【議論】 出生前診断 総合スレ １０ 【雑談】

1 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 18:03:48.62 ID:bcXssPTn.net

ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい

ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい

他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい

後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません

中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです

一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの　出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/　へどうぞ

※ >>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※

前スレ
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/

2 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 18:07:06.00 ID:bcXssPTn.net

過去スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/
【議論】出生前診断 総合スレ 7【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1414144998/
【議論】出生前診断 総合スレ ６【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1401157324/
【議論】出生前診断 総合スレ ５【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1385091535/
【議論】出生前診断 総合スレ ４【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/
【議論】出生前診断 総合スレ ３【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363506464/
【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/

関連スレ
【出生前診断】 羊水検査28 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1525891319/
クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/
出生前診断でわかる障害児の親や関係者のヲチスレ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1380112567/

出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/

外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
http://www29.atwiki.jp/yousuikensa/

3 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 18:07:46.95 ID:bcXssPTn.net

以上、テンプレを貼りつけました

4 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 18:09:10.07 ID:bcXssPTn.net

【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1553774477/

これもテンプレに追加で

5 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:25:55.84 ID:bcXssPTn.net

保守代わりに、
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
http://www29.atwiki.jp/yousuikensa/ 　　 から引用


出生前診断に関する知識を深めるために役立つ厳選資料・サイト

染色体遺伝子検査の分かりやすい説明ガイドライン (PDF)
http://www.jacga.jp/guide%20line/guide%20line2_0803.pdf

6 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:26:43.60 ID:bcXssPTn.net

>>5の続き

染色体異常をみつけたら
http://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/download.htm

7 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:27:57.18 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


産婦人科診療ガイドライン−産科編2008 (PDF)
http://www.jsog.or.jp/activity/pdf/FUJ-FULL.pdf

8 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:28:45.54 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


産婦人科診療ガイドライン−産科編2011 (PDF)）NEW!
http://www.jsog.or.jp/activity/pdf/gl_sanka_2011.pdf

9 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:29:03.63 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


心臓血管疾患における遺伝学的検査と遺伝カウンセリングに関するガイドライン (PDF)
http://www.j-circ.or.jp/guideline/pdf/JCS2006_nakazawa_h.pdf

10 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:31:38.72 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


羊水検査で流産する確率は実は1667分の1 (英文)
https://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx

11 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:32:27.10 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き

ツンデレさんによるアブストラクトの要旨（和訳））
https://www29.atwiki.jp/yousuikensa/pages/78.html

12 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:46:24.90 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き

NT値による染色体異常数
※3.4mm以下はツンデレさんが産婦人科診療ガイドラインから算出したもののようです（まとめ人）
https://www29.atwiki.jp/yousuikensa/pages/79.html

13 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:47:19.21 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


茅ヶ崎徳州会総合病院 胎児科の資料-
https://fujisawatokushukai.jp/department/fetalmedicine/

14 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:48:29.70 ID:bcXssPTn.net

保守


>>5の続き


染色体検査【解説】- （PDF）
https://fujisawatokushukai.jp/

15 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:49:28.40 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


染色体検査について【方法】- （PDF）
https://fujisawatokushukai.jp/department/fetalmedicine/pdf/02.pdf

16 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:49:59.61 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


胎児科問診票- （PDF）
https://fujisawatokushukai.jp/department/fetalmedicine/pdf/03.pdf

17 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:50:39.61 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


母体血清マーカー検査について- （PDF）
https://fujisawatokushukai.jp/

18 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:51:21.00 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


胎児科外来料金表- （PDF）
https://fujisawatokushukai.jp/department/fetalmedicine/pdf/05.pdf

19 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:52:00.77 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


妊娠初期スクリーニングについて- （PDF）
https://fujisawatokushukai.jp/

20 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:52:45.79 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


クアトロテストや羊水検査をやっているラボコープジャパンの資料- NEW!
http://www.labcorp.co.jp/index.html

21 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:54:09.96 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


一般・患者様向け情報

母体血清マーカー検査（クアトロテスト）- NEW!
http://www.labcorp.co.jp/pat/quatro/index.html

羊水検査 - NEW!
http://www.labcorp.co.jp/pat/amnio/index.html

22 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:55:39.31 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


医療関係者用資料
クアトロテスト医療関係者用資料- （PDF）NEW!
http://www.labcorp.co.jp/docs/pdfs/jp_G-AFP-004E.pdf

母体血清マーカー検査クアトロテストについて
（患者様へのご説明にご使用ください）- （PDF）NEW!
http://www.labcorp.co.jp/docs/pdfs/G-AFP-003G.pdf

23 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:56:48.05 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


胎児医療の専門施設 『千葉産婦人科』 NEW!
http://chibasanf.com/ttp://chibasanf.com/

24 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:57:44.88 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


横浜市立大学先天異常モニタリングセンター NEW!
※2012.8.6に2007〜2010年のデータが先天異常データベースに追加されました。
2010年はダウン症候群の出生率が1/671と急増しています（まとめ人）
https://www.icbdsrj.jp/index.html

25 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:58:53.50 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


長崎大学病院産婦人科
研究の今【産婦人科】母体血からの胎児・胎盤情報 NEW!
※母体血中の胎児DNAは実は胎盤由来であるという面白い話について記述されています（まとめ人）
http://www.med.nagasaki-u.ac.jp/gyneclgy/now/now_research.html

26 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 19:59:54.99 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


先天性トキソプラズマ＆サイトメガロウイルス感染症患者会［トーチの会］ NEW!
妊娠をする前にTORCH症候群について勉強しておくことが必要です（まとめ人）
https://toxo-cmv.org/

27 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 20:01:33.82 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き


米シーケノム社の新出生前診断「Materni T21 Plus」のパフォーマンスデータ NEW!
http://www.sequenomcmm.com/Home/Health-Care-Professionals/Trisomy-21/Performance-Data/

28 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 20:05:46.54 ID:ME130Jv9.net

pringのアプリ新規登録、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は400円謝礼として送金するよ。

招待コード　rguyen

登録は後でを選択してから、上記の招待コードを登録するべし。
俺はマジで500円もいらんから必ず400円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計900円が入るよ。

29 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 21:37:15.51 ID:bcXssPTn.net

保守

>>5の続き

ツンデレさんによる2010年度ダウン症出生数の推定
https://www29.atwiki.jp/yousuikensa/pages/80.html

30 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 21:38:34.26 ID:bcXssPTn.net

【参考】

平成22年人口動態統計月報年計（概数）の概況
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai10/kekka02.html


Frequency of Down Syndrome Per Maternal Age
http://www.ds-health.com/risk.htm


染色体異常をみつけたら-トリソミー21-（PDF）
http://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/02a_21.pdf

31 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 21:39:00.49 ID:bcXssPTn.net

※実は「染色体異常をみつけたら」の先生も2009年時点で、
トリソミー21の出産は501人に１人に達したと推定しています。

ちなみに横浜市立大の先天異常データベースから
推定出生率を算出すると1/671になります（まとめ人）

32 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 21:39:30.41 ID:bcXssPTn.net

保守

33 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 21:47:02.59 ID:bcXssPTn.net

久々に羊水スレを見ていたけど、勢いが弱まっていたわ

雑談スレも四ヶ月で消費していた時もあったのに

34 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 23:50:34.48 ID:iK+vpetM.net

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35 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 00:31:32.74 ID:dM1fK/d/.net

育児板は保守いらないんじゃなかったっけ

36 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 10:48:59.82 ID:I4RWG19O.net

三、四ヶ月前に育児板で20レスで落ちてるのを見たよ
圧縮してる時でもなかったしスレチでもなかったんだけどね

37 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 23:03:05.49 ID:h+AWvpc4.net

保守

38 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 09:54:03.80 ID:swdALaE+.net

500円のレスも役に立つ場合もあるのかw

39 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 11:27:00.32 ID:lMGyxyzc.net

38

ａｇｅて書き込んでくれれば更に良し
スクリプトだから無理か…ｗ

40 ：名無しの心子知らず：2019/04/15(月) 23:14:44.85 ID:5cMucVX1.net

前スレの埋めが終了しました

41 ：名無しの心子知らず：2019/04/15(月) 23:59:41.79 ID:PpuSyJG4.net

NIPTで陰性って出た時は99.9%大丈夫なんですよね
つまり0.1%アウト＝1000人に1人陽性
クアトロで1/1000て出たら割と高いなって印象なんだけど99.9は小数点以下を省略してるだけで本当は99.9999%くらいなのかな

42 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 01:08:26.99 ID:uEhUbZ5p.net

>>41
99.9%じゃなくて99.9%以上だったかと

43 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 01:15:41.19 ID:lKtZclBS.net

>>41
99.99%以上と謳っている資料もあれば、
ダウン症の場合、35歳10週の妊婦なら99.999％、40歳ならは99.98％
って資料もあるね。
検査機関や病院の掲げる数値見るのがいいかと思う

44 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 08:15:51.51 ID:VIZGPhaX.net

>>41
そもそも比較する数字が間違ってる
問題外

45 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 10:04:17.08 ID:FSXxg5O6.net

>>41

【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1553774477/

ﾄﾞｿﾞｰ

46 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 12:43:01.16 ID:4fJ90BEL.net

モザイクと転座があるから厄介

47 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 18:22:53.75 ID:YGl8f4bV.net

日本遺伝カウンセリング学会，日本遺伝子診療学会，日本家族性腫瘍学会，日本産科婦人科学会，日本小児遺伝学会，日本人類遺伝学会，日本臨床検査医学会および2業界団体（日本臨床検査標準協議会，日本衛生検査所協会）が

非発症保因者診断を目的とした臨床研究「夫婦遺伝子スクリーニング検査（保因者診断）」に倫理的に懸念があるなどとし中止を表明した。

NIPT，いわゆる新型出生前検査のつぎに日本に来るといわれている，次世代の検査です。
保因者診断というのは，欧米ではふつうに提供されるサービスです。
このスクリーニングは北米では比較的ながい歴史があって，ひろく受けいれられてきた検査でもあります。
昔から積極的にキャリアスクリーニングをおこなっており，発症リスクを事前に調べることが一般的になっています。

その結果，近年にはそういった予後不良の疾患の発症頻度がだいぶ低下したことが知られています。

48 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 20:12:46.22 ID:YGl8f4bV.net

海外では「出生前診断」と、胎児が保因者であることがわかった場合には「選択的中絶」も行われたり、保因者検査で婚約者が保因者であることがわかると、婚姻をやめるケースがあることから日本では保因者の選別に慎重になっている。
しかし、国内の大学病院の中に「保因者=発症リスク無し」という誤解を解いていく方向性に賛同するというコメントもあるのも事実である。

49 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 21:37:10.44 ID:O0z35fF4.net

子供の選別の技術が結婚相手の選別の技術になるわけか
結婚差別、就職差別にもつながっていくのだろうなぁ

自分たちや自分の子供が選別の対象になっていくとなると、出生前検査積極賛成派の意識も変わるのかな？

50 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 10:53:22.90 ID:lV75DxJk.net

出生前診断によって染色体異常が確定した８８６人のうち８１９人が中絶を選択
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1555552336/

51 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 11:16:58.35 ID:+fGKOeHI.net

>>50
９２％が中絶…これって２０１８年でもそうなら、
新型が始まった頃から一割弱は産んでいたから変わってないんだろうね

一割とか二割じゃなくて８１９人とはっきり数字を出しているからには、
どこかにソースがあるんだろうけど

52 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 12:45:03.38 ID:8IgxrlHg.net

>>51
一次資料じゃないけど学会の資料に載ってるね
真ん中あたりの、検査陽性者の妊娠転帰ってスライド
それ以外のスライドも興味深い
http://www.jaog.or.jp/wp/wp-content/uploads/2018/12/ff0341f7564a1cd2af286bae338e050b-1.pdf

53 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 12:46:01.79 ID:8IgxrlHg.net

あ、↑のデータは2013/4〜2018/9とのことです。

54 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 13:19:07.22 ID:bETeMBDF.net

堕胎は年間18万件だ
95パーセント以上が12wまで
ここまでは倫理的に問題が発生しないのが主流

それ以降は倫理的な問題が付き纏う
死産火葬でどこかに記録はのこる
しっかりした親は水子供養もする

出生前検査niptで陽性になり堕胎したのは4年で
729人／1038人（分母は陽性者数）2018年8月調べ
最新の調査では7割ほどになった
9割のデータはもう古い

55 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 15:08:12.43 ID:+fGKOeHI.net

>>52有難う

>>54
5万8千人に新出生前診断　開始5年で、研究チーム　2018/8/17 12:05
www.nikkei.com/article/DGXMZO34255650X10C18A8CR0000/

＞13年4月から今年3月末までの約85施設のデータをまとめた。
＞陽性は1038人、陰性は5万7018人だった。
＞陽性と判定された人のうち、729人が人工妊娠中絶を選んでいた。


>>50は13年3月〜18年9月で、>>54は13年4月〜18年3月と
むしろ　>>50の方が最新の筈なのに数が違う…？？と思ったら

流産したのが187
人もいて、中絶はしないけど出産もしなかった数に入ってない
数が合わない筈だわ

56 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 15:08:49.03 ID:+fGKOeHI.net

>>54
ソースplz

57 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 15:49:20.27 ID:149BRu1S.net

一年前に血液だけでわかるniptやりました。
東京の雑居ビルにあった
20万ぐらいかかったかな

高齢出産で心配だったから
公の病院でやると、手続きが面倒なんだよな。夫婦で2回もカウンセリングに行かないといけないし。
予約もとれない。


陰性で無事元気な子供が生まれました。
性別も見事に当たってた。

58 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 20:59:49.64 ID:llcRTL6t.net

胎児死亡のケースに、中絶希望者と継続希望者が同割合で
含まれていたと仮定すると、
中絶希望者という意味での中絶率は

1−(36/855)≒95.8％

が近似値な気がする

7割っていうのは、中絶希望してなおかつ胎児死亡せず
中絶の手術を受けた人っていう割合かな

59 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 21:14:12.08 ID:gCRZ0hX3.net

こんだけ染色体異常の障害児が中絶されてるってことは、障害者自体が日本で減っていくということになるのかな

60 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 22:59:13.06 ID:rL94egrm.net

保因者がいるから減らない

61 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 23:17:01.66 ID:rL94egrm.net

海外では保因者は障害者とみなす

62 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 07:10:14.55 ID:qUI4C8wb.net

>>59
日本は国策で国民に障害者選別フィルターを通して、既に減った後なんだけど
言葉は悪いが今はむしろ残党狩りの時期だな

63 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 07:40:17.37 ID:qUI4C8wb.net

日本は第二次大戦に敗れた後に優生思想が浸透したよ。
戦前より戦後のほうが凄いんだよ。
海外では70年代でやめたことを日本は90年代後半まで実施。

64 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 07:46:33.41 ID:qUI4C8wb.net

例えば、禁じていたにもかかわらず規定外のレントゲン照射で、本人が知らない状態のまま不妊にもしていた。
禁じられてた方法の総件数は把握出来ないんじゃないかな。

戦前とは逆に人口の増加をくい止めることを口実に、拡大解釈して対象を「遺伝性疾患」だけでなく、「遺伝性以外の精神病、精神薄弱」にも本人の同意なしに中絶や優生手術を実施していた。

65 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 07:48:14.08 ID:qUI4C8wb.net

それが私たちが子どもの時までのあたり前の常識だったから
検査対象がダウン症だけになった今に違和感があるひともいるんじゃないかな

66 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 10:02:57.47 ID:KE9dntqq.net

新型をするような妊婦が陽性だった内の３割も出産するわきゃないと思ったけどその通りだったわ


【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査６【NIPT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1533824595/

968名無しの心子知らず2019/03/27(水) 07:17:05.70ID:gZE5UEnz

>13年4月から今年3月末までの約85施設のデータをまとめた。
>陽性は1038人、陰性は5万7018人だった。
>陽性と判定された人のうち、729人が人工妊娠中絶を選んでいた。

>新出生前診断は妊婦から採血し、ダウン症など3種類の染色体異常を調べる。
>中絶につながりかねないため、
>日本産科婦人科学会は受診者を35歳以上に限るなどの要件を定め、認定施設のみで認めている。

>日経新聞 2018年8月

堕胎9割 出産1割 → New! 堕胎7割 出産3割


969名無しの心子知らず2019/03/27(水) 07:22:24.76ID:gZE5UEnz

>90パーセント以上だったのは集計の漏れと手法の問題っぽいね
>この数値でみんなが堕胎していると勘違いして 堕胎しますと軽くレスする頭の軽い奴が堂々と表に出てくるようになった
>遺伝子異常や染色体異常という結果も含めて 間違いなく自分の人生の黒歴史なるんだから やるつもりなら黙ってやればいいのにさ

67 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 10:11:56.27 ID:KE9dntqq.net

ここはともかく、 ID:qUI4C8wb がNIPTスレに居ついているのは気の毒
ていうか元々新型からこっちに流れてきたっぽいね

68 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 10:44:24.94 ID:qUI4C8wb.net

>>67
保因者さんいらっしゃいwww
生き残ってよかったね

69 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 11:02:48.27 ID:qUI4C8wb.net

ID:KE9dntqq
ID:KE9dntqq
ID:KE9dntqq


NIPTスレに居ついている保因者じゃん
羊水しか受けてないのにいた奴じゃねーか
ていうか羊水からNIPTとこっちに流れてきたっぽいね

70 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 11:35:18.95 ID:0gAsKDGQ.net

染色体異常の障害者より出生前診断でわからない発達の方が増えてる印象
そういう意味では子供産むって本当にギャンブルすなあ

71 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 11:47:05.88 ID:qUI4C8wb.net

またダウン擁護にすり替えようとしてんの
バカだねぇ
保因は着床前診断では排除
これが現実

ID:KE9dntqq
ID:KE9dntqq
ID:KE9dntqq

72 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 12:44:22.11 ID:qUI4C8wb.net

【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査６【NIPT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1533824595/


> うちは遺伝性の難病家系だけど保因検査とやらで調べられる病気ではなかったから羊水検査だけして産んだよ
> 別に絶対障害を持った子を産みたくないわけでなく、一般的に普及した羊水検査でわかる範囲の障害だけでも避けたくて受けた
> NIPTは検討したけど受けなかったからスレチかもしれないけど

親族に難病いるなら保因者検査受けろやww
やることやる前に避妊して着床前検査受けろwww
障害を持った子を産みたくないから、みんなniptや羊水受けてるんだよ


>ID:KE9dntqq

羊水で陽性とわかった後に原因が己にあるってわかったんだよな
先に保因者検査を受けとけと言われたからってファビョってんじゃねーよ

73 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 13:56:56.61 ID:4DLGqMg9.net

>>72
それ書いたの私だよ
言っておくけど私が保因者の確率は極めて低いと専門の医師に言われてるよ
現状では保因者検査も着床前診断も受けてもわからない病気だから羊水検査受けたんだよ
羊水は陰性で産んだ子もふたりとも健常
そもそもダウンが産みたくなかったから羊水受けたんだよ
発症者が身内にいるけど健常者と変わらない暮らしをしているから万が一遺伝してもそこまで気にしない
なぜ他の病気の保因者(かもしれない)人は羊水受けちゃいけないの？
NIPT検討して受けなかったのにNIPTスレに書いたのは悪かったけど

74 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:16:41.75 ID:qUI4C8wb.net

>>73
嘘ばっかだな
niptや超音波検査などで異常なし で羊水検査を受けるバカはおまえぐらい
ほんとのこと言えよクズが

75 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:18:52.77 ID:4DLGqMg9.net

>>74
本当のことしか書いてないけど別に信じてもらえなくていいよ
健康な子ども2人産んで幸せに暮らしてるから
出生前診断関係で辛いことがあって暴れてるんだろうけど、あなたもいつか幸せになれるといいね

76 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:20:08.38 ID:4DLGqMg9.net

ちなみにNIPTも超音波も受けてないよ
一発羊水で陰性で終わり
そこが嘘だと言うならただの読み違えだよ

77 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:29:18.28 ID:KE9dntqq.net

最初はツンデレ氏がキャラ変えて書き込んでるのかと思ったけど、こりゃ絶対別人だわ
ID:qUI4C8wb は馬鹿過ぎる。昔の彼の主張とも全然違うしなー

そもそも引用した人とは別人で新型スレなんて一度も書き込んだ事がない
流れ弾が当たった人は迷惑だったね

78 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:34:18.53 ID:qUI4C8wb.net

>>77
おまえも勘違いってことで
別にこちらもダウン擁護してないんで 迷惑

79 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:36:00.49 ID:qUI4C8wb.net

>>76
超音波を受けてないだと？
ダウン避けたいのにそんな奴はおまえだけだわ

80 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:45:25.02 ID:4DLGqMg9.net

>>79
超音波ってただのエコーのこと？
それなら健診ごとに受けてるけど、胎児ドックやNT計測の専門の医師には診てもらってないということだよ
NTはあくまで補助的なものだし、初めから一発羊水受けるつもりなら専門の医師に診てもらうことは必須ではないよ
あとあなたの文章すごくわかりにくいからもう少しちゃんとした日本語で書いてね

81 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:59:46.31 ID:qUI4C8wb.net

嘘つきだし超音波もわからないバカとはこれ以上話しても無駄だったな
再確認できてよかった

82 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 15:01:50.96 ID:4DLGqMg9.net

わからないんじゃなくてあなたの書く文章がわかりにくくて支離滅裂なの
話しても無駄と言ってくれてありがとう
保因者がどうとか二度と私に絡まないでね
お幸せにね

83 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 15:09:59.92 ID:qUI4C8wb.net

そもそも羊水一発屋がniptスレで何をしていたのか意味不明だわ

84 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 15:54:49.96 ID:qUI4C8wb.net

>>73
発症者が身内にいるのにそんなこと言ってるからバカって言ってるんだよ
おまえの一族はおまえがガキの時は公に差別されてるし、今でも本音では避けたい一族
あからさまに言われないだけでな
まあ子どもが差別されないように願ってますわ

85 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 16:07:52.15 ID:qUI4C8wb.net

まあ羊水一発屋がずーっとniptに張り付いていて監視している理由は、あえて言わなくても、誰の目から見ても明らかだけどな

86 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 17:32:12.28 ID:qUI4C8wb.net

『障害を避けたかったらやる事あるよ。身内に難病や障害者がいたら保因者検査受ければいいよ。』ってそれだけの話だったのに、なんでコイツはあれだけ絡んできたんだろうか。
そのくせコイツ自身は専門家に『遺伝性の心配は少ない』っていう診断受けてるとか主張するんだぜ（嘘だろうけどな）。
まさにそれを確かめてこいって話だったけどね。
謎だったわ。

以上

87 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 22:07:25.67 ID:SH30wY8K.net

NIPTをしてない人がNIPTを覗く理由を教えてください
同じ境遇の人を待っているからでしょうか

88 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 23:08:48.48 ID:TI6VQr7G.net

>>87
子供は一人だけ産むとは限らないんだよ

89 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 23:42:22.00 ID:SH30wY8K.net

冷やかしレスはやめてください
この人はNIPTを検討してないと断言しています
そんな人がNIPTを覗いている理由を教えてください

90 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 23:42:50.31 ID:NuOVSGku.net

>>88
お触り禁止よ

91 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 23:56:25.20 ID:SH30wY8K.net

この人は遺伝性の難病の家系だそうです
でも遺伝していないといいます
NIPTでも着床前検査でもわからない遺伝性の難病らしいです
でも遺伝していないといいます
よくわからない人です

ダウン症を避けたいのならまずお手軽なNIPTがいいですよ
ダウン症だけでなくモノソミーもわかります
この人はNIPTを覗いてなにをしてるのでしょうか

92 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 23:59:21.64 ID:SH30wY8K.net

羊水よりNIPTをお薦めします
都内のクリニックはオプが充実してますよ
たくさんの口コミをお願いします

93 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 06:21:07.97 ID:VgykVBU6.net

NIPT陽性→ ☆ 羊水 ☆ →陽性→



(=´∀｀)人(´∀｀=) ID:4DLGqMg9

94 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 06:36:22.86 ID:VgykVBU6.net

羊水検査の適応者

1.高齢者
2.染色体異常児の出産既往者
3.遺伝子相談や保因者診断で保因者の可能性が高いと告げられたもの

※ 日本医学会「医療における遺伝学的検査・診断に関するガイドライン」など

95 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 06:53:10.15 ID:VgykVBU6.net

大前提
嘘をついていない

前提条件等
羊水適応者
２児の母
妊婦ではない
保因者検査で保因者の可能性が低いと診断
ダウン症は絶対に避けたい

結論
染色体異常児の出産既往者

96 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 08:26:02.13 ID:RIUIAfIn.net

親族に難病や障害者がいるという証明書の提出を求められない
後はわかるな

97 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 16:00:01.33 ID:oxIppZxV.net

>>現状では保因者検査も着床前診断も受けてもわからない病気だから羊水検査受けたんだよ

これって例えば具体的に何だろう
羊水検査だと…羊水検査だけは見つけられるのかな

98 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 17:04:48.46 ID:adIlONSb.net

羊水検査で分かるから受けたって話ではないかと

99 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 18:40:20.45 ID:oxIppZxV.net

あぁ…
NIPTでは分からないけど羊水なら分かる病気と誤読してた
NIPTも検討してたんだね。
でも一発羊水にしたと。

100 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 19:12:49.52 ID:RIUIAfIn.net

わからないのではなく、検査の対象にしてはいけない難病じゃないのかな
産み分けの対象になるから規制が入ってるものがある。
成人後にでる難病は患者に告知してないはず。

101 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 19:19:04.38 ID:76FfW+OJ.net

原因となる遺伝子が特定できてない難病なんていくらでもあるよ
残念だけど

102 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 20:46:12.16 ID:69TxyO9r.net

ダウン症の親だろ

103 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 21:52:38.69 ID:RIUIAfIn.net

遺伝子検査の必要性のある難病の判断基準
• 神経変性疾患，筋疾患など日常生活に支障がある症例
• 家族歴から遺伝性疾患が示唆される
• 比較的若年の発症

104 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 22:16:11.73 ID:RIUIAfIn.net

次世代シーケンサーを用いた既知の遺伝性疾患の診断
• 痙性対麻痺
• 白質脳症
• 筋疾患
• 脊髄小脳変性症(リピート伸長変異を除く)
• シャルコー・マリー・トゥース病

105 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 07:09:15.53 ID:yJVjHsD0.net

遺伝性未確定疾患（希少難治性疾患 診断基準）

1. 2つ以上の臓器にまたがり、一元的に説明できない他覚的所見を有すること。
2. なんらかの遺伝子異常が疑われる病状であること (血縁者、兄弟に同じような病状を認められる場合を含む。)

上記1または2を満たし、6ヶ月以上にわたって(乳幼児は除 く)持続し、生活に支障のある症状があり、診断がついていない状態をいう。

→ 未確定疾患の場合は、血縁者に遺伝していないという確定診断は出来ない（小児IRUDのサポートや発症前診断の継続）

106 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 07:42:08.35 ID:W9ZjtbFh.net

>>101
生活に支障がある遺伝性難病なんていくらでもあるんだね。
ほんと残念だよ。残念。
未確定疾患で苦しんでるんだから、確定診断で避けられる疾患があるなら避けたい。その気持ちはよくわかったよ。

107 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 07:50:09.95 ID:W9ZjtbFh.net

>>101
遺伝子カウンセリングはNIPTのオプにある。

身内に遺伝性難病がいるなら、むしろ、遺伝子カウンセリングや保因者検査を薦める立場だと思うんだよね。
そうでしょ？

でもさ、そんな人がNIPTスレを覗いてしてたことってさ。
親族の病歴を調べることを薦めたり、遺伝子カウンセリングのメリットをあげるレスがあると、スレチとか触れてはいけないと追い出してたんだよね。

現実には、そんな人こそ止めてくるんだってわかった。
それが勉強になったって言ったのね。

108 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 12:35:11.27 ID:yJVjHsD0.net

産み分けや差別をダウン症だけにしたい人なんだよ
この人は遺伝性の難病の一族だから

私たちが子どもの頃は、遺伝子疾患の差別が凄かった
公から『産んではいけない人』『結婚するな』『不幸な赤ちゃん対策』『断種手術』『触れてはいけない、関わってはいけない』と差別をうけていた一族だからね

今、やっと子を産むなという状況から抜け出せそうなところだそして結婚して子を望めるところまできた。
そこに、海外では普通にやっている保因者スクーリングで難病や遺伝子疾患の産み分けまで婚姻者や妊婦に広まったら困るんだよ
我が子の差別に繋がっていくからね

109 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 12:41:22.05 ID:yJVjHsD0.net

でも、規制が緩和されてダウン症以外の選別も可能にするみたいだけどね
ダウン症だけの検査がおかしかった
モノソミーや微小欠損の検査を知っているのは一部だけだ
一日でもはやく規制緩和して欲しい
難病 モノソミー 比較的若年性の疾患 それらを望む親はいない
全ての親は元気な赤ちゃんを望んでいるんだから

110 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 13:30:01.47 ID:FGd+dw6w.net

ID:yJVjHsD0

ID:W9ZjtbFh

111 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 13:52:17.81 ID:W9ZjtbFh.net

>>110
嘘つき難病さん、こんにちわ
バカにでもわかりやすくID同じにしとくね
コロコロ変えたら分からなくなるもんね


【出生前診断】 羊水検査28【クアトロテスト】

> ID:9oPxwbLAが障害あると思う
> 子供産んだら駄目な人

障害あったら子供産んだら駄目なんじゃないの？
このレスを今でもだれも咎めないのが現実だよね？

112 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 14:12:34.24 ID:W9ZjtbFh.net

ID:76FfW+OJ
ID:FGd+dw6w

【出生前診断】 羊水検査28【クアトロテスト】

>>635

> 教養も名誉もお金もいらない
> 心疾患があっても知的障害自体も受け入れられる。
>でもあの風貌だけは本当に本当に無理なの

障害も難病も嫌ですよ
全ての親はね
あなたぐらいの高度な倫理観が欲しいですねぇw

113 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 14:23:39.25 ID:W9ZjtbFh.net

これからも
・パーフェクトベビーは誰も望んでない
・後天性の障害や若年期にでる難病は仕方ない
ってまやかしを言い続けてスレ監視やってなよ

それでも対象がダウン症なのは今だけな
難病や遺伝子疾患の判定へと規制緩和の流れは止まらないから
古今東西、親が最初から最後まで望むのは子の健康だからね

114 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 10:34:19.83 ID:IIS7WYgm.net

遺伝云々は親族関係にそういう人がいたとか知ってれば事前にできる検査を受けるのもアリかなーと思うけど
ダウンとかは確率で偶発的に誰にでも起こり得るんだしそれが検査でわかるんだから受けた
発達やらその他生まれるまで(生まれてもある程度育ってからでないと)わからない障害は受け入れるしかないよね

115 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 11:47:26.30 ID:X0rKUARW.net

認定外NIPTならトリソミー以外もわかるよ
おススメ

116 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 12:03:56.47 ID:X0rKUARW.net

あそうそう、着床前スクリーニングならいくつかの難病の検査が解禁になるよ。
遺伝子カウンセリングと保因検査が定着すれば、原因遺伝子が明らかな難病の理解が進む。
親の不要な心配が減るといいな。

117 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 12:19:54.02 ID:X0rKUARW.net

>発達障害の１つである自閉症は、遺伝的要因が大きいと考えられている。
>遺伝子が同じ一卵性双生児が同時に自閉症になる確率は、約50〜80％であるのに対して、遺伝情報が異なる二卵性双生児が同時に自閉症になる確率はこれよりも20〜30％と少ないため。
>現時点で自閉症を引き起こす疑いのある遺伝子が報告されている。

118 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 12:24:08.16 ID:X0rKUARW.net

発達障害でわかっている事

◎遺伝子が主な要因だということ
次いで環境（主に妊娠中）が主な要因であること
遺伝要因と環境要因が組み合わさっていること
ワクチンや子育てが原因ではないこと

発達障害でわかっていない事

◎どの遺伝子がどのように関連して症状を引き出すのかということ
親からの遺伝がどの程度かということ
遺伝しないで発症する確率（その人の遺伝子の突然変異）がどのくらいかということ
環境要因が何なのかはまだよくわからない

119 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 13:45:50.93 ID:eA+nxpfP.net

遺伝性難病、遺伝性が高い疾患、一部の発達障害、モノソミー 、転座などは意識しだいで

120 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 17:31:18.34 ID:X0rKUARW.net

遺伝診療科は、身内に同じ病気（ガン、心臓病、糖尿、脂質異常でも ）が重なってる程度でも診察してもらえます。
日本産科婦人科学会はこれまで、命に危険が及ぶ遺伝性の病気の子どもを出産する可能性がある場合などに限って、着床前診断を認めてきました。
しかし、今月、なんと！生活に影響が出る遺伝性の病気にも対象を広げる方針を正式に決めましたよ。
ついに難病を避けれる時代が始まりました！ ！！
遺伝子カウンセラーの重要性が高まってきましたね。

121 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 15:58:45.76 ID:08pRwRx5.net

とりまトリソミーとかだけでいい

122 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 16:48:06.21 ID:WX7KjefD.net

>>121
今は小金持ちが認可外NIPT
金持ちは海外で検査、出産
高齢一般人はダウンだけ心配してればいいんじゃないの

123 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 17:11:13.49 ID:WX7KjefD.net

若い世代と高齢の世代ではニーズが違うわ
そもそも若い世代はダウン症のリスクは極めて低いから
若い世代はシンプルに健康な赤ちゃんを宿したい

124 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 17:41:09.09 ID:4vxd3j0s.net

小金持ちなんてとんでもない。
20代夫婦だけど、共働きしなきゃ子ども複数育てられないビンボーよw
だから検査受けるんだよ…

125 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 17:52:09.63 ID:WX7KjefD.net

大変だねぇ、なけなしの金でしっかり調査、カウンセリング、検査受けとけよ
配偶者のせいで、転座、遺伝性難病なんか出たら、破綻&虐待&離婚真っしぐらの例があるからな
人並みの教養・倫理観があれば別だが

126 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 20:22:26.70 ID:Ub4BMi54.net

うわぁ…

127 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 20:28:58.67 ID:+yLmcQJS.net

精神病は遺伝するよ。自己愛性人格障害の子は自己愛性人格障害。前頭葉の容積や性能が似る。

128 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 21:15:11.24 ID:7CF38kdn.net

障害も事故も病気も染色体異常も、明日は我が身と思う人間がたどり着くようなスレだと思っていたが
ドン引きするほど空気の読めないアスペだか発達障害もたどり着くんだな
こういう人間こそ出生前診断でどうにか選別できるようにならないものかと思ってしまう
人間として悲惨すぎる

129 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 22:21:02.82 ID:9KF66FIM.net

命の選別してる時点でクソだよ
全員地獄に堕ちろ

130 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 22:40:36.21 ID:R7uy/AEX.net

>>128
おいおい、自分だけ何カッコつけてんだよ
ここにいる人はそもそもどんな人種だ？
染色体異常だったら、お腹の我が子を捻り出して死体にして火葬すると決めている人たちでショ
そんな人種がいかにも自分がまともで正常かのように語るなって
頭のネジが一本二本飛んでないと赤ちゃんの火葬なんかできないよ
どうせ正常ぶるなら、『陽性ならお腹の我が子と一緒に死にます』と言うぐらいカッコつけたらいいのにさwww

131 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 08:50:28.60 ID:Tex5YFNF.net

なんだこっちも荒れてるのか
NIPTスレと同じ人かな

132 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 08:57:41.89 ID:In+3ldgJ.net

堕胎反対派でないのであしからず
偽善者や虚言癖がある奴は嫌いだがね

133 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 10:10:00.70 ID:aZXEDz51.net

>>131
同一人物だね
NIPTはIPありにできなくて結局この荒らしを排除できなかったっていう

134 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 10:26:00.28 ID:In+3ldgJ.net

NIPTで今、話をしているのは自分だよ
前から羊水一発の偽善バカがNIPTスレから消えて欲しい奴は自分だよ
今NIPTで話をしていることが間違っているとは思わないね

バカは内容より誰が誰なんだろうとIDを追っかけて気にしてればいいさ

135 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 12:29:56.93 ID:In+3ldgJ.net

血族に難病がいるのに、やることやって羊水一発を推奨なんて偽善者だね。しかもわざわざNIPTレスにきて一般にわかる障害を回避できればいいとか主張してさ

ちなみに認可外NIPTを受けている人を高く評価しているよ
自分は認可外クリニックの情報提供を惜しまないね

トリソミーだけ回避して安心して欲しくない
モノソミーや欠失で重篤な先天性疾患がでて苦しんで命を失ったり、妊娠前後に配偶者の血族のことを調べなかったせいで我が子に深刻な難病がでて悲しんで欲しくないからね

136 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 12:32:53.52 ID:aZXEDz51.net

ま〜た始まったよ

137 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 12:39:01.60 ID:In+3ldgJ.net

3人目もやることやって羊水一発なんでしょ？
NIPTレスに来ないでね

138 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 12:44:11.28 ID:In+3ldgJ.net

あー羊水スレで監視しなよ
一発羊水の体験談なら需要あると思うよ

139 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 13:14:01.33 ID:v5vLt+2w.net

>>136
お触り禁止
こういうのは反応する人がいる限り続けるから徹底スルーだよ

140 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 13:35:04.96 ID:In+3ldgJ.net

NIPTスレと同じ事しか出来ないんだねぇ…
これがバカのひとつ覚えか
まあ偽善保因者と偽善難病血族がここで煽ってくれる分には自分は構わないよ
NIPTを受けてない奴、あるいは受けるつもりがない奴がNIPTスレから離れてくれるなら大歓迎さ

141 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 17:09:44.68 ID:d5Jyduqf.net

優生保護法

「不良な子孫の出生を防止」などを目的に、１９４８年に施行された。“子どもを産んでよい人”と“子どもを産んではいけない人”を選別する。
親族に遺伝性の疾患や難病、精神障害、知的障害などと診断された場合、本人の同意がなくても不妊手術ができた。
1993年まで行われ、多くは手術を受けさせられた際、10代かそれ以下の未成年だった。
優生保護法が１９９６年に母体保護法に改正された後も、過剰なレントゲン撮影照射などの違法行為が続いている心配が指摘されている。

142 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 17:59:37.64 ID:6U1aofZC.net

難病の親族が健常者に混じって命の選別か
何様だよ

143 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 21:46:17.19 ID:7Xbvp6ed.net

私は血族に難病もいないしなんなら上の子みんな健康だけどNIPTも羊水も中期胎児ドックもやれることは今後もなんでもやるつもりだし、実際第二子からはそうやって産んでる
それ以外もわかることが増えたのであればその方法をどんどんやりたい
NIPTでわかることイコール羊水になれば一発羊水だっていいと思ってるよ。確定診断だしね

144 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 23:32:36.55 ID:In+3ldgJ.net

>>143
染色体異常児の分娩もなく保因者でも難病血族でもないのが今回の設定のようだね
でも三人目のときは高齢者でしょ
ハイリスク出産で羊水検査の検査対象なんだから
羊水でも中期ドックでもやれることはしたらいいよ

あ、流産や胎盤剥離には気をつけて
まあ気をつけてても胎盤剥離が起きたら母も高確率で死ぬけどね

145 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 07:30:29.82 ID:kRBVqAIV.net

本人又は配偶者の四親等以内の血族関係にある者が

遺伝性精神病、
遺伝性精神薄弱、
遺伝性精神病質、
遺伝性身体疾患又は遺伝性奇形

を有しているもの

146 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 07:35:58.69 ID:7HXdsLlN.net

出生前診断はトミソリーの診断が始まりではない
遺伝性疾患の出生を防ぐ目的として始まった

1970 年代に、遺伝性疾患に対する関心が強まる
遺伝相談を受けようとする人が激増した

1980 年代には、厚生省が遺伝相談の充実 と普及を目的とし、遺伝相談サービスや遺伝カウンセラーの養成を開始した

出生前診断技術が遺伝性の病をもつ子どもの出生を防ぐものとして受容されはじめた

147 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 07:42:41.50 ID:7HXdsLlN.net

大久保他著（2003 ）より

第 1 子が遺伝病と診断
第 2子妊娠時に胎児の出生前遺伝子診断
そして 自身 の保因者診断を受けた女性は

「羊水検査のことを障害者蔑視だとか差別だとかって否定してる人… ああいう人たちが羨ましい。私もできればそっちに回りたかった。」

「......そういう風に検査を否定している人に、私と同じ立場になっても否定できるのか聞いてみたい。」

と語っている

148 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 08:01:32.97 ID:7HXdsLlN.net

第 1 子が「病気でも、生まれてきたこともだんだん受け入れ、生まれてきたことに後悔はない」と障害者の存在を肯定し、

他方で次子を中絶することによって障害者の存在を否定するという自己矛盾に直面した

いまも「結局自分を守るために」子どもを「殺した」という 自己嫌悪と罪悪感に苛まれているという(同2003)

149 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 08:33:39.74 ID:7HXdsLlN.net

出生前診断技術は『遺伝病の出生の防止』から始まりながら、いまは遺伝性の心配がほぼないトミソリー（転座除く）の検査に規制されている
しかし規制は緩和の流れになってきた

NIPTスレの難病血族のレスは 自分にはなかなかの衝撃だった
『一般にわかる障害を見つけて、陽性なら堕胎しまーす。ダウン症を避けて何が悪いの？』
現実は こんなに軽くて浅い思考なんだ とね
そいつの無知に泣けてきた

150 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 08:34:31.29 ID:7HXdsLlN.net

避けて悪くはないよ。だって、その検査は もともとは『遺伝病の出生を防止するため』に医学が人類が必死になって磨いて磨いて磨いてきた技術なんだもの
ほんのちょっとだけ時代や判断が違えばあなた自身だったけどあなたなら誰も責めないよね

151 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 17:22:24.17 ID:7HXdsLlN.net

日本の羊水検査の歴史は1970年代に 遺伝性難病 の解明に力入れていた医師（高井氏 大輔氏ら）により 技術が大進歩したんだよ。

あなた方も出産後に新生児マススクーリングを受けると思うけど、それらの医師が提唱した。
そのスクーリングも当初の目的は、遺伝性保因者の検索とその出生の防止ね。

非保因者と保因者と患者を分けることで、将来、非保因者が結婚や子どもを持ちやすくなると考えていた。

152 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 21:53:25.71 ID:7NuHufIt.net

>>151
自分のブログにでも書いてなよ

153 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 22:15:44.03 ID:7HXdsLlN.net

そうだねー ごめんねー（）
出生前診断は『遺伝性疾患の出生の防止』が目的
その生き残りが出生前検査でダウン症の堕胎をかる〜く語っていたからついね
健常者ならわかるけどさ

いやいやいやいや それおまえ自身の出生防止の技術ですやん
それだけっス

154 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 07:42:09.84 ID:UY0gRxsk.net

トミソリーとか書いてる時点で説得力ゼロ

155 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 09:20:17.37 ID:RBHnZpA1.net

やっぱり我慢できなかったみたいだね
反応するなって言う奴がいるから煽ってたのよ
ところどころに明らかな誤字入れてるのよ
誤字を入れると間違い探しをしたくなるし
間違いを指摘したくてプルブルするからさ

156 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 09:39:37.93 ID:RBHnZpA1.net

人の粗探しや不幸探しが大好きなレベルの低い人種だってわかってるからね
おまえ程度の知性だとせいぜいレッテル張りか煽りぐらい
自分を叩いて追い出しても、おまえ程度のレベルの奴は事実や真実を覆せやしない

157 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 19:41:07.11 ID:OboGwl2S.net

823 名無しの心子知らず sage　▼
堕胎は年間18万件だ
それに対して出生前検査で陽性になり堕胎したのは4年で
729人／1038人（分母は陽性者数）2018年8月調べ
最新の調査では7割ほどか
全く国の予算に影響を与えないね
2019/03/26(火) 23:12:41.97 ID:6BYW2sDa [3回目]

864 名無しの心子知らず sage　▼
>>861
最新の調査だと約3割な
尊敬という言葉を選んではいるがそれは自分には出来ないって意味だろ？
その3割を目指したいとは思ってないよな。そうだろ？

おまえが尊敬に値する人は、胎児の健康状態を早く確認し出産までに心と環境を整える目的で検査する
そして胎児に疾病がある場合は、動揺を落ち着かせながら出産までに治療方針や療育スケジュールを決める
2019/04/03(水) 12:40:06.32 ID:zVgL+kiu [1回目]

158 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 21:16:43.72 ID:pj2bjS0y.net

423 名無しさん＠お腹いっぱい。▼
お腹の中の子が障害を持っていたら、産まないのは親の愛だよね
障害者として生きていくことの辛さを味わうよりは、物心つく前にその人生に終止符をうってあげたいと思うのは普通のことだと思う
どんな親だって、生まれてくる子供には幸せな人生を歩んで欲しいはず

高齢出産が当たり前の世の中にはなって欲しくない
女性に産む権利があるのと同様に、赤ちゃんにはなるべく障害を持たずに生まれてくる権利はないのか？
障害を持つ確率が高いとわかっていて、それでも妊娠を望むことは、子供に対しての権利侵害にあたると思う

すべての出産は親のエゴだ
生まれてくるすべての子供たちが、なるべく健康に産んでもらえるよう最大の努力をされるべきだ
その上で障害を持って生まれてしまったならば社会で支える仕組みは必要だと思う
女性がバリバリ働くことを推奨するのは、生まれてくる赤ちゃんの権利を奪っている
2019/04/29（日）21:05:27 ID:fOXpOau［1回目］

159 ：名無しの心子知らず：2019/05/01(水) 00:19:02.01 ID:yUQy4b2Z.net

ディズニー花火なしかーい
雨だから？起きてたのにー

160 ：名無しの心子知らず：2019/05/01(水) 00:20:00.28 ID:yUQy4b2Z.net

ミス

161 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 07:41:27.24 ID:Qgtx7dPZ.net

増�赴ｳ授は、超音波検査を実施する立場から
現時点における出生前診断の問題として

1.みえる異常かみえない異常か
2.疑いなのか確定診断なのか
3.だれが何を、いつ診断するか
4.どこまで診断するか(正常変異や美醜)
5.出生前診断の目的は(治療なのか、中絶なのか)
6.やっていいのか(法的問題)
7.やってほしいのか(意思確認、カウンセリング)
8. どのくらい確実といえるのか(診断精度)
9.やってよかったのか(長期予後の評価)
10.国としての見解、宗教との相克

を指摘する。

162 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 08:03:17.33 ID:Qgtx7dPZ.net

玉井邦夫氏は
「今問われているのはダウン症のことではなく、
このまま遠からず胎児のあらゆる DNA 情報が母体 血からわかるようになった時に

どこで線を引くのかという議論の始まりであって、

これを、安易にダウン症だからということで一歩踏み出せば、 知らないうちに
私たちはすごく大きな曲がり角を曲がってしまった後で気がつくことになりかねない、と感じている」

163 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 08:08:29.36 ID:Qgtx7dPZ.net

>『今回の議論で実はダウン症が単に序章にすぎないことは多くの識者の間で共有された認識だ。
（しかし、一般の人には）これからおこる想像もできない広がりに 人類はどう対峙すべきなのかがもっと大きな問題として問われていることは実はあまり知られていない。』

>『遺伝子変異(異常)を 異常 として選別していくのであろうか」

164 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 10:01:39.12 ID:81GQlzga.net

>>162
母体血の赤血球から胎児の全染色体やDNAが分かるようになるからな。

165 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 12:34:06.93 ID:Qgtx7dPZ.net

論文でも『一般人は出生児の美醜を気にする』と予測しててワロタw
美人か不細工かで選択的中絶することに医学が介入する必要があるのか？ってさwww

166 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 13:01:52.81 ID:PU/ezr3J.net

遺伝性の難病家系で出生前検査や保因検査とやらで調べられないパターンの難病や血族がこれから大変だろう

人は本質的に、本能的に、『治療できない病且つ避ける方法がない病』強い恐れを抱く生き物だから

それは取り除く術のない根深い差別に繋がるだろうね

167 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 19:42:27.04 ID:cKKKmNhF.net

こんなこと言っちゃうと議論系スレ全否定なのかもだけど…
自分はNIPTスレも羊水スレもしっかりチェックしている者で、すでに子が複数いて、今後妊活のために常に最新情報を持っていたい、という目的。
（20代なので無認可頼りだから自分で調べておかないといけないのもある）
最近、本来の意義は保因者がどうこうだからダウン症はあくまで副次的〜とか、真の意味を知らないとか無知とか軽率とか国家予算レベルで見たらダウン症は〜とかやたらよく見るけど、
正直フーンっていうか、それで改心（？）することはないと思う。
もちろん難病がわかればその時対応は考えるんだけど。最初からモノによっては中絶やむなしと思ってるし。
ま、美醜で選別する社会になったらお前産まれてこれないぞって言われたらそうかもとしか言えないがwww巡り巡って返ってくると言われても、知らんよ。
こう言う考えの浅い人間が〜もボロクソ言われるんだろうけど各専用スレじゃなくとりあえずここでやったらいいのに、と思う。

168 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 19:59:40.26 ID:Qgtx7dPZ.net

自分に自信がないタイプですね
基本的に自分の主張に中身はなく、私は傍観者であり決定者の立場だということだけをダラダラと強調する
リアルでは予防線を張る意味でシニカルな態度を取ったり、遠巻きにして大勢が判明してから皆に同調しようとしがち
身近に斜に構えるそんな人の心の奥底の小心者の部分に気づけばニヒルな態度も可愛く見えてくるよ

169 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 20:37:53.08 ID:Qgtx7dPZ.net

回避可能な疾患は相対的に差別は弱くなるよ
回避出来るようになった病は人の本能を強く刺激しなくなるから
だから、出生前検査の検査範囲（検査できる疾病の種類や対象者範囲）が拡大すれば、むしろダウン症の差別は解消に向かう傾向にあると個人的に思う
まあ、差別したがりのバカは差別を続けるだろうが

しかし、出生前検査の検査範囲が拡大しても確定判定できず、保因検査でもわからないそんな遺伝性疾患は違う
多因子遺伝病の差別は凄まじいものになるだろうね
だから、どちらかを選ぶなら出生前検査は拡大しないほうがいいのではと思ってたよ

でも、そう思うのをやめた

170 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 08:07:17.37 ID:m22kSOSZ.net

>>167
得意げに親の自己決定権を大前提にしてるけどさ
それ…ないんだよなあ…
（ないものを無理矢理あるとしてもいいんだけど、じゃあ胎児側の権利はどうするの？ってややこしい話になるのね）

だから貴女がなにから何に改心するかしないかわからないけど、いずれにせよ、そこには根拠も意味もないわけよ…

何か議論の種を蒔くならいざ知らず、私は自由よ誰にも侵されないって自己満足を強調するだけなら、別にここに書く必要すらないと思うの

171 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 09:05:27.40 ID:m22kSOSZ.net

じゃあ、羊水検査の結果のときの親の選択ってなんぞ？って話だけど、裁判所の判決が面白い。
裁判所は、羊水検査の結果と選択的中絶に因果関係なないという立場をとった。

>本人尋問時に、Xらは羊水結果に異常があった場合には妊娠継続をあきらめようと考えていた旨を供述した
>が、証拠によれば羊水検査を人工妊娠中絶のためだけに行われるものではなく、
>Xらにおいても羊水検査の結果に異常があった場合に直ちに人工妊娠中絶を選択するとまでは考えていなかったと理解されると認定しました。

この両親は事前に陽性だったら堕胎するとはっきり意思表示というか決断をしてた。
でも、その証言にもかかわらず、裁判所は、陽性と知ったその場で即断出来るようなものじゃないでしょって事実認定したのね。

172 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 09:20:03.14 ID:m22kSOSZ.net

つまり、裁判所は羊水検査の結果に基づく親の自己決定を否定したの。
ほとんど報道されず、ほとんど議論もされてないことだけど。

だから、羊水検査前に『陽性だったら堕胎する（あるいは産む）と決めている 』と表明したところで、それは第三者からみれば決断したことにならない。その決断は全く意味をなさない。
それは陽性の結果を聞いた直後であってもね。

難しくいえば、選択的中絶はあらゆる個人的事情と高度な倫理観に基づく決断となったの。

173 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 09:50:15.67 ID:m22kSOSZ.net

極端に言えば、
「『障害児だったら堕胎する』ってあの親は決めてて堕胎したんだから、あいつら犯罪じゃん」と他人が言っても、裁判所が『は？そんな理由で堕胎するわけないじゃん』って否定してくれる

174 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 12:12:43.69 ID:hC0vkcDK.net

>>171
この判決は羊水検査で異常があっても翻意して妊娠継続する可能性があったって考えてるだけで
自己決定を認めてないって文意じゃないよ
検査前の判断は検査後の判断と食い違う可能性があってイコールでは結べないってこと

>>172の難しく言えばの部分も判決の意味を分からず引用してるみたいで全然繋がってない

175 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 13:21:19.56 ID:+IxwX+pY.net

>>174
判決の意味はわかってるし、主に報道されていた内容も理解しているよ
医師の重大な誤診というか見落としがあったことと、出生前の情報提供の意義などが注目されてたよね。
その辺りも延々と論じてもいいよ。やる？

その他で面白いなと思ったのが、出生前検査の結果（誤診）と子の出生に因果関係がないってところ。
関係ないんかーいって笑った。
親が障害があると知っていたら堕胎していたと供述してたのが本当なら最高に面白い。その場面を生で観たかったぐらい。

176 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 13:28:00.55 ID:+IxwX+pY.net

>>174
自己決定は高度な倫理観に基づくものって言ったつもりだったけど
たとえば『風貌がいや』みたいに低レベルな理由を提示してもまわりに本気にされないよって意味だったんだけどな
そいつにとってはマジであっても

177 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 14:23:22.91 ID:VmdIPBps.net

>>174
だよね、誤読してる
この長文マンはやはり読解力低いわ

178 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 15:06:52.90 ID:+IxwX+pY.net

>>174
これは言わないとね

あなたの意見は否定しないし、指摘した内容も間違いじゃない
こちらの説明不足の点もたしかにあるし

あなたはみんなと同じような正当な解釈をしている立場で、あなたに比べて私は今回、強引で無理がある解釈をしていると思う
まあ、ひとつの地方裁判所の判断であって最高裁判例じゃないから遊んでみた
羊水検査の傾向より当事者個人の道徳倫理観を重んじるところはさすが裁判所だなと思うね

179 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 15:20:32.80 ID:hC0vkcDK.net

>選択的中絶はあらゆる個人的事情と高度な倫理観に基づく決断

これは選択的中絶は個別の事案で事情がそれぞれ複雑に違うものだから個別判断が大事であって
一般的に子がダウン症だと分かったら堕胎してる親が多いというのは因果関係を認める根拠にできないってこと
倫理観自体の高低が関係あるとか低度なら認められないとかそういう意味じゃない

その上で医療ミスでダウン症の事実が告げられなかったことの他にも、告げられても翻意して出生を決めた
可能性がある以上医療ミス=子の出生とまでのイコールでは繋げない(相当因果関係は認められない)ってこと


難しそうなことを書けば皆を煙にまいて自分に有利な展開に持って行けると思うのはちょっと浅慮だと思うよ
解釈捻じ曲げてることが分かれば余計信頼を失う
まあこれまでの行いですでに失う信頼なんてないのかもしれないけど

180 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 15:31:00.30 ID:hC0vkcDK.net

>>178
書き込んでるうちに少し譲歩したような書き込みが
こちらもちょっと言い過ぎた
判例とか文献とか調べてるのはすごいけどもう少し客観・中立的に資料を読み込むといいと思う

181 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 15:45:40.11 ID:+IxwX+pY.net

>>179

解釈はそうだよ
でもそこから倫理観の高低を否定するのは無理があったね
こちらと同じことしたらブーメランじゃないか
おしいなあ

『人工妊娠中絶を行うか、あるいは人工妊娠中絶をせずに同児を出産するかの判断は、親となるべき者の社会的・経済的環境、家族の状況、家族計画等の諸般の事情を前提としつつも、倫理的道徳的煩悶を伴う極めて困難な決断であることは事柄の性質上明らか』

つまり、高い倫理観が求められる事柄とそうでないものがあるのだから、否定するのはあなたの間違いね。
だから、「『風貌がいや』とか言っても本気にされない」っていう遊びの解釈にムキになるのもどうかな。
それともそれに高度な倫理観があると思うの？
だったらあなたはバカ認定だわ

182 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 15:47:02.28 ID:+IxwX+pY.net

>>180
あ、ごめんなさい
また言い過ぎた
たしかにもう少しほかの意見の資料を読みます

183 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 16:40:40.87 ID:Ezb+4PjM.net

>>174
自己決定権はむしろ認めているように読めるよね
「検査結果を正確に告知していれば、原告らは、中絶を選択するか、中絶しないことを選択した場合には、出生に対する心の準備やその養育環境の準備などもできたはずである。原告らは、被告Yの誤報告により、このような機会を奪われたといえる」

184 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 01:08:12.38 ID:JTW+u7cj.net

>>183
法的権利と倫理とは異なるものだ
調子にのるなよカス

185 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 01:38:11.82 ID:3wyHsBVO.net

>>171　これって札幌の事件？

羊水検査の結果を逆に伝えたクリニックが提訴される（報道）
ｍｓｎ産経「胎児にダウン症を「異常なし」出生前診断、逆に伝える　両親提訴」（2013年5月20日）は，次のとおり報じました
medicallaw.exblog.jp/20469175/

出生前診断で訴訟、裁判所の判断が注目される理由　2013年05月19日 20時49分
www.huffingtonpost.jp/2013/05/19/prenatal_diagnosis_n_3303960.html

186 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 01:53:15.83 ID:3wyHsBVO.net

>>171　の全文がここで読めるね

No.281

「羊水検査の結果報告に誤りがあったため、中絶の機会を奪われてダウン症児を出産。
児は短期間で死亡。
両親が中絶をするかしないかの選択の機会や出生に対する準備の機会が奪われたこと等に対する
慰謝料の支払いを医師側に命じた地裁判決」

函館地方裁判所　平成26年6月5日判決　判例時報2227号104頁
www.medsafe.net/precedent/hanketsu_0_281.html

187 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 02:42:49.92 ID:3wyHsBVO.net

＞証拠によれば、Xらは、羊水検査を人工妊娠中絶のためだけに行われるものではなく、
＞両親が結果を知った上で最も良いと思われる選択をするための検査であると捉えていること、

＞Xらが羊水検査を受ける前、胎児に染色体異常があった場合を想定し、
＞育てていけるのかについて経済面を含めた家庭事情を考慮して話し合ったが
＞簡単に結論には至らなかったことが認められる


「証拠」って何だよ…　何か書かせたのかね
テープレコーダーは時と場合ぽい

188 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 04:22:52.32 ID:i38Kr1Rb.net

>>187
裁判で言うところの証拠は供述証拠も含まれる
一般用語の証拠とは少しイメージが違うかも
この場合は両親の意見を書いた文書とかそんなところだろうか

189 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 08:50:41.60 ID:L29357IB.net

>>172
調子に乗って曲解していて見てるこっちが恥ずかしいわ
確信犯装って本当に読解力ないだけじゃない？
>>179に同意
もう法的なことを言うのは辞めた方がいいよ、自爆するだけだから
倫理一本で攻めることをオススメしますw

190 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 10:41:48.10 ID:JTW+u7cj.net

>>189
は？意味わからんな
頭の悪い奴から横レスされると迷惑なんだよ
おまえは遺伝差別の心配してろクズ
民衆から高度な倫理観で保護してもらえるなんて期待すんなよ
--ここまで


自分は権利の問題を倫理的基準で計るのは好かないんだよ。
むしろ検査と因果関係があったり、胎児の権利と妊婦の権利についてなにか投げかけられるんじゃないかと期待してた
「中絶そのものの是非」という問題が「倫理観」で判断するには馴染まない問題だと思ってたからね

191 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 23:51:40.09 ID:3wyHsBVO.net

>>188　成程。有難う

証拠があってもなくても裁判所が
中絶するかもしれないし、しないかもしれない、と考えるのは変わらなそう

しかし
＞No.281の事案では、被告側が、見舞金50万円・香典10万円を支払ったので、
＞損害額から控除されるべきだと主張しましたが

60万かー…

192 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 06:57:11.98 ID:VHKkxuMK.net

>>191
別に控除を求めるのはいいじゃん
結果的に一部請求の1000万円、満額認容判決出たんだし

193 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 08:40:18.69 ID:G0U68O8u.net

綺麗事すぎる
ハイ次

194 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 14:31:37.77 ID:c/g2Uzp6.net

>>183
認めてないよ
『法は倫理の最低限度』
【倫理の最も低い限度として、この一線だけは超えないでね】が法だよ
法と倫理の違いは難しくない

195 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 16:18:38.57 ID:MXtgBpf5.net

なにが正しいか （倫理）
どこから駄目なのか（法律）

196 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 17:10:20.32 ID:Lng0Nv2O.net

守らないとその社会が崩壊しかねないもの（法律）
守った方が良いと考えている人がどちらかというと多いもの（倫理）

ぐらいでは？ 学問としてはまた別だけど。

197 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 17:38:14.55 ID:c/g2Uzp6.net

学問では
広義では法は倫理に含まれる
狭義では法と倫理は異なる
だったと思う

198 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 20:17:10.42 ID:mRJ1M5j/.net

>>192
60万が多いのか少ないのか丁度良いのかと思って
一千万をおいておいても、少ない…かな？

ダウン児が健康で、ただ結果を間違えて教えただけなら一千万は出ないよね
産まれた直後の子供の命ってどれ位なのかなとか、色々考えちゃってさ

とりとめないね

199 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 21:59:28.32 ID:VHKkxuMK.net

>>198
一部請求の満額1000万円だから、残部請求でさらに賠償額増える可能性もあるよ

200 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 23:12:54.14 ID:S9MFEzhr.net

>>193

中期中絶だと分娩直後はまだ心臓が動いてるらしい
息がうまく出来ない赤ちゃんは、母親に抱っこを拒絶され、苦痛に顔を歪めて悶え苦しみながら亡くなるらしいね
鎮痛剤も鎮痛剤もない、死ぬまで放置

その時、控え室でモンハンしたり携帯いじってる父親がいるらしい
暇だったからとか
綺麗事ではない腐った現実

201 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 07:38:43.56 ID:OforfuzT.net

中絶する人の95%は12週まで
羊水検査を受けて中期中絶する人は その2%未満
だから、稀なこと

中期中絶は非日常で凄惨な現場になるので、医療スタッフは本音ではやりたくない
赤ちゃんが生きたまま母親の外に出てくるし、母親が泣きわめいて発狂するし、父親は携帯いじってゲームしてるし

202 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 07:47:06.28 ID:aSvD5/vg.net

ここでも陽性で中絶したって言う人いるけど、赤ちゃんが生きたまま産まれたことを黙ってるよね
抱っこを拒否して、赤ちゃんが苦しみながら窒息死するのを看取らなかったのかな
いい人のフリして、中絶できる週数ぎりぎりまで産むか産まないの検討を勧めたりして、怖い
なんでそんなことするのだろう

203 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 08:33:38.37 ID:Vy9le6Nd.net

窒息するまで待つとかガチの人殺しじゃん…それで次また産もうとする精神力が凄いわ

204 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 09:55:29.08 ID:LnFL8Fm7.net

中期中絶がどれだけ残酷なことかって延々書き込んでる人がいるけど
中期中絶は残酷だから検査せずダウン症の子供の世話を50年しろってこと？
そんなもの比べ物にならないしここでまくし立てたって誰の同意も得られないよ

検査するかしないか、陽性出たら中絶するか、せずに一生涯責任もって育てるか
決めるのは本人でしかあり得ないしそれ以外の誰も責任とれない
中期中絶についてそれだけ詳しく調べたなら今度はダウン症の子供を育てる大変さについてもきちんと調べたら？
正義ぶって仮想敵を攻撃して満足得る行為は醜いし誰の役にも立ってない

205 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 10:06:29.27 ID:uD6DnJps.net

>>204

父親は、携帯いじってゲームして待つのと 50年子育てするのを比較すれば、携帯いじってゲームを選ぶよね

お腹で動いてた子が苦しみながら死ぬ姿を見るのと比較すると真面目にどちらか考える人がいるんじゃないの？

206 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 12:20:34.77 ID:fOfnKGkj.net

50年どころかもっと生きる場合もあるよー身近でダウンじゃないけどトリソミーの家族を亡くした人知ってるけどほんと壮絶よ 他人から見ても大変そうだったのに実際家族として共に生活して介護するのはどれだけ大変だったんだろうかって思う

207 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 12:23:48.05 ID:OforfuzT.net

>>204
人のよいフリしたあなたの言葉を信じてぎりぎりまで迷って、自分で決めたことだから後悔しないって決意した人だけど……ね

薬の強制陣痛で泣きじゃくって、まさかの産声に驚愕して発狂し、赤ちゃんの看取りを拒否して、くちびるとカラダをブルブルと震わすのよ（父親は携帯ゲームに忙しい）

後悔しないって決意した人が、本当に自分の選択が正しかったのか考えてしまうのが中期中絶ね
まだ赤ちゃんの出た感触が残ってるなか…ちょっとだけ愚痴ると、父親は『自分達で決めたコトじゃん』って満面の笑み

あなたは策士ね、残酷。

208 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 12:30:25.27 ID:ppoGsPiB.net

父親は携帯ゲームって壊れたレコードみたいに何？個人的体験？
自分がよく調べもせず、覚悟もせず
中期中絶したことの後悔でもここにぶつけてるのかしら

209 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 12:45:17.27 ID:OforfuzT.net

>>208
普通の出産でも立ち会わない父親が待合室で携帯いじってるからよ
正直言って中期中絶の患者が増えるのは勘弁して欲しい
じっくり決断じっくり決断って、堕胎出来る週のギリギリまで粘らせるのは辞めてね（育てられないなら12週までに）
陽性で堕胎したからって、粘らせて同じ体験させるなんて酷いの一言
堕胎した後に、自分のしたことは正しかったの？って愚痴ったくせに

210 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 12:48:44.85 ID:r2xC9xAP.net

絨毛検査にしても羊水検査にしても確定診断だせる検査の結果を12週までに得るのって無理じゃない？

211 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 12:55:23.86 ID:ppoGsPiB.net

>>209
支離滅裂過ぎて何言ってるのかわからない
糖質か何か？

212 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 13:00:49.17 ID:uD6DnJps.net

>>203
ガチの人殺しだよ
生きて出てくるんだから
動いてるし
スタッフが母親の代わりに抱っこしてくれる病院はまだマシ
生きたまま冷たい台の上で窒息死するまで放置
重々しい空気のなかスタッフは淡々と作業を続ける

213 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 13:02:44.99 ID:OforfuzT.net

>>210
無理だよ
人の型して生きて出てくるから命の選別してるって言われる

214 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 13:33:47.36 ID:3fzhBAjW.net

単なる荒らしだから真面目に反応するだけ無駄
もうひとつのスレで相手にされないからこっち来てるだけ

215 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 13:54:19.99 ID:OforfuzT.net

中期中絶をした患者を追跡したレポートは沢山あるから、中期中絶した人のパターンがわかる。
自分の決断に異常と感じるほど強い肯定感と同時に強い後悔も共存して、攻撃的で情緒不安定

自分の決断なんて間違えるし、後悔もする
必ずしも正しいとは限らない
普通の人はそう思うよ

216 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 15:13:32.47 ID:uD6DnJps.net

>>204
重度心身障害児でも産まれるって思ってるのかな？
それ心配するなら早期胎盤剥離の方がいいよ
発生してから母親も数時間で死ぬし

217 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 18:07:40.46 ID:OforfuzT.net

>>204
他のスレの話？
アレと真似たけど私の考えはアレと違うよ

覚悟なんて無理よ無理
人は後悔する生き物だし強くない
強がってるだけ
自分の決断に責任を持つ立派な人なんていない
そしてどちらを選んでも人はとやかく言うよ

私はたまたま中期中絶をする人の全てが嫌い
たまたまたくさん見てきて嫌いになっただけ
擁護する気なし

218 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 18:55:30.30 ID:uD6DnJps.net

中絶がダメって言ってると思われるんじゃない？ギリまで粘っての決断ハヤメテって言ってる人がいるよ

219 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 19:34:49.77 ID:YXY4bhuY.net

>>209
それな
羊水の結果が陽性で中絶するなら、どうしたって中期中絶になってしまう

ダウンを産んで育てるよりは、中期中絶してID:OforfuzT に嫌われる方がマシ
医者か看護師か知らんけど彼らは妊娠出産新生児の時しか立ち会わないけど、
親は一生ダウンと向き合わなきゃならないからね



まぁ捨てる事も出来なくもないけど（小声

220 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 19:35:46.48 ID:YXY4bhuY.net

>>219は

産まれた後で捨てる事も出来なくもないけど　　だわ

221 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 20:30:45.83 ID:OforfuzT.net

>>219
今妊婦じゃないでしょ？それか男性？
あなたみたいに割り切った態度とってた人がいたけど、術後にあなたの選択は正しかったよって言ってあげたらおいおいと泣いたよ。迷ってた迷ってた本当に正しかったかわからないって泣いた。旦那は横でゲームしてた。

222 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 22:40:20.63 ID:OforfuzT.net

小児科が併用してるし大学病院を紹介してる
産まれた命を救ったり、その先のことを一緒に考えたり、療育サポートはしたいとは思うけど
別にダウンだけじゃないしいろんな赤ちゃんがいる
アレはいいけどこれは嫌なんかつけれない
嫌いっていい方はアレだったけど終わらせた人にこそ何も興味もないしすることがないんだよね
何も浮かばないな
お幸せに？って言うのもおかしいよね

223 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 23:10:18.93 ID:aSvD5/vg.net

陽性の人から生きてたなんて話はなかったぞ
じっくり考えればいいよってレスばかりじゃないか
成長した分苦しむ時間が長いよな
早く決めたほうがいいのに
結論が決まってるなら早くしたほうがいいってレスがない
なんか怖いけど

224 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 06:27:07.29 ID:NDPQPi9x.net

>>204
ダウン症の子供の世話が大変って書き込む人がいるけど
それって大変だから検査してダウン症の子を堕胎しろ言ってるの？
大変さを調べろって言うならば比べ物にしてるのは他でもないあなた自身じゃない
そんなの比較できないことだって指摘と矛盾してるね

他人の同意を得られればいいの？
それであなたはお腹の我が子を凄惨な方法で命を絶つことに関して既に他人の同意を得られたのかな？
むしろ世間で同意が得られないのは凄惨な方法で命を絶ったほうだと思うね
そもそも他人がとやかく言えないことなら他人の同意なんていらないよね
同意が得られないよって指摘は明らかにおかしいね

225 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 06:44:47.65 ID:NDPQPi9x.net

>>224 つづき

子の命を凄惨に絶つこと以上に残酷なことはなに？
それが障害児を育てるってことなのか？
治療法がない病で命が危うい我が子に何もしてあげられないことと比較するならまだ理解できるよ
障害児を育てることと比較する意味が見いだせない
産むほうを選んだ人にも他人はとやかく言えないはずだけどあなたはとやかく言わずにいられないんでしょ？
命を終わらせることなのに無理やり障害児を育てることと比較させて
仮想敵を攻撃して満足得ようとしているのは、他でもないあなた自身じゃないかな

226 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 08:10:35.03 ID:dLFEDsum.net

痛みは尋常じゃない
直後の赤ちゃんは見れない
亡くなった赤ちゃんの面談は短時間
赤ちゃんは子猫サイズ
冷たい
淡々とした対応
夫一人で火葬場
骨は残らない
男は割りきって爽やか

227 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 09:28:53.96 ID:Qlg6vfj+.net

自分でスレ立てたら？

228 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 13:01:37.89 ID:VyX+BocG.net

NIPTを勧めてる自分が擁護しようか？
ダウン症は女性の高齢出産が原因だと言われてる
原因が自分にあるのは辛いから検査したし判断は決めていた
自分に産むか産まないかの権利があればいいけど、もし陽性だったら、自分の判断や気持ちよりも旦那の判断を優先してたと思う
自分が難病血族や保因者なら着床前検査にするし、それでもわからない難病なら子を諦めてる
検査でわかる障害で堕胎しますとは絶対に言わないね

229 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 15:54:06.89 ID:VyX+BocG.net

50年の障害児の育児を問題にする人は、先天性だけでなく後天性も考慮する必要がある
孫の代にも影響が出る遺伝性が厄介

230 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 16:03:55.56 ID:NYbXm5ld.net

またはじまた

231 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 17:51:27.75 ID:VyX+BocG.net

>>230
まもなく遺伝性疾患の選別がまたはじまるよ
NIPTで遺伝性疾患検査が解禁になったら世界が変わる

232 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 18:42:27.89 ID:VyX+BocG.net

避けれるものを避けるなと言われれば怒りになる
多因子遺伝疾患は選別できないから怖れ或いは差別になる
理性でコントロール出来ないから倫理ではなく法で規制すべきだろうね本当はね
理屈では理解できないバカばかりだから

233 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 20:48:54.99 ID:NDPQPi9x.net

あなたの赤ちゃんへの最期の言葉を教えてください

234 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 08:11:49.41 ID:YwZUSEBl.net

検査しようと思った人が集まってるから恐らく気持ちは分かると思うけど検査する人は、大体陰性なのを確認したいために受ける
でも実際その立場に立たされた時に決断できるかといえば揺れる人が多い
なぜなら本心では陽性にならない結果しか思い描いてないからね

『どんな子でも育てるよ』と出生前検査を渋ってた夫に『ダウン症だったら夫一人で育てる』って一筆書かせた人がいた
その夫婦は出産後しばらくして離婚した
母子家庭
出生前に検査されたのは妻のほうだったようだ

235 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 08:24:45.36 ID:xFmZm50N.net

>>234
口だけ夫のクソエピソードにしか思えないんだが

236 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 09:01:07.66 ID:NTm6ZkkC.net

>>234
離婚したの後に母子家庭ってあるのがおかしいよね
その夫は「検査するような妻」のところに子供を残していったの？
どんな子でも育てるとか言っておいて結局子供にも愛情はなかったってことでは？

237 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 09:34:44.77 ID:2bNkq8J0.net

結局現実にならないと分からないという話でしょ

238 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 10:12:12.03 ID:J9X4YinD.net

遺伝性の精神病があったとか？
どっちが原因か知らんけど

239 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 11:48:41.71 ID:genAR6YQ.net

アメリカンジョーク？

240 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 12:23:47.12 ID:rkISAgtt.net

なぜダウン症に限定したのか…
そこがリアルではあるけれども

241 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 12:47:41.04 ID:o1D6FxtS.net

ダウンは確率的に高いしすぐ分かるからでしょ
命に関わらないから長生きするのに見た目が気持ち悪いから育てるのやっぱヤダってなるのも理解出来る、すぐ死ぬような重い障害なら逆に受け入れられそうだけど

242 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 12:54:54.17 ID:r02IpcEG.net

ダウンは長生きするから絶対に嫌だわ
予後不良の13、18トリソミーなら産むかも

243 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 13:01:12.73 ID:J9X4YinD.net

50、60歳のババアでも見た目は気にするしな
メリットは、小姑からの義父義母の介護手伝い要求から逃げれる口実があること

244 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 22:02:29.13 ID:lwT9m9p2.net

京都大学は妊娠中のマウスに投与すると、胎内にいるダウン症の子どもマウスの症状を改善するという物質を発見した。
ダウン症の出生前治療につながる可能性があるという。

245 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 22:18:22.18 ID:lwT9m9p2.net

今回発見した化合物は神経幹細胞の増殖を促進します。
神経幹細胞は発生期だけでなく成体（大人）にも存在することから、
今後はダウン症だけでなく、神経新生が関与していることが示唆されている学習・認知分野（アルツハイマー病など）やうつ症状、神経細胞が脱落する神経変性疾患（パーキンソン病、ハンチントン病など）、脊椎損傷など、他の疾患への適用が期待されます。

京都大学教授（研究者）の声より

246 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 00:57:02.82 ID:+lT2iBF1.net

ー遺伝性難病者の新型出生前診断に関する意識調査ー

出生前診断という日常的でない言葉を知っている難病関係者の回答者が90%
少なくとも 自身や家族の難病という体験をふまえ診断技術や医療に着眼しているから

難病についても出生前診断で検査してもいいのかの設問では、回答者の48%が「わからない どちらともいえない」を選 択しており、「積極的に導入すべき」の回答者は 10%に過ぎなかった

『パートナーに黙ったまま結婚したので…』
『子供にとって、親や身内の看病は大変な問題です。自分が発症するか子に遺伝しているのかもわからない（確定検査したくないしまだ出来ない年齢）し、知りなくない。できればまだ自分の子供には、そういう心配をさせたくない…』

247 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 01:16:43.30 ID:+lT2iBF1.net

難病患者（未発症者・保因者含む）に検査を実施する際は、胎児の遺伝性疾患が診断される可能性が高いことから、 特に、検査実施前のインフォームド・コンセントをより慎重に行うことが求められると考える。

出生前診断というとダウン症の子どものことが想定されるのだが、ダウン症の子どもをもつ親は健常者であることから、遺伝性疾患をもつ対象者とは同列に考え難い面もある。

例えば、『将来自分の介護をしてもらうために子を産むのか、子に介護が必要なら堕胎するのか』という批判など。

248 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 07:53:32.81 ID:+lT2iBF1.net

『パートナーに黙ったまま結婚したので…バレたくない…というか聞かれてないので…。どんな子でも産みたいと言うかもしれませんね…その時は。一般的な検査でわかる異常は医師から勧められた…かな…。ズルイかもしれませんが…。』

249 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 09:09:12.92 ID:+lT2iBF1.net

『どんな子でも育てる』というワードは注意な

その後に『でもダウン症はなんか嫌かも外見とか』『でも産まれる前にわかる異常なら仕方ないかも』と条件つけてきたら、遺伝性のヤバイなにかを隠してる可能性が高いな
NIPTのオプは避ける癖に、エコーで異常がない時でも羊水検査は受けたいとが拘る妻もな
なにかうしろめたいから『どんな子でも育てる』って言っただけでね

250 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 09:31:13.50 ID:+lT2iBF1.net

指定難病に微小欠失が原因のものがありますよ
父親からの遺伝が原因のものもあります
微小欠失の指摘難病にのっぺり平坦な顔や特徴的な顔になるものもあります
それは、ダウン症とは違って自傷行為や行動異常や睡眠障害（規則正しく寝起きしない）を起こします
健常児と違う特徴的な顔なのでダウン症と誤解（）されやすいが別の病気です

251 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 10:54:40.86 ID:MM8WOIHJ.net

>>243
口実が出来ても、介護や介護の手伝いから逃げられるかは分からんよ
お互い一人っ子だとかいくらでも有り得るし、
実の親、義父、義母と三人介護してる悪夢のような介護者もいるしね

ダウンくらいで逃げられるモンかね

252 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 12:38:06.06 ID:oXN73bch.net

障害児の特集ではほとんど産んだ親が
悩んだけどやっぱり諦められなかった、
産むって決めたとか言ってるシーンばかり
産んだ側を肯定するんだよ。
何の為の診断なの？飼い主の自己満足でしかない。
そうやって社会を「優しい世界」という印象操作をして
堕ろした親は取り上げないのよ。
宿った子を堕ろして傷付かないはずなんかない。
9割を占める堕ろす決断をした親にはその分もっと色んなドラマがある。
でもマスコミでは産んだ方ばかり持ち上げるから、
堕胎=悪という認識が今でも強いし、
何も知らないのに心無い非難をする者がいる。

253 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 13:08:32.99 ID:9QLO+HH5.net

>>251
あなたは中期中絶の経験者？
中期中絶のある小姑は逃がさないだろうね
我が子を殺してまで介護から逃げた女だから
産んだ女には、尚更、般若の顔して介護を押し付けるに決まってるよ
そして、我が子を殺した般若は夫の介護も離婚してでも回避する
自分の大事な人生が残りカスのために犠牲になるのは耐えられないからね


>>252
口だけ番長ババンノバン
中期中絶の実態が、生きたまま放置して窒息ってことだと世間に広まったらどうなるのか
ぜひ顏出ししてその実態を明かして欲しいな
いろんなドラマ？ただの経済的理由じゃん

254 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 15:22:09.46 ID:BaQMoufH.net

都内だと新型出生前診断は何処がいいでしょうか？

255 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 17:26:44.41 ID:0kj26Yyi.net

難病の人が中期中絶の堕胎を考えるはずがない

256 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 17:30:52.96 ID:oXN73bch.net

>>255
難病だからこそ産んじゃいけないだろ
子育てなんて身体が資本なのに

257 ：名無しの心子知らず：2019/05/12(日) 10:00:55.88 ID:RSGk/Pc+.net

胎児は肺ができておらず、突然子宮の外に産みだされてしまうと満足な肺呼吸ができず死に至ります。
胎児に対して何らかの麻酔などは一切行いません。
エコーで脳が確認出来たと思いますが、脳波はあります。
初期中絶と違い、赤ちゃんは人として痛み苦しみを感じるのです。
産まれても数時間は心臓も動いて生きていることも珍しくありません。
乳もなく体温は保てず呼吸は満足も出来ず、ただ衰弱死するまで数時間放置です。
そのようにあなたが死ぬとしたらどれだけの苦痛であるか想像してください。

258 ：名無しの心子知らず：2019/05/12(日) 10:06:54.12 ID:RSGk/Pc+.net

膿盆の上でかろうじて手足を動かし、必死に呼吸しようとする動きを見せる子もいます。
未熟な肺で微かな呼吸ができて産声を出す子もいます。
聴診器を当てれば心臓の鼓動も聞こえます。
親には既に亡くなったと思われ、懸命に生きようとする子をただただ何もできずに死ぬのを何時間も待つのは辛いものです。
中絶を予定している方とその相手に、あの瀕死の赤ちゃんを見せたいですが、医療の現場に関係ない方は生涯その現実を知る機会はないでしょう。

259 ：名無しの心子知らず：2019/05/12(日) 12:44:27.03 ID:RSGk/Pc+.net

低酸素によるチアノーゼ
息を吸おうとしてみぞおちや肋骨の間がへこむ陥没呼吸
肺胞がつぶれないようにしようと息をはくときに声帯を狭くするために出るうなり声
肺出血
生まれたあとの血圧の変動や低酸素などによって起こる脳室内出血
など

260 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 07:55:34.11 ID:It3+APNS.net

むしろ、無能症、13トリソミー、18トリソミーなどは
『まだ仕方がない判断』だと受け入れられている
しかし、21トリソミーでの中絶となると違うようだ
ブログもつぶやきも極端に減る
中期中絶は赤ちゃんは亡くなって母体から出るのではなく、生きているからだろう
1分間に60回以上呼吸しようと陥没呼吸と小さなうめき声を繰り返し、長い苦痛の時間を過ごす
医療行為などない鎮痛剤や麻酔もしてもらえない

医師らが命の選別だと言うのは理屈ではない
人として本能でこれはおかしいと思う
感覚で、残虐で凄惨のあまり深い悲しみと無力感に襲われるから

261 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 08:02:09.97 ID:6hq9YRf9.net

痛みや苦しみを和らげる技術があるのに出来ない
一方で母には医療行為は続けられる
痛みの緩和、合併症の回避と命を守るあらゆる医療行為が

262 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 08:41:40.12 ID:F6mJKeQQ.net

>>260
人の中期中絶は動物の殺処分や屠殺よりひどいね

263 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 09:06:05.58 ID:TAwlETwn.net

知的障害者の終末期に比べればなんのことはないが。浣腸やら下剤飲まされて下痢便垂れ流し、ドロドロになった刻み食を食べさせられる暮らしを何年もするんだからな。

264 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 10:12:28.28 ID:Ph614l1a.net

>>263
緩和ケアや介護を受け空調の効いた清潔なベッドで家族に看取られるのと比較してくるなよ
そんなに比較したいなら、親からの虐待死、育児放棄による衰弱死といったDＱN親がやる刑事事件だろ

265 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 16:06:38.99 ID:pOSk2vj+.net

ﾀﾋにかけなら知的障害者も健常者の老人も同じだと思うけど、
介護されて自分ので食えなくなったらもう生かす事はないよね

北欧を見習って自然に息を引き取るのを見守るべき

266 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 16:08:34.54 ID:pOSk2vj+.net

自分の口で咀嚼して食えなくなったら　だわ

ただダウンは老化が早く痴呆がくるのも早いんだっけ？

267 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 07:17:44.14 ID:/2zKAd/N.net

障害児は、生まれながらの弱者だから、社会福祉でなければ救済できないと言われる。
しかし、婚姻届を出す前に保因者検査を受けて遺伝病の保因者や未発症者でないと判明したものは、一定金額の保険料を支払って養育保険へ加入することを義務付けておけばどうだろうか
さらにNIPTを受ける人には10万の保険料を徴収したらどうだろうか（陽性と判明し出産と治療療育を選択した場合は、成人するまで高額な年金がでる）
健常者の親による出産と育児にまつわる様々な予想外の支出リスクに対して高額保険金による支払いが可能にしたらどうか

268 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 08:15:57.74 ID:p3/JP7k8.net

保因者は 健常者ではない
保因者は その自覚がない
保因者は 海外の分類では 障害者に含む

269 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 09:35:25.54 ID:fpAu87G/.net

>>268
海外ってどの辺の国？資料あればそれも含めてkwskお願いします

270 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 10:56:19.85 ID:d/6z88hm.net

>>269
特別な配慮が必要な方ですか？
ある種の遺伝性難病の保因者は、難病そのものが未発症であっても、心筋症、骨発育異常、軽度知的障害を患う可能性が高いと近年、研究で明らかになっています

271 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 11:34:00.30 ID:pU//l2qw.net

>>270
ソースはないのかしら？

272 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 12:46:02.33 ID:thPHzO70.net

>>271

つ ngus Clarke, The Genetic Testing of Children (1998); Pediatric Genetics: An Evolving Legal and Ethical


つ Promoting Safe and Effective Genetic Testing in the United States- Final Report of the Task Force on Genetic Testing

つ ADA（EEOC 1995 ）公民権法第7章とその限界

つ 欧米における遺伝情報の法的保護と利用をめぐる議論 ―日本が目指すべき方向性―

つ The Medical and Ethical Issues Concernin Preimplantation Genetic Diagnosis 着床前遺伝子診断に内在する医学的・倫理的諸問題

その他 論文検索サイト 『保因者 リスク』

273 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 13:17:25.94 ID:sfQCen1i.net

ごめん、書き方が悪かったです
>>268のソースが知りたかった

274 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 15:23:30.45 ID:kkT8ErP5.net

>>268はいつもの人でしょ
一度保因者の書き込み見てから仮想敵とみなしてその人に向けて延々と弾撃ってるよね
保因者って定義も外国って範囲も広すぎてそんな一まとめにくくれない

ttp://www.gpc-gifu.or.jp/chousa/infomag/gifu/100/5-yonemoto_2.html
この論文見るとむしろ欧米では生命倫理法で遺伝情報による差別を禁じてる国が多いみたい

275 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 15:57:06.89 ID:p3/JP7k8.net

>>273

一 例

▪Americans with Disabilities Act (1990)――「雇用主等は、資格ある障害者を、その障害を理由に、採用、昇進、解雇、報酬等で差別してはならない」

▪1995 EEOC (Equal Employment Opportunity Commission)
「未発症保因者は障害があると見なされる者に当たり障害者に含まれる」

276 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 16:09:22.88 ID:p3/JP7k8.net

日本も障害者差別禁止だが差別はなくならないよ

例えば、身体的・経済的理由（生活保護相当）がなくても、ここに常駐している難病血族は障害を理由に堕胎すると宣言している

277 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 16:23:03.24 ID:E1/Qe5Zd.net

>>274
しかも結局保因者じゃなかったのにね

278 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 16:34:34.90 ID:p3/JP7k8.net

>>277
遺伝性難病は厄介
保因者検査ではわからないやばいタイプもある
避けられないから
それだよ

279 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 16:37:04.04 ID:H4y5jG34.net

>>278
そうだね
まあ遺伝病家系じゃないあなたには未来永劫関係ないことだから心配しなくても大丈夫なんじゃないかな

280 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 18:14:31.43 ID:o7aGfgw0.net

思ったけど昔って５〜6人子供が居るのは当たり前で
その子供達の発達を見ることでおおよその遺伝疾患のスクリーニング的働きがあったのかも
流産や死産が続く母親かどうかとか、兄弟に発達の遅れがあるかどうかとか更にはその兄弟が生んだ子供達はどうかとか(その子供らもまた数人居るから見当がつきやすい)

その点今は子供は多くて3人で1人2人が当たり前
これでは保因者なのかどうかが分からないよね

281 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 18:22:58.42 ID:sfQCen1i.net

>>275
後者を見たけど、遺伝子情報に基づいて差別禁止、
何らかの疾患を発症する可能性がある場合
障害者と同等に保護されるってかいてある感じかね。
(保因者って単語は出てない？それとも専門用語？)

保因者は障害者に分類されるっていうのは暴論き見える。
法律用語で「みなす」といえば、仮にイコールでなくても
そうであるとして扱うってニュアンスだしね。
定義する、とされてない限りむしろイコールで結べないから「みなす」としているとも言える。
少なくもあなたの保因者も選別されるべき障害者に等しい、
って考えとは相反するガイドラインだと思う。

282 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 18:32:51.43 ID:p3/JP7k8.net

>>281
端を突かれてもね
論点広げたくないので

保因者はノーリスクでもない
健常者とみなさない

283 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 19:10:23.87 ID:p3/JP7k8.net

ざっくり言うと健常者が健常児を産むための技術
遺伝性疾患や遺伝性精神疾患の出生を回避するために発展した技術

284 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 19:33:38.81 ID:p3/JP7k8.net

保因者がわかるタイプはまだ健常児の産み分けが可能なので、むしろ問題がない

285 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 19:33:58.85 ID:7G9ZVss5.net

出生前診断で胎児の保因検査ができるようになれば、むしろ難病の発病者や保因者が健常児を産めるようになるから素晴らしいと思うけどね
遺伝形式にもよるけど例えば常染色体優性遺伝の場合1/2は健常児なんだから、発病者や保因者という理由だけで子どもを諦める必要なくなる

286 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 20:55:54.79 ID:p3/JP7k8.net

>>285
常駐の難病血族がそれを否定な

287 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 20:57:50.42 ID:p3/JP7k8.net

容姿が嫌たがら中期中絶するって言ってる奴も多分そいつ

288 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 21:34:44.31 ID:p3/JP7k8.net

>>281
あなたのご指摘はごもっともです。
いつも的確でぐうの音も出ないことが多いです。
あなた言いたいことはわかるし、否定しません。
むしろ同意です。
ちょっと論点がズレそうなので、今回はごめんなさい。

289 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 21:35:22.25 ID:3x7ZmLRL.net

この人公文に通ってる子どもいるんだ…
てっきり統合失調症で結婚や出産を反対されて逆恨みしてる独身メンヘラだと思ってた

290 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 06:57:40.82 ID:imxAsSex.net

『障害や病気の遺伝の可能性が高い出産をどう思いますか？』

これは優生学や出生前診断の発展の歴史など根本的な話に繋がるからね
※ 一部を除きダウン症は健常者が確率的に産むもの

291 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 13:01:43.51 ID:imxAsSex.net

常駐の難病血族の思考パターンから庇う方法はないかと考えてはみたが

倫理的に快楽主義に走るしかないかな
コイツの場合は

292 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 17:13:00.50 ID:AC2yR6bs.net

>>289

妄想？

293 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 18:43:28.05 ID:M2bIxzrH.net

>>292
必死チェッカーかと

294 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 19:09:57.43 ID:AC2yR6bs.net

293�d

あー…　なるほど

295 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 19:16:18.00 ID:imxAsSex.net

難病血族が子どもを産んでるのか調べてたら
海外で『産まない権利』を主張しているグループがいてワロタw
自分のIDエロいw

296 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 21:42:58.73 ID:imxAsSex.net

個人的には、障害を持った人でも子を産んでいいと思うけどね
自分以外の人間が『あなたは産んだらダメな人』って平気な顔してレッテル貼ってくるよ
特に赤の他人ではない人からね

297 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 01:19:55.74 ID:On8HGoYz.net

障害があっても難病を患っていても…だれもが差別や偏見にさらされたり不当な扱いを受けるべきでない…
障害や難病に苦しむ子とその家族に笑顔を…

298 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 01:24:29.96 ID:aaNGjKEW.net

NIPTを受けることをためらって、自分の子供が遺伝性疾患を患っても構わないと考える人間は、人の親になどなるべきではない。
子を虐待して傷つけたり、そうでなくてもネグレクトする可能性が高いのは、そういった層だと思う。
周囲や社会と闘ってでも子の病因性を排除しようとするのが、動物の親としての本能に基づく自然な行動だと、私は思う。

日本のNIPTの導入の議論で白日の下に晒されたのは、まだ見ぬ我が子という別人格の遺伝因子を、危険に晒すか否か、両親がどちらにでも決定してもいいんだという、傲慢な考え方なのではないだろうか。
我が子の健康を求めるのは、両親の権利だが、同時に義務でもあると思う。

〜我が子に故意に良くない遺伝因子を許容する親の罪より抜粋〜

299 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 07:29:41.72 ID:aaNGjKEW.net

念を入れての繰り返しになるが、私はNIPTを技術的には支持・擁護するが、DNA検査としての技術面から調べれば調べるほど、NIPTが将来的に遺伝性疾患全体を対象とするであろうと技術予測ができるため、倫理的には、遺伝性疾患全体で一度は大反対をした方がいいと考える。

私が、将来的にNIPTが遺伝性疾患全体へと対象疾患を技術的には拡大すると考えるのは、NIPTの原理を作り上げたデニス・ロー自身を含んで、対象疾患を拡大する方向で研究が進んでいるからである。

Lo, YM Dennis, et al. "Maternal plasma DNA sequencing reveals the genome-wide genetic and mutational profile of the fetus." Science Translational Medicine 2.61 (2010): 61ra91-61ra91.

300 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 07:49:55.49 ID:aaNGjKEW.net

平たく言ってしまうと事実上、ヒトの「間引き」を行うかなり重要な基準であるにも関わらず、投票によって市民権を得たことが一度もないからだ。

他の子より不利となる遺伝因子を与えるということに、両親の罪はないのだろうか？
難病法が施行されても予算が足りない足りないから助成の対象疾患をどこまで狭くしようか、なんて議論している日本社会なのに。

子に自らの病気が子に遺伝してしまったかもと過去に絶望を感じた身である。
タイトルを含め、この節が一部のご両親にとってきつい内容となってしまったことをお詫びしたい。
ただ、自らが当事者であったが故に、どうしてもこの節を記さずにはいられなかったのである。

〜我が子に故意に良くない遺伝因子を許容する親の罪より〜

301 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 11:20:42.72 ID:aaNGjKEW.net

技術的に単一性遺伝性疾患も選別可能なのに、遺伝性疾患の差別に配慮してダウン症のみ検査となっている
他の人が言うように、【遺伝性疾患が選別できるなら大歓迎だ健常児を産めるのになんの問題があるのか】と思う
じゃあ誰に配慮しているのか。
それは、選別できないタイプの遺伝性疾患とその家族なんだよね

周囲や社会と闘ってでも子の病因性を排除しようとするのが、動物の親としての本能に基づく自然な行動であり、自分の子供が遺伝性疾患を患っても構わないと考える人間は、人の親になどなるべきではないと人々に批判されたら、その人達はなすすべがないよね

※ 知的レベルが高く理性的で教養がある場合

302 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 22:12:08.53 ID:On8HGoYz.net

里親になるには様々な条件がある
親になるための条件があるのだ
逆に言えば、他人の子を育てるのにふさわしくないクズであっても、 自分の子ならば出産し養育するのは許されている

303 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 22:29:56.43 ID:aaNGjKEW.net

親が、着床前診断と選択的な前胚の着床により、この疾患に罹らない子 を作れることを知っていながら、
「自然にまかせたい」ので体外受精はせずに産んだ場合はどうだろう。
もしその子が疾病も患い、病を回避しなかったことあるいは差別する社会のもとに命を与えたこと嘆いたら親は何と答弁するのだろうか。
病が出たとしても外見は嫌じゃなかったからと言えるのだろうか。
とにかく産んでもらったのだから、子どもはありがたいと思え、という論理はもはや通用しなくなる。
問題の発生を避ける手段があるにもかかわらず、意図的あるいは不注意により、親がそれを取らなかった結果、
子どもに不当な不利益や不要な不幸が生じた場合、その責任を親は取らねばならない。
遺伝性疾患の遺伝がある親と健常な親がダウン症を産むことと同列には語れないのだ。

304 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 22:49:29.93 ID:aaNGjKEW.net

Eugenics from the Perspective of the Child（子どもから見た優生学）
を参考に

305 ：名無しの心子知らず：2019/05/17(金) 03:30:52.24 ID:/XTH3Gt8.net

「生まれが違う」

この表現は、DNA検査が普及する前の時代には現在まで比喩的に用いられて来たが、今後は生殖医療や生まれのDNA検査によって、生まれの違いが科学的な事実となってしまう。

NIPTを単一遺伝子疾患へと拡大するのを否定すれば、他の先進国で導入したのに日本だけが立ち遅れたとして批判を受けるだろう。
患ってしまった子の両親はこう思うかもしれない

「NIPTの技術的には予防することができるはずの遺伝性疾患なのに、
政府やガイドラインを作る学会が予防のための意思決定をご都合主義的に怠った結果、我が子が患ってしまったのだ。
彼らは自分たちの息子や娘が患うまで放置するつもりだろう。
だから、我々への補償は訴訟を起こしてでも求めなくてはならない」

306 ：名無しの心子知らず：2019/05/17(金) 03:50:13.75 ID:/XTH3Gt8.net

日本はそうではない。コモンディジーズしか診療報酬点数が決まっていないような歪な平等医療が当たり前のこの国では、NIPTが単一遺伝性疾患を対象に含もうとした時点で、希少疾患の多くが最初から存在しない方が医療のシステムとして都合がいい。
十年も経てば医療費の抑制策になるはずなのだから、長い目で見ればNIPTは健康保険で助成されてもいいはずである。

健康保険の対象にさえなれば、それなりに平等性が保てる仕組みが既に日本でできているし、単一遺伝子疾患を重度の病的変異から優先して段階的に排除できるようになる。

〜ディストピアな未来像 - 生まれの平等性が崩れた世界より抜粋〜

307 ：名無しの心子知らず：2019/05/17(金) 04:10:22.29 ID:/XTH3Gt8.net

障害児を産ませないで社会保障を抑制しようとするのはバカな奴の思想。私はバカです私から間引きしてくださいと宣言しているようなものだ。

希少性難病など原因が不明なものの治療は社会保障の対象から次々と外していく（自費診療にする）
まるで最初から希少性疾患はこの世には存在しないかのようなシステムへとね。
事実、NIPTは技術的に単一性疾患を回避できるのにあたかもダウン症などの染色体異常しか検査出来ないように思わされている。それで先天性異常を回避できたような気になっている。
賢い人達は、我々が把握できる世界の範囲すらも既にコントロールしているのだ。
ゆっくりと確実に。

308 ：名無しの心子知らず：2019/05/17(金) 04:27:02.30 ID:/XTH3Gt8.net

日常生活に支障がある障害や疾患とみなさない
治療対象の病気とみなさない
〜社会保障の抑制〜

309 ：名無しの心子知らず：2019/05/17(金) 15:36:41.46 ID:qRw+4ySq.net

〜 日常生活にあまり影響がない難病というウソ〜

希少疾患と診断せず。
海外では5000疾患を超えるところを約1000疾患までしかカウントしないのが、日本の医療といわれる。
EUの希少疾患の罹患率統計を日本に当てはめれば、日本人口の約7%、およそ900万人を遺伝病疑いというだけだ。

遺伝性疾患というのは必然的に希少疾患を意味し、（希少疾患は種類が多すぎるので）検査ばかりで治療まで進まないことが多い。
日常生活に影響がなければ治療がない場合もある。
手間がかかる割に儲からない患者なのである。

つまり、診療録の検査値やDNA検査などから、遺伝性疾患傾向のない患者だけを選べば、その病院だけ収益性が上がる。
結局のところ、他の医療機関に利益にならない患者を押しつけて、自分の利益性だけを追求するという道理だ。

逆に言えば、遺伝性難病としっかり診断されて処置があるならば、日常生活への影響が明らかな深刻な疾患なのだ。

〜同上から一部抜粋〜

310 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 07:47:52.97 ID:zWRdCpqV.net

>>279

「当事者の私的な選択であるから第三者や社会が介入すべきではない」ということになるだろうか。
他者の選択の自由を尊重するという、一見するとリベラルなこの姿勢は、「他人が障害を持って生きようが自分とは無関係だ」という無関心の態度として、社会の差別構造を補完するものと言えないだろうか。

大阪大学大学院医学系研究科助教授、医の倫理学より

311 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 08:06:59.58 ID:p/b9xq1Z.net

英国で発行されている『医療倫理ジャーナル』より
英国マンチェスター大学の著名な生命倫理学者J・ハリス（John Harris）とS・M・レインダール（Solveig Magnus Reindal）の遺伝性障害に関する対談より

（ここでいう障害とは遺伝性であることを前提に）
「障害」があることが事前に分かっている子をあえて産むカップルの行為も認められない。
「性と生殖の自由ないし自律」は支持されねばならないものの、「産まれてくる子が深刻な障害を持つと知りながらそうした子を作る選択を故意に行うことは、道徳的に問題があり、しばしば道徳的に間違っている」からである。
そうした行為は、事前に回避できる（着床前診断や遺伝子操作）にもかかわらず回避しないか、あるいは治療法があるのにそれをしないかであるが、何れにせよ当の子に「害悪を与える」ことだからである。（Harris 2000:96-8）


遺伝的に障害のある子が生まれ可能性がある場合、親がその障害を受け入れるか受け入れないかに関係なく、最低限、親は子に害悪を与えてることを自覚すべきだね

312 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 08:15:18.16 ID:p/b9xq1Z.net

>>279
おまえは全否定してきたけど、
NIPT、遺伝カウンセラー、保因者検査を勧めることは道徳的にも倫理的にもやはり間違ってなかったよ

313 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 10:47:34.30 ID:n4gzHaJS.net

>>312
全否定してないよ
受けられるなら受けたかったよ
対象疾患じゃなかったから専門医に相談して遺伝外来にも行ったと言ったじゃないか…

314 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 10:51:40.52 ID:n4gzHaJS.net

>>313
ちなみに279は私ではない
他の人を私と決めつけて巻き込むのこれからはやめてほしい

315 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 11:41:42.76 ID:p/b9xq1Z.net

>>314
おまいう
自分も同じことされてるんですけど
いずれにせよ
勝手に荒らし認定したり
こちらに誘導したり
絡んできたのはあなたからだからね
あなたのお望みどおり徹底的に演じてやったよ

316 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 12:10:46.27 ID:n4gzHaJS.net

>>315
わかったよ
こっちが悪かったからもうこれ以上個人攻撃はしないでほしい
こっちも堪えるし他にも遺伝性疾患ある人が見るかもしれないし他の人も見ていていい気持ちはしないだろうから、これを最後にしてほしいです
もちろん自論を書き込むのをやめろとは言わないので
お願いします

317 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 12:29:10.95 ID:p/b9xq1Z.net

>>316
NIPTは遺伝カウンセリングが必要だし配偶者の身内の病歴を調べることは重要なことだ
そこで遺伝的な要因がわかれば、出生前の心の準備にもなるし次の子は着床前検査で産むことができる
その機会をあなたの都合で止めたわけ
あなたの個人的な事情でね
可能なかぎり健康な子を産もうとするのは親の責務な
健常の親のような立場で検査を否定する意見は今後やめてほしい

318 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 12:34:02.50 ID:n4gzHaJS.net

>>317
一度も否定してないし、私自身は医師には健常と言われてるんだけど…
遺伝カウンセリングでNIPTは必要ないと言われたし、NIPTしたところでわからないんだよ
私の都合というより医師の判断に従ったんだ
色々と病気について省略してるところもあるから誤解を招いたんだろうけど…
これからは個人攻撃はやめてください
お願いします

319 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 13:00:58.53 ID:p/b9xq1Z.net

>>318
さらっと色々と凄い事言ってるけど大丈夫か？
わからないんだろうな
自分が指摘しても受け止めないだろうから、むしろその話にフェイクがあることを願ってるよ

とりあえずNIPTスレの監視レスやめろ
あれも個人攻撃な

320 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 13:16:25.38 ID:n4gzHaJS.net

>>319
もちろんフェイクは入れてるし詳細は明かせないよ
ただ専門医に相談したこと、カウンセリング受けたことは本当だよ
私は家族の病気のことを少しと、一般的な出生前診断の知識しかないから専門の医師の判断に従ったんだよ
それで健常児を産めたんだからいいじゃないか…
あとNIPTスレは見てもいない
そうやって他の人を私だと勘違いしてこの話に巻き込むのをやめてほしい
これ以上関係ない人に迷惑かけたくないんだよ

321 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 14:09:35.63 ID:p/b9xq1Z.net

>>320
そりゃフェイクだろうよ
ほんと頭悪いのな
これまでその嘘つきと荒らし認定やめろって言ってきたけど、まだ人のせいにするんだな
その態度なら他の人だと辞めないだろうよ
あと医師の指導のせいにするな
個人的にムカついてたわ

322 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 14:18:49.86 ID:n4gzHaJS.net

>>321
嘘はついてないよ
どれを荒らし認定ととってるのかわからないけど私は最初の最初しかあなたのこと荒らしとは言っていない
それ以降一度だけ書き込んだけど、それからはあなたの書き込み見る度に病んでとても書き込む気になれなかったから他の人だよ
もうこれ以上無闇に人を傷つけるのをやめてほしい
なにか頭にくることを私がしたなら謝るから…
もうやめてほしい

323 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 14:40:11.66 ID:wEokhIBW.net

>>319
アスペなの？

324 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 14:46:40.77 ID:9KlqPnYW.net

何がこの人の逆鱗にふれたのか単純に疑問…
どうしてこんなに執拗なんだろう
322さんはもうかま

325 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 14:47:44.38 ID:9KlqPnYW.net

あ、途中書き込み失礼
もう構う事ないと思うし、あなたが謝る事もないと思うんだけど
心痛むようならもうこんなスレに立ち寄らずに子育てに専念しましょう

326 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 15:02:56.45 ID:n4gzHaJS.net

>>325
そうだね
なんとかこのスレが普通の流れになら戻らないかとたまに見てしまって…
沈静化したと思ったらまた個人的なレスが現れて、他の方の迷惑になっているだろうと思ってなんとかここで終わらせたかった
これからはまたROMに戻ります
幸い子どもは健康で可愛いので子育て楽しみます
どうもありがとう

327 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 15:31:27.27 ID:p/b9xq1Z.net

>>322
健常者の親のフリすんなよ
虚しいだろうに

それにしても、子に難病が遺伝しても気にならないが、ダウン症は堕胎する ってよく言えたね
感覚的に人のクズって思ったレスは初めてで衝撃的だったよ
難病の身内なのにそこまで残酷ことを言うとはね

さて何度も言ったが、フェイクを信じておまえとおまえの子がノーリスクで未発症って思ってくれるのはバカだけ。
知識がある人はおまえが強がりを言ってるのはわかるし、倫理的に何故産んだ？と思う人もいる
まあせいぜい強がって生きろ
自分じゃなく次はおまえの近しい人がもっと酷いことを言ってくるようになるから

328 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 18:04:12.84 ID:/OkXPJCz.net

長文連投の粘着荒らし、アスペとかの発達障害じゃないかと思う
他人の書き込みを同一人物だと思い込んで話が全然通じないし、
書き込みもトンチンカンすぎて…

発達障害も遺伝するのにね、NIPTで検出できないから
子供をもうけるなんてエゴって思わないのかな

329 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 18:08:32.99 ID:EbjhDOkL.net

構ったら喜ぶだけだからNGして放置安定
でも初見で質問とか体験談書いてくれた人が絡まれるのが本当に可哀想

330 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 18:10:17.16 ID:/OkXPJCz.net

放置が定石だけど、この人のせいでこのスレもう機能してないよね

331 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 18:21:37.36 ID:p/b9xq1Z.net

>>326
おまゆう
避難スレに誘導したのはおまえだろw
このスレの意味知らずに誘導したの？
相変わらずのレッテル貼りからの自演コンボだね
ワンパターンなんだよ
もっと時間あけなよ

こんな糞スレなら荒らし認定されてもいいし、素人に発達障害のレッテル貼りされてもなんとも
自分は個人攻撃ってわかるようにやってるから
自分の真似している奴らはまだ続けるんじゃないのか

本当の難病患者の身内は、着床前検査の範囲が広がって喜んでたね
自分や自分の子に遺伝しないかいつも気にかけているし、子を望んでいいのか悩んでいたよ
それでも身内にかける言葉にはいつも愛情がある
人の命に対して確かな尊厳がある

難病患者に対して自分より冒涜しているのはおまえな
健常者のフリやめな
おまえは人間のクズだ

332 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 18:31:35.52 ID:p/b9xq1Z.net

議論してるわけじゃないから横辞めてくれない？
糞スレ守る理由もないだろ
自演なら続けてどうぞ

333 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 18:38:46.94 ID:EbjhDOkL.net

>>330
せめてワッチョイ使えればいいのにね

334 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 18:48:33.32 ID:p/b9xq1Z.net

何度目のデジャブかな
ワッチョイつけて欲しかったって自分も言ってたけど
こっちが大迷惑だったわ

335 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 19:05:57.55 ID:p/b9xq1Z.net

自分の真似したりして面白おかしく対立を煽ってる奴なんだろうが言っとくわ
自分もクズだしおまえらもクズだけど
コイツは自分やらおまえらとは比にならない

筋金入りのクズだよ
レイシストの中でも群を抜くレアな存在だよ
身内の障害者を施設に捨てるタイプを超えるレベル
そんな逸材

336 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 19:16:48.99 ID:p/b9xq1Z.net

コイツなら
そんなに酷いこと言ってるかなー
自分はそうは思わないなー
むしろ云々
と自演を考えてるころかな

337 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 19:52:00.02 ID:PZ/PhW5l.net

>>333
身体健康板ならワッチョイありで立てらるみたい
板見てみたけど難病関係のスレとかもあるから板違いでもなさそう
避難所作る？

338 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 20:41:09.39 ID:p/b9xq1Z.net

本音は継続して欲しいのか
仕方ないな…

339 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 21:16:17.31 ID:zWRdCpqV.net

避難スレの避難スレ（）が出来たら自分叩きやるか
レッテル貼るだけのバカでもできる簡単なお仕事w

〜 時間分解測定によるエッジマグネトプラズモンの干渉性 より 抜粋〜

340 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 23:04:46.34 ID:p/b9xq1Z.net

>>322
自分にレッテル貼りしたり対立を煽る奴がいても誰もおまえの発言を庇わないのな
そこまで自演する頭がないだけかもしれんがね
レッテル貼りがせいぜいだろ

さて真面目に答えとくか

フェイクが悪質
そもそもおまえ本当に難病血族か？嘘かバカだろ
まず日常生活にあまり影響がない難病ってなんだよ
そんな定義に当てはまる難病ってなに？
難病で悩んでたり子を産むか真面目に考えている難病家族がいたらキレられるわ

医師は遺伝性疾患の血族に安易に健常者認定しない
裁判例があるとおり賠償請求される
コイツはすぐ判断を医師のせいにするから始末が悪い
ましてやおまえは保因者検査もできないヤバいタイプだったよな
健康家族を演じたがる気持ちはわからんでもないが虚しくないか？
まあ健常者の親ごっこを邪魔して悪かったな

341 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 23:10:37.62 ID:p/b9xq1Z.net

>>322

おまえのあの発言は異常だよ
難病血族のなかで産み分けできずどれほど悩んで『どんな子でも受け入れる』と決断する人の気持ちがわかるかい？
そんな人のブログをみると心が痛くなるよ

子が疾患になってしまって憎まれてもそれ以上の愛情を注ぐと決めて産む人もいるなかでおまえは何様だよ

自分に影響なかったら産むのかと
ダウン症なら降ろすのかと
ダウン症の中にこそ日常生活に影響なく過ごせる人もいるのに
酷い言葉の連発に呆れたというか衝撃だったよ
こんな奴が存在するんだと

難病の家族やダウン症の家族にも
どんな子でも受け入れようと考えた親にも
受け入れれずにやむえず中絶を選んだ親にも
リアルで言ってみたらいいよ
そうすれば頭悪いおまえもわかるんじゃないの
自分の愚かさが

なにが謝るから…だよ
そうやって自分だけをとことん愛し演じ酔って生きてろや
人間のクズ

342 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 23:19:44.27 ID:p/b9xq1Z.net

酷いかね？
でもおまえ以上にここでは凄まじい暴言をうけてるよ
列挙しようか？
発言するということは批判にさらされるんだよ
監視レスとレッテル貼りだけしてれば楽だけどね

343 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 23:33:18.51 ID:p/b9xq1Z.net

>>322

重度の障害を受け入れれるが風貌が嫌だから堕胎するとレスしたのはおまえでいいか？
産んではいけない人とレッテル貼りするのはおまえでいいか？

おまえでなければ人間のクズと言ったことは撤回するよ

344 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 23:49:44.95 ID:p/b9xq1Z.net

日常生活に影響があまりないのではなく、難病のある人やその家族はさまざまな困難点を抱えながらなんとか各自の工夫などにより生きていっている
そして、ただこれらのやっかいな状況を嘆き悲しんだりするだけでなく、受け入れた上で前向きに生きていこうとしている人が多くいる
その受け入れて前向きに生きている先にあるのが、ダウン症の中絶とは思いたくない
その衝撃があったことをきっと理解されないんだろうな

345 ：名無しの心子知らず：2019/05/19(日) 07:46:30.91 ID:G+qJgWNi.net

〜子もうけるについて遺伝に起因する疾病の発生する不安がある場合について〜

夫婦は正確な情報を得た上で、生活の実情や将来の希望等を考慮し、当該夫婦の人生観、信念に基づく自由な判断によっ て子をもうけるかどうかを決めることができる

346 ：名無しの心子知らず：2019/05/19(日) 08:18:05.68 ID:G+qJgWNi.net

〜遺伝相談・出生前診断における医療者の義務について〜

障害児が生まれるリスクを確認するために利用可能な検査法 を

胎児に関する羊水
絨毛
胎児血母体血清マーカー
母体血胎児染色体検査（NIPT）
中胎児細胞
超音波など
医師は利用可能な検査方法を適切に説明する
さらに依頼者が希望する場合には正しく実施する


おまえがNIPTを希望したのに受けれなかったのは医師の指導のせいにしたよな
希望したら実施するよそれが正しい情報だ
自分を美化することを最優先にして間違った情報提供しといて『私のどこが悪かったの？』ってなんだろね
善良な人は騙されたかもしれんね

自分の希望より医師の指導に従うのが普通と思ったかもしれない
事実、その後、医師にNIPTを希望したり別のクリニックで受けたりすると担当医に嫌な顔されると心配するレスもあった（フォローレスした）

自己の美化のために、医師を蔑み他者の胎児の命や健康に関わる重要な機会を奪う発言は最低だな

347 ：名無しの心子知らず：2019/05/19(日) 12:16:44.02 ID:ZGGn0vGy.net

新型出生前診断の本スレは定期的に詳しく解説してくれる人（産科医を名乗る人）が現れます。質問に答えてくれます。するとヲッチ好きの監視婆が湧いてきます。本スレはスレチ指摘で荒れます。そして誰もいなくなります。その繰り返しです。

348 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 00:55:43.64 ID:woRMvGKx.net

真性の糞スレにカキコした全員にお願いがあります。
全員、身体健康板の難病関連スレに移動して下さい。そして育児板には金輪際カキコROMしないでください。病みマヤる人もキモい。大変迷惑ですのでどうかよろしくお願いします。
COで。

349 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 07:53:09.24 ID:e4Pft0e7.net

遺伝カウンセリングを受けたくせに、わざわざ誤ったダウン症の知識をレスするのは悪質なレイシストだと思ったけど…もしかして男女産み分けのためか？

NIPTは意味がなく羊水検査を強く勧めたなら重篤なX連鎖遺伝病の保因者？
ならば保因者検査でわからないってなんだろね。
保因者検査ができない患者に遺伝していないと医師は確定診断？それはないよな。保因者検査するまでもないという意味で医師は言ったのか
もし多因子遺伝の難病ならば、検査目標とする遺伝子に変異が見出されない場合であっても発症する可能性は否定できないはずだし。確定的なことは言えないよね。

遺伝性、羊水推奨、発症がないという強い主張、ダウン症の知識が違う人 という条件から、男女産み分けの人の可能性が高いかもしれん。嘘つきフェイクがあるから確信はないが。
わざわざNIPTにきた超悪質なレイシストと思ったが違うのかもな。

350 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 05:12:50.00 ID:FaLnIMpj.net

>>326
私は普通ですって何度も強調してるけど客観的になってみたらいいよ？
その態度は普通じゃないと思わない？
いくら望んでも手に入らない“普通”が欲しくてたまらない時期なの？
みんなと同じ幸せがない自分を責めて、“普通”を演じることで幸せを得ようとしていない？
でも、そんな風に自分を誤魔化しながら普通を追い求めることの方が不幸だと思わない？

351 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 05:18:40.11 ID:FaLnIMpj.net

>>326
身内に障害の人がいるんでしょ？
あなたの身内に障害があると不便なことがあったり自由が制限されたりもするかもしれないけど、だからといって身内の方が不幸というわけではないの。
たとえ元気でなくても可愛くなくても普通でなくても。
人の幸せは、その人がどんな想いを抱えながら人生を送っているかで決まると思うのよ

352 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 06:10:51.27 ID:tKyRFISv.net

>>323
ASDの診断基準わかる？
医療機関によってはDSM-5による診断基準に加えてどんな検査をしてどんな要素を検討して最終的判断してるのかわかる？
総合失調症との違いは？
他人志向性でなんとなくそう診断したのだろうけど、どこがちがうのかな？

知的レベルが違いすぎてレッテル貼りに走るしかないから会話が噛み合わないと気がつかないのかしらん

353 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 08:14:26.22 ID:tKyRFISv.net

羊水はダウン症の選別だけじゃないよ
遺伝性疾患の選別もする
羊水検査は血友病に羅患しているかどうかの決定に使用することができる
遺伝性の保因者に男女の性別の確定や胎児に変異した遺伝子を持っていないことを確認するのに推奨される方法だ

あーそーいうことか。いまわかった。

354 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 08:17:51.12 ID:tKyRFISv.net

堕胎することになってたらダウン症だったと偽って周りにウソつくつもりだったのか？？？？
胎児がダウン症と判定されたらみんなが堕胎する世論であって欲しい動機があるんだ、コイツ。

フェイクを混ぜたりする動機がよくわからなかったけどさ
男女産み分けとか遺伝性の選別って言いたくないし、まわりに知られたくなかったからか

だからあ遺伝カウンセリングと保因者検査を勧める自分をあんなに早く荒らし認定して追い出してきたのか

こんな動機は書籍にねーわ
調べてもわからないはずだ
あーわかった
あーすっきり

355 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 12:35:26.14 ID:gKa1ZTUi.net

今回コイツが子の健康を強調したり前の説明との矛盾がなければわからないままだったな。子に遺伝する可能性が低いがフェイク。羊水検査をパスしたなら遺伝していないがガチだ。

コイツからのはじめての煽りレスには飛び抜けて強烈な衝撃と違和感があったが、やっとそれが理解できたわ。
遺伝性疾患の保因者が中絶する場合は健常者の親のフリしてダウン症を堕胎することにするんだな…自分に影響がないように…。

想定してなかったわけじゃないけど。じゃないけど。本当にそんなことやる人なんていないと…信じてたよ。
医学倫理的に大問題だな。もうこんな奴がいるという前提で制度設計しないとダメだ。

356 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 12:50:54.17 ID:gKa1ZTUi.net

羊水検査をパスしたら発症しないがガチだった。

NIPTで遺伝性疾患まで広く解禁になって胎児が遺伝性疾患とわかったら、どれだけの人がダウン症で堕胎したって周りに言うのだろうか。

ダウン症にすることで保因者検査や着床前検査を受けなかったことを責められないし遺伝性がバレないからありえる。
十分に起こりうることとして学会でも検討したらいい。
遺伝カウンセリングのときにそれは差別発言になると妊婦に指摘する必要があるとか。
無関係なダウン症の人やその家族が心無い保因者のせいでどれだけの痛みを味わうのだろうか。

もうわかったからいいわ。
想定したくなかったクズがやはり実在するって。

357 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 13:00:39.05 ID:gKa1ZTUi.net

遺伝性疾患の家族が羊水検査をダウン症を避けるために受けたと言ったときの強烈な違和感。その答えがでたわ。
現場で同じタイプが現れたらどうするか考えてたけど、対処できそうだわ。
ありがとう。

358 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 06:41:47.03 ID:qCvDIbNx.net

日本産科婦人科医会の調査によると、2000年〜2009年、胎児の異常が理由と推定される中絶は1万1,706件で、ダウン症については1,122件。

359 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 06:52:26.39 ID:qCvDIbNx.net

>>358 続き
2000年〜2009年、中絶は約172万件、95%以上が初期中絶。

360 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 07:08:05.01 ID:YsgnK/0R.net

検査で，胎児の異常の可能性を告げられ、その後大学病院で管理となった妊婦を対象に面接を行った。

どの妊婦も外来や入院中の診察において突然に告知され，驚きとショックを受けていた。
「どうなる のだろう」「どうしよう」「何が起こっているのだ ろう」
という不安や心配をだれもが感じたと報告されている。
その場で泣き出してしまう妊婦やどのように家に帰ったかわからないほど動揺した 妊婦もいた。

その後
「単になにか写っていただけで間違いだったと願いたい.」「入院しているの だから，産まれる前におなかの中で胎児の治療をする，あるいは産まれたあとの新生児に手術をす れば治るもの.」
と，不確定な診断に期待をこめており，その後の確定診断によりさらなるショックを受けていた。

361 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 07:12:23.60 ID:YsgnK/0R.net

女性は、羊水検査を終えて結果が出るまでを振り返り，
「子どものいること、超音波の写真がぜんぜん喜べない.胎動も辛かった.」
「こんなに辛いんだったら流産しちゃったほうがいいぐらいだった.」と述べていた。
出生前診断後から結果が出るまでは仮妊娠期間として， 胎児の存在を否認するという。
しかし，胎動 によって胎児の存在が示される状況で，否認することは難しい。
他の調査でも，産後「結果がわかるまでが一番つらかった」と振り返っている女性もいた。

362 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 07:17:41.90 ID:YsgnK/0R.net

中絶を行うに当たっては，障害者の存在を肯定することや否定することでの葛藤がある。（これが一般人の普通の反応）

また，対象は自分の選択について「自分の本当に醜い部分，自分を優先している」と表現しており，
自分の意思で中絶を選んだことの罪悪感と自己に対する嫌悪感が引き離しがたくついてまわると述べている。（これが一般人の普通の反応）

363 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 07:23:08.88 ID:YsgnK/0R.net

その検査で染色体異常の指摘を受けた妊婦は「決断時期が近付いてもなかなか決められない」と語っていた. （これが一般人の普通の反応）

「早く決めろ」と言われたことや，子どもに「お母さんが殺すようなもんだよ」と言われたことなど，周囲からかけられる言葉が苦痛の要素となっていた（これが一般人の普通の反応）

364 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 07:29:59.50 ID:YsgnK/0R.net

一般人は障害を避けるためにではなく障害がないことを確認するためにNIPTなどを受ける。
ないことを確認するためだから、手軽で安全性が高い検査がいいに決まってる。

障害を避けるためという明確な目的を持つ人なら、まずは保因者検査をすすめる。
完璧な赤ちゃんを求めてないとかダウン症だけ避ければいいとか言う人がいるが基地外だから気にするな。

365 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 07:49:56.24 ID:YsgnK/0R.net

そいつらは特定の疾患を避けるという明確な目的があって、堕胎したときに『ダウン症を堕胎した』という嘘を周囲に説明できる今の環境が実に都合がいいからだよ
特定の疾患がなにかわからないようにフェイクできるから
そいつらは『健常者はダウン症とわかったら9割堕胎』に歓喜してて、その健常者の葛藤を理解していない。

366 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 00:29:48.48 ID:1Hn+rNBa.net

>>359
逆に胎児の異常(推定)1万件強に対して
それ以外の理由での堕胎が170万件以上もあったのか

そう言えばママ友が未就園児の息子に手がかかり過ぎて2人目とか考えられなくて
妊娠したけど中絶したとか言っててひいてしまった
ならば避妊しろと
幼稚園に入って少し手が離れたし息子も兄弟がほしいって言ってるからほしくなったけど
そんな時に限ってなかなかできないのよーやっぱ授かりものだしねーとか言ってたわ

367 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 00:30:29.61 ID:1Hn+rNBa.net

完全にスレチだごめん

368 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 01:45:04.23 ID:xk0bKSI3.net

高齢のNIPT5万に対して異常800だから滅多に陽性にならないよ早々とNIPTを終わらせたら穏やかなマタニティライフが待ってるよ肌着選びが愉しい

369 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 08:31:33.15 ID:IxhB4AGw.net

双子だから微小管とか全染色体とか出来なくて基本3種のみ
性別すら確定は無理
それでも2人分で20万だから1人当たり10万と考えて割安だから受けるか悩む

370 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 08:38:18.30 ID:2ctIsphW.net

保因者は着床前検査を
高齢者はNIPTを
検討な

粘着レッテル貼りばかりしてるから吊られるんだよ

371 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 08:59:11.67 ID:Rh9qxgyk.net

>>369
基本の3種って、もし陽性だったときどっちがどっちか確定できるんですか？
絨毛検査や羊水検査の時に確定できるのかな

もしかして片方陽性、片方陰性だった時には両方とも諦めるしかない？

372 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 12:21:02.44 ID:y4Nv8B45.net

>>371
どっちが陽性か、2人とも陽性かはNIPTではわからない
羊水検査は各羊膜に針刺すから特定はできるだろうけど片方だけ堕ろす事はできない
2人とも陽性の確率はかなり低いだろうから受けること自体を悩んでしまうよね

373 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 14:03:37.88 ID:oeFoStfH.net

>>371
>>372

頭のネジ数本抜けてるね
同一人物？

陰性の子がいるなら堕胎は選択に入らない
陰性がいると知ってて堕胎するような奴は人間のクズ

374 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 15:14:03.45 ID:0ZxWjG2Y.net

減数手術は、多胎妊娠した場合、妊娠初期に一部の胎児を妊娠中絶する手術。
減胎手術とも言う。妊娠3ヶ月頃までに行われる。

らしいので羊水の結果には間に合わないね

375 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 15:59:41.74 ID:oeFoStfH.net

母体に影響がある場合な
これに関してとんでもない裁判例があったような記憶があるが

376 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 06:52:25.98 ID:emsL6hC0.net

NIPTに20万ポーイ羊水検査に20万ポーイで陽性
何かしなきゃと思っちゃうよね
特に夫が
ところでNIPTで陽性だったら羊水検査で確定診断しなきゃいけない
もしかしてそう思わされてるだけかもよ？
NIPTの結果を受けてそのまま妊娠継続した人もいれば中断した人もいる
双子で片方でも陽性とわかれば両方まとめて堕胎を検討する人がここにいるから別におかしなことでない
難病や障害の可能性ってだけでも人はそれを忌み嫌うというよい例だね

377 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 11:44:50.09 ID:kydFdamV.net

双子の片方が陽性だったって難しすぎるわ…

健常児＋障害児の双子を産むか、両方を中絶するか
産んだ場合は健常児三つ子並みのハードな育児になるね。恐ろしいわ
健常児に障害児の双子の兄弟がいるハンデを一生背負わせることにもなるし

かといって障害児の巻き添えで中絶される健常児というのもね…

これは自分だけじゃなくて親や療育や色んな人に相談してからじゃないと答えは出せないね
安易に中絶は有り得ないとも、中絶するしかないとも言えない

378 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 12:43:32.75 ID:LXJNQP0t.net

>>376
NIPTで陽性だった羊水検査費用負担してくれるところあるよ
実際受けたり本気で調べた立場じゃないと知らないかもだけど

379 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 12:58:48.94 ID:Q3NvcH3x.net

>>377

皆 これが正誤の判断出来ない典型的なひとのレスなので注意！！
せっかく読んであげたのに全く役に立たないッ！！

安易に答えがだせない理由は自分に価値基準がないお子様だから
考えても×♾ 正しい答えなのかわからないからだと思いますね

380 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 13:12:57.10 ID:D3dshpGI.net

>>378
認可も無認可も羊水検査まで含まれてるのがほとんどじゃない？

381 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 13:27:52.67 ID:tf6oRpoQ.net

>>380
うん、だから376は自分は受けたこと、あるいは受けようと
思ったことがない立場の人なんだなと

382 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 13:39:19.93 ID:NClIOyus.net

NICUのある病院にしたいとかセカンドオピニオンとか地方の人のこととか考慮できないよね
陰性の確認作業だから

383 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 13:41:09.72 ID:NClIOyus.net

いっそ最初から羊水検査だけにしたらいいと思いますね

384 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 15:04:38.54 ID:8XOrOfM1.net

なんとなくだけど荒らし二人いる？

385 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 18:28:10.65 ID:b3BVka2Z.net

知らなかったら受けてない？
今の子の時に受けた
家計は嫁に任しているから知らないよ
知らないとなにか不都合でもあるのか？
知ってたら何かしなきゃいけないのか？
おまえら全員が荒らしだよ

386 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 21:09:34.65 ID:NFACW/Gj.net

痛いところつかれちゃった？図星？
なんか荒らしが発狂してて笑えるわ

387 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 21:49:52.52 ID:emsL6hC0.net

くだらない論点で盛り上がってますね
無料は臨床研究の期間だけかと思ってたけど違うのね
確かに経済的理由がある人には大切な情報だよね
一発羊水だともったいないもったいNIPT受けなきゃ

さて学会の研究結果資料みても確定診断受けずに妊娠継続か中止を決めたひとのことが書いてあるからなあ
事実は事実だしこれは変えられないよね
批判するなら研究結果を出した人にしてね

確実性がなくても可能性で中絶まで検討できる人がいる
障害や難病は可能性だけでも避けたい
人は可能性でも決断できる
NIPTの研究結果は正しいね
今回の双子の話はよい事例だったよ
NICE！

388 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 23:31:42.43 ID:emsL6hC0.net

産婦人科医会の公式

NIPT の大きな目的は侵襲的検査を避けることである
NIPT 導入に伴い羊水検査は確実に減少している

単一遺伝子疾患の遺伝子変異の推定が可能
NIPT の検査精度は上がっており将来的には確定的検査と同等の検査となる

389 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 23:42:19.26 ID:emsL6hC0.net

非常に稀であるがNIPT により母体の悪性腫瘍が見出される
NIPTで複数の染色体異常が見出された例の約1 / 6 において母体の悪性腫瘍が見出されたとの報告がある
NIPT の偽陽性や偽陰性の可能性を精度向上だけでは解決し得ず確定診断検査としては限界がある
例えば母体の悪性腫瘍や自己免疫疾患などの場合に判定不能などの結果になりうる

偽陽性や測定不能などの結果だったら注意が必要かな

390 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 23:43:56.97 ID:Kq4yyCOp.net

NIPTの偽陽性率が下がれば羊水検査は減らせるもんな
実際医師は羊水検査はやりたくないし

391 ：名無しの心子知らず：2019/05/26(日) 08:25:51.50 ID:16GYVcox.net

>>377
頭のネジが飛んでるから難しいんだよ
生活苦で双子を育てられない
中絶するなら経済的理由で終了
親が甲斐性なしだからしょうがない
子が陰性か陽性はこの際問題にしないし考えないことだね

392 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 07:41:27.85 ID:iamJxWaM.net

>>378
>>380
>>381
>>385
>>386

なんとなくだけど対立厨の自演？

393 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 08:33:53.54 ID:RAEbcdes.net

>>380だけど、この一回しかレスしてない

394 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 12:58:09.29 ID:VONBHZUh.net

認可も無認可も羊水検査まで含まれてるのがほとんどじゃない？
361は受けたこと、あるいは受けようと思ったことがない立場の人なんだな

395 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 13:00:03.09 ID:VONBHZUh.net

すみません誤爆です

396 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 00:59:33.04 ID:w9aolR4f.net

話ぶった切ってすみません
12週にかかりつけの産院以外で初期の胎児ドッグを受けました
主治医に結果を報告すべきでしょうか？
他で受けた事を不快に思われたらいやだなぁと心配です
ちなみにかかりつけでもクアトロと羊水検査は受けられます
ドッグ結果は特に異常なしで染色体異常の確率も低い数値だったので伝えない事によるデメリットは特にないと考えてもよいでしょうか

397 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 06:20:04.30 ID:mcx1wdU8.net

>>618
異常なしの結果を伝えて何をしたいのかわからん

私もNIPTよそで受けたけどかかりつけには何も言ってない

398 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 06:20:40.42 ID:mcx1wdU8.net

アンカーおかしいな
>>397は>>396宛て

399 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 14:57:08.38 ID:49B8ag76.net

>>396
私も産院以外で胎児ドック受けたけど、受けることも結果も言ってないよ

400 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 18:00:13.82 ID:EI8A0XBw.net

胎児ドックとコンバインド受けた
エコー段階では2000分の1だったのが1万まで下がった
受けてよかった

401 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 21:07:29.44 ID:aC7JbYXu.net

確率ってみんな何分の1だったら安心するんだろう
1/4桁なら安心するのかな
1/5000でも不安になる人は不安になるのかな

402 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 21:39:05.07 ID:39XEKAqK.net

NIPTは陰性の確定診断

403 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 01:27:38.06 ID:MDZSZV1z.net

>>401
0/1以外信じられん

404 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 02:43:13.46 ID:pptjv5cE.net

確率はあくまで確率でから、1/10000だとしても
それに自分が当たらない保証はないからね。
私は確定診断以外は意味がないと思ってる。

405 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 10:38:13.87 ID:QpvxMMAP.net

1/10と1/10000では不安度は全然違うなー
個人的には1/5000以下なら安心できる
1/1000くらいだと不安

もちろん、確定診断じゃないと安心できない人もいるのはわかるので否定する気はないです

406 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 10:50:30.94 ID:9fx0riT9.net

胎児ドッグはエコーでもみてるからちゃんと鼻骨が形成されてて心臓の逆流がないってわかるだけでも安心感が違う気がする
1/10000でも不安な人は染色体異常の確率より出生時の事故やらその他の先天的な異常の割合の方が高いだろうから結局確定診断受けても産むまでは心の安らぎを得られない気がする
そして産まれてからも自閉症やら発達障害の心配であわわわー

407 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 15:56:26.20 ID:Y00tGA4G.net

常位胎盤早期剥離がやばい
全妊婦で確率は 1/100
検索すればすぐにやばい話がある
常位胎盤早期剥離は母児が高確率でしぬか障害者になる
児の死亡確率は70〜80% 母10%
出血が止まらない時は命を救うため子宮を除去する
知識のない夫は大抵パニックになって院内で大声で泣く
健常児が出産直後に障害児になり、妻が死亡するケースはこれだと覚えておこう

408 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 17:50:01.46 ID:Y00tGA4G.net

出産前後、特に直後は羊水塞栓症が怖い
発生頻度は低いが発症してしまうと母が8割近い確率で亡くなる
妊婦の死因1位
羊水塞栓症が起こってしまう原因は、羊水のなかの胎児成分（胎便や胎脂、うぶ毛など）が母親の血液中に入ってしまう ことでなる
妊娠中は羊水や胎盤を刺激するのは怖いことだよね
出産後12時間経過するまでは母の命は安心出来ない

409 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 17:52:18.00 ID:pnyvbY5R.net

産婦の出産時死亡が50件/100万件程度なのに、1/100で起こる常位胎盤早期剥離の母親死亡率が10%なの？

410 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 18:11:12.42 ID:Y00tGA4G.net

>>409
ごめん
母の死亡原因の10%ね
胎児の死亡率は多分間違ってないはず
母体の前に児の心拍が確認出来なくなる
母体は障害や後遺症や子宮除去が怖い

411 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 09:13:59.17 ID:IIpbDbBJ.net

早剥は母の死亡率は10%かもです。
単純に発生件数から出しているわけではないみたいです。
どうやら一般医療水準の話のようで、幸いにも高次病院に緊急搬送されて集中治療（ICU）を受けれれば死亡率が下がるようです。
助かっても子宮全摘とか多臓器不全で後遺症とか予後が大変みたいですね。
具体的な予防方法はないらしいので怖いですね。

412 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 09:54:43.07 ID:cr1bKOaf.net

かもです、とか みたいです ようです らしいので とかなんなのこの人
不確かな情報しかないじゃんw
スレチだし

413 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 21:48:44.74 ID:CTojayIx.net

早剥の予防は無理でもリスクを下げるためにできる事ってある？
妊娠中煙草を吸わないとか血圧をよくみておくとか位？

414 ：名無しの心子知らず：2019/06/10(月) 00:46:40.08 ID:wuWlnSYr.net

>>413

出来ることは特にない
誰にでもなり得る
1/100で発症したら、高次医療機関が受け入れてくれるのを祈るしかない
母児の命が助かるか助からないか大抵そこで決まる

415 ：名無しの心子知らず：2019/06/10(月) 00:47:38.97 ID:2rVgZ4Jx.net

>>413
あとは血栓予防？
不育症や血栓できやすい体質とかでバイアスピリンが投与されてるならいいけど、
そうでないなら水分とって適度に歩くとかかね

416 ：名無しの心子知らず：2019/06/10(月) 04:57:54.50 ID:OKO3ch4I.net

>>413

最近のノルウェーからの報告では、葉酸とマルチビタミンが常位胎盤早期剥離を予防することが分かりました。
また、厚労省も葉酸が臓器の細胞増殖につながり、胎盤の異常や早剥を予防すると認めています。

厚労省は、食事からの十分な摂取が難しいため、サプリメントの併用を勧めています。
葉酸とマルチビタミンが配合されたサプリメントは産婦人科の診療機関で購入できます。
専門の主治医と相談した上で購入しましょう。

417 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 19:46:37.87 ID:EDpmP2s8.net

NHKやEテレで出生前診断を陽性と知りつつ産んだ親を英雄視するのは本当に嫌
こういう風潮があるから生まない選択=人殺しみたいな目で見られるんだよ
堕ろした親はなぜ取り上げない？
生まない選択だって色んな葛藤があるんだよ
でも既に生まれて来た上のお子さん、自分や旦那さんとの将来、
親族との付き合いもあってその選択に至ったのに

418 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 20:23:19.14 ID:YlPqMgeW.net

生まれてもチューブだらけ、心臓の手術を何度も
頻繁に体調崩して痛い注射いっぱいされて
苦しみの多い人生を子供が送るなんて私は耐えられないわ

419 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 21:05:33.31 ID:/MehZTB9.net

>>417
だって、身体的理由か経済的理由がなければ堕胎は犯罪だもの
経済的理由だって生きるか死ぬかの生活保護レベルじゃないと
子殺しの犯罪者を英雄視したら報道の意義が問われるよ

420 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 02:11:41.26 ID:gNPhjmjW.net

障害児を育てらるだけの経済力がありません。

421 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 07:19:12.79 ID:gNoxpdBP.net

障害児って言うほど金かかんないけどね…

422 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 09:04:27.74 ID:aJ0wS8hk.net

障害児いると働きに出られないのがね
将来自立してるくれるわけでもないし

423 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 09:46:02.79 ID:YZ4vKZke.net

親が亡くなった後は親がやるレベルで
だれか支援してくれるのかな？

424 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 11:43:39.64 ID:89YsjGnm.net

>>422
トリソ21なら保育園、学童の預け入れ可能
健常児とほぼ同じ料金
手当加算
将来は仕事も可能

425 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 12:14:43.22 ID:Sw5r/rFy.net

>>423
自治体
生活保護
親の遺産

親が年老いて、お見舞いと親の介護をしてくれるのがダウン症の娘という話もある（健常の息子は県外で帰ってこない）

426 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:35:23.30 ID:gNoxpdBP.net

重度障害ほど手当と税金の控除が大きくなる
こども医療費助成は中学〜高校までカバーする自治体が増えてる
その後は障害者の医療費助成
そして親亡き後を気にしなければならないほど、染色体異常がある子供が長生きするかというと？ではあるな
症状によるけど
確かにダウン症はわりと長生きかもね

染色体異常以外の障害の方が体は元気だったり出来ることの凹凸があって手当や控除、支援受けられない事の方が多いから大変かもね
何が言いたいかってーと羊水検査で陰性安心って思ってる人が未だに多いのにびっくりするんだわ
経済的に育てられないって言う人は健常でもきついで

427 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 19:08:00.30 ID:/YJZjxil.net

結局自分が面倒事から逃れたいだけ
こういうのって一度堕ろして次に健常児が生まれた時子供の教育どうすんのかね
例えば近所の虫や猫殺しても叱ったら余裕で反論できちゃうよね
それとも堕胎は黒歴史として完全に葬るつもりかね

428 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 19:10:47.91 ID:oG2mLlBR.net

>>427
法律でダメなことはダメ、虫は殺して良い、猫は捕まえて保健所へ持っていく。
法律でOKならok

429 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 20:49:00.30 ID:XD46lvxQ.net

>>428
堕胎は法律ではNo No
生活保護レベルならOk

430 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 22:16:49.60 ID:TNHLDTkY.net

ところでなんでダウン児の親のスレって無いの？
見たいのにな

431 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 22:21:41.89 ID:jOIWsgn1.net

すぐに荒らしが来るからなくなったんじゃなかったかな

432 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 22:46:20.23 ID:YMUj8zz6.net

ダウン症限定じゃないけどここにスレはあるよ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1553850395/

433 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 23:28:40.55 ID:rEKsO9BR.net

金はどこに金かけるかだよなぁ…民間の療育とかは高いらしい
まぁ一時保育と同じで東京はアホほど高いんだろう
手帳も三歳からしか取れないから超早期療育には使えないし高くつく

でも健常児でもそれは変わらないとも思う
英語教室とかインターとか小中高私立とか

ぶっちゃけ保育園で加配つけて貰えば害児親でも働けない事もないんだろうけど
市の療育センターに通うとなるとアウト。13時か14時には終わるから
短時間のパートしか無理だね

祖父母に丸投げできる場合は別だけど

434 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 23:39:31.62 ID:rEKsO9BR.net

>>426
＞何が言いたいかってーと羊水検査で陰性安心って
＞思ってる人が未だに多いのにびっくりするんだわ

長文くん乙

435 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 00:09:23.60 ID:I1f9bca9.net

>>433
役人だけど
ダウン症の診断書があれば手当は3年も待たなくていいよ
なんか間違った内容ばかりで何を企んでるのやら
嘘情報を信じて堕胎した人なんだろうけどさ

436 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 00:11:34.46 ID:d7di07ON.net

羊水検査で染色体異常児を避けることは出来るし、それでも十分価値あるでしょ。
検査で分からない障害は仕方がない。

437 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 00:32:51.80 ID:siSJEDlo.net

>>435
長文くん？
ダウンは３歳を待たずに手帳を貰えるのか、それは知らなかったわ

神奈川の中核市では、療育センターの療育に週５で通うとしたら
13時か14時に終わるんだけどその後はデイサービスは利用できないんだと
保育園と併用する場合は別だけど、それでも働くのに支障は出るわな

438 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 00:43:13.01 ID:PLuUWm6t.net

貴重な税金使ってガイジ育てたくないんだわ

439 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 05:59:09.46 ID:YQQV6WuW.net

>>436
身体的理由とか経済的理由は親の都合だから
検査で障害がわかったら児を堕胎してもよい法的な根拠は説明できる？
そこを説明できなきゃ仕方ないとは言えないよね

親が痴呆になったら施設に追い出すのは仕方ない
戦争になったら他人から食料を盗むのは仕方ない
この違いも貴方は説明できないと思う
それは仕方ないことだよ

440 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 07:19:53.83 ID:d7di07ON.net

なんか頭が変な人がいるからNG入れたわ。

441 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 09:50:25.12 ID:Y19RVYJu.net

女性はしっかり25歳までに産んでやりましょう
もちろんそれで100%正常なわけじゃないけどとは言わないけど
自分は適齢期にやる事やらずに自分の都合がいい時に作って
ガイジが出来て要らないから〆る？
これで同情の余地なんかどこにもない

442 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 22:07:33.29 ID:h3HLBNZ4.net

ぼこぼこ作って生まれちゃってから〆たりほったらかして事故とかで死んでも死んだ子が親不孝って言ってた昔よりマシじゃね

443 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 22:09:08.81 ID:h3HLBNZ4.net

https://i.imgur.com/YmmUSYR.jpg

444 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 22:11:11.49 ID:DEu9h5RU.net

>>443
レスの我が家では考えられませんねぇ
この時代は当然ゴムなどなかったろうから大変だわ

445 ：名無しの心子知らず：2019/06/16(日) 09:17:55.34 ID:0fbh4AxN.net

ほかにこれといった楽しみもないだろうしねぇ

446 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 10:12:48.53 ID:l+BWljUN.net

なぜG-band法とFISH法が主流でマイクロアレイ法は流行らないのだろう？
マイクロアレイでしか見つからない障害もあるだろうし、どうせ羊水検査するなら徹底的に
調べてほしいと思ってしまう。
やってる病院が少ないからなのか、皆従来の羊水検査で満足なのか。
陰性だったけど実は障害があって、マイクロアレイ法であれば判明したのにっていう状況になったら
自分なら相当後悔してしまう。

447 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 11:02:37.87 ID:cljHYni5.net

>>446
産まなきゃ良かったって後悔？

448 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 12:10:14.42 ID:F9LusWXS.net

妊活中に親が遺伝科をまじめに受けてば避けられる障害もあるけどな

449 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 19:31:51.36 ID:B+Y9EOq4.net

マイクロアレイもそうだけど、とある海外在住の妊婦さんのブログ読んでたら出生前診断のオプションで20種の微小欠失も調べれるとあってほえーってなったわ
日本は全然メジャーじゃないもんな

450 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 20:20:37.83 ID:uJHJDo0z.net

>>449
認可外でNIPTやって微小欠失調べたけど20種類もなかったな

451 ：名無しの心子知らず：2019/06/20(木) 06:59:19.72 ID:ELSMVIxI.net

海外はもっとインテリだよ。
日本では『障害児は育てられない』と言っても議論すら起きないよね。

海外じゃ「障害児の養育費を負担できない」と主張する夫婦の場合には、社会は彼らの「生殖の権利」を制限できる強い権限をもっているという主張があるし。
障害児を産む危険度の高い夫婦の場合には、「検査を強制し生殖と性行為とを切り離すべき」という主張もある。
「社会でも彼らを規制できない」と人権派団体が必死に反論してたりしてるけどさ。

日本では障害児を産む危険度の高い夫婦でも『ドヤ顔で普通の生殖』してるし、「障害児は育てられない」と言っても生殖規制の議論すらない。平和だよな。

452 ：名無しの心子知らず：2019/06/20(木) 07:07:57.56 ID:hGcP8fS/.net

高齢夫婦やハイリスク夫婦を規制したい
社会支援があっても障害児を育てられないという夫婦を規制したい
彼らの『生殖と性行為』を切り離したい
これが社会の本音

453 ：名無しの心子知らず：2019/06/20(木) 08:17:01.61 ID:gVpjqKfI.net

海外ってどこの国？
障害児を育てられないと言ったら議論が起きる海外ってのは、どういう議論が起きるの？

454 ：名無しの心子知らず：2019/06/20(木) 09:00:22.37 ID:ghEM6YZv.net

>>453
バカ？ggr

着床前検査
検査無理なら避妊
避妊に失敗して経済的に無理なら中期前に中絶
障害を理由にした堕胎の胎児条項は認めない
など

455 ：名無しの心子知らず：2019/06/20(木) 10:42:29.53 ID:VJyGXCFN.net

日本以外の国って意味しかない「海外」って言葉が権威づけになると思ってる方がバカかとｗ

456 ：名無しの心子知らず：2019/06/20(木) 12:56:02.24 ID:o1E9e/6t.net

>>446
＞G-band法とFISH法が主流でマイクロアレイ法は流行らないのだろう

それらの違いが分からん

457 ：名無しの心子知らず：2019/06/20(木) 13:03:51.70 ID:o1E9e/6t.net

具体的にどの国か言わないと説得力がない

458 ：名無しの心子知らず：2019/06/20(木) 13:59:01.86 ID:qZiMEbXx.net

>>456

459 ：名無しの心子知らず：2019/06/20(木) 16:14:54.47 ID:3AEGR9iC.net

フランスとかダウン症の出生はほぼゼロに近いらしい。
検診の血液検査で普通に検査を言われるしダウン症等の一般的な染色体異常の出生確率出すのが義務って記事を見たよ。
確率が高い人は羊水検査に進んで(保険適応)陽性なら堕胎費用も保険がきく。
大半が堕胎するからダウン症はほぼ生まれて来ない。

生まれてから国が負担しなきゃならない障害児の医療費や給付金、障害年金を考えたらトータルでだいぶ国も助かるしNIPTぐらい保険きいた方がいいのにと思った。

460 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 06:04:39.87 ID:aibWSvUt.net

>>459
1000人に一人しか産まれないダウン症
子がダウン症になるのは母のせいで父は悪くない
母のせいで死ぬ苦痛を与えられた子は母だけを恨む
国の財政を気にする優しい人は高齢妊娠を辞めたらいいよ

461 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 06:34:53.48 ID:ariiL9TI.net

>>453
>>457

日本を占領し今もなお日本に多大な影響を与えているアメリカなら納得するかい？
まあ否定する理由を探しているだけの人で、どの国を列挙しても納得しないだろうが

アメリカでは出生前診断でダウン症だと判明したことを理由にする堕胎を禁じる法案が可決な
（パトウ症など他の異常が含まれてるかはggr）
今回の法案提出は、ある国でダウン症が"撲滅"されたことを受けての動きだそうだ
一方で日本は政治家が国の財政を考えて『国民は若いうちに結婚妊娠出産』と言うだけ
しかも国を想った正論を言ったために炎上袋叩き

462 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 06:51:37.11 ID:YcUhYi46.net

>>461
あなたの主張、長いだけでよく伝わってこない

出生前診断に反対してるの？賛成してるの？

463 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 08:09:58.89 ID:6lapR5bO.net

凄く詳しいね、そんな知識どこで仕入れて来るの、さすがだね
これ言われたいだけで、自分の考えとか主張がないから何を言いたいのか伝わらないのよね
文体がうちの父そっくり

464 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 09:00:56.94 ID:AWtqW5lv.net

>>462
バカにははっきり言う必要があるのね
出生前検査は賛成よ
アメリカ様にならって出生前検査でダウン症（トリソ21）だと判明したことを理由に堕胎を禁じたらいい
法律で禁じてないとダメってわからないバカのためには必要だってこと
それでも親の都合（経済的理由）にして堕胎するだろうけど、児のせいにする基地外親はいなくなるだろうね

そもそも親になるなら子の責任は親の責任って自覚しなよ

465 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 09:06:18.98 ID:L5P6IvbE.net

やっぱり何を言いたいのかわからないｗ

466 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 09:08:34.41 ID:+Ykj3BIT.net

>>461
「ある国」はアイスランドだね
アメリカでダウン症の堕胎禁止の法案が可決したのはペンシルバニア州だね

467 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 12:19:14.25 ID:70GuC919.net

出生前診断には賛成だけど、陽性の場合の21トリソミーの中絶には反対してるということみたいだね

21トリソミー以外の中絶は賛成なのかな？
それとも、出生前診断はしてもいいけど検査結果で中絶することに反対なのかな？

確かに日本語なんだけど、何が言いたいのか全くわからないね

468 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 12:46:48.67 ID:iwSrEXCB.net

464じゃないが
頭の悪い池沼夫婦は子を産むなって言いたいんじゃね？
知らんけど

469 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 05:04:23.83 ID:U/icBcQP.net

私も464じゃないけど
「障害児だったら養育費を負担できない」と主張する夫婦には「生殖の権利」を制限したいんじゃね？
よく知らないけど

470 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 05:43:50.08 ID:Y4hJq98l.net

>>469
なんで出生前診断には賛成の人がそういう主張になるのか分からないんだけど
推測でいいから解説してくれる？

471 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 06:34:47.78 ID:U/icBcQP.net

>>470
推測って言われても464じゃないからよく知らないよ
出産前検査は障害がないことを確認したいから
それだけで意味があると思うけど
陽性だった場合は本心から考えたことはない

472 ：名無しの心子知らず：2019/06/26(水) 18:44:48.69 ID:QwaeAnbX.net

家族に障害者がいれば家族の生活が毀損する。だから、堕胎するという理屈はわかったよ。
ならば、自分が障害者になったり生活費を稼げなくなったら家族のためにひっそりと行方不明者になるってことだよね。
エッ？まさか大切な子どもたちの人生を毀損してまで生き延びるつもり？？堕胎までしたのに？？

473 ：名無しの心子知らず：2019/06/26(水) 20:57:41.72 ID:LOUCd07A.net

>>472
ワロタ。先天性と後天性の障害を一緒に考える頭が空っぽの偽善者って酷いよなー
誰しも障害者になる可能性はある。なった時は仕方がない。

お腹の中にいる時からマトモに生きていけません、結婚も厳しいです、子自身や親、兄弟や身内にも負担がかかりますと分かって産むのと全然違うだろ。
何も分かってないな。

474 ：名無しの心子知らず：2019/06/26(水) 21:00:30.21 ID:GdcLXV/r.net

ご自分に欠陥品の自覚があるから、検査して中絶する親を叩きたいのよ

475 ：名無しの心子知らず：2019/06/26(水) 21:32:12.43 ID:0oQ5KlkT.net

>>473
立派だね。死ぬほど自分が大好きなんだね。
それ、堕胎した親の理屈だよね。
仕方ないと思うのは堕胎した親だけだよ。
みんな心の底では軽蔑してるの。
あとね、そんな親が介護が必要になったら、親の面倒みるハメになる子は仕方ないって思わないと思うの。
親のために人生を毀損されて堕胎たまるかって思うの。
健常の身体で生まれ変わってきた子なら尚更じゃないかな。
次こそ人生を満喫するために生まれ変わってきたんだから。

476 ：名無しの心子知らず：2019/06/26(水) 21:36:37.63 ID:0oQ5KlkT.net

堕胎されて生まれ変わってきた子の人生を親のせいで邪魔しないでね
足を引っ張ってしまいそうならひっそりと消えてあげてね

477 ：名無しの心子知らず：2019/06/26(水) 22:43:33.78 ID:LOUCd07A.net

>>475
長文必死乙。貴方自身障害者か障害児育ててる親なんだろうねw
子に介護なんか期待していないし、自分が施設に入るぐらいの金銭的余裕はあるからご心配なく〜
必死に検査する親を叩きたいなんて惨め過ぎるわー

478 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 00:18:17.58 ID:HkESHWqT.net

>>477
釣られるなんてバカだなあ
バカだから堕胎するんだよ

479 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 01:00:56.43 ID:dpftF6EC.net

>>478
お前も釣られた馬鹿のくせに何言ってんだか

480 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 01:26:52.63 ID:w3JQSadn.net

>仏教と堕胎

>堕胎された子供たちは、天国界で何不自由なく、愛情を一杯に受けて暮らしています。
>自分を堕胎した女性のことは、恨んでもいないし、感謝もしていません。
>事情を聞かされた子供たちは、逆に、堕胎した女性を『子供を産めなかった、心の弱い、かわいそうな人』と、捉えています。
>母親だとは思っていません。
>そして、堕胎した女性が死後、第三天国界以上の霊界へ帰ることができれば、成人した我が子と、お話もできますよ。
>しかし普通地獄か魔界か畜生界かに死後行く。
>堕胎した女性のほうから子供のいる霊界へは、行く事ができません。

481 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 06:53:44.60 ID:2vMh36xW.net

＞ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです


テンプレ通りの糞スレになってて草

482 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 07:29:48.12 ID:zd08Mfn4.net

障害児「俺の存在否定するのかよ」
障害児親「妊娠中絶して障害児を育てない選択するなんてずるい」

483 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 08:27:17.61 ID:HBl/ahOH.net

新型出生前診断の検討会を今秋設置、厚労省
https://www.sankei.com/life/news/190625/lif1906250018-n1.html

これなら結論が出るのは来年末ぐらいか。不認可受けるんなら今の内か。

484 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 10:54:54.79 ID:DQZsDHec.net

自己の都合で中期中絶する甲斐性なし親を軽蔑してる
全く同情できない
医療関係の本音です

485 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 11:00:02.84 ID:x1uDGD5h.net

誰かのブログで
羊水検査でダウン症→中期中絶→これ以上何からも耐えられないから無痛分娩希望するも医師に断られる
という人を見たわ

486 ：名無しの心子知らず：2019/06/27(木) 14:57:09.00 ID:DQZsDHec.net

そもそも中期中絶には関わりたくないわ
なんでウチにきた？って思うし無痛分娩で堕胎とかいうDQN妊婦は他所へどぞって当然の反応でしょ

487 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 06:30:06.00 ID:FdnppRB7.net

親同士が激しく愛しあい子は親から名前と身体を貰う
子は自分で親も名も身体も選べない
なのになぜ子や医師のせいにした？
全部おまえがやったことだ

おまえが『人は身勝手でこの世は残酷だ』と子に最後に教えた
なのに、おまえはなぜ『他人から仕方ないことだ 』と同情されたいのかな？
もしかして『この世は温かく人は幸せになれる』とまだ思ってるの？

488 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 06:41:18.51 ID:FdnppRB7.net

障害者の親は『同じ不幸を味わって欲しいって願ってるだろ』って意見があるよね
それが正しいとしたならば、中期中絶の経験した人も同じように願ってることになるよね
でも、何事もなく無事幸せに出産を終える人がほとんど
自分より不幸な人がいると思わないとやってられないのが真実だよね
障害児の親が『幸せです』なんて言おうものなら叩かずにはいられない
だって『人は身勝手でこの世は残酷だ』と子に教えたんだから

489 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 08:48:24.24 ID:Qr0tzOUM.net

人を幸せにしたり不幸に出来るのってせいぜい半径10メートルの範囲にいる人だ
家族、友人ぐらい
自分の幸せためにこの子の命を捨てると決めた親 と
命がけでこの子の幸せを守ると決めた親 を
赤の他人が叩いても効果はない

490 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 10:09:33.97 ID:Thj9un2m.net

487、488
んー10点！！
非常にできの悪いポエムでした
上っ面だけ撫でても誰の心も動かせません
もっと人生経験積みましょう

491 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 12:15:40.68 ID:Vm0BHe0O.net

高齢小梨の医療従事者(産婦人科のナースかな？)が必死だねぇ

492 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 12:22:10.01 ID:FdnppRB7.net

効いてる効いてる
辛い人生経験積んでもその程度なんだね
障害者の親が同じ不幸になることを願ってるなら
中期中絶者も同じ不幸になることを願ってるよね
その辛い経験を積んで欲しいんだね

493 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 12:32:16.69 ID:FdnppRB7.net

陰性で健常児を宿した親から見れば両方とも障害児を宿した仲間なんだよねー
育てるか育てなかったかの差だけで
陰性が出たらもう自分とは関係ない人達のことと思ってマタニティライフを満喫してるよ

494 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 14:03:38.93 ID:GxWLw213.net

↑こいつ気持ち悪いからNG入れたわ。
障害者が障害児産んだもんだから私はこんな目にあったのに障害児を産むのを避けるなんて許さない、て気持ちなんだろうね。

495 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 14:24:30.39 ID:U2NHYzQ4.net

>>493
陰性おめでとう。
ちなみにあなたはもし陽性だったらどうするつもりだった？

496 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 15:11:20.68 ID:FdnppRB7.net

>>495
もし子どもが事故や病気で障害になったことなんて考えてもしょうがないよね
それと同じ
考えるだけ無駄
学資保険などに入った後は何も考えない
『医療保険に入る奴は、家族の事故や病気を望んでいる奴やで！』って言う基地外の相手は誰もしていないからね

497 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 15:23:03.11 ID:L2IyHDwg.net

盛り上がって参りました！！


って懐かしいわ

498 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 15:27:48.19 ID:Thj9un2m.net

効いてる効いてるって、年寄りかよ

499 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 15:40:22.41 ID:FdnppRB7.net

陰性であーよかった
中期中絶も嫌だし育てるのも嫌だし
で、みんな終了ですよ

500 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 22:17:14.22 ID:2AD3P8H+.net

発達障害って現在の出生前診断では診断つかないんだよね
変な親って高確率で発達だから、子に遺伝していないことを祈るわ

501 ：名無しの心子知らず：2019/06/28(金) 23:59:08.87 ID:FdnppRB7.net

出生前検査の陽性結果になった仲間同士がいがみ合いしてワロタ
正常分娩か人工分娩の違いだけじゃん
障害児を宿した親同士は互いに仲良くしろw

502 ：名無しの心子知らず：2019/06/29(土) 07:58:12.50 ID:G3jrKKi8.net

陽性が確定したならば
そいつらは全員、障害児のママです

503 ：名無しの心子知らず：2019/06/29(土) 09:11:05.17 ID:r5tti4Yl.net

何当たり前のこと書いてドヤってんだ？
お婆ちゃんみたい

504 ：名無しの心子知らず：2019/06/29(土) 12:01:08.78 ID:T6hLRvKq.net

ここはＪＪＩとＢＢＡだらけだから残念でもないし当然

505 ：名無しの心子知らず：2019/06/29(土) 15:42:27.71 ID:3VICcpV2.net

なるほど
高齢者の集まりってことね

506 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 15:54:59.54 ID:N60fnSBk.net

育てるのもイヤ
中期中絶もイヤ
どちらもイヤ
陰性が出たのでその両方を回避
どちらかの味方する動機などない

507 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 16:17:42.44 ID:D7iGNSLK.net

出生前診断も障害者中絶も保険適応はできないものか
ガイジ〆るのに税金が投じられてもそれは有意義な使い方
そして将来性のない欠陥ガイジを生かすのに税金を生かすのこそ無駄

508 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 16:42:00.12 ID:N60fnSBk.net

そんなにお国の財政が気になるなら政治家か官僚にでもなれよ

509 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 16:53:35.67 ID:N60fnSBk.net

そんなに財政が気になるなら、高齢による生殖を禁止したり経済的理由がある男女の婚姻の禁止を主張したら？財政再建を最優先にするためならどんな非人道的な政策も仕方ないって言えるんでしょ？それと比べたら優しい政策じゃないかな。

510 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 17:03:50.85 ID:mckri0AL.net

もっとシンプルに考えりゃいい
ダウンなり他障害児なり育てたくないなら染色体の検査→陽性→中絶でいいだろう検査受ける親の殆どがそうでしょ
障害児産み育てるのはなんだかんだで大変よ
染色体の検査は命の選別ウンタラって言われてるけど、妊婦検診受けてる時点で選別してるようなもんだし

障害児でも育てたいと言う人はそのまま産めばいい
まあ↑みたいな人は圧倒的に少数派なんだし、財政云々は気にしなくて良いだろ

ヨーロッパのどこぞの国だと絨毛検査が高齢出産だと皆無料だとか、羊水検査より手軽に早い週数で出来るようだし
わかってて障害児の親にならんでも、と障害児持ちの親はわりと思ってると思うけどねー自分含めて

511 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 17:16:29.04 ID:N60fnSBk.net

陽性になった奴が堕胎するから命の選別って言われるんだよね
こいつらのせいでNIPTの規制緩和に待ったがかかったしさ
ほんとこれから出生前検査受ける人達の迷惑になってる

ほとんどの人は間違いなく健常児ってことを妊娠の早い時期にわかればそれでいいんだからさ
楽しいマタニティライフを満喫したい多くの人のために頼むよ

512 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 17:24:37.05 ID:N60fnSBk.net

健常な児を宿した妊婦たちの迷惑になってるって自覚して欲しいんだよね
社会にいいことやりましたあー的な勘違いは勘弁
一部は出産一時金とか火葬費用を貰ってるしさあ
堕胎は仕方ないとか同情する動機もないってこともわかって欲しいよ
メリットないもん

513 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 17:30:56.51 ID:D7iGNSLK.net

>>511
堕胎して当然でしょ
稀に検査で陽性の上で産んじゃう親もいる
色んな考えがあるという意味では放っとけばいいんだけど
だが問題はそういう人を必要以上に英雄扱いしている事
他の兄弟がいればその子は学校でいじめられたり、
結婚に障ったりと詰むし、ダウン症の寿命は延びているから親自身も
先の人生と老後を進んで台無しにする。これを何故賛同するのか
産まない考えは極めて計画的だけど、こういう親がいるから、
子殺しだの人でなしだの言われる。自分達夫婦や周りの人の将来考えて
適切な処置をした人に風評被害だ

514 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 17:37:36.74 ID:mckri0AL.net

>>511
＞陽性になった奴が堕胎するから命の選別って言われるんだよね

いや、そもそもその為の検査だけども…
本音と建前があるとすれば、本音は堕胎の為だし、建前だと病気の早期発見を目指す、とか

堕胎することを外部の人間がどーこーいうのはお門違いでしょ
その人たちはこの世に産まれた障害児の責任とれないもの

515 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 17:42:45.52 ID:N60fnSBk.net

>>513

障害児を宿した親の判断なんて、健常の親にとって何の参考になるの？何の意味があるの？言ってみ？
そもそも、健常の親は障害児の親を虐げることはわかってるんでしょ？
陰性で健常だと確認できた親達も仕方ないって思わないことはわかってるはずだけどな
おかしいなあ

516 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 17:54:12.61 ID:D7iGNSLK.net

>>515
そういう困難があるからこそ冷静に決めなきゃな
感情論での出産は駄目だ

517 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 18:01:57.79 ID:N60fnSBk.net

>>516
なんでわざわざ陽性のパターンを冷静に考えてるの？
そんなの当事者にならないとわからないじゃん
もしかして、これからもわざわざ病気になったり事故にあったりするパターンも冷静に考えて生きてくの？
それを無駄って言ってるの

んー障害児を宿した時点で、自分達とは違う世界の話と考えるよ
仕方ないなんて同情する余地がどこにあるの？言ってみ？

518 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 18:05:08.40 ID:D7iGNSLK.net

>>517
出産年齢の高齢化が進む中、
どこの夫婦にとっても他人事なんかじゃない

519 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 18:11:44.48 ID:N60fnSBk.net

>>518
なんで高齢出産で障害児を宿した親のことを当事者と思わないといけないの？
他人事だよ
それと堕胎するより生殖による高齢出産の禁止の方が人道的じゃないかなって言わなかった？おかしいなあ
若い時に卵子凍結して対策している人が増えているからその人達に補助したらいいと思う

520 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 20:40:02.22 ID:I7WoV/ls.net

>>519
この人って上の中期中絶反対の医療関係者の人と同一人物？
それとも違う？

521 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 20:44:03.58 ID:z0H+Z/yZ.net

違う婆さんじゃない？
キチガイレベルは一緒だけど

522 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 20:46:57.33 ID:I7WoV/ls.net

じゃーもしかしてこの519って前に保因者ガーっていってた人かな？

523 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 20:55:03.59 ID:mckri0AL.net

ID:N60fnSBkは染色体異常で中絶反対って言ってるキチババ様だったってオチ？

524 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 20:56:25.28 ID:lGCNpXJF.net

似てるよねw
でも確信もてないや
それにしても、赤ちゃんが本当に健常児かどうかは生まれてからある程度育ててみないと分からないんだけど
519＝511は全ての先天的な病気や障害は出生前診断で分かると勘違いしてるのかな

525 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 20:59:43.02 ID:N60fnSBk.net

なんで陽性の人の気持ちになるの？
なんでわざわざ中絶の人の気持ちになるの？
やっぱり当事者なの？

違うなら
正直に
堕胎もイヤ
育てるのもイヤ
って言いなよ
これがみんなの本当の本音だよ
陰性で回避できるよ

526 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 21:20:54.46 ID:N60fnSBk.net

保因者ってなに？それは健常者となにが違うの？
そんな難しい言葉は知らないけど
高齢者が性交で妊娠するとどんなリスクがあるかはみんな知ってるよね
陽性になったからって仕方ないことあったらリスクじゃないよね
だって社会って甘くないはずでしょ？
それと、世の中って良いことは本音と建て前を分けないけど
悪いことって決まって本音と建て前があるから
後ろめたいことはなにかわかりやすいよね
そうでしょ？

527 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 21:45:37.09 ID:mckri0AL.net

障害児もち当事者からしてもID:N60fnSBkが何が言いたいのかよくわからんな
出生前診断による中絶反対？陰性を確認することは陽性を確認することと同義だろ
高齢出産反対？若くても障害児産む人はいるぞ
陰性で回避？着床前診断でないと回避できないだろ…

主張が破綻してるぞ

528 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 21:49:53.01 ID:Vul3Rrni.net

出生前診断で陰性だった私もID:N60fnSBkが何を言いたいのかわかんない
誰か解説よろしく

529 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 22:05:56.18 ID:I7WoV/ls.net

リスクとそのリスクが自分に降りかかるか否かは別ってこと
そこに若い高齢は関係ないだろ
それを言うなら妊娠自体がある意味リスク
それよりも526は自分は陽性だった時の事なんか考えもしないと豪語してるくせに陽性に立った人の決断をバカにするんだな
下手な同情しない、は同感だけどだからと言って馬鹿にする、蔑むような事を言うのもどうかなと思うわ

530 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 22:18:45.86 ID:N60fnSBk.net

言いたいことはシンプルだよ
障害児の親同士がいがみ合ってて面白い
どちらも健常者の親のふりをして

陽性の人は陰性の親をひどく妬たむんでしょ？
アイツらも同じになれってさ
なのに陰性の親はその人達を庇うの？
おかしいよね
そんなこと聞いたら普通の神経なら庇わないよ

そして陰性の親が育児を決めた人だけを叩くって
おかしいよね
当事者しかわからないことなのに
それにどちらが正しいかなんてわからないことなのに

531 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 22:51:10.81 ID:e3wWCDf0.net

すごい素朴な疑問なんだけどいい？
出生前診断何もせずに、産むとして、
産まれたばかりの赤ちゃんから、どのタイミングでダウンだとわかるんだろう
産まれた瞬間から何かおかしいと感じるのか、もしくは1ヶ月なりで成長してきて初めてわかるのか

532 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 22:52:24.16 ID:e3wWCDf0.net

言葉抜けた

出生前診断何もせずに産むとして、産まれたのがダウン持ちだった

産まれた瞬間わかるんだろうか

533 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 23:45:57.96 ID:N60fnSBk.net

>>529
陰性だよって報告したら、偽陰性じゃない？まだまだわからないよ？妊娠ってリスク高いよ？流れたり堕ろすことになるかもよ？産まれてもわからないよ？って言ってくる陽性堕胎女が現実にいたら庇えるの？
堕胎した側があなたの不幸を心から願ってるとわかってても庇えるの？
庇えるとしたら凄い偽善者か初期中絶なんかの経験者としか思えない

534 ：名無しの心子知らず：2019/06/30(日) 23:46:38.33 ID:mckri0AL.net

産まれてすぐお顔をみて検査したり、心疾患とか合併症があったり低緊張からダウン症を疑って検査したりと色々かな
何にしても確定診断は染色体検査だよ

535 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 00:17:25.75 ID:UtNOD89b.net

陽性の人が陰性の人を妬むかなぁ
直感的に思ったのは陰性の人を妬みやすいのはまだNIPTが無い時に出産したとか、出生前診断が頭になかった、要するに生まれて初めてダウンが分かったとか障害が分かったとかの人じゃない(もちろんそうじゃ無い人も居るのは分かってるけど)
なぜならそう言う人は選択する事が出来なかったからね。
陽性の人は結果こそ残念だろうけどそこから堕胎するか、あるいは産むかちゃんと自分で決める事ができる。
自分が決めた事だから被害意識は無いから妬む事は無いと思うわ

536 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 00:32:55.86 ID:UtNOD89b.net

むしろ私は533こそ本当にNIPT?(出生前診断)で陰性だった人なのかどうかって邪推するわ
本当に陰性だったの？本当に出生前診断受けたの？
あの結果が来るまでの不安と焦燥感
もしも陽性だったらって一度でも頭をよぎる事なかった？
あの時の気持ち知ってる人だったら陽性プゲラする気なんて起こらないよ

537 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 07:34:16.13 ID:o/NWpEMD.net

>>537
検査を受けた人が『焦燥感がない』なんて言ってないね
あなたの理屈はほんとにくだらないよ
あなたのその言いがかりが正しいなら、
『陰性でダウンじゃなくて嬉しくなかったの？堕胎も育児を選ぶこともなくてホッとしなかったの？あの開放感を知ったとき両方回避したかったとわかった。
ほんとは中絶も怖かった。障害児の育児もしたくなかった。わたしの本当の本音を理解した。
ねぇあなたは検査本当に受けたの？陽性だったの？それか初期中絶でもしたの？』ってこっちも疑ってたことを批判できないよ？
こっちの意見をわざわざ肯定してくれてありがとうってなるね。

538 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 07:35:44.99 ID:o/NWpEMD.net

>>537
>>536 の間違い

539 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 07:57:15.98 ID:o/NWpEMD.net

>>535
検査を受けなかった人の話をなんで今だすの？
意味わからない
NIPTって陽性だと確定診断が必要でしょ
認可は三種でしょ
認可の人は不認可受ければよかったと凄い後悔するんだね

そもそも確定診断は昔からあるじゃない
エコーや母体の血液尿検査から異常を探してるじゃない
何言ってるんだろこの人は

もっと昔は障害児を産む可能性がある疑いだけで、堕胎したり育児を隠したり婚姻を解消したりしてなかった？
20代前半で婚姻が普通で高齢で結婚なんてありえなかったとか？

540 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 08:07:57.71 ID:o/NWpEMD.net

検査を受けた人がみんな同情するなら世界は温かいよ
なら堕胎せずに育児でもよかったんじゃない？

ねぇ両方イヤってなんで言えないの？
両方イヤも叩かれるの？
まさか陽性になって選択したかったわけないよね
あの焦燥感からの開放感を知らないの？
どうして陰性で両方回避できて嬉しいって言ってるのに検査受けてない人とか陽性の人にしたがるの？

541 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 08:09:46.88 ID:o/NWpEMD.net

どっちが建て前と本音を言ってるのかわかるよね？

542 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 08:36:10.90 ID:FZeHquq8.net

>>528
羊水スレでそれらしいレスがあったよ
NIPTは命の選別をしていない
命の選別をしているのは確定診断を受ける人
だとさ

543 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 10:18:22.88 ID:vUMjQGV9.net

>>542
NIPTの結果のみで中絶する人もいるのに実状を知らない人なのね

保居者の人と旦那スマホの人、引用連投コピペの人と
誰が同一人物で、全部で何人いるのか知らないけど
ここが隔離スレなんだから他の関連スレ書き込まないで欲しいわ

544 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 10:34:28.18 ID:xi0UFsYk.net

NIPTは陰性の確定診断で
『羊水絨毛検査を受ける人が『命の選別』をしていて、NIPTを受ける人はエコー検査と同じで『命の選別』をしていません』

これこそ本音と建て前
NIPTを受ける自分に罪悪感があるんだろうねそして陰性であった自分はその選別には加担してないと。
どうしてこんなに保身するのか？
考えれば段々この人の立場が分かる
これ書いたの541かな？

545 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 10:40:08.81 ID:saQzzQPC.net

>>543
NIPTで堕胎した人がいるの？うそー
なんでなんで？わかんないわかんない
当事者じゃないからわからない
陽性確定してないよ
もしかしてあなたがその人なの？
教えて教えて
なんで確定してないのに堕胎できるの？

546 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 11:34:45.54 ID:saQzzQPC.net

>>544
前の推測は間違いって認めます？
ほんとに議論よりわたしのことを推測したいんだね
エッチなひとね
しかたないから答えあわせしてあげる
18トリで偽陽性だった人よ
NIPTで陽性って書いた後レスしなくてすみません

547 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 12:13:38.64 ID:xoUV7QUs.net

陰性＝ハッピー
陽性＝中絶禁止産め！
てこと？

548 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 12:37:49.43 ID:saQzzQPC.net

>>547
堕胎も育児もイヤとしか思えない
みんなとおなじ平穏な日々に戻りたいそれだけ
偽陽性であることだけをひたすら願ってた
陽性だった場合を考えると震える
どっちを選んだかなんて答えたくない

確定診断の結果待ちはNIPTの時と比じゃない
覚悟もなくNIPTを受けてたことがわかった
NIPTで陽性と結果が出ればわかる
NIPTのときはほんとは他人事と思ってたとね
偽陽性の結果の嬉しさもなった人がしかわからない

549 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 12:51:43.25 ID:saQzzQPC.net

今思えばエコーでなんの問題もなかったから
NIPTの検査は簡単だったし陽性の結果がくるなんて本気で想像してなかったよ
だから胎児異常を指摘されてNIPTを受ける人とわたしは違うかもね
おなじ検査を受けるとしても

550 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 13:09:00.50 ID:14QPGgd3.net

>>545
結構前だけどNIPT陽性で確定前に中絶した人もいたってニュースがあったから嘘ではないよ
理由まではニュースじゃ言わないからどっかのスレでもなぜ確定前に…って話題が出てた
カウンセリング不足なのか陽性だと思い込んでしまったのか本当に謎だわ

551 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 13:54:46.72 ID:/NB1P90Z.net

普通NIPT陽性だけで中絶はありえない、とは思うけど
中絶するに至る理由を考えてみた
確定診断する前に夫婦関係が破綻して離婚したくなってたら
「ひとりじゃ育てられないし、ならばなるべく早く決断した方がいい」という状況になるかもと思った

552 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 14:59:15.36 ID:hYZhr4mn.net

>>551
いやいや普通に初期中絶したいからでしょ
羊水までいくと中期中絶になるから

553 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 15:05:03.80 ID:wxxA0gH/.net

>>548
主語がないからよくわからない
自分の経験談だとしたら、愚痴垂れてるだけじゃねーの
アレモヤダコレモヤダー他の奴らも自分と同じしんどい思いしろーって、駄々っ子かい

554 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 17:36:35.55 ID:saQzzQPC.net

>>552
なる〜初期に間に合うのね
はっきりと胎児異常があった人ならそうするかも
NIPTの結果で覚悟できるかもしれない
わたしは胎児異常の指摘は全くなかったから
異常の指摘があった人とわたしは違うね
同じ検査を受けていてもそれぞれ違うのか

555 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 18:01:26.24 ID:saQzzQPC.net

>>553
ほんとは言いたくないけどー
出生前検査でわたしは人としていかにカスなのかよくわかったの
もしわたしもあなたも堕胎してたらーそうねー心の底で妊婦をみる度に同じ不幸になれって思ってるかもねー
堕胎を選ぶ人が多いと嬉しいし仕方ないって言われるとウキウキすると思うしもっと言ってー擁護してーって
そしてわたしとあなたは育児板で育児を決めた人を探して叩いてるよ
きっとこの駄々っ子をふたりでさらに拗らせてると思う
だからイヤなのね

556 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 19:03:04.39 ID:l96LkAbm.net

風見しんごの息子君が自ら引き下がったのは親孝行だと思う
最初で最後のね
仮にもしこの世に来ていたら生まれた時既に45だったし、
56歳の今は正に介護地獄だったろう
残された次女は今女優を目指しているけど、
弟の事でプレッシャーがありその道に専念できなかった事だろうしね

557 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 21:04:12.62 ID:4uQjCtN8.net

胎児ドッグ受けてみようと思うんだけど、胎児ドッグで異常所見なかったら羊水とか絨毛検査しなくていいもんなのかな

558 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 23:16:39.61 ID:EtM18ip5.net

>>557
カバレッジで言えばNIPT→中期胎児ドックがいいんじゃない？

559 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 06:37:10.68 ID:2nOJAZY+.net

偽陽性の者です
正直にいいますが、わたしはNIPTを受ける前は漠然と堕胎を考えてました
重い障害があって数年しか生きられないならかわいそうと思うから
でも婚姻前に中絶を繰り返す人が知り合いにいて、わたしはその人をずっと婚姻前から軽蔑してたので、ほんとに中絶は正しい判断とは言えない気持ちでした
わたしは中絶はしたくないなとも思ってました

560 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 06:41:13.75 ID:2nOJAZY+.net

NIPTを受けるとき、エコーでは胎児の異常の指摘はありませんでした
だから、わたしは命の選別をしてる意識はありませんでした
あるのは、陰性の確認という意識だけでした

早く結果は知りたいなー早くこないかなー陰性を確認して気持ちが楽になりたいなあーぐらいでした
早く結果がくるクリニックの人羨ましいなあーそこにすればよかったとか陰性の報告におめでとうとかレスして
郵便受けをみたりメールで確認したりソワソワするぐらい

そんな話題しかしてませんでした

561 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 07:10:59.36 ID:2nOJAZY+.net

NIPTは命の選別ではありません

でも確定診断は命の選別をしている言われても反論できません
確定診断は命の選別です
確定診断の前はNIPTの時と全く気持ちも行動も違いました
わたしも家族もです
あの時間は間違いなく選別してました

562 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 07:30:01.07 ID:2nOJAZY+.net

わたしは選別を大人っぽくできませんでした
わたしは異常の指摘がなく元気に動く子がいなくなるのをイヤイヤだと駄々をこねてました
結果がでるまで決めれないとわたしはひたすら偽陽性を祈ってました

そして、わたしはいい人を演じながら心の底では酷いことを考えてました
中絶を繰り返した知人がわたしの妊娠を知って裏で酷いことを言ってた心の内をわたしははじめて理解できました
だからわたしには中絶を選んだ人だけが他人の不幸を願わないなんて思えないのです
わたしは人としてカスです

563 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 07:54:45.88 ID:d1pvom91.net

長い
意味が分からない
誰か三行で頼む

564 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 08:14:10.66 ID:/R5I/ord.net

NIPTで偽陽性だった
堕胎も考えた
だから私はカス

565 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 08:15:38.96 ID:HnlgtUxP.net

>>564
なるほど
ありがとう
考えるだけで実行してないなら別にいいのにねw

566 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 08:19:26.15 ID:lfR34UvF.net

中絶が理由じゃないだろ
履き違えるな
問題があった性格だったってたけそれが露呈しただけだから

567 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 08:32:05.51 ID:WiD2AubE.net

>>563
NIPTはワンチャン
検査前に中絶を決めてる人には草生えるwww
陽性になるとオロロンとdisる

とりま三行

568 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 09:03:45.43 ID:2nOJAZY+.net

>>566
うん
だって陰性のふりして育児を決めた人を叩きたくなる気持ちもわかる

569 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 09:48:30.12 ID:5jdLfMbh.net

陰性のふりして育児を決めた人って何

570 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 11:33:33.67 ID:2nOJAZY+.net

>>569

検査前から中絶を本気で割り切れる女は、陽性が出た人か初期も含めて中絶経験者だよ

571 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 11:45:58.81 ID:00IOFAnO.net

>>570
横だけど「陰性のふりして」の意味がやっぱりわかんない

572 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 11:58:44.60 ID:ZlNWzC2X.net

>>570
あんたの理屈ではそうなんだ？
で、それが何？っていう

573 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 12:08:56.34 ID:5jdLfMbh.net

>>570
いやーごめんやっぱりわからん、特に陰性のふりして〜のくだり

検査前から割りきったていーじゃないとしか思えないんだが
それは人それぞれだし、真っ赤になって許せん！っていう内容なのか…なんだか脳内が大変だな

574 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 12:21:59.30 ID:2nOJAZY+.net

>>571
中絶経験者は中絶経験のないフリをする
まるで綺麗な乙女のフリをするの
それはNIPTの話じゃなくて恋愛話のときから

中絶には気持ち悪いくらい容認なくせに、中絶を否定すると鬼のような顔して怒るのでなんでだろうとずっと思ってたけど、わたしが妊娠したときにゲロってきた
わたしが陽性だったからだろうね（偽陽性だったけど）

中絶経験者が育児を決めた人を叩くのはわかるの
でもそいつらはズルいから綺麗な乙女なフリをしたがるの
まるでこれからNIPTを受けたり、陰性の結果の人のフリしてね
だから気持ち悪いの

575 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 12:25:58.30 ID:2nOJAZY+.net

わたしはNIPT前はあまり気にしなかった
そんな意見もあるねーぐらいね
他人事だったから
ムキになる人はなにか思い当たることあるんでしょ？ほんとはね

576 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 12:36:19.20 ID:2nOJAZY+.net

中絶したら全てリセットになると思ってる人います？
その人はわたしよりカスだよ
あムキになってる人向けに言ってるので

577 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 12:52:22.30 ID:e3PQXxMC.net

なんか不自然な女言葉だな
本当に子供いるの？煽りの人が設定変えただけみたい

578 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 13:17:49.03 ID:5jdLfMbh.net

言ってる事が支離滅裂だよね
経験者ってよりあちこちで見聞きしたことを継ぎ接ぎして書いてる感じ

579 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 13:46:05.80 ID:2nOJAZY+.net

エッチな人のお触りにサービスし過ぎたね
NIPTは命の選別なんかしてません
堕胎も育児も他人事みたいでした
確定診断は命の選別でした
陰性の人を羨ましいと思った
堕胎経験がある人はきっと冷静に対応できるなんて思ってたけど違った
以上です

580 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 14:06:51.70 ID:ZlNWzC2X.net

苦しいんだね
軽蔑していた中期中絶者と同じになりそうだったからね
NIPTは命の選別じゃないでバリア張ってたけど確定まで進んだから罪悪感いっぱい
ここで中期中絶を叩いて自分は違うと肯定したかったわけだ
おーよしよし
でもそれは私怨よ？自分の心の問題は自分で解決するように！

581 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 14:20:04.25 ID:/htbVlcT.net

>>577
同意
ずっといる長文の人かと邪推してる

582 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 15:30:55.88 ID:2nOJAZY+.net

NIPTは命の選別でないって言ったら、育児の人がキィーッて怒って絡んでくる思ったのに反応がなかった
これは意外だったなあ
ここにはいないのね

583 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 15:43:11.26 ID:ZlNWzC2X.net

今度はダウンだから堕胎しましたって書けば良いよ
釣れると思うよ

584 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 16:20:11.53 ID:2nOJAZY+.net

>>583
つまんない発想
体験に基づくから楽しいんじゃない

たしか最初に言ったと思うけど
障害児の親同士がいがみ合いが面白いって
でも育児が全く絡んでこなかったなー
命の選別じゃないって何度も言ったのに
ほんと残念

585 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 16:49:10.05 ID:/R5I/ord.net

育児とか、育児の人って独特の言い回しするからいつも分かりやすいね

586 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 17:49:56.61 ID:2nOJAZY+.net

NIPTが命の選別じゃないって言われると育児の人がキィーッってなると思ってたよ
だってそんなこと言われたら検査が拡大するじゃない
仲間が増えないじゃない
でも絡まれなかったなあー意外

一方で中絶肯定なの？ってうるさかったなあ
初期中絶の経験者なんかも困るのかな？
NIPTを受けるときにあまり深く考えてないって言われるとさ
中絶を肯定された気分にならないから？
これは盲点だったなあ

まあほんとに深く考えて受けなかったけどねあの時は
はやく結果きてーぐらいだったし
みんな気楽に結果を楽しみにして受けてるのにね

587 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 19:04:28.69 ID:ZlNWzC2X.net

あら
今日NHKで出生前診断の特集やるよ
回し者じゃないよ

588 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 19:11:08.02 ID:zt8g2IWC.net

NIPTも羊水検査も絨毛検査も全部命の選別だろうに。
どんな子でも産むならば検査する必要がない。

589 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 23:28:38.55 ID:WiD2AubE.net

未受診妊婦はお断り！！
受け入れ拒否！
他所へ行って！！
だってよ

590 ：名無しの心子知らず：2019/07/02(火) 23:33:52.10 ID:8M9cKyJ2.net

そりゃそうだわ

591 ：名無しの心子知らず：2019/07/03(水) 06:44:52.01 ID:qGa0piw0.net

>>580
知人は初期中絶を繰り返した人ね

職場のMさんのできちゃった婚は甘え
中絶はみんなやっている
日帰りで会社にバレない誰にもバレない
後ろめたくない、自分で決めたこと
一時的な感情での結婚や子育てはリスク
中絶すればリセットw
仕事はすぐ復帰？この際、離婚したら？
全てリセットするとスッキリするよ
仕事や自分の人生を大切にする生き方があるの
（割愛）
次はもっといい男に出会えるかもしれない（）

自分を正当化する話を聞かされてウンザリした
全く役に立たない情報だった
むしろ中絶がイヤになった、こいつと同類かと
あなたはわたしの代わりに尊敬してあげたら？
あなたが初期中絶を正当化してあげたら喜ぶよ

592 ：名無しの心子知らず：2019/07/03(水) 14:00:59.16 ID:copBFbYb.net

堕ろすでしょ？ここで吸うね（にっこり）

って目の前でタバコを吸われた時のモヤッとした気持ち
やっぱりお腹の子はわたしの子なんだと思った

593 ：名無しの心子知らず：2019/07/03(水) 21:57:45.40 ID:o9QemOBm.net

・・

594 ：名無しの心子知らず：2019/07/06(土) 11:50:36.27 ID:M1khAGT5.net

出生前陽性で処置をした人ってもしダウン症の子と知り合う機会があったり、
はたまた町で見掛けたダウン症児に対してどういう思う？
最も産んどきゃよかったという考えには至らないだろうが

595 ：名無しの心子知らず：2019/07/06(土) 11:57:45.05 ID:M1khAGT5.net

>>592
でもすぐ忘れられるから大丈夫だよ
人間なんかじゃないもの
そうやって綺麗言う自分に酔って虚しくならない？
あなたは間違ってない
悪いのはその得体の知れない〇〇〇だよ
あなたは9割に乗じて適正な処置を行っただけ
安心しなさいあなたはには植松先生がついてるから怖くないよ

596 ：名無しの心子知らず：2019/07/06(土) 12:13:46.55 ID:M1khAGT5.net

>>592
ほら何も反論しないｗ
結局そういう事だよ

597 ：名無しの心子知らず：2019/07/06(土) 13:48:09.12 ID:+Bm0KeWC.net

自閉症も出生前で分かれば良いのになぁ…

598 ：名無しの心子知らず：2019/07/06(土) 15:11:25.67 ID:hXgFv/eZ.net

内臓錯位がわかりました。

599 ：名無しの心子知らず：2019/07/09(火) 02:40:58.58 ID:oTxwyfk0.net

なぜ「出生前診断」を拡大したがるのか　新聞が報じない「命の選別ビジネス」裏事情
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12280-332469/

既得権益を守りたいんだって。

600 ：名無しの心子知らず：2019/07/09(火) 07:42:32.43 ID:1PfqxTDP.net

実際のところ、ここにいるおまえらにNIPTの説明や遺伝カウンセラーいる？
ここにいるのは経験済みか結論ありきだろうしいらないよね

601 ：名無しの心子知らず：2019/07/09(火) 11:02:14.60 ID:A3/wbXKg.net

日本は全然拡大できてない…

602 ：名無しの心子知らず：2019/07/09(火) 20:54:42.78 ID:oTxwyfk0.net

認可外で行く人は情報色々集めているし、遺伝カウンセラーの言うこともすぐに信用しないでしょ。

603 ：名無しの心子知らず：2019/07/11(木) 08:05:57.33 ID:T2GeD8xl.net

関連スレのレスが残ってるからわかることだが

医師の指導で検査を勧められたとか
医師の指導で検査は受けなかったとか
医師の指導で堕胎したとか
医師の指導で育てるよう言われた

医師の指導で
医師の指導で
医師の指導で

って患者はすぐに医師のせいと言い訳するよね
だからじゃないの？
拡大やめるのはさ

604 ：名無しの心子知らず：2019/07/11(木) 09:55:57.88 ID:twBrxXtD.net

>>599

>「認可外施設に“お客さん”が流れないよう関係各所は必死ですよ。
>この5月には、なんと、認可外施設の広告を載せないようグーグルとヤフーに要望書を提出していますから。
>これ、営業妨害なんじゃないでしょうか」

>ヤフー株式会社に宛てた要望書は、出生前診断にまつわる病院の共同組織「NIPTコンソーシアム」のホームページでも確認できる。
>そこでは〈公共の利益に反する広告〉として実在する無認可施設の広告が名前を隠さずに紹介されているのだ。

要望書www　　公共の利益wwww

605 ：名無しの心子知らず：2019/07/11(木) 10:04:20.80 ID:twBrxXtD.net

共同組織 NIPTコンソーシアム　www.nipt.jp/

＞日本産科婦人科学会からもその医療機関の医師に対して指導が行われておりますが、
＞現在、指針や通知を遵守しなくても法的制裁を受けないため、改善の兆しがありません

アフォかwww　当たり前だっつーのwww

606 ：名無しの心子知らず：2019/07/14(日) 07:18:58.80 ID:ObhowSu0.net

認可外で受ける若い妊娠と高齢妊娠の妊婦ではNIPTを受ける姿勢が違うのです。若い夫婦は万が一のためで、高齢妊娠の夫婦はありえる現実のためです。
そもそも高齢妊娠すると、無検査で3割の人は初期中絶しています。40代に入ると出生より中絶が上回ってきます。
既に複数の子がいる場合、高齢妊娠がわかった直後に、医師から「妊娠を継続されますか？」と中絶を前提とした話をされることも割と普通です。
つまり、高齢妊娠の妊婦は妊娠しただけで、初期の段階で産むか産まないかの選択をしています。
高齢妊婦は出生前検査を受ける時点では、健常児なら産んでやるかという意識に既になっているのです。

607 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 08:05:28.68 ID:V6I6vCTY.net

微小欠失検査は指定難病の回避です
難病疾患者の命の選別です
ダウン症検査が目的と偽って受けている人がいるかもしれませが、微小欠失検査はオプションで別料金です

608 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 08:09:41.34 ID:V6I6vCTY.net

心当たりがある妊婦にはNIPTではなく一発羊水が標準的な指導になります
NIPTは陰性の確定診断なので、受けるだけ無駄です

609 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 08:34:11.73 ID:V6I6vCTY.net

疾患が遺伝するかも・・と妊娠が心配をして医師に相談し、医師から一発羊水の指導受けたのならば、その一発羊水はダウン症の有無の確認ではありません。
その疾患に対する命の選別です。
ダウン症を回避するためという嘘をつくな。

610 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 12:54:20.95 ID:V6I6vCTY.net

本人が吊れないなあ
ツマンナイ
せっかく同ID連投で真似してあげたのに

611 ：名無しの心子知らず：2019/07/17(水) 17:04:39.84 ID:RGQpS8Ag.net

花園で基本検査受けてから２週間経過したけどまだ結果届かない。
花園は遅いって噂聞くけどこんなもん？
問い合わせても返事こないし。不安だよー

612 ：名無しの心子知らず：2019/07/17(水) 22:34:00.91 ID:NG8BKDtG.net

こんなもんだよ

613 ：名無しの心子知らず：2019/07/29(月) 07:09:33.20 ID:sMyvEXwr.net

新型を受けれそうもない人はNIPTスレから誘導します
絨毛さんはここで仲良く愉しめや


>>38 名無しの心子知らず[sage] 2019/07/07(日) 15:00:25.89
>ID:nkOnXN+w
>まともなレスすると「こいつは荒らし」と言って妊婦を不幸へ招こうとする保因者がこのスレにいる

>>518 名無しの心子恥知らず[hage] 2019/07/21(日) 08:12:35.76
>ID:pwplTFCx
> 勘違い乙。
> 私は501とやらのレスなんか読んでないし、
> 高齢なら最初から絨毛検査受けた方がいいんじゃないかっていう自分が思う意見を書き込んだだけなんだけど。

>>576 名無しの心子知らず[sage] 2019/07/28(日) 06:32:46.02
>ID:mqERa5uq
> 選択とは、沢山ある物の中から必要な物や適当であると思う物を選ぶ事を言い、選別とは特定の基準に照らし合わせてそれに見合う物とそうでない物を選り分ける事
>
> http://naniga-chigauno.st042.net/z343.html
>
> 確かにその通りだね。
> 私達は明確に基準を決めてNIPTを受けるわけじゃない。
> 万が一の結果は現実感がないから、なんとなく程度。
> 四分の一の人達とは、心構えが全く違うよね。
> ただし、この話題はスレチになるから、次から該当スレでお願いしますね。

>>577 名無しの心子知らず[sage] 2019/07/28(日) 15:52:04.42
>ID:V19dGYQR
>で？
>選別だとして、選択だとして
>現状回復だとして回避だとしてだから何？

>>578 名無しの心子知らず[sage] 2019/07/28(日) 16:01:09.44
>ID:V19dGYQR
>あ、失礼。ここ無侵襲的出生前検査スレなのね
>出生前スレかと思ったわw
>荒らしの人は隔離スレに帰ってね

>>581 名無しの心子知らず[sage] 2019/07/28(日) 18:26:46.69
>ID:na4/n2UF
>選別だとしても一個人が他人の決定にとやかく言うことじゃないだろ
>こんな粘着してまで気持ち悪い
>障害児の親か何か？

614 ：名無しの心子知らず：2019/07/29(月) 09:02:25.87 ID:Fh0i7TWW.net

高齢なら絨毛？
は？

615 ：名無しの心子知らず：2019/07/29(月) 14:59:38.78 ID:Sf7zfEu1.net

阿呆がまた湧いてきたな

616 ：名無しの心子知らず：2019/07/29(月) 16:11:03.25 ID:ZT9M6twc.net

羊水スレは既に阿保の巣窟
>高齢出産だから絨毛
>流産経験済みだから絨毛
と大ウソ
健常の人なら一度の流産で原因を調べることはまずない
おそらく遺伝子異常児の中絶経験者だな


18 名無しの心子知らず[sage] 2019/07/01(月) 16:28:55.33 ID:Eb8OKUq4
>>17
同じく。私も今週結果を聞きに行く予定になってる。
胎児ドックでは異常なし、ローリスクだけど染色体異常流産経験済だから不安で絨毛検査受けた。

617 ：名無しの心子知らず：2019/07/29(月) 16:13:35.09 ID:ZT9M6twc.net

『流産経験済み』って健常者なら普通いわないよな
『経験済み』って表現しない
辛すぎて

618 ：名無しの心子知らず：2019/07/29(月) 20:07:12.38 ID:xbJHv49p.net

>>617
流産じゃなくて人工死産じゃないの？

619 ：名無しの心子知らず：2019/07/29(月) 20:20:09.30 ID:aAqjySC0.net

>>616
アホ発見。

620 ：名無しの心子知らず：2019/07/30(火) 06:16:17.58 ID:m5L+KXIM.net

>>616
エアプ発見www
流産を経験した妊婦が絨毛検査だってよwww
ほんとにアホwww

621 ：名無しの心子知らず：2019/07/30(火) 07:55:22.77 ID:n2fgI92K.net

コイツは中絶だけでなく流産まで、遺伝子異常じゃなくて「染色体異常」だって周りに嘘を告げ回るのかよ
その嘘って周りにバレバレだから

不育症外来に通ってる妊婦が「また流産」した時に実施推奨しているのが、「絨毛染色体検査」だよ
原因確定診断のひとつで自費で7〜10万ほど
健常な人が初めての流産で自費検査するか考えてね

不育症の人はノー・リスクのNIPTを検討する
今まさにヘパリン・アスピリン療法の話題してるよ
この人達に健常者のフリして絨毛勧めてこいよ
NIPT辞めて絨毛にするとは思えないけどね

622 ：名無しの心子知らず：2019/07/30(火) 12:46:29.61 ID:ScwX3m1r.net

>558 名無しの心子知らず[sage] 2019/07/26(金) 08:08:18.99 ID:PBkHXI83

>両親の染色体検査（G バンド法）の結果で異常が見つかったか、遺伝性疾患に不安がある夫婦が絨毛うけてる
>こいつらは一番大事なことは絶対に言わないよ
>検査目的や堕胎の理由を遺伝性の異常ではなく染色体異常だったことにするために
>堕胎の理由が親に原因があると言われないために

623 ：名無しの心子知らず：2019/07/31(水) 07:06:25.58 ID:039MVdwT.net

138 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/09(土) 17:31:12.43 ID:SrqbGiYw
初期スクリーニングして
疑いありなら確定診断として絨毛やるのが1番だよ
羊水なんて週数進んでるから論外


144 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/10(日) 23:26:58.13 ID:He1U9dMz
絨毛やっても場合によっちゃ羊水やるハメになるのに？

145 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/11(月) 21:30:28.70 ID:WstW9Sa1
>>144
なんでそんなデマを流すの？
私が知らないだけかもしれないけど。
本当ならそのソース出して。

150 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/12(火) 07:37:03.50 ID:h4zL1JVo
モザイクは羊水でも起こりうるだろ
何言ってんだこいつ


151 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/12(火) 08:22:03.63 ID:LK+X/bis
>>150
病院で詳しく聞いて絨毛やった後、羊水やる場合もあるって言われたし、自分の意見が正しいと思ってるならここに来なければ良いと思うよ。

152 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/12(火) 08:27:14.30 ID:G0HdGmYR
>>151
ここに来なければいいwww ワロタ
自分が正しいと思って自分の意見振りかざしてるのはどっちだよ
おまえは医師に言われたことを調べもせず鵜呑みにして
書き込んでるだけじゃんwwwwwwwwwwww


153 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/12(火) 08:54:48.48 ID:LK+X/bis
面倒臭いからもういいよ。医者から聞いた事を伝えたまでだし、貴方は自分で調べたならそれでいいんじゃない。ネットで調べたのか知らないけどネットの意見鵜呑みにしてるよね。

155 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/12(火) 09:14:31.82 ID:G0HdGmYR
>>153
こういうゴミが親になるとかゾッとするな

624 ：名無しの心子知らず：2019/07/31(水) 07:41:47.50 ID:039MVdwT.net

192 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/18(月) 11:27:26.37 ID:V/1A1s9i
11wなら絨毛でしょ
なんで羊水やるまで待たないといけないの？

193 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/18(月) 12:46:33.82 ID:3sRJ0Vba
>>192
え、NIPTでしょ

針刺すリスクはリスクなんだしさ、コンソーシアムの所じゃないけど
NIPT受けて陽性なら羊水ってのが1番負担ないわ

昔、絨毛受けようと思った時、初診のカウンセリングの予約取れるのが1週間以上先だったんだよ
で、当日検査できる訳じゃなくて再度来院しなきゃいけなくて
予約から検査受けるまでに3週間位かかるから羊水にしたんだった

201 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/18(月) 23:24:55.35 ID:yBKDWjhF
頭の悪い人たちというか、後先考えてない人たちばかりだと思うんだけど
なんでどうするかを最初に決めとかないの？
絨毛できるくらいの週数になってああどうしようとか
脳みそお花畑過ぎw

202 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/19(火) 05:54:49.66 ID:ksUKJcrg
>>201
煽って見下して優越感？下らないね

203 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/19(火) 08:46:26.57 ID:O9LIjnhz
>>202
釣られるなよ
おまえみたいなのがいるからスレの雰囲気が悪くなるんだよ



198 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/18(月) 15:21:41.40 ID:T2CoOylT
NIPTは年齢が若いほど擬陽性が出るから一発で確実に結果を出したいなら絨毛か羊水になるかな
やってくれる病院が近くにあれば絨毛がいいんだろうけど現実的には羊水になりそう
羊水ですらエコー等で所見がないと医師に渋られたりするし

199 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/18(月) 15:47:59.15 ID:BqtudAaP
>>198
アホ

200 名無しの心子知らず[sage] 2018/06/18(月) 16:55:35.19 ID:T2CoOylT
>>199
は？

625 ：名無しの心子知らず：2019/07/31(水) 10:16:50.21 ID:xvCNM9rG.net

夏休みやね

626 ：名無しの心子知らず：2019/07/31(水) 10:57:14.35 ID:TEO75UZU.net

NIPTが導入されたから健常者はもう絨毛を選ばない
確定診断は実施機関が多い羊水検査を選ぶ
今、絨毛をするのは重度の遺伝性疾患（重度心身障害者）の家族ぐらい
絨毛はDNA検査が目的で妊娠前から準備している

これを話されると非常に困るらしい
重度限定なのに軽微な遺伝性疾患という嘘をつく
障害者の家族と言われたくないからか

627 ：名無しの心子知らず：2019/07/31(水) 17:02:01.68 ID:aAV7UixC.net

遺伝子検査を受けますよ、遺伝子異常が陽性なので堕胎しますよ、とカミングアウトする口コミ・ブログなし
沈黙を徹底してるよな

628 ：名無しの心子知らず：2019/08/01(木) 06:46:53.63 ID:GPIVVp2N.net

絨毛検査の実施件数は羊水検査の1/50程度
絨毛検査の異常検出率（陽性率）は20%を超える
流産率が全く気にならないのもうなずける

ちなみに一発羊水は4%程度
一発羊水の内、高齢妊娠に限れば2%
NIPTは1%

どんな人が絨毛検査を受けているのかは一目瞭然
人は嘘をつくが数字は嘘をつかない

629 ：名無しの心子知らず：2019/08/01(木) 08:05:20.09 ID:l2ID1Kjt.net

気持ち悪い人間の巣窟でワロタ。

630 ：名無しの心子知らず：2019/08/01(木) 10:12:20.92 ID:zCVdy0F2.net

>>629
女性なら発症しないタイプの重度の遺伝病（重度障害者）なんだよな？

631 ：名無しの心子知らず：2019/08/01(木) 22:02:08.92 ID:h35x4mmX.net

自閉症はどうやったら出生前に分かるかなどうしても無理？
うっすら遺伝なんだろうとは思ってるんだけど、身内に今の所いないけど大丈夫かなぁ
新型でダウンははじいたけど今のところ発達、自閉症が怖いわ

632 ：名無しの心子知らず：2019/08/01(木) 22:25:05.78 ID:wGImSBAU.net

>>631
FH作成からだね
旦那の親族に怪しそうな人いないか調べた？
自閉は男系からの遺伝浸透率が高いというデータがあるよ
だから、旦那や旦那の親族が概ね優秀で健康なら、自閉リスクは比較的低いと思っていい

633 ：名無しの心子知らず：2019/08/02(金) 04:36:57.27 ID:7/tzia64.net

絨毛検査で判明する重度の遺伝性疾患（障害者）は「メンデル型遺伝疾患」と呼ばれるタイプ
自閉のような複数の遺伝子の変化が影響して起こる「多因子遺伝疾患」は『出生前検査』ではわからない
家系内で遺伝子変異が特定されていない場合には、妊娠期間中に胎児の遺伝子検査（軽度の遺伝性疾患は対象外）を行い、結果を得ることは時間的に難しいことが多い
そのため、『重度の遺伝性疾患の障害者家族』は、婚姻・妊娠前から積極的に遺伝外来を受診してFHを作成し、発症前検査や保因者検査を受けて、家系内の遺伝子変異を特定している

障害者家族は、この話題を極度に嫌う傾向にある

634 ：名無しの心子知らず：2019/08/02(金) 08:04:42.34 ID:kEPSSafh.net

順風満帆な健常者が堕胎を経験する、苦労を知らない健常者が障害者の親になる
さて、遺伝性の障害者家族はそんな場面をどんな気持ちで観ているのでしょうか？

1.自分は自分 他人は他人
2.かわいそう 一緒に痛みを分かち合いたい
3.ざまーみろwwwもっと苦しめwww

635 ：名無しの心子知らず：2019/08/02(金) 14:48:42.75 ID:mXOmBBrs.net

NIPTの異常検出児の妊娠継続率は1割
それ以前の羊水絨毛も1割だったよ

驚いたのは、生き残った１割の異常児は染色体異常（ダウン症や均衡型保因者）で、遺伝性異常児はほぼ妊娠継続されてなかった。

636 ：名無しの心子知らず：2019/08/02(金) 16:06:33.26 ID:mXOmBBrs.net

ダウン症は選択の余地があるが、遺伝疾患はその余地がない
集計が正しいならば、『ダウン症は堕胎するけど遺伝疾患は堕胎しない』という口コミは煽りで大嘘となるな

637 ：名無しの心子知らず：2019/08/02(金) 21:04:46.85 ID:IaXB6nGQ.net

なんか本当に五体満足で健康で精神、知的にも問題がなくてって言うのが一番だよな
性別がーとか、頭の良さがーとかそんなの本当どうでも良いよ

638 ：名無しの心子知らず：2019/08/03(土) 07:03:30.32 ID:6PJDYfEb.net

過去ログは面白い
絨毛さんは、一年以上前から『健常者が絨毛に否定的な態度をする』とレッテル貼りして荒らしてくる
アホ、バカ、クズ、デマ、スレチ、空気嫁、アスペ、発達障害、親失格、産んではいけない人 など
絨毛さんのパターンは健常者のレスが事実のとき
レッテル貼りとスレチを繰り返すね

639 ：名無しの心子知らず：2019/08/03(土) 13:00:38.31 ID:6Dxn/rLb.net

〜遺伝性障害者の家族は、なせ健常者が産む突発性障害者を責めるのか？〜日看科会誌より抜粋

障害を持った子どものお母さん同士とは、夫 よりも分かり合えていた。
この子が生まれてきて幸せだ と胸をはり、羊水検査 を障害者 差別だと否定する立場を共にし、生きる支えにしてきた。
し か し、子どもの障害が 『遺伝病 のため』と知ったことで、他 の母親 との間は『遺伝か突発性か』で自ずと分かれ障害の差異化が起こってしまった。

640 ：名無しの心子知らず：2019/08/03(土) 13:17:16.82 ID:NYmT/wlS.net

今の時代に陽性の胎児を中絶するのにモラルが云々で批判してくる奴がいないよ
逆に陽性の障害児産む方が非常識として扱われるし
陰性だからと障害児が生まれるリスクを晴らせるワケじゃないけど、
ダウンはもう堕ろすのが現代の常識だし、同じくダウンを抱えた親は
急激の減る。だから精神的に支えになる筈の仲間もいないし、外野からは「こいつら、
税金を毟り取る寄生虫を故意に産み出しやがって」と見られるだけで、
誰も味方などいない。メリットなんかない事を知るべきだ。
選別などせずに産んであげた私は聖母よって勝ち誇っても後悔が待ってるだけだろう

641 ：名無しの心子知らず：2019/08/03(土) 13:22:49.21 ID:6Dxn/rLb.net

（続き）
Aさん談
羊水検査のことを障害者蔑視だとか差別だとかって否定している人、ああいう人たちが羨ましい。
私もできればそっちに回りたかった。
胸張って、この子が生まれてきたから私は幸せなんだみたいに言える人が羨ましい。

だ け ど、ど うしようもない。遺伝だから。
2人も育てられない。
出生前検査を否定している人に、私と同じ立場 になっても 否定できるのか聞いてみたい。
そういうことを言う場が欲しかった。

ある日、遺伝病でもなくダウン症 だった子どものお母さんが 二番目ができた時に出生前検査をするって言ったんです。
内 心 なんでそんなことするの？って。
『羊水検査を受ける〜』ってあっけらかんとしてるの。
い ろ ん な考え方があるんですね。
遺伝性と突発性は違うからって・・肯定？否定？そんなにイライラしなくてもいいのに（自虐）


この障害の差異化 は、心 の支えにしてきた仲間同士の共感 と同一視を奪い、一 方では突発的な障害を持つ子どもの親へ の羨望 と、お気軽な遺伝子検査への憤りをもたらした。

642 ：名無しの心子知らず：2019/08/03(土) 13:42:10.18 ID:6Dxn/rLb.net

Aさん
産まれて成長ししばらくして一人目の子が発症
障害児として過ごす
遺伝子解析と医学の発達で原因遺伝子と病名が判明
保因者検査でAさんに原因があるとわかる
二人目は出生前診断後から結果が出るまでは仮妊娠期間 として、胎児の存在を否認していた
二人目は陽性

643 ：名無しの心子知らず：2019/08/03(土) 14:04:38.36 ID:6Dxn/rLb.net

ダウン症の親（仲間）が出生前検査を受けることにAさんは動揺する
ダウン症は突発性だから二人目は大丈夫なのというダウン症の親らは、これまで思っていた姿ではなかった
出生前検査を否定せずあっけらかんとした態度にAさんはイラつきが抑えられなかったという

644 ：名無しの心子知らず：2019/08/03(土) 17:10:00.95 ID:VRKcH0mD.net

しかし子供二人以上ががダウンだった例ってあるのかね？

645 ：名無しの心子知らず：2019/08/03(土) 17:14:22.54 ID:6Dxn/rLb.net

障害者団体の多くは出生前検査に懸念を表明はしている。
しかし、医療系の資料やデータをみると、個々のダウン症の親は出生前検査を積極的に否定していないし、二人目は出生前検査を受けていることがわかる。
また、障害者の間でも、遺伝かと突発性かで軋轢があるのわかる。特に遺伝から突発性に対しての猜疑心と嫉妬が強い。
実態をうかがえるなかなか興味深い資料だった。

646 ：名無しの心子知らず：2019/08/03(土) 17:39:33.80 ID:6Dxn/rLb.net

>>644
ほとんどない
つまりそういうこと
染色体異常分娩歴がある人はむしろ検査対象になってるしな

647 ：名無しの心子知らず：2019/08/04(日) 17:52:19.00 ID:dhwoquMl.net

芸能人なんかは高齢妊娠が多いし、
出生前診断受けたの公表した例もあるけど、
妊娠発表後に陽性だったらどうなるんだろ？
中絶したら死産の設定で公表するのかな

648 ：名無しの心子知らず：2019/08/04(日) 18:52:17.60 ID:4IYLinxH.net

〜必要な嘘〜
我が子が遺伝病だって事を知らない(療育通園施設の)人たちには、流産しちゃったってことにして、遺伝病だっていう事を言わないようにした。
安定期に入ったのに、あれ？って思 われるかもしれないけれど、その方が楽だったから。
本音で話しかつて分かり合えていた母親、仲間でも、遺伝病であるかないかで分け隔てられてしまった。
向こうの世界の人と一線を隔する共有できない苦悩 と 秘密を抱えこんでおくためには、自分を保つ砦としての 嘘 が 必要 だった。

649 ：名無しの心子知らず：2019/08/04(日) 21:16:01.81 ID:baX6f3sd.net

不妊でもなく高齢でもなく妊娠初期の段階で異常もなさそうだったのに一発で絨毛、羊水やる人は遺伝子疾患の可能性が高いと言う事？

650 ：名無しの心子知らず：2019/08/04(日) 21:37:59.51 ID:v9a01o/Y.net

>>649
意図的に羊水を含めるなよ

651 ：名無しの心子知らず：2019/08/04(日) 22:38:10.40 ID:4IYLinxH.net

絨毛検査の実施件数は羊水検査の1/50程度
絨毛検査の異常検出率（陽性率）は20%を超える
流産率が全く気にならないのもうなずける

ちなみに一発羊水は4%程度
一発羊水の内、高齢妊娠に限れば2%
NIPTは1%

どんな人が絨毛検査を受けているのかは一目瞭然
人は嘘をつくが数字は嘘をつかない

652 ：名無しの心子知らず：2019/08/05(月) 04:31:25.41 ID:o2Wp0jKi.net

>>649
例えば、男児100%発症、女児50%保因者 50%健常児の場合は、性別がわかればいいなら羊水を選ぶ場合もある。
（この場合は性別確定の告知あり）
ある病院じゃ絨毛検査の半数以上は遺伝性
健常者がNTやエコーなどに異常なしで 絨毛を選ぶ人はいない絨毛実施全事例でなんらかの深刻な所見あり

653 ：名無しの心子知らず：2019/08/05(月) 05:24:36.29 ID:MklpueT1.net

羊水検査を受ける理由の第1位が、高齢妊娠のため。
な ん と第2位は染色体異常児の出産経験が理由だ。
ダウン症の親らが、出生前検査を反対し検査拒否しているというのはまやかしでありデマあることがわかる。
また、アンケートに回答するためダウン症の親らは出生前検査を受けることを周りに隠してはいない。

つまり、『反対している』『検査を拒否』『でもコソコソ受けている』はそうであって欲しいという人らが創り出した『願望』に過ぎないというわけだ。

動機はシンプルで、好きな人の健康な子が産めるから 産みたい というもの。
事実は、二人目以降に確実に健常児を得るためにも出生前検査の必要性を強く実感している なのた。

654 ：名無しの心子知らず：2019/08/05(月) 07:30:23.79 ID:MklpueT1.net

一人目の存在を否定するようなことはしない。
二人目は介護要員として産み犠牲にするつもり。
これは、そうであって欲しい人の願望でありただの妄想なのだ。

出生前検査等で健常児を妊娠・出産できることを周りに証明し、妊婦として母親としての自己肯定を得ることが出来る。
これはその人の人生そのものの意義を問うものであり、障害者の存在の意義や遠い未来を考えることより優先される。
当然といえば当然のことなのだ。

655 ：名無しの心子知らず：2019/08/05(月) 10:42:47.70 ID:py8BaYcc.net

>>651
＞絨毛検査の異常検出率（陽性率）は20%を超える

絨毛って確定診断検査でしょ？
偽陽性含んだとしても、２０％超えってすごい数だけどソースあるの？

656 ：名無しの心子知らず：2019/08/05(月) 12:54:06.49 ID:NhkJlSzI.net

責任遺伝子が優性なら胎児異常率50%だよ
凄い数値だね

657 ：名無しの心子知らず：2019/08/05(月) 15:05:24.49 ID:MklpueT1.net

NIPT実施前の資料だが、ある年の羊水検査5557件（質問票回収分）の内、ダウン症の親又は身内が羊水検査を受けた件数がわかったよ

658 ：名無しの心子知らず：2019/08/05(月) 17:27:16.03 ID:MklpueT1.net

高齢妊娠 3611人（陽性79）
染色体異常児分娩既往 431人（陽性9）
※ ダウン症の親
ダウン症が身内にいる人 545人（陽性8）
超音波で異常があった人 324人（陽性70）
その他 割愛

羊水検査を受ける人の6人に1人はダウン症の家族
出生前検査を反対どころかお得意さまですやん

659 ：名無しの心子知らず：2019/08/06(火) 05:20:43.90 ID:VSUmMbXz.net

>>655
絨毛検査がハイリスク群に限定されて適用されている結果だよ
優性遺伝形式の遺伝病が多く含まれているため

羊水検査が5557件（施設270施設の内 回答率67%）に対して絨毛検査は109件
絨毛検査は 羊水検査実施件数の2/100しかない
絨毛検査の内訳もわかったよ

660 ：名無しの心子知らず：2019/08/06(火) 05:58:39.36 ID:VSUmMbXz.net

〜絨毛検査（異常児確定検出数）〜
高齢妊娠 3人（陽性1）
染色体異常児分娩既往 11人（陽性0）
※ ダウン症の親
ダウン症が身内にいる人 0人（陽性-）
超音波で異常があった人 0人（陽性-）
血清マーカーを受けた人 0人（陽性-）
染色体異常の保因者 8人（陽性1）
遺伝病等の保因者 69人（陽性22）
その他 感染症（風疹） 18人（-）

絨毛検査の7割が遺伝性等の保因者
高齢妊娠は3%未満
健常な親（高齢妊娠）は絨毛を検討していたとしても実際には検査せずに、羊水検査を選んでいることがうかがえる

661 ：名無しの心子知らず：2019/08/06(火) 12:02:15.12 ID:ge4VohTI.net

これが絨毛を推奨していた人の正体か…

662 ：名無しの心子知らず：2019/08/06(火) 14:29:32.17 ID:xwjr9Hb2.net

絨毛検査でわかる遺伝病ってどんなのがあるの？

663 ：名無しの心子知らず：2019/08/06(火) 18:23:21.77 ID:J8PKpKdc.net

今回わかったこと

ダウン症の家族は出生前検査がとっても大好き
出生前検査を猛反対したら、ダウン症の家族らが発狂しそう
それくらいの人数が羊水検査を受けている

664 ：名無しの心子知らず：2019/08/06(火) 20:27:19.42 ID:F4HBB7Oh.net

>>663
＞ダウン症の家族は出生前検査がとっても大好き

ｗｗｗ　雑なまとめにクッソワラタｗ　大好きじゃねーよｗｗｗ

665 ：名無しの心子知らず：2019/08/06(火) 20:47:53.78 ID:J8PKpKdc.net

今回わかったこと

ダウン症の親はあっけらかんとしている
ダウン症の親は出生前検査を受けることを周りに喋っている
その姿をみて遺伝性の親は激しくイラつく

666 ：名無しの心子知らず：2019/08/06(火) 20:55:46.66 ID:2IZzumGH.net

なるほどね
でもさ、遺伝性の親はどうしてダウンの出生前診断にイラつくの？
だってダウンの人が(あるいは健常者でも)じゃんじゃん検査をやって貰えば遺伝性の人が出生前受けるのも堕胎するのも隠れ蓑が出来ていいじゃん？あなたの理屈でいうとさ
それとも障害児が増えて欲しいと思ってるからなのかな

667 ：名無しの心子知らず：2019/08/06(火) 21:20:56.62 ID:J8PKpKdc.net

今回わかったこと

突発性の障害者の親は高確率で健常児を増やす
健常者だから高確率で中絶を経験しない

遺伝性の障害者の親は高確率で障害児保因者を増やす
（特に保因者を）
保因者だから高確率で中絶を経験する

だから悔しい
ダウン症の親があっけらかんと受けるから悔しい

668 ：名無しの心子知らず：2019/08/06(火) 21:25:38.93 ID:J8PKpKdc.net

今回わかったこと

ダウン症の家族はNIPTを受ける
遺伝性の人はNIPTを受けても意味がない
遺伝性の人はNIPTでは隠れ蓑にできない
なんでNIPT受けないのーと言われる

健常者やダウン症の家族は遺伝子検査が必要ない
なので絨毛を受けるメリットがない
遺伝性の人は絨毛では隠れ蓑にできない
なんで絨毛受けるのーと言われる

669 ：名無しの心子知らず：2019/08/06(火) 21:47:21.58 ID:VSUmMbXz.net

>>666
ダウン症の親は 健常者な
二人目以降は高確率で 健常児
障害児の親の集まりに 二人目の幼い健常児を抱っこしてくる仲間が次から次へと増えるからイラつくんだよ

670 ：名無しの心子知らず：2019/08/06(火) 22:50:31.24 ID:F4HBB7Oh.net

保因者っていうと色盲みたいなもの？
そうじゃなくて知的障害を伴う障害の保因者に限定して話しているん？

皆、何らかの異常がある遺伝子をもっていて、自覚のない保因者が殆どだと聞くけどねぇ
これを書いている私もあなたも


過去に出生前診断スレでそういう保因者の話は出てこなかったと思うから
出生前診断では分からない異常なの？

671 ：名無しの心子知らず：2019/08/06(火) 22:51:52.33 ID:J8PKpKdc.net

今回わかったこと

先天性と後天性の間には軋轢はみられないが
遺伝と突発性（事故感染症含）の間には軋轢がある

672 ：名無しの心子知らず：2019/08/06(火) 23:59:49.62 ID:J8PKpKdc.net

今回わかったこと

ダウン症の家族は出生前検査に賛成している

673 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 06:00:53.14 ID:v4MkKVde.net

>>670

>633
>多因子遺伝疾患

674 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 06:05:36.17 ID:xQWKE3Fd.net

今回わかったこと

ダウン症の親は 健常者 です

675 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 06:17:06.82 ID:xQWKE3Fd.net

新たにわかったこと

支援対象となる遺伝病は障害者

>難病により障害のある方も障害福祉サービスの対象者です。また、児童福祉法においても同様に、難病により障害のある方が障害児通所支援等の対象者となります。
>令和元年7月1日から、対象となる疾病が、359から361に拡大されました。

676 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 06:51:11.58 ID:xQWKE3Fd.net

新たにわかったこと

ダウン症団体は 公でも検査を受ける親を批判しない
ダウン症の家族は 健常児を増やしている
ダウン症の親は 二人目を妊娠するとQOLを優先

>日本ダウン症協会理事長の玉井邦夫氏「検査を受けることを選んだ親がいたとしてもそのことを批判できない」

677 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 07:15:31.06 ID:xQWKE3Fd.net

新たにわかったこと

『羊水検査を受けずに 健常児 を出産した女性』に「染色体異常児を出産したと想定して 次子妊娠時のこと」を尋ねると 「羊水検査を受ける」と考える傾向にある という報告がみられた(窪谷，1994)

678 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 07:31:58.48 ID:xQWKE3Fd.net

新たにわかったこと

研究結果と羊水内訳データが一致しててワロタ
むしろ羊水検査を周りに勧めてるwww

>実際に染色体異常児を養育している家族においては、母親は次子妊娠時に羊水検査を受け
>また、同胞（児が療育施設に通う親仲間や友人など）や親族も妊娠時に羊水検査を受ける方向で考える場合が多かった(貝谷，1995)

679 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 07:45:20.92 ID:xQWKE3Fd.net

遺伝性の親は 障害児の親仲間に 遺伝とカミングアウトしない
遺伝とは知らないとは言え『羊水受けるべきだよ！今ならNIPTいいよね！』と勧めてくるダウン症の親にはめちゃくちゃイラつくだろうな
事実ってオモロいなあ

680 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 08:26:51.08 ID:k8fzw/EJ.net

今更そんなことがわかったのか
何週遅れなの

681 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 08:43:02.09 ID:xQWKE3Fd.net

>>680
詳しいの？やっぱり正しいんだ
教えてくれてありがとう

障害者の親仲間の実態なんて調べたことなかった
『不幸な仲間が増えないから出生前検査に猛反対しつつ指をくわえながら出生前検査を受けている人を羨ましく思ってる』ってコピペがたくさんあるし

682 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 08:45:07.45 ID:k8fzw/EJ.net

新発見！！みたいにドヤってるのが面白かっただけだよw

683 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 08:46:12.56 ID:k8fzw/EJ.net

内容はいつもこのスレで見る煽りだから目新しさはないし
それが正しいかどうかは知らん

684 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 08:57:47.03 ID:xQWKE3Fd.net

やはり事実っぽいな
ありがとう

685 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 10:56:55.96 ID:xQWKE3Fd.net

なぜなら
出生前検査を勧められたときに『煽られた』と思うのは
勧められてイライラする人だけ
そんな人が本当にいるんだねぇ

わざわざありがとうございます

686 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 11:17:10.85 ID:BUeE9qcQ.net

>>673

ｋｗｓｋお願いします

687 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 11:26:12.04 ID:3bOA4JTZ.net

でさ、あなたは遺伝性の親が嫌いってこと？
差別的なくらい嫌ってるよね。
遺伝性の人が子供を持つことに反対してる？

688 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 11:58:45.07 ID:5bU2SdsQ.net

>>687
『産んではいけない人』『親失格』とかレスしまくる絨毛さんと一緒にしないで欲しいんだけど
デマ・レッテル貼り・人の意思決定を捻じ曲げる嘘をつく人が嫌い
たまたまその正体が遺伝性の親だっただけ

689 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 14:03:59.37 ID:P4oJz0eZ.net

>>687
かなり前に遺伝子疾患もちの人と言い争いしてそれから延々と粘着してるんだよ
その人はもう見てないっぽいのに敵認定してずっと叩き続けてる
色々資料を調べて転載してるけど決めつけ妄信が多くて偏った解釈するから他の人の役に立たないしすごく邪魔
どっかに行ってほしい

690 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 14:16:52.02 ID:30LXDQ91.net

遺伝子疾患持ちっていうか、家族に遺伝病がいて保因者かもしれないって人でしょ
結局保因者じゃなかったみたいだし
その前にも遺伝病の人の書き込みあったのにそっちには絡まないところを見ると、言い負かされたのがよっぽど悔しかったんだろうね

691 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 14:46:28.67 ID:RCguRILQ.net

そいつフェイクを入れてるから
保因者で遺伝陽性で堕胎してるってさ
NIPTを検討してたけど医師と相談して受けないことにしてる

692 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 15:03:09.53 ID:xQWKE3Fd.net

羊水スレの絨毛さんじゃなくて？
他にも遺伝性障害児の親いたの？？

693 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 15:24:29.39 ID:h1l9E4LF.net

>>691
本人が言ってたの？
保因者検査では調べられない難病って言ってたから出生前診断ではわからないと思うけど

694 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 15:38:45.80 ID:RCguRILQ.net

本人が言ってたよ
知らなかったの？
つかそいつ堕胎してるから遺伝性の親じゃないだろ

695 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 15:43:13.94 ID:4NJozn93.net

>>694
そうなんだ
じゃあ私が思ってた人と違う人だわ

696 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 16:49:17.58 ID:xQWKE3Fd.net

保因者かもしれなくて？
でも保因者じゃない？？
保因者検査で調べられないのに？？

日本語で話せ
全く意味がわからんぞ

697 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 17:04:57.75 ID:RCguRILQ.net

それ遺伝病か？意味わからんな
別人だな
身内に変死が続いてそれを遺伝と勘違いしちゃったバカな奴なんだろう
放置で

698 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 17:54:42.12 ID:xQWKE3Fd.net

新たにわかったこと

難病は遺伝性のものと突発性のものがあります
突発性は保因者検査ではわからない
遺伝性と確定するには遺伝子検査が必要

変死してるなら遺伝かもうわからないか
ただの突発性なんだろうね

699 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 19:47:41.99 ID:v4MkKVde.net

話を戻すけどごめんなさい
保因者検査をしてわからない難病なのに保因者じゃないことがわかったってどういうことですか？推定保因者でもなく？私も是非教えてください
その方は多因子遺伝の難病ですか？
多因子遺伝は病気になるならないではなく，病気へのなりやすさが遺伝する
もしかして難病に発症する可能性が高い家族だから保因者じゃないって言ったのですか？これであってますか？

700 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 20:34:29.70 ID:Y4KiteXC.net

中絶なんか今時何も気にする事ないぞ
異常なら産まないのが常識だし、
何か文句がある奴いたり、産んだ親から批判されても「非常識はおめーだよカス！」って言い返せ
そういう時代

701 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 21:13:44.14 ID:Lj3TzSxu.net

>>699
本人じゃないからわからないけど、家系を調べて遺伝形式がわかれば遺伝性なのか孤発性なのかわかるよ
遺伝性だと思ってたけど遺伝カウンセリングで孤発性の可能性が高いって言われたんじゃないの？
だから保因者じゃないとは言わずに可能性は極めて低いって書いてるんじゃない？
産んだ子2人も遺伝してないみたいだし
このスレを保因、で検索すれば大体の流れわかるよ

702 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 21:43:56.12 ID:v4MkKVde.net

>>701
それが保因者検査です
それじゃないんですよ
やっぱり難病になりやすい家族なんだと思います
だから保因者じゃないと言ったんでしょう

それと産んだ子が遺伝してるかしてないかは遺伝子検査しないと確定しません
保因者検査でわからない多因子遺伝なら、そもそも遺伝してないなんて絶対に言えないはずです。
もし保因者検査でわかる遺伝なら子に遺伝してないって言えますけど
なんだか辻褄があわない不思議なレスをする方ですね
よく理解できましたね

703 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 22:01:20.14 ID:xQWKE3Fd.net

嘘をついてるなら突発性じゃなくて遺伝だな

704 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 22:16:47.62 ID:0mgbdTkX.net

>>698
突発性の難病って何だよw
恥ずかしい

特発性な

705 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 22:17:36.25 ID:0mgbdTkX.net

特発性を突発性と言ってる奴が偉そうに語ってて笑うわww

706 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 22:26:06.03 ID:BSTeC72d.net

>>702
知らんけど保因者じゃない可能性が高くて子どもも今のところ健康ってだけじゃないの
というかさ、その個人についてなんでそんなに詳しく知りたいの？
もう固執しすぎて推測の域出て妄想になってるよ

707 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 22:48:53.49 ID:v4MkKVde.net

>>706
2レスで固執って？変な人ですね
めんどくさいからもういいや
あなたとその方の説明が理屈が通ってないところがあるから不思議なだけです
筋が通ってないことでも筋が通ってると言えば良かったですね

708 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 22:59:09.41 ID:xQWKE3Fd.net

>>705
そうかー

709 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 23:04:03.07 ID:6Vy5zw3H.net

>>707
フェイク入れてるって書いてあるしここで全てを筋が通るようには書けないんでしょ
そんなに一個人に拘っても仕方ないと思うよ
気にしないほうがいいよ
もういいやって思うならスレから離れればいいんだよ

710 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 23:05:24.07 ID:xQWKE3Fd.net

遺伝性の親がダウンの事を突発性突発性って揶揄した体験談レスがあったから突発性と勘違いしたわ
遺伝性に騙されたわー

711 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 23:14:14.71 ID:v4MkKVde.net

>>709
それがフェイクですね
ほんとはあなたがその方本人なんですね
今のレスでわかりました
語るに落ちてますよ
私はあなたになんの感情もないのでいいですが
これからは気をつけたほうがいいですよ

712 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 23:15:25.34 ID:E3xtAN8z.net

ここは一体今何人いるのさ？w

713 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 23:22:53.46 ID:xQWKE3Fd.net

>>712
ぼくと君の二人きり
キモチワルッ

714 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 23:36:23.17 ID:JzAmIK5R.net

>>711
そう思うならそう思っておけばいいよ
そうやって複数IDで頑張っていつか本人がまた降臨してお話してもらえるといいね

715 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 23:37:56.71 ID:JzAmIK5R.net

スマホから書き込んでるとなぜかID毎回変わっちゃうんだけどID:v4MkKVdeにレスしてるのは私一人です

716 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 23:41:48.67 ID:BUeE9qcQ.net

今、本スレってどうなってるんだろう？

数年前は結構カオスだったけど

717 ：名無しの心子知らず：2019/08/07(水) 23:59:25.15 ID:v4MkKVde.net

>>714
なにか勘違いさせてしまったみたいですね
私は多因子遺伝じゃないですかって話をしたかっただけですよ
あなたがその肩本人とわかってたらこんな話をしませんでした
では

718 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 00:08:49.22 ID:5yRO+2Hm.net

>>717
本人に聞きたかったんじゃないの？
本人じゃないと聞いたって多因子遺伝？とやらもわかりようがなくない？
他に聞きたい人がいたならその人にレスつければ？
なんかよく分からない人だな
ではって言ったんだからもうそのIDは終わりね

719 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 00:28:01.14 ID:wz3U/Cw3.net

しつこいなあ
関わったらまずい相手だったようですね
過去ログみとくべきでした
最後にタネを明かすと
筋が通ったことを書けない事情があるかないかは本人しかわからないことですよ
本人でなければあなたはむしろキチガイ
普通の感覚ならば、人には筋の通った話をきちんとすべきと思うし、相手にそれを求め期待するものです
これまで筋が通ってないと怒られることはありましたが
何者かわからない人の事情で、
筋が通った話をしてくるな出て行け的なことを言われたのは初めてです
もはやあなたが何者かはこの際どうでもいいですわ
二度と関わりたくありません

720 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 00:41:08.66 ID:bia5nnua.net

>>719
フェイク入れてるし詳細は明かせないって本人が書いてるよ>>320
私はそれを見てフェイク入れてるって書いたんだけどね
だから初めに保因、でスレ内検索してみたら？って書いたのにそれすらしないで何を空回ってるのかね
結局誰に何を聞きたかったのかもわからないし、何にそんなに憤慨してるのかもわからないよ
とりあえず今日は寝てちょっと落ち着きな

721 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 01:48:05.92 ID:5Ch1COlb.net

遺伝性障害児の親が暴れてて草
これ以上増やすなよ

722 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 02:32:48.96 ID:wz3U/Cw3.net

>>720
ほんとしつこいですね
まあいいや
せっかく頭冷やしてきたから
何かあったんだろうことはわかりました
保因者ではヒットしまくるんでどこの話かわからない
できればレス番号を教えてくれてもよかったです
その人が詳細をあかせない事情がなにかを知りたいし
フェイクしなきゃならない理由が納得できたら、あなたを本人扱いしてしまったことをきちんと謝りたいと思います

723 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 02:59:15.87 ID:wz3U/Cw3.net

>>720

レス番号あったね 親切じゃん
でも知りたかったことが全くわからなかった
こっちは保因者検査でわからない難病なのに保因者じゃないことが確定してることが理解できなかっただけです
だからその >320 の話題に巻き込まれたくなかった

フェイクするとしたら自分に不利な内容だからその人にとって有利な話をしていた内容の逆が本当の事実

>318 の内容がフェイクなのかな 文脈からすると

フェイクの内容がなにかわかった
その方は健常者じゃないのね
スッキリしました
そうかそうかそういうことかやっと繋がりました
これ以上は隠さなきゃならない内容だろうし
知らなかったとはいえあなた達のゴタゴタ話に割り込んでしまって悪かったよ

724 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 08:20:21.80 ID:buZqFk6+.net

>>710
人のせいにして恥ずかしいのうww
これから突発性さんと呼ばせてもらうわw

725 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 08:26:22.30 ID:hxKkvzBX.net

突発性さんは昔から書き方に特徴あるからID変えても日付変わってもすぐ分かってありがたい

726 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 08:59:49.16 ID:KqE9ELsp.net

で その >318 が本スレの絨毛さんが担いでる人なのね
遺伝性ってなんで子ども作るんだろうね
不幸が増えるのに

727 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 09:07:27.04 ID:buZqFk6+.net

>>710
710 名無しの心子知らず sage 2019/08/07(水) 23:05:24.07 ID:xQWKE3Fd
遺伝性の親がダウンの事を突発性突発性って揶揄した体験談レスがあったから突発性と勘違いしたわ
遺伝性に騙されたわー


この体験談レスってどれ？2スレほど遡ってみたけど見つからなかったわー
突発性さん、教えてね

728 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 09:10:26.83 ID:77fVntm6.net

多分また出処のわからないブログとかで頭の悪いのが書いたのを鵜呑みにしたとかじゃない？

729 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 09:22:12.37 ID:KqE9ELsp.net

絨毛さんは酷なことするよな
保因者検査でわからないなら産み分けできないのに
NIPTも絨毛も関係ない人を担ぎ出してさ

730 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 09:23:57.40 ID:buZqFk6+.net

>>728
レスって書いてあるから、5chとは限らないけどブログで無いとは思うけどね

731 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 09:29:51.70 ID:vH8xHPPf.net

>>730
馬鹿だからスレで見たかネットで見たかスレで見たか忘れちゃうんだと思う

732 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 09:30:29.61 ID:vH8xHPPf.net

電話してたらスレで見たかが被っちゃったわ

733 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 09:55:47.23 ID:KqE9ELsp.net

絨毛さんはなんで健常者に絨毛勧めてたの？
それは自分の心を守る為のフェイクだから許されるってこと？
堕胎率高いけどなんで子ども作ろうと思ったの？
産み分けできる人だから？
産み分けできない人はどうなの？？

734 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 10:29:12.70 ID:KqE9ELsp.net

保因者って幸せ？
産んでもいい人？
根本的なことを聞きたいな

735 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 10:55:50.46 ID:KqE9ELsp.net

660 名無しの心子知らず[sage] 2019/08/06(火) 05:58:39.36 ID:VSUmMbXz

〜絨毛検査（異常児確定検出数）〜
高齢妊娠 3人（陽性1）
染色体異常児分娩既往 11人（陽性0）
※ ダウン症の親
ダウン症が身内にいる人 0人（陽性-）
超音波で異常があった人 0人（陽性-）
血清マーカーを受けた人 0人（陽性-）
染色体異常の保因者 8人（陽性1）
遺伝病等の保因者 69人（陽性22）
その他 感染症（風疹） 18人（-）

絨毛検査の7割が遺伝性等の保因者
高齢妊娠は3%未満
健常な親（高齢妊娠）は絨毛を検討していたとしても実際には検査せずに、羊水検査を選んでいることがうかがえる

736 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 12:06:43.69 ID:g/m+4FhZ.net

＞688だけど

>>687
> 遺伝性の人が子供を持つことに反対してる？

着床前診断の対象の人ならいいよ
健常児を選んで産むからね
誰の意思でもなく保因者の意思で保因者を否定して選別淘汰していく
反対する理由がない

737 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 12:52:22.28 ID:5Ch1COlb.net

保因者は究極の幸せモノだよ
自分が幸せになるためなら何でもする

738 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 13:01:39.26 ID:KqE9ELsp.net

関係ない人を担ぎ出すのもいいのか
自分が気持ちよくなればそれで満足なのね
オナニストみたいな思考なんだ

739 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 13:45:04.97 ID:5Ch1COlb.net

>720
>722
自作自演だな
同じ勘違いをするはずがない
どうみても>318は病名を明かせない人でフェイクがバレたから自白した流れだろ

740 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 17:51:54.17 ID:35b0F1+S.net

>>687
>>701
致死・重篤な疾患の易罹患度検査の結果は0じゃない
そんな人が子を作ったらどう思う？
その子が大事な我が子の伴侶になることを本心から歓迎できる？
あんたなら本音で語ってくれるよな
事情に精通してる仲だしさ
自分はどんどん産んで欲しい
そして本心から歓迎するよ

741 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 18:09:09.58 ID:I8kyVam8.net

突発性さんはちょっと前に現れていた中絶反対派の人か
掻き出された赤ちゃんは息してて云々書いてた人？

742 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 18:54:24.63 ID:QSUzv8zS.net

ほらよ
ブログと5ちゃんがソースのアホどもにくれてやる

>子 ど もの障害が 遺伝病 のた めと知ったことで,他 の母親 との間は遺伝か突 発性かで自ず と分かれ障害の差異化が起 こって しまった.
>突 発的な障害は偶然遭遇する不運
>だ から,次 の子 も同じ障害を持つ確率は限 りな く ゼロに等しい.
遺 伝病には原因があり,Aさ ん の次の子が男児の場合に同じ遺伝病である確率 は50%で あり,20年 以内に子どもの死を親が 看取ることになる.
>未 来までもが逃れ様のない 遺伝の必然性に支配 された「不幸の上 にもっと 不幸 」である
>二 人も育てられないとい う現実 にAさ んは障害者を完全に擁護しつくす立場か ら追放され,
>突 発的な障害と必然的な障害との溝 は さ らに深 まった


oriko Okubo,Mariko Tamai, Kiyomi Asahara
Hiroko Kondo, Yumiko Momose
Schoolof Health S ciences,ShinshuUniversity
St. Luke'sCollegeofNursing

743 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 19:00:34.23 ID:sRMTlhMS.net

保因者は親を恨むらしいな

>当事者が保因者であると知ることは,家 族 の 病気の元凶が自分であることを知 ることであ る.
>遺 伝病の保因者であると知ったAさ んは離 婚を切 り出して,家 族の中から自らを疎外 しよ
うとした.
>い やそうではない.自 分「なんか」 夫 には相応 し くない と自己の価値 を否定 し,
>夫 の言動には「本心 なのかしら」と猜疑心が よぎ る.
>同 時に,今 こうして欠陥を抱えて生 きてい る自分の存在が忌まわしい.
>そ のような自分を 産んだ親に対 して恨み を抱 きつつ今 までの親 子を演じる.
>自 分がそうしようとしたのでは なく,実 はこれ らのこと自体が,自 分が保因者 と知 った ことで生 じた 自己疎外 の結果 なのであ る.
>異 質な人間として,夫 婦の,そ して親子の 今 までのつ なが りと引 き裂か れた深い孤独 の底 からは,
>今 までどおりの人とのつながりがはる かかなたの空々しく欺瞞に満ちたものに映る.

744 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 19:12:44.82 ID:Je4dhi8z.net

突発性は難病を説明したものじゃないんだよ
日本語を勉強してからドヤれよアホども
文章読み込みもアホってるな

>遺 伝なのか突発性なのかで私の 中ですごい分かれちゃう.
>不 幸な上にもっと不 幸
>こ んなに不幸な入,他にもいるんだろうかっ て.
>出 産の トラブルで脳性麻痺になっちゃった 子 を育てているお母 さんが うらやま しい.
>そ ういうのだったらもっと楽だったのに.
>突然変異 で障害の子が生 まれ てきて,羊 水検 査のこと,障害者蔑視だとか差別だとかって否定している入,
>あ あいう入たちが羨ましい.
>私 もできればそ っちに回 りたか った.
>胸 張 って, この子が生 まれ てきたから私は幸せ なんだみた いに言える入が羨ましい

745 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 19:36:11.29 ID:7h91Iubp.net

信州大学　ShinshuUniversity
https://www.shinshu-u.ac.jp/english/

>>742
リンクＰＬＺ

746 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 19:42:46.28 ID:7h91Iubp.net

突発性ってどっから出てきたのかと思ったけど>>>689か
ID:6Dxn/rLb　ね

747 ：名無しの心子知らず：2019/08/08(木) 20:02:48.04 ID:5Ch1COlb.net

長文うざい
不幸自慢の女の愚痴は読む気にならない

748 ：名無しの心子知らず：2019/08/09(金) 09:00:31.51 ID:pVTYW3ju.net

>318のフェイクなし情報は以下の通り

多因子遺伝病
遺伝子相談の対象は主に致死・重篤な疾患
責任遺伝子が全て同定されてない場合が多く複雑
NIPT・保因者検査ではわからない
易罹患性検査
発症し易さが家系内に遺伝していく
見かけ上の健常者のようだが罹患者の第1度近親者では一般集団より高い罹患率で発症する可能性
産み分けは不可
絨毛に関係ない人

749 ：名無しの心子知らず：2019/08/09(金) 12:15:41.76 ID:2/GMuFx1.net

>320は出生前検査に関係ない人
>320は親のエゴで産んだ人
絨毛さんは親のエゴで産まない人
主義主張が対局になる

750 ：名無しの心子知らず：2019/08/09(金) 17:43:41.30 ID:+Fp4IRBD.net

>318
誰？健常ならNIPT受けろよ

751 ：名無しの心子知らず：2019/08/09(金) 17:45:19.89 ID:ejHwPmrG.net

検査を否定するクズ

752 ：名無しの心子知らず：2019/08/09(金) 17:51:38.14 ID:ejHwPmrG.net

高齢者は絨毛ってエアプした奴

753 ：名無しの心子知らず：2019/08/09(金) 18:07:35.67 ID:7AFTz3+x.net

絨毛＝遺伝病保因者

754 ：名無しの心子知らず：2019/08/09(金) 18:11:10.12 ID:ejHwPmrG.net

>318は保因者じゃない
だから絨毛で産み分けできない
絨毛は陽性なら堕胎するが
>318は産んだ

755 ：名無しの心子知らず：2019/08/09(金) 18:31:36.01 ID:9rOII79Z.net

親が発症したら子は大変だろうな
しかも親が発症したら子の発症リスクが跳ね上がる

756 ：名無しの心子知らず：2019/08/09(金) 21:29:06.38 ID:rUavhm8k.net

いままでの絨毛ってみんな遺伝性か
どんだけ遺伝性がいるんだよ

757 ：名無しの心子知らず：2019/08/09(金) 21:36:31.79 ID:l9zm70Z0.net

なんで産み分け出来ない奴を擁護してんの？
プロ市民かなにか？

758 ：名無しの心子知らず：2019/08/09(金) 22:00:18.39 ID:nNHfjBbt.net

突発性さんは最近突発性って言わなくなったのね

759 ：名無しの心子知らず：2019/08/10(土) 07:27:19.97 ID:DP2n86d5.net

>>757
産み分け出来ない人を心配して擁護してるんじゃないよ
その人を健常者設定にして遊んでるんだよ
ただの娯楽だよ

760 ：名無しの心子知らず：2019/08/10(土) 07:36:52.77 ID:T5Eo1dCS.net

本当に産み分け出来ない人から見たらイラつくよね
>701は擁護じゃなくて後ろから突発的（）にあたまぶん殴られたような気持ちだろうね
だって健常・遺伝してないという前提がないと反論出来ないことを>701はペラペラと証明しちゃうわけだから
遠い昔に終わった話をわざわざ蒸し返して
>701はそこまで頭がまわらないおバカさんか詭弁とわかった上で自己陶酔できればいいおバカさんのどちらかだよね
いずれにしてもただの快楽なんだよ
自分の都合がさえよければなんでもいい

761 ：名無しの心子知らず：2019/08/10(土) 10:03:13.00 ID:ZGF+l3GB.net

長文さんより、突発性さんの方が特徴が出ていて良いねｗ

突発性さんは構ってくれる人に突っかかるレス乞食
今まで陽性、陽性中絶、保因者、と出る杭に徹底して絡んできた

あえて変な部分がある長文を連投　→　引っ掛かる　→　反応が嬉しくてはしゃいで絡みだす
様式愚

762 ：名無しの心子知らず：2019/08/10(土) 10:04:03.30 ID:ZGF+l3GB.net

あと一発羊水、絨毛派　　まだ何かあったかな

763 ：名無しの心子知らず：2019/08/10(土) 10:38:41.83 ID:T5Eo1dCS.net

>701はシンプルに
>318にどんな子であっても産んでいいんだよって言ってあげればいいのにね
自分は無理w

764 ：名無しの心子知らず：2019/08/10(土) 13:01:14.25 ID:F8/qJdiT.net

>>758
昨日5ちゃんねるが突発性トラブルでアクセス不可で焦ったわ
使いたくても使えなかったわー
煽り厨さんもアクセス出来なかった？
スレが最近なんだか平穏だし

765 ：名無しの心子知らず：2019/08/10(土) 13:08:13.45 ID:6+IrnB9h.net

>>762
中絶反対派と18の偽陽性出した育児の人

766 ：名無しの心子知らず：2019/08/10(土) 17:25:17.92 ID:3lYl7yXr.net

対立厨と煽り厨がアク禁だったのか
どうりで

767 ：名無しの心子知らず：2019/08/10(土) 17:32:58.60 ID:F12L1pfx.net

絨毛に関係ないって言ったのにな
それ以外はスルーしてたけど
絨毛派ってなんだよ
うぜーな
ガイジリストに載せられたら流石に引く

768 ：名無しの心子知らず：2019/08/10(土) 17:42:24.55 ID:PH0WYd8J.net

ガイジ同士で乳繰りあえばガイジしか産まない
快楽に溺れた後はちゃんと廃棄処分しとけよ

769 ：名無しの心子知らず：2019/08/11(日) 08:56:18.52 ID:8rLy5DtA.net

NIPT

501
年齢制限引っ掛かって関東の無認可受けたいけど
田舎で片道4時間、上の子がいるから旦那と同居義母の協力が必要だけどどうにも考えすぎじゃない？の態度でつらくなってきたわ
その歳だと偽陽性の確率も上がるでしょ？お医者さん何も言ってないでしょ？
つわりをおして人混みにいくリスクまで取るの？
もし再検査したら交通費こみで40万以上が飛ぶよ？
産まれてからわかる障害の方がずっと多いんだよ？
そんなのなんども自分の中で考えての上だし旦那には何度も言った上での妊娠なのになんでこうなんの

513
私も実母から金の無駄みたいな雰囲気出されたなー
そんなにお金かけたのーみたいな
うちは夫婦共に若いのに不妊治療で授かったし、確率なんて自分に振りかかってきたら1/1で関係ないって思ってるから受けたよ
ひとまず染色体異常がないことがわかって安心したし、受けてよかったと思う
しかし、年齢制限外してほしいよね
クアトロより確実だし妊婦に負担ないんだから年齢制限かけないでほしい
どっちみち保険扱いじゃないわけだしさ

514
偽陽性率が高いと不必要な羊水検査が増えてしまうという理屈らしいよ


515 名無しの心子知らず[sage] 2019/07/20(土) 21:12:44.12 ID:JzAmIK5R
リスクはあるけど高齢なら最初から絨毛検査した方がいいような。
結果も早く分かるし金額もNIPTとあまり変わらないし。

544
絨毛検査て今やる所はないのでは

553
絨毛検査はリスク高いだろ

770 ：名無しの心子知らず：2019/08/11(日) 10:27:27.86 ID:zEMm9fWu.net

ここのスレは色々ヒドい

771 ：名無しの心子知らず：2019/08/11(日) 23:09:01.22 ID:v+UKstjZ.net

絨毛検査する人は大半が胎児エコーで問題を指摘されてる人が多い
異常の可能性が高いからリスク覚悟で確定診断
羊水検査まで待ってられないって人もいるから
中絶するなら早い方がいいという理由

何もない健康な人→NIPT
異常を指摘された人→好きなの選べばいい

772 ：名無しの心子知らず：2019/08/12(月) 03:58:43.47 ID:iZW+pTSs.net

771の誤った情報で児の命や妊婦の診断の機会を奪うことがあると自覚して欲しい
特定の遺伝病の診断のために、早期にまたは量が多めの胎児情報を持った細胞を必要とする場合は、絨毛検査しかない
実施可能期間は11〜14週と短い
実施は13週と時期を指定する場合が多い（早すぎると血栓で手脚がない子が産まれる事例が多いため）
絨毛検査の技術力に定評のある医師は全国で5名程しかおらず、遺伝子検査も求める夫婦が全国から殺到するため事前予約は必須
そのため一般妊婦が、かかりつけの病院にてエコー（11〜13週）で異常が見つかってから絨毛検査を受けれる施設を探すことは実質的に不可能（諦める）

773 ：名無しの心子知らず：2019/08/12(月) 08:20:15.15 ID:jyxGHf6H.net

>>762
絨毛でも羊水再検査はデマ さん（絨毛デマさん）、フェイクは健常 さん（フェイクさん）、高齢者は絨毛 さん（エアプさん）、スマホから書き込んでるとなぜかID毎回変わっちゃうでも実は変えないことも選べちゃう さん（スマ変さん）

774 ：名無しの心子知らず：2019/08/12(月) 10:24:04.62 ID:BoPiCdVh.net

乙武さんとかはエコーでわからなかったのかな？

775 ：名無しの心子知らず：2019/08/12(月) 11:14:38.66 ID:FT0MIjWQ.net

遺伝カウンセリングを受けたわけでも異常指摘受けたわけでも、ましてや実際に絨毛検査受けたわけでもない人にレスつけられるなんて思わなかった
このスレは駄目だなー

776 ：名無しの心子知らず：2019/08/12(月) 11:52:53.80 ID:jyxGHf6H.net

設定厨がレス禁設定中www

777 ：名無しの心子知らず：2019/08/17(土) 01:28:18.93 ID:G2VQOYCR.net

知識が豊富な若い医療関係者が出生前検査をどう考えているか本音はどうなのかな？
出生前診断を受ける妊婦のケア向上を図り、将来出生前診断の現場に携わる助産師学生 130名にアンケートした結果があるよ
回答は122名(回収率93.8%)であった。
対象の平均年齢は23・3± 2.0歳(21~30歳)，全員女性である

まず出生前診断に対する知識について
「聞いたことがある」「説明できる」のいずれにも80%以上の高率を示したのは、「羊水検査」と「超音波検査」のみであった
「繊毛検査」は「説明できる」が36.9％だった。

出生前診断を希望するか否かに関しては，
「希望したい」15.6%
「希望したくない」28.7%
過半数が「どちらともいえない」
と回答した。

過半数が受けても良いとした検査は胎児に対しては非侵襲性と考えていた。
侵襲性が高い「羊水検査」などは受けてもよいと回答した人は35.2％と低率であった。

胎児に異常があると診断された時の対応としては
「出産する」22.2％
「中絶する」 9.8%，
「どちらともいえない」68.0%

778 ：名無しの心子知らず：2019/08/17(土) 01:49:05.34 ID:G2VQOYCR.net

絨毛検査などは、羊水検査や超音波検査と異なり、日常的に行われる検査ではないために、助産学実習の中で経験することは非常に稀で、その理解も進んでいないためと考えられるとのこと

助産学の医学生ですら出生前検査前に中絶を決めてる人は少ないんだね。10％にも届かなかった。これは意外な結果なんじゃないかな？
医療関係者だって当事者になったら中絶するって決めてるだろう・・なんて考えないことだね

出生前検査を受けない理由は、どんな子でも育てる、中絶は嫌、検査で全てわかるわけじゃないからとクールな回答の割合が多かったね

障害の可能性を指摘されても出産すると決めている人は、全員、出生前検査を希望しないに回答していたよ
知識があるから中途半端なことはしないんだね

779 ：名無しの心子知らず：2019/08/17(土) 02:07:41.80 ID:G2VQOYCR.net

羊水検査の受診者は高齢出産とダウン症の身内の割合が高いからかな？
確定診断を最初から受けることを決めてる助産師学生はほとんどいなかった
最初から羊水絨毛を受けるとドヤって語る関連スレの住人らの異常性が浮き彫りになるなあ
浮世離れしてるね

780 ：名無しの心子知らず：2019/08/17(土) 08:02:03.17 ID:G2VQOYCR.net

知識豊富な助産師学生（23歳前後）の3割は出生前検査を希望しない
胎児に異常が見つかった場合、出産を希望するが2割、中絶を希望するが1割、わからないが7割

知識が豊富な若い医療関係者（助産師含む）は、全員出生前検査を希望しているだろうとか、当事者になれば全員中絶を選ぶだろうとか思わないで欲しい

むしろ知識や経験があるからこそ、あえて出生前検査を受けないと考える割合が多くなっている

781 ：名無しの心子知らず：2019/08/17(土) 20:35:18.86 ID:PPzsBUIF.net

今日13wで胎児ドッグと確率診断受けてきた！
トリソミーの確率は年齢で約1/300の対して1/5700だった
これでなんかようやく安心できた

782 ：名無しの心子知らず：2019/08/18(日) 05:49:17.49 ID:qi5TiEDw.net

胎児に異常があったら、産むか産まないかの二択ならどうだろう。出生前検査の結果がでるまでは "わからない"でいいけど、結果がでたらそんな回答は出来ないからね。

>医療知識と出生前検査の知識がある看護系女学生を対象とした意識調査を行った

>胎児に異常がある場合には
「出産する」 40.8%
「中絶する」 40.6%

>対象の看護学生は
>生殖医療における生命倫理上の問題点や出生前診断の方法についても学んでいる
>障害のある子どもが生まれなければ医療費や福祉費用が減少し 負担が軽くなるとの意見や社会的に成功した障害のある人の意見など幅広い知識を得ている

胎児に異常があっても出産を考えている学生は、出生前検査を受けない、受けるとししても心構えのため とのこと

783 ：名無しの心子知らず：2019/08/18(日) 06:53:18.95 ID:qi5TiEDw.net

障害があっても条件付きなら産む を選択に加えた場合はどうだろうか

助産師学生のアンケート結果
産む 46.2％
産まない 7.7％
条件付きで産む 30.8％
わからない 15.4％

看護系学科生（2016）のアンケート結果
産む 37.0％
産まない 6.5％
条件付きで産む 35.5％
わからない -

医療系ではない学生はどうだろうか

法律学科生（2016）のアンケート結果
産む 18.3％
産まない 19.3％
条件付きで産む 44.2％
わからない -

教育学部（2017）のアンケート結果
産む 64.2％
産まない 8.0％
条件付きで産む 26.8％
わからない -
※ ボランティア経験7割
※ 実習等で障害児に触れ合う機会あり

784 ：名無しの心子知らず：2019/08/18(日) 07:13:04.46 ID:qi5TiEDw.net

医学生の男女での意識の比較をした研究もある
医学女子学生(出産21.3% 中絶38.3% 条件的出産21.3%)
医学男子学生(同15.2% 55.4% 13.6%)
女子学生は男子学生に比べて障害を受容する姿勢が有意に高く、出産についても前向きな理由が多く認められた。


全体を通して共通していることは
出産すると答えた学生の多くは出生前検査を受けない
としていた点である
当然といえば当然ですが

785 ：名無しの心子知らず：2019/08/18(日) 08:26:55.17 ID:Xzaa/up2.net

学生じゃなくて社会人にアンケートやればいいのに
障害児施設で働く子持ち職員とかな

786 ：名無しの心子知らず：2019/08/18(日) 14:43:48.91 ID:qi5TiEDw.net

着床前診断についてはどうだろうか
対象になっている遺伝性の患者では
賛成32.6%
反対30.6%

その患者家族（親、兄弟姉妹、配偶者、子）では
賛成51.5%，
反対19%

患者ではやや賛成が多く、家族ではかなり賛成が多い結果であった

787 ：名無しの心子知らず：2019/08/18(日) 16:51:42.52 ID:qi5TiEDw.net

>>785

出生前診断の是非は、医師の3分の1が「分からない」とし、
「ご自身、もしくはパートナー」について尋ねたところ、「利用したい」と回答した医師は3割にとどまった
知識やお金がある層でもまだまだ出生前検査を受けるほうがマイノリティなんだね

788 ：名無しの心子知らず：2019/08/19(月) 07:35:15.10 ID:Va82GF5E.net

ダウン症を産んだ親が次子を産むまでの心境の研究もあるね

>次回妊娠を"普 通の育児を体験する"機会として意味づけていた女性たちは、次子の出産によって"普 通の育児を実感する喜び"を 獲得していた

次子の出産前は
・死ぬほど健常な第2子が欲しい
・第二子を産んで普通の育児を体験したい
・健康な子を産めることを証明したい
という思想で、
次子妊娠が女性自身のなかに生じた スティグマ を克服するための一つの手段として意味づけられていたことが理解できる。

789 ：名無しの心子知らず：2019/08/19(月) 07:49:23.12 ID:Va82GF5E.net

研究の中でも興味をひくのは、ダウン症の親の大会での雰囲気だね
これが実態であり事実なんだろうな

Cさんは、第2子妊娠中にダウン症児の親の大会で、「 自分は出生前検査を受けないつもり」と参加者に伝えた。
しかし、Cさんの想像とは違い、ダウン症の親の大会会場には 「ダウン症児を産んだ人にこそ 出生前診断は必要」という空気があった。
,"第二子妊娠の時に羊水検査をしたけれども、もし陽性なら堕ていた"など、Cさんは「それぞれの意見が一つの束になって自分に向かってくる体験し、こっちがもう参ってしまう」と語った。

790 ：名無しの心子知らず：2019/08/19(月) 07:59:26.76 ID:QoJHfYyG.net

第一子は奥野で受けたけど、第二子は距離が近い平石系列の広島のクリニックで受けようかと検討しています。
ただ奥野の検査結果は英語の原本と日本語訳の書類だったのに、広島のはメールで結果を知らせると書いていて少し不安があります。
どなたか広島で受けられた方はいますか？
メールでも問題無いでしょうか？

791 ：名無しの心子知らず：2019/08/19(月) 08:05:09.48 ID:QoJHfYyG.net

スレを間違えてしまいました。
すみません。

792 ：名無しの心子知らず：2019/08/19(月) 08:17:18.24 ID:Va82GF5E.net

>次子の出産 により女性たちが得たもの とは
>〈普通の育児を経験できる喜 び〉,〈ダウン症の子どもの見方 の変 化 （この子はこの子で普通なのだ。幸せなのだ。）〉,〈自分の価値観の転 換 〉であり、
>それは出産を終えた後に初めて 認識されたものとして、意 義の深いものと考えられた。

ダウン症の家族はダウン症の仲間が増えることを切望している様子は全くなかった
それより。なんとしても健常児を産みたい、そのためには何でもするという強い意志が伝わってくる
ダウン症の家族が 幸 せ だと認識できたり周りにそう言えるのも、『次子は健常児を産める、あるいは既に健常児を産んでいる』という大前提があるからなんだね

793 ：名無しの心子知らず：2019/08/19(月) 11:24:12.35 ID:XSTEV/EW.net

>>788
論文名を教えて下さい。

794 ：名無しの心子知らず：2019/08/19(月) 12:41:22.70 ID:/ti3hud9.net

>ダウン症を産んだ女性が妊娠中に胎児が健康であることを望むこと。
>それは決 してダ ウン症の我が子 を否定することには繋がらない。
>しかし 羊水検査の結果 が問題なかったことで、母親の葛藤 と罪悪感を深くする場合があることが示された。

>反対に、羊水検査 を受けない ことを当初から決めていた 女性（Cさん）は、"自分の選択を批判された"と 感じることによって 〈揺らぎ〉を体験していた。
これは、はからずも自分と同じ 『ダウン症の子どもをもつ母親ら』との認識の相違によって生じたもの であった。

795 ：名無しの心子知らず：2019/08/19(月) 13:01:38.88 ID:/ti3hud9.net

「なんかそういう子しか産めない女、障害児しか産めない女、っていう感じで。普通の子が産めない女っていうことで、欠けた女,っていう感じで」Cさん

「やっぱり死ぬほど第2子 が欲しかった」
「どうしても、1人 こういう子を産んじゃって、"こういう子しか産めない"と か,"普通の子が産めないんじゃないか"とか。
自分で自分にそういうレッテルを貼っちゃって。勝手にそういうふうに 思いこんじゃう時もあったんで。そういう自分から抜け出したい、っていうのがあったんです」 Cさん


育てて辛いとか介護要員を増やすとかの意見はほとんどない
不幸感は、児から発されるのでなく己が普通ではないのではないか という自分で自分にレッテル貼りを続けることにありそうだ

796 ：名無しの心子知らず：2019/08/19(月) 15:22:30.55 ID:1EZSQ4gA.net

ダウン児母の奥山は出生前診断反対だったよね
あぁいうのはダウン児保護者の中では珍しいんだ？

797 ：名無しの心子知らず：2019/08/19(月) 16:20:21.28 ID:F29Pwcmu.net

先に健常児を産んでるからじゃね？

798 ：名無しの心子知らず：2019/08/19(月) 18:07:26.91 ID:cGWGel1O.net

>>796
奥山が反対かは知らなかったけど
マラソンランナーだったうるさいおばさんの人は子供がダウンで
東尾理子のとこが出生前診断したとき反対的な立場のコメントしてた記憶

799 ：名無しの心子知らず：2019/08/19(月) 18:28:53.53 ID:/ti3hud9.net

日本ダウン症協会『一般化や安易に扱うことは断固反対しますが、出生前検査の技術そのものに対して、特に見解を示すことはありません。また、出生前検査を一人ひとりがどう理解し、選択するかについて、賛成や反対の意見を表明することもありません。』

芸能人は一般人受けしそうな意見を言うだろうが、ダウン症の親らをまとめている団体はそうはいかないよね
ダウン症の親らで意見が別れてるんだから、賛成も反対も表明できるわけない
ただ間違いなくダウン症の家族は出生前検査を受けることを一般人より我が身のこととして真剣に考えてることは実施記録上明らか
羊水検査の6人に1人がダウン症の家族なんだから

800 ：名無しの心子知らず：2019/08/19(月) 19:39:24.51 ID:/ti3hud9.net

> ダウン症の子どもに続く次子出産は、女性たちが期待した以上に,それぞれの人生に新たな意味をもたらしたと考えられ る。

普通の子を産んでみたいと思っていた自分を振り返るCさ ん

「 自分の面子にこだわって"普 通の子を産みたい"と か言ってみたけれども,それは不遜だった」
「自分の欲望だけで生きちゃいけないな。あるもので満足しよう」と考える自分を「良い方向に変わってきている」と評価している
(次子出産から2年4ヶ月)

Data【 次子出産を終えて気づく自身の思い】
「障害児の親も決して悪くはない.その分,人としての成長を実感できる,人の痛みの理解できる,
優しさがいっそう深まる人生への転機で,よい機 会でさえあるような気がしてならない」
(参加者G:次子出産から3ヶ月)

Data【 人生を意味あるものとして引き受ける】
長子出産後は「こんな不幸を私にばっかり」と感じていたFさんは,
「 それも全部意味のあることなのかな.人生は神様に計画立てて頂いたものだな,って思う.まだその先に繋がっていく何かがあるんじゃないか,って」
（健常な双子を出産してから6ヶ月)


健常児を産んだか産んでないかで凄く変わるね
ダウン症を育てる不安なんてその程度とも言えるな
健常な子の存在だけであっさりと吹き飛んでる

801 ：名無しの心子知らず：2019/08/21(水) 17:30:27.87 ID:5vxQflcP.net

健常児を産んだだけで立ち直ってて草生える

802 ：名無しの心子知らず：2019/08/21(水) 19:59:24.32 ID:CaV6DuB3.net

>>801
確かに笑えるｗ

突発性もどこから拾ってくるんだか…ソース付けときなさいよ

>>796
マラソンランナーは松野明美だね
ハッキリと出生前診断に反対の立場にいた

803 ：名無しの心子知らず：2019/08/21(水) 22:42:45.67 ID:vk3qOEUv.net

>>802
松野明美って子供が生まれてからダウンって言われて
それまでダウン症という存在すら知らなかったとかどっかで聞いて驚いた

804 ：名無しの心子知らず：2019/08/22(木) 07:45:16.19 ID:yFnTMUqI.net

>Majorらの研究によれば，妊娠中絶した女性は、次子を妊娠して子どもを持つ人の方がより罪悪感を持つ傾向にある
>女性が罪悪感に苛まれる続けるのは，胎児を亡き者にしたという事実と向き合うことができないからなのかもしれない

ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jans1981/23/2/23_1/_pdf

805 ：名無しの心子知らず：2019/08/22(木) 12:10:22.94 ID:arPb+Cwv.net

男の子女の子どっち欲しいスレで恐ろしいほど男児下げしてて女の子上げしてる奴時々いるけど、その人は遺伝疾患持ち疑いかw
まぁ、それでなくても頭おかしいんだろうけど

806 ：名無しの心子知らず：2019/08/22(木) 12:45:23.38 ID:ja6uHTmL.net

バカはこれだから困る

中期中絶は反対です！但し致死重篤な遺伝疾患は除く
出生前検査は反対だ！但し丁寧に取り扱う場合は除く

バカはこれを反対と認識したがる
賛成か反対かの議論にするからお話にならない
二元論的思考で世界を把握しようとする
単純化したいんだよね
バカだから

807 ：名無しの心子知らず：2019/08/23(金) 08:09:31.55 ID:Y/1keath.net

>人生を達観する領域にいくと、検査と中絶を賛成も反対もしなくなる
>中絶に対する価値に中立もしくは自分とは対立する価値観に対しても寛容になり、特定の方向を指示することもなくなる

ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jans1981/23/2/23_1/_pdf

808 ：名無しの心子知らず：2019/08/23(金) 23:36:09.64 ID:rFX8vDeO.net

もはや誰と、何と戦ってるのか分からん
突発性さんは何がしたいんだろな…

809 ：名無しの心子知らず：2019/08/24(土) 03:43:50.60 ID:0pbtI23h.net

>808はアスペかな
やっぱ二元論じゃないと理解出来ないんだ
ずっと中絶と検査を賛成も反対もしてないし、自分とは対立する価値観に対しても寛容だし、これからも誰かに特定の方向を指示することもないよ
遠まわしな表現、比喩、皮肉を使った表現が続くと相手が何が言いたいのかわからなくなって混乱してるのね
面白いからこのままにしとこ

810 ：名無しの心子知らず：2019/08/24(土) 06:10:35.83 ID:7qzGtjmz.net

>>808
産み分けできないひとだよ、知らんけど

811 ：名無しの心子知らず：2019/08/24(土) 12:10:39.22 ID:QgM4WM2C.net

突発性さんはレイシスト！

812 ：名無しの心子知らず：2019/08/24(土) 14:43:46.61 ID:yeTxViOt.net

突発性さんはここの哀＄やね

813 ：名無しの心子知らず：2019/08/24(土) 16:03:01.10 ID:QgM4WM2C.net

突発性さん！アンコール！

814 ：名無しの心子知らず：2019/08/25(日) 18:50:55.63 ID:c626orCs.net

突発性さんは土日は書き込まないシステム

815 ：名無しの心子知らず：2019/08/27(火) 18:53:38.54 ID:sM0ybgw/.net

先日胎児ドック受けたら、21トリソミーが4分の1以上と出た。まだ30歳なのに、すごく高い確率で目の前が真っ暗になった。
明日絨毛検査受けるけど、怖くてたまらない。
検査結果が出るまで乗り切れるだろうか…。

816 ：名無しの心子知らず：2019/08/27(火) 18:56:36.18 ID:Rp+p3E56.net

>>815
不安なお気持ちすごくわかります
受けられた胎児ドックはどういったものなのでしょうか？
コンバインドプラスですか？

817 ：名無しの心子知らず：2019/08/27(火) 19:05:30.56 ID:sM0ybgw/.net

>>816
エコー単独です。
血液検査はしていません。
鼻骨がないと言われ、絶望的な気持ちです。

818 ：名無しの心子知らず：2019/08/27(火) 19:46:53.60 ID:Rp+p3E56.net

>>817
では年齢と鼻骨の有無による確率なのですね
あくまで非確定の検査ですが絶望的なお気持ち、こういった検査を受ける身からしたら当然と思います

819 ：名無しの心子知らず：2019/08/27(火) 19:50:26.35 ID:Rp+p3E56.net

途中で書き込んでしまいました
確定診断、心配でたまらないかと思いますが前に進んでいるのだと信じてまずは明日乗り越えてくださいね
他人事とは思えず、なんの力にもなれないのに失礼しました

820 ：名無しの心子知らず：2019/08/27(火) 19:54:13.66 ID:sM0ybgw/.net

>>818
あとNT3ミリです。それでこの結果になりました。
胎児ドックを受けてから心ここにあらず、といった感じです。
検査を受ける以上、多少確率が高くでても動じない覚悟で臨みましたが、まさか4分の1という非常に高い確率が出るなんて…。
まだ30歳なので、どうせ対してリスクはないだろうと甘く見ていた面もあります。
もちろん受けたことに後悔はないのですが、確定診断が出るまで気持ちの置き所がわからず…。

821 ：名無しの心子知らず：2019/08/27(火) 19:57:34.54 ID:sM0ybgw/.net

>>819
前に進んでいるのだ、と素敵な言葉を有難うございます。
お腹のなかでもう答えは出ているんですよね。絶望したところで結果は変わりませんものね。
この子のことをより詳しく知る過程だと思えば、幾分か落ち着いて検査に臨めそうです。

822 ：名無しの心子知らず：2019/08/27(火) 21:59:26.18 ID:UGfMNGx2.net

鼻骨が見えない胎児は正常染色体の1-3％でもあります（少量飲酒でもなる胎児性アルコール症候群とか）
でも化学薬品等の胎児の影響が増えて鼻骨の有無はあてにならないという論文もあるし、何年か前のレスにも貴女とほぼ同じ内容で陰性になった人もいる
いずれにしても速報がでるはずですからすぐ結果がわかりますよ

823 ：名無しの心子知らず：2019/08/28(水) 08:09:04.10 ID:w8wW9UiT.net

この時期の胎児の鼻骨形成の遅れはよくある
飲料の不純物、少量のアルコール、喫煙、栄養不良、薬などでもある
鼻骨の指摘の多くは陰性になるから大丈夫
あくまで陽性児に多くでる症例ってだけで
例えばインフルエンザになると多くは高熱が出るが
高熱が出てもインフルエンザとは限らないと一緒

824 ：名無しの心子知らず：2019/08/28(水) 13:01:38.81 ID:VPf/a80U.net

鼻骨の報告は今まで陰性だったから飽きた

825 ：名無しの心子知らず：2019/08/28(水) 19:39:39.48 ID:9qPQr3df.net

21トリソミーが4分の1以上　ってどういうことよ

826 ：名無しの心子知らず：2019/08/28(水) 19:40:15.76 ID:9qPQr3df.net

>>815
＞21トリソミーが4分の1以上

ってどういうことよ

827 ：名無しの心子知らず：2019/08/28(水) 21:33:43.73 ID:ONu5NieE.net

>>826
同じ条件なら
10000妊娠中の内2500例がダウン症
鼻骨のせいだから陰性だよ
関連スレでは陽性なし
鼻骨は母親の日常生活の影響
あと1、2週で普通に鼻骨は確認できる

828 ：名無しの心子知らず：2019/08/29(木) 01:20:51.69 ID:VkO1sGHR.net

827�d

でも鼻骨の高さがあるとか、
そういう検査もすり抜けちゃうダウンもいるから気を付けないとね
結局目安の一つでしかない

829 ：名無しの心子知らず：2019/08/29(木) 06:53:44.44 ID:VNv0Isrm.net

NIPTが楽だね
初期ドックで調べるのはダウンの可能性
確率で不安になって確定診断へ誘導されて、恐怖と痛みと流産リスクの不安をたっぷり味わって、結局陰性の報告だから意味わからない

830 ：名無しの心子知らず：2019/08/29(木) 08:55:04.51 ID:XkKX41Lj.net

本当の目的は児の検査じゃなくて夫の遺伝子
初期ドックは口実
次に妊娠するときはNIPT

831 ：名無しの心子知らず：2019/08/29(木) 10:19:23.29 ID:VkO1sGHR.net

>>829
２回やったけど羊水検査ってそんな痛くないから
絨毛はしらん

832 ：名無しの心子知らず：2019/08/29(木) 17:04:37.57 ID:XkKX41Lj.net

>>831
強がってる理由がわからないけど
一回目は怖くなかったの？

833 ：名無しの心子知らず：2019/08/29(木) 18:31:48.69 ID:VkO1sGHR.net

緊張したけど体験談を見てもそんなに痛そうじゃなかったから平気だった

834 ：名無しの心子知らず：2019/08/29(木) 21:16:20.39 ID:Lda0vInE.net

絨毛検査の稼働が落ちると鼻骨欠損率が上がります。
羊水検査では考える時間があるので時間を与えないように絨毛検査を勧めます。

835 ：名無しの心子知らず：2019/08/29(木) 22:16:44.04 ID:wqZKod7l.net

>>834
どういう意味？絨毛検査するために鼻骨欠損を多くとっているということ？

836 ：名無しの心子知らず：2019/08/30(金) 07:36:45.93 ID:HM8tN5aA.net

誤診や精度を気にしてるならNTにオスカープラス
理論上オスカーしてると検出精度が90%あがるし
オスカー検査を外してるってことは最初から絨毛検査が目的ってことだろ
想定より染色体異常の確率が上がった数値がでてびびっただけ

837 ：名無しの心子知らず：2019/08/30(金) 13:01:03.65 ID:epZUQ77M.net

30歳NT3ミリ鼻骨ありだと 1/317ってところかな

838 ：名無しの心子知らず：2019/08/31(土) 06:23:40.65 ID:WL/tp/0V.net

生後に発生する遺伝病の可能性がある場合に、そもそも保因者が結婚、妊娠、選別、出産してもよいかどうか
発症から5年以上生存できる遺伝性疾患を 重篤な疾患 として検査対象に加えてもいいのかどうか


>T教授）大変難しい問題として、重篤な遺伝性疾患とは何かという問題があり、それについて障害者団体等のご意見もあるとのお話でした
>どのようなものを重篤な遺伝性疾患 とするかの判断は、どこでどのようにしてなされているのでしょうか。

>Y教授）生後1年以内で亡くなる病気は数多くあります。
>日本産科婦人科学会に届け出がなされる個別の事例についての重篤な遺伝性疾患」かどうかの判断は極めて難しいものではないかと思います。
>例えば、20歳まで生きられる疾患を本当に「重篤な疾患 」と言うのかどうか。（これは重篤なのか、生後1年以内に亡くなる病気のように検査対象にしていいのかどうかを団体等より意見がある）

ttps://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/life/haihu23/siryou1.pdf

>ですから、これは重篤ですよと決めていただければ我々も大変やりやすいところもあるような感じはします。

839 ：名無しの心子知らず：2019/08/31(土) 06:25:08.12 ID:WL/tp/0V.net

産み分け出来るかどうかで判断すればいい

840 ：名無しの心子知らず：2019/08/31(土) 09:37:42.23 ID:cqKxz6uM.net

>それと、医療従事者はどうかといいますと。
>妊娠中絶に対して、産婦人科の医師と助産婦に聞きました。
>中絶を実施したくないけれど仕方がないという方、精神的負担を感じている方、これが多いんだということです。
>我々医 師というのは、中絶を別に何の思いもなく行なっているわけではなく、
>精神的負担を感じながら、仕方なくやっているところもあるということです。


ttps://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/life/haihu23/siryou1.pdf


賛成でもなく反対でもなく仕事だからイヤイヤやる

841 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 13:44:43.40 ID:0VNy2xqa.net

815,820です。
先週末に結果がでて、21、18、13トリソミーは陰性でした。

842 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 16:37:57.41 ID:SLGiuCmY.net

>>841
良かったね！結果までストレス凄かっただろうからゆっくり休んでね

843 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 18:55:17.80 ID:O0O4JIDj.net

>>842
ありがとうございます！
結果がでるまで、関連スレも含めた過去ログやブログなど読み漁りました。
鼻骨の低形成は見かけても鼻骨欠損の人は少なく、加えてNTまで指摘された人はごく少数でした。
鼻骨欠損とNTでも陰性だったひとつの例として、報告できたことを嬉しく思います。

844 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 20:46:39.79 ID:ctEe4tTe.net

すっかり忘れてた
それで陽性ならびっくり仰天だったわ
鼻骨欠損 胎児 喫煙 先天性異常 で検査したらよかったのにね
禁煙頑張れよ
ちょとだけ人より鼻が低い子でも可愛いものよ

845 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 21:05:18.73 ID:ctEe4tTe.net

禁煙は周りの人も含めてね
これからは医師は耳介の形成異常などの他の奇形が発生していないか注意する必要があるかな
まあそれがあったとしても、風貌や美容的な問題程度で少なくとも生活するにあたっては影響はないだろうし
産まれてからなんとでもなるから妊婦は特に気にする必要もないけどね

846 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 21:22:03.87 ID:HMWaf9vm.net

843です。
私は今まで一切喫煙したことがありませんし、家族にも喫煙者はいません。
アルコールも全く飲みません。
中肉中背で栄養状態が悪いとは思えませんし、妊娠後も悪阻はなく偏りなく食べています。
妊娠前から妊活〜妊婦用のサプリを飲んでいて、葉酸、鉄分やビタミンの他にカルシウムも含まれています。

847 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 21:36:26.29 ID:ctEe4tTe.net

血糖値は正常なの？

848 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 21:46:04.65 ID:tl25oAHH.net

胎児の骨ってどうしてる？
ゴミ箱に捨てた奴いる？

849 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 22:06:35.62 ID:ctEe4tTe.net

なら薬か食べ物かなあ
詳しくないけどクマリン誘導体は鼻の低形成（奇形）が報告されてる
とにかく原因不明ってのが一番嫌なんだよね
CRL値が小さいだけならあと一週ほどで鼻骨形成が確認出来るはず
そうすれば美容上の心配は減るよ

850 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 22:21:47.79 ID:HMWaf9vm.net

血糖値は正常ですし、持病もありません。
薬も飲んでいません。
食べ物も偏らないよう満遍なく食べているので、特定の物質を摂取しすぎたということもないと思います。
原因不明は嫌ですが、個人差(発育のスピードや、見た目など)ってそういうものだとも思うので、あえて追求する意味もないかと思います。
トリソミーの恐怖に怯えていたことと比べれば、美容上の問題なんて微々たるものです。
健康に産まれてきてくれる以上のことは望みません。

851 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 22:59:41.29 ID:ctEe4tTe.net

原因不明の奇形の心配がなくなるように鼻骨が確認できるといいねなんて言ってごめんね
美容上のことなんて微々たる問題ですよね

852 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 23:37:08.35 ID:ctEe4tTe.net

ついでだから鼻の微々たる奇形に関する記事貼り付けとくわ
ttps://plaza.umin.ac.jp/p-genet/atlas/05-1.html

鼻骨の欠如と合併することがある無鼻軟骨ってのもある
これは通常、全前脳胞症と同時ににみられる
滅多にないけど稀に原因不明の場合もある

853 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 06:29:01.68 ID:KrMoiyx+.net

トリソミー否定されて安心して産んだら自閉症だったり他の障害だったって例はやまほどあるよね
トリソミー除外できただけで健康に産まれてきてくれるとは限らないと念頭に入れておいたほうがいいと思うよ
なんか安心しきってる感じがするので一応

854 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 07:45:51.88 ID:ac2xaOOk.net

>>853
こいつは他人の体験を現在進行形のように語ってるだけだよ
鼻骨欠損の大部分は出産まで至るけど、鼻骨欠損で正常児なのは1〜2％だもの
こいつの話が本当なら今でもまだまだ不安でストレス全開だよ

その話が本当で鼻骨欠損の所見が出たならまだまだ先天性異常や奇形症候群の心配があるよね
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/koubyou1952/70/2/70_2_77/_pdf

生まれたときは中心にある鼻の骨が見当たらず、生後すぐに手術で整えるケースもあるよ
中には生後10か月までに鼻を含め顔の手術は30回を超える場合もある
まあ美容上の問題は微々たるものと強がってるけど、あらゆる奇形の可能性とその治療の実態を知らないだけでしょ
症候群特異顔貌の特徴を正確に把握し、手術で家族に類似した顔をつくるのは大変なんだよね

855 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 08:16:48.88 ID:VVUiCuke.net

843です。
先生からは、初期胎児ドック時に鼻骨が見えなかったからといって鼻骨がないわけではなく、ほとんどの場合は骨化が遅れているだけであり、後に正常に形成されると説明を受けました。
NTもあったので、発育が遅い子なのかなと自分では思っています。
鼻骨だけの問題ならNTは無いはずですしね。

この段階でこれ以上分かることは無いはずです。
中期胎児ドックも受けるので、奇形などを考えるのはそこで見てもらってからで良いと判断しています。もし何かあっても中期ドック後で充分間に合うと思います。

昨日からのやり取りで、親切を装った悪意を感じるのですが…。

856 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 08:32:05.95 ID:92ARm/yW.net

>>855
だから貴女の結果が出る前からそう言ってるじゃん
鼻骨欠損はただの形成遅延だってさ
その条件で陽性はないなって言ってあげたじゃん
もうすぐ鼻骨は確認できるよ

喫煙の有無も医師から聞かれてたよね？
医師から鼻骨欠損は心配ないとか言われたよね？
結果が出てから喫煙してないとか医師からの話を言われてもね
自分の情報の出し方に悪意があるから他人のアドバイスに悪意があると思うのでは？
他人は自分を写す鏡だよ
自分の心が病んでるだけ

それと胎児ドックの確率に関係なく最初から絨毛検査受けるつもりだったって言えば話は分かりやすかったよ
貴女のことを無駄に心配する人が減ったんじゃないかな
私は心配してなかったから忘れてたけど

857 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 09:00:10.40 ID:ky+lDl5U.net

>>855
医師の話をちゃんと聞いてないでしょ
その時期の発達の遅れはNTじゃなくてCRL値だよ

858 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 09:45:07.07 ID:VVUiCuke.net

鼻骨は形成遅延でしょうけど、それ自体がダウン症を疑うソフトマーカーです。
ダウン症の子だってただの形成遅延なんですから。
だから鼻骨のせいなら陽性はないという理由にはならないと思います。
医師からは、鼻骨欠損単独ならともかく、鼻骨欠損+NTだから確率が高く出る、と説明されました。
この状態での鼻骨欠損は大丈夫なんて説明は受けてません。
胎児ドックの確率によらず絨毛検査を受けるつもりなんてありませんでした。
1/4という高い確率が出たから受けたにすぎません。

身体の臓器の発達という意味合いで「発育」と表しました。
リンパの流れや心臓の機能が、ほとんどの正常児に比べて多少悪かったからNTが出たのでは？と個人的に思うようにしていますし、現段階でそれ以上の答えはでないと思います。

859 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 10:22:41.83 ID:92ARm/yW.net

おまえがびびって騒いでたから、とりま落ち着け大丈夫だよって意味とは思わないのかよ
病んでるのかな？

860 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 10:28:18.95 ID:92ARm/yW.net

むしろ結果前に医師のその話をちゃんとレスしてたら大丈夫どころか陰性を確信してたね
で私ならそのまま周りに騒がずに予定通り確定診断も受けるわ

861 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 10:44:47.75 ID:ky+lDl5U.net

陽性と騒いで欲しかったんじゃね？
結果報告前のレスが医師の診断と同じだったからつまらなかったんだろ

862 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 11:31:12.35 ID:evKOQo+C.net

>>858
ここは基地外の隔離スレだからこれ以上レスはせんほうがいい
重箱の隅をつつくようにいじられるだけだ
医者でもない人間がネット上の知識で知ったかぶってマウントとってるだけだから気にしなさんな

無事に出産できるといいね

863 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 11:40:48.41 ID:ky+lDl5U.net

5chanにレスしブログ巡りを明かした奴に酷なことを言うなよ
この基地外偽善者が

864 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 11:49:12.05 ID:92ARm/yW.net

だろうね
私が843の立場ならこんなとこにレスしないなあ
頭真っ白になっても
陰性だろうなって思ったら冷やかしにくるかも
面白い確率がでたしね

865 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 12:03:11.56 ID:92ARm/yW.net

鼻骨欠損はあてにならないって素人はまず知らないから壮大な釣りできそうだし
残念だったね

866 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 12:06:53.99 ID:EYI5IXin.net

>>855
おつー　この糞スレのゴミの馬鹿な煽りや叩きは無視してOK

ここは突発性（）さんっていうレス乞食共が常駐していて
陽性だとか遺伝だとか少しでも特徴を出すと執拗に話題にあげて絡んで叩き出すから注意ね

数日〜数週間はあなたのネタを肴に粘着し続けるだろうけど、お気になさらずに

867 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 12:19:08.44 ID:92ARm/yW.net

>>866
突発性（）さんじゃないよ
残念だったね（）

868 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 16:29:14.16 ID:qEchfjqt.net

このスレは相変わらず色々酷い

869 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 17:18:26.88 ID:ky+lDl5U.net

陰性と結果が出てたから糞スレに突撃したんだろ
自分だけ本当の答えを知った状態で悦に浸ろうなんて色々酷い

870 ：名無しの心子知らず：2019/09/04(水) 05:22:57.87 ID:ZDI8FhBM.net

鼻骨の報告は禁止
鼻骨の報告は今まで陰性だったから飽きた

871 ：名無しの心子知らず：2019/09/04(水) 05:48:04.31 ID:t4/htEfj.net

鼻骨でも陽性報告あったよ。

872 ：名無しの心子知らず：2019/09/04(水) 07:27:47.08 ID:tQ36jhlg.net

>>871
アスペかな？
お腹のなかでもう答えは出ている
絶望したところで結果は変わりません
現段階でそれ以上の答えはでない
鼻骨の報告は飽きた
どうせ大したリスクはないだろう
あえて追求する意味もない
頭真っ白になるまで、関連スレも含めた過去ログやブログなど読み漁ってろカス

873 ：名無しの心子知らず：2019/09/04(水) 11:52:41.44 ID:nBifUnFj.net

どっちがアスペ…。

874 ：名無しの心子知らず：2019/09/04(水) 12:03:41.42 ID:KIhExdPG.net

↑ここまでアスペ
正常
↓ここからアスペ

875 ：名無しの心子知らず：2019/09/05(木) 07:29:45.19 ID:Si552uDL.net

もちろんフェイクは入れてるし詳細は明かせないよ
ただ専門医に相談したこと、カウンセリング受けたことは本当だよ
一般的な出生前診断の知識しかないから専門の医師の判断に従ったんだよ
それで健常児を産めたんだからいいじゃないか…

876 ：名無しの心子知らず：2019/09/05(木) 13:32:38.65 ID:S1e1zUyT.net

陰性報告に嫉妬したBBAの発狂に引いた。

877 ：名無しの心子知らず：2019/09/05(木) 13:56:33.93 ID:qIF1l6TK.net

鼻骨の形成を確認出来ました
報告終わります

878 ：名無しの心子知らず：2019/09/05(木) 14:33:52.07 ID:abhGCUAD.net

>>877
よかったね
もう相手したらだめよ

879 ：名無しの心子知らず：2019/09/05(木) 15:21:28.21 ID:qIF1l6TK.net

>>878
はい。陰性報告の嫉妬が怖かったです。
ありがとうございました。

880 ：名無しの心子知らず：2019/09/05(木) 18:23:45.00 ID:239h71zW.net

855ですけど、877は私じゃありません。
鼻骨の確認はまだしていません。胎児ドックをうけた病院から特に見せに来るようにとも言われて言われていません。
そのうち出来てくると思うので(出来てなかったら中期胎児ドックで分かるでしょうしその時に考えます)、次の妊婦健診まで気長に待つつもりです。
21トリソミー陰性の報告で充分だと思っているので、鼻骨が見えたとしても見えなかったとしてもここに報告しに来ることはありません。
陰性の先のことはスレ違いだと思うので。

881 ：名無しの心子知らず：2019/09/05(木) 18:35:51.41 ID:239h71zW.net

なお私の以前の書き込みは855で最後です。
過去ログも含めて鼻骨欠損(低形成も)の報告は少なかったですし、今後同じような検査結果となった人の参考になればと思って書き込みました。
検査の結果がでるまで不安なときに、同じような状況の人がどのような結果だったのか、気になる人も多いと思います。
陰性だったという報告では少し安堵できるでしょうし、陽性だったという報告では心の準備ができるでしょう。
何も情報がないということが一番不安なのです。
検査の結果待ちをしたことがある人なら、その気持ちが分かり合えると思うのですが…。

噛みつかれたりなりすましをされたり、私の報告の何がそんなに気に食わなかったのか理解できませんが(陰性だったのが気にくわないのでしょうか、それは恐ろしいことです)、そういう人達のためではなく、同じ状況に陥って不安でたまらない人のために書き込んでいました。
もう終わりにします。

882 ：名無しの心子知らず：2019/09/05(木) 18:47:47.88 ID:AkPl7Y3Q.net

>>881
ここは隔離スレで基地外しかいないから仕方ないよ
人の為になりたかったなら本スレに書いたほうがよかったよ

883 ：名無しの心子知らず：2019/09/05(木) 20:13:13.64 ID:zOj8Vlgc.net

>>881
なんだまだいたのか
吊りに大失敗して退散したと思ってた
まだいい子キャラを通すみたいだから付き合うか

本当に過去ログ読み漁ったの？
陽性組の執念と粘着を学んできたんじゃないの？
それか学習能力ないのか
糞スレでは成りすましやレッテル貼りは日常茶飯事だろうに貴女はいちいち騒ぎすぎだよ
もし鼻骨ごときで頭真っ白になって絶望だと騒ぐ輩が突発的（）に目の前に現れたら貴女の代わりに言ってあげますよ
鼻骨欠損の確率はあてにならないって
大丈夫、陰性になるから落ち着けって

884 ：名無しの心子知らず：2019/09/06(金) 06:40:12.47 ID:1hJDKWuk.net

>>820
30歳、鼻骨なし、NT3ミリ、血清マーカーなしで陰性でした。
医師からは、鼻骨欠損単独ならともかく、鼻骨欠損+NTだから確率が高く出る、と説明されました。
NTがあっても発育が遅い子と思いましょう。リンパの流れや心臓の機能が、ほとんどの正常児に比べて多少悪かったからNTが出たのでしょう。
鼻骨が見えなかったからといって鼻骨がないわけではありません。ほとんどの場合は骨化が遅れているだけです。後に正常に形成されます。
もし何かあっても中期ドック後で充分間に合うと思います。
私は医師の説明で冷静になり、結果までの時間を心静かにゆったりと過ごしました。
これ以上のネット漁りは辞めましょうね。お腹の子に良くありません。

885 ：名無しの心子知らず：2019/09/06(金) 07:18:58.01 ID:ZIewctGH.net

>>884
対立煽り乙

>881をよく読みましょうね
>855が最後のカキコミだから>858は吊り・成りすましです
残念でしたね
このスレは相変わらず色々酷い

886 ：名無しの心子知らず：2019/09/06(金) 07:41:18.98 ID:ZIewctGH.net

>866が成りすましの犯人かな
>858にレスせずに>855にレスしてる

887 ：名無しの心子知らず：2019/09/06(金) 07:58:48.77 ID:1hJDKWuk.net

IDよく見ろカス

888 ：名無しの心子知らず：2019/09/06(金) 08:45:22.25 ID:1hJDKWuk.net

育児板の関連スレと糞スレのIDが同じ
焦って成りすましってことにしたんだろ

889 ：名無しの心子知らず：2019/09/06(金) 16:31:51.63 ID:im25svle.net

うわぁ…鼻骨さんヤバい…

890 ：名無しの心子知らず：2019/09/07(土) 10:19:51.41 ID:VXnZeu0H.net

>>881
胎児ドックの報告ありがとうございます！
若いのでどうせ対してリスクもないだろうし、認可外NIPTにします。
初期ドックで調べるのはダウンの可能性。
確率で不安になって確定診断へ誘導されて、恐怖と痛みと流産リスクの不安をたっぷり味わうだけなんですね。
お腹のなかでもう答えは出ているんですよね。
絶望したところで結果は変わりませんものね。
トリソミーの恐怖に怯えることに比べれば、胎児ドックを受けるか受けないかの問題なんて微々たるものです。
健康に産まれてきてくれる以上のことは望みません。

891 ：名無しの心子知らず：2019/09/08(日) 11:43:47.28 ID:WeeJ9oj6.net

胎児ドッグでは、心臓の僧帽弁の逆流が見られるとのこと。
年齢からダウン症の確率が凄く上がりました。
不安な気持ちを解消するためにも、絨毛検査をすることにしました。
陰性だったという報告がありますが、安堵できません。陽性だったという報告があると、恐怖で心の準備なんか出来ませんよ。
本当に本当に本当に検査の結果待ちをしたことがある人なら、その気持ちが分かり合えると思うのですが…。

892 ：名無しの心子知らず：2019/09/08(日) 13:46:29.08 ID:1tJlKpMn.net

>>891
本スレへGO

893 ：名無しの心子知らず：2019/09/08(日) 13:49:25.25 ID:gwWUGVI3.net

>>891
twitterの転載なのにその後陰性で安心したって部分を省いてて意味不明

894 ：名無しの心子知らず：2019/09/08(日) 16:41:39.14 ID:lWkbV6+C.net

>>893
その追求にこそ意味があるとは思えません。
検査を受ける前は頭が真っ白で自分の言葉ではなかなか話せないだけです。
関連スレも含めた過去ログやブログやTwitterなど読み漁っています。
陰性の報告があっても安堵できません。
地獄です。

895 ：名無しの心子知らず：2019/09/08(日) 16:57:01.30 ID:gwWUGVI3.net

>>894
転載なのにそれを書かず勝手に一部分５ｃｈに晒しておいて何が意味があるとは思えません。なのよｗ
ｇｄｇｄ調べて思い悩んだって結果は変わらないんだからそれこそ意味ないよ
私は結果待ち期間は出産用品や育児用品のお勧めや比較ブログ読み漁って気を紛らわしてたよ

896 ：名無しの心子知らず：2019/09/08(日) 17:41:11.21 ID:WeeJ9oj6.net

891です。
894は私ではありません。
転載とは一体なんのことでしょうか。
噛みつかれ疑われて傷つきました。
同じ検査を受けた人とは思えません。

897 ：名無しの心子知らず：2019/09/09(月) 09:14:45.45 ID:fO2fyNqr.net

中期胎児ドック(胎児スクリーニング)って
何週に受けるのでしょうか。
施設によっては、妊婦検診に胎児ドックが組み込まれている場合もあるのですか？

北東北の田舎で胎児ドックと検索しても
対象施設が出ないので
電話して病院に聞こうと思っていますが
胎児ドックといって通じるでしょうか。
何と聞くのがベターでしょうか。

898 ：名無しの心子知らず：2019/09/09(月) 10:19:13.98 ID:Q3gLDl6e.net

中期を受けるのなら脳ドックもおススメです
大脳皮質の構造や血管をチェックをします
自閉症は胎児の脳の発達段階で決定されています
大脳皮質の形成異常がみつかれば、産まれる前から自閉症や発達障害の心構えができますよ（なければ安心して子育てが出来ます）
大したリスクがないという油断は禁物です
最近では自閉症児が増えてますから

899 ：名無しの心子知らず：2019/09/09(月) 11:05:06.46 ID:Hp18tlYd.net

妊娠初期時の超音波浸透度が深い（強い、高頻度）と自閉症リスクが上がるという研究結果がでている
2018年ボストンで胎児超音波診断の問題が発表された
衝撃的な内容でメディアの注目をひいたが、専門家らは判断を留保している

900 ：名無しの心子知らず：2019/09/09(月) 11:14:19.44 ID:Hp18tlYd.net

近年、原因不明の胎児脳の構造異常が増えてるらしいけど
その原因が、報告どおり妊娠初期時に高性能な超音波機器に暴露した影響だとしたら怖い話だよな

901 ：名無しの心子知らず：2019/09/09(月) 11:44:08.55 ID:Hp18tlYd.net

なお、動物実験では神経細胞移動へ悪影響の指摘はあったもよう

902 ：名無しの心子知らず：2019/09/10(火) 10:55:23.76 ID:B5GuA2MA.net

認可外NIPT(新幹線片道4時間)22万
羊水検査8万(地元の病院)

40歳4年不妊治療して授かって初産
微小欠失まで検査したいので
NIPTをやるなら認可外一択なのだけど
費用の面だけじゃなく、移動距離とか考えると
羊水検査をやった方が良いのかなと悩み中
ちなみに認可外で1番近い病院は25万で車で片道3時間
皆さんならどれを選びますか？

903 ：名無しの心子知らず：2019/09/11(水) 08:57:13.31 ID:bH58cT+A.net

一発羊水

904 ：名無しの心子知らず：2019/09/11(水) 11:18:29.10 ID:w3tNyj7R.net

40代の出産で心配だったから

受けたよ認可外のＮＩＰＴ

結果が来るまでドキドキだったけど、
性別までわかり、20万以上かかったけど、受けてよかった。
血液だけでわかるし、流産の危険もない。
認可は、何度か面接も受けないといけないし
一回で終わる認可外一択

夫婦で行った雑居ビル思い出す。

元気な子が生まれてなによりだった。

905 ：名無しの心子知らず：2019/09/12(木) 09:50:13.50 ID:3fnyU2Du.net

確定診断も選択に入るなら絨毛検査一択
結果が最速で出る
結果が出るまで悶々としたいならNIPTをどうぞ

906 ：名無しの心子知らず：2019/09/12(木) 11:18:41.81 ID:qhY9qofY.net

絨毛検査やってる病院が近くにない…
北東北なんだけど近くて宮城
せめて県内にあればなぁ

907 ：名無しの心子知らず：2019/09/15(日) 11:22:24.96 ID:0d0we4oG.net

やっぱり堕胎した後って葬儀しなきゃいけないの？
直葬でよくね？
所詮厄介払いで産むのやめるんだし

908 ：名無しの心子知らず：2019/09/15(日) 15:35:15.29 ID:Hwpynv8b.net

ご愁傷様です

909 ：名無しの心子知らず：2019/09/19(木) 15:30:35.25 ID:g9df813p.net

不妊治療をしてから認可NIPTや絨毛検査を受けた方は
紹介状は不妊治療クリニックで作成してもらいましたか？
9wに体外受精のクリニックを卒業予定なのですが
絨毛検査をするなら9wには検査機関を受診(初診)しなければならなくて
そこが紹介状必須なんです。
やっと妊娠出来たのに、不妊治療クリニックに紹介状をお願いするのが
とても気が引けるのだけど、期間的に産院では遅いし、頼むしかないのかな

910 ：名無しの心子知らず：2019/09/19(木) 23:34:29.92 ID:LXA/THkJ.net

なるほど
不妊治療したなら絨毛一択ですね

911 ：名無しの心子知らず：2019/09/20(金) 12:26:21.06 ID:6ZUAcXr0.net

酷い事件だなあ
親に殺されるなんて

912 ：名無しの心子知らず：2019/09/20(金) 16:15:53.40 ID:vMMINZaS.net

絨毛推しだね。稼働が悪いのかな。

913 ：名無しの心子知らず：2019/09/20(金) 20:46:00.69 ID:od57oSTY.net

>>911
合法植松

914 ：名無しの心子知らず：2019/09/21(土) 05:41:06.81 ID:6JzI36so.net

もし障害を持って生まれたら、誰のせいだと思う？
親のせいと思うよね
親は欲望のまま気持ちいいことだけしてさ
自分のせいと思わないよね
おまえは厄介者だから死ね、次は役に立つように生まれかわれって親に殺されたら、親を絶対に許さないよね
生まれ変わったら復讐するよね

915 ：名無しの心子知らず：2019/09/26(木) 23:06:34.24 ID:daILYH33.net

障害児本人はそう思うだろうな

916 ：名無しの心子知らず：2019/09/28(土) 16:03:38.40 ID:Y0OhCM6G.net

ダウン症と自閉症、親としてどちらが辛い？
職場近くが養護学校とか支援センターが多いところでどちらも近くで見てきたけど
正直、知的持ちの自閉症が一番キツイと思った（個人的な感想ね）
けどダウン症かどうかの検査ばかり受けたがるのはなぜ？
一番避けたいから？

917 ：名無しの心子知らず：2019/09/28(土) 16:12:46.14 ID:kCFu7QOb.net

単に検査ですぐわかるからでしょ
自閉症だってわかるようになれば避けるよ

918 ：名無しの心子知らず：2019/09/30(月) 11:08:58.13 ID:cxfa2evq.net

出生前に受けられる検査でわかるのはダウン症等の染色体異常を始めごく一部の障害や疾患だからね
自閉症や発達障害なんかは生まれてみて、何ならある程度育ってみないとわからないし
知的障害が出生前に診断できるようになるといいのになーってホント思うよ
ただ、自閉症や発達障害とかは知能が高ければ逆に天才がいたり凡人にはなかなかできない事が出来たりして人類の進歩にすごく貢献することもあるだろうし出生前に診断出来るようにならない方がいいのかもなって個人的には思う

919 ：名無しの心子知らず：2019/09/30(月) 12:28:01.91 ID:RaMnWeey.net

>>918
で、あなたは人類に貢献できてるの？
障害児で詰む程度の知的レベルですと自白してることを少しは恥じたらいいのに。
一方で人類に貢献している京都大学や京都薬科大学は違う。
2019年7月、ダウン症児の脳発達不全関与の遺伝子を特定した。
ヒト21番染色体に存在し、さまざまな遺伝子の発達調節を行う遺伝子「Erg遺伝子」が関与している。
トリソミー領域内のErg遺伝子を正常に戻すことで、炎症関連遺伝子群の増加や、脳免疫細胞と炎症性細胞の均衡異常と神経細胞数の低下が改善することを発見した。
ダウン症の胎内治療法の開発と実現化に大きく貢献することが期待できる。

920 ：名無しの心子知らず：2019/10/01(火) 06:42:59.37 ID:HhFxZ4N8.net

>>918
ダウン症はある種の癌になりにくく、他の癌では進行が遅くて転移しにくい。また、動脈硬化は進展しない。
健常人の固形がんを10とした場合、同年代のダウン症の固形がんは1にも満たない。
また、2019年脳内炎症の増加させる遺伝子が判明し、神経細胞の分化を阻害していることがわかった。
これによりダウン症の脳発達に影響を与えるメカニズムが解明された（今までメカニズムが不明だった）
現在、21番染色体の遺伝子の働きを健常者とダウン症で比較研究することで創薬の研究が行われてる。
ダウン症が人類を成人病から救うかもしれない。

921 ：名無しの心子知らず：2019/10/01(火) 09:03:18.53 ID:vXVCJB8W.net

それは朗報
ダウン症の有効活用ができるかもしれないんだね
産まれてしまったものには積極的にモルモットになってもらわなきゃね

922 ：名無しの心子知らず：2019/10/01(火) 10:28:56.47 ID:fQe3eYLB.net

喜んでモルモットにするでしょ
人類の貢献度を気にしていた親なら

近い将来、胎児治療や出生後の投薬で見た目にも知的にも問題がないダウン症が増えるときがくるのか

923 ：名無しの心子知らず：2019/10/01(火) 12:11:26.41 ID:fQe3eYLB.net

胎児治療や創薬が一般診療になる前には、臨床試験が必要だから>918みたいな崇高な志を持った人は人類に必要だよね
>918みたいな人は人類貢献のために産むようになる

924 ：名無しの心子知らず：2019/10/02(水) 21:02:21.56 ID:o82EbeBw.net

>>923
>>918じゃないけどたっぷりお金貰えて子も引取ってもらえるなら産むわw

925 ：名無しの心子知らず：2019/10/03(木) 06:41:41.04 ID:OLMawtxx.net

>>924
あなたに似たガイジ産んでね
保育園や療育施設に引き取ってもらえる
手当が割増しでもらえる
20歳になったら年金がもらえる
経済力が乏しいあなたの家計の足しになるよ
よかったねw

926 ：名無しの心子知らず：2019/10/03(木) 10:43:13.45 ID:TkznGypT.net

嫁が32で初妊娠なんだが、やるべきなのかな…
周りでやったって人があまりいなくてさ。
親族で問題のある方はいなく、夫婦共に酒タバコ無しとかなんだけど、不安は不安なんだよね…

927 ：名無しの心子知らず：2019/10/03(木) 10:53:46.49 ID:RWNXWU0Q.net

悩むならやっとけ

928 ：名無しの心子知らず：2019/10/03(木) 11:39:35.05 ID:fNPSBf5u.net

やっても障害児が産まれないわけではない。（正規の遺伝カウンセラー談）
不安が消えるわけではない。
いずれにしろ、親になるなら我が子は守るという意識はいつか持たないといけない。
今なのか、産まれしばらく経ってからなのか、一生無理なのか。

929 ：名無しの心子知らず：2019/10/03(木) 12:48:09.93 ID:kC4BbYGT.net

不安なら障害全て分かる訳じゃないのと羊水陰性でも万が一がある事を理解したうえでやった方がいい
胎児ドックが通常の健診内容に入ってる産院もあるからそこ選べばドック外注の手間が省ける

930 ：名無しの心子知らず：2019/10/03(木) 13:43:49.72 ID:PaZI2A8c.net

>>926
やらなくていい。32歳若い！もし、家族にそういう障がいがある方がいたらやった方が良い。
私36歳で検査して産んだけど、医師(都内大学病院)の説明聞いたら私でさえやらなくて良いかもって思ったもん。

931 ：名無しの心子知らず：2019/10/03(木) 14:51:52.51 ID:fNPSBf5u.net

>>926
自分はどんな子でも育てるつもりでドーンといた
ただ万が一のときに配偶者や親族がどう判断し行動するかわからない
産まれてからパニックになって精神崩壊されても困る
それが唯一不安だから受けるのもある
子どもはチームで育てていかないと

932 ：名無しの心子知らず：2019/10/03(木) 16:32:16.31 ID:yaRragLP.net

>>927
了解です…
>>929
なるほど…
少し調べてみます。
>>930
私も嫁の話を聞く限り、大丈夫なのかなと思い始めています。
検査にも色々なのがあるんですね。
先程連絡がきて、友人が受けたのはクアトロテストというものみたいで、あまり値段もしないみたいでした。

933 ：名無しの心子知らず：2019/10/03(木) 16:33:59.14 ID:yaRragLP.net

>>931
うーん…
私は正直、育てていく自信はないんです。
やはり検査受けるべきなんでしょうね。

934 ：名無しの心子知らず：2019/10/03(木) 18:16:19.69 ID:OLMawtxx.net

>>933
あなたが産む子は世界を救う才能がある
教育環境を整え才能が開花すればノーベル医学賞もとれるだろう
で、その子を育てる自信あるかい？

どれくらいだったら自信がある？？
あらーかわいい赤ちゃんねーってお世辞言われる感じ？
パパ友ママ友と子連れで集まったりーみたいな？
みんなと変わらないかクラスでちょい目立つくらいな？
時々先生にいい子ですねーって言われる感じ？
大学行って会社名が知られるくらいのとこに就職して感じのいい人と結婚するーみたいなレベル？

935 ：名無しの心子知らず：2019/10/03(木) 19:19:28.79 ID:9aggwOlt.net

20代前半で産んだ友人は一人目発達障害、二人目は切迫からの超早産で生まれてしまった故に障害かかえて大変みたいだよ
人工肛門って言ってた
勿論胎児ドックに意味はないとは言わないけど、受けたら健康健常な子が生まれるとは限らないってことは覚悟して産むべし

936 ：名無しの心子知らず：2019/10/04(金) 08:05:29.80 ID:BSdvsYBa.net

>>933
覚悟がないのに結婚したの？
幸せにするって避けられるリスクを避けるっていみ？
覚悟がないのに子を作ろうと決めたの？
自信がなくても子を作りを始めるのはアリ？
障害児になったら育てられないし終わるよねって2人でアンアン言いながら子作りしてた？

937 ：名無しの心子知らず：2019/10/04(金) 14:56:20.65 ID:E5FXWIM9.net

ダウン症は女性の卵子の老化
自閉症は男性の精子の劣化

938 ：名無しの心子知らず：2019/10/04(金) 14:58:18.83 ID:E5FXWIM9.net

男から責められて罵声を浴びせられるくらいなら…

939 ：名無しの心子知らず：2019/10/05(土) 01:23:23.05 ID:lADxw3qm.net

>>925 バーカ
保育園なんかひきとらねーよw

>>936
大半の人が覚悟なんてしてなくね？

940 ：名無しの心子知らず：2019/10/05(土) 07:00:25.01 ID:OkMvvJC9.net

>>939
覚悟なんかあるわけないやん
いちいち覚悟してたら人類滅ぶよ
愛だ恋だと抜かしたって所詮は僕らアニマルなんです
気持ちいいことしたいだけ
気持ちいいことだけしてれば勝手に出来るもの
めんどくさい事になれば原因の女に押し付けて必死で猛ダッシュです
女は男に捨てられたくないから検査を受けるだけ
知らなきゃよかったって思うことばっかりだよね
でもいつしか慣れる
検査も離婚も当り前のものとして受け入れるんだ

941 ：名無しの心子知らず：2019/10/05(土) 11:59:27.22 ID:lty2v7AJ.net

アメリカは自閉症だと離婚率は80%とも言われる。
（産後に診断される自閉症の有無が最大の難所だ）

しかし、通説に反してダウン症の子が生まれた家庭は、一般のカップルよりも離婚率が低いという研究結果が出ている。
これを研究者は「ダウン症アドヴァンテージ」と呼ぶ。

ダウン症のある子どもが生まれた家庭の離婚率は7.6%
定型発達の子供（健常児）が生まれた家庭の離婚率は10.8%
ダウン症以外の先天性障害のある子どもが生まれた家庭の離婚率は11.25%

942 ：名無しの心子知らず：2019/10/05(土) 15:15:06.17 ID:NwfWyaIt.net

離婚率が低くたって幸福度が高いとは限らない

943 ：名無しの心子知らず：2019/10/05(土) 15:35:51.85 ID:lty2v7AJ.net

>>942
厚生労働省研究班による調査結果によると
『幸せと思えない』と回答した12歳以上のダウン症は１割だった。また、『父母や周りの人が大事にしてくれない』と回答したダウン症児は１割もいた。
なお、全妊婦の内、出生前検査を受けている人の割合は1割である。

944 ：名無しの心子知らず：2019/10/05(土) 16:03:31.70 ID:NwfWyaIt.net

>>943
親の幸福度の話だよ
そりゃダウン児は脳内お花畑なんだから不幸だと思うことは少ないでしょ

945 ：名無しの心子知らず：2019/10/05(土) 16:56:58.81 ID:lty2v7AJ.net

>>944
1割の家族もダウン症が家族や兄弟にいなければ良かったと否定的だ。
立って歩くまでの0〜3才（健常児より一年かかる）と小学校の就学の前後にストレスのピークを迎えるという研究結果があるけど。
それ以外の時期は親のストレスはそれほど高くなくダウン症の社交性（玩具より人と遊ぶ、親や家族に愛着を持つ）で軽減されている。

946 ：名無しの心子知らず：2019/10/05(土) 17:14:50.04 ID:lty2v7AJ.net

これまで何十年生きてきた経験や価値観の差だからこればっかりはね。
人生はいいことも悪いこともある。
出生前検査を受けない9割の親には、既に家族みんなを前向きに幸せに導いていける素養が備わってるんだろうね。

947 ：名無しの心子知らず：2019/10/05(土) 18:03:22.25 ID:gzRF2cYY.net

自閉の出生前診断ができるようになればいいんだけどね
ダウンと違って他害があったり奇声や壁ボコボコに穴あけ、
親が持たない

948 ：名無しの心子知らず：2019/10/07(月) 08:35:14.99 ID:4oCmSDot.net

>>936
私は子供がそんなに欲しくなく、結婚してから2.3回しかしておりません
嫁が欲しがっていたのだ人工には協力しましたが、まさか出来るとはといった感じです。

949 ：名無しの心子知らず：2019/10/07(月) 12:13:45.56 ID:EEKURUcH.net

>>948
子作り子育ては連帯責任だよね
でも、ダウン症じゃなくても障害児だったら、家庭捨てて逃げる気満々でしょ？

950 ：名無しの心子知らず：2019/10/07(月) 19:13:13.89 ID:seNNf5KZ.net

中絶経験者に聞くけど胎児を直葬した人いる？
ガイジがいた事なんか知られたくないし骨はゴミ箱に直行したよ！って人いる？
別に責めてないよ、正直に答えて？

951 ：名無しの心子知らず：2019/10/07(月) 22:29:17.82 ID:FGAoTpOh.net

ドン引きだわ

952 ：名無しの心子知らず：2019/10/08(火) 07:17:18.07 ID:XFDecId7.net

初期中絶は人じゃないから産業廃棄物
中期は人だから経済力のない底辺な親に殺されて死体
だから役所の火葬許可が必要だよ
遺骨はゴミとして棄てると法に触れる
ゴミとして棄てたとつぶやいたら炎上するよ
家族や社会に迷惑をかけるから堕胎するって話だけど、社会が堕胎を認めるのは
子を育てられない経済力のない底辺なゴミ親を
しかたなく救済するときだけだよ
中期中絶の堕胎は生活保護申請と同じクズ申請だから
そんな親が人類や社会に貢献とか現世では無理無理

953 ：名無しの心子知らず：2019/10/09(水) 22:25:48.72 ID:+/A9rZD1.net

>>947
縁切って施設に捨てればおK

954 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 07:32:10.95 ID:4gpSJneC.net

>>953
ダウン症は激減してるけど 、35歳以上の高齢妊娠で毎年毎年数万人の障害児が産まれ、高齢親が普通学校に無理やりねじ込んでるって
私たちが小学生ぐらいのときの（20年前）の7倍だよ7倍
あの1人が7人に増えてるのよ

955 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 07:56:25.76 ID:VZYkl4eV.net

自閉症は男性側の高齢化が原因と聞いたよ
男は何歳になっても結婚できるからーとのんびり40になって結婚して子供作るからこうなる
昔は男だろうがもっと早く結婚考えてたでしょ

956 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 08:18:41.55 ID:4gpSJneC.net

わたしたちの時はガイジ＝ダウン症児だったけど
今はガイジ＝先生の指示がわからず加害行為を繰り返す多動なバカらしいね
ジッとできない園児や危害を加える園児の情報はママの間で飛び交ってる

957 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 09:21:37.27 ID:cOLIG+zS.net

高齢出産、初産だと35以上、経産婦だと40以上なんだっけ？
どう違って、この差なんだろう

958 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 13:04:35.29 ID:1VQbnbO0.net

>>954
自閉症児じゃなくて障害児のくくりなら医療の進歩で助かる子が増えてるのもあるからなあ
自閉症も昔は個性でスルーされてたのが今は診断ついたりもあるし昔より増えるのは仕方ないかと

959 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 19:29:33.69 ID:4gpSJneC.net

>>958
なにが仕方ないのか
高齢出産のせいで７倍増は異常でしょ
認定数増加で財源圧迫だよ
ねじ込みで学級崩壊だよ

発達障害児の出産確率
25歳と35歳比較で　5倍
25歳と40歳比較で　12倍
25歳と45歳比較で　25倍

960 ：名無しの心子知らず：2019/10/11(金) 07:45:10.88 ID:Fh43zxen.net

ある省内の議論

〜医学権威からの質問〜
例えば遺伝子による病で困っている患者さんのカップルの精子、卵子を凍結したまま海外に送って、ゲノム編集して、受精卵をゲノム編集する。これは技術的に既に可能です。
その卵を日本へ送ってもらって子宮に戻す、あるいはそのカップルが海外へ行って子宮に戻す。
ベイビーは日本で誕生する。こうされるとわからない。
そうなるとゲノム編集によって、遺伝病を未然に防いだ赤ちゃんが生まれるということが、もう研究を飛び超えて、ある日いきなり臨床で出てくる可能性もある。
今の指針は臨床研究に関する指針です。臨床研究ではなく医療行為だと言われたらどうするのか。
例えば、ある不妊症クリニックで、「研究ではなく患者さんからの要望によって、医療行為でやったのです」と言われたらどのように国は取り扱うのか。

〜対策〜
指定医制度というのがあって、そして指定医のみが母体保護法に関わる人工妊娠中絶手術をできるのだというようなやり方をしております。
生命の萌芽を扱う生殖補助医療についても、是非ともこういった指定医制度、あるいは認定制度、あるいは登録医制度というものを考えていくべきと思います。

961 ：名無しの心子知らず：2019/10/12(土) 07:16:34.20 ID:fhVR/GvL.net

一方、子どもはどんな親であっても愛して必要とする

仮に安楽死制度が出来たら、役立たずの親かどうかを診断申請するのは実子世代の１割程度、診断申請対象が義父義母なら９割だろうね

962 ：名無しの心子知らず：2019/10/14(月) 05:59:57.74 ID:QxJ8XGFh.net

ダウンって出生数減ってるっけ？あんまり変わってないって聞いたけどそれは別の国の話だっけ？資料あったら教えて

自閉症や発達、障害者のくくりの話なら>>958の通りだよね

963 ：名無しの心子知らず：2019/10/14(月) 08:04:50.80 ID:BOIS0vO8.net

>>962
2019.08.21
2010年〜2016年の日本におけるダウン症児出生数にまつわる論文が国立成育医療研究センター（佐々木愛子医師）により発表された。
10〜16年におけるダウン症候群の年間推定出生数は2200人（1万出生当たり22）前後で安定。
16年生まれのダウン症候群児では、約20%が出生前診断を受けた（約440人が陽性で出産）。
母体の約70%は35歳以上の高年妊娠と推定。

高年妊娠を禁止するだけでダウン症児は年間500人程度まで激減する。また、高年妊娠は自閉症発生率は10倍以上で、軽微な心身の異常（IQの低下、低身長、免疫力の低下など）をもたらすエビデンスがある。

964 ：：2019/10/14(Mon) 08:45:35 ID:SOUGHXeF.net

高年妊娠禁止とか非現実的過ぎて面白いね
その構想でマンガでも書いたら良いと思う

965 ：名無しの心子知らず：2019/10/14(月) 09:39:10.07 ID:BOIS0vO8.net

>>964
障害児や病気がちの身体が弱い子を産みたくないなら若い内に子を産むことですね。エビデンスがある大人の常識ですよ。
それか老害は若い人が正しいことを言うと潰そうとする。これが世の常。仕方ないことなのかな。

高年者は妊娠したら3割以上が初期中絶です。
高年者の死産流産率は40〜50％以上です。
この手の話はとっくにドラマやマンガになってるよ。
マンガでも読んでれば若い内に産んでたかもね。
とにかく自制心や人生設計の問題です。
エゴを抑えて自分で禁止できるかだね。

966 ：名無しの心子知らず：2019/10/14(月) 10:11:02.43 ID:BOIS0vO8.net

>>962
知的障害者の推移をみると、平成23（2011）年と比較して約34万人増加している。
知的障害は発達期にあらわれるものであり、発達期以降に新たに知的障害が生じるものではない。
（平成30年度内閣府発表　障害者白書）

967 ：：2019/10/14(Mon) 14:20:47 ID:BOIS0vO8.net

>>962
令和版　内閣府障害者白書より

2017年5月1日現在、特別支援学校及び小・中学校の特別支援学級の在籍者並びに小・中学 校及び高等学校の通級による指導を受けている幼児児童生徒の総数は約49万人※となっている。2007年比の2.1倍に増加している。
※ 発達障害（ADHDなど）の可能性がある児童は含まない。
※文部科学省の推定では、発達障害の可能性がある児童は全児童の約6.5%（約63万7千人）とされ、医師の診断を受けていない。

8人に1人が障害児又は発達障害の可能性がある児童
なお、ダウン症児は約3万人（全児童の0.3%）

968 ：名無しの心子知らず：2019/10/14(月) 16:20:57.84 ID:BOIS0vO8.net

自閉症等の可能性がある児童は約64万人だが、医師の確定診断を受け支援学級にいる小学生は僅か8万7,928人（H28年文部科学省調べ）
自閉症や学習障害（LD）注意欠陥多動性障害（ADHD）を疑っても教師が病院の受診をすすめたり支援学級へすすめたりすると親がキレる。
そしてただの個性だからと言って普通学級にねじ込む（ダウン症児の親は個性と言うが支援学級にいく）。

確定診断を受けなければ健常児！個性！だとさ

969 ：：2019/10/15(Tue) 06:48:38 ID:VzJYZGUl.net

>>958
63万人の児童が親のせいで未受診•未治療よ
″避けられるリスクを避けてる″と喚く親が出産後にしているのは、悪い結果を受け入れずに現実逃避よ

″出産後の悪い結果は受け入れる″
これ以上の綺麗事ある？

たかだか年間3000人ほどのダウン症にビビった親が年間60000人の悪い結果を受け入れれるはずがない
63万人の疑いのある児童が医師の確定診断を受けてないという事実が全てを物語ってるね

970 ：：2019/10/15(Tue) 11:49:16 ID:6M2ceMkJ.net

90万人の妊婦に毎年NIPT15万円を無償化するとしたら財源はいくら必要でしょうか？
その財源を産まれたダウン症赤ちゃん3000人に配ることへ政策変更したらひとりいくら貰えるでしょうか？

971 ：：2019/10/18(Fri) 13:08:33 ID:jpCsrysJ.net

発達障害や自閉症が増えているのではなくて、発達障害や自閉症と「診断された」子が増えているんだよ。
みんな気にして病院受診するようになったからね。
あと普通学級にねじ込むっていうか、昔は特殊学級なかったからね。

972 ：：2019/10/18(Fri) 17:36:39 ID:UbU5+CFm.net

>>971
内閣府の障害者白書によれば
発達障害児　8万（医師の確定診断）
発達障害の疑い　63万（医師の診断でない）

治療にいかない児童が63万人（全児童の6.4%）

973 ：名無しの心子知らず：2019/10/18(金) 17:51:49.45 ID:xyciKEX9.net

障害児内訳（全児童の4.2%）
特別支援学校　7万
支援学級　　　23万
普通学級　　　10万

>972の63万人は教員が支援が必要と判断した児童であって医師の診断でない
>972の63万人は普通学級にねじ込まれたまま
親が障害回避のあとにするのは現実逃避

35歳以上の高齢者が高い率で自閉症を産むのは医学的に証明されているのにまだ認められない

974 ：：2019/10/18(Fri) 21:35:36 ID:I5oFBOog.net

ダウン症児の就学先調査

小学校1年生の就学先は通常学級が44.6%
特別支援学級(心身障害学級)が41.8%
特別支援学校(養護学校)が13.6%
であった
通常学級入学が最も多いのは特記すべきである

これに対して小学校6年の在籍は
通常学級が32.0%
特別支援学級が51.1%
特別支援学校が16.3%
小学校1年入学時 に比べ通常学級在籍が少なくなっていた

975 ：名無しの心子知らず：2019/10/18(金) 21:47:50.02 ID:I5oFBOog.net

ダウン症児は就学前に療育センターから卒業する。

ダウン症児が療育センターに通った内容別の年齢をみると運動療法が最も多い。
0歳から幼児期，特に2歳では75%
小学校就学以降は10%以下になった。

次いで利用率の高い言語療法には
5歳をピーク(63%)になる。
小学生の間は20~30%の子どもが通っていた。

食事指導に通っている年齢は2歳がピー ク(64%)で就学前に多く、小学生の間に20%未満になった。
咀噛や嚥下など摂食機能の発達援助の目的で通っていることが考えられる。

976 ：名無しの心子知らず：2019/10/19(土) 09:54:01.56 ID:kjdIIMnZ.net

在宅の知的障害者　18歳未満は　21万4千人
在宅のダウン症児　18歳未満は 3万9千人

ダウン症児の多くは軽〜中程度の知的障害で、8割が普通学級か支援学級に入る
一般人や普通児童と関わる機会が多いため多数いるようにみえる
しかし、内閣府の白書が示す通り、ダウン症は在宅知的障害児のなかでも稀で少数派であることがわかる
重度の知的障害者をみるとダウン症だと思う人もいる
その多くは間違いである

977 ：名無しの心子知らず：2019/10/19(土) 17:07:06.18 ID:OuVZzIUq.net

18歳未満の人口　約1800万
発達障害の疑い　　約115万（18歳未満）
発達障害(確定）　　約14万（18歳未満）
ダウン症　　　　　　約4万（18歳未満）

978 ：：2019/10/19(Sat) 18:13:48 ID:lha1OqVr.net

>>972
全く伝わってないw
昔も発達障害はそれなりにいたけど、疑われなかったり診断されていなかっただけ。
発達障害が叫ばれてきたのはここ最近だよ。
昔は「落ち着きのない子」「変わった子」として普通学級で学んでいた子達が「発達障害」と疑われたり診断されるようになったから、数として見た目に増えてるだけ。
昔も今と同レベルの感度で発達障害の子供を拾い上げてた訳じゃないから、真に発達障害の総数が増えてるかどうかは語りようがない。

だいたい、母親が35歳以上の出生数自体は昔の方が多いんじゃなかったっけ？昔の人の方がガンガン産んでるからね。

979 ：：2019/10/19(Sat) 19:04:55 ID:kjdIIMnZ.net

>>978
あなたは子ども時代の30年前と比べてるの？
内閣府は10年前比ですか…
確率や構成比の概念なさそうだし数字が読めない人かな

しゃーないから30年前と比較するよ

>出生時の母親の平均年齢を出生順位別にみると、
>2016年においては、
>第1子が30.7歳
>第2子が32.6歳
>第3子が33.6歳

>1985年は
>第1子では26.7歳（4.0歳）
>第2子では29.1歳（3.5歳）
>第3子では31.4歳（2.2歳）

35歳以上でバンバン産んでない…

>内閣府　少子化社会対策白書より

980 ：名無しの心子知らず：2019/10/19(土) 22:01:10.05 ID:kjdIIMnZ.net

数だ数だとうるさいので
35歳時点の出生率を比べてみると、
1975年は 0.03
1990年は 0.04
2005年は 0.06
2017年は 0.08

37歳時点の出生率
1975年は 0.01
1990年は 0.02
2005年は 0.03
2017年は 0.06

40歳時点の出生率
1975年は 0.004
1990年は 0.005
2005年は 0.02
2017年は 0.03

昔は35歳以上でバンバン産んでない…

>内閣府　少子化社会対策白書より

981 ：：2019/10/20(Sun) 04:52:25 ID:E9Tv1wJX.net

発達障害者支援法が平成16年に施行されただけで、病気そのものの種類（国際統計分類）や判断基準が大きく変わったわけではない

さらに、いまだ社会認知や早期発見が進んでいるとは言えない
自閉症の多くは3歳までになんらかの兆候が出てくるが、施行から15年経過しても乳幼児健診で『発達障害を発見するための評価シート』を導入している市町村が全体の 1 割にも満たない
さらに、学習又は行動に著しく支障がある児童が全児童の6.5%いるにもかかわらず、保育所、幼稚園、小学校、中学校及び高等学校に進学する過程で支援が途切れている現状だ

982 ：：2019/10/20(日) 05:35:19 ID:E9Tv1wJX.net

発達障害(自閉症、学習障害、注意欠陥多動性障害)であると医師の確定診断を受けた公立の児童生徒数
6894人（H18）→ 41,986 人（H27）6.1倍

うち、自閉症（確定診断）
3,912 人 （H18）→ 14,189 人 （H27）3.6倍

一方で、発達障害者支援法の施行により、文科省は（医師の確定診断を受けていない）発達障害の疑いがある児童を63万人も把握している。
にもかかわらず、なぜ疑いのある児童への医師の診断がすすまないのだろうか？
学校は文科省に包み隠さず伝えてるのに、児童の状況を親には伝えていないとは考えにくい

多くの親は学校から疑いの指摘があっても子を受診させてないのだ

983 ：名無しの心子知らず：2019/10/20(日) 05:44:51.14 ID:E9Tv1wJX.net

なにかの間違いではないか
見た目は他の子となんら変わらない
ちゃんと友達と遊べてるぞ
運動会は問題なく出れてるじゃないか
得意な科目はいつも満点じゃないか
ただの個性じゃないのか？
医師じゃないくせに失礼な話だ
つまるところ教師の資質や指導の問題なんだろ

と現実逃避をして教師の資質問題にすり替える
そして私もスレ立てを>990に責任を押し付ける

984 ：：2019/10/20(日) 09:04:32 ID:E9Tv1wJX.net

3歳児検診で発達障害児の早期発見を『真面目』に実施している市長村の結果もある（H29年総務省調べ）
26年度で受診児の8.2%に疑いありとなった
右肩上がりで率は増えている
文科省や内閣府の6.5%と同様に高い数値だ

985 ：：2019/10/20(日) 09:23:35 ID:E9Tv1wJX.net

疑いがある児童が医師の診断を受けていない理由として
総務省の調査では
『保護者が児童に発達障害の疑いがあることを受容しないため、受診が望めない』とはっきりと記載されている

真面目に検査をしている市町村の5歳児健診においても保護者の受容が支障となっている
当該市町村では、5 歳児健診を受診する児童に対して、1次健診で支援の必要性が疑われた児童に対しては、医師による診察、臨床心理士等による集団行動観察(以下「2次健診」という。)を実施し、発達障害の早期発見に努めている

しかし、その65%以上が2次検診を受診していない
真面目にやろうとする市町村は増えないよね

未受診の児童については保育園や幼稚園教諭は把握しており受診を指摘するも、親が障害の疑いを受容しようとしない
受診しないなら親に指摘するだけ無駄と考えるベテランも増えそうだ

986 ：名無しの心子知らず：2019/10/20(日) 16:52:37.96 ID:bU+dM26U.net

>>979
やっぱり全く伝わってない。
私が言っていることは、平均出産年齢や出生率とは関係ないってばw
昔は母親の数自体も、産む子供の数も今よりずっと多いから(4人以上も普通にいた)、35歳以上で産んだ子供の総数が多いんじゃないの？て言ったんだけど。
ずれたデータばかりはって恥ずかしくない？

987 ：名無しの心子知らず：2019/10/20(日) 17:26:15.26 ID:E9Tv1wJX.net

>>986
駄目だコイツwwww

脳内ソースじゃなくて35歳以上の出生数が多い統計資料だして下さい
昭和60年以前では35〜49歳の出生率が0.09もない
平成21年では0.2なのに…
出生数年間90万人だけど>986の脳内の昔は年間1000万人ぐらいあったのかな

988 ：名無しの心子知らず：2019/10/20(日) 17:54:09.67 ID:o5Ohguo9.net

>>987
Wikiに載ってるよ
戦後すぐの頃なんかは35歳以上の母親から50万人以上生まれてる

989 ：名無しの心子知らず：2019/10/20(日) 18:18:42.90 ID:E9Tv1wJX.net

>>988
wikiワロタww
昔っていつかと思ったら70年も前だったのね
そりゃ話が噛み合わないわ
あなたが40歳前後だと父さん母さんが産まれた頃？
伯父叔母が沢山いて大変だね

さて、国や専門家は幼児期の早期発見を推奨している
しかし、発達障害の早期発見への取り組みをしている市町村は一部である
その背景は、保護者と市町村に早期確定診断の重要性や就学前の早期療育開始の効果に対する意識がいまだに低いからである
市町村が高い意識を持ち早期発見に取り組んでいたとしても、保護者は障害受容を困難とし、保護者の多くは専門医の診断を受けようとしない（受診率は35%を割る）
就学後に二次障害が出た後では療育や学習に困難を要することを保護者は全く理解していないのである

990 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 13:01:27 ID:mqQQSY1c.net

>>987
駄目なのはお前w
母親の総数が違うんだから、出生「率」じゃ子供の総数は語れない、て何度言っても理解できてない…。
戦後すぐとかベビーブームの時の方がが30代後半以上の母親から産まれた子供の数が今より多いと思うけど(「率」じゃなくて数ね、理解できてるかな？)、なんで発達障害はそんなにいなかったのかな？
きっとそれなりにいたけど、発達障害の知識がなかったために診断や疑いを受けなかっただけだと理解できるよな？
発達障害の知識が広まり、疑われたり診断がつきやすくなってるから発達障害が見た目上増えてるんだよ。

991 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 17:31:57.31 ID:iFGNxAPk.net

>>990
どんな説明したって都合良い解釈で高齢出産のせいで障害児が普通クラスに7人！って
とんでも結論言い続けるだけなんだから無駄だよ
980踏んでおいて次スレ立てる常識も持ってないみたいだしね
このスレは埋めるか落として暫くしてから次スレ立てた方がいいんじゃないかな

992 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 17:49:42.24 ID:+bwepZgi.net

保護者は発達障害児の障害受容はできない
ただの個性かも…ちょっと変わった子なだけかも…ひと昔前ならただの問題児だった…いまに普通の子に追いつくかも…もしかしてなにか特別な才能があるのかも…
と親は子の異変に気づきながら確定診断をなかなか受けない
就学後に二次障害が出てから確定診断を受ける
それでもまだ障害受容は出来ない
普通学級にいられない、進学ができない、就職ができない、親から独立できない、節目節目になったときだけあーやっぱり障害者なんだと思う
がそれでもまだ障害受容が完全に出来ない
奇跡を捨てきれない
これは病気や事故が原因の障害児とは違う過程らしい

>文科省総務省　研究資料参考

993 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 17:54:00 ID:+bwepZgi.net

>>991
高齢出産は高確率で障害児だよ
事実から目を逸らしても虚しいだけ
まあ障害受容が出来ないのが人だから仕方ない
医学的研究や国の調査結果が間違ってるといいね
奇跡を信じよう

994 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 18:36:48.50 ID:qGV9wB6w.net

芸能人は40代で出産する人増えてきたけど
黙ってるだけで障害児だったりするのかな
公表してるのって奥山佳恵と松野明美ぐらい？

995 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 01:02:34 ID:RQVXnwoJ.net

発達障害じゃなくIQを主とした研究結果（2012）がある

知的障害児の発生率を評価する指標として、中度知的障害による特別児童扶養手当の新規認定率(出生千当たり) を用いた。その理由は1976年度以降の全データが揃っており、かつ診断基準が比較的安定しているからである。

母年齢と知的障害児発生率の相関だが、母年齢が上昇するにつれて知的障害児発生率もおおむね直線的に増加する。31歳を越えるとさらに急増する傾向がみられる。
今後も高齢出産は増加していくと考えられる。
妊産婦の平均年齢が上昇すれば知的障害児の発生率もそれに応じて高まることが示された。

1973~2012年度の40年間で、知的障害児の出生千当たり発生率は重度では増加していなかったが中軽度障害で増加がみられ、1993年頃を境に最近の20年間の増加が著しかった。

増加の大半が出生前診断が不可能な発達障害であり、そのため出生前診断がはらむ「生命の選別」という問題は生じない。
全児童の3〜5%ないしはそれ以上の割合となることを想定した特別支援教育の充実等が課題となるであろう。

996 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 12:19:37.15 ID:RQVXnwoJ.net

>>990
わかったわかった
よくあるんだねー
あなたの祖母は35歳以上で親を産んだのね
あなたの親はただの問題児だったけど
見合して35歳以上であなたを産んだのね
あなたもただの問題児だったけど
出会い系して35歳以上で子を産むわけね

大丈夫大丈夫
あなたが認めさえしなければ今回だって
あなたの子もただの問題児で乗り切れるよ
あなたと同じように普通学級で大活躍だよ

997 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 22:19:30.68 ID:s08xl7qg.net

>>991
そうだね、基地相手にしても時間の無駄だね。
この基地、高齢で授かった人が憎くて仕方ないって感じ。自身が高齢まで不妊治療したけど授からなくて基地になったんだろうね。

998 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 22:59:09.18 ID:RQVXnwoJ.net

妄想までして勝った気になりたいんだ
人って面白いねぇ
基地と呼んで事実から目を逸らせるならご自由に

高齢で産んで障害になったら後悔ハンパない
高齢リスクは小中学の子どもでも知っている
知っていて回避しないなんてありえない
将来35歳以上で妊娠したらそれだけで初期中絶する
自分の身体と家族が一番大事だから
まあ避妊の失敗なんてまずありえないけど

999 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 00:09:24.20 ID:osy6HSSu.net

ウメ（若いうちに）

1000 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 00:09:40.27 ID:osy6HSSu.net

高齢者封印

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