自閉スペクトラム・ADHD併発で母親になった人★9

1 ：名無しの心子知らず：2018/10/06(土) 08:13:39.72 ID:IZbw4bIo.net

自閉スペクトラムとADHDを併発している母親が語り合うスレです

鬱の話は別スレでお願いします

※前スレ
自閉スペクトラム・ADHD併発で母親になった人★7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1508744122/
自閉スペクトラム・ADHD併発で母親になった人★8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1520815025/

952 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 13:36:01.39 ID:9VYzsu40.net

>>949
私も癇癪持ちだが、自分が「癇癪持ち」って気づいたの高校一年の頃だよw

その時、癇癪によって自分自身が傷ついて、癇癪起こさないほうがいいんだって初めて気づいた。

だから、時期こそ個人差はあるにしろ、自分で癇癪に気づいてもうやめようって思う時がくると思うよ？

その時がきたらフォローできるように、子を見守っていって(突き放さないで)一定の距離で子をずっと見ていようよ

953 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 13:50:10.46 ID:AiwrePRG.net

自己肯定感とか色々言われてるけど、親子共に凸凹で、私も自分の特性と向き合うようになって思うのは、
一番手っ取り早いのは、本人と、家族や友達とか、近しい人たちが特性を受容すること。
そして凸凹でも凸の方、得意分野を磨いて誇れるものにすることかな。
それだけでも人がついてくれたりする。
何をやってもダメだけど、人からこれだけはすごいと言われると、色んなことを認められて社会に溶け込めたことが目に見えてわかるようになって、生きがいになる。
凹部分は療育や親の言葉がけで随分と変わる。
乙武さんは母親から可愛い可愛いと育てられたらしいからね。
だからあんな無駄に自己肯定感が強いのかも。
世間に嫌われてもコメンテーターとしてやっぱり面白いし、彼女もたくさんいて楽しそう。

954 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 14:01:51.24 ID:TKd7r5Y2.net

そうだね、親や家族の理解があるのが一番大事だよね
周囲に認められるような凸はあれば勿論良いけど、なかなかないので…
うちはそこはもう諦めてできない部分をひっくるめて大切な存在、愛すべき自分って方向で
受容あっての自己肯定感だよね

955 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 23:24:55.52 ID:cosfrCH9.net

スレ立て依頼スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1541763804/

ここで依頼するとスレ立てを代行してくれるよ！
立てて欲しいスレのタイトルとアドレスを貼ってね
あとは勝手に立ててくれるのを待つのみ
決まりもないしお礼もいらない楽チン仕様
みんなで使いましょう！

956 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 09:52:38.12 ID:eQn70g2k.net

私自身両親と兄弟から可愛い可愛いと育てられてきた末っ子なのに昔から可愛いなんて嘘だ！と思いながら育ってきたよ。
何でだろう。

957 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 10:19:29.60 ID:pNWtkC+/.net

>>956
多分発達特有の幼さとかおバカさが可愛いって事だったんじゃない？
でもそういう子を愛でる家族はしっかり者だったりするので自分にとってはそっちが標準、理想になってしまい自分なんて…になってしまう

958 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 10:36:36.50 ID:eQn70g2k.net

>>957
まさにそうです。
両親も兄二人もいつまでも幼くて抜けてておバカなところが可愛くて仕方ないと思ってたみたいですね。
発達の子って定型より笑顔が輝いてませんか？
本当に屈託無い笑顔というか。
幼少期の自分みてたら自分でいうのもなんですが本当に笑顔がキラキラしてました。

出来の良い子で可愛い、うちの子はすごい！みたいなニュアンスじゃないのは小さい頃から気付いてました。
顔も特別可愛いわけじゃないのに可愛い可愛いと言われて、可愛いと言われるたびに「それって私がおバカってことでしょ。」って一時期卑屈になってた時がありました。

背も低くて何もできないなら同年代の子からもいつも可愛がられてました。
今になって思えばいじめられなかっただけ周りに恵まれてたんだとは思います。
本来ならいじめられる対象ですもんね。

乙武さんの母親が可愛い可愛いと言って育てたとよく聞きますが、これはどんなニュアンスだったんでしょう？
とにかく無心で可愛いと言っていたんでしょうかね？

私も子に可愛い可愛いと言い続けてますが、本心で思ってて、つい言ってしまうって感じです。

乙武さんみたいに？自己肯定感しっかり育ってくれたら良いなー。

959 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 13:38:40.37 ID:MWwTe4S8.net

癇癪というか、怒りの感情そのものは悪いものではないと思うの、誰にでもあるものだし
発散方法が悪いとダメだよね、周りにあたりちらしちゃうとかさ
>>949さんの発散方法はすごくいいと思うよ！子に見せないとか車の中でとか、人に迷惑かけてなくて
発散法として大正解だと思うので、自信もってほしいです

私が子に癇癪の対処法を教えた時は、カッとした時にやっていい事／悪い事を紙に書いて貼りました

◎ハンカチを握りしめる
◎ボールを投げる
◎枕を殴る
◎ぬいぐるみをギューッと抱っこ
--------------------------------
×暴言・暴力
×自傷行為
×物を壊す　　　…etc.

癇癪おこした時に「◎印の中だったらやってもいいよ！」と声掛けして、◎で発散出来て
怒りが鎮められた時には「人に迷惑かけなくて偉かったね、自力で気持ちを落ち着けられたね」と
褒めるって感じにしてました

960 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 13:39:30.35 ID:MWwTe4S8.net

長かったので三行で；

・怒りの感情は悪ではない
・怒りを発散しないとストレスがたまる
・正しい方法で発散しよう

偉そうに失礼しました

961 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 13:56:14.61 ID:y/+0QxKe.net

私は感情を日記や手紙、絵や音楽にぶつけてうまくいったよ。
10代までに描いた絵や日記は後から見たら、掃き溜めのようで本当に驚いた。
恐くなって捨ててしまったのが惜しい。
同じようにはもう二度と描けない。
音楽は寄りかかるような存在。
演奏したり鑑賞することで心が解放されていく。
親に一番感謝しているのはこれらの習い事や絵や日記、手紙を思うままにさせてくれたこと。
今も支えになってる。

962 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 17:50:03.28 ID:AbgsgQI3.net

>>958
無心だったんだろうね
出産後、ショックを与えてはいけないと病院スタッフが気を遣って何日も赤ちゃん（おとたけ氏）を見せないでいたけど
母親が見せてくださいと言って
初めて対面して咄嗟に出た言葉が「かわいい！」だったって

あと私、乙武さんが小学生の頃に雑誌に取材されていた記事を見たけど
本当に明るい笑顔で私も当時は子供だったけど驚いた
同級生にも普通に人気者だったみたい
母親の言葉も紹介されてた
「皆さんに、どうやってこんないい子に育てたのかとよく聞かれますが、本当にごく普通に接してきただけです」と

現在はいろいろ問題ある人ではあるけど
ポジティブさはすごいよね

963 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 18:23:19.19 ID:DbS6ev0Y.net

>>962
乙武さんの障害だと今の4Dとかの妊婦検診なら
わかっちゃうよね
あれも一種の、出生前診断
難しい問題だわ

964 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 18:35:44.96 ID:eQn70g2k.net

>>962
多分育て方ってあんまり関係ないと思ってる。
素晴らしい人格の母親の遺伝でしょう。

だって私だって子にはかなり気をつけて育ててるし沢山愛情注いでるしテレビもほとんど見せず沢山絵本読んだり遊び相手してるけど癇癪も多動も酷いスレタイ児だもん。
これだけきちんと育ててるのにこれだもん。

理由はわかってる、私も旦那も元々屑だったから遺伝だと思う。
親になって子には私たちみたいになってほしくないからきちんと育ててるけど子は私や旦那の幼少期にそっくりらしい。
遺伝ってすごいよね。

965 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 18:41:57.44 ID:zhNgWFEY.net

でもさー乙武ってちょっとどころかかなり人格に問題あるよね。
卑屈にならないポジティブさは障害児が一番感じそうなことだから成功かもしれないけど、可愛い可愛いと育ててきて自己肯定感がそだちすぎたというか自己愛強くなりすぎたよね。
してもらって当たり前、俺は偉いんだ特別なんだと思い込んでる。
確かに凄い人だけど他者への思いやりという点は全く育たなかったね。
自分を大事にするくらいとまでは言わないけど他者にも思いやりがあればずっと凄い人って地位でいられただろうから残念だ。

結局ものすごい劣等感の塊だったんだろうね。

966 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 19:18:14.06 ID:OZSV/zkh.net

乙武氏の母親も本人の傲慢さというか他者に対する思いやりのなさを心配してたらしいね
お母さんは立派に子育てしたと思うけど結局は本人の資質が一番で親のできることって自己肯定感を下げないことくらいしかない

967 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 20:24:18.19 ID:3GiMz4Ek.net

>>964
そう思う、生来の気質って絶対大きい
だってうちの子、産まれた産院で既にひときわ泣き声デカかったもの
４ヶ月検診でも万座の視線を浴びるほど泣き声激しくて大きかったよ
違和感や不快感を敏感に感じていたか知らないけどきっとずっと不快で
怒り続けていたんだと思う

>>965
それも同意
乙武さんのは自己肯定感を通り越して自己愛が過ぎると思って見てるわ

968 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 20:42:10.48 ID:ETEqkUxP.net

実際生まれてからの環境の影響って親からより年の近い友人知人からの方が大きい、というかほとんどそれって統計出てるしね

生来のものがほとんどってうちの子みていつも思う
何しろ新生児室でうちのだけ動きが違った
一人だけ落ち着かなくてモニタ越しでシルエット状態でも一発で分かったもの

969 ：名無しの心子知らず：2019/06/16(日) 12:22:39.00 ID:L0aghaow.net

ついにやってしまった。
子を思いっきり平手打ちしてしまった。
それはもう凄い力で。

1歳から酷い癇癪持ちだったけど3歳過ぎて益々酷くなる癇癪にひたすら耐えてきた。
1日に30回は癇癪起こして暴れる息子にひたすら我慢してきた。
注意したり叱っても意味が通じないし絵カードもしゃぶったり破かれるだけ。
意思疎通が全くできない。

息子はこの世の中が気に入らない不快なことだらけらしくずっと怒ってるような子です。

癇癪は耐えると言っても無視したりもしてたけど、別室に行くと必ず泣き叫びながら追いかけてきて無視しようにもできない。
イヤホンつけて現実逃避しようとすると無視された！ってカーッとなるみたいでイヤホン引きちぎってきて私がため息つくと思い切り何度もビンタされる。

癇癪中だから何言っても響かないからひたすら耐えてたけど今日は今朝からいつにも増して酷く大袈裟じゃく1分おきくらいに癇癪。

外に出ようが何しようがこの子は癇癪起こすけどもう限界だったから外に出た。

この子は好きな食べ物に執着がありパン屋に行きたいという意思表示をしてきて大人しくさせたくてパン屋につれていくと好きなパンをあるだけ買えという仕草をしてくる。
さすがに無理だからダメだと言うと大暴れ。

970 ：名無しの心子知らず：2019/06/16(日) 12:27:45.49 ID:L0aghaow.net

子供がたくさんいたから、息子よりもだいぶ小さな子にも不思議がられたりびっくりされたり宥められたりして本当に情けなくなった。
朝からずっと我慢してたから暴れて殴ってくる息子を無表情で抱いて行き車に着くなり凄い勢いで「お前調子のるんじゃねーーー！
どんだけ恥書かせたら気がすむんだーー！」って暴言吐きながら平手打ちしてしまった。

その時は泣きじゃくるけど数分したらすぐまたパンパンって言い出して一人で暴れてた。

他のスレタイ児持ちでもこんなに酷い子いないしもうどうしたらいいかわからない。

とにかくもう本当に息子が大嫌い。
恥ずかしくて仕方ない。

今までずっと頑張って療育したり愛情の言葉かけてきたけど変わらないしもうこちらも限界だ。

もう何もしたくないし一緒に生活したくない。
施設しかないのかな…

971 ：名無しの心子知らず：2019/06/16(日) 12:31:36.93 ID:qUWOnTWx.net

児相に相談して一時的に預かってもらった方がいいよ

972 ：名無しの心子知らず：2019/06/16(日) 12:35:20.87 ID:j0XgZ1OP.net

>>969
お疲れ様
大変な中頑張ってきたんだね
素人考え&伝え聞きレベルなんだけど、強い衝動や感情を抑制する意図で投薬は効果的みたいよ
考えてみたらどうかな
このままだと母子でやられちゃうよ

973 ：名無しの心子知らず：2019/06/16(日) 12:50:06.19 ID:L0aghaow.net

ありがとうございます。
児相に預けるのは最終手段と考えてましたが、もうそうも言ってられないんでしょうかね…

ここでよく就学したら落ち着いたなど個々に落ち着く時期が違うみたいなので、いつか落ち着いてくれるんじゃないかという希望も捨てられないんです。

大嫌いと思う反面、やっぱり我が子なので本心から嫌いにはなれず、それも苦しいです。
いっそ本当に嫌いになれたらスッキリするのにって。

それと一番気がかりなのは、預けて暴れて人に怪我させたらと考えると中々勇気が出ません。

ちなみに旦那は出て行きました。
助けて、行かないでって泣きましたが「こんな獣みたいなやつ人間じゃない、お前の責任だ、出て行かないなら俺が出てく、二度と関わらないでくれ」って消えてしまいました。

今は実家に帰り父は他界しており私は一人っ子なので実母と二人で育てています。

実母は実母で、私にきちんとした療育を受けさせなかったから私が自尊心が低くなりあんな旦那に引っかかってしまい孫も重度の障害者として生まれてしまったと負い目を感じています。

私も実母も生傷が絶えず私は今身体中アザだらけで目もやられて青タンで前がはっきり見えません。

二人でこの子を幸せにしようって違いました。
実母には感謝しかありませんが、これ以上酷くなるなら実母にも迷惑かけられないなと思っています。

974 ：名無しの心子知らず：2019/06/16(日) 12:51:29.88 ID:L0aghaow.net

ちなみに、3歳になってからすぐ投薬してもらっています。
しかし効いていません。
まだ他にも試してみようとは思ってますが、全く効かないこも沢山いるみたいですね。

聞いてもらっただけで少し落ち着きました。

975 ：名無しの心子知らず：2019/06/16(日) 13:12:13.13 ID:8uWXYF/k.net

>>970
息子さん知的障害はあるの？

976 ：名無しの心子知らず：2019/06/16(日) 14:53:59.91 ID:GojzFedx.net

>>974
寝てる？

子に手が出てしまうので自分もADHDの衝動性抑えられてないのかと病院に相談したらまず寝てるか聞かれた
長くずっと寝不足で常に寝不足なのに気づいてなかったけど必死に寝るようにしたら
かなーーーーーーーーり改善された

睡眠、大事。

977 ：名無しの心子知らず：2019/06/16(日) 15:23:40.54 ID:vJ4YlzW/.net

あー、子供も大人も睡眠は大事だね
睡眠足りなくて頭が疲れてると自覚もないままピリピリしてしまう
全然寝付かない頃は情緒不安定だったけど、周波数がどうのの超音波みたいなのをyoutubeで拾って聞かせるようにしたら導眠がスムーズに行くようになってメンタルも落ち着いたことがある

978 ：名無しの心子知らず：2019/06/16(日) 16:46:36.97 ID:fTdo8ir8.net

969さん
お互いのために一時預かり出来ないか聞いた方がいいよ
旦那さんのこととか辛かったことも全部聞いてもらって
預かり中はひたすらゆっくりしたらいい
先のことは今は考えなくていい
元気になってからでいいよ

979 ：名無しの心子知らず：2019/06/16(日) 17:03:41.30 ID:yeElywoM.net

>>969
お疲れ様
恐らく息子さんも辛い、あなたもわかっているように「この世の全てが不快で不慣れ」
そりゃそうだ、お腹の中ほど快適な所なんてどこにもありゃしない
その不満を何とかして欲しいと彼が訴えられる相手も、ママであるあなたしかいない

けれどママが疲れ切って心身が健康でなかったら、どうしようもないわ
まずはご自身の疲労回復を考えて欲しい
その育てにくさを相談できる場所は絶対にあるから、お願い諦めないで

980 ：名無しの心子知らず：2019/06/16(日) 20:58:40.69 ID:s83B3r0w.net

自閉スペクトラム・ADHD併発で母親になった人 ★10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1560686170/

981 ：名無しの心子知らず：2019/06/16(日) 21:52:14.11 ID:xKXaDilR.net

>>969
我が子だからって我が身を犠牲にして幸せにしなくってもいいんやで
既に実母とあなたふたり不幸やん…
家族をボロボロにしながら当人だけ幸せに生きてるって傍から見たらホラーだよ

児相でも何でも頼れるものは頼って余裕を持てるように動こう

982 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 17:03:16.31 ID:h7zkfphr.net

子供は一人で今年から小一
兼業で学童とデイに通わせてるんだけど色々きつい
準備や宿題、スケジュール管理、通院とほんとバタバタ
朝も夕もうまく進まないし、出したものを元に戻す人がいないから家に人も呼べない
夫は役に立たないし低賃金
自分のこと放っておいたら虫歯悪化して一本抜いた
さらにギックリになったけど病院行けそうにない
長生き出来る気がしないので老後2000万問題とか余裕でスルー出来るのが唯一の利点だわ

983 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 17:27:17.05 ID:4ZK183U2.net

年少で虫歯って稀なのかな

984 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 17:39:36.35 ID:dtwr+wDM.net

うちの旦那も低所得で共働きしないと今後生活成り立ちません
小学校入ると学校から呼び出しが多くなり子供が寝た時間に働いてると良く聞きます
皆さん働いてますか？

985 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 17:44:36.16 ID:afSknz3t.net

>>982
おつかれよ

　　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ 　　　　　∩　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞﾖｫｫｫ！
ﾟ*:｡..　　　_n　　　　　　　　( ⌒)　　　　∩__
　　　　　（　l.　 ∧＿∧　/,. /＿∧　　i　,,E）　..｡:*ﾟ
　　　　　 ＼ ＼´∀｀　） |　| ‘∀‘）／ ／∧∧
　. ..｡:*゜ 　　＼　⌒　 ）　ヽ　　　 　,／　（*'∀'）b　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｩ
　　　　　　　　/ 　 　/　　｜　　 　|　　　(|　　/´　　　ﾟ*:｡..

986 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 17:44:53.33 ID:uOefMZPB.net

>>982
ヘルパーさん頼めない？

987 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 17:51:54.39 ID:8UbDVgrF.net

>>982
こういうの貼ると、子どもは自分で片付けたり揃えたくなったりするらしい
ttps://cdn.mamanoko.jp/attachments/c0e229b89cdf0b09d00af111a2e7e3fab117727f/store/limit/620/620/d862cc990db9fb9f6ca2903434ff80c4675bc971966ae8716340728897a6/image.jpeg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201502/06/92/e0132392_11563433.jpg

988 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 17:52:57.93 ID:8UbDVgrF.net

>>986
低所得だと考えられないと思うよ

989 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 18:17:13.52 ID:Afx9YwBV.net

色々工夫したいけど体力と金とセンスと考える頭がない。
言い訳並べてるなーと思うけど、どうしたらいいかわからないよ。
誰か手とり足とり教えてくれないかなぁ

990 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 18:41:37.14 ID:xdelmb6o.net

987ならシール買ってきて貼るだけ
部屋を何とかしたいなら片付け業者に電話

991 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 18:45:19.96 ID:uOefMZPB.net

>>988
私は障がい者手帳持ってて福祉サービスで月4回1000円以内で済んでるのでなんとかなるかなと思いました

992 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 18:47:31.83 ID:bDbkmYJL.net

うん
自分が持ってるから皆も持ってると思っちゃったのかな

993 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 18:58:07.33 ID:h7zkfphr.net

みなさん色々ありがとう
ヘルパーさんは頼んでみたいけど、うちは手帳ないから素の価格だなあ…でもどうしょうもなかったら人を入れる事検討する
靴のシールもかわいいしやってみる

あと、片付けないって書いたけどちょっと違った
子も夫もたまに片付けるんだけど、元あったところじゃなく、好きなところに置くんだわ
棚や引き出しにテプラで書いてるんだけど、そこにも容赦なく別のものを置く
多動気味で次々思い付いてなんかしだすから、片付けても賽の河原状態なんだ
みんなどうしてるの？

994 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 21:43:44.43 ID:ZzFZRNcd.net

>>993
私も負けじと好きなところに置いて
探し物を一家総出でしている

995 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 12:33:05.88 ID:CXd/SW6M.net

はぁイライラする。
外出先で自閉息子のこだわりが出て大家族がずっと観察するように椅子に座って遠目から見てきてコソコソしてて白い目で見てきて本当腹立つ。
本当にずーっと見てるから帰り際に「うちの子自閉症なんです、驚かせてすみません」って言ってやった。

なんで？自閉症だからってずっと変な顔で引かれないといけないの？
世の中DQNとか暴走族とか極道とかもっと社会に迷惑かけてる極悪人いるじゃん。

ちょっと前まではうちが悪いから、迷惑かけてるからとひたすら低姿勢で謝り倒してきたけど困ってる時に助けてくれる通行人なんて居ない。
むしろみんな白い目で見てきて明らかに引いた顔してみてくる。

何でわざわざガン見するの？
お察しの人は見たらいけませんって習わなかったの？

もう頭おかしくなりそう。

996 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 12:38:57.47 ID:9nyxlPyY.net

>>995
私はもう自分が発狂しないためなら周りの迷惑なんか知らんって思ってる
別に日頃から積極的に迷惑かけてやろうとは思ってないけど、究極の選択をするなら自分を取るって決めた
故意にだろうが無意識にだろうが人に迷惑かけてる人なんか世の中にいっぱいいるんだから、気にしない気にしない
お疲れさま

997 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 12:48:16.01 ID:CXd/SW6M.net

>>996
だんだんと卑屈になっていく自分が怖い。
どこ行っても白い目で見られるしそいつら全員覚えてろよって感情すら出てる。

でもあなたのレスで心温まりました。
ありがとうございます。

998 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 12:57:02.79 ID:zbbZruhR.net

‪ADHD疑っていたのに診断結果はASDだった処理能力高いし結果だけ見たらADHDでは全くないらしい
でも困りはADHD特性がでてるから新しい形の発達障害でしょうと言われた、併発ってことであってるのかな‬
‪ストラテラ処方されたけど、BMI低いから大人の適正量は処方できないって、とりあえず太れっていわれた‬
‪ASDでも家中ふっちらかって馬鹿袋こさえまくってるなんて話は聞いたことないなあ‬
少しでも忘れ物や凡ミス減らして子供に迷惑かけないようにしたい

999 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 14:52:55.07 ID:05zKcuqh.net

>>998
大人の適正量って120のことかな
適正量って体重で変わるものだと思ってたけど、私の場合は80でそれなりに効果見られたよ

1000 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 15:06:22.76 ID:FSItZMdX.net

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自閉スペクトラム・ADHD併発で母親になった人 ★10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1560686170/

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