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【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
- 1 ：名無しの心子知らず：2018/09/22(土) 20:10:04.16 ID:dr1qfWmS.net
- PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/
- 2 ：名無しの心子知らず：2018/09/22(土) 20:13:14.26 ID:XyPxGiDh.net
- 友人が北海道旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が赤ん坊をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
岐阜では驚くことじゃないみたいですよ。
- 3 ：名無しの心子知らず：2018/09/22(土) 20:28:41.31 ID:8chebygW.net
- 【震災を容認、原爆脳】 安部「小型核なら合憲」 ロシア「偽装実験は容易」 読売「原爆で人工地震」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50
ビル倒壊（阪神大震災）、大津波（東日本大震災）、大規模山崩れ（北海道地震）、安倍さん、大量殺人だよ！
- 4 ：名無しの心子知らず：2018/09/22(土) 21:20:51.70 ID:TcZCoJ84.net
- 重複スレです。40は既に始まってます↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1537440208/
- 5 ：名無しの心子知らず：2018/09/26(水) 07:34:10.90 ID:qhLVOJMO.net
- 国内ウニはアスペ
- 6 ：名無しの心子知らず：2018/09/30(日) 05:56:17.03 ID:1K5RPiV1.net
- ウニ丼はカルトに入信しとるテロリスト予備軍
- 7 ：名無しの心子知らず：2018/10/13(土) 13:28:15.38 ID:vEjbWPrI.net
- 共同ツール 1
https://seleck.cc/685
https://seleck.cc/621
https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり
共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/
共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://www.google.com/intl/ja_ALL/drive/
https://getpocket.com/a/queue/
https://gsuite.google.co.jp/intl/ja/products/calendar/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://ja.atlassian.com/software/jira/pricing?tab=self-hosted 千円
https://www.sketchapp.com/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
trelloと他のサービスの連携 IFTTT
https://ferret-plus.com/7940
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions
- 8 ：名無しの心子知らず：2018/10/18(木) 17:57:11.55 ID:CbOdHkoo.net
- 「ベルマークの仕分け、仕事休んで参加」「かかる手間に対して、効果が小さすぎ」「非常に昭和で
アナログなシステム」…ベルマーク集めに関するネット上の声にベルマーク財団も悩んでいます。
当事者はどう思っているのか？話を聞きに行きました。
「実際、運動が始まって６０年近くなるんですが、最初の頃と今やっていることがあまり変わってい
ない。進歩がないと言われるのは仕方がないなと」（ベルマーク教育助成財団・斎藤健一さん）
ベルマークは、１９６０年に教育環境の整っていない地方の学校を援助するために、協賛企業が
売り上げの一部を寄付するシステムとしてスタートしました。しかし、技術の進んだ現在でも商品
のパッケージについているマークを切り、その種類ごとに集めて自分たちで集計するというアナロ
グなシステムに変化はありません。
ネットでは「ＱＲコードでポイントを登録できないのか？」といった意見があります。しかし、１つのＱ
Ｒコードを何度も読み込めてしまうなど技術的に解決しにくい問題があります。さらに――
斎藤さん「マークの形を１つ変えるにも、マークを付けている会社の製品のパッケージを変えるとい
うことになるので、非常に大きな負担を強いることになる」
結果、協賛会社が離れていくおそれもあり、なかなか提案しづらいのです。結局、ＰＴＡは手作業の
まま。そしてベルマークが送られてきた財団も手作業のまま。
斎藤さん「もうしばらく、みなさん無理のない形で、頑張って頂けたらと思っております」
みなさん、何か良い解決方法はありませんか？
【まだやってた】「非常に昭和でアナログなシステム」ベルマーク集めが苦行すぎる
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539850613/
http://www.news24.jp/articles/2018/10/18/07407051.html?cx_recsclick=0
- 9 ：名無しの心子知らず：2018/10/31(水) 20:44:01.01 ID:UrxMMmaF.net
- 保護者全員提出、と大書したアンケートが来た。そして一行目にPTA会員の皆様にお尋ねしますとあって呆れた。悪質
数日後、校長の名前で全員提出をお願いしますとの手紙も来た。ここまで関与しているとなると、むしろ辞めやすいかもなーと思った
- 10 ：名無しの心子知らず：2018/11/20(火) 18:36:10.70 ID:C4Or/f/PG
- PTAの委員やってるけど、違法性のある強制加入・全員参加・一人一役・給食費と一緒に金払えだったんで、
副校長に電話して、口座からの自動引き落としやめろと抗議した。「PTAの利益を得られなくなりますよ」と言われたので
区と都の教育委員会に苦情を入れたところ。
うちの子はいじめられ気味だけど、いじめっ子も係をやらない親の子も区別してPTA活動をしてきたつもりはない。
有料会員制サービス提供するのに、なんで無料奉仕しなきゃならんのよ。うざいわ。
- 11 ：名無しの心子知らず：2018/11/20(火) 18:42:45.35 ID:C4Or/f/PG
- PTA会費で卒業アルバムも賄われているのでもらえないかもとか。ただのボランティア団体なのに児童を差別するのか
おかしいだろと指摘すると、「差別じゃなくて区別です」と言われた。
じゃあ、給食費と一緒にPTA会費も引き落とされているのだから、残高不足だったら給食も提供しないんだな、と
公立の学校で差別と区別がまかり通っているんだな、と。
都合のいいときだけボランティア団体の顔、実際有料会員制サービスをおこなっているんだな、とブチ切れてきた。
教育委員会の返事待ち
- 12 ：名無しの心子知らず：2018/12/10(月) 14:33:05.30 ID:iCiRxmwS.net
- こんな委員決めはもう嫌
PTAの変革に奔走する親たち
https://dot.asahi.com/aera/2018120700043.html
- 13 ：名無しの心子知らず：2018/12/25(火) 20:01:12.40 ID:mhkyMkHw.net
- PTAの件で学校と話し合いにならないので、教育委員会や文科省にメールか文書で見解を聞きたいのですが、どの部署に問い合わせれば良いでしょうか？
聞きたいのはPTA加入の任意性と個人情報の取り扱いについてです。
あと、保護者会で役員ができない理由を発表させることについて、
保護者会は学校の行う会であり、PTA役員を決めるだけならまだしも、個人のプライバシーに関わることであり、学校として見逃している責任を問いたいのですが。
- 14 ：名無しの心子知らず：2018/12/25(火) 20:44:04.39 ID:QsFhBfo3.net
- >>13
むかつく気持ちもわかるが一気に飛ばしていかないで、PTAの役員には教員の１名、多分教頭とか副校長とか管理職がいる筈なので、そことはなしをしてみてから、教育委員会にいってみよう。
教育委員会も父母同士のトラブルってことだと動かないから、教員を巻き込まないと多分ダメだろう。
孤立覚悟なら、いっそ、無理にもめなくても、アルコール依存の治療のためとか、統合失調だからとかいっとけば、二度と声がかからなくなるから簡単だ。ようは関わりたくないヤバイ奴と思わせればいいのだ。
子供が巻き込まれないか心配とか考えるなら、拒否してる段階で根掘り葉掘り、噂になってるから手遅れだと思った方がいい。
かえすがえすもムカつくかも知れないが、そういう組織だし、みんな適当にあしらって暮らしてる。ソコに逆らうのだから覚悟して頑張ってほしい。
- 15 ：名無しの心子知らず：2018/12/25(火) 21:41:33.88 ID:mhkyMkHw.net
- >>14
話し合って３年経ってますが解決しないのです。
副校長が毎年代わり、話したことが引き継がれてないのもあります。
PTAには加入したこともないし話し合う必要性は感じてません。
これまで穏便に行こうと思ってましたが我慢の限界なので行動を起こします。
- 16 ：名無しの心子知らず：2018/12/25(火) 21:43:13.76 ID:mhkyMkHw.net
- >>14
PTAに何も言うことないので
学校が個人情報を流していること
加入の同意もとらず全員加入とする組織に加担していること
保護者会を特定団体に私物化させていることを争点としていきたいと思っています
- 17 ：名無しの心子知らず：2018/12/25(火) 22:34:11.58 ID:QsFhBfo3.net
- そこまで覚悟してるなら、弁護士雇って市を相手に訴訟をすればいいんでない。
確か判例もあるから、その辺きちんと押さえてしかるべき資格の人に相談するのが一番早いとは思うよ。
訴訟までいかなくても弁護士の判子ついてある内容証明一通用意すればすんなり通ると思うけど。
- 18 ：名無しの心子知らず：2019/01/04(金) 23:58:56.97 ID:QmUmk0lp.net
- >>15
そうこうしてるうちに
お子さん卒業しますね。
それ狙ってたりして。
- 19 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 10:55:02.95 ID:mNCCpmDW.net
- >>17
同感
どう見ても弁護士マターなのに愚痴ってるのは何で？
- 20 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 11:39:44.14 ID:JRNQGwLn.net
- >>13
まずは電話してみなよ。すぐにPTAの係につないでもらえるよ。
で、概要を話して細かい係を教えてもらってからメールでいいんじゃない？
- 21 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 11:50:49.54 ID:tda7w7tx.net
- 去年の書き込みにレスしても…
- 22 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 11:54:08.00 ID:JRNQGwLn.net
- >>13
私も似たようなことで文科省、区の教委に申し入れしたことあるよ。
文句言うだけじゃダメで具体的にどうしてほしいか言うのがコツだと思う。
感情論じゃダメだし、具体的に自分にかかることだけ言わないと裁判でも行政への苦情もどつしようもない。
保護者会でのプライバシー侵害に関しては具体的にどうして欲しいの？
- 23 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 12:12:09.14 ID:VdV/eIbk.net
- ここから、新スレという事で。
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】42
>>980
スレたての際は43でお願いします。
- 24 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 13:54:05.70 ID:frEmAIOE.net
- こっちでいいのね
- 25 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 23:35:13.96 ID:Weu+PUcr.net
- ちゃんと42作った方がいいと思う。
ひょっとしてスレ見つけられないようにわざとやってるとか？
- 26 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 23:53:53.87 ID:YxMb+VS9.net
- お前、巨デブなんだよ！
食べ過ぎるからデブになるんだよ、だから食べないで痩せろ。
ムカつくんだよ、人がせっかく教えたことに感謝せずに上からで。
何様だよ、デブスの癖に！
- 27 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 00:17:46.44 ID:dTpUMhal.net
- >>26
大丈夫？デブスに恨みでもあるの？w
- 28 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 07:48:43.25 ID:/SIxYUdf.net
- >>25
そんなん気にしている人は少数派だぞ
再利用するのが５ちゃんでは一般的
- 29 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 19:37:07.27 ID:gJ4e6bjD.net
- 入会しないと学校にはっきり表明し、PTAに伝えておきますと言われたのに、選挙の名簿に名前が載ってた
個人情報一切渡すなと念押しはしたけど、このまま選挙になりそうな感じ
他に何かしなきゃいけないことはありますか？
- 30 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 20:24:17.44 ID:+s6IrV46.net
- >>29
とりあえず学校に確認したら？どういうことですかと
たとえ選ばれても入会してないんだから関係ないよ
- 31 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 20:48:26.50 ID:Hb1ft9x0.net
- >>29
仮に選ばれたら、無視。
コンタクトとられたら、いえ、入会してませんが。と伝える
- 32 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 21:36:53.18 ID:I8ILsuCo.net
- >>29
>30が言うように、学校に「個人情報の扱いについて」確認する
わざと個人情報を流してたら、教委と役所の人権相談窓口に通報
- 33 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 05:59:14.32 ID:cUf3ENTl.net
- >>32
わざとじゃなくても漏洩は漏洩だから、
もしPTAが学校のクラス名簿を勝手に使ってるなら、目的外使用の禁止の徹底をしてもらう
- 34 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 07:44:51.55 ID:4SfrtnP7.net
- >>29
そもそもPTAに伝えておきますってのが変な話
学校が非会員を把握していれば充分なんだからさ
コンプラ意識低い学校だから
面倒でも都度指摘したほうがいいよ
何で名簿に名前載ってるんですか？個人情報どうなってるんですか？って
- 35 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 08:41:35.85 ID:y4wWhW4u.net
- 個人情報って…
クラス懇談会の時に名札とか出欠表ないですか？
用意してるのはPTAですよ。
名前省いたら省いたで退会してることがバレるは嫌なんですよね？
学校内で使用するのに漏洩っておかしくないですか？
- 36 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 08:46:49.90 ID:qnRsIaHv.net
- >>35
懇談会の準備は教員がやってるよ。
変な学校だね。そこから指摘して正常化すべきじゃないの？
保護者は教員のお手伝いさんじゃないよ。
- 37 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 09:05:33.99 ID:LrCUNg9k.net
- みなさんにお伺いしたいです
本部役員(部長、副部長、書記、会計)はどうやって選出されますか？
- 38 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 09:07:38.39 ID:LrCUNg9k.net
- ポイント制の学校のかた
その詳しい内容を知りたいです
地区からは出ていないんですか？
- 39 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 09:15:10.86 ID:FzjNIuiw.net
- >>37
推薦委員が年内にアンケート、上がった人たちに内々に打診
承諾得た人たちの信任投票(2月位)
- 40 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 09:30:33.13 ID:x5QtOfYg.net
- >>35
釣り針でかすぎて相手するのも何だけど、DQNの思考って素でこういう感じだから困るよな
「表札に名前も出てて電柱に住所も書いてあって、見れば誰でも分かるんだから、漏洩っておかしくないですか？」みたいなことをマジで言うからｗ
- 41 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 09:40:59.07 ID:x5QtOfYg.net
- 実際に非会員になればわかるけど、
非会員がバレて困るのはむしろPTA側だよｗ
「え、入らなくてもいいの？じゃあうちも抜けるわ」と皆が言い出すことを恐れて、必死で非会員の存在を隠そうとするｗ
- 42 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 10:23:58.51 ID:1QN51L7K.net
- >>35
新スレでまで定期釣り乙
面倒だからコテハンつけてくれ
- 43 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 11:31:32.00 ID:oECKyfcT.net
- >>38
ポイント制だけど、何年かかけて練り上げた内容らしいし他校とは違うと思う
全国統一の仕組みじゃないよ？
- 44 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 13:11:46.04 ID:ALsjjLyG.net
- >>29です
レスありがとう！
一応書類見てすぐ学校に電話で聞いたんですが、PTAには言いましたけどねぇ〜とヘラヘラ返されました
そもそも個人情報渡すことに同意してないんだから(同意書自体なかったけど)、PTAから連絡が来たらそれはおかしいですよね
PTAとは話さず、個人情報のあり方について学校とやり取りしていきます
- 45 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 13:52:20.64 ID:wtX0X1ji.net
- >>36
懇談の準備に含まれるかわからないけど、名札の準備や親睦会の仕切りは学級委員（pta）がやってますよ
上の子達の都内公立、下の子の神奈川私立もそうだけど逆に親睦会や名札の準備も先生がやる所なんてあるの？
- 46 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 13:57:27.24 ID:ksdmNfzB.net
- 親睦会なんてそもそも無いですよ？PTAでも活動内容はそれぞれかも
- 47 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 14:09:49.50 ID:zPl5yrcW.net
- 親睦会て何？PTA主催なの？
懇談会て学校主催の保護者会のこと？それなら学校がすべて用意してるよ。都内公立だけど。
- 48 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 14:10:08.02 ID:+5A9/uHy.net
- PTA入らない人って、通学のときのパトロールとか、タダでうけて恥ずかしくないの？
給食費とかも払わないタイプ？
- 49 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 14:11:20.39 ID:SXdAonmj.net
- >>48
そのネタもう飽きた
- 50 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 15:21:11.76 ID:wtX0X1ji.net
- >>47
給食試食会とか学年でやる親睦会ないですか？
- 51 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 15:28:53.99 ID:zPl5yrcW.net
- >>50
給食試食会はあるけど数人しか出ない
学年でやる親睦会はない
学校も個人情報保護条例にはピリピリしていてそもそもPTAが主催の行事はない
- 52 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 15:28:54.21 ID:Juq5bXZy.net
- うちは親睦会的なものは無いなあ
学校行事である懇談会と、どうやらPTA行事らしい親睦会は全くの別物っぽいね
- 53 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 16:01:00.29 ID:r8bUbG97.net
- 個人情報保護法は法律であって条例じゃない
ていうか、PTAに勝手に名前を使われてたら、PTAも学校もスルーして、自治体に怒鳴り込めばいいんだよ
- 54 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 16:05:29.39 ID:utmue6z6.net
- 学校が扱うのは個人情報保護条例で
PTAが扱うのが個人情報保護法
渡すのも渡されるのも違反
- 55 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 16:14:40.25 ID:ksdmNfzB.net
- >>48
うちは自治会に入らないと登校パトロールが受けられない地域に住んでるよｗ
こういうのって、どこに相談したらいいのかね
- 56 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 16:23:04.42 ID:1QN51L7K.net
- >>55
登校パトロールが受けられないって、よく分からんな。
自治会非会員の子供が通行したら、他の子が一緒にいてもパトロール辞めるとか？w
イメージが分からんw
- 57 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 17:43:45.56 ID:rQbZjbzk.net
- >>55
登校班に入れてもらえないってこと？
登校班は、子供会が編成してる所が多いけど
相談するなら教育委員会の生涯学習課だよ
自治会も子供会も相談先は教育委員会
入会はPTAと同じ任意だけど、親が会員じゃないからって子を締め出したり出来ないはず
学校側から登校班で登校するように指導してるなら尚更
- 58 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 18:08:33.10 ID:wtX0X1ji.net
- そんな肩身の狭い思いしてまで辞めたい理由って何？
- 59 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 18:19:29.54 ID:AzOtbJCs.net
- >>58
スレタイ百回読め
- 60 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 19:04:08.70 ID:g2VtKizF.net
- 旗振った
瞬間そこは
オレの道
- 61 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 19:05:38.20 ID:+8qhaaQ0.net
- >>48
あえてマジレスしようか。
通学路の安全確保の責務は行政にある。市役所の面子にかけても、
「当市の通学路は危険です」とか言うわけない。
ＰＴＡが通学路に立つのは、それでも自分で見守りたいから自発的に立っているだけ。
恩恵とかいう議論にはならない。
その「自発的に見守る対象」は、自分の子でもなく、会員の子でもなく、
その学校の子供達みんなだ。
- 62 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 21:27:18.47 ID:ychqSZv/.net
- ptaは8割ブラック2割ホワイトかねぇ？
- 63 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 00:08:29.92 ID:22ElhTyk.net
- >>37
こっちも>>39と同じ
- 64 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 08:52:59.00 ID:nmYJSljX.net
- >>56
親が学校まで送迎しているそうです
公立小学校です
>>57
自治会抜けたマンションのお子さんだけ集団で登校してる
親が付き添うべきと地域の登校パトロールに言われているそうです
でも下校はフリーでわけわかめｗ
- 65 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 09:08:08.05 ID:h1qIU67M.net
- 犯罪被害を考えるなら、むしろ登校より下校に気を使えと思うね
登校時は交通量が一般的に多いからってーのはわからんでもないけど、その分スピードも抑えてるだろうにと
- 66 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 09:28:44.35 ID:22ElhTyk.net
- 数年前はほぼいなかったけど、
PTA会長とか中から脱強制に改善しようとしてる人達がちらほらでてきてる気がする
- 67 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 10:30:14.23 ID:eSqZf+7a.net
- 子供会とPTAが「別団体です」って言ってる意味が分からない
入学式の翌週にPTAだって言って来校させて
その翌週にほんの1時間のために地域子供会の集まりですって意味がわからん
PTAの下に子供会、じゃいけないんだろうか？
- 68 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 10:36:18.10 ID:Y97VHuHg.net
- 毎朝自分の子供＆一緒に登校している子供達の付き添い(通勤途中だから)している自分としては
旗ふりもしないで図々しいなんてドヤ顔で言ってる人達が滑稽に見える
本当に子供の安全考えるなら家から学校まで付き添えよ、と
危険な場所は旗ふってる場所だけじゃないのにさ
結局子供の安全より信者である自分に酔ってるだけ
- 69 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 10:36:26.77 ID:n+Ar6B+Z.net
- >>66
任意が本来の姿だよね
時代と共に意味のないものは淘汰されるから、その流れかも
必要なものなら残るだろうし
- 70 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 10:38:15.15 ID:ip5YtxRV.net
- >>68
>結局子供の安全より信者である自分に酔ってるだけ
あと自分がイヤイヤやらされているのに、やらなくていい立場の他人への妬み嫉みね
- 71 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 10:38:20.32 ID:eSqZf+7a.net
- >>69
バレーボールやママさんコーラスの活動にPTA会費で補助がでるのが納得いかないｗ
どれもこれも平日昼間の活動で、専業さんたち限定なのに
- 72 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 10:39:58.32 ID:ip5YtxRV.net
- >>71
>バレーボールやママさんコーラスの活動にPTA会費で補助がでるのが納得いかないｗ
PTA活動には保護者同士の親睦や文化教養の向上も含まれているから、そこはまあね
- 73 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 10:40:51.81 ID:+jTqByDc.net
- >>68
うちの地域は嫌々ながらやるからか、各自スマホして立ってるだけ
ポケモンの集まりかと思ったら保護者だったw
思うほど旗振りって意味がないよな
- 74 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 10:43:09.89 ID:eSqZf+7a.net
- >>72
親睦は分かるけど「文化教養の向上」はもう役目を終えたんじゃないか？
義務教育しか受けてない若いママさんばかりの時代じゃないしさ
どうせやるなら、子供と一緒にできる活動に作り変えてもいいかもしれない
親子コーラスとか親子バレーとか
体育館を半分仕切ってあっち半分でメンバーが子供にバレーボールを教えるみたいな
それなら平日昼間じゃなくて学校のない休日になるし
- 75 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 10:54:12.08 ID:ip5YtxRV.net
- >>74
>親睦は分かるけど「文化教養の向上」はもう役目を終えたんじゃないか？
同意
今は教養を深めたい人は個人でカルチャースクールに気軽に行けるしね
>どうせやるなら、子供と一緒にできる活動に作り変えてもいいかもしれない
こういうものの方がイベント感が出て面白そうね
- 76 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 11:03:55.63 ID:eSqZf+7a.net
- >>75
うん。カルチャースクール代を他のPTA会員が負担してやる事はないと思うんだ
でもカルチャースクール使いしてる人がPTA役員やってくれるっていうならそれは大歓迎ｗ
どうせ週イチや隔週で学校の施設を使うなら
親子で週末に利用させて貰えたらいいなと思うんだよな
親子コーラスとか、今時はイクメンも多いから混声できるしｗ平日じゃ女声だけだ
- 77 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 11:05:08.60 ID:22ElhTyk.net
- >>67
PTAと子供会が一緒ってややこしそうだけど
- 78 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 11:06:09.89 ID:eSqZf+7a.net
- あるいは、平日にママさんコーラス、ママさんバレーしてる人たちで都合つく人が
週末の親子活動のリーダーになってくれるとかさ
とりあえず祝日の単発イベントでもいいしさ
自分とこで提案しようかなｗ
ヒラだしどこで提案するのかさっぱり分からないけどｗ
- 79 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 11:09:34.57 ID:eSqZf+7a.net
- >>77
外からは「平日に小学校に召集かける」点で同じに思えたｗ
よくよく考えると、PTAはPとTで、子供会はPとC（Children)…みたいな違いかな？
でもせめて、同日にやって欲しいなー
- 80 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 11:13:10.84 ID:22ElhTyk.net
- >>79
両方とも関係する保護者もいるんだろうし、そりゃ同日がいいだろうね
提案してみては？
- 81 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 11:16:56.94 ID:eSqZf+7a.net
- 地域子供会？の方は仕事と被っていけないんだ
入学式に続けて、２週続けて休みとるのもちょっと厳しいし
でも今後機会があれば別日の理由を聞いてみようと思うよ
- 82 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 11:23:17.30 ID:QAr9+vRK.net
- コーラスでもバレーでも何でもいいけど
なんでPTA絡めようとするんだよｗ
自分たちで勝手にサークル立ち上げて、場所代払う金がないなら学校で体育館でも音楽室でも借りてやればいいじゃん
バッカじゃねーの
- 83 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 11:31:51.89 ID:KOOMfjAP.net
- とにかくほんとに、役員もPTA自体も、やれる人やりたい人がやったらいい
それなのに強制加入、役員も強制ってのがおかしい
学童の方でもPTAがあるが、そっちは年度始めに「加入してほしいが任意加入、加入率は5割」とちゃんと説明があった
- 84 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 11:54:55.95 ID:eSqZf+7a.net
- > 「加入してほしいが任意加入、加入率は5割」
まともな任意団体ってコレだよね
年会費がいくらなのかも提示せず入会届け配って
今日のお帰りまでに提出してくださいってマトモじゃない
- 85 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 11:59:44.75 ID:hNnl5eSJ.net
- 入会前に規約をじっくり読ませてくれない団体は危険だから絶対契約するなって婆ちゃんが言ってた
- 86 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 13:03:25.59 ID:BO03gmCp.net
- まあ、本来はPTAは親と教師の懇談が主目的だから、バレーや講演、飲み会のほうが正しいのよ。
だから、学校サポートと切り離してやるのが良い。
学校サポートは応援団、予算は行政へ。これで解決。
- 87 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 13:07:52.32 ID:eSqZf+7a.net
- >>86
ただでさえ忙しい小学校教諭が親との懇談までさせられるのって大変すぎる
バレーボールに先生が参加するわけでもないしさ
- 88 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 13:15:44.00 ID:h1qIU67M.net
- >>87
教員に限らず、イベントへの参加は任意にすれば良い
イベント参加率が低いようなら延期なり廃止なりすれば良いだけ
問題は、予算が特定活動に偏らないかということだよね
サークル的なものは自費にすれば良いだけだと思うけど、難しいね
- 89 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 13:23:11.15 ID:22ElhTyk.net
- 任意なんだからさせられるって事はないし、忙しいのは教師だけでもないよね
それとバレーボールに参加する先生もいるんじゃないかな
サークル内で会費を集めるのは難しくないと思うけど
- 90 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 13:35:08.22 ID:h1qIU67M.net
- >>89
> サークル内で会費を集めるのは難しくないと思うけど
言葉足らなかった
直接集めるのが難しいというわけではなく、
そのうち月日がたったときに、
声のでかい人がPTAの活動なんだからPTAの経費でええやん
と予算をがめてくかもしれないって話をしたかった
まぁ、PTAと分離すればいいだけなんだけどね
当初の学習や懇談目的とか、今となっては時代遅れだろうと
- 91 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 13:49:31.27 ID:eSqZf+7a.net
- 学校対抗PTAバレーボール大会とかの参加費やユニフォーム作りに、会費が使われてるはず
- 92 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 14:16:45.76 ID:pdP4jxFC.net
- >>90
違う違う、PTAが本来の「任意の保護者・教師サークル」に立ち返る。当然予算は会員からの会費。
今までの学校サポート活動（運動会の手伝い、あいさつ運動などなど）は学校応援団へ、卒業式の記念品、ベルマークなどによる遊具・備品の寄贈・寄付などの原資は行政の予算から。
これで解決。
構成員が保護者と教師だから、特別に活動にあたって学校施設を貸してやってもよいｗ
- 93 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 14:30:19.92 ID:ip5YtxRV.net
- >>91
>学校対抗PTAバレーボール大会
校外の父兄との対決なんて、子供おいてけぼりの完全趣味の世界だよなあ…
>>92
>卒業式の記念品、ベルマークなどによる遊具・備品の寄贈・寄付などの原資は行政の予算から。
この行政予算が渋いがゆえに、PTAからの寄付金を当てにしている部分があるのがもどかしいね
教育予算が拡充されないと解決しなさそう
- 94 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 14:37:08.83 ID:eSqZf+7a.net
- >>93
ベルマークより、寄付金で活動免除でもいいよなぁ…
- 95 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 15:24:13.71 ID:h1qIU67M.net
- >>92
それはそれでいいんだけど、そうすっと行政からの補助金とかがサークル活動に使われるとかいうモヤっとした事態に…
とか、全国的に入れ替わるまで混乱が…
とかあるよね
まぁ、任意になりさえすれば、細かいことはどうでもいいんだけどね
- 96 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 15:30:42.19 ID:9VCJTIq2.net
- 学校や行政がお金かけたくないから保護者にタダ働きさせてるんでしょ
- 97 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 15:33:32.58 ID:22ElhTyk.net
- >>95
>行政からの補助金とかがサークル活動に使われるとかいうモヤっとした事態に…
>>92はサークル活動は会員からの会費って書いてるけど
- 98 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 15:42:56.44 ID:h1qIU67M.net
- >>97
いや、そうなんだけど、一部の自治体ではPTAの活動費用に補助金がでるらしいってことでね
PTA=サークル活動になったら、そっち側に（搾取された税金から）補助金いくやん
って話
そういう自治体の対応がスムーズに変わればいいだけの話なんだけど
- 99 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 15:46:01.60 ID:pdP4jxFC.net
- >>98
そこは、学校や保護者が「サークルよりも、学校に金回せや、ゴラァ」しないといけない案件ｗ
- 100 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 15:50:30.71 ID:22ElhTyk.net
- >>99 だよね
PTAが真に任意になったら
教育予算増やさなきゃいけないしサークル活動にまわせるかって話よね
- 101 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 16:06:18.73 ID:nmYJSljX.net
- >>84
入会届すら無かったわｗ勝手に入ってた
- 102 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 16:56:47.46 ID:eSqZf+7a.net
- >>101
2017年5月30日に改正された個人情報保護法で
学校からPTAに新入生の名簿が流せなくなった
それ以降に入学した場合は、入会届が必須になる
去年と今年の新入生の親だけが、入会届を書いてると思う
- 103 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 16:58:29.32 ID:pdP4jxFC.net
- 未だに入会届のないPTAばっかりだぞ。当然違法なんだがｗ
- 104 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 17:09:03.24 ID:iMHR5vuT.net
- 知り合いの話だけど、小学生の子の下に未就学児がいる。
その子が最近体調を崩して入院してしまい、役員ぎめに行けなかったんだけど、欠席くじ引きでなんかの委員長になってしまったと困ってた。
欠席者の代わりにくじ引きをしたのが校長。文句言わせないために校長にやらせるところがいやらしいと怒ってた。
- 105 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 17:10:33.02 ID:pdP4jxFC.net
- >>104
むしろ、校長が引いたのなら話がはやい、確実に教育委員会案件なのにｗ
- 106 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 17:25:08.92 ID:eSqZf+7a.net
- 欠席時の委任の手続きも不透明だよね
「未就学児がいるので委員会は欠席させて頂きます」でいいんじゃない？委員長だけど
- 107 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 17:54:54.84 ID:JCvS//uR.net
- うちの子の学校では、くじで押し付けられた委員長が怒ってサボタージュ中
去就に興味津々
結局やってもいい人がなんとなくやってしまうんだろうな
- 108 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 17:56:58.33 ID:ip5YtxRV.net
- やりたくない人に役職を押し付けたら、自然とそうなるよね
- 109 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 19:08:58.07 ID:pdP4jxFC.net
- 自分の学校は、自分がくじ引き拒否、それでかどうかは知らないが不平不満をもってた数名がクジで当たったにも関わらず役員拒否とか出て、かなり揉めた。
役員拒否が何人も出てくればおのずといまのやり方は淘汰されるｗ
- 110 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 21:29:59.39 ID:VLXdDI/A.net
- 俺、総会拒否
役員決まったら退会届だすだけだ
まぁ、校長が変な役員にはさせないだろうけどなぁ
役員なったらどうなるかわかってるだろうからなぁ
- 111 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 22:26:25.88 ID:0qLazh87.net
- 先週、最初の懇談会があった
担任はちょうど１年前に異動してきたアラフィフのベテランだったんだけど、
その先生曰く、
「それにしてもこの学校はすごいですね！懇談会の前に既にクラス委員が決まってるんですね！
今までの学校だと、最初の懇談会でクラス委員が決まるまで私が教室の外に出て
いたたまれない気持ちで待っていたりして、しかもけっきょく決まらなかったら
懇談会を欠席した方に私が電話しないといけなくて……
でも、この学校は素晴らしいですね！」とのこと
先生、それは現在中学生の長男がこの小学校に入学したときにウチがPTAに入らなかったもんだから、
その翌年からクラス委員を決める仕組みが変わったんですよ
部外者のいる場（懇談会）でPTA関連の会合をしないようにね
いやあ、先生にまで喜んでもらってなによりｗ
PTAに入らなくて心底良かったわｗｗｗｗ
- 112 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 07:02:55.68 ID:9vRnbjIy.net
- 学校行事とpta行事を分けさせたのすごいな
うちの学校も個人情報やらプリントやらつっこみ所満載だけど、PTA入ってなくても特に問題ないからもうほっとこうかなと…
歳だからかしんどいな
中から外から改善を求めてる人達すごいよ
- 113 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 08:46:26.28 ID:2zoz4VZB.net
- 去年まで、保護者会の後PTAが入ってきてそのまま役員決め「決まるまで帰れません」だったのが、
今年は保護者会の中に役員決めが組み込まれていた
保護者会の冒頭で担任が初めましての挨拶→PTA役員決め→担任から普通に保護者会
非会員はゼロの学校なん？これおかしくね
- 114 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 08:53:02.02 ID:Yahj8I1d.net
- >>102
去年入学だったけど、入会届なんて無かったよ
勝手に登校班住所、名簿とか個人情報もPTAに流出してたわ
- 115 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 08:56:57.39 ID:xNc7Kukl.net
- >>113
うちもそうだったな
それに、事前に配られた入会届に、「PTAの活動に賛同する方は記名して提出してください」って書いてあったから出さないでみたら、
入会届を提出してくださいとの手紙が連絡帳に貼られてたわw
日本語おかしいだろ
その手紙がA4を8枚くらいに切った大きさで、前後も切られてたからうち以外にも未提出の家庭があったのかな
- 116 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 09:10:27.31 ID:fwIvB7zW.net
- >>113
おかしいけど、世の中理不尽なことばかりです
嫌なら、自分が声あげるなどするしかないっすね
- 117 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 09:34:04.30 ID:2zoz4VZB.net
- 入会届なんか無かった
入学時に子供がPTA規約を持ち帰ってきて、会員は教師と保護者全員です とペラ紙つき
当然個人情報は学校からPにダダモレ
- 118 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 10:03:20.78 ID:7gs626mx.net
- 任意団体の規約なんて、あって無いようなもんだけど学校側の認識もなんとかならんもんかね
非入会を伝えなきゃならない状況が既に変
- 119 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 10:03:56.48 ID:K6WBnN0b.net
- >>116
声あげまくってるから、現場は毎回このシーズン阿鼻叫喚だよw
- 120 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 10:25:50.82 ID:F47Iroww.net
- ていうか、役員がいなかったらその枠は活動しなきゃいいんだよね
ベルマーク委員がいません→ベルマーク回収しません
広報委員がいません→広報誌つくりません
旗振りがいません→旗ふりません
PTA会長がいません→Tも会員なんだから校長が議長で委任状だけの総会でOK
- 121 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 10:48:54.42 ID:ivTdorZl.net
- PTAや学校への抗議・クレームはほぼ意味ないよ
うわべだけハイハイ言って聞き流されるだけ
うちの場合、PTAが「何も言わなくても全員会員になるのが当たり前」と思ってる以上、
こっちも「何も言わない以上、PTAには入っていないと考えるのが当たり前」で押し通したわ
そうすると５月になって給食費と一緒にPTA会費が引き落とされる
そこで「得体の知れないカネが勝手に引き落とされてるんですけど、この『PTA』とやらは当然
市が運営する組織ですよね？そして当然、この『PTA』とやらに所属することが
法的に義務づけられてるんですよね？でなければ勝手にカネ取ったりできるはずないですもんねえ」
と問い合わせた……ふりをして怒鳴り込んだｗ
なんせカネが絡むと問題が急に大きくなるから、自治体も教育委員会も無視できなくなる
そこを突いて、わざと大事件にした上でモメるのがおすすめｗ
その後の参観日のときに、PTAの役員（？）が近寄ってきて実費だけ払えと言ってきたけど、
旦那が怒鳴り散らして泣かしたら以降はPTAからいっさいの接触がなくなったｗｗｗｗ
- 122 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 10:51:55.83 ID:ivTdorZl.net
- ちなみに>>111です
- 123 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 10:58:16.95 ID:CIncYT2t.net
- >>120
確かに
広報やったけどさ
PTA新聞とかほんと要らないわよね
全校児童＋先生にも配るから紙代も相当掛かる
ベルマークも子供に紙に貼らせて点数集計させるとこまで家庭でやればいいのよ
できないなら出さなくても全く問題ないし
- 124 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 11:10:16.40 ID:0Xr319GK.net
- 学校がちゃんと個人情報気にして保護者から同意取ったりしてるのに
PTA広報紙は同意も取らずにデカデカとカラーで子供のクラス写真とか載せたら意味ないじゃん！
- 125 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 11:22:44.81 ID:fwIvB7zW.net
- >>124
神奈川県によると、集団写真は個人情報扱いではないらしい
他の自治体はどうなってるんだろ
> 行事で撮影された写真等については、そのまま保存するような場合は、通常、特定の個人情報を容易に検索できるものとは言えません。
> このような場合、当該写真等は「個人データ」には該当しないため、
> 事業者が、それを展示したり、ホームページや広報誌に掲載したり、関係者に提供したりすることについて、
> 個人情報保護法第23条の本人の同意を求める手続きは必要ありません。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/h3e/cnt/f162/p724056.html
- 126 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 11:25:20.32 ID:CIncYT2t.net
- >>124
チェックはするんじゃない？学校によるのかな？
うちだと最初に出来たのを校長教頭担任その他が細かく写真をチェックして、載せていけない子が写ってたら突き返された
あと誤字脱字、生徒の名前もめっちゃチェック入ったわ
一度児童の名前を間違えて載せて（OK出てたんだけど見逃されたらしい）、その親からクレームが来て
作り直させられたことがあったわ
- 127 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 12:13:03.81 ID:xsBht595.net
- うちは画像は細かくチェックしてるらしい
@23区
- 128 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 12:19:05.69 ID:NusW0WzW.net
- うちも23区だけど広報誌なんてない
- 129 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 12:53:32.21 ID:mEHLO0t3.net
- >>126
>うちだと最初に出来たのを校長教頭担任その他が細かく写真をチェックして、載せていけない子が写ってたら突き返された
>あと誤字脱字、生徒の名前もめっちゃチェック入ったわ
ただでさえ忙しい先生方に、こんなどうでもいい苦労を背負いこませるとは
- 130 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 13:11:00.15 ID:Y5lHmILH.net
- 広報誌は町内会対策だと言われた
古くて親子代々通ってる家があるとか、地元とトラブルになってるような学校だとあるんじゃね
- 131 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 13:20:39.34 ID:s1AqyYhU.net
- 町内会対策って学校がやれよ
つーか学校だって○○小学校だよりみたいなの出してるじゃん
あれに行事のお知らせとか報告とか主だったのは全部載ってるじゃん
PTAが運動会の半年後に「盛り上がりました！」とか出したって、配られた方は「何を今さら」って思うだけじゃないの
- 132 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 13:23:30.26 ID:Y5lHmILH.net
- >>131
広報誌持って校長が地元有力者に挨拶回りするんだって
別にPTA作成の広報誌じゃなくていいと思う
- 133 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:08:08.68 ID:DaKmmhc5.net
- >>125
行事でランダムに撮ったやつなら分かるんだけど、クラス毎に全員並んで撮ったのも同じ扱いなのかなぁ
>>126
そもそもPTAは同意取ってないんだよね…
載せるなって言ったとしてもクラス写真だから一人だけ除いて撮るなんてできないだろうし
- 134 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:18:55.60 ID:F47Iroww.net
- >>121
うーん、そういう感じで誰か（どうせ任期1年のくじ運悪いだけの人）を
困らせたいわけじゃないんだよなー
- 135 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:22:38.98 ID:Yahj8I1d.net
- >>133
うちのPTAは、入会届は無かったけど、写真については同意ですかという書面が来たので
不可と返答しといた
地域に自分の子ども（女児）の名前と顔写真配るとか、意味がわからないので
集合写真に写り込んでいるくらいなら別にいいと返答しといたら、会報の写真は全て
児童の後ろ姿や、遠景ばかりになってたｗ
この広報誌こそ意味が無いよ
すぐ捨てるだけじゃん
- 136 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:27:49.28 ID:F47Iroww.net
- >>124
学校は、「個人が特定できない程度の写真を掲載します」に
「了承する」のチェックボックスがついたプリントがあったよ
PTAはなかったな〜
広報誌は、PTAの上部組織に提出するためにやってるんじゃないのｗ
べつに要らないよね
行事写真はカメラマンが入ってサイトで購入できるし
教職員一覧の写真が入ったオールカラー4ページ（A3 二つ折り）の
広報誌が配られたけど、そこまで豪華じゃなくていいよｗ
- 137 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:32:41.37 ID:h+hgtevQ.net
- カメラマンが入ってネットで注文できるのって良いね。
幼稚園はそうだったんだけど、小学校は無くて不便
- 138 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:34:34.01 ID:mEHLO0t3.net
- >>137
今後のことを考えるとデータも合わせてほしいけど無理なのが難点かな
- 139 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:35:19.38 ID:7gs626mx.net
- 会員だろうが、非会員だろうがただの保護者同士なのは承知しているが
PTAがあるせいでギクシャクしたり、学校に行くのが憂鬱になるのは嫌だな
本当そろそろ変わらないと、次世代にも負担が掛かる
- 140 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:36:48.43 ID:mEHLO0t3.net
- >>139
>PTAがあるせいでギクシャクしたり、学校に行くのが憂鬱になる
本来の存在意義と真逆になってしまっているのが皮肉だよね
- 141 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:40:57.28 ID:fwIvB7zW.net
- >>137
ネットにアップロードしたのを各自勝手にダウンロードしてね
って方式にしてほしいもんだけどね
カメラマンの賃金は写真の売り上げ以外で予算組めよとね
いつまで旧態以前の方式で対応するんだろう
- 142 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:51:56.79 ID:F47Iroww.net
- ところで、なんでPTAのスレが二つあるんだろう？
一本化できないのかな？
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】31
- 143 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:53:57.15 ID:F47Iroww.net
- >>141
> カメラマンの賃金は写真の売り上げ以外で予算組めよとね
それこそPTA会費でカメラマン雇えばいいのにねｗ
サーバ利用料、UP手数料も込みで
その業務の一貫を広報ですって言い張ればいい
- 144 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 14:56:42.73 ID:0Xr319GK.net
- ほんと要らないよね、学校だより豪華版みたいなPTA広報紙
- 145 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 15:02:35.26 ID:F47Iroww.net
- 児童と親のためじゃなく、これのためにやらせてる↓
公益法人日本PTA全国協議会
http://www.nippon-pta.or.jp/jigyou/rkra7f0000000f84.html
全国小・中学校ＰＴＡ広報紙コンクール表彰
日本ＰＴＡ全国協議会傘下の小・中学校で発行するＰＴＡ広報紙を募集し、優秀な作品を表彰します。
- 146 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 15:32:14.36 ID:VXbno9Yc.net
- うちはPTA新聞は毎年2回発行ですなんてPTAの冊子に書いておきながら、今年は3回発行することが出来ました！とか言ってたよ
誰の権限で1回増えてるんだろうw
- 147 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 17:19:45.31 ID:9vRnbjIy.net
- >>142
もともと１本だったんだけど、
いつだったか、ごねて
いる派、いらない派をあげてきた人がいたんだよ
- 148 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 18:28:08.25 ID:4CtmQdYb.net
- PTAなんかいらねーよ！
要るって言ってる人たちはそこでしか自分の存在意義を見出せない人なの？なんなの？
本当に理解できない。。
- 149 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 19:27:13.14 ID:0oIIxEWb.net
- 誰も出たがらないバレーボール大会や知らん人の講演会なんて無駄な事をやっているから嫌になるんだよね。あと真夏の校内奉仕作業とか親子共々殺す気ですか？って言いたい。
- 150 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 20:38:01.51 ID:5UD+ydMw.net
- 存在は否定しないよ、結社の自由があるからね
強制加入さえしなければやりたい者だけで勝手にやればいい
- 151 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 22:57:10.21 ID:YrxhEjaq.net
- やっと解放されると思ったのに引き継ぎでもめてるよ
- 152 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 23:41:17.21 ID:W8gM1X/W.net
- ＰＴＡ中の人です。
行事、旗振り、資源回収、中から壊してやろうとしていますが、教頭の陰湿な手口により難航しております。
教頭は>>145の組織からの評価を上げようと必死です。子供が人質です。
- 153 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 06:20:18.58 ID:8Aftqw7a.net
- はいはい、人質人質
子供が人質って書くたびにブラックPTAに手を貸してる事を自覚しろ
PTAや教頭に子供を人質にできる力なんてない。おのれが勝手に差し出してるだけだ。
- 154 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 07:24:48.84 ID:1OkUEOmB.net
- >>152
PTAで決めた事だからやりません出来ません、で通せないの？
教頭の手口を拡散せれ
- 155 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 07:58:41.91 ID:mY96DvHY.net
- >>152
例えば、PTA会員にアンケートとるのはどう？
現状に不満持つ人多いんじゃない？
まずは全会員対象に、仕事を縮小したり、別のやり方に変えた方がいいって意見を出させるような聞き方で、質問項目を作成する。
総会などたくさんのPTA会員が見ている前でアンケート結果公開。結果を受けての意見PTA会長、教頭の意見wを聞く。教頭、さすがに頭ごなしに否定できずw
そこで「では皆さんのご意見を活かし、活動しやすい形に変えていきたいと思います」（ここで会場から拍手拍手〜）
とか。
- 156 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 08:03:02.88 ID:Po6/5g9Z.net
- >>148
9割近くはそう思いながら嫌々やってる
何なのこの組織w
私は加入してませんけどね。
- 157 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 08:07:18.26 ID:7jOMKb85.net
- >>152
相談なのか愚痴なのかわからんし
相談なら、もっと具体例を書いてくれないとか解決方法の検討すらできない
つまり、相談したいならもっと頭使いましょう
- 158 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 09:14:58.68 ID:thhrinD1.net
- 加入してるけど、出なくても何も言われんな
入会拒否からの校長説得され加入
何かあれば掻き回されるのわかっただろうしねぇ
校長変われば今度は退会するって言えばいいし
ただ、出来る事はやるさ
年間何日かしかやれないけどね
- 159 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 10:46:56.41 ID:pADKnUkZ.net
- >>155
アンケートとる。
こんな訳のわからんことするなと怒鳴りこまれる。
結果を見せると、こんなもの公表するな。組織を崩壊させる気かと暴れられる。
公開の場で暴言はかれまくって議事録をとるな！公表するなと大騒ぎなる。
以降、本部役員会がうんざりして前年踏襲しかしなくなる。
全員が疑心暗鬼になり、本部役員で首のしめあいを始める←いまここ
うちの学校はこうなりました
- 160 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 10:51:49.68 ID:ARQXYGjl.net
- >>159
教育委員会行き案件
- 161 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 10:55:39.99 ID:lm/iNqd8.net
- >>152
まあ、アンケートでも何でも提案してみる。
暴言か何か言わせる。
全部録音する。
市＆県教育委員会に持っていくなり、ＳＮＳに上げるなり、
そういうことするぞと脅迫するなり、なんとでも出来そうじゃないですか。
教育委員会よりＰ連の方が大事な教員なんていませんよ。
岐阜県くらいだと、教育委員会も、その教頭並みでしょうが、
昨今その岐阜県も大分懲りたでしょうし。
- 162 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 11:04:20.67 ID:vzsZflo4.net
- >>159
PTA側がありもしない学校側の権利を認めすぎた結果だな。全部ガン無視でやれるのに。学校長の許可がいるのなんて全校生徒への校内での文書配布くらいなもんだ
- 163 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 12:50:37.04 ID:mNw+77vc.net
- 役員スレを見ると時々とんでもない奴がいるから、PTAに関わると碌な事にならないと確信できる
- 164 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 13:30:44.21 ID:nbjC2gbd.net
- 任意加入をうたいながら、入会届(下に期日と、「担任に全員提出してください」
と文言がある書類)が入学式に配布された。
新入生親なんて書類は絶対出さなきゃと気を付けてる時だし何も検討せず入会しちゃうよねこれ。
- 165 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 13:38:41.13 ID:8Aftqw7a.net
- >>164
学校が馬鹿なのは議論の余地はないが、それでやりたくもないのに唯々諾々と思考停止で書類出す保護者も馬鹿なんだよ。
- 166 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 15:16:59.36 ID:mY96DvHY.net
- >>159
先に校長教頭に見せるからだよ
戦略が必要だったね
常識でいけば合議が必要だよ
だけど、そうすれば反対され公開にたどり着かない可能性は予想できたはず
相手が異常ならこちらもあらゆる手を使わないとね
ちなみに私はまず「委員や役員が大変すぎる」「見ていられないから負担を分散する案をつくりました」と、委員や役員の味方ってスタンスで教頭に職員室で切り出した
1時間くらい切々とw
「委員や役員の方は、運動会の日我が子をみる暇もないのは見るに耐えない」とか
で、「会長さんにお渡しください」で締める
職員室の先生方、聞いてましたよねーと証人作った上で退場
その後進捗報告の督促も全て先生方に聞こえるよう職員室でw
ここから始めた
今、まだ不本意ながら軽減までこぎつけた
他所の明太子の市の某学校では、弁護士がPTA会長になり、反対派をなだめ、なぎ倒しながら委員会役員なしの完全ボランティア制に移行させた
さすが戦略のプロ、私はここまでは無理だがない知恵絞って追い込み中
- 167 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 17:07:03.08 ID:CkQ7r3e0.net
- ここまで任意や違法が広まってるのに黙って入ってる人は文句言いつつも納得してるんじゃないかな。
私は馬鹿馬鹿しいからさっさと抜けたけど。
- 168 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 20:19:53.34 ID:prep7QxI.net
- >>167
そういう人が増えるのがいちばんてっとり早いと思う。活動資金と労働力が減るんだからすごーく話が早い。
- 169 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 20:36:39.33 ID:zj+zqexh.net
- うち今年から退会したんだけど、人数が足りなくなった分、掛け持ちで委員やる人が出たらしい
(私は役員選出に出てないから知らない)
勝手にやっててくれて良いのに、家まで文句言いにきた馬鹿が1人いたよ
PTAのガンはこういう奴と、PTAの横暴を放置してる学校なんだよね
>>163
会食で揉めてるね、格と威厳が必要だから高いお店なんだってねw
食事会、無くしたら先生達が一番喜ぶだろうね
- 170 ：名無しの心子知らず：2019/04/20(土) 20:37:35.20 ID:rPazzx9W.net
- そうそう。退会を口外しないよう言われた人もいるらしいけどね
そんなの無視してどんどん口外してって欲しいw
- 171 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 00:18:55.72 ID:nrT+c3eX.net
- 教頭の手口か〜
反対派の家庭を問題ある家庭と吹聴、いじめの誘発だね！
- 172 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 06:59:05.22 ID:VOSt4Omx.net
- >>171
教頭がそんなことしたら全力でぶっ潰すけどなぁ
諸刃の剣だけど、ここに YouTubeのアドレス貼るとかSNSで実名で拡散して自治体や教育委員会に報告
言える所には全部言う
褒め殺しでSNSに投稿する
少なくとも校長候補からは外してやる
- 173 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 17:23:35.59 ID:7vLIy0/N.net
- ６才になって学校に行き始めてから、学校というところにしか身を置いたことがないのが
教員という人たちでね、人生経験を積んでいるようでも欠けているところがあるように思う。
支配と服従しか人間関係のありかたを知らないのではないか？と思わせる人も居る。
生徒に「自主的」活動をやらせるのと同じように、保護者にPTAを「やらせられる」と
思っている人も居る。
教頭、校長を目指す人達が、そういう集団の中のマシな方かというと、おかしなところに
より磨きをかけてきた人も居るように思う。偉そうにするのが大好きな分、教育委員会と
世評には弱い。
都会の教頭なら、教育委員会も世評もPTAでの強制を認めなくなってきたいことを
最近は知っているから割と簡単で、これが田舎だと、世評がそこまで来ていることに
気づいていない教頭が居たりして、扱いが面倒なのだと思う。
- 174 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 21:26:05.71 ID:gzIivj00.net
- >>164
非加入でヨロシクっつって出せばいいパターンだなそれ
- 175 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 22:16:28.56 ID:BKvxzdwF.net
- 総会の委任状が配られたから色々と二重線で消して、今年も非加入だよって書いて出しておいた
給食費とかの集金袋にもPTA会費の欄があるから毎年勝手に消してるよ
- 176 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 08:00:11.08 ID:D5MasdCY.net
- 特ダネくるよー
- 177 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 08:03:10.80 ID:5TcX5g8z.net
- 校長宛の提出物なら二重線訂正で提出。
PTA会長宛なら出す義務ないので無視。
- 178 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 08:18:08.34 ID:D5MasdCY.net
- そもそも教頭ってPTAの中では一会員に過ぎないんじゃないの？
威張れる立場じゃないんですけど
- 179 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 08:42:12.21 ID:D5MasdCY.net
- とくだねみてー
- 180 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 08:51:53.76 ID:FCo+wlaU.net
- 特ダネなんかやってんの？
仕事で見れん
携帯は信号待ちやら待機やらで見れるから
- 181 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 08:56:00.35 ID:FCo+wlaU.net
- そういやうちの教頭から直々に話ししてきたな
物腰低く言ってきた
人口15万程度の所で山奥とかそんなない田舎なんだけどね
いくら任意とはいえって言ってるくらいだから、知識はあるんだろうめんどくさい親だと思われた
それで良い
金払う意思はあるから、仕事や子育てに影響出る役員はやらせてくれないだろうな
会長やっても良いんだよ？自治会の老害とかOBのクズとかけちょんけちょんに論破してやるから
- 182 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:05:40.63 ID:Cyiusjub.net
- 結局PTAサイドの広報番組になっててワロタｗ
- 183 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:06:23.07 ID:jDvWvQdP.net
- PTA本部役員やったけど行事や集まっておしゃべりしたい人や自己満足したい人のせいで仕事減らせないし無駄な仕事ばかり増える
マジでやりたい人だけでやれよ
- 184 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:08:39.83 ID:5TcX5g8z.net
- >>178
威張ってるかどうか分からないけど、学校サイドのPTA関連窓口が教頭になってることが多くない？
PTA会員としてではなく、学校のPTA担当者という位置付け。
- 185 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:14:58.86 ID:EKBqlzO8.net
- とくだね見てたら恐ろしくなった
うちの学校はあそこまで強制されないからまだマシなのかもしれない
でもPTAはやりたがりの犠牲者だらけだよ
- 186 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:15:06.38 ID:sPLINxwn.net
- 何が何でもやりたくないわけではないよね、みんな。
仕事してて時間のやりくりが出来なかったり体力的にキツかったり、交代で行ってくれる旦那じゃなかったりで、どうにもならないからやれないだけ。
- 187 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:18:28.97 ID:j4JghUAU.net
- 宮川一朗太のエピソードワロタｗ
- 188 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:21:43.27 ID:sk3V50fN.net
- PTA無くなっても誰も困らない
どーでもいい広報誌とか公立悪いベルマークとかいらんだろ
- 189 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:22:15.56 ID:ISYJgRO1.net
- 免除の儀式って個人情報違反もいいとこ
できる手伝いはするけど自分なら理由語る前に脱退するし他人がこの状況でも一緒にやめようと言うわ
みなやめれば良いんだよ
学校が手伝い必要なときに声かければいいだけで不要な仕事が多いと教師自身が言ってる
ヨガ企画とかそんなもの学校でやる必要ないし広報なんて学級便りと被ってるし先生のインタビューってどんだけ暇なんだよ
- 190 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:22:31.51 ID:Hj/7Rg8+.net
- いや〜酷いな
思わず"ptaが無い小学校"って言葉を検索してしまった
必要な時に集める方式がいい
集まらないなら、その行事は縮小・廃止
- 191 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:23:02.79 ID:FCo+wlaU.net
- 何？特ダネは金もらってんじゃねぇの？？
6年前(子供が赤ちゃん時)から少しはPTA変わってんのか？
まるで変わってないんじゃないの？
- 192 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:24:56.10 ID:FCo+wlaU.net
- >>189
そんな儀式やってんの？？
自分なら何で言わなきゃならん！脱会するからって堂々と言うけどね
たかが30人の前で言うだけでしょ？1000人の前までなら言えるから平気
- 193 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:28:03.26 ID:jDvWvQdP.net
- >>188
困らないよ
やりたがりのPTA会長が運動会前に雑用ボランティア募集すればいいだけ
PTA会長の挨拶が一番いらない
集まらなければ運動会簡素化すればいい
夏休みプールもボランティア集まらなければやらんでいい
親子レクはやりたい親がやれ
- 194 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:33:32.84 ID:ISYJgRO1.net
- >>192
今年入学で低学年はわりとすんなり決まるから知らんが、とくダネによるとあるとこにはまだあるんだろうね
なんで他人の不幸話聞く事を疑問に思わないのか理解できないや
- 195 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:36:33.11 ID:+3UqE3Vy.net
- 共働きで両親の介護なんて今時当たり前だから免除できません
って言われて欠席裁判で役員にされた。受け入れて何とか一年
頑張って最初の頃の抵抗感は薄れた。それでもPTAの存在意義が分からん。
- 196 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:40:11.75 ID:VfpUFphz.net
- 欠席裁判で代表役員にされて無視してた人がいたよ
結局本部役員がやってた
何年も役員続けてるような人はPTAやりたいんだから、我慢せずにやらせとけばいいんだよ
- 197 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:45:00.59 ID:D5MasdCY.net
- うちは免除儀式なんてなかったけど
出席してるママたちに
「こんなのおかしいですよ！人の家庭事情なんて
さらけ出す必要ありません！こっちだって聞きたくないですよ！」って
中にはこう言い出すまともな親はいないんですかね？
私ならくだらないって退席しますけど。
学校でPTAっていう真面目そうな団体だから
相手がマトモっていうマジックにかかっちゃってるんでしょうか？
- 198 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:46:34.20 ID:20JktVta.net
- >>193
本当にそれ思う
本当に必要な所だけ単発で募集してくれたら出来るものもあるのに1、2年拘束は今の時代無理
- 199 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:48:27.37 ID:gLOtFGEg.net
- >>197
うちもみんなも嫌々やらされているのに、何でお前だけ免除なんだ許せん
という親が大半なんじゃないの
- 200 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:53:10.14 ID:+3UqE3Vy.net
- >>193
親子レクは本当にその通り。
運動会は学校行事なのだから先生と生徒主体で作れる範囲までで良いし
そっちの方が専業でかかれるんだからよほど効率いい。
規模に比例する人数集まるという意味でも。
よほどの小規模校で父兄参加の競技がある所は出たい人で準備すればいい
- 201 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:54:03.17 ID:D5MasdCY.net
- >>187
私も過去に同じように騙されて役員になっちゃったクチ。
「簡単ですよ」とか「家で空いた時間にできることばかりですよ」とかで
実際は月に2回の会議、年間で会議だけでも30回は超えたな。
ブチ切れて退会したけど。
宮川一郎太会長3年間してたって言ったけど
会議とか参加してたのかな。
やってよかったみたいな話してたけど
もうそれで他人まかせで片手間にやってたのが想像できるわ。
がっつり本気でやってたら1年目で「もう二度とやるか！」ってなるよ。
少なくとも仕事続けながらできるもんじゃないわ。
どうせ引き受けて嫁に投げてたんだろ。
あ、そういえば離婚したよね。
- 202 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:55:36.43 ID:D5MasdCY.net
- 免除儀式とか後々しこり残るんじゃないかなあ。
そんなイヤイヤ引き受けて
楽しく活動できるわけないでしょうが。
- 203 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 09:58:05.15 ID:D5MasdCY.net
- 「乳がんで抗がん剤投与中です」って
皆の前でバサッとカツラとって坊主頭晒しても
「一応決まりなんで、診断書提出してください」ってなるんだろうか？
鬼畜だな。
- 204 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:15:42.58 ID:C0W8nTPp.net
- >>203
うちのPTAは本人が癌でも（関係ない）って説明してたからどうだろ
なんだかもう神経が麻痺してるよね
- 205 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:18:14.63 ID:J6GgSuvQ.net
- >>197
実際に言ったけど役員が泣き出したり、一部の保護者から罵声浴びたり、阿鼻叫喚だったよｗ
- 206 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:24:05.10 ID:gLOtFGEg.net
- >>205
保護者同士の親睦を深めるための会なのに、逆に深刻な対立を生じさせる契機になってるね
- 207 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:26:24.97 ID:D5MasdCY.net
- >>205
もう地獄絵図だなあ。
罵声ってどんな？
- 208 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:28:43.16 ID:D5MasdCY.net
- >>204
ガンで闘病中でも免除されないなら
子どもが小さいとか妊婦なんて当然無理だろうな。
逆にどんな理由ならみんなが「あーそれなら仕方ないわね」となるんだろうか。
そういうの動画とか録音アップしてくんないかな誰か。
- 209 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:28:49.96 ID:J6GgSuvQ.net
- >>207
・黙れ！
・みんな我慢して、やってんだよ！！
・クジを引いてから考えればいいのに
・なんなの、あの人
こんな感じｗ
- 210 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:31:28.26 ID:D5MasdCY.net
- >>209
怖すぎるｗ
人の親？
こんなんでよく社会教育団体とか言ってられるわ。
そんな姿子どもに見せられるのかという。
- 211 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:34:51.97 ID:J6GgSuvQ.net
- >>210
罵声ではないけど、漫画のセリフのような「うわ〜」を初めてそのままの言葉で聞いたかもしれないｗ
- 212 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:34:53.04 ID:BNkgXUW9.net
- 任意団体だと知ってのその罵詈雑言なんだろうかｗ
- 213 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:38:54.70 ID:5TcX5g8z.net
- >>186
いや、私は何が何でもやりたくないよ。
- 214 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:41:13.09 ID:FCo+wlaU.net
- 女親だからそうなるのかねぇ
俺が行ったらボロクソになって泣かせてたかもなぁ
だから行かなかったし、もしかしたら主婦と良い関係になれてやれるかもしれんから黙ってるw
まぁ、嫌われたところで別にどうでも良い
子供がどうとか言うけど、そんなの簡単に論破出来ちゃうじゃん
会長に一言、あんたらのPTAって言ってる事とやってる事って逆だね
SNSにアップするからねって言えばいい
あ、そうだ！
隠し撮りしてYouTubeに流すかな
逮捕される？されなきゃやる
- 215 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:41:26.68 ID:gLOtFGEg.net
- >>209
何というか、こういう親が大半ならそりゃ学校でのイジメなんて無くならないわけだと実感する
- 216 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:42:11.23 ID:5TcX5g8z.net
- >>203
私も乳がんだよ。乳がんは珍しくないし他にもいるからダメらしいよ。
>>197 私は学校に申し入れしたよ。個人情報なんて生易しいことじゃなく重大な人権侵害ですが学校でやることを許可するとは教育者として何事かと。で、次の年から理由開示はなくなった。
- 217 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:42:44.35 ID:LM6pV/vp.net
- 欠席裁判で5年で副会長6年で会長と決まった人いるわ
いつも話し合いに参加してなくて何もやってなかった人
決める時だけは参加した方がいいわ
- 218 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:43:09.20 ID:FCo+wlaU.net
- >>216
退会しなよ
転移したらどうすんのさ
- 219 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:47:25.37 ID:gLOtFGEg.net
- >>216
ガンがダメなら、もう死んでるか植物状態かじゃないと無理っぽいね
任意のボランティアってそういうものだっけと頭を過るが
- 220 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:54:32.62 ID:D5MasdCY.net
- 規則規則って問題解決能力なさすぎだよ皆。
なんでもかんでも従ってりゃいいってもんじゃない。
- 221 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:56:08.09 ID:D5MasdCY.net
- >>216
ストレスはよくないよ
ガンなら尚更
- 222 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 10:56:54.08 ID:J6GgSuvQ.net
- >>220
そもそも、一人一役だの、免除申請の公開処刑だの、ポイント制だのクジによる役員強制だの欠席裁判だのは規則にすらなってないただの「口伝」のところがほとんどだからな、ブラックPTAなら。
細則にすら載ってないｗ
- 223 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 11:00:30.49 ID:5TcX5g8z.net
- >>218
自分は退会したよ。
そのあと、自分は非会員だけど、保護者会でPTA役員ぎめ始まって聞いてるだけで、癌が悪化しそうだったんで学校に苦情を言った。
私はPTA抜けたお陰か分からないけど、今は寛解。でも思ったより人生短いかもしれないとわかったので嫌なことに時間は使わないことにした。
別の癌患者の人は多分婦人科系癌でケア帽子被りながら役員してた。その後お亡くなりになったんだけど、好きでやってたならと願わずにいられなかったよ。
- 224 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 11:01:20.39 ID:Tc1jh9oI.net
- >>219
ドコモですら下記のような感じだから当然PTAも死者を免除することはないと思うｗ
↓
docomoショップの店員からは
「ご契約者さまご本人でないと解約できません」の一点張り
契約代理は兄が行ってる、死亡診断書を出しても「ご契約者さまご本人でないと…」を繰り返すので
「死んだ父を連れて来いというのですか？」と聞いたところ
「そうですね」と返答されました。
https://twitter.com/inago_1986/status/1119112931239530497
(deleted an unsolicited ad)
- 225 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 11:01:26.78 ID:D5MasdCY.net
- >>222
うちのPTAもそんな感じでブラックだったよ。
会則に載ってないのに。
会長に文句言ったら「暗黙のルール」だってｗ
そんでもって日Pから優良PTA認定されてて表彰されてたし。
- 226 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 11:04:10.50 ID:C0W8nTPp.net
- 誰かが言い出さないと、一歩踏み出さないと気づかないこともあるかもしれないな
と思って初めての退会者になった
やっぱりその後、ポツポツではあるけど非会員が出たみたいでなんだか嬉しい
- 227 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 11:05:15.22 ID:9Nidvh9l.net
- >>203
ガンで闘病中の上障碍児抱えてもやったわ
診断書は提出しなかったけど見せた
仕事は出来る範囲だったけど
- 228 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 11:11:28.40 ID:8Q26a1Yt.net
- なんか気持ち悪いおっさんがいるんだけど
- 229 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 11:12:12.50 ID:u2O5DKbm.net
- >>224
死んだばあちゃんを会員にすれば良かったのか。
- 230 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 11:15:31.39 ID:BNkgXUW9.net
- >>217
副会長でも会長でも、活動自体も欠席ならもうそれでいいんじゃないかなｗ
- 231 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 12:09:50.15 ID:gLOtFGEg.net
- >>223
>思ったより人生短いかもしれないとわかったので嫌なことに時間は使わないことにした。
自分も本当にそう思う
子供達もあっという間に大きくなってるし、時間の進み方が昔に比べて早いね
>>226
PTAから退会者であることを口止めされなかった？
- 232 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 12:20:08.70 ID:D5MasdCY.net
- >>227
それで自己満足できればいいけど、
後々「自身が癌でも障害者抱えててもやった人がいるんですよ」とか
ダシに使われてそう
- 233 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 12:20:18.20 ID:C0W8nTPp.net
- >>231
口止めはされなかったが、役員含む話し合いの場で、「このまま収めてくれたら（退会しなければ）口外はしません。」と意味不明な事を教頭から言われた
その後退会したが、非会員ということは噂でしっかりと伝わった模様w
学校側はやっぱり隠したがるんだなーと思った
- 234 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 12:32:49.54 ID:ssWqQaps.net
- >>197
脳ミソ空っぽの母親多いよね
だからいまだにPTA変わらないんだろうなと
配布されてるはずの大事なものがなくて学校に問い合わせると
数日経ってからの問い合わせでも私が一番のことが多い
誰かが何とかしてくれる待ちの人ばかり
- 235 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 12:35:44.81 ID:2akKKy+s.net
- >>217
でもそうやって決めてもさ
普段来ない人だと会長になってもほとんど来ないんじゃないかと思うけどどうなんだろ
- 236 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 12:42:10.74 ID:D5MasdCY.net
- 私だったら完無視するけどね
「そっちのルールで勝手にそっちが決めたんでしょ？
こっちのルールで知らんがな」って
- 237 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 13:00:54.76 ID:D5MasdCY.net
- 早速今朝の特ダネの記事が↓
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/04/23/0012267575.shtml
おヅラ驚きの表情とか書いてあるけど
私には無関心に見えたけどなあ。
俺には関係ないし〜的な。
- 238 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 13:43:34.97 ID:9Nidvh9l.net
- >>232
自己満足なんかしてないしやりたくないけど強く意見言えるほどメンタルも強くないから
正直後の人の事なんか考えてないし考えられない
PTAだけじゃなくて先生だけで補えないような学校の行事なんか全て要らないと思ってるし
- 239 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 14:06:30.35 ID:5TcX5g8z.net
- >>238
とりあえず1年間やっちゃった方が楽って考えもあると思うよ。
大変なんだし、自分が楽な方でオッケーだと思う。
- 240 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 15:48:42.54 ID:LM6pV/vp.net
- >>235
副会長なってからは全部参加してるようだわよ
大変そうだわ今年は会長やってる
- 241 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 15:53:08.30 ID:WGovA17+.net
- 欠席裁判で会長決めるって凄い
最悪会長が欠席する可能性もあるんだし
言い方悪いけど素行に問題のある人になってもいいってのがその学校の保護者の総意って事だもんね
そんなPTAの存在意味って何だろうと思ってしまう
- 242 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 16:04:53.18 ID:FOQVPUjr.net
- 芸能人がPTA 上げしても説得力全くないんだけど。一般のPTA 会員よりも優遇されてるだろうし、本当の問題が見えてこないんだろうよ。お金持ってるから、仕事一日休みとるのも大変な一般人がいると言うことがわからないんだろうな
- 243 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 16:55:57.88 ID:D5MasdCY.net
- 芸能人がベルマーク1点1点集計して
「今年は3000点たまりましたー」とかやるわけないって
- 244 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 16:59:56.05 ID:2wafMGBm.net
- 会合に出て発言するには度胸がなく頭も悪いので、
任意なのを周知して入会届を出すようにするよう匿名で会長宛とかに手紙出したりしても意味ないかな
700人以上いる学校だけど誰も行動せず、くじ引きでビクビクしてるだけだわ
- 245 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 17:09:31.48 ID:ds0bzKQu.net
- >>244
自分はそれやった。でも匿名ではなく記名して、会長にだけ宛てるのではなく本部役員宛てに文章で送った。
何月何日までに見解を教えて下さい、その日までに結論が出なければその旨ご連絡下さいと書いて。
校長にも送った。
結果、入退会についてちゃんと規約もできたよ。学校アンケートではそのことについて良く評価する保護者が多かったしやってよかった。
でも何がよかったって校長がすごくいい人だったことかな。
- 246 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 18:08:49.85 ID:sPLINxwn.net
- 前スレ>>795で、学校からのプリントに個人情報をPTAにも提供します、って一方的に書かれたものが配られたって書いた人だけど、その続き。
夫が校長に電話して、
勝手に個人情報を提供して欲しくない、その場合はどうしたらいいのか？
PTAは任意団体なのに加入届けがない、全入前提なのはおかしくないか？校長もそれを認めているとしたら問題ではないか？
と質問した。PTAに関しては保護者会で会長から説明します、とのこと。個人情報を提供して欲しくない人は個別に担任に言って欲しい、と言う話で終わった。
長いので分けます。
- 247 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 18:11:52.12 ID:sPLINxwn.net
- 続きです。
今日はその保護者会で、以下、PTA会長が話した内容。
学校から配布されたプリントで個人情報をPTAに提供します、と書かれてることに関して、保護者から問い合わせがあった。
PTAは任意団体ですので、必ず全員に加入していただくものではない。全加入前提で話を進めて申し訳ない。PTAは子どもたちの学校生活のために活動しているので、皆さんにご理解ご協力をお願いしたい。
以上これだけ。
加入届の話はないし、加入したく無い人はどうしたらいいのかの話もなかった。
これでは納得できない。
後日談があったらまた報告しますね。
- 248 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 18:14:54.13 ID:gLOtFGEg.net
- >>247
その保護者会は質疑応答の時間は無かったの？
- 249 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 18:39:10.45 ID:8d/ZGSQB.net
- 総会で質問するのもありかも
天然のフリしてもいいしw
思うに個人でしかも口頭だけで動くのは誤魔化されるリスクが高いと思う
文書にするあるいは総会などで質問すると記録に残るから相手も変に誤魔化せない
- 250 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 18:45:25.83 ID:sPLINxwn.net
- 時間がおしてて質疑応答の時間なかったんだよね。
そのあとクラス懇談だから、質問があったらそこで聞いてくださいって言われた。
クラス懇談は出られなかったから、その後の質問もできてない。
ただ、旦那は動くかも。
- 251 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 20:37:11.65 ID:5TcX5g8z.net
- うちも同じだったけど抗議して今年度から個人情報をPTAに渡すという文言は削除されたよ。
教委の個人情報の係に言った方がいいよ。
- 252 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 21:27:28.97 ID:FLyZ6mvQ.net
- うちのPTAポイントがどうとかって書いてあったなぁ
少ないと役をやらされるみたいな規約になってた
早速捨てたw
まぁ、伝家の宝刀退会届があるからポイントなんて知ったこんじゃねぇや
総会毎年ブッチしてやるし、文句言われたら相手が泣くまで争う
まぁ、簡単な役でも大変な役でも役員にしてくれないだろうけどw
最初やっておけばってあるけど、高学年なって大変な役になっても出ないし、ブラックPTAって叫ばれても良ければなってあげようw
- 253 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 22:29:20.19 ID:zeBqRgGV.net
- ？？？「はい、この役決めが終わるまでお子さんのところへは行けません」
指示されるがまま各々円陣に椅子を移動
脱走の危険からか
？？？「トイレもだめです」
質問しようと「あの…」と声を出そうもんなら
？？？「立候補ですか！w」
自然と誰も声を発さなくなり時間だけが過ぎ
？？？「このままお子さんと会えませんよ！」
公平にジャンケンで決めようという流れになり
負けてしまった方が
A「すみません私、持病がありまs…」
？？？「私は癌ですが、役員やってます！！失礼ですけど持病って何ですか？癌以上です？？」
B「私仕事してるんですけd…」
？？？「私は正社員で役職ありでフルタイムですが役員やってます！あなた何やられてる方？」
C「親の介護があっtt…」
？？？「私は自分と主人の親、計4人を介護してますが役員やってます！お宅は何人介護してるの？」
なんかもう永遠に分かり合えない気がする
- 254 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 23:03:56.69 ID:RfVDzU/p.net
- ここまで日本中でこじれてるのに、母も子も苦しんでるのに、なぜ行政や政治は動いてくれないのか。
- 255 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 23:42:41.11 ID:CJ/cxhOS.net
- それは誰も働きかけないからでしょ
政府が庶民の察して苦痛を取り除いてくれたことなんて今まであったかしら
- 256 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 00:39:52.04 ID:mIlN3CJ9.net
- >>253
そんな事言う馬鹿いるのかぁ
まぁ、さっさと退会するしかない
- 257 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 00:42:50.10 ID:3+t2Twtl.net
- とくダネ！見た人
番組のご意見フォームあるから意見送るといいよ
反響大きいとまた特集組まれるかもしれない
- 258 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 00:45:32.25 ID:vG4Xxa1L.net
- >>253
仕事と病気と介護の疲れで頭がおかしくなってるとしか思えない
PTAの役員決めの現場はとても子供達には見せられんね
- 259 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 01:01:17.29 ID:RVlSJUJk.net
- 過去に持病仕事介護で逃げられた経験から
先手で更に上をいく戦法
どこまで本当なんだか分かりゃしない
しかも何の特権なのか役決め終わるまで拘束
仮にやってもいいかなと思ってたとしても
一緒にやっていこうって人が
こんなに高圧的かつ粗末だとやる気も失せる
人に物を「頼む」のだから低姿勢でこいや
- 260 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 01:03:12.85 ID:mIlN3CJ9.net
- まぁ、251は極端な例でそんなにはないだろうし、あったら知るかボケとか言う男親が出てきて退会しないまでも出て行ってしまう人もいるだろうなぁ
ここに6年間PTA無視してブッチした人いるのかな？
高学年なると大変な役をやらされるって聞いたけど、そもそも退会するのかな？
それとも金だけは払って無視するとか
- 261 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 01:07:21.59 ID:mIlN3CJ9.net
- 何せ学年で非加入希望者俺だけだったからなぁ
みんな、やる気満々じゃんw
あいつら、揉め事起こしそうな奴は事前にチェックしてるだろ？
俺がPTA問題詳しいの密かに知ってる感じだったのはSNS見てたとしか思えない
幼稚園のPTAを言葉選んでボロクソ書いてあげてるからなぁw
- 262 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 01:17:05.43 ID:ygl+4Sbt.net
- PTAならびに学校関係者の方はこのスレ見ていますか？
何かあれば音声や動画等、ネットにアップいたしますからね？
著作権がどうとか言って訴えると言っても別に構いませんよ。
争いましょう！
- 263 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 03:14:30.50 ID:1EkbqD0n.net
- >>260
無視する人は一定数いると思う
なぜならお便りに、役員に選ばれても一度も仕事をしなかった人は再度役員候補者になります、と毎年書いてあるから
意図的かはともかく、ひとり親とか外国人保護者とか、無理なものは無理って感じでは？
- 264 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 06:53:33.67 ID:uAhpEfUW.net
- 任意という名の強制
絶対に免れられない
PTAどころかママのクラブもあるし
しかも幼稚園からずっと
子供の為に我慢するしかない
- 265 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 06:54:53.62 ID:o4poOepy.net
- 仕事も理由ならないと言うならT会員ももちろんじゃんけん参加だな
- 266 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 07:21:32.56 ID:4MiYaixP.net
- 政府、教育委員会は手出しできないでしょ。
だって任意団体なんだから。
「好きで入ってるんでしょ？嫌ならやめれば？」ってスタンス。
少なくとも参加する人がいる限り何も変わらないと思うけどね。
今できることとすれば、入会しない、退会する、関わらない、このぐらい。
- 267 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 07:36:23.40 ID:o4poOepy.net
- 校納金と共にPTA会費を引き落としてるのはがっつり教育委員会
- 268 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 07:53:13.11 ID:ygl+4Sbt.net
- >>267
関係ないって言いながら、何故引き落とししてるの？って聞く人いるかな
入会しても関知してない人もたくさんいそうだな
- 269 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 07:55:03.41 ID:xfaj4sUD.net
- 変わって欲しいならこう変わって欲しいと行動するか退会すればいいんじゃないの
ここでずっと同じ人物がグダグダ言ってるけどみっともない
- 270 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 08:01:39.63 ID:eFErP5kD.net
- 非会員だけど、最初加入しないと言ってもめた時、
結局役がついても何もしない人もいるし名前（会費）だけでもいいから加入してくれと言われたので、会員だけど無視し続ける人も居ると思う。
私も最初から会費と名前だけと言ってくれたらそうしたけど、それまでに色々もめて嫌なこといっぱい言われたので、断固加入しないことに決めました。
- 271 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 09:14:05.62 ID:FKddTNi+.net
- ＰＴＡ居ないと成り立たない学校行事ってなに？
運動会なら先生と生徒で出来るところまでで十分。
地域の運動会みたいなのはやりたい人でやればいい。
兼業が言い訳にならないのはまぁ皆そうだからいいとしても
会合とか行事がどう考えても専業に合わせたスケジュール
- 272 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 09:23:06.00 ID:4MiYaixP.net
- >>271
ＰＴＡ居ないと成り立たない学校行事なんて何一つない。
「成り立たない」と教師が言っているだけ。
例えば運動会。駐輪場の整備でPが駆り出されてたけど
自転車バイク禁止、すべて徒歩にすればよいだけ。
広報の写真もいらん。我が子は自分で撮るし。
隣のPがなくなった小学校では運動会は午前中のみ。
弁当は教室。なかなかシンプルでよろしいことばかり。
- 273 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 09:23:26.51 ID:uAhpEfUW.net
- PTAもヒソられるの覚悟だったらやめてると思う
でも嫌だから入ってる
大多数がそうだと思う
自治会とかもそうだけどこの前役員がとうとう回って来て自治会費集めてたら
予算案も総会も全て終わった後に「やめます」「これって強制じゃないですよね？」「うちに何かメリットあるんですか？」と言われ
揉めたくないので了解して立ち去ったけど上に文句言われるのは多分自分
謝って済むんだろうけど直接上に言って欲しいしもうちょっと言い方とかやり方とか無いんだろうかとモヤった
同じ年の子供がいるんだけど学校違っていて本当良かったと思った
- 274 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 09:24:24.48 ID:TR6cUjw5.net
- うちの小学校、PTA総会が委任状じゃなくて異議申立書で、提出しない＝承認らしい。
委任状集まらなくて、成立しなかったことあるのかもだけど、会員の意見聞く気なさそうだな。
- 275 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 09:24:40.35 ID:/K3xk08O.net
- うちの学校の場合、歌舞伎教室とか音楽会の費用はPTAから出てるみたい
運動会の接待もだけど、学校の費用で出せないようなものは全部やめていいと思う
家庭で面倒見る問題だよ
- 276 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 09:33:22.06 ID:/2liYdi4.net
- >>273
なんで271が上に文句言われるの？
- 277 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 09:37:31.50 ID:4MiYaixP.net
- >>273
自治会とPTAって似てるけど
自治会は入ってないとゴミステーション使えないから
ゴミステーション利用料だと思って払ってる。
>>275
歌舞伎教室、音楽会のような学校に来てもらってギャラ支払うようなイベントの場合
200人で鑑賞しようが300人で観賞しようがギャラはそんなに変わらない。
一人につきいくらかかるというものではないからそこは気にしなくていい。
校外でたとえば帝国劇場へミュージカル鑑賞なんて場合は
１席いくらとかかるわけだから、それは請求されたら払おうとは思ってる。
そういう場合は教材費として学校が徴収するべきとはいうけどね。
授業時間使っていくわけだから。
- 278 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 09:37:34.02 ID:gcutRHfw.net
- >>253
ガンでもフルタイム勤務でも介護でもPTAやりたい！って人はやればいいよね
「PTAだから」を理由にしないかぎり、外出や有給取れないのかもしれないし
そんな特殊事情を他人にそれを押し付けるなって話だ
- 279 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 09:40:42.52 ID:gcutRHfw.net
- >>275
運動会に、接待しなきゃいけないような人を呼ぶのを止めたら良いよねｗ
誰が来るんだろう？市区町村長？教育委員会？
ペットボトルのお茶を教頭が手渡して終わりでいいのでは
- 280 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 09:56:54.27 ID:4MiYaixP.net
- 今春入学したばかりの中学なんですが
入会しなかった。
担任から電話がかかってきて
担任「お母さまが非会員であることをPTAに伝えてもいいですか？」
私「伝えないでください。」
担任「学校側からPTAに生徒の名簿を出すことは最近禁止にされまして
それだと、PTAからの卒業記念品がお子様にわたらない可能性があります。」
私「それはおかしいですよ。PTAとはすべての子どものために（云々説明以下略）
それに卒業生の人数だけPTAに伝えればいいじゃないですか？」
担任「そうなんですが、記念品は印鑑とネーム入りのタオルなんです。
名前がわからないと用意できないそうなんです。
PTAは非会員の子にも用意するつもりでいるとのことです。」
そうきたか！PTAは独自に生徒と会員の名簿を作っている。
良心的ではあるが、非会員は非会員で何が何でも把握しておきたい、と。
私「とりあえず卒業は３年後なので、その頃に伝える事にしてください。
非会員であることで、今後どんな差別や嫌がらせがあるかわかりませんので。」でおさまったが。
- 281 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 10:05:21.32 ID:Fl+Q30/K.net
- 今時印鑑とかいらんな
>>273
入らない人が出たのは271のせいではないので、気を揉まなくてよいと思う
- 282 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 10:14:04.37 ID:gcutRHfw.net
- PTAが記念品を贈りたいなら全員に用意すればいいし
記念品代を徴収するならすればいい
記念品を用意したい人がPTA会員になればいいよ
- 283 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 10:32:07.86 ID:NtNiCmki.net
- >>271
兼業が言い訳にならないというか、別に言い訳いらないよね。
仕事があるから〜なんてただの社交辞令なんだけど、真に受ける人ってプライベートの誘い断るのにもいちいちくいさがるんだろうか？
- 284 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 10:38:42.69 ID:Z0UmUpHP.net
- >>281
印鑑は高校入試の時に学校が使うんだよ
それを記念品として購入して使用済みのを
卒業時に渡すって話だと思う
- 285 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 10:40:09.88 ID:4MiYaixP.net
- 役員決めで癌でも免除されないぐらいだから話にならない。
どれだけおかしな団体かがわかるじゃん。
マトモに取り合う必要なし。
- 286 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 10:48:20.49 ID:2gCn+ulD.net
- >>283
テンパった役員によるアホな実例
自分「今年は役員やりません」
役員「理由を教えてください。その上で皆さんの了解を…」
自分「理由は話しません。話すいわれもありません。皆様の了解を取るいわれもありません。私は今年は役員をやりません」
役員「な…いや…そんなわけには…せめて、理由を」
自分「理由は言いません、役員はやりません」
役員「みんな色々な事情があってもやってらっしゃるんですよ！せめて、嘘でもいいから何か理由くらいおっしゃってもイイじゃないですか！！」
嘘でもいいからってｗ
しかし、こうやって文字おこしすると、俺はただのアスペにしかみえんな。まあ自覚はしてるがｗ
- 287 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 11:00:28.91 ID:ygl+4Sbt.net
- てか、男性の方が強くて断れるような感じですね
俺は最初揉めてはないけど金銭的寄付はしますが非加入宣言
ま、別に入っても良いけど、最初そう言っとかないと後が大変だからね
加入してあげたけど、これで退会したら周りも退会しだすかもだから、その作戦で入ったわけです
高学年になる頃は校長も教頭も変わってるから、役員やるのがどうなるかわからんけど
- 288 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 11:02:42.10 ID:/K3xk08O.net
- >>284
勝手に印鑑押すってこと？
それ、有印私文書偽造じゃないの？
- 289 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 11:04:35.99 ID:+6WWXVTM.net
- 一個人がPTA非加入、退会したところで、どうにもこの押し付けPTAの組織はなくならないと思う。
PTAは大きくなりすぎた。行政が母親の無償労働力に頼りすぎた歪みがでてきてるんではなかろうか？
働き方改革と平行して全国の任意無干渉といいながらもPTAと癒着している教育委員会の改革を国がすべきだ。
母親だけで手におえる問題じゃないと思う
- 290 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 11:09:12.34 ID:ygl+4Sbt.net
- ふと思ってけど、皆んなで退会とか入会拒否したらどうなるんだろう？
- 291 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 11:09:25.24 ID:2gCn+ulD.net
- >>289
最近よく使う論法「教師の働き改革の重要性が認知され断行されていくなか、PTA会員の働き改革も推し進めていかなければなりません。まずは任意団体としての適正化と個人情報保護の徹底から」
- 292 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 11:25:03.95 ID:8vFMgS0P.net
- 入退会について適正化してホワイトになった学校もあるんだから見習えばいいじゃん？
無くしたいっていうのはやりたい人がいる限り難しいんじゃない？
- 293 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 11:26:55.95 ID:1iZ6XK39.net
- >>286
その後、どうなったのか！？
>>288
気になる
- 294 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 11:40:34.48 ID:2gCn+ulD.net
- >>293
会長現れて話し合いの末、「他の方の選考の支障になるから」という理由の退席要請を自分が受け入れて離席して高みの見物
しばし、役員や一部の保護者による自分の悪口会が行われた後、候補者足らず、クジの実施
あいつだけ役員やらないのになんで私がクジでと、クジで当たった人数人がまさかのそこで拒否ってさらに紛糾
阿鼻叫喚ｗ
- 295 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 11:50:50.58 ID:4MiYaixP.net
- >>294
＞役員や一部の保護者による自分の悪口会
悪口聞いてたの？目の前で？
それとも後から他の人から聞いた話？
- 296 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 11:54:57.01 ID:gcutRHfw.net
- >>292
「ほぼ全員が加入」をやめて
「ボランティア精神に溢れた有志が学校の御手伝いをする団体」に戻したらいい
「記念品を一括購入するよー。欲しい人は何日までに代金添えて申し込んでね」
くらいの団体でいい。
広報とかベルマークとか要らないし、バレーとか合唱とかも要らん
（ママ友の延長でやるなら好きにやればいいが、学校の設備を使って活動するなら
恩返しに労働力を提供すればいい）
- 297 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 12:17:50.71 ID:uAhpEfUW.net
- >>276
なんでなんだろう
自治会長以下幹部の人たちが全ておじいちゃんおばあちゃんらでやっぱり強くて頑固な人が多いし
自治会費で運営しているからじゃないかな
普通は総会前に前年度役員に「来年度は入りません」と告知するものらしくてね
前年度役員は聞いてないし知らないって感じ
退会する人も集金に行ったときに初めて言ったしそんなシステムなんか知らないの一点張りだったよ
>>277
うちの方はゴミステーションは非会員でも使えます
お付き合いと防災関係で入ってる人が多いんじゃないかな
あとは名前は違うけど若い人は子供会的な、老人のいる家庭は敬老会的な感じ
>>281
ありがとう
- 298 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 12:19:22.28 ID:8k1mZZhy.net
- 自治会に入らないからといってゴミ捨て場を使わせないのは違法
判例もある
- 299 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 12:26:24.65 ID:IlmgSkBe.net
- >>271
いや兼業もPTAやらない充分な理由でしょ
同じ条件の人が多数なものは言い訳にするなってのはすでにブラック脳だよ
- 300 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 12:36:01.75 ID:nRxRSxXc.net
- >>273
謝る必要ないし
もし文句なんて言われたら自分なら「あ？何このブラック団体？自分もやめるわ。」って言い捨てて帰るわ
- 301 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 13:18:08.66 ID:1iZ6XK39.net
- >>273
> 予算案も総会も全て終わった後に「やめます」「これって強制じゃないですよね？」「うちに何かメリットあるんですか？」と言われ
そういや、ちょっと前に同じこと言ったわ
賃貸マンション住まいで、子供も小さいからイベントにも参加できないし、電灯もマンションで管理だし、純粋にメリットがない
- 302 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 13:25:56.84 ID:2gCn+ulD.net
- >>295
役員決めの後に担任に用事があったので廊下で待機してたよ、みんなに見えるように。それでも悪口会だから、すげぇなあと思ってたｗ
- 303 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 13:33:13.58 ID:FKddTNi+.net
- >>299
まぁね。なくなったらいいのにってのは大前提だよ。
兼業専業の別なく平等に選出するってんなら
物理的には行事は兼業側に合わせるべきなのに
そうじゃないのを嘆いてる。どっちが偉いとか暇かとか
そんな議論はしてないんだけど専業の人ってすぐいう
- 304 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 14:11:35.42 ID:4MiYaixP.net
- 実際問題
兼業か専業は大きな違いがあるよ。
時間的に無理だもん。
「皆さん忙しいんですよ。お仕事されてるとか理由になりません。」なんて言われても
「PTA会議があるので明日休みます」なんて許してくれる会社は少ないと思う。
私は自営なんで融通が利くけど、それでもお客さん優先だしね。
専業だって暇だと思われて癪に障るでしょうし、仕事押し付けられてもね。
- 305 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 14:12:19.60 ID:ygl+4Sbt.net
- 町内会のゴミステーション
うちの町内から抜けた2軒、普通に使ってるよー
文句を言う人いるけど、なだめてるw
俺は40年住んでるから町内会抜けないけど、抜ける人別にPTAみたくゴタゴタしなかったからねぇ
しかも、PTAと違って事情はかなり考慮され、忙しくて出なくても大丈夫なんだよね
まぁ町内会入会金うん十万払えとか祭り出ろとかブラックなら入らない
その前にリサーチして、そんな所に住むなと教える
- 306 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 14:19:56.06 ID:2gCn+ulD.net
- >>304
実際問題、暇だろうが暇じゃなかろうが、PTAには一切関係ない。
やりたきゃやる。やらないならやらない。それだけだ。それ以外は一切関係ない。
秒速で1億稼ぐ男だろうが、無職のプーだろうが、12人の子持ち主婦だろうが、有閑マダムだろうが宮川一朗太だろうが、関係ない。
やるかやらないのを決めるのは本人の意思だけだ。他は一切干渉する権利もなにも持ってない
- 307 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 14:36:22.23 ID:gcutRHfw.net
- >>304
仕事しているのはPTA役員を引き受けない理由にはならないけど
平日の集まりに出席しない理由にはなるよｗ
役員になっちゃったら「平日の集まりには出られないので委任しますが
それでよければお引き受けします」でOK
それが通らない任意団体は辞めたらいい
- 308 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 16:29:24.40 ID:NtNiCmki.net
- 兼業だけど、休日だって貴重だから嫌なことには使いたくないよ。
- 309 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 16:56:14.66 ID:1EkbqD0n.net
- >>307
何だって理由になるよ
理由にならないとか、一民間人が何言ってんの
- 310 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 17:11:17.66 ID:1EkbqD0n.net
- >>305
判例あったと思うから利用してみては？
- 311 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 17:12:19.01 ID:SKRyayxy.net
- 専業だったらPTAやりたかったな
フルタイム兼業でどうしても出来なくて、無責任に役員引き受けられないから抜けたけど
- 312 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 17:43:05.40 ID:Z0UmUpHP.net
- >>288
学校で高校入試の願書を生徒が書く時に間違えたら
その印鑑を訂正印として使うって話
下書きの練習して生徒自筆で願書記入させるから
- 313 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 17:49:52.29 ID:E8fRROkd.net
- そんなの余裕ある日程にして本人に訂正させればいいこと
赤の他人が勝手に印鑑ペタペタ押すのも、あるかどうかわからない事のために頼まれもしない全員分の印鑑作るのも
どっちも非常識だよ
- 314 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 17:50:57.78 ID:FmmxBdqy.net
- >>311
専業でもさ、子供が複数いて、習い事の送り出しとかあって、習い事にも役員会とか、発表会の準備とか、いろいろあったりして、その上、就労経験もないにパソコンであれやれこれやれいわれている。しかも、専業は参加当たり前みたいな空気だったらしんどいと思うよ。
兼業は、無理って言えても、専業だと、あの日家にいたの見たわよとか噂になるし。
仕事の内容うんぬんより、人間関係のめんどくささは専業のほうがよりディープみたい
- 315 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 17:51:17.97 ID:ezDd19Z8.net
- 専業主婦だろうが仕事持ちとか関係ない。嫌なら入らなければいい。それが任意団体PTA 。理由なんかいらないんだよ。
- 316 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 18:40:36.73 ID:xpRhmahD.net
- 任意団体に入ろうとする人に、何故入るのかを尋ねるのなら分からないでもないが、
入らない人に理由を聞くのは変だ。
パチンコ屋の前を通りがかったけれど中に入らない人に、一々入らない理由を尋ねるのか？
- 317 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 18:52:55.37 ID:4MiYaixP.net
- 「今年は役員が決まらないので、1年間休会にします」っていう
選択肢もあっていい。
- 318 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 19:14:16.58 ID:bal6OrFo.net
- 任意の意味が理解しにくいんだろうと思う。ブラックPTAが話題になって何年経ったか
全部の保護者が任意という言葉の定義を理解するのは多分無理
ボランティア団体という言葉を使った方がいいのかも
- 319 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 19:45:14.80 ID:8OZwkaQN.net
- 専業で超絶金持ちで家政婦さんとかいたらPTAやってもいいな
今は平日も休日もただただ疲れてる
- 320 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 19:56:31.27 ID:nRxRSxXc.net
- クッソ暇だったとしてもPTAやりたくないな
基本アナログ人間に合わせるスタイル
どうするぅ〜？どうするぅ〜？で話が決まらない空気
ベルマークちょきちょき
どれもこれもストレスで即死だわ自分
- 321 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 20:22:51.94 ID:uTrow+51.net
- ベルマーク集めるより備品をヨドバシでかってポイント集めたほうが早いという現実。
読みもしないお手紙、誰も興味ない運営委員会と活動報告、あら探しだけ活発な人間関係、こんなストレスフルな団体に生き甲斐を見いだす支配欲の塊のババァ。
どれをとっても楽しそうに思えないブラックなんだよなーうちの学校。
人間関係悪化させるだけの組織だし、さっさと滅んでほしい
- 322 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 20:33:34.47 ID:PZvjWQRF.net
- お金と時間があったらボランティアだって建設的でもっとスケールのでかい、人のためになることやるわww
- 323 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 20:46:18.04 ID:xpRhmahD.net
- >>320
>クッソ暇だったとしてもPTAやりたくないな
「やりたくないからやりません」でも十分すぎるのです。
本当は「やりません」「入りません」以上の釈明は不要です。
- 324 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 20:51:19.85 ID:9DX3LA5B.net
- >>316
ランチの誘いを仕事理由に断って、そんなの理由になりません！とか怖いよね。
- 325 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 00:15:38.65 ID:ctIfkvrF.net
- 会計係が決算報告書作ってきたんだが、ひでーなこれ
決算額、収入の部と支出の部、合計の金額が違うじゃん
って、昨年のも一昨年のも一致してねーｗ
監査もよくこんな突っ込みどころがハッキリした報告書にハンコ突いたな
- 326 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 06:26:16.88 ID:VnT1geZt.net
- ほんと監査って無意味
PTA会費の使いこみのニュースも毎年恒例だよね
- 327 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 08:08:35.92 ID:VjHecYdz.net
- 素人同好会なんだから監査ユルユルは当然だと思う。それでもいいという人は会員になれば良いだけの話。
- 328 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 08:24:06.23 ID:YvBCDDUr.net
- 子供の学校の監査は会計士パパさんがずーっとやってる
- 329 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 09:33:35.88 ID:pPR3YyWo.net
- もう本当にシンプルに教えて欲しい。
周りでＰＴＡマンセーって人見たことないし
勝手に選出された人は文句言いながら皆嫌々してる。
なのに、何故この軟禁みたいなシステム無くならないの？
何が根底にあるの？
- 330 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 09:36:47.31 ID:79DQcExz.net
- 川崎北部にポンコツ極まりない老人介護施設があるのを知っているか
企業傘下の公益法人だから自然豊かな建物だけは立派なのだが
なぜか介護職員全員が素人同然だから進化の見込もない
あれじゃいずれあそこは介護事故起こして
事故隠しするぞ理事が上級国民ばかりだからな
どこだと思う？
- 331 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 09:44:56.69 ID:1ZyJPb/w.net
- >>329
宗教感と呪いだろ
* 私はこれで幸せ（達成感、友人）を得たので、あなたにも是非幸せになってほしい
* 私が苦しんだんだから、お前も苦しめ
まぁ、基本後者だよね
- 332 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 09:47:13.70 ID:d/wOL9Iw.net
- >>329
そういうものだと思いこんでるのと、変えるのが面倒だからじゃないの
無難にやり過ごしたいベテランの教職員にも多いよ
ユネスコスクールに登録だーと息巻いてる割にPTA非会員は許さない狭量な校長とかw
- 333 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 09:52:48.23 ID:5d2IKfOr.net
- >>326
323もいるし、俺も3年分くらい訂正させたし、それなりに監査は意味があるだろw
- 334 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 10:18:25.03 ID:mIgRzGpf.net
- やりたくないと声を大きく張り上げないから
座り込みでもすればいい
- 335 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 11:06:25.07 ID:6Ookc8Pe.net
- うちの地域ではもう改革なんて無理なんだろうなあと諦めてたら
PTA総会のお知らせに入会申込書と個人情報の同意書の文字が
規約改正もあるようだし良い方向に向かっているなら嬉しい
- 336 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 11:58:00.34 ID:Zl20Oq12.net
- >>329
PTAは3タイプの人間で構成されている
1.任意のボランティアだと知らないで騙されてる無能
2.任意だと知っても周りの目を気にしてやりたくないのに辞めると言い出せない臆病者
3.強制加入のPTAが必要不可欠なものだと盲信していて、ひとを騙してでも脅してでも全員参加させないと気が済まないサイコパス
それ以外の人間は普通に辞めてるよ
- 337 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 12:08:09.40 ID:/rUIGvfj.net
- >>336
9割がた2．で構成されてます
- 338 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 12:25:09.99 ID:y9Rk3Wca.net
- >>335
うちの学校は気違いババァの子沢山いて、本部が改革提案するたびに、電話かけて罵倒して潰す。
皆が皆、ババァの攻撃に耐えられるわけではないからメンタル弱い人を集中攻撃する。
仕方なく、本部は守りの体制しかとれない。
ババァが会長やればいいのに攻撃することが趣味なので会長ではなく委員長など絶妙にめんどくさいポストの収まり威張り散らす。
それで、誰も委員会なんてやりたがらないからババァはお目付け役気取り。
７人兄弟の一番下が３年なのであと３年はババァが居座るんだろうなという恐怖。
退会するしかないけど、目立つとババァの標的になるんだよな。基地だから言葉通じないし、論理が破綻してても自分正義。法律判例持ち出すのは卑怯ものっていうスタンスで相手にするだけで体力消耗するんだよなー。
サイコパスだから言い返すと粘着されるしこまったもんだ
- 339 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 12:30:21.67 ID:1ZyJPb/w.net
- >>336
2.が経験値貯まると、上級職の3.になるんですね
>>338
電話かかってきたら、録音しますねと言えばいいんじゃね？
あまりにひどいこと言い出したり、しつこかったら、なんらかの法で対処できるんじゃねーの？
- 340 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 12:30:57.33 ID:hjfflvPt.net
- >>338
裏で根回しして、集団退会する口実にしちゃうとかね
- 341 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 12:37:12.27 ID:5d2IKfOr.net
- >>338
逆に言えば、そのババアのやり方で本部に改革を迫ればいいのかw理屈抜きでw
- 342 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 12:58:21.75 ID:y9Rk3Wca.net
- >>341
理屈がわかったらPTA本部なんかやらないんだから、正解いかもしれないね。
- 343 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 13:31:38.64 ID:pPR3YyWo.net
- >>336
任意だから入んねえよボケだけで済まないから
40まで突入しても熱々で回転してんでしょ？とは思うわけです
だって本音でやりたい人なんていないじゃないサイコパス除いて
- 344 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 16:34:05.64 ID:vCOGaq3I.net
- >>343
戦後数十年も異常なPTAが続いたのは、閉鎖された環境に教師と専業主婦で構成されていたから
教師は学校しか知らない世間知らずで、モンペを恐れている
専業主婦も世間知らずで、かつハブられることを極端に恐れる
だから一部のサイコパスを止めることができない
近年共働き世帯の増加によって働く親を無理矢理参加させるようになって、世間の常識から見たPTAの異常性が指摘されるようになった
そしてネットの普及でそれが拡散されるようになった
だからスレも盛り上がるし、オールドメディアでも取り上げるようになった
コンプライアンスにうるさい世相も後押しして一気に崩壊するんじゃないかな
- 345 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 16:40:47.40 ID:mIgRzGpf.net
- 運動会も発表会も卒業式も保護者の手が必要なら無くしてもいいよね
記念品とかも要らないし
- 346 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 16:57:22.30 ID:i9YEwuhe.net
- >>329
隣組とか国防婦人会と同じ
- 347 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 17:23:02.50 ID:pPR3YyWo.net
- >>345
卒業アルバム委員会とかあるんだよね。気持ち悪いわー
- 348 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 17:33:30.96 ID:7FRC0XAi.net
- 昔千人針
今ベルマーク
- 349 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 18:11:48.79 ID:/6C1EtUX.net
- ほしがりません勝つまでは
- 350 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 21:40:22.61 ID:LBBGssw0.net
- 勝ってくるぞと板橋区
- 351 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 02:44:57.58 ID:BDEbeLk/.net
- 昭和30年代なら多少意味もあったんだろうけどね
やめようとか私はやめるよ、と言い出せないのは日本人のメンタリティに因ると思うよ
本家のアメリカPTAだって加入率50パーセント以下だったよね
- 352 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 08:38:38.40 ID:gZ0m7LtF.net
- PTA会長が外国人の女児を殺害した事件が一番顕著なんだろうけど、一般社会では使い物にならないサイコさんに、無条件で行政権限を与えるようなもの。
だから、支配欲の強いわりに、おつむの弱い自己愛の権化みたいなヒステリーババァが依存する。
行政が予算削減で仕事の丸投げ、PTAの強権化と仕事の増大、そこに欲求を充たそうとするサイコパスが入り込んでブラック組織が出来上がってる。
- 353 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 09:06:35.08 ID:11JURD6l.net
- >>352
>PTA会長が外国人の女児を殺害した事件
あれは既存のPTAを解体して任意にした結果、通常なら就けないような人物が会長に就任したので
普通のPTAなら絶対に就かせないとかなんとか、どこかで見た覚えがある
なので今のPTAは必要で任意は反対という論調だった
- 354 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 09:21:56.29 ID:1yo3pRG9.net
- >>353
まるでPTA会長は清廉潔白な人物が着任するよう自浄作用が働いているかのような夢でも見てるのか？
- 355 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 09:28:23.43 ID:LlmYEPrr.net
- 活動歴やコネクションがない人が本部役員に立候補したら断わられたってのはツイッターで見たな
- 356 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 09:36:54.64 ID:rntVJIod.net
- うちの近所にいるPTA会長、外まで怒鳴り声がしょっちゅう聞こえてくるような人物なんだが
外面は良さげ
- 357 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 09:38:13.67 ID:11JURD6l.net
- >>354
そこで主張してた連中は夢見がちなんじゃないかね
- 358 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 11:40:01.04 ID:GCRqEA6F.net
- 大津のいじめ自殺事件も、加害者側にPTA会長の子がいた
同調圧力＞社会のルール（法律）
と掲げてる団体なんだから、そりゃ余裕で他人をいじめまくるでしょうよ
- 359 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 13:17:41.54 ID:S8QeGUwx.net
- >>352
なり手が居ないからね。
挙手して望めばどうぞどうぞで中枢に辿り着くなんてすぐでしょ。
そこで専業BBAが自分が権威持ったように勘違いして暴走する
- 360 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 14:51:26.86 ID:PV865C37.net
- >>359
しかし、ガチ有能な人は、パートであれ正社員であれ、忙しくてそんな無料奉仕付き合ってられないという不毛さ
- 361 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 19:14:08.71 ID:DBaiJb/D.net
- 有能でもそうでなくても無料奉仕は別にしてもいいと思う。
でも学校なんだから先生が仕切って保護者はお手伝いに徹した方が絶対スムーズだと思うんだよね。仲良しボランティアごっこは学外ですべき。
- 362 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 19:35:18.47 ID:7fw+2oMI.net
- >>361
先生も無料奉仕ってこと？ただでさえ教師過労なのに可哀想…
学校は勉強教えるだけでいい
無駄なイベントとか地域行事とか一切いらんわ
イベントなかったらPTAだって必要性薄れるし
イベントいらないと思ってるのにPTAに強制参加させられ有無を言わさず手伝わされるのが本当に嫌だ
- 363 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 19:53:21.28 ID:AK34WB13.net
- だからその無料奉仕もその人が進んでやるならいいと思う。
- 364 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 21:04:15.35 ID:DBaiJb/D.net
- >>362
じゃなくて、運動会とか遠足とかにボランティア募集したらいいんじゃないの？
- 365 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 21:35:08.95 ID:Zx2ygn1Z.net
- 少子化なんだから何でも昔と同じようにはできない。
合理化していかないと教員も保護者も潰れてしまうよ。
- 366 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 21:39:36.71 ID:MO2A8SFr.net
- 会費払ってるから無料奉仕じゃないと思うんだけど…
- 367 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 22:01:38.26 ID:W3EMkY6y.net
- え？
- 368 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 22:20:52.96 ID:XxAudpPj.net
- 金払って仕事をさせられてるんだよね
- 369 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 23:19:42.51 ID:JckEwpiM.net
- だよね、金払って奉仕して
日本人は苦労を美徳としてるからね。
マゾだね
余計なイベント、地域とのつながりがーとか教育理念を校長がかかげて毎年義務でやってるよ。
地域地域うるせぇよ。
- 370 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 23:26:37.41 ID:XxAudpPj.net
- 気持ちはわかるけど言葉が汚いとちょっと
- 371 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 10:49:19.33 ID:P73AKbkg.net
- お金払って奉仕したっていいんだよ。好きでやってるなら別に。
- 372 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 22:34:56.61 ID:zT7+UPfo.net
- ブラック企業よりたち悪いな。
お金払って働かさせていただきます〜
とかw それでよければ別にいいけど。
- 373 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 14:31:54.86 ID:upyB9Eee.net
- >https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1551266031/921
>私立はPTAに加入しないなら退学に出来るの？知恵袋で意見割れてて。
>木村草太さんは退学に出来る派って書いてあって本当？と疑問に思うの。
木村草太さんがそう言ってるってソースありますか？
知ってる人いたら教えて。
- 374 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 18:26:22.94 ID:v77Tm5Ys.net
- 退学？
会員でもない子どもがとばっちり受けるの可笑しくない？
それとも親が非会員場合は入学できないとか退学って
合格前にちゃんと周知させていたならまだわかるけど、
そんな学校内でしょ？
- 375 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 18:28:27.82 ID:v77Tm5Ys.net
- 部活遠征費だの演劇鑑賞代だの
ひどいところだと冷暖房費までP会費から支出してるから
おかしなことになる
- 376 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 18:31:17.25 ID:oXhNoGCw.net
- 甲子園の名門とか、応援積み立てどころか、勝ち進み過ぎて急遽、
寄付を募るとかよく聞くよね
- 377 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 23:45:17.18 ID:v6J5RgnK.net
- >>374
周知していたとしても、私学だとしても、学校教育法に準ずるので、あくまでも退学基準は
学校の運営に著しく支障をきたす、長期の休学、学習能力の著しい欠如などなので、親のPTA非介入が理由の退学とか論外です
- 378 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 00:10:05.88 ID:/5osb5zX.net
- >>373
2018年10月27日のPTAのイベントに木村草太さんが登壇されたときの発言かと。
木村さんの「（PTAは）半ば学校と一体化していながら、裁判では私的な団体としてふるまうので、裁判で勝つのは簡単ではない」という発言の詳細。
・違法なPTA活動を禁止することがポイントになる。
・非会員へのいじめを封じれば安心して退会できるし、学校で不利益を受けない。
・コサージュ問題の裁判では、裁判所は「非会員の子にコサージュを渡さなかった」のではなくて、「ほかの人にコサージュを渡した」という事案ととらえている。
・非会員の子が排除されていることを重要な問題ととらえていない。
・「疎外感」を個人の人権侵害として裁判所に認めさせるのは難しい。
・公立学校でPTA加入強制は許されない。
・私立学校では、学費は比較的自由だし、私立学校が入学の条件として、ある種の団体に加入することを条件とするのはOK。PTA加入が必須であることを明示していれば契約自由なので許される。
の最後。
弁護士からみれば私学は仕方ない、弁護のしようが無いって事なのね残念
- 379 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 00:12:31.75 ID:/5osb5zX.net
- >>377
契約に盛り込まれていたら退学は木村草太さんからしたら論外ではなく論中
- 380 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 00:17:10.37 ID:OgzGuA/L.net
- 例え退学にならなくても、その前に大揉めするだろ
当然子供の立場は悪くなる
私立は選んで入るものなんだから、わざわざトラブルに体当たりしに行かなくてもよかろう
いい大人なんだから下調べは当然
受け入れられない運営の学校に好き好んで行く理由がわからない
- 381 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 08:15:53.52 ID:NzxWg8en.net
- >>378
退学には触れてないでしょ、その文章だけなら、触れているのは「保護者の強制加入」についてだけ
- 382 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 16:46:57.61 ID:/5osb5zX.net
- >>381
入学時に入会したけれど、後から退会した場合に退学に繋がるのかについては確かに述べていない
そしてこのスレ的には退会しても退学させるのは無理があるという意見が多数と。
- 383 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 16:47:50.19 ID:9SE9hnyN.net
- >>380
下調べで分かれば、ですけどね
- 384 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 16:55:20.87 ID:zVc9kfjV.net
- 私立だと保護者の属性が入学の条件となってる場合もあるし、
PTA加入が条件なら卒業まで会員でいるべきではないかなと思う。
脱会できた場合、退学になるかならないかはグレーな気がする。
例えば、学校まで1時間のところに保護者と同居が条件で、保護者転勤で一人暮らしや親戚宅から通うのが認められなくてやめた人は知ってる。
- 385 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 17:00:30.04 ID:pq91uBZu.net
- >>383
問い合わせの内容が事実ではありませんでした、ってことある？
説明会で質問してちゃんと答えてくれたけど
- 386 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 17:40:05.46 ID:IEgbia4u.net
- この流れ既視感ある
いっそ弁護士に聞いてみたら？無料相談あるじゃん
- 387 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 18:46:39.49 ID:NzxWg8en.net
- >>384
グレーじゃない
私学といえど、特別法で規定されてない事に関しては学校教育法に準じる
退学要件に関して私学だけに適用される法律はない
なので、退学要件は公立と同じ
そして、判例等でも保護者の思想信条、地位だけを理由に生徒を退学にさせる事を認める判決もなければ、そもそもそんな事例すら寡聞にして知らない
- 388 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 18:56:38.74 ID:Ks7RjDmf.net
- 私学の話で話題そらそうとしてる人いるでしょ。
調べて学校選べば良いだけなんだからどうでもいいわ。ホームページのQ Aにあげてる学校も多いし、聞けばすぐに教えてくれるよ。
合わない家庭にはきて欲しくないから、真実隠して役員矯正はありませんなんて言う学校ないと思うよ。そもそも強制の学校はほとんど聞いたことないけど。
- 389 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 19:20:43.93 ID:rfLtMnSJ.net
- >>381
>>382
私立なら親のPTA加入を入学条件にできる。
条件のまないと入学させてもらえないから
PTA入りたくなくても入ると言って子ども入学させといて
後からやっぱり入らないとゴネたら
それでも退学させられることはないから大丈夫と。
ゴネ得ね。
- 390 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 21:11:44.97 ID:NzxWg8en.net
- >>389
その前に、親のPTA加入を正式に入学条件にしている学校があるなら教えろ、一校でいいから
- 391 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 00:30:24.20 ID:B74+EeMa.net
- 東京の私立だと駒東とか、女子学院はじめ宗教校はPTAというか保護者負担の多いことで知られてるけど
嫌な人でも曲げて志望するか志望先変えてるけどね
そういうもんじゃないの？
- 392 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 01:57:29.29 ID:dL+nacap.net
- >>391
私立でもPTA脱会の人は荒らしだよ。
公立PTAから話題そらしたいんじゃない。
- 393 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 06:58:44.17 ID:K3NnIC8I.net
- てかそもそもPTAが強制加入か任意かで学校決めるって
バカバカすぎやしない？
そういうことで入学する学校って決めるもんじゃないはずなんだけど。
- 394 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 07:19:19.09 ID:B74+EeMa.net
- >>393
それはあなたの特殊な価値観
いくつか説明会に出ればほぼ答が準備されてることに気づくと思う
問い合わせも多く、学校選びの要素にする人は多くいるということ
子供を大切に思えば、ろくなリサーチもせずに入学してからごねるのはあり得ない
私立と公立では、保護者に選択権の有り無しという決定的な違いがあるんだから同一軸では語れないよ
- 395 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 07:21:28.81 ID:xODeOkv6.net
- >>393
偏差値、家からの距離、ほか条件が似通っていて
ＰＴＡ活動が盛んで親の負担が大きいと評判の学校と、そうではない学校。
どっちでもいいと子供が言ってるなら後者を受験させようという親がいても不思議じゃない。
もっとも私学は経営を考えなきゃいけないから、あんまり無茶なＰＴＡは少ないと思うけど。
ていうか私学のＰＴＡって基本、地域と連携しないよね。登下校の見守りもなし。小学生でも子供だけで電車通学。
公立だけ連携や見守りが必要って変だよね。
- 396 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 07:35:52.47 ID:fQAlKbc0.net
- PTAが盛んなのと役員が回ってくるかどうかは別の話だからね。
盛んなところはやりたい人が多いから、むしろ何もすることないよ。
私学行きたいならまずは問い合わせてみればい。
親が積極的に参加しないといけないと言うところもあれば、会費だけ払えばいいところもある（むしろこっちが大多数）。
学校が積極参加して欲しいって言ってるのに他の都合が良いからと言って、学校選ぶならどうかしてると思うわ。
会費は大多数の学校が必要経費にあげてるし、何にもないところは少ないかな。
私はあまりにも会費が高いところは外した（月1万弱）。
- 397 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 10:12:37.81 ID:pQcu7zFf.net
- >>394
PTAで学校選ぶとか、馬鹿の極み
- 398 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 10:27:55.36 ID:fQAlKbc0.net
- じゃあ、PTA盛んな私立の学校に行って脱会したらいいんじゃない。個人の価値観の違いだし、思うようにやってみたらいいと思うよ。
- 399 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 11:50:53.68 ID:uWAASCz8.net
- 私立だと、公立よりやる気のある保護者とか社会的ステータスの高い保護者とかやりたい人も多そう。
それより何より、面倒なことは金で解決できるから、ベルマーク数えたり、人力で解決は無さそう。
紙でしか対応できないとか、メールできない、いちゃもんかよ。みたいなロースキルの保護者も少ないだろうからある程度は諦めもつくと思う。
- 400 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 20:44:30.07 ID:a6tXLP9f.net
- PTA盛んかどうかなんてどうでもいい
子供が行きたい学校に行かせるわ
- 401 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 20:56:48.44 ID:LVBNLFLz.net
- >>396
>盛んなところはやりたい人が多いから、むしろ何もすることないよ。
私立だとそうなのかもね
公立だと村八分への恐怖で支配されている、昔ながらの因習にがんじがらめの地域という印象
- 402 ：名無しの心子知らず：2019/05/01(水) 09:01:15.90 ID:4yVulxh/.net
- 公立は地域の奴隷をやらされるからね
その上で強制とか法も知らない馬鹿がいるからウザいとなるわけで
私立はミッション系だとバザーがあったり出番があるみたいだけどその学校に子供が行きたい、親も行かせたいならそこは気にするところじゃないよね
- 403 ：名無しの心子知らず：2019/05/01(水) 09:14:13.24 ID:Or5h0gD6.net
- 日本全国のミッション系私立を漏れなく見てきたかのような言い草
- 404 ：名無しの心子知らず：2019/05/01(水) 09:21:27.56 ID:Ep1zXvvs.net
- バザーのあるミッション系がたいへんなのはガチ
- 405 ：名無しの心子知らず：2019/05/01(水) 09:59:40.57 ID:UB87/ZDM.net
- >>403
ごめんw
全部が全部じゃないのは知ってる
- 406 ：名無しの心子知らず：2019/05/01(水) 10:30:40.82 ID:gVMG89zI.net
- うちの子が通う学校（無宗教）はPTAという組織はなく学校が代表を選ぶ似た会はあるけど下々の者は何もやらなくていいから楽だよ
懇談会も先生がやるし、委員もやらなくていい
選ばれたらどうなのかは知る由もないけど、それでも学校にはりついたりしょっ中呼ばれることはなさそう
オープンスクールの時あちこち見学に行ったけどやっぱり親がガッツリ手伝っている学校があってびっくりした
そんなのそこだけだった
ちなみに無宗教
私立行く気でPTAあまりやりたくないならそのへんもチェックするといいかもね
- 407 ：名無しの心子知らず：2019/05/01(水) 11:18:35.81 ID:vwqfB0p2.net
- >>388
>私学の話で話題そらそうとしてる人いるでしょ。
ここは公立のPTA限定で語り合う場なのか？
- 408 ：名無しの心子知らず：2019/05/01(水) 11:46:06.83 ID:HOqSG5cP.net
- でたー
- 409 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 10:32:16.86 ID:7TJdbP3C.net
- 何が出た？
- 410 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 11:29:48.79 ID:EPY9Jd73.net
- ＰＴＡあるから第2子以降産めない人もいるよね
- 411 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 13:49:55.20 ID:HzrmZvMa.net
- PTA嫌で第二子産まなかったけど、社会情勢考えると産まなくて大正解だったわ。PTAありがとう。
- 412 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 21:27:33.15 ID:0VZhsItn.net
- ほんとPTAは少子化に拍車かけてると思う
- 413 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 21:38:32.26 ID:/uCNUWbb.net
- いやいや。こんなどうでもいいもので家族計画や自身の人生設計を左右させる人がいるとは思えないんだけど。
いるならPTAが悪いんじゃなくて、その人の頭が悪いだけじゃないの
- 414 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 22:47:30.18 ID:RRnsip9Y.net
-
【社会】「挨拶を返さない人」に不満噴出「無視することで優位に立ってるつもりなんだろうね。一種のマウンティング」「常識がない」★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556972431/
- 415 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 05:14:37.43 ID:mtgK5lab.net
- PTA総会で予算が承認されたとかで、今年の会費の請求プリントが来ました(1口100円×3口以上×12ヶ月分=最低3600円)
昨年は様子見で非会員だけどお金は払いましたが、今年からは払いたくないので「非会員なので会費は支払いません、鉛筆やノートが配布される場合は都度費用を請求してください」と書いて出すつもりですが、他に書くことありますか？
- 416 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 07:30:27.32 ID:NAm7WN2G.net
- >>415
誰に宛てて出すの？
俺はPTA会長宛の文書は、全て校長と副校長にも副本を出したよ
もちろん、文書中には「校長と副校長にも同じのを出してますよ」と明記した
- 417 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 08:12:57.78 ID:D31n7Lxs.net
- >>415
そもそも、教育のための必要経費を行政が市民に負担させてはいけない、のだが。
http://www.env01.net/fromadmin/contents/2015/ptamonbukagakutuuti.pdf
ＰＴＡ会費はＰＴＡ活動のためのお金であり、それを非会員が払う道理は全く無い。
ＰＴＡが、その学校の全生徒に鉛筆を配りたくなったのなら、
ＰＴＡ会員から集めた会費の中から配るのは構わないが。
- 418 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 08:38:33.82 ID:qiI/Zys8.net
- PTA活動と学校教育が完全に癒着して、会員もそもそもよく分かってないまま活動しているのが根深い
- 419 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 09:00:04.62 ID:qpvAtuE5.net
- 学納金から出せない費用をPTAから出してるの体だけど、学納金から出せないようなものを一括してどこかから捻出する必要はないだろう
学内のイベントも同じ
- 420 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 09:43:08.99 ID:G6U4oHHP.net
- 某所沢○みたいなおかしい自治体だと
エアコンつける予算を出してくれないなら
PTAなり寄付金とかで出すしかないよねぇ
とかいう例外的な事例も考えられるので必要ないかというと、必須ではないがあった方が良い場合もあるって感じかなぁ
問題があった時に一時的に団結するとか大変だよねぇと思う
でも、基本面倒だからない方がいいよね
- 421 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 09:54:43.94 ID:0knDA82U.net
- 任意団体がお金を出しちゃうと、結果的に行政を甘やかすことにしかならんのでは
事件や深刻な問題の時はPTA関係なく保護者集会になるから、あまり心配はしていない
- 422 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 10:06:43.96 ID:zqvl3hfN.net
- >>415
昨年は非会員だけど三千六百円払ってるなら、そこから清算して貰えばいいんじゃない？
足りなければ請求してもらってもいいけど。
私なら
非会員なので会費は支払いません。記念品などの配布物は学校外で配ってもらうよう強く希望します。
と、【学校長宛に】書いて、実費支払いは向こうからお願いしてきたら応じる形にするけど。
- 423 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 10:21:09.36 ID:VyB1FIEz.net
- 私は会費同額分を寄付としたけど、会費として計上されたのでもう絶対払わない
記念品も実費払わないと配らないんだったら、貰わなくて結構だと宣言しておいた
学校行事で使うものもPTAから配るらしい（おかしいよね）ので、学校側がどう出るのか様子見中
- 424 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 12:22:54.03 ID:+8LFhu0q.net
- 前年度の決算状況が今年度の予算にまったく反映されていないうえに渉外費だけ予算増えてたわ
まあ非会員だからいいけど
- 425 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 11:26:21.41 ID:v1ZttHpm.net
- PTAの参加がないと維持できないような行事イベント中止でいい。
自作自演して大騒ぎしているみたいで薄気味が悪い。
リアルじゃ言えないからよくないんだろうけども
- 426 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 12:36:21.60 ID:7ZvdYNgU.net
- そういや、非加入するって言ったらクラスの女親が白い目で見てきたな
俺は頭悪いけど、共産党とPTAだけは論破できる自信がある
役員強制してこないのは関わると面倒だからなんだろうな
俺としては子供は関係ないので、子供同士仲良くやるなら韓国以外は共産党の子であろうとPTA役員の子であろうと関わるなとか何も言わないけどね
今の所、あそこは右翼みたいな感じだしPTA非会員だから遊ぶなって言う親はいないから良いけどね
- 427 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 21:10:02.46 ID:xzRkVBf0.net
- 今年から非会員になったら、学校経費の年間予定一覧？みたいな書類が名入りでくるようになった
PTA会費の欄が空欄になるからなんだけど、子どもが名指しで受け取らなきゃいけないから、何で？とクラスメートに聞かれるらしい
PTA関係の配布物がすべてそうなるんだったら、そのうち子どもが嫌がりそうだわ
- 428 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 22:18:53.58 ID:oUyZp3kc.net
- 微妙だよね、それ
全員に普通に配布して、別のものを個別に渡してほしいね。
- 429 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 06:48:41.30 ID:t9nuxJiU.net
- >>427
個人情報をデータベースから削除してもらって終了だ
ていうか、ひどい話だな
- 430 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 08:24:24.10 ID:9ZA/LxIv.net
- >>427
教師に、PTA会費のとこだけ(※ただし、PTA会員のみに限る)って入れて全員に配れ馬鹿、と言っておけ
- 431 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 08:50:26.73 ID:Y1CA/71f.net
- >>427
市町村の教育委員会を調べてそこに子供がいじめられたとか適当に苦情言って学校に連絡してもらったほうがいいよ
学校が上の組織からお叱りを受ける形にしたほうがすぐに行動するし歯向かってこないので楽
- 432 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 09:54:24.46 ID:YaXMHmtj.net
- それじゃ名誉毀損クレーマーじゃん
- 433 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 11:48:18.14 ID:GLNvuAI7.net
- 具体的になんの名誉を
どのように毀損しているのか教えてくれ
- 434 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 12:19:11.95 ID:9GsvHfgZ.net
- そういう地味な嫌がらせPTAらしいね
あーやだやだ
- 435 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 19:40:32.96 ID:WrnN7WNz.net
- >>427
埼玉県教育委員会が出した通達↓
https://blogs.yahoo.co.jp/moto_pta_kaikei/43402655.html
を引用して、
この学校のやり方は、埼玉県教委の言う、
「会員ではない保護者の児童生徒に対しても教育的配慮をしている」
に照らして、不適当だと考えるので、改善の指導をしていただきたい。
と、手紙かメールを出せばいいと思う。
＃ここは埼玉ではないから、そんなこと出来ません、
＃と言い切るような教育委員会は、少数派であることを期待する。
- 436 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 20:30:00.61 ID:alty9jG/.net
- 来年度から学校とPTAで作ってる登校班の名簿が各家庭に配らないらしい
学校=PTA=子供会と承諾無しに当たり前に情報共有してたの少しはましになるのかなー
- 437 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 20:58:24.98 ID:9ZA/LxIv.net
- >>435
それな、通達じゃなくて部局が問い合わせが多いからと用意した参考程度のチェクシートなので、通達のような効力もなく、そもそも一方的に送っただけで学校側が見たかどうかも調べていない、ただの参考資料
なので、校長が見てないと言えば終わりの代物
これは、県議会で議員が公式な記録として確認済み
- 438 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 21:22:03.10 ID:WrnN7WNz.net
- ほほお、
>>437 さんは、これは正式な通達ではないのだから、
教育者たるもの参考にすべきではない、とでも言いたいのかな？
- 439 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 21:23:08.96 ID:71L/Trxl.net
- >>427です
レスくれた方ありがとう！
正に>>430さんの言うようにすればいいんじゃ？と思ってたので、学校に伝えます
学校としても個別だと手間かかるし面倒だと思うけど、地味に嫌がらせなんですかね…
- 440 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 21:24:11.25 ID:9ZA/LxIv.net
- >>438
自分はそのシート使って校長と会長にいろいろ交渉したよ
ただ、通達だと思って振りかざして使うと痛い目を見るかもしれないから、ちゃんと事実を伝えた
- 441 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 22:27:00.95 ID:Z+ApKwNv.net
- >>436
どいなかで近所はみんな親戚という環境でもない限り、
相手がヤクザやカルト宗教活動家かも解らないのに電話住所共有する。しかも避けようもないほど近所。
というのはかなり嫌だよね
- 442 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 22:27:19.14 ID:Z+ApKwNv.net
- >>436
どいなかで近所はみんな親戚という環境でもない限り、
相手がヤクザやカルト宗教活動家かも解らないのに電話住所共有する。しかも避けようもないほど近所。
というのはかなり嫌だよね
- 443 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 22:29:24.45 ID:Z+ApKwNv.net
- >>436
どいなかで近所はみんな親戚という環境でもない限り、
相手がヤクザやカルト宗教活動家かも解らないのに電話住所共有する。しかも避けようもないほど近所。
というのはかなり嫌だよね
- 444 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 08:15:40.80 ID:FA2Ukakw.net
- 県が駄目なら国の機関に連絡すればいい
今は昔と違ってネットなどいろいろな方法で簡単にコンタクト出来るし
子供のためにも泣き寝入りだけはしちゃいけない
- 445 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 09:47:42.66 ID:fEO00ONs.net
- この中か、もしくは知ってる人でPTAの役員免除してくれ発表の時に、そんなもん何で言わなきゃならん！とか言った人います？
それか、言いたくなくて困ってる父兄に、そんなもん言わなくて良いぞ！理由なんか要らないから大丈夫みたいに言った人います？
- 446 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 10:50:59.09 ID:pagOQ+oq.net
- >>445
それ聞いてどうすんの？
- 447 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 11:34:39.71 ID:d/R5k5Ut.net
- >>446
いや、俺以外にいるのかなぁって思っただけです
まぁ、もうちょっと言い方はやんわりと言いましたけどね
ついでに悪徳宗教みたいだなって言った
- 448 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 11:51:34.65 ID:exKG/qZP.net
- >>447
>>205
- 449 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 16:43:59.94 ID:expKI82R.net
- 変な集団に関わりたくないから直接はいってないけど
学校で人権侵害行為に当たるようなことを許可するなとは言っておいた。
次の年から理由聞くの禁止になったみたいよ。
- 450 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 08:12:52.42 ID:NK7zZVKm.net
- というかそこまでしても役員になりたくない人ばかりの会って
組織として成り立ってないでしょ？
無理して決めたところでイヤイヤやるんだからさ。
「役員が決まらなかったので今年はPTAは休会します」でいいじゃん。
解散でもいいし。
一度「PTAはなくなってもいいかどうか」のアンケートしてみたらいい。
- 451 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 08:50:53.01 ID:G/p6ONEu.net
- クラスが5クラスあって、1クラスだけ役員決まりませんとか許されないんじゃない？
堂々とうちのクラスはいませんで良いのかな？
- 452 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 09:03:31.71 ID:BJ7rAtiO.net
- >>451
別に役員いませんでいいんだよ
そりゃ残り４クラスの人は断罪したい気持ち満々だろうけどさ、
所詮無料の奉仕団体だよ
そこまで気合いれてどうすんのよと
- 453 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 09:09:51.50 ID:CtY0BFan.net
- どういう法律に基づいて、許されないのですか、
どういう法律に基づいて、このクラスの保護者を悪し様に言えるのですか、
教育者としてどういう考え方から、こういう状態を傍観できるのですが・・・
などなど切返したら、>>205 のようになるのかな。
- 454 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 12:00:55.13 ID:G/p6ONEu.net
- 450
451
なるほど、やんわりと言うのもありだなぁ
上の子は新入生で懇談会無視したけど、何もなかったなぁ
下の子は幼稚園だけど、役員無理だからダメなら抜けるって言ったら日和った
1回だけお願いします！って言ったから1回以上してあげる
こちらも懇談会無視
行けるわけねぇーだろボケが！って言いたかった
- 455 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 13:19:33.94 ID:xbsrCYh3.net
- 親を悩ます「PTA問題」 前川喜平さんに聞いた
https://web.smartnews.com/articles/fTriJfWf127
- 456 ：名無しの心子知らず：2019/05/12(日) 06:29:20.38 ID:C7qSpOzr.net
- 懇談会って懇談してる？
自己紹介して役員決めして終わりでしょ
しかも免除欲しさの不幸な家庭事情暴露大会
懇談になってないじゃん
- 457 ：名無しの心子知らず：2019/05/12(日) 07:48:49.29 ID:jn0tSN19.net
- >>456
そもそも出ないなぁ
なんかあれば伝家の宝刀の退会するぞって脅すだけ
- 458 ：名無しの心子知らず：2019/05/12(日) 08:30:22.26 ID:AIUuSEkX.net
- >>456
うちは懇談会では役員決めしないから懇談のみ
- 459 ：名無しの心子知らず：2019/05/12(日) 09:04:16.97 ID:T8SGp84Z.net
- >>456
出ないので知らないけど
後日配られる当日の内容記したプリント見ると
会社休んで出る必要まっったくない内容ばかりやってる
- 460 ：名無しの心子知らず：2019/05/12(日) 12:54:34.54 ID:Xl42T7tF.net
- >>459
ほんこれ
- 461 ：名無しの心子知らず：2019/05/12(日) 16:11:47.78 ID:nnYSNQQw.net
- >>459
うちの学校、その配るプリントをただ読み上げてるだけだよ
懇談いらないわ
- 462 ：名無しの心子知らず：2019/05/12(日) 21:04:55.60 ID:aeKlkwCJ.net
- >>201
芸能人なんて超売れっ子でない限り時間が余ってそう。と言うか、本当に売れっ子だったら、そんなことをやろうとも思わないだろうし。とは言え、一応有名人だから大変な仕事は他の保護者が気を使ってやってくれてるのではと思ってしまうわ
- 463 ：名無しの心子知らず：2019/05/12(日) 21:42:45.46 ID:DqWdTpBl.net
- 本部の熱の入れようについていけない
- 464 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 08:27:11.56 ID:MOYse/tY.net
- >>459
これな
PTAも懇談もほんといらない時間の無駄
- 465 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 08:44:10.28 ID:fDKVrcEK.net
- バレーボールの人数が足りませんって、足りないならやめちまえよ
- 466 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 09:56:08.74 ID:4tvXDtYa.net
- >>456
うちも今年度の役員決めは終わってるから、懇談のみ
お茶もお菓子も持参で、希望者が新クラスでのLINE交換できる場くらいのイメージだよ
- 467 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 10:25:40.70 ID:uL981HBd.net
- バレーボール、応援に選手以上の数を揃えてほんとバカらしく感じるわ
予算も20万くらい使ってた
- 468 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 11:07:18.84 ID:6Ri97Wlc.net
- 馬鹿らしいよね でも協議会と管理職にやめさせてもらえない
- 469 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 12:11:03.72 ID:NRPy3xqR.net
- >>455
江戸しぐさもＰＴＡも…なんか前川さん、他人事みたいな言い方じゃない？
- 470 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 14:05:19.05 ID:OYMSe2r2.net
- >>466
え？LINE交換？勿論個人的によね？
うちの学校もクラスでグループLINE作る連絡あったけど
完全に拒否して学校に苦情いったった。
「学校だけの付き合いなのになんで懇談会でLINE交換しなきゃならないんですか？」
学校側はまったく関知してなかったらしく
対応してくれたけど。LINEや個人的なやり取りはトラブルのもとだから
辞めて欲しいとのこと。
大事な連絡は学校側から書面か一斉メールでしますと。
学校は全く知らないなんて危なかったよ。
- 471 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 15:50:07.56 ID:pzAFcL2Z.net
- 俺もライン交換したなぁ
知ってる子にグループじゃ嫌でしょ？って言われて私のライン交換しようって言われて交換した
その子からグループラインの内容くるようになってる
年に1回か2回くらいみたいだけどね
- 472 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 16:27:34.25 ID:pjVh6v11.net
- >>470
いやなら交換しなければいいのでは？
てか、LINEはクソだから、グループチャット前提ならSlackにでもしてほしいわ
- 473 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 17:16:26.15 ID:4tvXDtYa.net
- >>470
希望者がって書いてるとおり、希望者だけ
イヤなら「LINEやってないんで」でも何でもいいし深追いしないよ
学校がメール対応してくれれば一番楽だよね
子供同士週末遊ぶ約束をしてくるんだけど
本当に約束したのか、何時からなのかとか確認する術が欲しいなと思う
あと、係や面談の日程が決まったけれど予定が入ってしまって誰か代わってもらえないかとか
親同士の連絡手段って希望者限定でもいいから欲しいなと思う
- 474 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 17:16:46.15 ID:OYMSe2r2.net
- 個人的にやり取りし合うならいいよ。
友達作るなとは言わない。
だけど懇談会でクラスのグループLINE作りましょって
嫌だからって嫌だと言える人なかなかいないと思うな。
私は言ったけどね。
しかも先生も関知しないんだよ？
何かトラブルあっても「学校関係ありません」になるだろうし。
PTAもそうだけど、学校ありきでその学校に通ってるからこその付き合いなのに
肝心なシチュで「学校は関係ありません」「関知しません」になるんだよ。
- 475 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 17:18:44.09 ID:4tvXDtYa.net
- 嫌なら嫌だと言おうよ…
そのくらいの事で気分を害する人はいないよ
- 476 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 17:20:15.81 ID:OYMSe2r2.net
- >>473
＞子供同士週末遊ぶ約束をしてくるんだけど
＞本当に約束したのか、何時からなのかとか確認する術が欲しいなと思う
うわ、まさにトラブルの元。
「うちの子誘われてないんですけど」が絶対出てくるじゃん。
そもそもそれPTA関係ないし。
- 477 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 07:51:02.68 ID:A0B0KzW2.net
- 「LINEやってません」でいいじゃん
- 478 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 08:51:58.45 ID:u2exkyN6.net
- >>473
こういうふうにPTAになんの関係もないのに
ずかずかとプライベートにまで入り込もうとする親がいるからPTAなんかやっちゃ駄目なんだよ
- 479 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 10:03:56.23 ID:bVZTVsYc.net
- 係の日に予定が入ったら行かなきゃいい
代替を用意する必要もない
- 480 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 14:56:35.62 ID:3KyQ1UbJ.net
- 友達になりたいんでしょ
寂しいだけでしょ
勘弁してほしいわ
何か違う趣味でも持ってカルチャースクールに通ったほうがいいんじゃない？
- 481 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 17:48:44.57 ID:S6D6ZS7A.net
- LINEだろうがメールだろうが、せっかく電話みたいに生活に支障をきたすような連絡手段から、次世代の連絡手段が確立されつつあるんだから、
その辺はPTA関係なしにうまく使えばいいじゃん
Gmailなんてアカウント幾つでも作れるんだから、プライベート云々言うなら学校専用の期間限定アカウント作ればいいし、LINEならブロックしたって電話の着信拒否みたいな抵抗感もない
むしろ、煩わしい関係から解放されるためのツールやん
- 482 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 19:56:00.48 ID:HAwQcEoA.net
- なぜ、グループラインに入れてくれなかったんだろう…
ライン交換したけど連絡ないしなぁ
俺に気があるわけじゃないのね…
- 483 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 08:18:23.18 ID:g8vteJv6.net
- >>481
電話だったら出かけていたって嘘言って出なきゃいいだろ
携帯に届くLINEやメールじゃ言い訳できないだろ
キモいわPTAなんてボランティアのくせにいちいち個人に関わってくるなよ
- 484 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 08:38:53.90 ID:mn/pSK9X.net
- >>483
PTAに限らず、連絡先はメールやLINEの方がマシって言ってるんだが
まあ、いいんじゃね、電話がガンガン鳴るのを無視する方が楽だと思うならそうすれば
俺はGmailの専用アカウント作って必要な時に見るだけにするからw
- 485 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 09:07:43.66 ID:dYFVGhcY.net
- PTAからの必要なお知らせは書面で来るはずなんだけど
LINEでどんなやり取りするおつもりですか？
「うちの子今週末に遊ぶ約束してきたんだけど、相手がだれかわかりません」とか？
これのどこがPTA？
- 486 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 09:11:16.94 ID:OOu6hCsN.net
- >>485
お前がそれをPTAとのやりとりと思うんなら好きにしろw
- 487 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 10:22:07.70 ID:dYFVGhcY.net
- >>486
＞471の書き込み見てそう思ったのよ
- 488 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 10:39:29.58 ID:wHh2rTLF.net
- クラスの懇親会が、実質PTAの役員決めとかになってたりするところもあるのが混乱というか、揉め事の元
PTA関連は別というか、最後に希望者のみで勝手にやってろよって感じ
- 489 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 10:42:20.50 ID:OOu6hCsN.net
- >>488
完全に別の日に勝手にやるべきだわな
毎年そう提言してるが、周りの目が冷たい事冷たい事w
- 490 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 10:46:16.10 ID:wHh2rTLF.net
- >>489
流石に仕事の都合もあるだろうし、別の日にしなくてもいいんじゃないの？
ただ、一緒にまとめるなよ とは思う
わざと一緒にしているんだろうけども
- 491 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 10:54:44.66 ID:8Fjcthxm.net
- 先に懇談会を終えて、そのあと役員決めでいいよね
それだと帰っちゃう人もいるから、みんながいるときに決めるんだよね
そういう意味では学校もグル
- 492 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 11:03:37.84 ID:2RSk1quH.net
- だから学校って社民党並みに信用出来ないんだよなぁ
そりゃ日本が衰退するわけだ
- 493 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 11:22:47.35 ID:OOu6hCsN.net
- >>490
もっと言うと、役職応募フォームか、役員募集掲示板で随時募集でいいw
- 494 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 11:32:08.22 ID:cYrEgS42.net
- >>485
> 「うちの子今週末に遊ぶ約束してきたんだけど、相手がだれかわかりません」とか？
いやさすがに「誰と」約束したかくらい、たとえ小1も分かるしｗ
そこで誰だかわからないからグループLINE使う→トラブルになる！って発想が理解できないな
懇談会がPTAだろうとクラス単位だろうと、希望者が連絡先交換する機会があるなら
それは丁度良かったありがたいなーと思う人種も普通にいるのよ…
他人に煩わされたくないって価値観も理解するし、それは自分で断ればいいだけ
子供が友達と遊ぶ約束してくることもない、予定が急に変わるような事もない、
なんて自分はそんなこと断言できないな…
- 495 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 12:34:17.35 ID:/XkoY2Wm.net
- そういや、うちの嫁は関わりたくない派だな
友達を家に呼ぶなって言っている
けど、俺は別に良い
まぁ、馬鹿な同級生と絡むと馬鹿になるからな
嫁はただ面倒なだけ
懇談会の飲み会もやるならあなたが行ってと言われているが、そんなの開催された事はないからなぁ
- 496 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 14:07:31.39 ID:urZ/lTCV.net
-
学校行事は誰のため？ 教員の負担増、書類改ざん等の問題も指摘
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557756628/
1 日本人 ★ 2019/05/13(月) 23:10:28.35 ID:sGB/OzJX9
https://wezz-y.com/archives/65407
兵庫県明石市の半数以上の市立中学校で先日、文部科学省が定めた総授業時数を満たしていない状態が続いていることが発覚した。学校行事等に時間を取られたことが、授業時数が少なくなった原因のようだ。
体育祭や卒業式など学校行事は準備にやたら時間がかかった記憶があるが、文部科学省は学習指導要領「生きる力」において、学校行事の目標を以下のように定めている。
＜学校行事を通して、望ましい人間関係を形成し、集団への所属感や連帯感を深め、公共の精神を養い、協力してよりよい学校生活を築こうとする自主的、実践的な態度を育てる。＞
授業時数を犠牲にして学校行事を行い、クラスメイトとの連帯感を深める……本末転倒に思えてしまう。
学校の授業で足りない部分は塾や家庭学習で補えばいいという意見もあろうが、余裕のない家庭も多い中、各家庭任せにしてしまっていいのか。塾に通える子供と通えない子供との間に学力格差を生じさせるリスクもある。子供の将来を考えたら残酷とは言えないだろうか。
さらに、学校行事は子供だけでなく教員にも負担となっている側面がある。
■学校行事は教員の負担になっている
明星大学常勤講師の神林寿幸氏による論文「周辺的職務が公立小・中学校教諭の多忙感・負担感に与える影響」によると、
小中学校の教員にとって学校行事は、家庭訪問や事務処理等の教育活動と同等、もしくはそれ以上の労働負荷を加え、多忙感や負担感をもたらす要因になるという。
日本労働組合総連合会の調べでは、1週間の平均労働時間で過労死ラインとされる週60時間以上で働いている公立学校の教員は約3割もいることがわかっている。
最近では教員は長時間労働が当たり前の“ブラック職種”として広く知れ渡り、教員を目指す若者が減少するほどだ。ではなぜそれほど長時間労働せざるを得ないのか。神林寿幸氏の論文からは、学校行事が教員の長時間労働に大きく影響していることがうかがえる。
- 497 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 14:44:51.84 ID:s8CD5hRL.net
- 1/2成人式とかいらんわ
でもああいうのをやりたい教員もいるんだよね
未だに組体操もやる@大阪
なんでも感謝、感動の押し付け
- 498 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 15:09:25.40 ID:vY6ktOVO.net
- >>497
それを喜ぶ保護者もいるからねー
個人的には嫌いだが
- 499 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 16:14:45.35 ID:Da4zw20m.net
- >>496
この辺の子なら、結構中学受験する子が多いんじゃ無いかな
元々祭り好きっぽい雰囲気する…播州って
- 500 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 17:14:57.32 ID:q5dQnt6P.net
- 二分の一成人式ってTOSSがやりだしたんじゃなかったっけ
喜ぶ親の気がしれん胡散臭さしかない
- 501 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 08:26:08.02 ID:0l69979j.net
- >>492
ほんとこれ
- 502 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 10:53:42.73 ID:n2RAKHc1.net
- 先生たちはPTAいてくれて
本当に助かってんの？
いらない仕事増やされてないの？
- 503 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 15:20:07.06 ID:HXzIKm2Z.net
- 特に助かってもないんじゃない？
ＰＴＡ入って関わってんのは管理職の校長教頭主任だけだから
ヒラの先生はほとんど関係ないからねー
- 504 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 15:38:25.00 ID:i6mGeDBt.net
- うちの学校はヒラ先生もやらされてるよ
ただでさえ忙しいのにかわいそう
- 505 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 20:08:58.39 ID:GF6zXV1N.net
- 普段はプライバシープライバシーうるさいのに、1/2成人式はデリケート情報の垂れ流し
訳がわからない
- 506 ：名無しの心子知らず：2019/05/17(金) 22:59:04.50 ID:meyElN11.net
- 役員として作業効率化を提案しても変えること自体の手間を惜しんで
上層部に掛け合う前にいつのまにかなかったことにされてた
前年度のメンバーが各前年の担当と調整し合意を取っていたことなのに
費用が微増するがその分かなりの作業減になるのに
外の世界とは違い、PTAは前年通り・変わりなく…が大事なようだ
なんかもうあきらめがついた
- 507 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 00:23:42.42 ID:RBXJpms9.net
- 保育園の話ですみませんが、語らせて！
昨年度役員やって、保護者会の全体像を把握した上で今年度も役員立候補して(兄弟いるので)、イベント事全部カットに成功だわ
イベント費は、今後は園への寄付(おもちゃや絵本購入など)になる
イベント用の備品も捨てた
備品係の負担削除にもなったし、来年度以降のイベント復活の歯止めにもなるはず
これで活動内容は、だいぶ楽になった！
でもこの案を出した時賛同してくれる人ばかりだったのは、保育園で兼業母ばかりの役員だったからかな･･･
今から小学校が怖い
- 508 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 04:44:40.63 ID:QmEVK9Dg.net
- >>507
お疲れさまです
小学校もその勢いで削除しちゃえばいい
- 509 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 07:18:37.05 ID:eJ9ynyn9.net
- >>507
イベント大好きママもいるからね
厳選して少なく、のがよかったかもよ
- 510 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 09:03:23.38 ID:8NgBgpfq.net
- 保育園は兼業母ばかりでは
- 511 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 09:10:38.90 ID:8NgBgpfq.net
- ごめん読み間違えた
>>510はなしでお願いします
- 512 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 10:57:19.27 ID:e1v+Be1F.net
- >>507
そう、一旦グレートリセットして、行事がやりたきゃ、やりたい奴がやりたい奴だけで企画、運営すればいい
と、どちらかと言うと行事を毎年やってる自分も思う
やりたくない奴にやらせてうまく行くわけがない
- 513 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 12:15:52.38 ID:o4YhL98Y.net
- 恒例行事にしないで、その年の役員たちで話してやりたければやれば良いよね。
- 514 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 12:27:02.39 ID:e1v+Be1F.net
- >>513
やって欲しいとか、やりたいですって声が出て上がらない行事は少なくともその年には需要が誰にもないって事だからねw
- 515 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 13:05:07.97 ID:Yxci0z2v.net
- 日教組ってPTAに対してどう思ってんのかね？
反日売国国賊だけど、PTA反対！とかならそこだけ共闘するかな
- 516 ：名無しの心子知らず：2019/05/19(日) 21:01:06.42 ID:WCe7N5H2.net
- >>422
遅レスだけど言わせて。
このスレにはこの方のように
会費払わない家庭は記念品を受け取れず、会員の子は外で記念品を受け取れ派なのか、
記念品を贈呈するしないは差別になるから平等に配るべき派なのか
どちらが多いの？
PTA非会員がわざわざ譲歩してどうすんのって思うから私は後者なんだけど。
前者は会費を支払わずに無料で利益享受している罪悪感を感じ、後者は差別を受けた時の疎外感を強く感じるからだと思うのだけど。
- 517 ：名無しの心子知らず：2019/05/19(日) 21:03:37.87 ID:WCe7N5H2.net
- >>514
毎年内容を変えるとクレームあった時にめんどくさいから前年踏襲なんだよね。
去年はあったのに〜！って言われたくないから。
今年も同じ〜！なんだけど。
- 518 ：名無しの心子知らず：2019/05/19(日) 21:30:44.90 ID:gYHdmwMl.net
- >>516
PTAの理念としては全児童・生徒対象なのだから親が非入会でも関係ない
文句あるなら入会しなければ良いと思うので、配るなら全員分用意するのが当たり前と考える
PTAは互助会ではないのだから
個人的には記念品とか要らんけどね
- 519 ：名無しの心子知らず：2019/05/19(日) 22:55:12.15 ID:Bz2kqIQ7.net
- >>516
記念品なんかゴミ同然だし、選択する方も手間かかるだろうからわざわざ配布とかしなくて良い派
どうしても学校内で配りたいのなら全員分用意しろよとは思う
- 520 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 08:46:00.31 ID:DWqIcHsP.net
- うちの学校は卒業証書の筒だったかな、造花と
でもこれくらい、PTA費じゃなくて、集金して買えばいいと思うんだけどね
私はPTA会報が要らないと思う
うちの学校、子どもの個人情報を載せてて大変不快
あの会報は学校行事紹介ではなくて、PTA活動について扱う物だと思うんだけど、私の見識がおかしいのか
- 521 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 08:46:38.87 ID:JDzLXydV.net
- 非会員である卒業生に、卒業式という場で物品を渡すにあたり、
卒業生本人ではない、その親の立場で区別した扱いをする、というのは、
その卒業生の、住所に基づいて区別するのと、同レベルの差別である。
どうしても会員／非会員で区別したいのなら、親用の記念品を用意して、
卒業式の邪魔にならないところで、ＰＴＡを晴れて卒業する親に渡してくれ。
- 522 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 10:15:34.47 ID:pmprwB/0.net
- >>520
共同購入係としてのPTAなら理解するし加入しても負担は少ないよね
サークルだのPTA会報だのは要らない
ベルマークはわりと人気の係だけど、何かやらなきゃいけないなら…っていう
消極的な動機だし、これも無くていいんじゃないか
- 523 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 12:51:18.47 ID:IL+0Uoxf.net
- 非会員だけどPTA会費は払ってほしいと
この間教頭から電話があったわ。
金額も年間数千円だからゴネる額じゃないし
夕飯時の忙しい時間帯の電話だったから、あーいいですよって返事しちゃったわ。
でも結局それがPTA活動に貢献してしまってるわけだから
時間がたつにつれて後悔の念が・・。
- 524 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 12:52:31.49 ID:IL+0Uoxf.net
- 追加
今考えれば本当に払うべきじゃなかった。
年度ごとなんで来年こそは拒否ろう。
- 525 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 13:02:13.32 ID:iT4mzlPG.net
- そもそも会員じゃないのに、会費払えってのがおかしいよね
前例になってしまったら、他の非会員に影響があるかもしれないので私は払わないことにしてる
- 526 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 15:46:35.68 ID:QarT11kv.net
- >>523
教育委員会に教頭が任意団体への寄付を集めて回ってると電話
- 527 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 16:26:57.98 ID:Hzob/uKu.net
- >>516
私は非会員の子に配りたくないなら学校で配るな、という意見なので
どうしても配りたいなら、うちの子にも配るしかないと思ってる。
費用負担については、申し訳ないが負担してくださいということなら応じるつもりだったけど、
金払え、という姿勢だったので応じなかった。
- 528 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 17:50:05.37 ID:IL+0Uoxf.net
- 今年度の会員数と予算はもうわかっているので
集まった人員と予算で計画できるはずですよね？
その中で今年度の卒業生は？？人いるので
一人頭？？？円ぐらいの記念品が配れますねってな具合に
決めていくものでしょ？
バカなのか「筒が？？？円でコサージュが？？？だから
？？？円必要です。え？払わない？じゃあ、あげませんヨ」って
年に何回も会議してる割には脳みそ使わないんで
必要経費ありきなんですよ。
- 529 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 18:29:39.34 ID:iT4mzlPG.net
- >>528
それでも請求してくるってのは、ズルイズルイってうるさい人対策かね
チェックしてる暇な親がいるらしいわ
- 530 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 18:53:49.98 ID:y6cvdcun.net
- >>523
年度末に実費分は払いますので計算してください、って言えば？
今の時期は会費を集める時期なので、まとめて集めた方が楽なんだと思うよ。で、そのまま会員として扱われる。
- 531 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 20:25:26.30 ID:7m3GlXFs.net
- PTAからのお便りが配られた。
クラスごとの加入口数が書かれてるんだけど、私の分が抜かれてない。
（会費も寄付金も払ってない）
いい加減な会計処理だなあ。別に私が所属してるわけじゃないからいいけど。
- 532 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 21:43:50.17 ID:kJlvUCO7.net
- 東海テレビの放送見たけど、ちょっと被害者意識が強いかな。PTA非会員を理由に子供が田んぼに突き落とされたって話ってデマじゃなかった？
- 533 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 21:45:35.15 ID:kJlvUCO7.net
- >>528
だからこそ折れて会費を納めてはいけないのですよね。実費分だけは負担しますなんてするから他の人が迷惑する
- 534 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 21:54:06.34 ID:8pskOCcx.net
- >>523
俺ならばその教頭に次のように言う。
「あなたは自分が入会してもいない団体から、もし会費を払えと言われたら払うのだよね。ならば私の知っている団体に、入会せんでも良いから会費を払ってくれるよね。そうしてくれるならば私も考えてあげよう。」
- 535 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 22:15:52.44 ID:1B3GEIsL.net
- PTAに入ってない奴って
世間一般では基地外認定されてるよw
知らなかった？
- 536 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 22:17:15.31 ID:TTOwCjva.net
- どうぞどうぞ
- 537 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 22:44:21.12 ID:1B3GEIsL.net
- 人付き合いが出来ないコミュ障だろw
- 538 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 22:44:36.16 ID:C6g9g/1A.net
- >>535
どこのト田舎の世間一般かね？
交通安全協会に入らないと変人扱いしてるとか？
- 539 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 23:41:54.15 ID:NVi4ehVs.net
- >>538
大阪なのでお察し
http://hissi.org/read.php/baby/20190520/MUIzR0VJc0w.html
- 540 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 00:13:05.00 ID:Vte3I5u+.net
- 怒涛の煽りレス連発で笑うしかない
こんな母親嫌だわ
- 541 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 01:20:32.31 ID:ktYmvxhi.net
- えーさっさと退会してＰＴＡなんかに関わってない人のがかっこいいじゃん
早くやめたいなー
- 542 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 07:33:58.17 ID:4rS4en8J.net
- 基地外のコミュ障が言い訳ばっかりw
- 543 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 07:43:59.08 ID:4rS4en8J.net
- 保育園でPTA企画の餅つき大会、運動会、遠足を企画しているとします。
PTAに入ってない親の子って参加するの？
参加したら非常識だし
一人だけ参加できなかったら子供が可哀想
そういうこと考えたことありますか？
5ちゃんばっかやっててコミュ障だからって子供を犠牲にしていませんか？
義理の両親と上手くやってますか？
上手くやってない人はコミュ障確定ですよ。
毒親ですか？
見苦しい言い訳どうぞw
↓
- 544 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 08:02:15.29 ID:281jhFNE.net
- 6年でPTAとはもうすぐお別れだけど、小学校生活の嫌な思い出は全部PTAがらみ。
今は公立中でもPTA大変らしい。
うちの地域は半数以上が私立に抜けるから、中学の人数は減っていて、役員の押し付け合いが激化してると聞いた。
恐ろしい。
- 545 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 08:04:11.78 ID:biFImDkf.net
- >>543
頭大丈夫？
- 546 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 08:06:25.51 ID:JLvuCOtC.net
- PTAのある公立保育園だったけど、参加は完全任意利益は全員還元だったな
人数が違うとはいえ、何で小学校でできないのかと
- 547 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 08:23:36.32 ID:F9XkfTYo.net
- 巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ
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| `".｀´ ﾉ ┃ ⌒ ┃| なるほどなるほど、確かにその通りですな・・・
人 入＿ノ´ ┃ ┃ﾉ＼
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／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
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巛彡彡ミミミミミ彡彡
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| ) ヽﾉ |. ┏━━━┓|
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人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼ で？
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/|＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
/ ｀ ─┬─ イ i i
/ | Y | 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 548 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 08:30:00.31 ID:ksu+Eqna.net
- PTAに入会してる人だけでやればいい事なのに、わざわざ非会員を攻撃してくるところに人間性が出るね
- 549 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 08:45:04.22 ID:SZm8A1PI.net
- >>548
知能が低い下等生物はネズミやゴキブリと一緒で
常に集団行動してないと不安になる性質があるんだよ
- 550 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 08:58:13.05 ID:mynQyc18.net
- >>543
へえ、おたくのPTAって互助会なんですか。
めずらしいですね。
ネタだと思うけど本気でそう思ってるなら
PTAにとって一番迷惑な人ですよ。
PTAはすべての児童生徒のために奉仕するところです。
会員非会員分け隔てなく。
というか子どもたちは会員ではありませんから。
たまにあなたみたいのが湧いて出るんで疲れるんですが
定期的にレスしておきます。
- 551 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 09:04:28.46 ID:JpB3pwj3.net
- >>547
こっちまで出張ご苦労さん
- 552 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 09:08:45.07 ID:avxpe075.net
- http://hissi.org/read.php/baby/20190521/NHJTNGVuOEo.html
男だったか
何がこいつをここまで駆り立てるんだろうなー
- 553 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 09:09:23.75 ID:iBpRKadn.net
- >>548
かくの如し
http://hissi.org/read.php/baby/20190521/NHJTNGVuOEo.html
- 554 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 09:44:18.95 ID:N1ZATRha.net
- >>543
https://i.imgur.com/h2l4Ulb.jpg
- 555 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 09:46:08.37 ID:mynQyc18.net
- PTA会長に祭り上げられていざがんばろうと思ったら
なかなか活動に賛同してもらえないんで
ここでウサはらしてんでしょ？
- 556 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 09:47:35.00 ID:jHblNabv.net
- 新興悪徳宗教PTAの中で親睦を図るとかあったなぁ
入ってやってはいるが、そんな連中と図る気無し
いつでも退会出来る用意はある
子供が可哀想？そんなPTAがある学校に行かなければならない子供が可哀想
子供は子供でコミュニティ作って遊んでるし、社交的だからなぁ
あ、それと町内会は役員の仕事バッチリしてるからコミュ障ではないのかなぁ？
無理なら参加しなくて良いから、無理すんなって言われてるから安心して参加できる
どうしてこうも違うもんなのかねぇ…
- 557 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 10:15:30.95 ID:kG3JzH/E.net
- >>543
参加したら非常識？
いやいやお前の方が非常識だよ。
PTAを語るには無知すぎないか？
- 558 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 13:04:17.06 ID:L7xBuNde.net
- >>543
定期の釣り乙
- 559 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 13:05:38.07 ID:L7xBuNde.net
- >>535
わざわざPTAに入って、こんなブラックPTA解体してやる！と騒いでる俺の方が非会員よりキチガイ認定されてるから、気にすんなwww
- 560 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 20:55:09.78 ID:Vte3I5u+.net
- 今朝の基地外またくるかなぁ
怖いもの見たさでわくわくする
- 561 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 23:40:52.33 ID:Yq9jSuuK.net
- ・PTA加入を強制する法律は何も無く、自発的な参加者により維持される
任意団体でしかありえないこと、
・互助会的任意団体も勿論あるが、
（サッカークラブの父兄が、当該クラブ員だけを遠征に送迎するのは当然）
ＰＴＡは活動の場を学校に得ている以上、学校教育のルールには従う必要がある。
・学校教育で、児童生徒を親の立場・信条で区別してはならないのは当然である。
このくらいまで予め書いておこう。
- 562 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 09:38:09.01 ID:gOQdaOQq.net
- 東京新聞:ＰＴＡ改革しよう 都内でフォーラム開催 保護者ら、加入の自由など議論:首都圏(TOKYO Web)
https://www.tokyo-np.co.jp/article/metropolitan/list/201905/CK2019052202000167.html
- 563 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 12:40:22.88 ID:x8onFhUP.net
- >>562
＞フォーラムは、ＰＴＡ問題を取材してきた東京新聞、
＞朝日新聞、地方紙の記者と保護者らでつくる実行委員会が主催。
＞本紙の子育てサイト「東京すくすく」も後援した。
PTA関係者が一人も参加してねえ・・・
- 564 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 12:59:28.39 ID:GQ3ASKZ+.net
- そもそも加入の自由なんて議論の余地がないしw
- 565 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 13:30:05.50 ID:x8onFhUP.net
- >>562
＞「本部役員をやりたい人が順番待ちしている」といった成功例を話す人も。
ウソクサ。
それ、私立で推薦進学に有利だとかそういうからくりでしょ？
- 566 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 14:29:46.08 ID:8tcsKzd3.net
- >>565
近い
個人的に見知ってる例だと本部役員は教員と親しくなれるから内申書に手心を加えてもらえることを期待してた
- 567 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 17:01:00.55 ID:C4Y+K6us.net
- >>563
「外圧でしか変われない」日本社会の縮図
- 568 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 17:54:45.17 ID:m+92N9HO.net
- 教員も同意の元、イベント数減らして負担軽減しようとしたら
まだ居残りしてる前年度会長が
「去年と同じにしなきゃダメだ！！」ってキレた。
そもそもお前が「大変だから連続会長は勘弁してくれ」って泣きついたから
引き受けてやったのに、自分じゃなくなったら何だその言い草は、って思った。
ＰＴＡは「変えられない古株」が癌。
- 569 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 17:56:11.14 ID:iRISy773.net
- そんなの無視でいいじゃん
嫌なら自分が会長やって阻止すればいい
- 570 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 18:01:24.16 ID:HxBT4X0y.net
- 前年度会長に教頭の許可ありの現役役員のやり方を覆す権限なんてないよ
異論があるなら自分でもう一回会長やれ
と返したれ
- 571 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 19:37:49.67 ID:6bov0FJH.net
- 外部やOBに従う意味や義理も無いよね
変えちまえ〜
- 572 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 23:57:15.53 ID:x8onFhUP.net
- バザーの物品がまだ足りないので
おかわりのお便りきたよ。
足りないって何よ？
集まった分だけ売ればいいでしょうが！
バカなの？死ぬの？
- 573 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 02:07:20.55 ID:BVTMqEVD.net
- うちなんかバザーは一家庭3品は出せって言われるよ
値札も自分たちでつけて、紙袋も持ってたら提供しろって
馬鹿馬鹿しくてやってらんないわ
- 574 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 05:32:00.88 ID:q1IvQulI.net
- >>572
そんなの来るんだw
ある分だけじゃダメなのかね
見栄？学校側もバザーの収益より、まだ募集することで保護者からクレーム来る方が迷惑だと思うんだが
- 575 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 06:28:15.21 ID:B0lO/F0f.net
- >>544
中学校のPTAて何やるの？旗振り当番もないだろうに
- 576 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 07:29:33.76 ID:hJ3zJdP4.net
- 集まった人だけで
集まったお金だけで
集まった物品だけでやる。
こんな簡単なことができないんですよ。
「人が足りない」「予算が足りない」「物品が足りない」・・・
足りないのは脳みそですね。
- 577 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 07:35:44.38 ID:FlWYKOqE.net
- うちの地域だと中学も古紙の回収や校内清掃作業、例によってバレーボール大会とか参加者の集まらない講演会等、小学校と同じ感じではあるが、頻度は少ない分楽…と思ってしまう小学校のPTAってやっぱブラックですね。
- 578 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 07:45:45.78 ID:hJ3zJdP4.net
- だいたい募ったバザーの物品って「寄付」ですよ。
人がした「寄付」にたいして「足りない」ってどういう根性？
ホームレスでさえわきまえてて、おかわりなんてしませんよ。
さもしいというか、なんというか・・・・
集まった物品を見渡して感謝の気持ちとかないんですかね？
PTAがダメなのはこういうところなんだよ。
こういうこというから寄付集まらないんじゃん。
今後ぜったい出さないから。
思い切って出した人もいるのに感謝もされずにバカみたい。
とにかく、日本人にはバザーは無理。
- 579 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 07:47:40.80 ID:fjr0va6s.net
- >>557
もしかしてPTA入ってないのに
ぬけぬけと行事だけ参加してる非常識な毒親ですか？
給食費払ってないけど
だべる！
みたいなw
- 580 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 07:55:30.58 ID:hJ3zJdP4.net
- >>579
PTAの行事って何？
運動会も卒業式も学校主催なので出席しますが
PTAの行事にには今後出席しないようにしたいので教えてください。
- 581 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 08:00:34.87 ID:hJ3zJdP4.net
- ちなみに私は新学期直後のクラス懇談会はPTA主催ではないので出席しますが
自己紹介＆懇談後に途中でPTAの役員決めタイムになったら
「PTAには入会してないので退席させてもらいますね」と抜けさせてもらってます。
- 582 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 08:11:43.30 ID:KhZFRpLw.net
- 横だけど歌舞伎観賞会とかじゃない？
うちは他にも色々あって、授業にも食い込んでるので子供が負担がってる
役員に迷惑だって言ってるし、その人個人は賛成してくれるんだけど、個人の力ではどうにもならないみたい
- 583 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 08:27:47.23 ID:hzVd8CVU.net
- >>579
頭悪そう
- 584 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 08:32:10.53 ID:hJ3zJdP4.net
- >>582
それ学校から電話あったわ。
うちは劇団四季のミュージカル。
「平日学校の授業の一環でということなら教材費にするべき」といった。
学校としては会員非会員に関わらず、すべての子どもたちに行ってもらいたいとのことだったので
単発の寄付ということで打診があったからそれで手を打った。
学校行事ならPTAを絡ませるべきじゃないとも言っておいたよ。
- 585 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 10:04:36.40 ID:XpgkwgOe.net
- >>579
もしかしてPTAを知らない子か？
給食費と一緒にする無知がまだいるとは驚いた。
君も大人になれば、PTAと給食費は完全に別な仕組みだということかわかるよ。
- 586 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 11:03:48.64 ID:VcbpoBh2.net
- >>579
定期的に釣り乙
- 587 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 13:35:24.76 ID:6Ijpgb39.net
- 学校側が保護者が望んでいないイベントや、
必要ない仕事を無理矢理やらせてくる場合って、どうすればいいんだろう
校長や教頭のやってることを市に報告すればおさまるのかな
- 588 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 13:43:44.78 ID:CJaiYHwU.net
- >>587
断れば良い
- 589 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 13:45:32.48 ID:B0lO/F0f.net
- >>587
自治体の教育委員会に相談した方が良いよ
無理矢理って凄いね
どんなイベントなんだろう
内容によっては、その時点でアウトだよね
皆が参加したくないということは、思想的に偏ってるとか負担が多いとか（金銭面など）
うちの自治体はこういう意見があると言うことをすぐ伝えてくれる
- 590 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 13:49:03.27 ID:LqEp5WXJ.net
- コミュ障どもの言い訳
- 591 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 13:51:00.01 ID:LqEp5WXJ.net
- >>585
空気読めないって言われない？w
- 592 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 13:58:49.95 ID:LqEp5WXJ.net
- 結論言っちゃうと
人の輪に入れない連中が
こんな陰湿な場所で群れてるだけだよねw
- 593 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 14:15:20.14 ID:aBPylOwY.net
- 今日もミソジニーさん来たのか
http://hissi.org/read.php/baby/20190523/THFFcDVXWEo.html
- 594 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 15:12:05.29 ID:SLTTsvo6.net
- とりあえず子供の人数分は仕事をしようと役員をしているけど、本当に面倒くさい
講師を呼んで講演会をするんだけど参加申込のあった人数よりもPTAの人数の方が多い
そんなんならやらなくてもいいだろと思うわ
しかも休日！前から決まっている旅行とかぶっていて無理だと言ったら嫌味言われまくり
- 595 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 21:51:57.83 ID:3jaiko7j.net
- 児童生徒へのサービス、という側面でＰＴＡをとらえるなら（そうでない側面もあるが）、
誰かが、こんなことを学校の児童生徒にしてあげたい、と考えて、
そういう話ならいいですね、と学校が認めて、
そんな話なら私も参加する、という保護者が増えて、
その結果児童へのサービスが手厚く強く行えるようになる、
という流れしか本来ありえない。ただ乗りとかいう話になる余地は全く無い。
給食費とはどこまでも違う話である。
ＰＴＡが、公立学校の運営に不可欠な部分を負担しているとしたら、
それは学校／行政の法律違反である。
そのような法律違反に加担している点で、ＰＴＡも非難されても仕方ない。
- 596 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 22:42:49.34 ID:pO4TvwZV.net
- >>595
あなたの国があなたのために何ができるかを問わないでほしい。
あなたがあなたの国のために何ができるかを問うてほしい。
ジョン・Ｆ・ケネディ
- 597 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 23:11:14.45 ID:uDC36ofs.net
- >>596
その話を593に言うのは大きな間違い。
知ったかぶりはあまりにも恥ずかしい。
- 598 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 11:40:52.66 ID:dWDx9+zp.net
- >>595
そうだよね
PTA会費も一括払いじゃなくて
教材費みたいに◯◯の費用だからと月毎口座振込にすればいいのに
参加しないイベントは支払わないことに
参加者いなくて集金少なかったら、元々不必要なイベントなんだよね
もう保護者も、時間的に経済的に無理なんだよ
高度成長期とバブル、バブル終焉機と同じPTA活動なんて出来ないって
今、金融庁が年金破綻認めたとネット民ガヤガヤしているわ
- 599 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 12:18:38.45 ID:TFcuR4An.net
- 高学年で転校。前の学校で子一人につき役員２回の義務も果たしてんのに。
と思ってたら転校先PTA役員決めなかった。
似たものはあるけど、本部だけで些末な機関がない。
広報とか教養とかスポーツ大会とかどーでもいい委員がバッサリないから、本部も仕事が簡略化されてるんだろうな。抜けたら誰か知り合いが誘われて入るシステムなのかも。
同居世帯が多くておじーちゃんおばーちゃんが子供の面倒見てる家庭が多い。
役員までやってられっかってジジババの意見が反映されてるんだろうか。
- 600 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 13:10:41.01 ID:sAJBznED.net
- >>599
田舎はそうだよね
大体様子見てて、スカウトしてきてたよ
だから、時間ある適正ある親とか、こういうことに慣れてる親とか選出されてて
いろんな意味でやりやすかった
- 601 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 23:43:06.63 ID:a2VgDVL4.net
- 本質的には田舎だったのが、人口が増えたところで、
地の人がラクしようと、新住民にさりげなく押し付け始めた。
一見うまくいっているようだったが、そのうちに押し付け先に窮してきて、
ウチの嫁にＰＴＡ会計を依頼する、という致命的なミスを犯した・・・
あれやこれやの結果、校区の境を超えて、市内にＰＴＡ非会員が
大量発生しているようだ。
- 602 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 23:50:29.15 ID:DI/TZGEW.net
- >>601
>ウチの嫁にＰＴＡ会計を依頼する、という致命的なミス
過去に不正会計でも見つけたの？
- 603 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 00:50:28.48 ID:eUSMV41Y.net
- >>601
素晴らしい奥さまじゃん！！！
- 604 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 10:40:35.51 ID:RcOyoD6J.net
- 「会計が経理一切を処理し、総会に収支を報告する」
と会則に書いてある通りに会計の仕事をやろうとしたら、
「ＰＴＡ会費（年間１００万程）からの支出は学校側がやることになっている」
記録は取れなかったものの、やめるまでに多少は見ることができて、
「会計上の不正」も、少し古いところではあったが、
「学校教育法に照らして不適切な支出」なら、
毎年の支出の半分はそんなものだったようだ。
その後教育委員会と色々やって、色々成果を得たのだが、
教育委員会としては、お金より名簿の問題の方が、やばかったらしい。
- 605 ：名無しの心子知らず：2019/05/26(日) 19:33:35.69 ID:BNmeWb+Y.net
- 会計って来たばかりの内情知らない人には触らせたくないかもね。
ここで暴露させてもらいますが
うちの小学校のPは「子ども見守り会」という別団体を作って
一応地域のジジババ巻き込んで会員はすべてPの役員です。
ベルマーク係でさえも。
活動実態はありますが、P役員の活動は皆無です。
名簿に名前に連ねてるだけ。
苦言を呈したら「市の予算が下りやすい」とのこと。
いかに補助金をむしり取ることしか考えてない。
ちなみに神奈川県です。
- 606 ：名無しの心子知らず：2019/05/26(日) 19:41:32.97 ID:/9ZFLnno.net
- 川崎だけどそんなのないな
- 607 ：名無しの心子知らず：2019/05/26(日) 20:09:37.11 ID:S1ZZxND5.net
- >>535
知ってるよ。
でも、そう考えている人が間違い。
非会員の方は間違えてるものは間違えてるって言えるまともな人達なんだよ。
憧れる強さの持ち主たち。
私も本当は脱会したい…
- 608 ：名無しの心子知らず：2019/05/26(日) 20:22:55.80 ID:S1ZZxND5.net
- 市議がPTA会長するような時代錯誤の地域は住みづらい。引っ越ししたいが簡単ではない…
兵庫県川西市「保護者の負担軽減」を公約に掲げた越田謙治郎市長（41）
素晴らしい‼
長谷川豊も応援していたのに、なんで余計な差別発言しちゃったの〜
今後はフリーアナとしてPTA問題にメスを入れて行ってくれることに期待です。
- 609 ：名無しの心子知らず：2019/05/26(日) 20:28:25.21 ID:Yw25xsA7.net
- >>608
長谷川みたいな、あんなバカにPTAを論じさせたら、ホラ見たことかPTAに文句言う奴は基地外ばかりとか言われてデメリットしかないから、頼むからやめてほしい
- 610 ：名無しの心子知らず：2019/05/26(日) 23:49:51.93 ID:S1ZZxND5.net
- 民の苦しむ声をまとめて、声を上げてくれるリーダーがいないからなかなか変われない。
自民党に潰されない革命家が必要。
ヤフーニュースになった東海テレビも少し踏み込んでくれた
菊池桃子もオブラートに包みながら踏み込んでくれた。
もっと踏み込む革命家が現れたら付いていきます！どこまでも(๑˃̵ᴗ˂̵)
- 611 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 07:54:56.41 ID:GzTLXq4f.net
- ゆたぼんにでもついていっとけば
- 612 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 08:01:49.00 ID:bB8pyfjG.net
- リーダーに期待してても時間は過ぎるだけだから、サクッと非会員。
話うちが入学した5年前よりはずっと抜けやすくなってると思うから、悩んでる人いたらやめたら？と思う。
- 613 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 08:34:47.37 ID:MslvxGnn.net
- 私は改革なんて期待してないから非会員
うちの地域でも退会、非加入のハードルが急に下がってきた感じする
人数が増えてきたのか周知が進んできたのか
- 614 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 13:38:24.21 ID:JHSiv7ia.net
- PTA役員になった以上はやる事はやろうと真面目に出席していたらこういうの好きなんだねと言われ撃沈
どういうスタンスで臨めば良いのか分からなくなった
- 615 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 15:05:00.61 ID:eTUy7Hg7.net
- >>614
頑張ったのに残念だね
でもこれからはＰＴＡやってるほうが恥ずかしいって変わってくのかもしれない
- 616 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 15:58:54.66 ID:i9YMBmzp.net
- ウチの子の中学は一学年300人弱いるけど非会員って聞いた事がない…
1番に抜ける勇気もない…
でも、断ったはずの役員だが、役員名簿に勝手に名前書かれたのを受け入れて無駄な強制労働に参加するお人好しでもない…無視していたら最近、電話やインターホン何度も鳴らされたり強制参加のメール届いたりで本当困ってる
- 617 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 16:24:45.72 ID:X+SnFhai.net
- >>616
> 1番に抜ける勇気もない…
非会員はいるけど存在を表沙汰にできないだけじゃないの？
> 無視していたら最近
めんどうだろうけど、きちんと断ったらいかがでしょうか？
- 618 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 19:34:18.26 ID:BnzE/VHb.net
- >>616
聞いたことないけど中学で非会員になったよ(小学校ではノルマ勤めあげた)
入会届がなかったのにPTA役員選挙の案内が来て、学校に電話したんだけど
「入会届や個人情報の提供の許可を出した覚えありませんが」→「届はありませんが全員会員になっていただいてます」→「すみませんが、入会しませんのでPTAに個人情報を流さないでください」→「わかりました、伝えます」
という流れでスムーズに終わった
但し、今後ヒソヒソはあるかもしれないと覚悟してる
面と向かって非会員を咎められたら、個人情報保護のコンプライアンスどうなってますか？と学校に尋ねるつもりw
長文ごめんね
- 619 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 22:27:38.15 ID:i9YMBmzp.net
- >>617
前年の役員から一方的に役員決定の連絡が来たので、その時点で断ったんです。
それでも学校に名前が提出されてしまい、学校にも出来ない理由がある事を事細かに伝え、学校側は理解を示して 活動できる人で賄います と言いましたが 名前だけでも貸して下さいと言われ、お断りしました。しかし役員名簿に名前が載せられ、
最近、役員から参加しろと連絡が頻繁に入った為、出来ないと断りました。（守秘義務のない役員なんかに家庭の事情は話していませんが。）それでも一方的に連絡が来るので 無視 したと言う事です。分かりづらくてすみません。
ただ脱会したら会費を払ってないと理由付けて子供が行事ではぶけにされないか、田舎の学校なので心配で…
八方塞がりです。
- 620 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 22:32:50.05 ID:i9YMBmzp.net
- https://youtu.be/tu3nmvcPMsw
まだ、まだ、こんな考えの人が多い気がする。
- 621 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 23:24:20.45 ID:7vLQoc5z.net
- >>619
>名前だけでも貸して下さい
この言葉がそのまま実行されるケースって非常に稀だよね
- 622 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 23:50:34.93 ID:X+SnFhai.net
- >>619
しつこいようならストーカー規制法で対処できるんじゃないすかね？
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kurashi/higai/dv/kiseho.html
- 623 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 00:05:27.20 ID:Rep1rz/o.net
- >>619
変わってあげたい
そんな事されたら、喜んで怒鳴り込みに行くw
- 624 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 05:39:44.00 ID:WnZKct8l.net
- >>619
退会したくないなら上手くやれとしか言えない。
初の非会員になったって何も悪いことはないんだよ？
- 625 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 09:04:32.64 ID:e4IOWgDi.net
- >>619
非会員は実際結構いるけど
PTAや学校は表面的に出したくないみたいだし
非会員の人もそのほうが都合がいいから誰にも言わないだけだよ
だから任意団体が定着してきた現在は
実際にPTAを抜けてもコソコソ陰口言われることもない
だってみんな誰が抜けたとか知らないから
これは理論じゃなく経験談ね
- 626 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 10:51:39.82 ID:tcjVRxJE.net
- >>615
活動してる人は、クジで外れたとか強制ではなく自分の意志でPTAしてるんだな、って分かる状態が望ましいな
それにはやはり入会申込書が無いと話にならんよね
PTAや学校側はわかってるはずなのに用意を渋るけど
- 627 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 11:26:05.29 ID:1RkFAgw4.net
- 非会員だけど学校から電話があり
「会費だけでも払ってもらえませんか？」だって。
断ったんだけど向こうも食い下がって
「お子さんの為ですから」の一言で折れてしまったが
後悔してる。
９０％無駄なことしておいて１０％「子どものため」ってズルイわ。
- 628 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 11:29:23.26 ID:YNv0uwFw.net
- >>627
来年からでも支払うのやめたら？
学校が特定の団体に金銭を払えというのはおかしいんだし。
- 629 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 11:54:53.21 ID:1RkFAgw4.net
- >>628
勿論払わないけど、また「お子さんのため」っていわれたら
なんて言って断ってやろうか考えてる
- 630 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 11:57:13.52 ID:Rep1rz/o.net
- >>629
「子供の為に、正しい事をするようにいつも子供には言っていますので、誤魔化すような形で払うことは出来ないのです」
- 631 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 11:59:20.09 ID:a+Q5S6Mw.net
- PTA会費じゃなくて寄付という形でお金渡すとか？
- 632 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 12:08:41.46 ID:1RkFAgw4.net
- >>631
うん、「会員ではないので会費として払うことはできませんが寄付という形でなら」っていったよ。
金額は会費と同じ金額だったけど。
でもさ、こういうのがバレーボール大会とか
ワケワカラン講演会のギャラとかに使われるのかと思うともうね。
- 633 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 12:10:51.64 ID:Rep1rz/o.net
- >>632
それ、払ってる側が寄付と言い張ってるだけで、PTA会費として処理してるから意味ないよ(PTA目線
- 634 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 12:46:39.41 ID:uMOAhzy6.net
- >>633
会費と同額なら尚更だよね
私も寄付として、と伝えたのに会計には寄付欄は無く、会費として処理されてた実体験あり
非会員なら払わないほうがいいと思う
- 635 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 12:58:05.84 ID:1RkFAgw4.net
- >>633
やっぱりそうなのかなあ
ますます後悔・・・
- 636 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 14:30:53.31 ID:k7enx4Cz.net
- 私も同じ状況なのですが(会費強制的に取られてる)
子供が人質になってると思うと、強く抗議出来ない
- 637 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 14:36:17.48 ID:YNv0uwFw.net
- >>629
うちは、必要な経費でしたら学校の教材費として請求してくれれば払います。と言ったけど。
- 638 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 14:37:56.85 ID:YNv0uwFw.net
- 寄付したいと思えるような団体なら寄付するけど、任意を徹底してないとか非会員にいじわるする団体には寄付できない。
子供のためにも正しいことをしたい。
- 639 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 14:43:47.37 ID:tcjVRxJE.net
- >>638
同じくそう思う
- 640 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 15:00:37.09 ID:Rep1rz/o.net
- >>636
子供なんて人質になってないし、人質に出来る力もないから、あんたが唯々諾々と従うのは構わないが、子供が人質うんぬんみたいな戯言をネットでばら撒く真似だけはやめてくれ
バカが影響される
- 641 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 17:06:12.24 ID:368KiWOK.net
- >>623
そう言って下さる方がいると分かり、気持ちが少し楽になった気がします^ - ^
- 642 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 17:35:48.32 ID:368KiWOK.net
- 確かに子供を人質にされている気分です。
PTAに従わなければ子供に不利益がこうじますって圧力かける…任意団体
みかじめ料納めなければ酷い目にあうぞ？って脅す反社会的勢力◯◯団のよう…
- 643 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 17:48:41.75 ID:LC2ocV+G.net
- 暴○団は任意加入なので…
- 644 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 17:59:22.17 ID:XJ96eb1A.net
- >>642
>PTAに従わなければ子供に不利益がこうじますって圧力かける
具体的に何か言われたの？
- 645 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 18:42:19.48 ID:1RkFAgw4.net
- 川崎の事件で「ホラやっぱり見守りって大事よね」ってならないか
戦々恐々
- 646 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 18:43:24.69 ID:WnZKct8l.net
- >>642
もし圧力かけられてるなら学校に相談すると良いよ。
圧力団体を学内で活動させて良いわけないんだから、学校はちゃんと対処する義務がある。
もし学校が対処してくれないなら教委に言えば良い。
自分の話だけど、PTA圧力かけられたので学校に申し入れしてもしきちんと対処しないなら裁判でも人権委員に申し立てでもなんでもする、と言ったら6年生までずっと評判の良い担任、クラスになってむしろ目をかけてもらってる状態だよ。
- 647 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 18:49:14.34 ID:LtBCj+1A.net
- >>645
成人男性の保護者がなくなってるからむしろど素人の見守りは意味なし方向ではないかと
- 648 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 18:56:31.62 ID:1RkFAgw4.net
- >>647
毎朝、街頭でサスマタもって立ってないと意味ないな
あと護身術講習会とかｗ
- 649 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 19:09:10.94 ID:OTLJbvCV.net
- >>636
あなたが人質として捧げtっるだけな事に気付こうよw
- 650 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 19:12:14.83 ID:gudrg7Cu.net
- >>640
よく言ったわ、そのとおり
親の問題なのに子供を言い訳にしちゃってね。
- 651 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 19:18:21.05 ID:z7pnxkTz.net
- とある作業の集まりがあるんだけど、私は仕事で、ちょうど旦那がその日休みなんだけど
旦那に行ってもらっても大丈夫なんかな？こういうのって、母親の仕事って感じだからどうかなー？って思って。。。
- 652 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 19:24:33.10 ID:XJ96eb1A.net
- >>651
それはここで聞くより、集まりを仕切ってる人に聞いて見た方が良いのでは
- 653 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 20:41:37.47 ID:ZYtxmZ/k.net
- 役員ならなかったら高学年で大変な役やらされるの？
上等だ
無視して絶対行かないし、あんまうざければ退会届出すだけだな
大変な役って何だろう？
- 654 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 21:40:01.75 ID:3y8XI8cB.net
- 卒業式の保護者謝辞とか謝恩会の委員とか？
- 655 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 21:45:20.48 ID:Ybagsca4.net
- 「子供のための活動と一方では言いながら、
○○に多額の支出するような
ＰＴＡのあり方に賛同できないので退会します。
ですから会費も会費相当額も払いません」
○○には、ママさんバレーでも、県Ｐ連への上納金でも、
何でも自分が気に食わない費目を入れればＯＫ
- 656 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 23:24:35.10 ID:Ybagsca4.net
- 小学校の教師が子供を人質・・・なんて、全くありえない。
PTAに入らない親にどうにかしようとする動機が、教師にはほぼ無い一方で、
教育委員会に通報されたら経歴に傷が付く可能性がある、というところで、
小市民の典型のような小学校教師が余分なことをするはずがない。
中学校だと、「内申書」を振りかざす教師が居る可能性は零ではない。
親が気に食わないから内申書にマイナスの手心を加える、というのは、
余程変な教師に限られるが、そういう変な教師はある割合で存在している、
のも現実ではある。
- 657 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 23:57:55.05 ID:1RkFAgw4.net
- そうだよ
みんな過剰に恐れすぎてる
- 658 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 08:21:37.48 ID:tBglLDEw.net
- >>656
今は内申書は校内で複数の目でチェックするから、特定の生徒を意図的に下げるのは学校がらみでやらないと無理。しかも情報公開でそんなのが出た日には何人も飛ばされるからさらに無理
出来るのは特定の生徒の微妙な嵩上げぐらいだよ
- 659 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 08:29:14.33 ID:4Y9jlVW0.net
- >>658
だね
中学の先生に内申の事を聞いたら、悪くは絶対書かないんだって
なんとかして上手い具合に良い事を書くようにするって言ってたなぁ
5年くらい前の話だけどね
ちなみに中学で聞いたわけじゃなく、仕事のお客さんとして来た時に話してて聞いたんだけどね
それと小学校の講師と付き合ってた時にPTAについて聞いたら、何か親がやってるねって言ってた
講師レベルじゃ関与してなそうだったなぁ
- 660 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 08:39:17.84 ID:7LpLeAHa.net
- 教員の方が、PTAに入るのが当たり前、な世界観の持ち主で、
自分の学校／自分のクラスだけ非会員保護者が居ると悪目立ちする、
と思っている間は、全員加入に向けて、それなりに影響力を発揮するかもしれない。
しかし、
「任意のものを強制するのですか」「この録音を教育委員会に持っていきますよ」
とかやって、わが身に降りかかるかもしれない、と思わせたら、もう大丈夫。
「一に保身、二に保身、三四がなくて五に保身」の人たちだから、
どちらに向くのが保身になるのか、を分からせたら、後は簡単。
- 661 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 08:40:24.52 ID:NDlQy9rd.net
- 埼玉あたりだと中学の内診に委員会活動などを書く欄があるらしいから
「委員会やらせない」という地味な嫌がらせで遠回しに内診にダメージ与える嫌がらせは可能かもね
神奈川だと内診は9教科の評価のみだから、恣意的な内診操作は難しいよ
- 662 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 08:46:27.51 ID:lpvB1L0u.net
- 生徒の話なら、立候補すれば委員会なんてすぐ決まるだろ？
と思ってるけど、埼玉のような自治体だとみんなやりたがるのか？
- 663 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 08:57:17.36 ID:BFlTIuG6.net
- 小学校教師だった親にPTAについて聞いてみたが、言葉濁していたが教師からしても迷惑な存在って感じだったけどな
まぁ校長やら退職後の再雇用先目論んでる立場のひとには必要なんだろうが、平の教師からしたら自分も強制されるし業務増やされるだけで迷惑しかないだろうよ
- 664 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 08:59:03.32 ID:NDlQy9rd.net
- 内診が上がるとなるとやりたがる子も多いんじゃない？
知らんけどね
うちは校内唯一の非会員だけど神奈川だから内診の心配はしてないわ
現状40くらいあるし
- 665 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 10:27:15.90 ID:HOr8niLh.net
- >>664
内申ね。
内診は女の患者が婦人科で股開く、あれ。
- 666 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 10:44:56.53 ID:iBivmQjR.net
- はは…
そうだ検診申し込むんだった
- 667 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 11:10:33.35 ID:O/T27sVx.net
- 内申点って項目が決まってるんよ
親がPに入ってるか入ってないか
役員やってたかどうかなんて書く欄なんてないよ
- 668 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 12:24:25.15 ID:qCLTjs5v.net
- 育児疲れに効くストレッチ教室、アロマキャンドル作り教室なんていらんだろ。そんなくだらん事にお金使うな！
一児童につき一回がノルマだし、入らなきゃ入らないで理由を言わないといけないし…今年度乗りきったら絶対に退会してやる！
- 669 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 12:26:32.04 ID:lpvB1L0u.net
- >>668
今年度末までとか関係なしにいますぐ退会すればええやん
- 670 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 12:36:26.14 ID:4Y9jlVW0.net
- ノルマがどうとか、そんな事言ってきやがったらボロクソ言ってやるのにな
もしかしてうちの小学校ブラックPTAの中でもマシな方なのかなぁ
それとも俺に言ってこないだけなのか
親睦を図るとか要らない
必要最低限で充分だ
わざわざそんな事しなくても、全く困らないし話する父兄はたくさんいるからなぁ
コミュ障になったから、面倒な人と関わりたくないんだよね
- 671 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 12:52:01.73 ID:qw/SVH0s.net
- >>662
そんな感じだから立候補じゃなくて推薦させあって決めるらしいよ
- 672 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 16:05:11.11 ID:tt4mPQy/.net
- 内診点に関係ある自治体も問題では
- 673 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 17:54:13.55 ID:1fI+WMRQ.net
- まあ、親が気に食わないと言いがかり的に内申下げられるのはあると思う。
>「任意のものを強制するのですか」「この録音を教育委員会に持っていきますよ」
こういう言い方は最後の手段にして、
先生は味方につけるような言い方をした方がうまく行くかも。
- 674 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 18:35:29.60 ID:uS/WF9Og.net
- クラス委員？が決まるまで、誰も教室から出られません！
みたいな状況を是とする教師だとしたら、退会予定者の味方になるはずない。
任意団体なのにポイント制なんてありえませんよね、と言って納得してもらう、というのを
「味方につける」と呼ぶのなら、勿論それはそれでいいのだが、
そこまですんなり行けるものなら、既にブラックPTAは維持困難になっているはず。
その一方で、ポイント制なぞあり得ない、と直ぐに理解できる知性のある教師は
少数派であるので、きれいごとでは中々突破し難い、のではないかと思う。
「保身第一」という大多数の教師の傾向からして
ブラックPTAをどうにかしようとするとき、敵の一番弱いところは教師なのは間違いない。
（ごく一部混じっているえあるサイコパスみたいのに当たったらどうなるかは、
実物で遭遇したことが無いので分からないが。）
一方、凝り固まっている保護者には、ほぼ何を言っても通じないと思う。
- 675 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 18:36:31.72 ID:lpvB1L0u.net
- そもそも録音するなら相手の同意を得た上じゃないと、
喧嘩ふっかけてるようなもんだよね…
- 676 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 20:41:28.77 ID:tBglLDEw.net
- >>673
だからそんなに簡単に内申下げられないって言ってんだろ
教師かお前
- 677 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 21:04:13.11 ID:1fI+WMRQ.net
- >>676
自分は教師なの？
- 678 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 23:52:22.17 ID:9xTxsXRR.net
- >>645
804 3 名前:名無しの心子知らず Mail:sage 投稿日:2019/05/29(水) 20:34:46.28 ID:Hlwzc9JZ
登戸の近辺の市に住んでるんだけど、PTAからのメールで登下校の見守り協力が来た。
1週間ほどは強化しますとのことだったけど、無差別殺人とかいつどこで起こるか分からんし、親がついていても逃げ切れる自信はない。
807 名前:名無しの心子知らず Mail:sage 投稿日:2019/05/29(水) 20:48:06.61 ID:/a5hNMA7
>>804
警察のパトロール強化と同じで、下見してやりにくそうだと、ここはやめとこってなるんだよ
1週間でも、模倣犯を防ぐためには良いかもね
809 名前:名無しの心子知らず Mail:sage 投稿日:2019/05/29(水) 21:16:32.09 ID:DNlDyho4
>>804
うちも登校時だけいったよ。
通り魔やるようなのは、子どもが愛されて大事にされてる様子みると
余計自分の境遇がみじめに思えて恨みを募らせたり、奪う楽しみを見出しそうだなとは思ったけど。
840 名前:名無しの心子知らず Mail:sage 投稿日:2019/05/29(水) 23:38:11.92 ID:GrBm/3Mt
>>804
あんたが犠牲になる代わりに、誰か子供が1人でも助かるかもしれない。
- 679 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 02:03:32.54 ID:NjZXHq/K.net
- 他校は知らんけど、うちの学校は教頭が非会員を非難してる
『あの保護者さんはほら、あれだからー』みたいに悪口吹聴
前の学校でもPTA強制してやらかし飛ばされてきたと自分で言ってる
さあこいつをどうしてやろうか
- 680 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 07:17:36.94 ID:x9ie/CBD.net
- >>679
黙って録音して名誉毀損コースかな
- 681 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 07:36:08.51 ID:ERWtzqdJ.net
- >>679
録音はしないとね
学校辞めさせちゃえば良いわけだから、当てにならない教育委員会に文科省
徹底的に問い合わせる
そのうち、うざくなって教頭に話するだろう
そして、更に追い込みかける
馬鹿はこのくらいしてもダメだろうけど
- 682 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 08:17:07.91 ID:i2ePvkdu.net
- うちも教頭から電話がかかってきたわ
非会員への圧力係って教頭なのがデフォルトなのかね？
教頭もPTA本部役員から頼まれてるんだろうけど
「PTAが任意団体である以上、学校側から入会の打診はできません」って
なんで断れないの？
地方公務員ごときが越権行為してんじゃないよと
- 683 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 08:39:08.46 ID:ytsZshZc.net
- >>681
ほんとこれな
ここでグチグチ言ってっても何も変わらない
まずは子供と自分のために行動しなきゃ
- 684 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 11:50:40.64 ID:Y2U5xOf6.net
- 非会員だけど、記念品(鉛筆とか)は実費を払うことにした。学校にお金を払いに行って、次回からは子供にお金を持たせるか振込にしたいと伝えたら「子供がお金なくすかもしれないし、これでも最大限の譲歩です」と謎の逆ギレ…
来年からは、実費負担もしたくなくなったわ。
- 685 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 12:13:08.54 ID:lnYmiXsy.net
- できれば実費負担もしない方がいいと思う。
もちろんホワイトPTAで賛同できるなら負担も寄付もしていいけど、悪の組織にお金渡すのって武器商人みたいで嫌だ。
自分は手を下してなくても間接的に悪いことしてるのよ。
- 686 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 12:48:14.02 ID:NjZXHq/K.net
- >>682
違うよ、本部役員が教頭に頼んでるんじゃなくって、PTA牛耳ってんのが教頭
で、やばくなるとPTAに責任転嫁
目的は教頭が保護者管理できてるかどうかの協議会からの評価とPTA会費
本部役員は子どもが人質で教頭に屈してる
- 687 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 12:50:18.43 ID:NjZXHq/K.net
- >>680
>>681
録音はしてある
証人も何人もいる
ありがとう、そろそろやるわ
- 688 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 13:21:26.44 ID:F6+DtPzR.net
- PTAの学校側の担当が教頭だよね、たいてい
- 689 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 18:02:48.26 ID:ZwkYCmC1.net
- 保護者からは悲鳴！…『ブラックPTA』は“誰のため”？
https://www.fnn.jp/posts/00046494HDK
- 690 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 19:38:00.58 ID:UCbGGXMm.net
- PTAのメリットって役員の女性と関係が持てるって知り合いが言ってたけど、結構多いんですか？
関係を持つまでもないにしろ、役員同士で仲良くなって電話番号聞かれたけど旦那いるし自宅の電話でお願いしますって断った人と知ってる
飲み会もあるようなんで心配には心配ですけど…
行かせないと周りからセクハラ？アルハラ？だかなんだかわからないけど、言われるんですよね？
- 691 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 20:14:52.30 ID:kagZdeDH.net
- そういう釣りはもういいから
- 692 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 21:36:47.55 ID:K2hUlBM7.net
- おばさんばっかりなのにね
- 693 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 09:41:30.03 ID:SwiZpiP3.net
- 中学くらいだと丸々太ったおばさんが多いね
たまにセレブっぽい人もいるけど
- 694 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 11:52:51.24 ID:DjIvYwZF.net
- どーでもいい
- 695 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 19:47:20.58 ID:tMMMq73s.net
- ・P連の人間（一般保護者を食い物にしている悪人）
・教頭ないし校長（つなぎ役）
・保護者役員（一般保護者から見て直接有害になりうる）
のうち、法律で攻撃できるのは、
教頭ないし校長、のところになる。
- 696 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 20:01:29.89 ID:3rJ3gWk8.net
- 教師相手だと行政訴訟だから被告は自治体。裁判はかなり面倒で長引くぞ
PTA会長なら話は早い、誰も守ってくれないから法律的には無力w
- 697 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 20:22:54.37 ID:SwiZpiP3.net
- まぁ、訴えられないと思って暴挙に出れるんでしょう。
YoutubeでUPすれば裁判しなくとも倒せそうだけど
- 698 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 23:53:49.44 ID:tMMMq73s.net
- >>696
訴訟をするのではなくて、
「公務員たる教頭が、法にふれるようなことをしていることについて、
教育委員会の見解は如何に？」と質すのですよ。
PTA会長が余程のことをやっても、それが違法であるかどうかは、
裁判で争うしかなくなる。それよりは、
「そういうPTA会長の学校という場での暴走を許してしまった教頭」
の責任を問う方が、ずっと簡単。
- 699 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 00:57:49.51 ID:/YkO7ysb.net
- >>698
頭良いね
貴方は一体何者ですか？
- 700 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 11:34:17.26 ID:pVttODNY.net
- PTA保険は教師の天下り先
- 701 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 12:03:57.97 ID:G/BL78XC.net
- 退会すると、保険が無くなるとやたら言ってくるのはそれかもね
スポーツ振興センターの保険もあるってのに
- 702 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 13:48:18.33 ID:FH91bwkL.net
- 保険なんて入りたきゃ自分で入るよね。
- 703 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 23:35:51.10 ID:LYidYmM2.net
- なんだ、どこも黒幕は学校管理職か
教頭の対処参考になるなあ！ありがとう
- 704 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 23:40:49.39 ID:LYidYmM2.net
- でもさー、暴挙に出る教頭の頭ン中どうなってんだろ
無理な締め付けやればすぐ自分に返ってくるのは普通わかるだろうに
あ〜そこも麻痺するくらい保護者を舐めくさってんのか
- 705 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 00:12:56.23 ID:4Vmjl3yM.net
- >>704
そこは、同じ市で頑張っている他のお母さんとも話したことがあるけど、
普通分かるとこちらが思っていることを、理解するだけの頭がない可能性すらありそう。
保護者に負担になる何かを強引にさせた時に、
PTAに居る教員OBとかにいい顔をできる、というプラスがあり、
保護者が法律を盾に教育委員会に通報したら、査定が下がるかもというマイナスがある、
というところで、
そのマイナスに気づいて天秤にかけて安全なところで留まってくれれば、
それだけでブラックPTAは存続困難なのだが、
・「ボランティア」「任意加入」の意味をそもそも知らないのか、
・マイナスの存在に気づかないのか、
・教育委員会に通報する保護者に思い至らないのか、
どれだとしても、知性が十分だとは言えない。
小学校教頭なんて、中位の公立高校を中くらいで卒業して教育大行って、でしょ。
６才以降「学校」にしか行ったことがないから、想像以上の世間知らずだし。
- 706 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 01:09:44.14 ID:d+bbYLEd.net
- >>705
なるほど
頭悪く世間知らずだから自分のやってる悪事がバレていないと思ってるんだろう
そろそろ限界の保護者が出てきてるのに、まだ圧力で押さえがきくと思ってるからな
あの教頭が飛ばされるのも時間の問題だな
- 707 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 06:48:09.45 ID:sUE3qVPO.net
- 教育委員会は殆どが元教員、教育長は元校長だったりするからあまりあてにすんなよ
しかも教員の人事権は市区町村の教育委員会ではなく都道県の教育委員会が持ってる
そして教育長の任命権は住民にやる直接選挙ではなく市区町村の首長が持ってる
文科省は学習指導要領から大幅に逸脱するようなケースや犯罪でないと動かない、動けない
なので教頭や校長と対決する気なら、解決しないなら市区町村に限らず、都道県の教育委員会や文科省までエスカレートせざるを得ない案件であり、そこまでやる気であるとはっきり意思表示する事が必要
ただし、向こうも馬鹿ではないのでそこまでやるなら完全に宣戦布告とみなして全面対決してくる奴もいる
相手を見ながら慎重にな。本当にキチガイみたいな校長がいるからな
- 708 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 06:54:21.37 ID:B3XqcCkS.net
- >>707
じゃ、どうすりゃ良いのよ？
徹底的にやるしかないの？
それとも屈するか？
- 709 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 07:03:52.72 ID:sUE3qVPO.net
- >>708
学校教育は行政もおいそれと手を出せない聖域と化しているので、最初から撤退案を想定した上でやるなら徹底抗戦を
特にPTAは判例に乏しく、実態はともあれ学校の範囲から都合よく外れていると見なされる事が多いので、最終的には校長や教頭が自ら折れるしか解決方法がない
残念ながら悪評が広まろうが市の教育委員会がやんや言おうが、校長に開き直られたら戦いようがない
PTA関連で教育委員会や文科省の指導が入る事は、少なくとも今の所はほとんどない
逆に最近の法的な攻めどころは個人情報保護法
なので、個人的なPTAに関する対処方法は、徹底的な無視
個人で考えれば非加入、PTAの組織として考えれば校長、教頭の排除(規約通りの扱い
- 710 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 07:20:10.92 ID:B3XqcCkS.net
- >>709
本当悪の組織だなPTAって
抜ける事すら出来ないし、抜けようとすると教頭からの圧力をかけられ屈するしかない
どこに相談しても当てにならない
争えば徹底抗戦を強いられ、こちらが疲弊してしまう
唯一出来るのは、インターネットを利用して○○学校PTAの実態とか言って流す
誉め殺しじゃないけど、退会したりしようとするとこういう被害に遭うので、みなさん我慢しましょう！みたいな
あれ？あれれ？独裁国家とかなんか北朝鮮に似てない？
- 711 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 07:28:46.30 ID:sUE3qVPO.net
- >>710
ただし、法的根拠がないので、保護者が毅然とした態度をとれば、校長や教頭は最終的には保護者や児童にはPTAに関しては何も出来ない
これが一番大事
- 712 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 07:52:10.96 ID:Y7sxOPMb.net
- >>710
PTAを変えるのは難しいけど、
抜けるのは確固たる意志さえあれば簡単だろ
- 713 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 08:24:02.80 ID:B3XqcCkS.net
- PTAを変える気は無い
結社の自由があるわけだから勝手にやれば良いわけだしね
ヤマギシなんとかの会みたいにはならんだろうし
PTA抜けて脅迫暴行窃盗とかされても警察動かないだろうしなぁ
しかも学校側もグルになって追い込んでくる可能性だってあるからなぁ
死んでやっと少し警察が動くだろうけど
- 714 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 08:36:08.43 ID:Y7sxOPMb.net
- >>713
> PTA抜けて脅迫暴行窃盗とかされても警察動かないだろうしなぁ
一部の地域ではそうかもしれないが、大半の地域なら暴行はともかく、窃盗なら証拠さえあれば確実に動くだろ
心の病気？心療内科いってみたら？
- 715 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 09:21:07.06 ID:ZjONpLdk.net
- 親が退職校長だけど、全然PTAとか気にしてなかったよ。
私が抜けたかった時抜けたら先生困る？
って相談したら、何も困りません。って言われた。
地域差かな。
ちなみに愛知。
- 716 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 10:13:09.90 ID:B3XqcCkS.net
- >>714
なんだ、動くのか
神奈川じゃ動かないと思って
- 717 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 10:19:33.72 ID:Y7sxOPMb.net
- >>716
神奈川は一部の地域の方だろ
まぁ、やる気なら本気でやってみろや
舐められたら奴ら何もしないぞ
- 718 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 10:34:22.21 ID:sUE3qVPO.net
- 脅迫暴行窃盗なんてPTAは1ミリも関係ないだろアホかw
なぜか教師が児童に行う脅迫暴行は犯罪になり辛いという実態はあるが
PTAで犯罪被害に遭ったら速攻で通報で何の問題もないし、それで警察動かないならそんな未開の地は住んではならないw
- 719 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 12:24:23.44 ID:d+bbYLEd.net
- じゃ実戦としてはネットで拡散が有効だ
グーグルマップのブラックPTAマップってどこだっけかなー
- 720 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 13:13:31.93 ID:bVIIWDwS.net
- PTA会長からPTAの会費相当分はらえ。じゃないと子供が不利益被ってもしらない。
と言われたから、脅迫なので警察に相談しますと言ったら学校がすっ飛んできたよ。
- 721 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 13:21:43.41 ID:AjVYMNrCM
- PTA役員の子に問題児率が高い。いつもご迷惑おかけしているからーと、役員を引き受ける。
私の子はいじめられっ子、PTA入って親子そろっていじめられたり馬鹿親子の不始末に振り回される気はないから非会員になった。
子供が人質に取られているとか、考えるのも無駄。自主的に見守りに入ったり、教師のサポート受ければ
問題なしだ。
- 722 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 14:40:46.68 ID:Ky7loBLQ.net
- 【任意加入です】「PTAやめます」と言ったら「子どもに及ぶ不利益リスト」を読み上げた校長、教委には「誤解」とごまかす★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559453500/
- 723 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 14:51:05.10 ID:MOFDSz7d.net
- >>722
人事権と指導権のどちらも持ってる政令指定都市や都の教育委員会は話が早くていいよなあ
- 724 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 22:16:51.91 ID:4rIuiCPT.net
- https://youtu.be/NpShnqsDkQc
ご存知ですか？PTAは入退会自由な任意組織です。新入学シーズン、PTA役員決めにお悩みのお母さんに贈ります。
- 725 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 08:11:21.49 ID:ivXElt8W.net
- 非会員で会費だけは払えの電話で払ってしまったものですが
演劇鑑賞をダシにされたんだよね。
流石に数千円もするものを人様に負担させるわけにはいかないと思って
払うことにしちゃったんだけど
演劇鑑賞行かなかったら代金返金してもらえるんだろうか？
- 726 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 08:23:38.45 ID:6MZKvZOe.net
- >>725
仮に数千円するとしたら、PTA会費が偉い高くなりそうなもんなんだけど
団体割りでクッソ安くなってそうなんだけど、どんなもんなんだろうなぁ
- 727 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 08:58:56.07 ID:ivXElt8W.net
- まあ金額云々の問題もあるんだけど
Pって「無銭飲食は許さない」っていういまだに無理解な会員だらけの世界なので
「食わないなら金返してくれんの？」っていう理屈が出てくるわけよ。
ちなみに演劇鑑賞って劇団四季のアラジンなんだけど
もう見たことあるし、もう高校生なんだからアラジンにするなら
授業時間使う教育っていう面でもレ・ミゼラブルにしてほしいんだけど。
観たい演劇選べればいいのにね。
映画鑑賞だっていいしさ。
- 728 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 10:06:34.64 ID:kIQ62hyr.net
- >>727
未だに劇団四季とか思考停止してそうだなぁ
さすがブラックPTAだ
あそこはK国の人に乗っ取られ済みで、過去には散々叩かれてたのにな
発音もまともにできない俳優がメイン演じてとか笑えるよって内容だったなぁ
今は少しはまともになったのかなぁ
- 729 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 12:06:27.68 ID:TkiTPfr8T
- PTAは、なんで最初にちゃんと労働契約を結ばないんだろ。
強制労働は誰だってごめんだ。
- 730 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 12:25:17.83 ID:dkVyJvK+.net
- 背景事情はどうでもいいんだけど、高校生に強制的に見せるのがミュージカルって…
普通は伝芸じゃないの？
そんなもん、好きな人が自分で見に行けばいいよ
もう友達と行けるでしょ
- 731 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 13:31:27.89 ID:zeIADGg1.net
- PTAなんかトラブルのもと。迷惑な団体だよ。
本当に必要な行事は学校が主催して学費として徴収すれば良い。
演劇鑑賞なんて望んでる生徒も少ないだろうし学校単位でやる必要ないだろ。演劇観たきゃ学校休みの日に希望者だけ集めてやればいよ。
PTAのおかしな主張なんか鵜呑みにせず、行かないならきちんと返金してもらうべき。
- 732 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 13:38:08.52 ID:kIQ62hyr.net
- >>730
伝統芸能とか眠いし、感想文とか書く内容なさすぎて困るわ
- 733 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 19:03:55.93 ID:P1sN+c33.net
- >>725
演劇鑑賞は学校の授業中に行くの？
だったら普通はPTA会費じゃなくて教材費？からだよね。
来年度からもあるなら学校に申し入れしたら？
必要なら学校費からにして欲しい、必要ないなら授業に組み込まないで欲しいって。
- 734 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 19:05:33.69 ID:P1sN+c33.net
- うちの学校は、上の子は観劇強制で学校費から。下は任意なので都度徴収だよ。
- 735 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 23:36:13.22 ID:NpEom0uX.net
- >>733
そこがあいまい。
学校行事で授業時間使ってやるなら教材費のはずだが
うちは例年ＰＴＡ会費から支出。
観劇しないなら欠席扱いなのかどうかはわからん。
- 736 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 23:39:22.64 ID:NpEom0uX.net
- うちの学校はかなりＰ会費からの支出が多い。
公立なのに図書費までＰ会費から出てる。
１００％じゃないかもしれないが
図書館の本購入費は本来公費からよさんがくるはずなんだけど。
変にからませてくるんだよね。
- 737 ：名無しの心子知らず：2019/06/05(水) 05:44:14.10 ID:jx2rI5Or.net
- >>725
勝手に企画して勝手に払って勝手に子供に見せるのに
申し訳ないとか微塵も思わないわ＞観劇
- 738 ：名無しの心子知らず：2019/06/05(水) 07:04:34.01 ID:iF/9cq8l.net
- 押売り〜
クーリングオフもできない押売り〜
悪質PTA
- 739 ：名無しの心子知らず：2019/06/05(水) 07:15:39.74 ID:iF/9cq8l.net
- 同調圧力の最大利用 悪質ＰＴＡ連合 ヤクザの組織 | ねことひなたぼっこのブログ
https://gamp.ameblo.jp/miketoramew/entry-12014131277.html
- 740 ：名無しの心子知らず：2019/06/05(水) 10:25:32.63 ID:UZcxCxPr.net
- >>735
そこは学校に確認すべきことなんじゃないかな。
- 741 ：名無しの心子知らず：2019/06/05(水) 17:27:14.95 ID:aCC0bvhB.net
- PTA「子どものための活動なし」の理不尽さ…疲弊する親たちからの悲鳴
https://dot.asahi.com/aera/2019060400054.html
- 742 ：名無しの心子知らず：2019/06/05(水) 17:54:51.08 ID:CVwZPsYm.net
- >>741
話を誇張しすぎではと思ってしまうが、実際にここまで酷いところも多々あるのだろうなあ
- 743 ：名無しの心子知らず：2019/06/05(水) 20:55:58.59 ID:joVDx/if.net
- >>741
まぁ、参加しないと影でこそこそ文句言うクズ女がいるからねぇ
誰かわかれば泣かすけどね
家に電話？出なきゃいい
会議、録音したらどうなんだ？
ありもしない誹謗中傷する馬鹿は名誉毀損で訴えればいいけど、そんなんじゃ警察署取り合わないだろうけど
どうせそんな事言われるんだったら徹底的に潰してやれば良いのに
黙ってても陰口、動いても文句を言われるなら潰しちまえば良い
俺が会長だけど文句あんの？知らねぇーよボケが位言えないのか？(やんわりでも)
でもね、俺みたいなのは本部役員すら無理なんだろうけどね
- 744 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 03:45:26.18 ID:gRMczKbA.net
-
【教育】なぜ続く、運動会の巨大組み体操 大阪で「助けて」の声
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559734713/
1 みなみ ★ 2019/06/05(水) 20:38:33.90 ID:jfTHat+q9
初夏の運動会シーズンを迎えた大阪府東大阪市で、市立小学校３校が組み体操の演目で７段ピラミッドや５段タワーを行おうとしていたことがインターネット上で拡散され、問題となった。
過去には大きな事故も起こっており、複数の自治体が段数制限や廃止などの対策に取り組む一方で、高い段数に挑戦し続ける学校も。巨大な組み体操はなぜ無くならないのか。（木ノ下めぐみ）
問題になったのは、６月１、２日に運動会を行った東大阪市立小学校３校。いずれも７段のピラミッドを予定し、１校は５段タワーも練習していたが、５月２９日にツイッターに書き込まれた「子供の命を助けてほしい」
とのメッセージが拡散され、騒動に。
ある学校の校長は「子供たちには成功させたいという強い思いがあったが、安全面を考えやむなく中止にした」と悔しさをにじませる。学校には５月２７日に「地域はみな怒っている。低い段数で行ってほしい」との匿名の電話があったが、
「安全に配慮すると丁寧に説明した」（校長）。練習中も大きなけがはなかったが、運動会３日前の３０日時点での完成度を見て校長が「当日、安全に成功させられそうにない」と判断、
児童に減段を伝えたという。「児童は皆残念がっていたが、皆の安全を考えての決断だと納得してもらった」と校長は話す。
以下ソースで読んで
6/5(水) 12:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190605-00000529-san-life
- 745 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 08:42:14.59 ID:Wfo99s3/.net
- >>744
こんなもん虐待orパワハラだわ
いつまで昭和の感性引きずってんだよ
- 746 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 08:47:32.64 ID:TQRXhaNE.net
- それがまだ、まかり通ってる大阪の現実よ
嫌がる子供や心配する親は、少数意見として無下にする
- 747 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 09:26:15.96 ID:XzML1wpl.net
- >>744
うちの子供の学区もこれだ。神戸市西部だけど。
小学校運動会で数年前にリハーサルで骨折者が出たのに、運動会当日ではその子を外して何事もなかったように高層ピラミッド、運動会終わりの校長あいさつで「運動会も無事に終わりました」だと。
全然無事じゃないだろ。絆とか感動とか言って上手いことまとめてるし。
結局それからずっと高層ピラミッドやタワーやってる。
学校に投書してみたけど変わる気配なし。子供が怪我しないように祈るしかない。
更に、うちの子が同学区の中学校に行ったが、そこでも同じことやってた。
秋発行のPTA広報紙の第一面は運動会での高層ピラミッドで絆とかきらめきとか書いてある。もう本当にバカだ。
- 748 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 09:29:18.19 ID:XzML1wpl.net
- >>747の続きです
そんな学区だから、PTAも押して知るべしですよね。
小学校でのPTA委員決めの日は校門完全施錠される。免除理由は鬱で心療内科通院でも癌で闘病中でも教室で読み上げられてた。
中学校の委員決めは、体育館で保護者会だったけどPTA本部役員がマイクの前に立つときに一斉に体育館の扉が閉められたw
こんな所(地域も含め)で長く関わってるとこっちも頭おかしくなりそう。
- 749 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 09:37:20.30 ID:7GG+dzoQ.net
- >>747
>運動会終わりの校長あいさつで「運動会も無事に終わりました」だと。
>全然無事じゃないだろ。
雰囲気を壊してでも、その場で声をあげないと何も変わらなさそう
>>748
>PTA本部役員がマイクの前に立つときに一斉に体育館の扉が閉められたw
保護者会で開放していた扉を何故閉め切ったのか質問してみるのも一興かもね
- 750 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 10:02:36.63 ID:sM3+qZFf.net
- 影でこそこそ言う馬鹿PTA教信者にはどう対応すればよろしいですか？
- 751 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 10:18:12.67 ID:cYOH9Efn.net
- >>748
保護者が黙ってるのも悪い
俺ならギャーギャー騒いでめちゃくちゃにするし、実際にしてきたw
最近はちゃんとクレバーで論理的な保護者も出てきてそんなのがちゃんと諭してくれたりするから荒れないけどw
- 752 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 11:15:06.42 ID:sM3+qZFf.net
- >>751
PTA信者に影であの人は何なのって言われてないですか？
勝手に言ってろボケって感じですかねぇ？
- 753 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 11:52:20.04 ID:OvoBnJhg.net
- >>744
大阪だったら府長とか市長がまともそうだから
そっち訴えればどうにかなりそうだけどな
関東より関西のほうがPTA事情はひどそうで子供と親が可哀想
- 754 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 15:42:56.42 ID:a0BULnUW.net
- 大阪→都内に転向したけど意外にも都内の方がブラックだった。
- 755 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 15:45:10.96 ID:cYOH9Efn.net
- >>752
その場で複数の保護者に、なんなんだアレとか言われてるので、まあ、お察し下さいw
- 756 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 00:04:47.08 ID:ZqRaBGxW.net
- 校長の親族が土台になって潰れてくれ。
PTAが動いて阻止するべき危険行為を、個人で対処しなきゃならないならPTA入っている意味なし。
なぜ学校行事をPTA 新聞に載せてんだ？PTA 活動の事だけ載せろや。
載せる内容ねえなら新聞なんか作らなきゃいいわ。
https://youtu.be/53Enf7ZLY3k
- 757 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 11:47:07.22 ID:aCnw5BpT.net
- >>747
隣の市でよかったｗ
子育て対策いろいろしてくれてるから、住みやすいよ
神戸からの転入も多い
そんな組体操なんて信じられん
- 758 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 00:49:42.24 ID:uii/1/Nu.net
- PTA入会手続きした記憶なし。でも入学式後役員決めに参加させられた…
任意だとは説明なく知らなかった。どう見ても強制全員参加。役員決まるまで帰れない制度。
明らかに監禁罪よね。
- 759 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 01:28:38.44 ID:qe9wYQEe.net
- >>758
流石に帰ろうとしてそれを妨害まではしないから、監禁罪は無理よん
PTAのやってる事はめちゃくちゃだが、帰らない方も許諾と取られても仕方がない
自分は毎回納得いかないと騒ぎ立てて場を荒らしまくってる
そこまでしろとは言わないが、従う必要のないことには毅然と対応してさっさと帰るべき
- 760 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 04:04:14.85 ID:jKIcZnOC.net
- PTA入ってないと記念品貰えないよね
PTA入ってる人に配っただけって言われたら法的にはセーフだからなぁ
ま、要らんけどそれを卒業式とかに付けさせるっで同調圧力だわな
あれ？何で○ちゃん付けてないの？っていじめに遭う可能性あるし
どう対応すべき？
PTAに入る
PTAにお願いして同じ物を用意してもらう(入ってないやつにやらんて言われたらダメだけど)
誰かに聞いて同じ物を自分で用意する
そもそもそんなもん付けない
ま、クソな組織だな
- 761 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 07:26:07.77 ID:qe9wYQEe.net
- >>760
子供は全員PTAに未加入ですが、何か？
- 762 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 08:35:53.48 ID:rfQ+ZcWh.net
- 揚げ足取るな文面からわかるだろ
おまえの敵はPTAだろーが
- 763 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 09:06:41.99 ID:RQlfTCMy.net
- >>762
結局何言いたいのかよくわからん文章だけどな
質問かと思いきや、愚痴言いたかっただけなの？
みたいな
- 764 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 09:48:03.80 ID:+91I1jNd.net
- ゴミみたいな記念品なんて正直まっったく要らないけど
そのやり方が気に入らんからとりあえずチクるかな、問題なのわかってるので、教育委員会とかに。
で「入らないのに記念品だけもらって」みたいな糞セッコい陰口ネチネチ言うんだろ
バッカじゃねw
勝手に言っててくださいねって感じww
- 765 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 10:24:58.16 ID:JT3pZxd9.net
- >>747
同じく神戸市西部で組体操と関係ないですが
PTA選出時に親が未就学児から目を離して、コケたかなんかで頭から血を流して救急搬送されたらしいけど何も説明ないですよ
- 766 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 10:39:30.55 ID:hdJce7Kh.net
- >>762
揚げ足じゃない
大事な点だ
PTAと戦うなら、事実はちゃんと把握しろ
- 767 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 12:16:27.48 ID:RQlfTCMy.net
- >>764
これな
記念品というなの心情的に捨てずらいゴミを金取ってまで配布すんのやめてほしいよなぁ
子供心的にはもらった瞬間は嬉しいものもあるけど、しばらくしたら押入れの肥やしになるというね
- 768 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 12:59:58.10 ID:uii/1/Nu.net
- >>761
確かに！
- 769 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 17:13:14.24 ID:NpuRGCfe.net
- うちのpta会長は30代だけど上場企業の取締役。海外出張と日経のセミナー講演と運動会の挨拶を一週間で全部やる人。テキパキしすぎて逆に怖い
- 770 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 17:20:07.66 ID:jKIcZnOC.net
- >>769
ブラックPTA？
- 771 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 20:04:17.62 ID:RQlfTCMy.net
- >>769
運動会の挨拶なんかどうとでもなるだろ
- 772 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 22:37:56.80 ID:8fHgUSZt.net
- >>760
PTAが学校に活動の場を得ている以上、児童生徒に何かするにあたっては、
学校教育のルールに従わなければならない。
「親が県会議員だから」「家が部落にあるから」児童に対する扱いを変えてはいけない、
のと同じ。そういう児童に対する差別を是とする学校がもしあるなら、それは
部落差別を是とするのと同じ。
PTA会員（親）と非会員（親）との間で、どうしても卒業に際して差をつけたいのなら、
PTA会員を卒業する親宛の記念品を卒業式の邪魔にならないところで渡せばいい。
それなら誰も文句言わない。
- 773 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 23:19:49.43 ID:uii/1/Nu.net
- 愛知県豊川市PTAの部落差別は今だに壮絶…
- 774 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 23:36:51.15 ID:8otf1KDj.net
- >>772
その基本的なところを理解してない保護者、教員多すぎ
最悪の場合、校長までもが知らなかったりするのが現状
- 775 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 10:29:10.16 ID:nAdt00Nh.net
- 裁判で訴えても、訴え方によるけどPTAは社会通念上必要とか言われて負けそうだよなぁ
文句あっても事実上で深く深く浸透してしまってるからなぁ
でも、今の強制的な状態より裁判所で認められて本当に強制的になった方が逆に良いかもねぇ
争い絶えなくなるだろうからなぁ
- 776 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 11:49:05.67 ID:ZCIn4ixc.net
- >>775
裁判所が社会通念上許容されているからと法的根拠なく強制を認める事は絶対にない
- 777 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 12:21:17.17 ID:nAdt00Nh.net
- >>776
すいません、ありがとうございます。
- 778 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 14:07:07.48 ID:R0eFxbyR.net
- PTAという組織はあっても構わない。
任意の団体の１つなのだから。
やりたい人がやりたい人を集めて、PTAとしての基本的理念から外れない活動ならば問題ない。
問題になるのはその基本から大きく外れ、任意である事を隠してあたかも義務と勘違いさせたり強制したり、
親が会員か否かにかかわらず全児童生徒がボランティアの対象というPTAとしての理念を無視して会員の子だけにという異常な考えの会員がいたり、
そうした事が誤ちであるという事実を知らない、もしくは正せないダメな奴が会長や本部役員にならされる事が多いという事。
また、それは教師も同様。
子どもらに道徳教育云々の前に、まず教師や親に対して道徳教育を行うのが先。
モラルに反する運営しかできないようなPTAやそれを受け入れてしまう学校は、子どもらに対して道徳云々言う資格は無い。
今社会ではモラルやコンプライアンスにうるさくなっているが、それに対応出来るようなまともな人が校長やPTA担当教師だったり
PTA会長になればPTAが健全に生まれ変わるのはそう難しくないのだが、残念ながら教師らの感覚や能力は低い人が多いし、
PTA会長らは社会人としてのコンプライアンス感覚を持ち合わせてないようなダメな奴が多い。
がしかし、最近は少しずつだがまともなのがPTAにも出てきて、あちらこちらから健全化に向けた活動が聞こえ始めているのは嬉しい事だ。
- 779 ：名無しの心子知らず：2019/06/10(月) 08:10:48.31 ID:6r49Bsh3.net
- これだけテレビでもネットでも任意任意と言ってるのだから
教師はもちろんほとんどの保護者だって、違法性は分かってるでしょ。
分かっててもなお、自分の思う通りに捻じ曲げたいひとが多いってことだよ。
- 780 ：名無しの心子知らず：2019/06/10(月) 08:33:49.36 ID:hezm1Gly.net
- 爆サイト 東海→愛知→豊橋
おすすめの小学校教えて下さい
#36 2019/06/10 01:44
>>35
だな。
PTAの仕事なんて別に普通に暮らしてても片手間にできる簡単な仕事ばかり。
まぁ、役員までやれば時に市の会合とか休日潰されたりしてイヤはイヤだろうけどね。
そんな片手間にできる仕事すらなんだかんだもっともらしい言い訳並べて逃げまくるバカ親は海外でも移住するか、子供棄てて親辞めりゃいいんだよ。
多分バカ親だけが悪い訳じゃないけどね。
バカ親の親もバカ親だから仕方ない。遺伝ｗ
[匿名さん ]
- 781 ：名無しの心子知らず：2019/06/10(月) 09:09:06.23 ID:AIfQ1rhu.net
- 高校の時に同級生だった子と子供が同級生になった
俺が最悪行事に出れないって言ったら、あなたの分もやるから大丈夫だよって言われた
PTAに対して出れない理由や家庭の事情を言うつもりはないけど良い？って言ったけど理解してくれてる
申し訳ないけど、何かで助けてあげようかと思う
- 782 ：名無しの心子知らず：2019/06/10(月) 09:16:58.51 ID:Z94ISxyX.net
- >>780
こいつはよっぽど楽なPTAに居るか、とてつもなくアホかどちらかだな。
こんなのがPTA全体の印象を悪くしているんだよなあ。
会社であれ宗教団体であれPTAであれ、まともなのもあればブラックやカルト化しているところもある。
また、ブラックやカルト化している団体ほど、自分らはまともだ！批判する方がおかしい！と声を荒らげたりする。
最近テレビで車の運転で◯◯ルールという名の地方独自の危険運転が問題になっているが、違法は違法。
PTAもしかりで、どれだけ言い訳しても法令順守してないようなPTAや人権侵害しているようなPTAなんぞはまともでないのは明白なんだよなあ。
そんなPTAの運営に関わっている人らはその事を自覚しなくちゃね。
- 783 ：名無しの心子知らず：2019/06/10(月) 10:02:43.81 ID:hezm1Gly.net
- これは（自殺）流石にアウトでしょ！？
豊橋に縁もゆかりもない者ですが非常に腹立たしい書き込み見つけました。
こう思っている人は多いのでしょうし、表現の自由はありますが…やり過ぎよ
爆サイト→東海→豊橋より
おすすめの小学校教えて下さい。
#282019/06/10 01:19
>>24>>25>>26>>27
4連投乙。必死やなｗ
【揶揄】という言葉を知ってるか？ユトリ。
そうならないためにも努力してる20代、30代はいくらでもいるんだよ。
寧ろお前みたいなヤツが少ないのが実情。
言い訳連ねて妄想で他人を誹謗して。
だからユトリなんて言われるんだよ。
くじ引きでPTA？？？
そんなバカな校区、教育委員会にでも訴えて小学校ごと消してもらえ。豊橋市は立派じゃねーけどその中においても恥さらしだわ、そんな小学校。親がバカ。
好きなことだけやって暮らすバカ親。
人のサポートの有り難みの解らないバカ親。
テメーだけで育ったと勘違いして親になった無能のバカ親。
お前みたいなのが親やってるからユトリって揶揄されるんだよ。
もう親やめとけ。資格ねーし。
まぁその存在自体人様に迷惑かけてるんだから、早めに自殺しとけ笑
[匿名さん]
- 784 ：名無しの心子知らず：2019/06/10(月) 11:09:01.18 ID:AIfQ1rhu.net
- >>783
これってPTAの親に言ってんのか？
入らない親に言ってんのか？
俺的には自分の子を犠牲にしてやるようなもんじゃないと思っている
行事に出ることによって金がなくなるからサラ金から借りなきゃならん
ずっとじゃないけど、後2年は無理だな
- 785 ：名無しの心子知らず：2019/06/10(月) 15:24:55.71 ID:Z94ISxyX.net
- なるほど、こういうことか
狂信的PTA信者とでも言うべきか。
以下、爆サイより↓
任意だとな主張しやがって！
PTA は強制に決まってるだろ！
病気だとか片親だとか言い訳してるんじゃねーよ！
役員やりたくないなら引っ越せや！
お前みたいな奴ここに住めなくなるだけだ！
LINEでお前の噂は全員知ってるぞ！
お前の子供もイジメにあって当然だわwww
[匿名さん]
- 786 ：名無しの心子知らず：2019/06/10(月) 16:14:27.09 ID:8De7UWAD.net
- 前にもその頭の悪そうなサイトを宣伝する奴が来たが、一体何なのかね
- 787 ：名無しの心子知らず：2019/06/10(月) 17:05:10.11 ID:Q3GbGDFO.net
- 広告収入か、自分が書いた悪口拡散させたいんじゃないかな
閲覧者が多ければそれだけ噂も広まり易いし
- 788 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 08:48:13.06 ID:9kJY6foF.net
- いいね
信者のキチガイっぷりが露見してて
ますますPTAはダメな組織だという宣伝にもなっていいよ
- 789 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 10:28:31.51 ID:mjWTpikK.net
- 何？こいつ
ＰＴＡ会長らしい。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14208718414
tac********さん 2019/6/615:39:57
お疲れ様です
地域や先生、保護者間の連携や協力はどのような形でされる予定でしょうか？
教育基本法の13条にこのようにあります「第十三条 学校、家庭及び地域住民その他の関係者は、教育におけるそれぞれの役割と責任を自覚するとともに、相互の連携及び協力に努めるものとする。」とあります
どのようにPTAを使わずに、ネットワークをお作りになるのか？
たぶん、ないとは思いますが、こどもの前で法律違反を堂々とされるおつもりでしょうか？
- 790 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 10:33:44.95 ID:N780MVG2.net
- >>789
親の教育に役割と責任は自覚している、連携及び協力は学校と連絡を密にとることで果たしてる、以上
違法？告訴でもなんでもお好きに
でオケだな
- 791 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 11:43:53.98 ID:njmR1+zF.net
- >>789
逆に、この程度のアホさだからPTA会長になれるとも言える。
もちろん全ての会長がアホではないが、PTAをブラックでしか運営出来ないところの会長のほとんどは思考回路が短絡的だったり幼稚なのは事実。
社会人として真っ当な感覚ならば、PTAが無くても学校と地域が連携出来るのを知っているから。
- 792 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 11:47:55.48 ID:0C+okiGN.net
- いじめや不登校が野放しになってる現状で
PTA非加入なんかを法律を持ち出して責めるとかお笑いだな
- 793 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 11:57:15.72 ID:9kJY6foF.net
- >>792
いじめ不登校問題に
PTAがどう役立つんですか？
そういう問題にはPTAはノータッチですよ
- 794 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 12:36:31.44 ID:9W8r6ViF.net
- >>789
>ＰＴＡ会長らしい。
どこにその情報があるのかと思ったら、これか
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12208417522?page=2
>PTA会長を2年しました。今は副会長をしながら、3年目で会長補佐の名目で引き継ぎをしております。
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=tachigaku1&page=1&flg=3&sort=2
PTA関連の回答ばかりだね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14207447524
PTA非加入者に対する偏見がすごい
- 795 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 12:50:24.30 ID:3r9HNTDu.net
- >>791
それが現状だよね
まず会長が、PTAが何なのかを分かっていない
退会を拒否したりとか平気でするもんね
- 796 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 13:00:47.32 ID:0C+okiGN.net
- >>793
その通りだけどなんで絡んだ？w
- 797 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 13:29:31.88 ID:mWvAcJK7.net
- 頼むから職場に連絡してくるなよなぁ
社長に怒られただろ！
めんどくさがってる休み取らされたじゃねぇかボケ！
サラ金で借金しなきゃならんじゃねぇか！
ま、行かずにゆっくり休むけど
職場に電話させない方法ない？退会届出しゃいいのかな？
出したら出したでかけてきそうだし、あいつらストーカー？それともオウムみたいな宗教なのか？
- 798 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 13:53:54.78 ID:njmR1+zF.net
- >>792
＞いじめや不登校が野放しになってる現状で
＞PTA非加入なんかを法律を持ち出して責めるとかお笑いだな
↑こんな異常な理屈の方がお笑いなんだが
- 799 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 17:24:23.31 ID:UVFReBxC.net
- >>797
職場の番号PTAに届け出たの？
PTAが職場の番号なぜ知ってる？？
学校の緊急連絡先に書くくらいよね？ ま、私は書いてないけど
学校が個人情報漏らしたのならば問題ありよね。
PTA の奴らは自分達は正義だと信じ込みモラルない行動してる事に気がつかないのよね。
オウム真理教の信者と同じ。
- 800 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 17:38:26.21 ID:0C+okiGN.net
- >>798
はぁ…
>>789で教育基本法を持ち出して「PTAなしに地域と保護者間の連携はとれなので非加入は法律違反」とアホな理屈の回答があったから
その理屈が通るならば
いじめ不登校が野放しになってる現状こそPTAの怠慢であり
地域と保護者間の連携などPTAがあったところでとれないので法律違反ではない
…って趣旨のレスだったんだけど
うまく伝わらなかったか
- 801 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 18:11:16.20 ID:mWvAcJK7.net
- >>799
学校には連絡先言ってある
家庭の事情も言ってある
PTAには言ってない
しかも入る時どっから情報漏れてんだか…
そうか、あんまうざかったら個人情報で突っ込めば良いのか
ふざけんなだよ全く
勝手にやってろPTAって思ったけど、徹底的に潰すくらいの勢いで泣かしてやる事にした
口調荒くなるけど、先に仕掛けたのはクソPTAだからなぁ
- 802 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 19:08:50.86 ID:UVFReBxC.net
- >>801
学校側は個人情報保護法違反に当たるんじゃない
しかも、それにより損害を生じさせられた訳だし大問題よね
「学校とPTAは、どれだけ密接に関連していても第三者であることに変わりないため、保護者の同意なしに個人情報を提供している場合には法23条違反の問題が生じます」
って記事ネットにいくつか載ってるから調べるのも良いかも。
違法集団に負けないで！
- 803 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 19:52:13.78 ID:TlzWEt5A.net
- PTA側も不正取得だから、ばっちり違法だろうね
刑事罰の対象になるんじゃないの？
まぁどうせ不起訴で終わりだろうけど
- 804 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 21:00:22.86 ID:mjWTpikK.net
- >>802
公立の学校からＰＴＡへ個人情報を無断で提供するのは個人情報保護「条例」違反の可能性高いけど
詳しくは自分が住んでる自治体の条例を要確認。
無断で提供されたものと知りながら受け取ったＰＴＡ側は個人情報保護「法」違反。
- 805 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 22:52:15.06 ID:bkhMIZQ3.net
- >>772
>>774
このループ見すぎ
校長の裁量権の侵害の可能性あり
- 806 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 23:49:30.29 ID:Da5FCo4N.net
- 部落差別をしてもよいという裁量権があるとは知らなかった
- 807 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 00:23:13.09 ID:JFovOAvh.net
- 職場に電話してくるPTA？ｗ
ひどすぎ
学校名言えないだろうから
せめて都道府県だけでも晒しちゃってよ
- 808 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 00:32:41.84 ID:/M0ocRwD.net
- 本当は学校名晒してやりたい気分だよね…
もう少しPTAに対して声をあげる人が増えてくれるとPTAも違法行為しづらくなるんだろうね。
- 809 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 08:57:48.02 ID:EQoTfOsV.net
- >>806
例として部落差別となぞらえてることを混同してミスリードする
非加入は個人の権利というのは自由だが
やりすぎは結社の自由を犯している側に立っていることも
理解しなければ混乱させるだけ
- 810 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 09:09:16.30 ID:SNY27ZJz.net
- >>807
ほんと都道府県だけでも晒さないと
ただの負け惜しみになっちゃうよ
ブラックPTAの都道府県リスト作ってるサイトでもあればいいのに
- 811 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 09:23:15.72 ID:mBSgcqQX.net
- サイトなかったっけ？
ユーザーがそれぞれの学校のPTAに関する情報口コミできるとこ見た気が
- 812 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 09:34:07.34 ID:/GOMQ4xN.net
- 任意参加という名の強制だ！大人になれ！
とほざく輩がこの手合いの団体には必ず現れるなww
自分がやらされてきたことは人もやらないと許さない！ってのが行動原理。
老害っていうんだぜそういうの。
- 813 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 09:40:02.54 ID:/GOMQ4xN.net
- もはや役割を終えた任意団体は廃止したほうがよい。多くの人がそれで助かる。株式会社などは無理やりでも存続させたほうがいいこともあるが。
しかし廃止が協議される段になると、ろくに議論できないくせにわめく声だけはでかい主張ばかりの輩が必ず現れる。
結局うやむやに無駄が存続することになる。
そういう例が多いわな。
- 814 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 11:49:23.58 ID:OwHj8I7q.net
- >>813
> ろくに議論できないくせにわめく声だけはでかい主張ばかりの輩が必ず現れる。
「うるさい、黙れ、帰れ」
と権力あるものが一言いえば、済む話なんだけどなぁ
- 815 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 15:38:23.54 ID:49aGrjZN.net
- こんにちは
教育基本法の事で誤解があるようなので補足しますね
13条で求められているのは学校・保護者・地域の３者間での連携です
連携には協力が必要で、それを行うために便利なPTAという組織があります
それを利用しないで他の組織を作らずに連携しなければ法律違反です
もちろん罰則などもありませんので これは保護者のモラル次第です
これは価値観なのでどちらが正しいとも言えませんが
子供が見ているのにこういう行動で大丈夫ですか？という確認です
法律の件で「個人情報保護法」の問題がありますね
私もこれは 本当に現在あるPTAの大きな問題だと思いましたので
会長になった初年度、学校側に交渉し半年以上かかりましたが
保護法に関する規約と承諾書を作成して 配布して承諾書を頂きました
頂いていないのは４５０家庭中８件でしたが
この後に一度面談をしたのが５件で５件とも頂きました
残り３件は２回ほど面談の申し入れをしましたが
断られたので放置しております
PTAがうざいという感覚は私も同じでした
ただそこで「うざいからやらない」とか「うざい消えろ！」とかではなく
「うざいから変えよう」と思っているだけです
いろいろな書き込みを読ませて頂き参考になりました
ありがとうございました
- 816 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 15:58:12.00 ID:j2LGtCsJ.net
- >>815
デタラメだらけでﾜﾛｽ
保護者に地域との連携は求めてない
学校だけの連携に組織はいらない
- 817 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 16:06:25.14 ID:QhA7J2TD.net
- >>815
>それを行うために便利なPTAという組織があります
PTAは教員と保護者の協力のためにある組織なので、地域との連携は本来の目的とは別
>それを利用しないで他の組織を作らずに連携しなければ法律違反です
教員との連携は学校ボランティア等で可能だし、地域との連携は自治会や青少年育成委員会の活動で可能
組織に加入していなくても都度の協力で問題無いし、そもそもどのような形で協力や連携に努めるかは個人の判断次第
- 818 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 16:09:33.88 ID:OwHj8I7q.net
- >>815
パッと見る限り、万引きなどの犯罪対応は親と関係者がやれって話で、学校だけにまかしてるんじゃねーよって話が元なんじゃねーの
というか自治会・町内会とかなくしてほしいんだけど、何この文章と思った
> (8)基礎的な生活習慣の習得など「親の教育力」を尊重する子育て支援へ移行した。
> 【論点】
> イ、「すべて学校任せ、万引きも教師が対応」という現状から、「生活習慣の習得や躾は親の責任、非行も親がまず責任をとる」方向へと改善される。
> 今後は、「家族の日」制定、自治会・町内会など地域の子育て支援ネットワークづくり、家族と一緒に過ごす時間を確保する勤務体系の導入などが図られる。
https://www.nipponkaigi.org/opinion/archives/1169
- 819 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 16:31:39.91 ID:mBSgcqQX.net
- 個人情報保護法完全無視のブラック組織PTAに教育基本法語られてもなぁ
- 820 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 17:01:37.91 ID:49aGrjZN.net
- そうですかね？１３条の文は
「第十三条 学校、家庭及び地域住民その他の関係者は、教育におけるそれぞれの役割と責任を自覚するとともに、相互の連携及び協力に努めるものとする。」
ですので、やはり「家庭及び地域住民その他の関係者」の連携は必要だと思うんですよね
で、その連携というは自治会に入っているだけでもいいのかもしれませんが
PTAだと地域性にもよるかもしれませんが
うちの地域では 防災時のための避難訓練の実施にPTAから炊き出しの手伝いを出したり
お祭りの後のパトロールを実施したり
学校で夏休みに学校のプール開放をした時に監視員として参加したり
地域の会館の一緒にお掃除を手伝ったり
新一年生の送るのをお願いしたりと
さまざまな場所で それぞれの団体で人を出し合ってやってます
私自身が考える連携と他の人の考える連携は違いますが
こういう姿の方を子供に見せたいと考えてますし
子供もそういう風な行動へと考えてもらいたいので
私個人はそうしているだけで それを強いる訳ではありません
自分の子供に対する愛情の量と表現方法は様々ですからね♬
>>817
すみません PTAの会則の目的部分は学校それぞれですね
うちのPTAがそうだったので それが当たり前のように書いてしまいました
ただ わかりずらい表現でしたが
目的が教職員との連携であっても
基本的には地域の諸団体と交流があるPTAは
地域との連携をしようとする場合には
入会すると便利な団体だと思います
もちろん 他の方法でもいいと思います
- 821 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 17:07:35.26 ID:49aGrjZN.net
- あと、青少健の話が出てましたが
うちの地域ではなかなか参加できる人がいなく
小、中学校のPTA役員経験者ばかりの組織になってます
PTA非会員で青少健の活動にどのように参加するのか
私の中ではちょっと違和感を感じました
地域によって形態は様々なんですね
- 822 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 17:11:30.79 ID:qBfApDIV.net
- 「憲法第21条の1
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」
結社の自由とは、誰でも団体を結成できる権利を保障すると同時に、自分の望まない団体に強制的に加入させられない権利も保障する
法律に詳しい人いるなら教えてくれ
結社の自由があるならPTA強制加入こそ憲法違反なんじゃないの？
- 823 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 17:19:21.95 ID:OwHj8I7q.net
- >>820
13条とかの屁理屈はどうでもよくって
理想を語るなら連携した方が良いよ、そりゃ
ただ無駄に仕事増やしたり、レガシーなやり方してるようなクソみたいなサークル活動の維持に労力を費やしたいとは思わん
自分の論点としては、
任意でイベントの選択できれば余裕があるときは参加するけど、
そうでないのなら絶対に参加しない
ってことかなぁ
- 824 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 17:24:28.15 ID:18Jiezju.net
- >>820
13条の解釈は具体的な規定がない以上、あなたがそう思うならあなたは勝手にそうすれば良いのであって、他のひとの解釈をあなたの思い込みで法律違反などと言う筋合いはない
屁理屈こねくり回してまで他人に強制しようと躍起になるより、まずあなたのPTAが任意のボランティア団体として真っ当に活動しているかを見直した方がいい
- 825 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 17:25:31.61 ID:OwHj8I7q.net
- > 防災時のための避難訓練の実施にPTAから炊き出し
> お祭りの後のパトロールを実施
> 地域の会館の一緒にお掃除を手伝ったり
>
いらね
> 学校で夏休みに学校のプール開放をした時に監視員として参加したり
>
死んだり怪我したら、誰が責任とんの？
きちんと決めてる？
- 826 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 17:28:50.37 ID:itQPtdWA.net
- >>820
PTAという組織は、地方、地域、学校により活動内容や運営方法が完全ホワイトから完全ブラックまで実に様々である。
よって、仮に自分のところは問題ないからと言ってPTA全てを括り、入った方が良いという意見は完全に間違い。
特にここは、意図的に規約にも書かずに任意を隠してあたかも入会必須のように錯誤誘発したり、退会に関する事を知らせずにいたり、
法律を無視して未だに学校側からの個人情報を許可なく入手して勝手に会員にしてしまったり、人権侵害にあたるやり方で役員決めをするような異常なPTAについてしたり是正を求めたり、
そんなPTAにいた人らが愚痴を言ったりする場である。
PTAがPTAという立場をわきまえて法令順守し、やりたい人がやりたい人を集めてやれる時にやれる範囲でやる分には何も文句はない。
- 827 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 17:31:19.66 ID:18Jiezju.net
- >>820
以下チェック項目
1.強制加入になっていないか。任意の説明をして入会届によって入会意志の確認をとっているか。
2.個人情報保護法は遵守しているか。1が出来ていなければ同意書だけ取っても、それは錯誤により意味のないものだが。
3.非会員の子どもに差別的扱いをしていないか。
- 828 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 17:52:20.05 ID:itQPtdWA.net
- >>821
なるほど、地域住民が協力してくれないところに住んでいるという事か。
こちらは、青少年の健全育成や防犯に関する事は地域というか自治会が主体で行われている。
見守りや旗振りと言われている活動でさえPTAには無く、地域全体で保護者以外の方々の多数のボランティアにより賄われている。
登校班もPTAが組む事はない。
夜の見守りもたまにあるが、それもPTAではなく地域でやる。
こちらの地域では児童数の減少が著しく、それは保護者世代の減少という事であり、また共働きが多く昔のようなPTA主体で全てを担うのは難しくなって来たために、私が会長だった時に大改革し、
自治会とも話し合い理解協力してもらい、学校と地域はすなわち自治会との協力が深まり、PTAはあくまでPTAとして出来る範囲の中で自治会と連携するようにしている。
つまり、その地域最大の組織である自治会が主体となって住民全体で児童生徒を守り助けて行こうという流れになった。
PTAの活動を大幅に縮小しても何の不足も無いように地域と連携し、地域は保護者世代を大切にし、
それはすなわち児童生徒の今と未来を作ろうという動きに変わった。
PTAが無いと地域との連携が取れないというところは、PTA側があえてそういう地域にしてしまっているとも言える場合もある。
にしても、ブラックでいい理由にはなり得ないが。
- 829 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 17:59:29.71 ID:QhA7J2TD.net
- >>820
>私自身が考える連携と他の人の考える連携は違います
>私個人はそうしているだけで それを強いる訳ではありません
>もちろん 他の方法でもいいと思います
それでは今後は法律違反云々といった強い言葉は使わないことをお勧めする
- 830 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 18:18:49.29 ID:49aGrjZN.net
- >>829
強い言葉だと気が付かずに
傷つけたのならごめんなさいね
そういえば 逆の話ですが
会長なり立てで 会員に強引にやらせる事を
「それって強要罪ですよね、執行猶予がつかないと懲役か罰金刑ですね。」
と言って すごい文句を言われたのを思い出しました（笑）
- 831 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 18:33:59.97 ID:QhA7J2TD.net
- >>830
目には目をではなく、相手の反応から自分の行動を省みることが肝要
- 832 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 18:48:51.61 ID:8q7H5Se5.net
- >>809
部落差別だからいけなくて、PTA会員指定だからいい、という理屈があるはずない。
部落差別がいけないのは、そもそも本人に関係の無い属性で区別するのがいけない、
ということ。
「住所が○○町だから卒業祝いの饅頭は渡せません」
「親がPTA非会員だから卒業祝いの饅頭は渡せません」
のどこに違いがあると言うのか？
PTAから見れば、児童は等しく外部＝非会員である。
その外部＝児童にPTAが学校と言う場で働きかけるなら、全員しかありえない。
（PTAの卒業祝いの饅頭は、誰かが卒業祝いに饅頭をあげたい、と考えたところ、
賛同者が続出し、それを学校側が受け入れた、という姿であるという建前であるはず。）
どうしても会員と非会員を区別したいなら、「６年間PTA活動ありがとう」
と会員を卒業する親宛に卒業式の邪魔にならないよう渡すのなら、
PTA内部で完結する話であり、部外者がケチをつける話ではない。
という妥当な代案まで提示しているのに、
「児童への扱いを本人と関係の無いところの理由で変えても問題ない」
という「裁量権さん」の意見を承りたいものだ。
どうせ校長かそれに近い立場の「教育者」だろうが、小中学校の管理職教員の
知能程度は地元の経験で大体見当ついている。一部マトモな人も居たけどね。
- 833 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 19:04:01.17 ID:9eCz4UL8.net
- ID:49aGrjZN ＝ >>789の tac********？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12207694487?page=2
>いいえ、私の価値観ではその必要性をそれほど感じていないので、現在本部役員3年々目ですがしません。
個人情報取扱の意志確認はしても加入意思の確認はしない
入退会自由だと分かってない人がいる可能性を認識していながら あえて周知しない
入らなくてもいいと知らない（かもしれない）人から時間と金銭を取り立てる
法律違反の可能性が濃厚でしょうに その姿を子供に見せるのは平気なのね
- 834 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 19:19:41.11 ID:8q7H5Se5.net
- ６歳を過ぎて４月を迎えた児童を小学校に行かせなければならないのは、
学校教育法に定められているからである。
弁護士資格を持っていても、弁護士会に所属しない自由は有るが、
弁護士として仕事をするには弁護士会に所属しなければならない。
弁護士法でそう定められているからである。
世の中で所属しないとならない（所属しないと○○ができない）という
強制力を持つ団体には、その強制力の根拠となる法律が必ずある。
教育基本法１３条にPTAと書いていないのだから、この条文は
PTAに対して何の意味も無い。
この条文は努力目標を示しただけであり、PTAに加入することで
その目標が達せられる、という考え方を否定するものではない、
というのが、この条文についてPTAに精一杯好意的な評価だろう。
- 835 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 19:42:09.83 ID:itQPtdWA.net
- >>830
あなたが役員を務めるPTAは、会員を募集する前に規約や活動内容を新入学生の保護者に周知しているのかな？
規約に、入会退会についても任意である事を書いているのかな？
また、入会届を作成し、個人情報に関する扱いの同意も取っているのかな？
まさか勝手に学校から個人情報を貰って会員にして名簿を作るような違法な事はしてないと信じたいが。
PTA会費徴収についても、学校経費と抱き合わせにせず、きちんと独立した組織として別に徴収してるかな？
入会しない人をズルい人というようなボランティア団体として間違った考えの会員を教育出来ているかな？
イベントであれ物品であれ、ボランティア対象は会員の子だけにしようなんていう異常な意見を正せているかな？
それと、とても重要な課題だと思うが、あなたのところは何故に地域の人が協力しないだろうね。
- 836 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 20:50:59.95 ID:9eCz4UL8.net
- >>835
個人情報のことはしっかりしてるみたいよ（>>815）
子供の差別もしないでしょう
この人にとって非会員の子は『ダメ親を持つ可哀想な子』だから
同情して優しくしてやるんでしょう
たぶん規約や活動内容の周知もしてるんでしょう
ただし「趣旨に賛同して協力して下さい」とは言うけど
入らないという選択肢の存在は あえて明確にはしない
その選択が可能と知らない人もいそうと分かってるけど 教えてやらない
この人にとってPTA参加は 年寄りに席を譲るのと同じ『よいこと』だから
入らなくてもよい と言うのは 年寄りに籍を譲らなくてよい と言うのと同じで
自分の価値観に合わないことを子供の見てる前で言いたくないから
結果的に人を騙すことになっても その人は騙されたお蔭でPTA（よいこと）に参加できるんだから 結果オーライなんでしょう
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12207694487?page=2
>法律（←教育基本法13条？）で決められているので推奨はしていますが、わざわざやらなくともいいなんて、子供が見ている前なんで言えませんよ
>優先席の所に「老人に譲るのは義務ではありません」とか、女性専用車両に「法律上は男性もOKです」なんてわざわざ書かないのと同じですね。
- 837 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 20:52:39.07 ID:+P6GIQ7B.net
- おやじの会でもよくね？
PTAじゃないと教育なんとやら13条って違法だか違反になるの？
- 838 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 21:03:41.79 ID:8q7H5Se5.net
- １３条にPTAと書いていないのだから、PTAと１３条は関係ありません。
- 839 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 21:10:22.50 ID:OwHj8I7q.net
- >>836
>>815 を見て思ったが、
8件の返事がないのは生徒数で把握できるだろうけど、
その後どうやって出してない人の連絡手段を入手したのかが気になった
- 840 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 21:38:08.69 ID:18Jiezju.net
- >>833
この人の他の書き込み見てると面白い
創価の親から距離を置いたことを自負しているようだけど、自分の思い込んだ価値観に合わない非会員を駄目な親だと見下して溜飲を下げる様は信者が信者以外を貶すやり口そのもの
PTAについても初期の書き込みは当たり障りないものだったのが、だんだんのめり込んでトンチンカンな屁理屈考え出して非会員に敵意向けだすあたり生粋の信者なんだね
- 841 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 21:58:26.41 ID:49aGrjZN.net
- ごめんなさいね
忙しくてすぐに返信できませんでした
現在の入退会の考えとしては周知すべきだと思いますし
根本的に入退会案内自体は作成済みなんですが
他の役員や校長とかの賛同とかがとれずに
それを配布できないのが現状です
それとですね
PTAに入らなければならないとは言いませんよ
うまく１３条の事が成立するために
PTAに入ればいいのになぁとは思います
オヤジの会を作るのもいいと思いますし
うちの子供が保育園の時にPTAがなかったので
オヤジの会を私自身立ち上げてますし
皆さんの反応から
今までのPTA信者からの話が
とても感情的だったという事はわかります
私自身もPTA入会の申込書を作成したのに
やはり とても感情的な意見で反論が多いですね
非加入の保護者の子供に対しては
問題が起こるのは一部の「ズルい」という価値観の持つ
そういう人の感情の暴走だと思いますので
その存在は 校長、副校長、私、会計だけに留めています
- 842 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 21:59:50.21 ID:rhUMHmvz.net
- PTAのダメなところは、会長、副会長、役員等本来、平等な立場の保護者にランク付けをするところ。
それがどんなに仕事を回すために必要でも、
全く実権が伴わないしメリットもない肩書きでも、
結局、上下関係を発生させたり、勘違いマウント大好きババを発生させる。
無理に全員参加でなければ、参加している人のなかでのランクでしかないはず。
たとえばママさんバレーボールの部長さんが全校の保護者に気を使われることがないように。
どんなに美しい理屈を付けても、強制参加で参加者のランク付けやったら、人間関係ギクシャクして息苦しい団体になるのは当たり前。
トラブル発生装置でしかないとおもう
- 843 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 22:14:39.42 ID:9eCz4UL8.net
- >>841
>現在の入退会の考えとしては周知すべきだと思いますし
>根本的に入退会案内自体は作成済みなんですが
そうでしたか
ID:49aGrjZNさん >>789の tac********とは別人なの？
- 844 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 22:16:08.36 ID:49aGrjZN.net
- >>842
わかります
私の学校もそうでした
特に会長が偉そうな圧力出して
他に「やらせる」学校でしたね
私はそういうのが嫌いだったので
まず最初にしたのはコスプレでした
朝の挨拶運動にアニキャラや芸人キャラの
コスプレをする事で 今までの空気を変えました
毎月 やるのですが一番ウケが良かったのは悟空です
自分の懐具合の関係で
道着はそのままで カツラだけ３種類買いました
- 845 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 22:16:35.33 ID:kQKW+mBy.net
- PTAと教育基本法13条は関係無いわアホ
- 846 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 22:22:54.25 ID:49aGrjZN.net
- >>843
同じです
前までは子供たちがかわいそうというか
「子供のため」という意味がPTA入会にはあるじゃないですか
だから それに入らないというのは 子供が
「他のうちの入ってるのに うちは・・・」
と なってしまって子供がかわいそうに思う気持ちがあったので
ただ 今は昔のPTAと違ってきていることを
うちの小学校の保護者がわかってきてくれている事もあり
そろそろ出そうかな？という感じです
非会員に敵対的であった時期もありました
「どうして強要するPTAを非難するのに
あっちはPTAに周知の強要をしてくるのだろう？」と
思っている所が大きかったです
今は周知の強要に対しての価値観は理解できるので
敵対心はないですね
- 847 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 22:24:56.43 ID:49aGrjZN.net
- >>845
関係性の話ではないんですね
１３条を満たすために
PTA入会を利用してみては？
という推奨行為ですね
- 848 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 22:28:48.92 ID:7Mb/gRCM.net
- >>847
結社の自由を満たすために強制加入を止める方が先だろw
- 849 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 22:50:41.16 ID:HFIEF4Ou.net
- 学校や担任と連絡を滞りなく取り合って、保護者として児童の教育に必要な協力をしてさえいればそれは立派な連携だよ、自治会も同じ
最初に「あなたの考えは間違っている」って糾弾してから、「でも気持ちは解るよ」って優しく懐に入り込んできて、友好的なふりして穏やかに少しずつ話をそらしながら自分のペースに巻き込もうとする宗教勧誘の人みたいな、薄ら寒い感じがして気持ちが悪い
- 850 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 23:34:20.77 ID:kQKW+mBy.net
- >>847
入らなくても満たしているよ詐欺師
- 851 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 23:42:10.87 ID:rTLunHNN.net
- >>847
知らねえよ
今まで何もしなくても教育基本法の13条違反に関して、誰一人として違反であると指摘される事もなければ、摘発された奴もいない時点で、
お前が一人で妄想から何かを言っても何の説得力もない上に、任意のボランティア団体であるPTAの話とは全く関係がない
- 852 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 23:42:38.87 ID:18Jiezju.net
- >>846
PTA強制加入は、やらなくても良いことをやらされること
あなたの言う任意加入の周知の強要は、やらなければならない事をやらされること
同列に扱うことが間違い
あとあなた、言葉の端々に非会員への敵意が剥き出しだよ
>>もちろん罰則などもありませんので これは保護者のモラル次第です
これは価値観なのでどちらが正しいとも言えませんが
子供が見ているのにこういう行動で大丈夫ですか？という確認です
まずこれ
あなたが13条違反だと勘違いしている親はモラルが無くて、子どもに対して恥ずかしくないのかと言ってるに等しいが？
>>自分の子供に対する愛情の量と表現方法は様々ですからね♬
次にこれ
同じくそういう親は子どもに対する愛情が少ないと言ってるよね？
- 853 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 23:50:37.93 ID:itQPtdWA.net
- PTAが異常過ぎて町内会などから協力を得られないという話はたまに聞く。
独善的なPTAだと、地域に住む保護者以外の学校を支援したいという方々を排除したりとかね。
そうすれば地域住民も、ならPTAが勝手にやってれば？と学校との連携に非協力的になったり、逆にPTAを地域のイベントの為に利用してやれとなったりする。
いずれにしろ、いきなりここに湧いて来たPTA会長も健全な運営など出来る能力もないようなダメ会長だし、そこのPTAも地域から理解されないような程度のPTAだという事。
それくらいは自覚してるとは思うが。
- 854 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 00:06:41.26 ID:+N4zmTDZ.net
- >>852
「任意加入の周知」はやらなければならない事なんですか？
ごめんなさい やった方がいい事だと私は思いますが
あなたは何か学校で周知の活動をされているのですか？
すみません 敵意の意味がわかりませんでした
「?」の部分ですかね？
これは 特に相手に対して馬鹿にしたものではなく
「悪意にとられないように?でした」
ここでは 逆の意味になってしまうんですよね
不快な思いをさせてすみません
- 855 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 00:14:10.23 ID:+N4zmTDZ.net
- 少しわかりました
「相互の連携及び協力に努める」の解釈と価値観で
皆さんと私の方で違いがあるのですね
これを満たすためには
「学校と時々、連絡をとり合う」
「自治会に入る」でいいと考えているんですね
私自身の価値で判断していました
それ捉える事も出来る事を今知りました
明日にでも知恵袋での発言を訂正しますね
- 856 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 00:23:30.82 ID:J7Wq+X6n.net
- >>854
やらなければならない事に決まってるでしょ。
逆に聞くけど、任意団体を強制だと誤認させて会費を徴収しても良いと思ってるわけ？
会長2年もやってて熊本PTA裁判の和解条項も知らないの？
敵意の件は、あの文章で敵意がなかったら逆に何が言いたいか教えてよ
>>もちろん罰則などもありませんので これは保護者のモラル次第です
これは価値観なのでどちらが正しいとも言えませんが
子供が見ているのにこういう行動で大丈夫ですか？という確認です
まずこれ
モラル次第って具体的にモラルがどうならどうなわけ？
子どもが見ているのに大丈夫ですかって、何が大丈夫じゃないわけ？
>>自分の子供に対する愛情の量と表現方法は様々ですからね♬
次にこれ
愛情の量がどうならどうなわけ？
この文章で、何が言いたかったか詳しく説明してよ
- 857 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 00:41:58.16 ID:Wy7MDMC5.net
- >>855
会長経験者としてPTAの健全化を行った私から言わせてもらえば、君のようなのでも会長になれてしまうようなPTAがあるからPTAはいつまでたっても悪く思われる。
PTAが健全に運営されていればこれほどまでに問題にはならないのだが、あえて健全な運営が出来ない人間を会長に据えるところが多く、それがPTAの印象をさらに悪くしている。
任意である事を堂々と表明する事が出来ないのは、活動に自信が無いからに他ならない。
学校に関わって活動するならば、せめてコンプライアンス感覚を身につけて法令順守に努め、嘘隠し無く、まともなPTAに改善するべき努力をしてもらいたいものだ。
今の君は、もし悪意が無いとしたら知識も浅く、感覚も稚拙な状態。
健全化したPTAがある限り、ブラックPTAの運営の言い訳などお粗末としか言いようがない。
- 858 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 00:49:48.58 ID:Wy7MDMC5.net
- >>855
ついでにもう１つ言うが、君にもし良心やモラルがあるならば、自身の思考がおかしい事に君自身が気付くはずなんだがなあ。
モラルどころか法令順守さえ出来ない君には、モラル云々を語る資格は無いとしか言いようが無い。
- 859 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 01:42:05.94 ID:DL+BPCkx.net
- >>841
>現在の入退会の考えとしては周知すべきだと思いますし
>根本的に入退会案内自体は作成済みなんですが
>他の役員や校長とかの賛同とかがとれずに
>それを配布できないのが現状です
おかしいね
ほんの 1か月前には
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12207694487?page=2
>いいえ、私の価値観ではその必要性をそれほど感じていないので、現在本部役員3年々目ですがしません。
この1ヶ月で急に考え変わって 周知すべきと思うようになって 入退会案内の文書も作成済？
ほんまかいな
>>854
>「任意加入の周知」はやらなければならない事なんですか？
法律の観点からPTA問題について発信してる 法学者の木村草太さん 御存知ですね
皮肉ではなく本気で提案しますが
twitterアカウント作って木村さん（@SotaKimura）に意見してみたら？
周知しなくても法的に問題なし
PTA非加入こそ教育基本法13条違反
あなたの説に木村さんが同意すれば PTAには入るべきと言ってくれるようになるかもよ
そうなればラッキーでしょ
- 860 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 02:04:06.39 ID:UoldxLz3.net
- >>856
そうなんですよ
皆さんそれぞれの「やらなければならない」があるんですよね
「子供の命に関わるから旗降りをやらなければならない」とか
「運動会で喫煙したり酒を飲んでいる人がいるから見回りしなければならない」とか
「落書きや子供の夜の徘徊などがあるからパトロールしなければならない」とか
「うちの子のためにいろいろしてくれる団体があるから協力をしなければならない」とか
「学校の先生方の負担を減らすために、私たちで行事の手伝いをやらなければならない」とか
いろいろな人たちの中で「やらなければならない」は沢山あって、その優先順位はそれぞれ違います
私の価値観では、周知しないと私が会長を去っても、訴えられれば私が対象で訴えられるので、個人的には早目にそうしたいのですが、それが現実にはなかなか出来ない。それは他の役員の承認が必要で、それの承認がなかなか得られないからです。
それ以外の事は、本当に細かくわかりやすく説明して頂きいろいろ理解できたので
明日にでも返信しますね
後、宗教の勧誘っぽく見えるのかもしれないけど、本当に本心で書くし媚を売るとかはないので、いろいろ話して頂けると助かります
- 861 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 02:15:49.76 ID:UoldxLz3.net
- >>859
まぁ、そうですよね。ここと、知恵袋の情報ではそう判断されるのが当たり前だと思います。
今までの本部のメンバーがなかなかの反対派が多くて、正直「周知出来ないことの罪悪感」もあり自分の行動の正当化も伴ってそういう発言だったと思います。
ただ、これは周知と言えるかわかりませんが「PTAが任意の団体であることはご存じですか？」とい文面をアンケートに盛り込み各家庭に送る事は出来ました
また、現在の新しい役員にも「周知をする」事に賛同する人も少しいて、ちょっと私のやる気も出てきた感じです
任意団体なのにやらなければならないことが多い意見があり
会長をしていて難しい団体であると思いました
- 862 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 02:44:32.31 ID:UoldxLz3.net
- >>856
まだ眠れなかったので返信しますね
モラルに関してはすみません、その時は法を守るかどうかの話でしたので、法を守らないのは良くないと言う意味です
愛情の量に関しては特に他意はなく、私自身がこのPTA会長をする上で思い出したのが、手のひらを上にして、子供が生まれたときの思い出です。私はその時に「この子のためならどんな事でもしよう」と思いました
だから、その時の思いは「でもさすがに会長にはならない」ではないので、会長になっていろいろしてきました
私の価値観では「PTA会員になること」はそれほど子供に対して大きな愛情ではないんですね
なるだけでそれなりの愛情表現だと思ってます
その気持ちがありましたので、無駄に愛情表現の量になったんだと思います
その部分は要らないかもしれませんね
完璧な表現を目指してはいるのですが言葉足らずで申し訳ないです
- 863 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 06:39:16.76 ID:/NX7COyi.net
- >>862
言葉足らずというか、言い訳が先に来てて結果無駄な長文になってて結局何が言いたいのかよくわからない文章になってる
もっと要点を絞ってまとめて話すべき
あとPTAに時間使うより、直接こどもとコミュニケーションとったほうが愛情を表現できる思うのが一般的な親だと思います
- 864 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 07:57:35.31 ID:J7Wq+X6n.net
- >>860
まったく違うね
あなた自身も訴えられる立場であることは理解しているように、ひとを騙してお金を出させることは法に触れる恐れのあること
義務教育の場に絡む社会教育団体が法令を遵守するのは、当然やらなければならない事
あなたの言ってるPTAの活動のすべてはそうではないね
- 865 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 08:09:53.59 ID:J7Wq+X6n.net
- >>862
ほら、モラルが低いって言いたかったんじゃないか
じゃあ>>854の時点では意図的に誤魔化して逃げたわけだ
後半は何言ってるかわかんないけど、これも誤魔化して逃げてるだけみたいだね
- 866 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 08:17:42.25 ID:DL+BPCkx.net
- >>862
>モラルに関してはすみません、その時は法を守るかどうかの話でしたので、法を守らないのは良くないと言う意味です
年寄りに席を譲るのも 人に道を聞かれたら教えるのも 法的義務じゃないけどマナー
それと同じでPTAに入るのも（教育基本法13条に関係なく）マナー
だから非会員はマナーの悪い人
そんなマナー悪い親の背中を見せられる非会員の子かわいそう 同情する
って知恵袋で書いてたじゃないですか
あれも 入退会自由周知できない罪悪感をごまかすための発言だって？
だったら もう二度と 知恵袋でもどこでも マナー悪いとか13条違反とか言って非会員を叩くことしないんだね？
- 867 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 09:05:24.68 ID:Pj2nmCFD.net
- tachigaku1は根底のところでPTA非会員を見下して蔑んでいるのが滲み出ちゃってるんだよなあ
悪い人ではなさそうなだけに、強めの正義感や倫理観が変に捻じ曲がっていて始末が悪い
- 868 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 09:49:13.62 ID:wWexfFuW.net
- なるほど、最近は任意加入が広まり法律面で防戦一方のPTAが、今度は学校教育基本法13条を錦の御旗に反撃に出るのか
やめた方がいいと思うけどw
- 869 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 10:16:15.50 ID:Y6XFcmrn.net
- どう見ても愉快犯が荒らしてるだけ
みんなで構ったらそいつ射精しちゃうよ
万が一リアルで面と向かって同じこと言うキチガイが出てきたら
音声録音して晒せばいいだけだし
- 870 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 10:20:24.94 ID:/NX7COyi.net
- >>869
構わないと過疎るだろ！？
いざという時の練習にディベート？はしておいた方が良いので、あなたも参戦しなさいな
むしろ、PTA原理主義者役をやってくれても構わない
- 871 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 10:52:41.40 ID:wWexfFuW.net
- PTA原理主義者なので、本来の目的に立ち返り学校応援団的な活動はすべて廃止し、活動内容はママパパ教師バレーと保護者教師お茶会と保護者教師合コンのみとします！
- 872 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 10:54:58.01 ID:R3k/+jaO.net
- >>868
俺もそう思った
だれか13条持ち出すの何故やめた方が良いのか教えて下さい
もし、出された時に反論するためにお願いします
- 873 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 11:15:52.52 ID:OQZfE0+D.net
- 対抗策1：正論パターン
第十三条 学校、家庭及び地域住民その他の関係者は、教育におけるそれぞれの役割と責任を自覚するとともに、
相互の連携及び協力に努めるものとする。
PTAに入らない家庭はこれに抵触する、という論理が成立するためには、
「家庭が学校と連携するためには必ずPTAを通さなければならない」ということが前提となるが、
これは私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律（独禁法）第三条に違反する。
対抗策2：DQN返しパターン
「なるほど。じゃあ私は新たにPTC（Parent-Teacher committee）という団体を設置してその会長になりました。
PTCの当会の規約はPTAと同じです。よってそちらの理屈どおり、教育基本法十三条を満たすはずですね。
当然ですが、学校は全家庭から給食費と一緒にPTCの会費を引き落としてくださいね。よろしく」
- 874 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 11:32:24.17 ID:/NX7COyi.net
- >>871
勝手にやる分は良いと思います
自分は加入しませんが
若奥様か美人教師いるなら考えるかも
全然関係ないけど、中学卒業間近で保険の教員が若い美人と入れ替わったのは運がなかったなぁ
- 875 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 11:50:59.26 ID:R3k/+jaO.net
- >>873
俺のような頭悪い人にはありがたい
丸暗記はできるので覚えます、ありがとうございます
- 876 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 11:56:15.30 ID:dUD6mSlm.net
- >>847
書くべきスレが違うと思うよ
子どもの権利と保護者の義務に思いが至ってない中で
議論がすれ違い非加入論者の罵詈雑言に蓋をしながら
PTAをより良くする活動には感情で刺さってくる
だめなPTA例ですべてを否定し不毛な議論にしかならない
子どもと保護者、両者の教育権と保護者の義務について考えれば
PTAに入り学ぶのも権利だしうまく使うことを考えることが得策だと私も思う
- 877 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 12:00:02.27 ID:UoldxLz3.net
- >>863
ごめんなさい、あの長文が私の文章力の限界です。
PTA会長をやるにあたって、スマホのゲーム系アプリは全部消して、唯一の趣味である読書時間も半分にして、一人で遊びに出掛けたりするのを全て削減したので、子供との時間はあまり変わってないですね。
どちらかというと、学校を通じて間接的に子供に関わっていられるのでいいかな？とは思います。
それにしても私はPTA原理主義者になるんですかね？入退会自由にしようとしてはいるのですが。
- 878 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 12:04:52.06 ID:UoldxLz3.net
- >>864
ですからその〜、そういう意見の形が多いんですね。
私も早くに入退会の自由化はしたいのですが
「法律より子供の命の方が大事じゃないか！」とか
「そんな細かいことよりお世話になっている先生方のために何かする方が先」とか
いろいろ自分の価値観が一番というのが蔓延っているわけで
PTAの決める事は役員会の承認とかいろいろな人たちの意見から成り立っていて
特に女性が多いのですが、法律に関する基本的な事よりも
感情的な目の前の事を優先しようとしてしまうんです
何かこれらを説得する方法はありませんか？
- 879 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 12:10:11.80 ID:UoldxLz3.net
- >>865
はいそうです、法律を守らないのはモラルが低いという意味です
後半の部分ですが「」内の部分が？と表記されてますが、オンプです。専用ブラウザに切り替えて書き込んだのでその時に文字化けしたのかもしれません。
- 880 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 12:11:54.96 ID:/NX7COyi.net
- >>877
過去のレスを水に流せば、まぁ原理主義者とは言えないレスにはなっているとは思うけどもね
それにしても、結構暇があってうらやましい
ゲームは1日1時間、すらやれる余裕ないわ
>>878
> 感情的な目の前の事を優先しようとしてしまうんです
「あなたが率先してリーダーをやって、賛同する有志を集めて実行してくださいね」
的なのでいいんじゃない？
やる気あるなら頑張ってくれるでしょう
- 881 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 12:17:58.22 ID:UoldxLz3.net
- >>873
申し訳ない、その反論では弱いと思います。あくまでもPTA側からの言いたいことは「学校や地域との連携をどうしますか？」という部分だと思うんですね。ですから私から提案するとしたら以下になります
反論3
我が家では学校と連絡を取り合ってますし学校からのボランティア募集も参加しておりますし、自治会にも加入して、班長などもしております。PTAの加入がなくとも学校、地域と連携はとっておりますので、法律に触れている事はございません。
- 882 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 12:21:02.47 ID:wWexfFuW.net
- 法律を守らないのは犯罪です
まずは犯罪行為を辞めてからほざきましょう
説教強盗してるようなもんなのに馬鹿が喋る喋るw
- 883 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 12:23:49.45 ID:UoldxLz3.net
- >>866
マナー違反に関しては、主観的に私が感じるところです。でもそれには怒りも哀れみもなく、ただ感じてしまうというだけです。
これはもしかしたら私の価値観がズレているからかもしれませんが、知恵袋はどのようにみんなが思い、
感じるかを書く場所てはありますので、私が思ったことを書きました。これは、今も変わらないです。すみません。
- 884 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 12:23:52.97 ID:/NX7COyi.net
- >>881
結局のところ、あなたが何を論点としたいのかがわからない
- 885 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 12:27:03.43 ID:J7Wq+X6n.net
- >>878
また論点をずらす
>>非会員に敵対的であった時期もありました
「どうして強要するPTAを非難するのに
あっちはPTAに周知の強要をしてくるのだろう？」と
思っている所が大きかったです
これはあなたの意見でしょ
それに対してそのふたつは異質なものだから同列に扱うことが間違いだと指摘したのだから、それに対する返事を聞かせてね
- 886 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 12:35:58.94 ID:UoldxLz3.net
- >>876
書くべき場所では、ないのかもしれません。ただ、ここに来たのは知恵袋というところで書き込んでいた内容をこちらで転用されてまして、
いろいろ誤解が出ていたので訂正していたらまた質問とかが多く来て、それを返しながらで今に至ります。
非会員を馬鹿にしたいとかそういうんじゃないんだけど、どうその誤解を解くかが難しいです。
私もPTA非加入の用紙を作成して学校に出す直前までしていたので、ここの皆さんとはわかり合えると思ってましたが、文字だけのコミュニケーションは難しいです。
- 887 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 12:38:18.75 ID:UoldxLz3.net
- >>880
アドバイスありがとうございます
暇でもないです。朝は早くに学校に行ってPTA会費の集金。これから仕事に行く感じです。
- 888 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 12:44:29.22 ID:RJ1Z7f50.net
- >>879
これも戻るけど
>>非会員に敵対的であった時期もありました
「どうして強要するPTAを非難するのに
あっちはPTAに周知の強要をしてくるのだろう？」と
思っている所が大きかったです
今は周知の強要に対しての価値観は理解できるので
敵対心はないですね
あなたの価値観では法律を守らない非会員はモラルが低いと見下して敵意剥き出しだよね
強制加入させて会費を騙し取ってるあなたが法律云々語るのもちゃんちゃらおかしい話だしね
- 889 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 13:06:20.10 ID:OQZfE0+D.net
- 「PTAはPTAの勝手な判断で活動しているだけ」というスタンスだよ
つまり表向きの論理は、
「学校側がほしいと思ったものを、たまたまPTAがPTAの金を使って買ってくれたラッキー」
「学校がやってほしいと思ったものを、たまたまPTAがボランティアで自主的にやってくれたラッキー」
という状態がずっと続いていることになっている
仮に「学校からの要請を受けてPTAが動いている」とすると、
学校とPTAの関係は、発注者と受注者の関係になってしまう
ならば、学校（自治体）は、受注者を入札で選ばなければならない
当然、これまでにそんな入札が行われたことはない
つまり、少なくともウワッツラは、学校との連携云々を言うなら、PTAと学校は1ミリも連携していないことになっている
よって、荒らしのアホ理論によれば、
教育基本法第十三条に反しているのはPTAそのもの
- 890 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 13:15:17.33 ID:wWexfFuW.net
- 我々日本国民は、たゆまぬ努力によって築いてきた民主的で文化的な国家を更に発展させるとともに、世界の平和と人類の福祉の向上に貢献することを願うものである。
我々は、この理想を実現するため、個人の尊厳を重んじ、真理と正義を希求し、公共の精神を尊び、豊かな人間性と創造性を備えた人間の育成を期するとともに、伝統を継承し、新しい文化の創造を目指す教育を推進する。
ここに、我々は、日本国憲法の精神にのっとり、我が国の未来を切り拓く教育の基本を確立し、その振興を図るため、この法律を制定する。
教育基本法の立法目的な
これ読んで13条読んで、PTAに入ろうが入らないだろうが全く関係ないことを理解したら糞して寝ろ
- 891 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 13:18:03.56 ID:QgnYPRr/.net
- 自分の言いたい事も上手にまとめられない人と真面目に討論しようったって無理よ
長ったらしくレスして無駄に時間使って、ただただ自分の会長としての実力と知識不足を露呈させてるってのにも気付いてないようだし
このスレにもPTAホワイト化を成し遂げた元役員さんが何人か居るみたいだから、その人達の話や文章の作り方やら何やらを参考にさせて貰えよ>>886
- 892 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 13:31:06.46 ID:wRvlYIVK.net
- PTA役員で時間潰されまくって、夜に自分の子ども留守番させて「子どもたちのための」PTA活動するという矛盾に耐えかねて退会したわ
おかげで子どもと過ごす時間は増えた
- 893 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 13:55:23.95 ID:DL+BPCkx.net
- >>883
ふ〜ん
入退会自由周知して入会届導入しようとしてるってのが本当なんだとしても
その入会届を提出せずPTAに入らない保護者や先生を マナーの悪い人だと見なすんだね
マナー違反はやめて入会しろと説得するの？
説得せず 黙って非加入を了承はしても マナーの悪い人とレッテル貼りして
非会員＝マナー違反者と蔑む投稿を続けるんだね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14207447524
ネット思考か 個性派と勘違いしてるか 独善が暴走してるか 社会に対して甘えてるマナー違反者
それが敵視でなくて何なのよ
まぁ でも少なくとも「非加入＝教育基本法13条違反」って主張は引っ込めるのね
- 894 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 14:00:14.07 ID:Bf2a3M+A.net
- 母子家庭だけど勝手に役員にさせられた。
子供会の役員もせざるを得なかった。
23時まで話し合いなんてウンザリ。
娘1人で留守番させるなんて有り得ない。
娘に何かあっても誰も責任とれないだろ！
こんなもん、夫婦揃った家庭で、子供の安全が確保できる家のやりたい親がやるだけにしろよ。
- 895 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 14:28:34.38 ID:Wy7MDMC5.net
- PTA、時代に合わせて変えよう 全国の記者有志がフォーラム
https://this.kiji.is/511737046197814369
- 896 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 14:57:14.78 ID:R3k/+jaO.net
- >>894
そんな事するところあんの？
自分ならとっとと退会
子供会の役員もブッチだな
フルタイムで仕事して朝から夜まで仕事して、学童や延長保育の迎え行って夕食用意して明日の準備やら風呂やら洗濯やらしてたら到達不能
文句言うならかかってきなさいって感じ
DQN返ししてやるけどね
幸いまだないし、周りが協力してくれるのでありがたい
会長やっても良いんだよ？問答無用で入会届作ったり要らない行事はやらない
1000人くらいの前なら平気だから
本日はお越しくださいましてとか堅苦しい事じゃなく、皆さん今日はありがとうございますくらいの喋りだけどね
- 897 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 15:07:32.92 ID:Wy7MDMC5.net
- 善悪の判断が正常で理解する能力のある人に、こうするのは良いけどあんな事をするのは良くないことだよと伝えれば、とりあえずはわかってもらえる。
しかし、善悪の判断基準が正常でなかったり、指摘されても精神的もしくは知能的に理解する能力が無い人に、その考えや行動は実は変な事なんだよと伝えても難しいねえ。
また、理解する能力がありながらコンプライアンス感覚がズレている人に善悪を伝えても、そんなの関係無いと開き直られてしまう。
警察24時みたいな番組で、警察官が違反車両を止めて注意しても違反者が、みんなやってるからいいじゃないか！とか、もしくはわけわからない屁理屈を捏ねて逃れようとするのがテレビで映し出されるが、
間違いを指摘されても理解されないしたくないと言う心理は、PTAを健全化出来ないしたくないという会長や本部役員とまさに同じ。
非会員をどうのこうの言う前に、自分らが児童生徒に対して顔を向けられない事をしていると、ブラックPTA側は自覚すべし。
俺はPTAに長く関わって来た人間として、PTAはあっても良いとは思う方だ。
（無くてはならないと言う事ではない）
だからこそあらゆる面で健全化するべきだと考える。教育や学校と関わるからなおさらだ。
健全化出来ないようなPTAや会長が実はPTA全体の印象を悪くしている事実と向かい合うことから始めなければ、健全化したPTAでさえ悪く思われる可能性もある。
- 898 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 16:35:52.58 ID:RJ1Z7f50.net
- >>893
「非会員＝教育基本法13条違反」とかいう珍説を取り下げるなら、モラル欠如マナー違反と批判する根拠もなくなるんだけどね
それでもなお>>883のように考えるということは、批判したい気持ちが先にあって、後付の理論武装のつもりで珍説を思い付いたことが読み取れる
- 899 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 16:46:42.82 ID:qDWk4z9/.net
- 教育基本法13条持ち出すくせに結社の自由は無視だからね
最初から批判ありきの屁理屈にしか聞こえないんだわな
- 900 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 17:01:59.24 ID:dUD6mSlm.net
- >>891
言いたい事をまとめられないのは
ID:49aGrjZN氏にただ中傷の言葉を浴びせるレス主には向かない矛盾
- 901 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 17:13:25.68 ID:/NX7COyi.net
- >>900
>>891 をディスる理由がわからん
言葉は悪くてもまっとうなことを言ってると思うし、別に矛盾はしてないでしょ
なぜ、ID:49aGrjZN氏 を擁護するの？
PTAがなくなると困るからですかい？
- 902 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 17:24:04.12 ID:dUD6mSlm.net
- なぜ887をディスってると言われるのか
言葉が悪いと>>901氏が感じてるように
他の人も口汚く罵るコメは見たくないと思わないのか
- 903 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 17:28:05.16 ID:dUD6mSlm.net
- 結局ここのPTA批判者はネットの中でマウンティングしたいだけで議論が進まない
- 904 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 17:40:06.50 ID:/NX7COyi.net
- >>903
議論が進まない以前に、議題を提示したのかい？
- 905 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 17:42:13.10 ID:Pj2nmCFD.net
- 議論は既に終わって結論（>>891）もよくまとまってる
tachigaku1もここでアドバイスをもらえて万事解決
- 906 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 17:45:12.57 ID:7vSKxpxj.net
- 卒対委員から卒業アルバムの参加購入申込書が配られた。
法令遵守の当たり前な対応するようになって良かった
PTAは相変わらずほぼ強制のまま
入会届も無し、会費も自動引き落とし、他色々だけど
この卒対委員のやり方見て、疑問抱いて目が覚める人増えて欲しい
- 907 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 18:41:57.38 ID:UoldxLz3.net
- >>884
何をしたいも何も、知恵袋で質問者に回答していたら
こっちに貼られて、誤解がある部分を解説しようとしたら、いろいろ質問が増えてきて
さらに、知恵袋で昔、質問者にした回答を持ち出され
それについて、その人に言った訳でもないのに急に怒られ
急いで出来るだけ時間がある限り早くに回答していたら
わかりにくいとかそっちの文句を言われて
PTA原理主義者と思われて罵声を浴びせられ
またしばらくしたら、答えたはずの質問が繰り返し送られてきていて
今もどんどん増えている状態です
一通りお応えしてから、私の意見を言う機会があればなぁと思います。
- 908 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 18:50:26.14 ID:NT37eGzR.net
- どこまでいっても平行線だから、話し合いにはならないと思うよ
退会時のPTAとの話し合い（呼び出し？）ってどこも同じみたいだね
PTA脳だと現実を直視しないのか出来ないのか
- 909 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 19:30:54.40 ID:hEtkujghX
- >>872
> だれか13条持ち出すの何故やめた方が良いのか教えて下さい
強制加入の団体は現に存在している。
・６歳になったら小学校
・弁護士資格のある人が弁護士活動するなら弁護士会
その強制加入には法的根拠がある。
学校教育法第十七条
保護者は、子の満六歳に達した日の翌日以後における最初の学年の
初めから、満十二歳に達した日の属する学年の終わりまで、これを
小学校、義務教育学校の前期課程又は特別支援学校の小学部に
就学させる義務を負う。（以下略）
弁護士法第八条
弁護士となるには、日本弁護士連合会に備えた弁護士名簿に
登録されなければならない。
同第九条
弁護士となるには、入会しようとする弁護士会を経て、日本弁護士連合会
に登録の請求をしなければならない。
（以下、弁護士会との関わりを規定した条文が続く）
強制加入を定める際、入る団体を明記するのが法律の書き方。
教育基本法第十三条にPTAと書いていないのだから、この条文は
PTAとは何の関係も無い。
この十三条が、PTAの強制加入を意味する、という珍説を信じるのも
表明するのも自由だが、それでもって他人に何かをさせようとすると、
やり方によっては、脅迫とか詐欺とかになる可能性もありますよ、
・・・とでも言えば、普通の人なら引っ込むと思う。
ただPTA狂信者は、元々普通の人ではないので・・・
- 910 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 19:41:31.44 ID:wbTnX5R1.net
- 非会員を法律違反呼ばわりしてたのにだいぶトーンダウンしてて草
都合の悪い批判は無視するくせに怒られたとか罵声を浴びせられたとかいきなり被害者ぶっててなんなのこの人
- 911 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 19:46:51.97 ID:86CYFZmg.net
- ２ｃｈで書いたら５ｃｈでは出てこなかったのでこちらにも書き込みます
>>872
> だれか13条持ち出すの何故やめた方が良いのか教えて下さい
強制加入の団体は現に存在している。
・６歳になったら小学校
・弁護士資格のある人が弁護士活動するなら弁護士会
その強制加入には法的根拠がある。
学校教育法第十七条
保護者は、子の満六歳に達した日の翌日以後における最初の学年の
初めから、満十二歳に達した日の属する学年の終わりまで、これを
小学校、義務教育学校の前期課程又は特別支援学校の小学部に
就学させる義務を負う。（以下略）
弁護士法第八条
弁護士となるには、日本弁護士連合会に備えた弁護士名簿に
登録されなければならない。
同第九条
弁護士となるには、入会しようとする弁護士会を経て、日本弁護士連合会
に登録の請求をしなければならない。
（以下、弁護士会との関わりを規定した条文が続く）
強制加入を定める際、入る団体を明記するのが法律の書き方。
教育基本法第十三条にPTAと書いていないのだから、この条文は
PTAとは何の関係も無い。
この十三条が、PTAの強制加入を意味する、という珍説を信じるのも
表明するのも自由だが、それでもって他人に何かをさせようとすると、
やり方によっては、脅迫とか詐欺とかになる可能性もありますよ、
・・・とでも言えば、普通の人なら引っ込むと思う。
ただPTA狂信者は、元々普通の人ではないので・・・
- 912 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 21:11:32.35 ID:DL+BPCkx.net
- >>907
tachigaku1さん
あなたが今 入退会自由の周知を必要と考えて 入会届導入を目指してる理由は何？
結社の自由など 他人さまの人権を尊重したいから？
あるいは 自分が訴えらるリスクを無くしたいから？
入会届導入が実現して 実際に入会届を提出しない保護者や先生がいたら
その非会員は あなたにとって 教育基本法13条違反とは言えなくとも『年寄りに席を譲らないのと同じ モラルの低い人』ですか？
- 913 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 23:23:07.73 ID:u/cSgmyD.net
- >>907
知恵袋の引用については、どこに書こうがあなたの意見なんだから発言に責任持ちなよ
むしろあなたの意見を理解しようという真摯な姿勢だと思うんだが？
答えたはずの質問〜というのは自分（ID:J7Wq+X6n）のことかと思うけど
あなたが質問に対して答えないから何度も聞き返さないといけないんだよ
他の人にも何言ってるかわからないって言われてるんだから、わざと論点ずらして回答を避けてるんじゃないなら、あなたの言語能力の低さは自覚したほうがいい
ずっとそうだけど、これも罵詈雑言じゃくて単なる事実の指摘だから誤解のないように
- 914 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 00:23:39.15 ID:XPO6+nEn.net
- ちょっと、傲慢に感じるかもしれませんが
私の歴史と、13条についての事を話させて頂きます
興味なければ飛ばしてもらえればと思いますが誤解がある人には読んでいただけると助かります
4年前
当時、ネットなとで情報があり、私はPTA非加入を決めて、脱会書を作成してPTAへ提出予定でしたが、妻の怒りに会い早々に断念。
2年半前
学校公開で子供の授業を観るが、うちの子が消極的でわかっていても手を挙げられないことを知る。そのタイミングで学校のメールで「選考委員です。会長が決まらず、このままだとくじ引きになります」とのメールが入りました。
そこで、立候補することになりました。
その後、会長に承認されて会長職に就くも他の役員の反対や、他の役員の優先して行わなくてはならないものが承認されて、後は踏襲事項で一杯一杯の状態でしたので、まずはやることの削減に努めました。
削減したものの隙間で、個人情報保護法に関する書類の承認や、「PTAが任意の団体であることを知ってますか？」のアンケートを実施しました。
そして今年度、どうにかPTAの入会書を作成して配布するかの話に辿り着いています。
- 915 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 00:36:29.66 ID:XPO6+nEn.net
- 13条についての流れはこんな感じで認識しています
地域や学校との連携が必要であれば、PTAに入ればその要件は満たされる
↓
入らない人たちはどのように満たすのだろうか？
個人で学校と連絡しあったり、自治会に入っていれば問題ないとの意見を聞く
↓
私の私見では「連携ということはお互いにいろいろな企画に立ち合う」というのが、連携だと思うが、それだけでも確かに連携と解釈出来ると理解
↓
自分の視野の狭さを反省して、知恵袋で謝罪しようと思い、それをここで伝えるが、既に解決済みでそれがかなわない
反省したので、それを言われたときの対応について提案してみる
今はこんな状態です
- 916 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 00:52:06.94 ID:SyzzA7Ya.net
- >>915
おまえさんの理屈でも、PTAに入ったところで要件とやらは満たされない
理由は>>889に書いた
PTAと学校は表だって連携は取れない
都合の悪いことは無視？
じゃあ、こっちも同じことをコピペしまくればいいのかな？
おまえさんみたいに。
- 917 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 00:53:36.01 ID:SyzzA7Ya.net
- ほらよ
↓
「PTAはPTAの勝手な判断で活動しているだけ」というスタンスだよ
つまり表向きの論理は、
「学校側がほしいと思ったものを、たまたまPTAがPTAの金を使って買ってくれたラッキー」
「学校がやってほしいと思ったものを、たまたまPTAがボランティアで自主的にやってくれたラッキー」
という状態がずっと続いていることになっている
仮に「学校からの要請を受けてPTAが動いている」とすると、
学校とPTAの関係は、発注者と受注者の関係になってしまう
ならば、学校（自治体）は、受注者を入札で選ばなければならない
当然、これまでにそんな入札が行われたことはない
つまり、少なくともウワッツラは、学校との連携云々を言うなら、PTAと学校は1ミリも連携していないことになっている
よって、荒らしのアホ理論によれば、
教育基本法第十三条に反しているのはPTAそのもの
- 918 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 01:03:29.18 ID:Eykr2FvY.net
- >>915
保護者と学校の連携が行われているかどうかは、第三者のお前には一切関係のない話
以上
- 919 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 01:35:02.33 ID:yD/iJf9F.net
- >>914
>学校公開で子供の授業を観るが、うちの子が消極的でわかっていても手を挙げられないことを知る。
それを見て他の保護者が「あなたの育児は教育基本法第10条に違反している」と言ってきたら、嫌な気分になるよね
（第十条 父母その他の保護者は、子の教育について第一義的責任を有するものであって、生活のために必要な習慣を身に付けさせるとともに、自立心を育成し、心身の調和のとれた発達を図るよう努めるものとする。）
努力目標はそれぞれが無理のない範囲で、適当と思われることを随時行っていればそれでいいんじゃないのかな
- 920 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 02:30:15.54 ID:JzHe4trW.net
- >>915
>個人で学校と連絡しあったり、自治会に入っていれば問題ないとの意見を聞く
>それだけでも確かに連携と解釈出来ると理解
「PTA非加入は教育基本法13条違反ではない」と 考えが変わったんですね
それで PTA非加入は『違法ではないけどマナー違反の恥知らず』なんですか？
>>841
>非加入の保護者の子供に対しては
>問題が起こるのは一部の「ズルい」という価値観の持つ
>そういう人の感情の暴走だと思います
子供に罪は無いってことで
あなた自身は暴走せず非会員の子も平等に扱ってる
だけど その子の親である非会員については
「PTAに入らないなんてマナーの悪い残念な人だな〜そんな背中を我が子に見せて恥ずかしくないのかしら」って思ってるんですか？
- 921 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 02:38:09.29 ID:fpZnRqIT.net
- 熊本のこんな脅迫文をPTAがわざわざ書いたんだな↓ 本質はどこの件のPTA も同じだろう。
1.PTA共済の加入ができません
→登下校時のひどいケガ部活動の送迎時の
ケガ、歯のケガ゛、などご自身の保険で
全てご対応ください。
2.〇〇小安心メールの配信はなくなり
ます
→不審者情報、緊急下校、台風などの災害
時によるお休みや登校時間の変更など
メールでお知らせできません。
速やかな情報は得られなくなります。
3.非加入である事をお知らせする場合が
あります
→年度初めの役員決め時、学級活動など
必要に応じて非加入世帯であることを
他の保護者の皆様にお知らする場合が
あります。
4.広報誌、学級・学年活動などPTA行事
に関するお知らせプリントは配布でき
ません。
5.活動に必要な材料、記念品は実費負担
になります
→コサージュや記念品など希望された場合
購入先はお知らせしますが、購入準備は
ご自分でされてください。
PTAからの連絡はありませんので、機を
とらえてご連絡ください。
- 922 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 08:03:04.66 ID:ae9a9PgP.net
- PTA推進派なんて頭悪いか性格悪いかのどっちかだから、関わらないように全力で逃げるのが一発でだと思う。
嫌なことからちゃんと距離をおくことは、子供に身をもって教えなければならない大切なことだ。
- 923 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 08:13:16.53 ID:ZoaCeNaV.net
- 正論おばさん来てたの？
- 924 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 08:22:09.41 ID:aNijQFz0.net
- >>915
法律違反はモラルがないといいながら、非会員が教育基本法13条違反ではないと理解した今でも、>>883を見る限り「非会員はモラル欠如でマナー違反で子どもに対する愛情が少なく子どもに顔向けできない親」と感じているのは変わらないんだよね
それって筋が通らないよね？
しかも完全に喧嘩売ってるのに何故か「馬鹿にしたいわけではないし敵意もないし怒りも哀れみもない」と真逆のことを言うから、何度も同じこと聞かれて話が進まないんだよ
- 925 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 08:57:29.93 ID:WWULRmhX.net
- 平日の昼間に保護者向けのイベント企画して参加者少ないってバカなの？
当たり前じゃん
そこしかできないならやめるという選択肢はないのか
- 926 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 09:10:12.99 ID:1+Ernptn.net
- マナー問題を例えると
ゴミを捨てる人 -> マナーが悪い
ゴミを拾う人-> マナーが良い
ゴミを拾わない人 -> 普通
的な感じとすると、これをPTAに置き換えると
ゴミを捨てる人 = PTAのイベントをグダグダにする人
ゴミを拾う人 =PTAのイベントを成立させる
ゴミを拾わない人 = 普通の非会員
という置き換えができるのすると、
自分の中では非会員が特別マナーが悪いとは思えないんだよなぁ
>>925
バカだから、やめれないんだろうなぁ
どうしようもないね
- 927 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 09:36:22.31 ID:+zooC4f7.net
- 平日の昼間であれば学校の部屋を無料で使えるからね…
- 928 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 09:36:43.88 ID:w0aIZz2N.net
- ゴミを拾わなくても捨てないならマナーは守ってる。
ゴミを拾った方が良いかはTPOによる。
PTAは自分でゴミを捨てて、会員に拾わせ、拾わない人を糾弾してる団体だと思う。
- 929 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 13:42:15.60 ID:O9KQP2FN.net
- ＩＤがコロコロ変わって申し訳ないです
役員3年目のものです
細かい質問部分にも答えたいのですが
大きく誤解があるようですが
私は２年間の会長で いろいろはしてきました
まずは その普通のネットとかで見かけられる
無理やり やらせるタイプではない事をご理解頂きたい
１年目の本部役員メンバーでやって来たことは以下です
下記の定員を０人〜 として自由化
・学年ごとのレクリエーション
・花壇支援
・図書室支援
・トイレ清掃（うちのトイレはボロい）
・ベルマーク
・講演会の実施
・あいさつ運動
今、思い出したのがこれくらい
それと選考委員の「推薦制度」の廃止
クジで当たっても無理やりやらせない事の徹底
こんな感じですが 私一人で出来た訳ではなく
本部役員や多くの人の理解と協力で出来ました
だから皆さんと文句の言っている部分は
私も同感なんです だから１つずつ変えました
- 930 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 13:51:49.10 ID:O9KQP2FN.net
- マナーについてですが
大変不快に思わせて申しけ訳ない
どうしても思ってしまうんですね
非加入はマナーがなっていないと
そしてＰＴＡの細かい点を非難する人は
マナーが悪いと思ってしまいます
これは価値観の差なので許して欲しい所で
「ゴミ拾い」の例えが出ていたので それから話せば
ゴミが散らかっている道で
ＰＴＡの信者・・・無理やり他の人にも怒鳴りつけて一緒に拾わせる人
一般の会員・・・何個か拾ってゴミ捨てを手伝ってくれる人
ＰＴＡ非会員・・・何も拾わず通り過ぎる人
ＰＴＡ非難者・・・何も拾わず「あっちにも落ちてるぞ、ちゃんと拾え」という人
こんな風に見えてしまうんです
こう考えるとＰＴＡ非会員はマナー違反とまではないかもしれません
ただの優しくない人ですね
- 931 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 13:53:12.15 ID:O9KQP2FN.net
- 他の質問も答えたいのですが
時間が出来次第対応します
申し訳ありません
- 932 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 14:05:26.18 ID:Eykr2FvY.net
- >>930
お前の書き込みがマナー違反
これは価値観の差なので許して欲しい所で
- 933 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 14:34:18.37 ID:JzHe4trW.net
- >>930
PTAには入ってなくても 別のボランティア（社会奉仕）してる人もいる
何のボランティアも（出来るけど したくないから）しない非会員もいるが 「私はゴミを拾わないけど ゴミ拾いは必要だから お前が拾え」と 誰かに言わない限りは 問題ないでしょう
私は健康体ですし こうして平日の昼間にネットする時間もある
震災の被災者や 貧困家庭の子供など 困窮者への支援ボランティアをすることは 物理的には可能だろうけど したことがない
何となく しようという気持ちが湧かないから
もちろん他の人に 「そういうボランティアを私はしないけど お前はやれ」なんて言ってないから 問題ないと思うんだけど
>何も拾わず「あっちにも落ちてるぞ、ちゃんと拾え」という人
こういう非会員（「自分はPTAに入らないが 誰かがやらなきゃいけないことだから お前は加入して活動しろ」と誰かに言う人）は叩かれても仕方ないだろうが
そんなこと言ってない非会員までマナー違反よばわりは納得できない
なおPTA活動は「なくてもいいけど あれば良いかも」ってものであって 嫌でも誰かがやらなきゃいけないもの ではない
もちろん 多くのPTAが 登下校時の立哨や 校区内パトロールや 清掃奉仕などの活動を行っていることは承知の上で言っている
- 934 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 14:35:58.18 ID:O9KQP2FN.net
- 時間が少しできたので
>>912
＞周知の必要性
結社の自由などは考えた事がないのでわかりません
ＰＴＡのアンケートで
「ＰＴＡが任意の団体で入会は義務でないことをご存知ですか？」の問いに対して うちの小学校では
どちらともいえない １０％
あまり知らない ５％
全く知らない ２％
くらいだったかな？
手元に書類がなかったため記憶からですが
確かこのような結果でした
だから知らない人がいるなら教えてあげよう
ここの皆さんが言っている通り
知らないで入れるのは詐欺行為だと思うからです
訴えられるのは困りますが
すぐに返金すればそれほど長引かないと思います
非加入の方は 会ってくれるなら
お願いをしたいと思ってます
会えないならば 諦めて
誤解があるかもしれないので何か手紙を書くと思います
- 935 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 14:36:19.42 ID:O9KQP2FN.net
- >>912
言い方としては
「日本人て結構 助け合うじゃないですか
道を聞かれたら道を教えてあげたり
観光地で『写真をとって』と言われればしますし
お年寄りのために席を譲ったり
ワールドカップではゴミを拾って帰ったり
ＰＴＡもそんな感じの団体です
無理入れという訳ではないですし
強制されたりしたら退会頂いてもかまいません
もちろん 退会されても私は子供の差別はしませんし
ＰＴＡの賠償責任保険も使えますので
子供が石を投げて高価なものを壊した場合など
ＰＴＡ本部までご相談ください
ただＰＴＡの案内書類を1人だけ避けて送るのは
とても困難ですので 届いてしまうかもしれません
それについては今のうちに謝っておきます
すみません」
こんな感じですかね？
まだ実際に会った事ないので
どうなるかはわかりません
- 936 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 14:40:34.98 ID:JzHe4trW.net
- tachigaku1さんへ おすすめ記事
https://blogos.com/article/208383/
- 937 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 14:58:59.98 ID:SyzzA7Ya.net
- 結局「【団体A】に入っていれば良い人！」「【団体A】に入っていないのは悪い人！」という結論が前提なんだよね。
このスレでは【団体A】に「PTA」という文字列を入れているだけで、
所変われば「創価学会」とか「冨士大石寺顕正会」とか「アレフ」とか「統一教会」みたいな文字列が入るわけよ
この手の宗教関係者は、外から論破されるたびに「じゃあ結論が正しくなるような理屈を新しく作って出直してくれば文句ないだろ！」
とばかりに後付けでデッチアゲることしか考えていないんだから、どこまでいっても分かりあえるはずがない
- 938 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:10:14.35 ID:JzHe4trW.net
- >>929
>下記の定員を０人〜 として自由化
それらの活動の 定員０人〜なら 募集して誰も手を挙げないなら 活動休止ってことね
いいと思う
だけど それなら
>クジで当たっても無理やりやらせない事の徹底
何のためのクジ引き？
各活動の定員０人〜で やりたい人いないなら休止って割り切ってるなら クジ引かせる必要ないんじゃないの？
>>935
非加入希望の人に手紙を書いて 加入を勧める必要性も分からない
入りたくないってことは >>929で挙げてる活動の中に 参加したいと思うものがないんでしょう
それで それらの活動 参加希望者ゼロなら休止ってことなら 無理やり人手を集める必要もないんだから 会員が少なくても問題ないはずでは？
なるべく資金豊富なほうがよいから できれば全員に入ってもらって 会費だけでも払ってもらいたいってこと？
もしかして 会費で学校の備品とか買ってるの？
- 939 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:11:15.06 ID:SyzzA7Ya.net
- ちなみに個人的な話をすると、
「学校から直接要請されるボランティア」が、一年に何度かある
警察主催の交通安全教室（4月）
消防署主催の消化器訓練（不定期）
親子清掃（年末）
などなど
これらは学校が「やってくれ」と言ってくるわけだから、本当に【連携】が必要な活動なんだよね
ところがPTA会員の9割は、こういうボランティアに出てこない
なぜなら、この手のボランティアをやってもPTAのポイントにならないからねｗ
ちなみに過去7年間、PTA非会員のボランティア参加率は100％ですよ
唯一の非会員であるうちが必ず参加しているからね
ここだけを見ても、PTA会員の大半は教育基本法第十三条に違反した犯罪者だとわかる
私は法治国家の国民として、PTAなどという反社会勢力の違法行為には加担しませんｗ
- 940 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:14:14.93 ID:yD/iJf9F.net
- >>935
それで加入しないと「マナーがなっていない、優しくない人」扱いするんじゃ、美辞麗句も虚しい響きだよ
- 941 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:24:31.57 ID:ff52PHG+.net
- 活動はPTAに入会してる会員が頑張ることであって、非会員に焦点を当てるのはお門違いじゃないか？
根底にあるのはやらない奴はズルいという、さもしい感情では
- 942 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:24:55.49 ID:Eykr2FvY.net
- 結社の自由などは考えた事がないのでわかりません(ｷﾘｯ
大爆笑
- 943 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:28:12.03 ID:Eykr2FvY.net
- >>935
お前も日本人ならグダグダ言わずに、俺様のファンクラブに入れ、一応学校の外の掃除くらいすっから
会費は月額500円な、任意のボランティア団体だけど強制加入な
入らなかったらマナー違反だぞ
- 944 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:28:22.80 ID:O9KQP2FN.net
- >>933
すみません
私はマナー違反と言われてもどうも思いますせん
あなたがそう感じるのは 羞恥心ですか？
罪悪感ですか？ 後ろめたさですか？
それとも他にありますか？
私の経験上 そういう人は1年以内に
ボランティアに興味を持って始めますよ
独身の時は自分のため
結婚すれば妻のため
家族が出来れば子供のため
小学校に入れば・・・・・
という風に人の幸せにしたい対象って
どんどん広がっていくんですよね
私は世界のためとまではまだ思えませんが
子供の友達と地域のため が今の価値観です
- 945 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:31:54.36 ID:Eykr2FvY.net
- >>944
グダグダうるせえ。お前が何をしようが勝手だが、任意のボランティア団体に興味も関心もないやつに無理やり関わるのはやめろ。
ストーカーかよ
放っておけ
- 946 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:33:17.97 ID:O9KQP2FN.net
- >>936
自分の経験談とかの話であると助かりますが
記事は読みました
とても現場の事を見ていない方だと感じました
例えば ベルマークの目的は
ベルマークの点数を集める事ではないと思います
「細かい作業するのが好きなもの同士が
学校を使って おしゃべりしてストレス発散するため」だと
実際にやっている方々に聞くとわかります
外で話しているのもなぁ
じゃあガストでしゃべる？
でもお金かかるし〜
という女性らしい価値観から生まれたものだと思います
- 947 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:34:54.16 ID:SyzzA7Ya.net
- こいつレスしやすい相手にしかレス付けないし
都合の悪い意見は徹底してガンスルーだもん
ハナから話する気ないのバレバレ
そのあたりのメンタリティも宗教関係者そのものなんだよねえ
- 948 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:38:41.50 ID:O9KQP2FN.net
- >>938
全てを自由化した訳ではないんです
本部役員や学校行事のお手伝いの方
地域の活動に参加してもらう方
選考委員会と子供の安全を守る方
これらは残っていて
残念ながら 足りない場合が出てきています
ただ前回は３名がクジであとは立候補になってます
たぶん来年度以降はなくなると思います
- 949 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:42:01.92 ID:O9KQP2FN.net
- >>939
そうなんですよね
ポイントとかノルマとか免除とか
それを平等化するとか
そもそもなければ いいのにって思います
今は 参加する意義の啓蒙を頑張ってます
- 950 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:43:44.70 ID:O9KQP2FN.net
- >>947
ごめんなさい
急ぎならなものですから」
どれが都合の悪いレスでしょうか？
- 951 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:46:14.75 ID:aNijQFz0.net
- >>930
あなたの勝手な価値観にもとづいてマナー違反だと侮辱される筋合いはない
不愉快極まりない
あなたは世に溢れるありとあらゆるボランティア活動に参加し、すべての募金活動に募金し、毎日献血して、道に落ちているゴミは必ず拾うのかているのか
当然していないだろうがそれはマナー違反なのか
ボランティアに参加することがマナーだなんてことは非常識な価値観だと自覚するといい
「マナー」なんていう個人によって違う基準で他人を侮辱するより前に、まずあなたがひとを騙して加入させて会費を騙し取ってる「ルール違反」を正しなさいな
- 952 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:46:43.05 ID:JzHe4trW.net
- >>944
>あなたがそう感じるのは 羞恥心ですか？
>罪悪感ですか？ 後ろめたさですか？
>それとも他にありますか？
罪悪感とか 後ろめたいとか 恥ずかしいとかは全くない
単純に 自分ではマナー違反とは思えないことをマナー違反と非難されるのは不快ってだけ
>そういう人は1年以内に
>ボランティアに興味を持って始めますよ
「そいういう人」って どういう人のこと指して言ってるの？
>私は世界のためとまではまだ思えませんが
>子供の友達と地域のため が今の価値観です
「子供の友達と地域のためなら奉仕したいけど 会ったこともない貧困家庭の子供や 震災被災者や 世界の人々のため頑張ろうと思えない」なんて そんな価値観はマナー違反だ と言われても
あなたは納得できるんですか
ならば 私とは感性が違う
あなたが納得できても 私は出来ない
- 953 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:48:41.91 ID:1+Ernptn.net
- >>944
> あなたがそう感じるのは 羞恥心ですか？
> 罪悪感ですか？ 後ろめたさですか？
とっても上から目線というか煽ってきてるなぁ
自分なりに頑張ってることがあるとして、
それ以下の下位レベルのものと同列扱いされたら、
そりゃムカつく人は一定数いるわ
- 954 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:49:12.77 ID:yD/iJf9F.net
- PTA非加入者を破廉恥で罪深い人間であると思ってるかぎり、ずっと平行線だろうなあ
>>947
>そのあたりのメンタリティも宗教関係者そのものなんだよねえ
>>944の最後の文を読んでゾッとした
- 955 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:52:07.65 ID:1+Ernptn.net
- >>954
つまり、非加入者は原罪を背負って生きてるということか
PTAに加入するという洗礼の儀式を受けることで、浄化されるということか！
- 956 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:53:37.32 ID:O9KQP2FN.net
- >>951
マナーには段階があると思います
子供のお世話になってる学校に
何か時間を作ってもお手伝いしようと
私の価値観では思うんですね
それ以下の貢献する心がない人は
マナー違反に感じてしまうんです
でもマナー違反は私自身もいろいろ
やっているとは思ってます
テーブルマナーとか身だしなみとか
それは まだ私の精神が幼いだけだと反省します
- 957 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:55:21.99 ID:JzHe4trW.net
- >>952
ごめん訂正する
tachigaku1さんは もしかしたら 我が子の友達と地域だけでなく
日本国内の 貧困家庭の子供や 震災被災者のためには 何か活動してるのかもね
世界のためとまでは思ってないそうですが
世界のためにボランティアしようと思えないのはマナー違反と 誰かから非難されても「そう評価されても仕方ない」と納得できるんですね
私には無理だけど
- 958 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:55:46.78 ID:O9KQP2FN.net
- >>953
ご忠告ありがとうございます
そういう一定数は
ボランティア精神の目覚める直前
感情的になり 反論しますが
自分のレスを読み返して
自分が冷静でない事がわかり
どうして あんなに怒ったのかを考えます
周りからみていて不快でしたらごめんなさい
- 959 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 15:59:50.47 ID:Eykr2FvY.net
- >>956
お前が感じるのは分かったから、これだけ多くの奴がおまえのその感覚が無礼で不快だって言ってんだから、そこはマナー良く行動しろよアホが
自分のマナー違反は華麗にスルーかw
- 960 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:00:01.78 ID:aNijQFz0.net
- >>956
じゃあ勝手にそう思ってればいいのに
わざわざこちらにお前らはマナー違反だと侮辱するのもまたマナー違反だ
あなたの言っていることは宗教じみていて気持ち悪い
より一層PTAという組織が嫌いになったわ
- 961 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:01:26.34 ID:O9KQP2FN.net
- レス漏れは 学校と保護者の連携の部分ですかね
これはかなりの勘違いをしていると思いました
基本的には週に１回以上は
本部役員は学校で校長などと話し合います
いじめや 授業がうるさい 先生が暴言した
などの 案件や学校行事の担当の打合せが主です
また実際に地域団体の話し合いにも 月平均で５回ほど
校長・副校長・会長で うちの地域では出ています
- 962 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:02:58.38 ID:Eykr2FvY.net
- >>961
俺のファンクラブに入れ
- 963 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:05:17.12 ID:1+Ernptn.net
- > 地域団体の話し合いにも 月平均で５回ほど
>
働き方改革はどこいったぁ
好きでやってるならともかく
学校側は休日などにやらされてるとしたら溜まったもんじゃないなぁ
- 964 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:06:29.07 ID:aNijQFz0.net
- >>961
>>951の後半も無視しないで答えてよ
マナーなんて曖昧なものより、明確な規定があるルールを破ってる自分のことをどう思ってるの？
変えようとしてても現状変わってないわけでしょう
- 965 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:07:14.91 ID:yD/iJf9F.net
- 自分の価値観を他人に押し付けることに何の違和感も疑問も持たず、
丁寧な物言いでオブラートに包みながら相手を貶める発言を繰り返す
何だか本当に宗教じみてきたなあ…
- 966 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:12:56.06 ID:O9KQP2FN.net
- >>963
いつも冷静でいてくださってありがたいです
自分のプライドと 子供の事
天秤にかけて どちらに動くか？という待ちをしてます
ＰＴＡは好きでやっている人はいませんよ
皆さん 辛いし 大変
楽しいと思えるのは 一瞬です
でも 誰かがやらなければ何ですよね
たぶん 読んでの通り私はアホなので
普通だったらやらなかったと思います
でも 子供が生まれた時に
「この子のためなら なんでもする！」と
決めてしまったものですから
その「なんでもする！」にＰＴＡ会長はしない
とか そんなのは入っていなかったので
仕方なく しています
今でも早く 役員を辞めたいです
- 967 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:15:11.55 ID:O9KQP2FN.net
- >>965
押しつてはいないんですね
もしもあれば ご指摘ください
私は私の価値観と 感じ方をお答えしていて
今はまだ ＰＴＡ会員になって、とかは思ってません
- 968 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:15:53.79 ID:JzHe4trW.net
- >>956
だから「我が子の通う学校や 自分が住む地域のためだけでなく 世界のためにも貢献しよう」って段階の価値観を持つ人からは
マナー違反と蔑まれても納得できるんですね
>>946
ベルマークの点数 集めたい人や
「細かい作業するのが好きなもの同士で 学校を使って おしゃべりしてストレス発散」したい人は ベルマークに参加すればいいし
そういう人いなければ なくてもいい活動
>>948
>たぶん来年度以降はなくなると思います
うん
ベルマークと同じく
学校行事のお手伝い 地域の活動 選考委員会 子供の安全
これらも定員０〜にして 希望者ゼロなら活動休止でいいよね
本部役員になりたい人ゼロなら PTA休会でいいですよね
- 969 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:17:30.27 ID:O9KQP2FN.net
- >>964
それについては既に答えております
現在 入退会の申込書は作成済みで
承認を得るのを待っております
- 970 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:20:29.79 ID:1+Ernptn.net
- >>966
> ＰＴＡは好きでやっている人はいませんよ
> 「細かい作業するのが好きなもの同士で 学校を使って おしゃべりしてストレス発散」したい人
>
矛盾してるね
まぁ世の中、自己犠牲、アガペーとか隣人愛とか、精神の修練とか
そういう類のが好きな人がいるから、
好きでやりたいって人は一定の割合でいるよ
- 971 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:21:32.10 ID:aNijQFz0.net
- >>969
だから答えになってないって
現状出来てないんだから、法律違反なんでしょ
法律違反はモラルが低いと言ってましたよね
恥ずかしいと思ってますか？
思ってたらよく他人のことマナー違反とか罵ることができますね
- 972 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:25:10.03 ID:O9KQP2FN.net
- >>968
マナーについて
ええ別に今の自分はそれくらいなので
それくらいは仕方がないと思います
それをいつか目指そうとは 思いますが
特に「そのレベルの人からすれば そうだね」
としか 思いません
ベルマーク
うちは１０人くらいいるので助かってます
「なくなる」
違います なくなるのは立候補ではなく
クジの方です
全て立候補で大丈夫そうです
- 973 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:26:49.67 ID:O9KQP2FN.net
- >>971
悪いＰＴＡを正すには
そのＰＴＡに入らなければなりません
また 時間もかかります
それを恥ずかしいとは思いません
- 974 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:28:08.77 ID:Eykr2FvY.net
- >>973
え？なに？暴力団を潰すのは、組に入って組長にならなきゃダメなの？
組に入らなきゃマナー違反？ww
- 975 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:28:24.79 ID:1+Ernptn.net
- ID:O9KQP2FN のこの変の発言から妄想すると
> ＰＴＡは好きでやっている人はいませんよ
> 「この子のためなら なんでもする！」と
> 仕方なく しています
> 今でも早く 役員を辞めたいです
精神の安定を保つために、非会員は格下じゃないとダメなんだろうな
「自分はこんなに頑張って苦しんでるのに、楽している人がいるのは許せない」ってーのが根源にやっぱあるんだよ
ボランティアとかの類をそういう人がやると、やっぱ差別が助長される原因になるよなぁと思いました
- 976 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:28:33.20 ID:SyzzA7Ya.net
- 悪い犯罪集団を正すには
その犯罪集団に入らなければなりません
また 時間もかかります
よって、犯罪行為への加担を恥ずかしいとは思いません
なるほど
住んでる世界が違いすぎてワロタ
- 977 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:28:45.76 ID:aNijQFz0.net
- >>973
他人に厳しく自分に甘いんだね
- 978 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:29:02.68 ID:O9KQP2FN.net
- >>970
そうですね 私の偏見でしたね
でも 会長同士で集まると愚痴ばっかりです
「早く 誰か次の人いないかなぁ」と
皆さんそんな感じです
ベルマークの件を言われてハッとしましたが
確かにＰＴＡ会長を権力欲からやってる人とかもいます
- 979 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:29:58.86 ID:Eykr2FvY.net
- >>976
まあ、マフィアに十年単位で潜入捜査に入るFBIの捜査官気取りなんだよw
- 980 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:30:17.75 ID:O9KQP2FN.net
- >>976
日本の警察の
公安の話ですね
- 981 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:31:09.65 ID:JzHe4trW.net
- >>966
>ＰＴＡは好きでやっている人はいませんよ
ボランティアは好きでやるもんだよ
辛いし大変と思うなら やらなきゃいいのに
>誰かがやらなければ何ですよね
あいにく私は >>936の記事に同意する
学校行事の手伝い 地域の活動 子供の安全 それらも含めて PTAのやってることを
誰かがやらねばならない必要不可欠なものとは思ってない
>仕方なく しています
>今でも早く 役員を辞めたいです
だったらやめれば？としか言えない
そんなこと言われたって「tachigaku1さんのように仕方なく頑張ってくれてる人のおかげで PTAは存続できてるんだから ありがたい」なんて思えないよ
- 982 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:32:09.58 ID:Eykr2FvY.net
- 公安嫌いでこの感じ…
犬作の方かと思ってたら共産党かw
- 983 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:34:41.98 ID:aNijQFz0.net
- ほい次
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1560497637/
- 984 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:37:56.05 ID:yD/iJf9F.net
- >>967
直近の>>966で辛いし大変なPTAを好きでやっている人はいないとあるが、こういうのがまさに価値観の押し付けだと思うけど？
PTA活動は本当は皆やりたくないもの、嫌々引き受けているものという思いが
非会員に対して厳しい目を向ける原因になってるんじゃないの？
- 985 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:38:08.00 ID:O9KQP2FN.net
- >>981
すみません
話が少しかみ合わないと思ったら
私が「ＰＴＡ会長」とする所を「ＰＴＡ」と打ってました
申し訳ありません
私も必要不可欠だと思いません
あった方がいいもの くらいですかね？
- 986 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:42:57.42 ID:1+Ernptn.net
- >>985
> あった方がいいもの くらいですかね？
>
たかだかそんな程度のもなのに、
それに加入しないというだけで
マナー違反扱いしたらダメだと理解できるかな？
- 987 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:43:22.91 ID:aNijQFz0.net
- >>973
あなたのご両親と創価学会についてはどう思いますか？
あなたが非会員に思うように、きっとあなたのご両親もあなたに同じように思ってるじゃないかな
- 988 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:46:23.48 ID:O9KQP2FN.net
- >>984
ＰＴＡ会長をやっている側と
非会員では価値観が違いますからね
お互いの価値観を出し合えば
押し付けられ感も あるかもしれませんが
それはもしかしたら こちらの価値観を
少し取り入れ始めてくれているのかもしれません
私自身は皆さんのレスをもらいながら
学ばせて頂き修正しながら
新しい価値観として取り入れているので
それほど不快ではないですね
私は押し付けるつもりは今はないです
私としては 悪いＰＴＡがうちの子の学校にあれば
そこから 逃げてネットに非難を書き込み
同調者と話して安心感を得るより
その悪いＰＴＡに向かって変えて行く方が
うちの子に見せる姿としては カッコよく感じるんですね
だから その価値観を書き込んでいるだけです
- 989 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:47:06.82 ID:JzHe4trW.net
- >>972
学校行事のお手伝い 地域の活動 選考委員会 子供の安全 本部役員
これらは必要不可欠 なくてはならないと思ってるんですか
ならば あなたが必要と感じる人数 やりたがる人がいる時はいいけど
そうでなければ クジ引きも仕方ない
加入強制も仕方ないって話になっちゃいますねぇ結局
- 990 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:48:58.75 ID:O9KQP2FN.net
- >>986
ダメなのかもしれません
でも 私の心が幼いかもしれませんが
そう思ってしまうんですね
それとマナー違反扱いではありません
マナーが悪い人だと
私が主観的に感じてしまうです
- 991 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:50:00.54 ID:Eykr2FvY.net
- 「私は押し付けるつもりは今はないです」
「今はないです」
「今はないです」
「今はないです」
「今はないです」
「今はないです」
- 992 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:51:17.08 ID:Eykr2FvY.net
- >>990
お前の、非会員をマナー違反と感じる主観をダラダラ書かれると不快だからやめろって言ってんだろ
そんなマナーも守れねえのかよw
- 993 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:52:18.21 ID:1+Ernptn.net
- >>990
じゃぁ、あなたのなかでは、PTAというものは絶対なくちゃいけないもんなんじゃねーの？
あってもなくても良いものに、そこまで固執しないよ普通
そこの認識が自身の中でずれてるから、主張がぶれるんだよ
- 994 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:52:56.42 ID:ae9a9PgP.net
- >>930
ボランティアをしない人をマナー違反という時点でボランティアの意義なんて全て吹っ飛んでしまうことがなぜわからんかね。
- 995 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:53:24.64 ID:O9KQP2FN.net
- >>987
両親には何の感情もありません
死んでも泣かないと思います
これは親の死で悲しまないマナー違反だと
多くの人が思うかもしれませんし
私自身もマナー違反だと自覚しますが
悪いとは思いません
創価学会は今はあまり関心がないです
高齢化で 何もしなくともいつか滅びます
- 996 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:53:55.74 ID:ae9a9PgP.net
- >>990
思うのは勝手だけど、わざわざ表に出すのは相当マナー悪いと思うよら
- 997 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:53:57.64 ID:yD/iJf9F.net
- >>988
>悪いＰＴＡがうちの子の学校にあれば
>そこから 逃げてネットに非難を書き込み
>同調者と話して安心感を得る
そういう他人を見下す態度は子供も敏感に感じ取ってると思うけどね
- 998 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:55:54.41 ID:ae9a9PgP.net
- >>983
ありがとう
- 999 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:58:38.07 ID:aNijQFz0.net
- >>995
ご両親は創価学会の教えがとても良いものだと信じてあなたに押し付けていたようですが、そう思わないあなたは距離を置いたのでは？
悪い組織に入って正さなくていいんですか？
- 1000 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 16:58:57.84 ID:JzHe4trW.net
- >>985
>私も必要不可欠だと思いません
>あったほうがいいもの くらいですかね？
ならば >>966の
「皆さん 辛いし 大変」「楽しいと思えるのは 一瞬です」「でも 誰かがやらなければ何ですよね」発言は撤回ですね？
必要不可欠ってほどではないものなんだから 辛くて大変と思うばかりなら 誰もやらなくていいでしょう
学校行事のお手伝い 地域の活動 選考委員会 子供の安全 本部役員
これらも定員０〜にして 立候補なければ活動休止・PTA休会（→解散）でも問題ないはずよね
- 1001 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 17:22:32.01 ID:yD/iJf9F.net
- >>990
>マナー違反扱いではありません
>マナーが悪い人だと私が主観的に感じてしまうです
↓こういうのはマナー違反扱いを遥かに超えて、相手に対する侮辱でしょう
>>944
>あなたがそう感じるのは 羞恥心ですか？
>罪悪感ですか？ 後ろめたさですか？
>それとも他にありますか？
- 1002 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 17:34:56.54 ID:SB2XeJOB.net
- 学会員の方は信心のない人間は地獄に落ちると言うそうですね
あなたのご両親もあなたにそう言ったんでしょうか、だとすれば言われたあなたの気持ちはどうでしたか？
創価学会もPTAも同じです
本人はそれが正しく良いものだと信じて活動しているのでしょう
でも価値観はひとそれぞれですし、賛同できないひとがいても侮辱される筋合いはないですよね
もちろん間違ってると思っても中に入って改革したりしません、距離を置くのみです
あなたが非会員に感じて言っていることは、創価学会員が非学会員に感じて言っていること
非会員があなたに感じて言っていることは、非学会員が創価学会員に感じて言っていること
同じだと思いますよ
一度そういう観点で考えてみては？
- 1003 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 17:52:54.91 ID:qjAtJ8j+.net
- あー可哀想な子供時代を過ごしてきたから闇があるのか
親のようになるまいと強く思いすぎるあまり、色々ブレブレになって言動に歪みが生じてしまうんだろうな
虐待の連鎖と通じるものがあるね
- 1004 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 18:03:14.54 ID:yD/iJf9F.net
- しかしID:aNijQFz0も、よく両親と創価学会のことにまで至れたよね
調べるのがさぞや大変だったろうと、脱帽
- 1005 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 18:03:51.74 ID:yD/iJf9F.net
- では次スレへ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
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