れるよ
だから見極めは難しい

96 ：名無しの心子知らず：2019/07/19(金) 12:46:41.11 ID:8jkMKs0k.net

米国認定の行動分析士…だっけ
そういうしっかりとした資格を持ってる人いるよね

そういう人から教えてもらってる一般人は良さそう

97 ：名無しの心子知らず：2019/07/19(金) 15:12:26.92 ID:SDa7fxES.net

知的障害があってもＡＢＡで独り言ってなおせるでしょうか？
高機能の子は成長と共に言わなくなると聞きました。
うちは知的障害があり、気に入ったテレビのフレーズなどを
遊びながら延々としゃべっています。
気がついたら声をかけて独り言を中断させるようしているのですが、効果があるのか…
独り言さえ言わなければ、普通の子のように見えるのに。
電車などで独り言をしゃべってる成人の方も、静かにさえしていれば、
どんなに周りの受け止め方がちがうだろうかと思うのですが、
これはＡＢＡでも知的を伴うと、治すことはむずかしいんでしょうか。

98 ：名無しの心子知らず：2019/07/27(土) 21:47:20.09 ID:jY67081O.net

ここのスレの人は奥田健次さんってどう思いますか？

ネットでアスペルガー先生をチラ見して
こうやって、ユニークに分かりやすく教えて導いてくれる人は貴重だなと
ご本人、チーマーみたいな人だけどやってることや言ってる事が的確で思わず本を数冊ポチったわ

後はシズさんの本を持ってる

99 ：名無しの心子知らず：2019/07/27(土) 22:04:05.43 ID:jY67081O.net

>>97
何歳かな？
知的に低くても、ABAなら問題行動を減らせると聞いた事があるよ

100 ：名無しの心子知らず：2019/07/28(日) 13:31:23.28 ID:RhDHXDKx.net

>>98
実際にコンサル受けるのは無理だな
お金が潤沢にないと自慢話に付き合えない

101 ：名無しの心子知らず：2019/07/30(火) 15:32:44.67 ID:0zkBp4+U.net

>>100
レスをありがとうございます。
療育もお金がかかりますよね。
しばらく療育関係の本で勉強することにしますね

102 ：名無しの心子知らず：2019/07/30(火) 17:23:33.62 ID:bgFfHPx4.net

ABAって高額なホームセラピーの印象が強いけれど、このABAをしっかりした知識を持ったセラピストが放課後等デイサービスや児童発達支援で個別の時間を作り、ABAに特化したものにしたら需要ある？もちろん利用料は他のデイサービスと同じ。親御さんのご意見を聞きたい。

103 ：名無しの心子知らず：2019/07/30(火) 17:40:00.12 ID:48nKmNfC.net

>>102
需要ある

104 ：名無しの心子知らず：2019/07/30(火) 18:58:02.69 ID:UtiqyG4V.net

>>102
コレがチェーン店になって全国展開したらうちの子行かせたい

105 ：名無しの心子知らず：2019/07/30(火) 19:31:56.15 ID:FZ5qL45I.net

>>102
今通ってるところもABAの知識はある程度あります！ってうたってるところだけど全然だめ
しっかりしてるところなら行きたい

106 ：名無しの心子知らず：2019/07/30(火) 19:58:39.55 ID:3pWmRGdk.net

>>102
私も通いたい！

107 ：名無しの心子知らず：2019/07/30(火) 20:56:37.53 ID:rynkVJ3W.net

>>102
めっちゃ需要あると思う！

108 ：名無しの心子知らず：2019/07/30(火) 22:47:44.00 ID:D+Tuv6uq.net

>>102です
皆さんご意見ありがとうございます とても参考になりました 私がABAを放課後等デイや児発でやりたいって思ったのは やはりABAの敷居の高さですね
日本ではまだまだABAってなに？って思われているし 欧米のように公費負担はされていないですもんね
それでもやはりお子さんや親御さんからのニーズは高い それなら放課後や児発の利用料の負担の中で多くの子達にABA療育を受けてもらえたらと考えました まだ少し先のことになりますが ABA特化型デイに向け頑張りたいと思います！ありがとうごさいました！

109 ：名無しの心子知らず：2019/07/31(水) 08:40:46.11 ID:7DgEXoUE.net

北海道にはあるよね

110 ：名無しの心子知らず：2019/07/31(水) 10:54:41.33 ID:x4U8v5La.net

親御さんがデイを立ち上げるのってすごいなあと思う

ABAに特化したデイ、絶対需要あると思う
応援してます！

111 ：名無しの心子知らず：2019/07/31(水) 12:35:48.73 ID:Um95v+Uy.net

ここまで自演

112 ：名無しの心子知らず：2019/07/31(水) 13:20:31.37 ID:x4U8v5La.net

>>109

他にも、「デイサービス ABA 」でググったら全国で数ヶ所出てきますよね
公費でABAを受けられる、学べるなんて素晴らしい

内容とか、やり方、習熟度はそれぞれだろうけど、
全国的にABAが知られる様になって、救われる親子が増えてくれたらと思ってる

113 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 18:16:17.01 ID:vh7WqzTq.net

ABAの本やペアトレの本、子育て関係の本を図書館から借りたり買ったりして読んでるんだけど
みなさんどんな本がオススメですか？

結局、スモールステップ、すぐに誉める、細かく餌付け(笑)、親の要求を下げる、言動一致(おまけや例外を許さない)
こんな感じでしょうか

シンシア・ウイッタムさんの本は読みやすかった

114 ：名無しの心子知らず：2019/09/30(月) 10:20:41.98 ID:1mySKDNV.net

729 名前:名無しさん＠介護・福祉板 [sage] :2019/09/30(月) 09:37:47.85 ID:yWuepVDW
そもそもABA 自体が虐待的な要素があるしな。医学モデルが基本的考え方っぽいし。


ABAって虐待なんですか？
ここで話題になってたんですが…

放課後等デイサービス 児発職員のたまり場６
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1563116613/

115 ：名無しの心子知らず：2019/10/01(火) 22:18:13.21 ID:er0+Dvgk.net

マルチうざ

116 ：名無しの心子知らず：2019/11/15(金) 20:51:50.29 ID:Fy+mYsiR.net

あげ