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【出生前診断】羊水検査28 【クアトロテスト】

563 ：名無しの心子知らず：2019/03/16(土) 12:13:39.37 ID:M0o+iJQT.net: >>562
私は羊水の結果まであと12日だ
本当に不安で不安で仕方ない
考えてもどうしようもないってわかってるんだけど、お互いいい結果であるといいね
564 ：名無しの心子知らず：2019/03/26(火) 21:41:23.16 ID:m6pK2v7S.net: 私は明日検査結果出る。今日は寝れなさそうだなぁ…
皆さん良い結果でありますように
565 ：名無しの心子知らず：2019/03/26(火) 23:26:46.11 ID:6BYW2sDa.net: 堕胎は年間18万件
それに対して
出生前検査で陽性になり堕胎したのは4年間の計で
729人／1038人（分母は陽性者数）だ
2018年8月調べの最新の調査では、7割ほどになった

9割と出ていたものは調査開始時のもの
集計数がかなり少なく古いものだ
566 ：名無しの心子知らず：2019/03/27(水) 21:36:27.71 ID:2KZEmPhJ.net: >>564だけど今日FISHの結果報告聞きに行ったら異常なしだった…
まだ中間結果だから気は抜けないけど今日からは少し安心して眠れそう
567 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 18:56:02.27 ID:gtkwOtP+.net: どちらさまですか？
568 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 08:32:36.43 ID:wHvbuB4q.net: 562です
異常なしでした
やっとゆっくり寝れる
569 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 17:47:16.96 ID:ZgpLkx8d.net: ひと安心だね、良かったね！
ゆったりした気分でマタニティライフ楽しんでね
570 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 20:38:12.60 ID:GA6DmBCn.net: >>568
完全型、転座は100パーセント回避
しかしまだモザイク型の可能性は残っている
571 ：名無しの心子知らず：2019/03/30(土) 12:21:41.29 ID:Ge0Vk5c0.net: 胎児ドックの予約っていつ頃とりますか？
来週おそらく5w、来週中に初診に行こうと思っています
初診もまだなのに胎児ドックを気にするのもどうかと思いますが、どうしても受けたいです
早めにしないと、埋まりますよね？
572 ：名無しの心子知らず：2019/03/30(土) 17:11:10.80 ID:034FJ5vS.net: 埋まるかどうかは行きたい病院によるから何とも
来週の初診で胎嚢が確認できてから予約でいいと思うけど
心配なら空き状況だけ電話で聞けばどうかな
初診まだでも予約した方が良ければ向こうがそう言ってくれるかと
573 ：名無しの心子知らず：2019/04/01(月) 18:04:58.65 ID:8BFRs8VN.net: エコーと血液で3大トリソミーはとても低い確率だったけど、ほんの少しだけNTが厚めだったので悩んだ結果安心のためと羊水検査を受けた
低確率の結果があったからあまり恐れずに羊水の結果を聞きに行ったら、トリソミーは無いが転座が判明
夫婦からの遺伝なのか突然変異なのか、染色体に過不足の無い均衡型なのか不均衡型なのかを調べるためにすぐに再度羊水をとり、夫婦の採血
結果的に色々な点でコストがかかってしまってるけど、念の為とあの時羊水検査を受けておいて良かったと思う
だけど悩んでも悩んでも、もし過不足の無い均衡型だとしても転座を子に負わせるのはエゴじゃないのか、と答えが出ず、とても悲しくて苦しい
主人は均衡型なら良いのでは、と言うし、私も産みたいけど転座による不妊治療で苦しんでいる方々のブログなど読むと、本当にお辛そうで揺らいでしまう

情けない限りですが、ここの皆さんは転座についてどう考えて羊水検査を受けられているか、お聞かせ願えませんでしょうか？
574 ：名無しの心子知らず：2019/04/01(月) 18:31:55.32 ID:8BFRs8VN.net: ごめんなさい、sage忘れてしまいました
575 ：名無しの心子知らず：2019/04/01(月) 23:10:55.97 ID:iuhEutOk.net: >>573
転座の種類にもよる
一括りにしないほうがいいよ
576 ：名無しの心子知らず：2019/04/02(火) 00:26:13.16 ID:4cDYP4dC.net: >>573
私は転座ではなく、クラインフェルターのモザイクが判明しました。
やはりショックでした。
不妊以外ほぼ普通の人と変わらないと言われていますが、発達障害がある場合が多いという記述があり、一時期かなり落ち込みました。
夫婦で遺伝科でカウンセリングを受けました。
疑問や心配事の相談をしたら落ち込む気持ちは無くなり、穏やかに出産を迎えることができました。
今後成長に伴って問題が起こるかもしれませんが、既に専門医に繋げていただいたので、問題が起こるまではただこの子との生活を楽しもうと思ってます。
577 ：名無しの心子知らず：2019/04/02(火) 00:32:00.06 ID:DFpljdi1.net: 子供を生むことだけが人生じゃないし
結婚すらしない人も多いし、子供を残さない（残せない）人が多い世の中で不妊だけで殺される理由は辛いわ
578 ：573：2019/04/02(火) 08:55:53.28 ID:PqHTkdn7.net: >>573です

>>575
転座によって、症状や不妊度合いが違ってくるということなのでしょうか？
私たちの場合、とても珍しいという「挿入」の転座でした
珍しいので調べてもあまり障害など情報が出てこないため、「均衡型なら表現型正常」ということにも不安で…

>>576-577
ありがとうございます
多様化している世の中で、不妊の一点を大きく捉えるかどうかで躊躇していました
羊水したら自分の転座が遺伝してる事がわかった、という妊婦さんのブログを読むと
医療も進んでいるので、子の次世代まで気にする必要は無いというカウンセリングのもと出産を決めた、とあり、産みたい気持ちがあります

しかし、染色体に過不足がなければ、挿入でも本当に問題がないのでしょうか
マイクロアレイで再度細かく調べて頂いています
「子の多発奇形や知能障害によって調べたら挿入が発覚した」というパターンが多いようなので、羊水による均衡型をそこまで信用して良いものなのか…と悩んでいます
579 ：名無しの心子知らず：2019/04/02(火) 10:31:08.85 ID:mLirBHHA.net: >>578
遺伝科で専門家にその疑問や心配を相談したほうがいいと思います。
私達夫婦は念のため２ヶ所の遺伝科に行きました。

私の場合は不妊や、胎児の時点では程度も分からない発達障害のために妊娠継続しないのなら、そもそも子供を産むことなどできないのではないか？と考えて妊娠を継続していくつもりでしたが、未知の異常でしたので専門家と話すことでモヤモヤとした不安は取り除かれました。
どういう時期にどんな心配をすれば良いのかも分かったので、出産後も余計な心配をせずに済んでいます。
580 ：名無しの心子知らず：2019/04/02(火) 13:35:17.01 ID:xzE5TqE8.net: >>573
>転座を子に負わせるのはエゴじゃないのか
これは気にしないほうがいいと思います

転座は染色体を調べたことの無い人なら誰もが持っている可能性があります
均衡型転座保因者は一般集団の300～400人に1人程度は存在します
均衡型転座は子供を作るとき以外は不具合は出ない場合が多いので
晩婚化と少子化で子供を産まずに（＝自分の転座を知らずに）生きてる人もたくさんいます
転座にもよりますが、今でも着床前診断+体外受精で子供を得ることもできます
最初から転座がわかっていれば若いうちから準備できることもあります
今から子供が産まれるとして子供が妊娠を考える25～30年後の世界の医療はもっと進んでいますよ

・・・と、自分の転座がわかった時にこんな感じのことをカウンセラーに言われたよ
あまり気にせず均衡型転座なら産めばいいんではないかと思う
私自身は突然変異の転座保因者だけど、2X年生きてて自分が染色体異常なんて思いもしなかったよｗ
身体は健康、見た目も普通、知能も正常の範囲内で平凡に生きてこれたからね・・・

掲示板で聞くのも裏表無い意見が聞けるだろうけど、
情報の少ない転座なら遺伝科で専門家に相談したほうが良いと思いますよ
581 ：573：2019/04/03(水) 01:16:14.08 ID:YJKLzW9U.net: >>573です

>>579-580
実際に出産を選ばれた方、また転座をお持ちの方のお話を聞けてとてもありがたいです
元々かかっていて先日の羊水検査をして頂いた先生が遺伝医でもあるようなので、結果の際に詳しく相談させて頂こうと思います
そして2箇所遺伝科にかかったとのレスを頂き、私も今できることをしようと他施設の遺伝科にもお話を聞けないかと今日電話し、
2度目の羊水検査の結果が出たら紹介状と共にセカンドオピニオンを聞かせて頂くことになりました

短い時間ですが主人と専門家の方とよく話して、納得できる答えを出したいと思います
本当にありがとうございました
582 ：名無しの心子知らず：2019/04/05(金) 12:25:37.06 ID:V0YekBQ6.net: FMCの出生前検査(初期胎児ドック)は
いわゆるクアトロと精密エコーのことなんでしょうか。

院長のブログに、クアトロは過去の検査だと書いてあったけど
初期血清マーカーはクアトロとはまた違うのですか？
583 ：名無しの心子知らず：2019/04/06(土) 15:15:37.24 ID:xWHVBzyx.net: 一発羊水の人とか、クアトロを選ぶ人も結構いるんですね。
NIPTでと漠然と思ってたけど、このスレ見ていると悩むわ。胎児ドックもやったほうがいいのか…正解なんてないんだろうけれど。
584 ：名無しの心子知らず：2019/04/06(土) 15:38:21.70 ID:2mAOvE6G.net: 胎児ドックはNT計測メインの精密エコーと初期母体血清マーカー(クアトロとは違う検査)を行う所が多いよね。
中期精密エコーだと胎盤や臍帯、心臓や脳、手足の指の数とか口唇裂などNIPTや羊水では分からない先天性の異常をチェック出来る。
はやめにわかれば対応出来る産院を探すことも出来るから悪いもんでもないかなって思う。
585 ：名無しの心子知らず：2019/04/06(土) 16:19:19.65 ID:xWHVBzyx.net: >>584
勉強になります
586 ：名無しの心子知らず：2019/04/06(土) 18:11:39.93 ID:/AVKB7q7.net: 胎児ドックの結果
37歳 nt2.2 21トリソミー1/5だった
16wがまるまるゴールデンウィークなんだけど、
その場合羊水検査はずらすのかどうなるかわかる方いますか？
587 ：名無しの心子知らず：2019/04/06(土) 21:28:47.78 ID:jYdY7ayU.net: >>586
病院によるのではと思ったけど違うの？
588 ：名無しの心子知らず：2019/04/06(土) 21:44:39.98 ID:+WJlkWeF.net: >>586
病院次第だと思うよ。
気になるなら絨毛検査って手段もあると思う。
589 ：名無しの心子知らず：2019/04/06(土) 21:57:11.21 ID:Ij1xBo9C.net: いや、病院によると思う
羊水予定してる病院にちゃんと聞いた方がいいよ
590 ：名無しの心子知らず：2019/04/06(土) 22:47:12.36 ID:/AVKB7q7.net: 皆様ありがとう
ゴールデンウィークは一律休みと決めこんでた
明後日確認してみます
591 ：名無しの心子知らず：2019/04/06(土) 23:05:03.82 ID:nyrz0wLM.net: 一発羊水で陰性だったけど生まれてみたら先天性の心疾患があった
幸いにも大きい病院だったから生まれてすぐわかったしそのままNICUに入れて治療も受けられたけど、そうじゃなかったらと思うとゾッとする
羊水が陰性ならとりあえずいいやなんて思ってたけど、胎児ドックの必要性が身にしみてわかったわ
592 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 00:41:43.57 ID:eu6Jw/Qt.net: 専門のところでかなり丁寧に中期胎児ドック受けたけど産まれたら心臓に穴開いてたよ
よほど大きな障害じゃない限り胎児ドックでも発見は難しいみたい
593 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 00:49:59.90 ID:CLmL2ANx.net: 私も羊水陰性で中期胎児ドック問題なしだったけど産まれたら疾患があった
結局産まれなくちゃ分からない…
594 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 02:18:35.48 ID:lCmqh7W/.net: であれば胎児ドックに意味はあるのか…。
595 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 08:08:29.53 ID:vEolpKvE.net: >>593
どんな疾患か、差し支えなければ教えてください
596 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 09:38:51.28 ID:lTJrqfcn.net: 通ってた病院は後期精密エコーもあったけどする病院は少ないのかな
従妹に指に障害ある子いるから心配だったので私の精神的には中期も意味あったわ
597 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 10:01:51.52 ID:oDyZU1TG.net: 新生児の心疾患って大小ひっくるめて100人に1人は持ってるからね…スクリーニングでさらえる物はさらっときたいと思うな。
598 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 11:51:43.50 ID:RuaeAUKt.net: 3㎜超えのNTが見つかったとき、NTがある＝染色体異常を考える人は多いけど
内臓の異常や病気の可能性もあるとは医師に言われたよ
予定とお金に都合が付けられるなら胎児ドックを受ける意味は十分にあると思う
599 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 15:04:42.67 ID:Tkv2wmkd.net: >>594
有名なところで太鼓判もらったけど残念な結果になった人もいたしね
粛々と悲しむだけで病院には恨み言ひとつ書いてなかったから偉いなと思った
600 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 15:21:50.17 ID:eu6Jw/Qt.net: >>597
その心疾患の大半は心房や心室の中隔欠損とか弁異常で妊娠後期の最終段階に心臓の壁が閉じきらなかった
ってことだからよっぽど大穴開いてたり他の障害がない限り胎児ドックじゃ判明しないんだよね
人間の体は本当に精密にできてるんだなって子供産んで改めて思った
601 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 18:23:09.73 ID:jsngVcxr.net: >>598
コレだよね。
NT厚いなりの原因があることが多い。
602 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 22:27:44.28 ID:oDyZU1TG.net: 羊水検査とかでわかる染色体異常も先天性の疾患の3%位なわけで、それでもわかるものは調べときたいから受ける家庭が有るんだよね？
受けない、少しでも知りたいから受ける、は各家庭の判断だと思うよ。
NIPTで陰性だったけど21トリソミーだった話も見たし、結局産まれてみないと分からないことが沢山あるんだろうね。
603 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 00:44:59.52 ID:ckKh+w4U.net: >>598
>>601
以前見た論文では一定以上の胎児水腫が認められて、
なおかつ羊水検査で陰性だった内
それでも心疾患があったケースが1割以上って報告があった記憶がある
604 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 07:44:27.84 ID:0gbnv7ZZ.net: 可能な限りの治療を施しても、子に耐えがたい苦痛が続き数年以内に亡くなることがほぼ確定の場合、一定の手続きを踏めば、障害があることを理由とした中絶は容認されるらしい（消極的安楽死に準じ）

さすがに医師のミスがない限り羊水検査でその状態の胎児を見落とすことはありえない
605 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 07:48:14.64 ID:0gbnv7ZZ.net: ×羊水検査で
○羊水検査までして
606 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 10:21:32.78 ID:cIGbZhnn.net: >>604
羊水検査で分かる事を勘違いしてないかい
607 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 10:29:35.51 ID:acx8z7XJ.net: >>606
あなたの言葉が足りないから、あなたが何を言いたいのかわからない
もう少し詳しく説明して
608 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 11:35:18.73 ID:M89jd587.net: >>607
羊水検査で分かるのはごく一部
609 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 12:02:09.16 ID:RMoX8JE+.net: ここでしか言えないけどダウンだけは絶対嫌で羊水やった
他の疾患や後天的なもの発達障害等あげればキリないけど、あの風貌だけは受け入れる自信がなかったから
610 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 12:02:48.91 ID:IWO6lC8P.net: >>607
ググれ
611 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 12:18:52.50 ID:mhPu9e6g.net: >>609
ここでしか言えないけど
自分がこの程度の教養と倫理観じゃなくて安堵した
両親に感謝したい
612 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 12:52:18.69 ID:qJp07Taj.net: >>611
素朴な疑問なんだけど
受け入れられる方がなんでここにいるの？
613 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 12:54:23.02 ID:hUpF7rvL.net: >>611
検査したからこのスレにいるんだろうけど、ダウンでも産んで育てるんだね、まぁ頑張って
まさか陰性だったからそんな事言ってるのかな
614 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 12:56:00.68 ID:bF8MqM3H.net: >>611
何コイツ
615 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 12:56:25.15 ID:0gbnv7ZZ.net: >>612
?
616 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 13:03:11.04 ID:RXBF746Y.net: >>615
うわぁアスペだ
617 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 13:04:51.37 ID:0gbnv7ZZ.net: N T で異常があったけど陰性だったよ
性染色体異常 21トリソミーだったら産んでた
618 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 13:07:22.82 ID:0gbnv7ZZ.net: 611じゃないよ
アスペがいるみたいだから一応
619 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 13:08:21.09 ID:B41wO7KC.net: 勉強不足ですみません
18トリソミーと21トリソミーでどんな症状の違いがあるの？
620 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 13:19:48.99 ID:YzMv+jA4.net: ID:0gbnv7ZZ
ID:0gbnv7ZZ
ID:0gbnv7ZZ
621 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 13:23:07.20 ID:yz8gVOco.net: ここは議論スレじゃないので検査の是非についてはスレ違い
>>611みたいなのは反応せずにスルーで

>>619
５ｃｈに書き込むことができるならグーグルで「18トリソミー」「21トリソミー」って検索することもできるのでは？
調べて分からないところがあって質問するなら答えてくれる人もいるだろうけど
その二つの症状の違いなんて1分あれば調べられる基本的な内容だよね
622 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 13:26:32.48 ID:bF8MqM3H.net: 自演おつです
>>607これ自分で読み直してみ、ブーメラン刺さってるよ
623 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 13:28:16.73 ID:HJRAnF6Z.net: 健常でもID:0gbnv7ZZから産まれる子がかわいそう
624 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 13:49:36.24 ID:eRmjbUjy.net: 検査受ける病院はかかりつけより1時間くらい遠いんだけど
検査後帰宅してから万が一破水とかしたらやっぱり検査受けた病院に行かないとだめだよね？
625 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 14:07:47.85 ID:acx8z7XJ.net: >606さんは誰？
626 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 15:04:51.94 ID:tKuvMtG7.net: >>624
かかりつけの規模が分からないけど基本は施術した病院だと思う
遠いのが心配なら検査の時に医師か看護師に質問すればいいよ
627 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 15:10:49.69 ID:0gbnv7ZZ.net: >>609
あえて言おう
倫理観のカケラもないクズ
628 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 15:32:27.77 ID:bF8MqM3H.net: >>626
横だけどありがとう
私もちょっと気になってたんだ
629 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 15:37:53.19 ID:0gbnv7ZZ.net: >>628
いえいえどういたしまして
630 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 17:07:54.12 ID:0gbnv7ZZ.net: やっぱりな
毎度毎度、一人で何役も演じてお疲れ様
頭程度は流石に変えられないみたいだね
631 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 17:22:39.15 ID:HP1ERYjw.net: だいぶ病んでるね…
632 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 17:41:59.60 ID:0gbnv7ZZ.net: また無免許の医師ごっこ？
煽りするならパターン増やせばいいのに
633 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 18:04:58.28 ID:0gbnv7ZZ.net: >>612
はい今日の煽りごっこはお終い
煽ってきたから乗ってやったよ

さて、理解できないと思うが処世術と倫理は違うよ
その話はここまでにしとくな
そもそも障害を受け入れてるか受け入れてないかは問題にしてない。そこを気にする奴はバカ
容赦ない究極の選択を前にして限られた時間のなかで人はどちらか選ぶしかないからな
634 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 18:12:30.74 ID:0gbnv7ZZ.net: >>612
問題は、自分が選んだ結果が正当化できるかできないか
重篤な障害の場合は中絶しても正当化できる余地がある
それ以外は法的にも倫理的に難しい
人の命にかかわることましてや我が子の命なら正当化したい
それだけ

羊水検査の前後で、今、障害を受け入れていなくてもよい
せめて世間様には無理でも、自分や自分の子に対して正当化できる答えがあればいいんじゃないの
顔がキモいからとか言っちゃう知的レベルじゃないといいが
635 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 19:52:36.61 ID:Th/8SWT7.net: 教養も名誉もお金もいらない
心疾患があっても知的障害自体も受け入れられる。でもあの風貌だけは本当に本当に無理なの
636 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 12:18:12.60 ID:9oPxwbLA.net: >>635
どの障害なら受け入れれるか受け入れないかに集約される話ではなくてさ
これは両親の高度な道徳観、倫理観にかかる事柄だと思うよ
637 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 12:51:28.31 ID:ijtI1V4K.net: しつこいな
638 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 12:59:02.34 ID:lHqZAEMD.net: >>635
美容整形すれば良いだけなんだが
639 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 13:07:03.32 ID:TP+sQBYD.net: ダウン症に美容整形とか無駄金過ぎて笑える
640 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 13:13:30.99 ID:lHqZAEMD.net: >>639
アホか
>>635に対するレスなんだが
641 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 13:16:37.59 ID:w8ZhNoec.net: 高度な道徳観と倫理観(キリッ)ww
642 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 13:19:04.42 ID:LPdc80B+.net: 昨日から1人おかしい人がいるね…
こんなスレでID真っ赤って希少だわ
643 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 13:30:31.02 ID:8N8gcF/j.net: 今更どうしようもない奴にとってはイラつく話
644 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 13:54:48.11 ID:9oPxwbLA.net: どこのスレにもある定型文的な煽りだな
過去スレみてもパターンが同じ
もっと知的な独自のヒネリが欲しいなあ
645 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 14:19:46.44 ID:7NbPruDw.net: 知的な独自のひねりが欲しいわ(ドヤッ)
646 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 15:53:49.77 ID:9oPxwbLA.net: 父母はただその疾をこれ憂うだから仕方ないね
風貌を憂うのは親でない別のナニカなんだろう
647 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 16:00:38.02 ID:9oPxwbLA.net: あ、産んでないから親でないのか失礼しましたン
648 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 19:28:29.89 ID:EApkVCRJ.net: ID:9oPxwbLAが障害あると思う
子供産んだら駄目な人
649 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 22:28:09.21 ID:9oPxwbLA.net: あらら羊水検査の費用が勿体なかったねー
それが本当にわかるならネ
あ、よく映る鏡とメガネを買わないほうがいいよン
650 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 11:49:04.64 ID:gs+Kry50.net: >>635
素朴な疑問なんだけど
受け入れられる方がなんでここにいるの？
651 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 16:44:45.29 ID:dAcYhEUj.net: >>650
文盲？
652 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 17:07:36.53 ID:TL7SyiZc.net: >>651
素朴な疑問なんだけど
障害をなんで受け入れれたの？
653 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 17:52:50.79 ID:99zGp4mm.net: >>651
素朴な疑問なんだけど
文盲は無理ですか
654 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 20:07:10.42 ID:p6PIEVSW.net: 教養も名誉もお金もいらない（キリッ）ww

心疾患があっても知的障害自体も受け入れられる（ドヤッ）
655 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 22:43:58.76 ID:5y7JTInG.net: 変なの湧いてんなぁ
656 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 23:32:06.74 ID:TL7SyiZc.net: >>593
染色体異常を避けてきた頃が、はるか昔のようです。
うちは、新生児マス・スクーリングの結果がでました。
お医者様から問題なしで元気な赤ちゃんですって。
内分泌疾患【クレチン症】を警戒してましたが、杞憂でございました。
従兄弟に代謝異常の赤ちゃんがいますが、食事に気を遣いながら元気に過ごしてるようです。
657 ：名無しの心子知らず：2019/04/12(金) 06:52:42.54 ID:6Q+3s9xd.net: >>635
【特異な風貌は頭や顔の骨の成長によって年齢を重ねるごとで顕著になる】と書いてあります。
そんな難しいことは置いといても、みんな、赤ちゃんの時は素人ではなかなか顔では判明できないことは知っています。
つまり、出生直後はあの特異な風貌は問題にならないってことですよ。

【消化管の蠕動運動を司る神経叢の異常で排便ができないまま腹部膨満。これ以上膨らまない位に膨らんだ腹部の皮膚がべろりと剥離。
口腔内や尿が出血で真っ赤になり、呼吸困難も伴って全身が紫色。患児は、余りの苦しさに、命綱である人工呼吸器を外そうとするため、薬物投与で眠らされるといった状態。】

これは消化管の異常例ですが、心臓疾患は、もっと苦しい例もありました。
出産直後のこの状態は受け入れれるのですか？
みんなは、この状態が可哀想だからやむなく堕胎していると思ってたけど、うちの思い込みですか？
それとも、風貌とか差別とか育児の負担なんかを気にして、堕胎する人がいるのでしょうか。

スレチ、長文、駄文ですみません。
障害は受け入れてるけど堕胎するというレスが珍しくて、反応してしまいました。
658 ：名無しの心子知らず：2019/04/12(金) 09:13:47.70 ID:oXmYJecb.net: >>657
どこまで許容できるかの話は議論スレ向きじゃないかな？
荒れる内容だし続ける気ならできれば移動してほしい
659 ：名無しの心子知らず：2019/04/12(金) 09:40:28.71 ID:EWTaA0tk.net: 東北で胎児ドック(妊娠初期コンバインド検査)を受けられるのは
宮城のこども病院だけでしょうか。
各県の大学病院クラスなら、受けられますか？
秋田、山形にあるなら受けたいので、情報ありましたら教えて下さい。
660 ：名無しの心子知らず：2019/04/12(金) 09:45:59.80 ID:5KRawWWF.net: 受け入れられる方がなんでここにいるの？
という素朴な疑問でした
荒らす気はありませんでした
うちは受け入れられないので
661 ：名無しの心子知らず：2019/04/12(金) 10:10:43.74 ID:770WQJXQ.net: >>660
それが普通
662 ：名無しの心子知らず：2019/04/12(金) 11:28:42.86 ID:n0M1354H.net: 長文すぎてなんかのコピペかと思った
663 ：名無しの心子知らず：2019/04/12(金) 12:20:53.83 ID:493/rZkg.net: 治療困難な心疾患、モノソミーの異常例は可哀想過ぎて。
肌が乾燥しないか、沐浴のお湯が熱くないかでも心配なのに。
もとは、素朴な質問だったのでご容赦ください。
次はスルーします。
664 ：名無しの心子知らず：2019/04/12(金) 23:37:53.28 ID:6EVkOjM+.net: そもそも妊婦でも経産婦でもないのが混じってないかい？
産めない人たちはわざわざここで憂さ晴らししても仕方ないと思うけど
665 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 06:21:04.72 ID:dFU+ye/w.net: >>580
子供の時に遺伝性の転座が発見されなくてよかったね
親に騙されて病院に連れられあなたの同意なく不妊手術を勝手に受けさせられててもおかしくなかったよ
今も続いていたら我が子を騙して不妊手術をさせるかを悩むのかも知れない
今も周りには黙っていた方がいいよ
誰もが遺伝子カウンセラーほどの知識や常識があるわけじゃないからね
遺伝子差別の時代だし
666 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 07:50:20.57 ID:1Wwo3enE.net: 素朴な疑問なんだけど
転座型ならば親も21トリソミー（ダウン症）ですよね
667 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 08:33:20.71 ID:w/Pn0N4p.net: >>666
転座ってなぜ起きると思う？

>>664
別に誰が居てもいいのよ
668 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 15:06:20.38 ID:GtuYgytc.net: >>666
その素朴な疑問（）は、こんなところで聞くよりwikiでも読んだほうがいいと思う
669 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 23:57:27.17 ID:1Wwo3enE.net: >>668
素朴な疑問なんだけど
せっかく釣針垂らしたのに
つまらない
670 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 08:28:50.02 ID:ErAprju8.net: >>669
なに言ってんだこのキチガイ
671 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 09:38:09.56 ID:MmORSFs6.net: あのさ海外ではキチガイや保因者も結婚の禁止、断種、中絶なんだよ
キチガイや不良な遺伝のある者は避けたいのが本音
今は個人の自由な自発的選択で実現してる
ソースはwiki
672 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 14:39:40.33 ID:wALRnJcG.net: >>671
あんたは出生前診断総合スレにとじ込もってな。
673 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 16:00:24.07 ID:MmORSFs6.net: >>672
なんでそ
日本では遺伝性疾患を有する者だけでなく、遺伝性以外の精神病患者・精神薄弱者・ハンセン氏病患者に対する断種が定められ、遺伝性疾患を有する者が、たとえ遠縁の血縁者にであれ、存在する場合には、不妊化を承認するとされた。
674 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 16:03:30.90 ID:MmORSFs6.net: >>672
事実は事実
キチガイなだけで産んではいけない人
675 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 16:08:38.53 ID:MmORSFs6.net: もしかして総合スレの人は保因者？

出生前診断により胎児が保因者であることがわかった場合には「選択的中絶」も行なわれている。
結婚相手が保因者であることが分かると、約５分の１のカップルは結婚をやめる。
これらの事例は将来の優生学の方向性を示すものであるかもしれない。
健康な子を産みたいと望む親の “個人的選択” に基づく優生学的措置は認められると思われる。

だそうだ
676 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 18:21:45.71 ID:D6z+EEDz.net: >>672
もしかしておまえ陽性だった？キチガイの
677 ：名無しの心子知らず：2019/04/15(月) 07:48:54.22 ID:vSfty4pA.net: 障害が受け入れられるかではなく
羊水検査でわかるものは調べときたいから受ける
少しでも知りたいから
あとは各家庭の判断だと思うよ
678 ：名無しの心子知らず：2019/04/15(月) 12:41:37.92 ID:DGwYFG3F.net: 羊水検査で均等型転座とわかっても、微細な遺伝子の構造異常はわからないよ
その微細欠失で深刻な疾病（心疾患、知的障害、精神薄弱など）がでてくる可能性はある
しかし見た目は、ほぼ問題がないことが多い
679 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 13:02:45.34 ID:rInP8PaQ.net: 羊水検査などの遺伝子カウンセラーは医学系研究科などで医の倫理学を学んでるけどね
倫理学を小馬鹿にして羊水検査受ける奴ってなんだろ？
無発症保因者は欧米では障害者に分類されて保護の対象らしいね
倫理的におかしい国では職業差別が凄まじくて保因者というだけで発症してないのに解雇だから
680 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 07:22:17.16 ID:JoPZTcDI.net: 均衡型転座の風貌は正常の場合が多いよ
深刻な障害がでるリスクさえ気にしなければ大丈夫です
681 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 07:46:38.92 ID:f7lrSjuH.net: >>635
こいつ天才か…
682 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 13:02:08.67 ID:mkyo5RDb.net: 20～30年前だと羊水検査の正確性は6割ぐらいじゃなかったか？
当時の価値観で今の技術があったら転座を見抜かれただろうし、産むという選択すら与えられなかったかもな
当時はカウンセラーなんてつけてないしさ
親の価値観ふりまわされ、『僕は天国へ行けないかもしれないな』という小児科医のつぶやきはなかなか重いわ
683 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 10:54:04.89 ID:lV75DxJk.net: 出生前診断によって染色体異常が確定した８８６人のうち８１９人が中絶を選択
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1555552336/
684 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 18:24:15.18 ID:bETeMBDF.net: 遺伝子異常なら降ろすと決めてた奴がまさか己こそが遺伝子異常とはな
己の浅はかさを悔いるかと思いきや捻り出した答えが風貌が嫌だからってよwwww
どこの論文にもアンケートにもない答えでクソワロタンバリンwwww（シャンシャン
685 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 07:57:44.10 ID:qUI4C8wb.net: そんな歴史を知らない無教養の保因者がダウンなら降ろすと息巻いててワロタw
こいつは国民に頭を下げて保護してくださいと懇願する側じゃねーかw
686 ：名無しの心子知らず：2019/04/19(金) 07:58:45.24 ID:qUI4C8wb.net: おっとスレ間違えた間違えた
まいっかw
687 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 07:47:34.46 ID:8MDHPK5HG: 違和感があるので教えて欲しいのですが、産むも産まないも深く悩んだ結果でそれぞれの家族が深刻に決めた事なのに産まないと責められるのですか？

例えば赤ちゃんの体力的負担
親の年齢
家族構成
経済的負担

産まないと悪
産めば正義が一般的な考えてなのですかね？
688 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 07:51:07.76 ID:8MDHPK5HG: ごめんなさい
スレ違いでした

羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです

出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！　基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します

■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間～1ヶ月後の場合があります

混みあっている病院もありますので、よく考え予約して下さい

・現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
689 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 13:01:41.08 ID:drNZU2Nj.net: 認可外NIPTは気楽に受けれる
でも羊水検査は希望して簡単に受けられるものじゃないよ

高齢者か
染色体異常児の母か
保因者（遺伝性の病歴がある血縁者がいるものも含）か
胎児の異常が疑われるか
検査基準があるからね

風貌が嫌だから受けたはありえない
子を虐待している染色体異常の母じゃないのかな
690 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 19:35:56.14 ID:jhY65bDC.net: >>689
え？希望すれば簡単に受けられるよ
お金はかかるけど
簡単に受けられる病院を知らないだけでは？
691 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 20:15:11.51 ID:xuu471Dn.net: うちの近くの総合病院だと
認可NIPTの陽性の紙持っていくなら
紹介状もいらないし、夫婦2人でのカウンセリングも無しで羊水検査受けられるよ
692 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 20:22:08.72 ID:x8KkWq16.net: 羊水じゃなくて絨毛の方だけどそんな条件クリアしてないけどできたよ
693 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 05:55:57.33 ID:P/MsOw6j.net: >>690
高齢妊婦？
それか超音波でなにか異常があったんじゃないの？
あなたに記憶がないか、理解出来てないだけでさ
もちろん羊水検査対象疾患のガイドラインを守ってない病院なだけかもしれないけどね
そんなあやしい医師なら知らないままでいいわ

ま、ガイドラインは貼りつけておくよ

1 染色体異常児を分娩した既往のある者
2 夫婦の両方あるいは片方が染色体異常の保因者
3 高齢妊娠(出産時に35歳以上)
4 妊娠初期超音波検査や母体血清マーカー検査で胎児染色体異常が疑われる場合
5 X連鎖遺伝病の保因者
6 先天代謝異常症の保因者
7 胎児異常の可能性がある場合
694 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 06:10:39.88 ID:P/MsOw6j.net: ○しっかりした病院と専門医に診てもらっているから
○高齢出産じゃないから
○保因者じゃないから
○胎児に全く異常がないけどね
○今回はいきなり羊水検査をする予定です

→ 『私は染色体異常児の母、あるいは水子供養しています』と自己紹介しているようなものだよ

自分に反論しても意味ないよ
ROMってるまともな医療関係者にはそう思われてるから
695 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 14:02:18.69 ID:YSX7c0E1.net: 羊水検査痛すぎ泣いた
696 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 14:35:20.86 ID:k7G2ei1Z.net: >>695
弱すぎワロタ
697 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 14:37:10.91 ID:YSX7c0E1.net: やり直しでやり直しで4回刺されて
痛みもだけどメンタルやられた
ほんとに弱すぎワロタ
698 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 15:12:38.99 ID:j0BmMqXF.net: >>695
とりあえず陰性でよかったじゃん
嬉し泣きしとけ
699 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 23:17:16.75 ID:LgX3r3S6a: >>697
私は２回緊張して息止めてたから酸欠になった
最後の膜？を貫通させるのが難しいのかな
700 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 13:16:36.81 ID:RW+O3VDo.net: >>689
ダウン症の風貌なんか受け入れられるわけないだろ
自分が受け入れられるからってそれを人にまで押し付けるなよ
余計なお世話だっつーの
701 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 13:47:03.47 ID:In+3ldgJ.net: >>635
>>700

オッ早速羊水スレ監視開始ですか？いいね
おまえは、おまえそっくりの知的障害児をかわいいかわいいしてればいいのよ
702 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 23:48:46.37 ID:d+LK2ayJ.net: >>701
ダウン症と健常児だったらどっち選ぶ？
703 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 23:57:51.04 ID:tH0hyaV6.net: >>702
そもそも子供を選べるというシチュエーションがありえ
あえて言えば障害がある子を望む親はいない
しかし、障害があるからと中絶して次の子を産んでも、産んだ子は中絶したその子では無い

中絶せずに生きて生まれてこられいれば生きていられた子を殺したと言う事実のみ
中絶はその子のすべての可能性を奪う
704 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 00:47:52.39 ID:qeoJ5fn/.net: >>702
そもそもおまえは自分の容姿と頭の悪さが子に遺伝しないかを心配したらいいよ
705 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 02:04:26.88 ID:xITjmpbmE: 羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです

出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！　基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します

■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間～1ヶ月後の場合があります

混みあっている病院もありますので、よく考え予約して下さい

・現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
706 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 07:43:05.16 ID:Cy6BRre9.net: 何のために羊水検査やるのかな
陽性だったら中絶するためなんじゃないのかしら
707 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 07:56:45.73 ID:kRBVqAIV.net: >>706

今は、娠中の比較的早い時期に胎児の情報を知ることで、その病態を把握し、来たるべき分娩後の胎児の最も良い成育環境を整備するために行う技術と言われる

20年ほど前までは「不良な子孫は予防すべき」という目的から遺伝性疾患、遺伝性精神病、遺伝性難病の血族の堕胎と断種のために実施された
708 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 08:03:50.52 ID:vaWSV5q1.net: 綺麗事じゃん
709 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 08:44:06.72 ID:kRBVqAIV.net: ここにいる遺伝性らが邪魔してきた結果
710 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 09:13:45.39 ID:uEe3wQay.net: >>707
多種多様な考え方があるのだから
自分の意見の押し付けは良くないよ
711 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 12:10:55.55 ID:qeoJ5fn/.net: 遺伝性が厄介
712 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 18:19:18.98 ID:Q/pViRX1.net: 逆淘汰論とは、文明の発達した人間社会では、理性的な人々ほど生殖活動に熱心ではないために、社会的に望ましくないとされる不良な人々が、優良な人々を凌駕して、増殖する傾向にあることを言う。
日本でも戦前から、そのような逆淘汰論が社会理論として浸透していた。
優良な人々は、社会状況を理解し、家族計画により子どもの数を制限しようとするが、不良な人々は、欲望のままに子どもをつくり続ける。
逆淘汰論の基礎は、人間の優劣は「遺伝」によって決まると考えられた。
医師は「血族中の遺伝病者」「自殺者」「行方不明者」「犯罪者」「酒乱者」などを記入した「遺伝調査書」の提出も義務づけられた。
世代を超えて増殖する「社会悪」と位置づけたのだ。
713 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 19:58:20.23 ID:kRBVqAIV.net: >>706
>>708

日本は平成の世でも親が健常者でも羊水で障害胎児を確認し中絶したらそのまま不妊手術だったとか？
記録はまとも残ってないから全容解明は永久にされず真相は闇の中
綺麗事じゃないのが現実
714 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 08:06:44.38 ID:ccfPHpc2.net: なんか香ばしいスレになってんな
羊水・絨毛の是非なんてここで論じてもしゃあないやろ
715 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 08:16:02.73 ID:NoK9c8q9.net: 最近ずっといる人、今度はそういう脅し方に出たのか。
他人が中絶しようが産もうが別にどうでもよくね？
中絶は古い考えで現代ではあり得ない、かと思えば異常が見つかったら不妊手術されるかもねwとか。次は不妊手術が本当に無いと言えるのかな？って不安を煽ってくるのかな。
こういうとこまで綺麗事と建前にはならないから、中絶派が出てくるのは当たり前でしょ。
当然、そちらの意見を表明するのももちろんあり。産んで欲しいのはなぜだろう、思想？産むべきという主張は自由。
ただ、不妊手術とか根拠のない脅しのような主張はどうかと思うよ。
716 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 09:02:10.97 ID:7HXdsLlN.net: 高齢出産で帝王切開だと医師から不妊手術の提案する場合があるよ
料金が安くなるからね
それを勘違いしてるんじゃないの
717 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 15:10:23.20 ID:zgx4GASg.net: 障がい児を産むか産まないかは
当人の問題であって
他人がとやかく言うことじゃないだろ
他人の子供に責任なんて持てない
718 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 17:48:10.12 ID:7HXdsLlN.net: 羊水検査は、遺伝性の難病を出生前に診断出来るようにする目的から発展した。ダウン症ではない。

新生児マススクーリングも遺伝子カウンセリングもその目的も非保因者と保因者と患者を分けることだった。
将来、非保因者と診断された場合は、結婚や子どもを持ちやすくなると考えられた。
平たく言えば、子を産んでもよい親と子を選別していたと言える。

そして現在ではどうなったか。
次の子供を「産む」か「産まないか」もしくは「選んで産むのか」の選択肢の中から「保因者」の親に選択を強いるシステムが確立したんだよ。

羊水検査は『保因者』を抜きに語れないよ。
719 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 18:11:36.26 ID:7HXdsLlN.net: >>717
妊婦がダウン症の堕胎を重視している今の状況は特異なんだよね。
羊水検査の歴史とその目的からするとさ。
長い間、医師も妊婦も『遺伝性疾患』を気にしていたのだから。

今は、遺伝性保因者を選別し、選別された保因者に対して次の子を『選んで産むのか』を提示するシステムというのが正しい認識だよ。
720 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 18:24:23.19 ID:KSU3maTQk: 気持ち悪いしつこさ
721 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 22:30:18.05 ID:vvjq+ncO.net: >>719
どうでもいいから他所でやれよ、いい加減うざいわ
722 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 22:57:44.82 ID:7HXdsLlN.net: 転座や難病保因者が羊水受けて堕胎なんて何様だよって話よ
命の選別というならダウン症だけじゃなく元々はコイツらを選別するもの
羊水じゃなく着床前で選別して産めって話
ま、健常者には全く関係ない話だからウザいのわかるよ
723 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 23:01:55.64 ID:6DcMz+Nb.net: わかるわ
自分が選別されたら生まれてないかもしれないくせに子供の選別するなんてね

最初から子供なんて作ろうとせずに養子を迎えれば良いんだよ
用紙に迎えた子に障害が発覚したら、まぁそれも運命だよ
724 ：名無しの心子知らず：2019/04/27(土) 23:16:58.35 ID:+11n0Bb7.net: 遺伝性がヤバイ
725 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 06:38:00.78 ID:MJWDXHNBb: IDNGにしたらスッキリした
726 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 08:37:08.21 ID:Ssfp9bWf.net: >>715
建前も綺麗事も嫌いな人？

昔も今も『保因者探し』が課題であって
おまえら健常者とわかれば『検査結果』を産む産まないのどちらを選ぶかなど、どうでもよい

本音は、保因者の出生防止
命の選別対象は、保因者
ダウン症選別はスケープゴートであり検査は撒き餌
727 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 15:47:47.26 ID:uuW7nbmA.net: なんもない側からしたら、ダウンも難病の保因者も全部産まないで済むならそれに越したことはないやんって感じ。
検査して難病の要因はありませんでもダウンですって言われたらそれならいいや！ってなるわけじゃなし。
728 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 18:07:25.13 ID:ylR47Oiz.net: >>727
だよね
保因者含めて、事前に重大な障害や不具合があるとわかったら
生まないで済むに越したことはないわ

NIPTスレとここに常駐してる変な人は
日本語が通じる健常者ならば、そろそろ自重して欲しい
729 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 19:20:38.59 ID:tX9n/WJ3.net: >>728
通じない人でしょ
トリソミーでも産んだ親なんだろうし
730 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 20:00:55.16 ID:Oe7ApH0m.net: アノ輩は何がしたいんですかね？
トミソリーの子供をあえて産んだのですか？周期的に堕胎出来ないから産んだのですか？

自分の価値観を強要するの止めてほしい
自分も不幸だから皆不幸になれ的なコメントはひかえてほしい
731 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 20:14:05.64 ID:Ssfp9bWf.net: トリソミーを産んる人レッテル貼りかよww
手段を選ばなくなってきたね
そこまでやらないと精神を保てなくなった？

思ったより追い込み過ぎたみたいだねー
すまんすまんw本当のこと言い過ぎたよ
732 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 20:24:18.85 ID:Ssfp9bWf.net: そのまま命の選別をしている気になっていればいいのよ
賢い人達のやろうとしていることは理解できなくても大丈夫だから
ほんとごめんねー
733 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 21:26:22.74 ID:kMglTtJm.net: こいつが中絶されればよかったのに
734 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 21:47:18.22 ID:Ssfp9bWf.net: だよねいい過ぎたよ
真実は人の心を切り裂くってこと忘れてた
ごめんごめーん

真実をベラベラと喋る目障りな誰かを叩いて追い出したい気持ちは理解するよ
残酷な真実はなにをやっても消えないんだからさ
735 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 22:01:45.82 ID:tEuuSkIx.net: >>734
誰と戦ってるのかわかりませんが、
せめてコテトリつけてください
736 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 22:13:48.15 ID:Ssfp9bWf.net: プッそれ言っちゃう？
一対一って自白したようなもの

だから真実を言い過ぎてごめんって謝ったじゃんw
737 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 22:32:38.50 ID:Ssfp9bWf.net: 医学論文に書いてあるもんね
遺伝性疾患の出生防止
保因者の検索と選別
非保因者の結婚と出産の推進

ムカつくだろうけど
自分を追い出したところで、これ消えないよ
新生児マススクーリングの提案した先生方は消せないよ
738 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 22:47:25.41 ID:kMglTtJm.net: ずっと間違って書き込んでるけどそれはいいの？
英語習ったことある？
739 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 22:52:21.82 ID:Ssfp9bWf.net: あーごめんごめん間違ってるねw
新生児マス・スクリーニングだね
ご指摘ありがとう

ダウン症だけの検査は間もなく終わる
遺伝性の先天性疾患なども含めて簡単に検査し、安心して産みたい子を産めるようになる
おまえは着床前で命の選別して念願の健常者を産める
腹が立つかもしれんが、このことを一緒に喜ぼうよw
740 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 23:03:08.65 ID:Ssfp9bWf.net: 昔も今も『保因者探し』が課題
親が健常者とわかれば『検査結果』を産む産まないは自由だよ

あーでも君は確か難病の原因遺伝子がわからないタイプだったよね？一番厄介なタイプを馬鹿みたいに自白してやがるという記憶だけはあるんだ。
それは遺伝してないも確定診断ができないタイプだったような。
それは産み分けって出来たのかな…まあいいや他人事だし
741 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 23:18:18.47 ID:Ssfp9bWf.net: 真実は人の心を残酷に切り裂くって言ったばかりなのに
本当にごめんねww
742 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 00:38:53.79 ID:WyILS3w6.net: なんで議論スレじゃくて、このスレに粘着してるんだろう？
743 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 00:51:48.85 ID:/zZJzaF0.net: >>742
他の人も不幸にしたいからじゃないかな
744 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 00:53:41.62 ID:8DoCYzrh.net: 追い込まれてるのは当の本人だと
あからさまなのに本人は隠そうとしてる様が可哀想
745 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 01:33:26.92 ID:RBHnZpA1.net: >>743
あ、気をつけなよあなたの人格がバレバレ
そしてあなたは今、不幸のドン底にいるでしょ？

その発想する人って、今まさに不幸の中にいる人なんだよ
自分の非を認められない、謝れない自己愛が強い人にありがちな発想らしい

自己愛が強いから自分だけが不幸であるのが我慢ならない
あなたは相手が自分より不幸である時に優越感を感じるタイプだ
それで必死にレッテルを貼って心の平穏を保とうとしている

ダウン症の親のレッテル貼りするってことはダウン症の親じゃないね
もしかして、堕胎して罪悪感があるとか？なんで？自分で決めたことだしそれでいいじゃない。
746 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 08:05:16.70 ID:MkHWbxhy.net: 不幸な人を幸せにしてあげようと思いたくなる人がいるっていま、発想できる？
その存在を肯定できるかできないかが分岐点かなー

あなた不幸な人でしょ？ってこちらが問いかけても
『私が不幸かは私が決めることです』とはっきり否定できる人がこの世にいる

誰かが決めた不幸に縛られてない
自分の頭で考えているからこちらから施しなどしなくても幸せになれるだろうなとわかる

そんな人に出会うと自分の器の小ささと余計なお世話をしたことを痛感するよ
747 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 09:00:56.48 ID:/zZJzaF0.net: ポエマー板になったの？
ここは堕胎の意義とかじゃなく羊水検査板じゃないの？
748 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 09:12:39.43 ID:RBHnZpA1.net: そうだよ
周りに迷惑ってわかっててここで煽るなんてクズだね

一発羊水ができるのは保因者かダウンの妊娠経験がある人
若くて胎児に問題がない人は一発羊水はできないって真実を言ったせいでレッテル張りと煽りが始まった

こちら側は議論版にいるのを知ってるんだからそっちに来い
他人の不幸探しをしてる自己愛ちゃん
749 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 09:57:18.26 ID:RBHnZpA1.net: で、堕胎したの？してないの？
堕胎がダメなんて言わないから教えてよー

してないし幸せですとかまた安っぽ～い虚言はやめてね
堕胎したけど後悔はないのほうがかっこいいよ
避難板でもいいし待ってるよ
750 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 13:16:06.87 ID:RBHnZpA1.net: ネタバレしとくか。
賢い人には『自己決定なんて法的認められてないけど、消極的安楽死の観点から親として堕胎を選択せざるを得ない状況はあるよね。』って話で通じる
馬鹿には『自分で決めたことが全て。自分を信じろ！』で十分なんだよ
この手の話は馬鹿とは最初から議論にならないの。
751 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 18:42:07.38 ID:rQKmCvuO.net: >>750
あなたと議論できる人はいないから
あなたがここにいる意味はないよ
何が目的でこのスレに粘着するの？
レス乞食して楽しい？
レス乞食するなら子どもの相手してあげれば？
752 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 18:44:07.74 ID:JMXDk5t+.net: うち田舎だけど一発羊水できる病院あったよー。
個人病院でHPに羊水やってます、って書いてあったところに、28歳、親族も問題なし、指摘もないから紹介状もありません、って言ったら確認して折り返します…って言われた。
翌日、大丈夫です、って電話かかってきた。今まで問い合わせた人がいなかったみたい。
753 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 20:23:20.21 ID:RBHnZpA1.net: >>751
おまえがここで長い間レス監視をしているクズだからだよ
過去ログを遡ってみると、このスレってずっと昔から健全じゃないよ
人とは思えない酷いレスばかりだね

さてとレッテル張りと煽りなら避難板にきなよ
754 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 20:59:31.46 ID:RBHnZpA1.net: >>752
もし受診する気がなく一発羊水を確かめるためだけに行動したとしたら驚愕なんだけど
マジで煽り抜きで基地外と思うわ

虚言じゃなくて、もともと最初からniptではなく羊水検査を受けるつもりだったでいいんだよね
755 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 21:02:23.95 ID:RBHnZpA1.net: >>752
まともな病院ならば
医学的診断意義等について検査前に病院からよく説明があるから
（あなたに意義があるとは全く思わないけど）意義があると突っぱねてね

（あなたには必要とは思わないけど）胎児が罹患している可能性や該当する疾患、異常に関する病態、
診療、支援体制、社会環境、また検査を行う意義、診断限界、
母体・胎児に対する危険性、合併症、
検査結果判明後の対応等のインフォームドコンセントを得て
実施することになる（羊水検査ガイドラインより）

まあ頑張って
756 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 21:16:53.88 ID:/zZJzaF0.net: もう　関わるのやめておこう
心の病気は素人には危険すぎる
757 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 21:43:05.62 ID:RBHnZpA1.net: >>756
次は最初から心の病気で煽れよ
避難板で
758 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 22:09:05.21 ID:J/09KDTg.net: >>756
連休中に他にする事ないんだよね
深夜から今の今まで
家族いないのかな？なんか可哀想
759 ：名無しの心子知らず：2019/04/29(月) 23:46:14.13 ID:RBHnZpA1.net: >>758
あれ？また不幸のレッテル貼りに戻るの？
まあそれしか出来ないよね

あなたのその煽りの設定だけどさ
ダウン症の親って健常者より子育てに手がかかるんじゃないの
こんなとこにレスする暇がないってことになるけど、それでいいの？
もう誰に対してもダウン症の親という不幸のレッテル貼りが出来なくなるよ
あなた困るでしょ
煽るならちゃんと設定を考えて煽りなよ
760 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 00:15:08.78 ID:wKrNbLFD.net: そんなの関係ないかw
不幸のレッテル貼りでしか自分の自尊心を保つことが出来ないんだから
761 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 09:18:01.80 ID:NzMO6GWq.net: 無視すりゃいいだけのキチの相手してる人達凄い
762 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 09:36:23.04 ID:jwwhEGY/.net: 全員まとめて他所にいけよ
763 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 10:42:19.29 ID:xudDdGPJ.net: あぼーん　ばっかり
764 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 15:21:27.45 ID:alnHvIAK.net: ぶっちゃけ自閉がはじけないなら意味ないと思って受けなかったなー
それ系の仕事してたけどダウンで嫌なのは顔だけだったし、顔は幼児期ならダウンでもブサ可愛いと思うし
可愛い幼児期に愛着がっつり作っておいてその余力で乗り切れそうな気がする
765 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 19:16:28.64 ID:bzYnkr10.net: ダウンは成人後に結構きついよ
自閉併発してる人も多いしね
766 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 20:28:44.99 ID:GHECn+Xk.net: ダウンて知能はどうなん？
767 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 20:56:31.25 ID:K7TLSJk+.net: >>764
周りでそれ系の仕事してる人も同じこと言ってたわ
「ダウンなら当たり(比較的)」位の勢いで言ってた
お向かいにダウンの女の子住んでたけど、個人差はあるとはいえ
にこにこしていて朗らかな子だったし確かにこれは当たりな方かなと思った
768 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 21:32:43.50 ID:pj2bjS0y.net: 331 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/31 22:09:15

ワタシも自分が発達障害ということをを知らなくて出産したら、
見事に二人とも発達障害でした。
出世前検査で少しでも異常がミツカレバ諦めます。
発達障害もわかるようになればいいなと思っています。
ちなみに二人目は羊水検査を受けて出産しました。
769 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 22:20:37.71 ID:+s7Co8SV.net: >>766
中等度知的が多い
成人期だとIQは40～50程度
自閉の重さや性格によるけど、パン捏ねたり作業所で
単純作業はできることが多いらしい
770 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 22:55:53.63 ID:GHECn+Xk.net: >>769
結構知的もあるんだね
>>765が書いたように成人してからがキツイってのは聞いたことあるな
むしろ子供の頃は可愛いとか何なら自我自己主張の強いタイプの健常より扱いやすくて可愛いとか
でもダウンじゃない人の自閉含め発達障害と同じように程度は色々だから運か
771 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 23:15:28.34 ID:m9hlqDj1.net: 普通の羊水検査でわからない、ある染色体の微細な欠けの8歳息子は、医療的ケアは無いけど知的は最重度+自閉要素有りで凄い大変
同じ年のダウン症のお子さんみてると皆基本穏やかだし歩けてるし、お話出来てていいなあ、と思う
ダウン症だから中絶は、親御さん達が自分で決めて決断するんだから別に悪いとは思わんけどね

余談、うちのは21週以降出てきた疾患を確定させるための羊水検査と出生後の発達の遅れを調べる羊水検査(gバンド)2回とも陰性だった
772 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 23:30:43.32 ID:pj2bjS0y.net: 66：名無しさん＠お腹いっぱい
12/19 12:03:27 ID: [10/18] AAS
ASDは先天的な障害だよ。
幼少期から同じ症状がある。
診断のポイントの一つがそこだし。

75：名無しさん＠お腹いっぱい[sage]
12/19 12:08:17 ID: [1/2] AAS
晩婚化の影響では？
父親が高齢の場合、自閉症の子供が生まれる確率がアップするんだよね。
母親が高齢だとダウン症の子供が生まれる確率がアップする。
両方とも高齢だと？！

81：名無しさん＠お腹いっぱい
12/19 12:11:44 ID: [1/3] AAS
自閉症は遺伝性の疾患ではないかという指摘もある。
事実兄弟そろって自閉症もあるが。
773 ：名無しの心子知らず：2019/05/01(水) 06:47:27.54 ID:tHkvgatQ.net: いまNIPTで微小欠失ってあるけどどうなんだろうね。
以前は4p-5p-は羊水でしかわからなかったので、NIPTと羊水とどちらにするか検討したけど。
あと万一NIPT陽性なら結局羊水受けるわけだし。
でも今は22q11.2もNIPTでわかるとか。
比較的数の多いところだとこの辺りの欠失かな？本当は微小欠失ってキリがないんだろうけど。
2番欠失を聞いたことあるんだけど、2番だよ！誕生できることに驚いた。欠失としては本当にわずかで奇跡なんだろうなぁ。

そうなると羊水ってまずはNIPT受けてNIPT陽性なら受けるもの、って位置付けになっていくのかな。
自分の場合はNIPTは認可施設の要件を満たせないから最初から無認可しか選択肢ないし…。
774 ：名無しの心子知らず：2019/05/01(水) 08:07:02.46 ID:804+mxHT.net: 羊水検査はその時の母体の状態や胎盤の位置が悪いと出来ない場合があるよ
念のため、あらかじめNiptを受けておいた方がいい
775 ：名無しの心子知らず：2019/05/01(水) 11:41:51.15 ID:lQdUpTER.net: 自分の親や兄弟に自閉がなくても安心できない
旦那の叔父叔母、いとこ、甥姪まで調べないと
その中に自閉がいたらヤバイ
776 ：名無しの心子知らず：2019/05/01(水) 19:23:12.08 ID:tHkvgatQ.net: >>774
なるほど！
何がわかるかを中心に、何を組み合わせていつ、どうやって受けるのが一番万全の体制になるかしか考えてなかったよ。
受けることが前提で、受けられない可能性のことを考えてなかった。
万一その時に受けられないってなったら慌てるところだった。ありがとう。

現状、NIPTの微細欠失が陰性だった場合、羊水でしかわからないことってあったっけ…？
777 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 07:55:36.64 ID:Qgtx7dPZ.net: >羊水検査該当者に『高齢妊娠の場合』と記載されているが、具体的な年齢が記載されていない
>高齢を理由に検査を行って良いのか悪いのか

>倫理委員会委員長の回答
>「35 歳とか 40 歳とか高齢の具体的な定義は記載していない。現場の判断で、臨機応変に対応してほしい。

>夫婦からの希望があり
>検査の意義について
>十分な遺伝カウンセリングによる理解の後
>同意が得られれば
>仮に 30 歳の妊婦さんであっても
>現場で高齢妊娠と判断すれば、
>『高齢妊娠』の適応で検査を行ってよい」

調べたので、一発羊水の見解を訂正する
病院によっては
アラサーなら『高齢出産』で押し切って
羊水検査を受けれるかもしれない
778 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 09:48:32.23 ID:KXLpXGV7.net: 障害児が産まれても悲観しなくても良いくらいの支援が受けられれば出生前診断なんてせずどっしり構えてられると思う
今の日本には無理だろうけどねえ
779 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 10:46:02.31 ID:hN18BKX1.net: >>778
そんな無駄な支援してどうすんの？
生産性のないものに金かける余裕が今の日本にあるわけないだろ
780 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 10:57:21.36 ID:j8H34Nzf.net: >>779
遺伝性がヤバイ

例えば
内閣府によれば
精神科医療費の抑制が急務
入院不要の精神患者が入院しているケースが人口比で先進国の3倍いる
医療観察法だけで一人ひと月2200万の入院医療費

通院する程度の障害は問題なし
781 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 11:48:28.87 ID:j8H34Nzf.net: 綺麗事なし

入院不要の遺伝子疾患や精神疾患を退院させて、地域に放てば、手当を払っても7000～9000億の予算が削減出来るらしい
782 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 12:04:32.58 ID:j8H34Nzf.net: 遺伝性疾患精神疾患難病の医療費 >（桁違い超えられない壁）>> >> > ダウン症の手当
783 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 21:26:17.61 ID:PF4eTBW5.net: ダウン症の見た目がああじゃなくて超美形になるんだったら出生前診断の中絶率どうなったんだろうとは思う
他の障害に比べたらむしろあたりなのは同意
成人期以降大変とは言えかなり重度でも育て方間違えなきゃ作業所通えてるからなあ…
784 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 23:59:56.68 ID:Qgtx7dPZ.net: ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダ
ダウン症の顔の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。

その後、1965年にWHOによってダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

ダウン医師はモンゴリズムと名付けたのに
785 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 00:57:47.16 ID:m22kSOSZ.net: >>783
旦那か自分に似ない時点で…
786 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 10:23:53.58 ID:id2E8qyf.net: まあダウンが他の障害と比べたら当たりって言ったって、あえてダウンとわかって、まだ当たりだなじゃあいいかーとは思わないけどな…
避けたいものの一つでこれは分かるから確実に避けれるだけだし。
言い方悪いけど他の障害も全部産まないで済むならそれに越したことはないけど難しいだろうね。
自閉は程度問題もあるから難しいよなー、極端な話、傾向ありだけど知的には問題なしでいい方向に行くかもしれません、と自閉度も知的最重度で一生話もできません、が同じように結果で出るとかなったらどうしていいかわからないよね…
787 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 11:05:42.31 ID:aIu7dHvn.net: 自分含め、殆どの人がダウン症＝中絶になるのは、ダウン症が障害児の代表的なアイコンになってるから

今はダウン症の予後や将来どうなるかなんて見通せるし、数ある障害の中でもかなり手厚い手助けは受けれるんだよね

よく経済的に育てられないとか、障害を持った本人が可哀想とか言ってる人いるけど、単純に「障害児」の親になりたくないだけなんだよ

そこを隠すように綺麗な言葉で包んで胎動がある所まで育った子供を中絶するってどんな心境なんだと思う
私は障害児の親になりたくありませんから出生前診断します、陽性なら中絶します
それだけでいいのに
788 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 13:20:22.71 ID:1rv94rTg.net: >>787
そこまで言う勇気はないんだよ
背徳感はあるからじゃないか
無かったとしてもやはり世間からの非難が怖いからじゃないかな
責められる事じゃないし、避難する人達は何かしてくれる訳じゃないのに
なぜここまで言われなきゃならないの？
中絶経験者が自らこう言っているのを聞いた事がある。
でも一つの命を手に掛けた事に変わりがないのだから。
本人は決して彼等の所為にしてはいけないと思う。
私も責める気は全くないけど
何を言われても加害者としての自分も受け入れなきゃいけない。
789 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 13:25:40.19 ID:51x5NNbn.net: >>787
私は子供のためだけに生きるつもりはないから
自活できないとか若年アルツとか嫌だし
ペットじゃないんだから「天使だ可愛い」だけじゃ産む気にはならないな

障害者団体やら外聞気にして表向きは当たり障りなく言い訳してるだけで
仲間内じゃガイジは要らんよねって言ってるかもね
本当に中絶した人なら罪悪感もあるんだろうけど

途中から障害者になっても、それまでは一緒に暮らしてるんだから愛情もわいてるだろう
生む前から分かってたら愛情がわく前にサヨナラした方が良いや

下手に知能があって「何でこんな風に産んだんだ」て責められたりしたら双方辛かろうね
790 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 14:00:07.10 ID:1rv94rTg.net: >>789
あなたはまだ独身かはわからないけど、
出産はしない方がいい。
何か試練が起きるってある。
そのリスクも含めての子育て。
だからあなたみたいな人は健常児を授かっても
いつか別の理由をつけてすぐに手放す。
791 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 14:14:34.73 ID:sTh/9cIo.net: 令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
　　　　　　　　　　　↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね

イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう
792 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 15:27:53.83 ID:QsUl0Q1V.net: >>787
補助があるって、それは国の財政を悪化させてるとかかんがえないの？
何の生産性もないゴミに金つぎ込んでどうするんだよ
793 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 17:45:31.51 ID:7BInKtmW.net: >>792
ヤフコメで別記事で発達障害について熱く語ってた当事者が、出生前診断に関して似たようなこと言ってて草生えたの思い出した
794 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 21:07:26.90 ID:xhTc3K+9.net: >>792
そのゴミとやらに補助があるのは事実でしょ、あれば使うに決まってる

つーか読み違えてるようだけど、私は障害児の親になりたくないから出生前診断受ける側なんだが？
その私にゴミに金つぎ込んでどうすんだよって、知るか
文句があるなら政治家にでもなれば
795 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 21:32:31.82 ID:MSZWNvdo.net: 文章読解力の低さから考えて発達なんじゃね？
発達が自分以外の障害者に手厳しいのはなんでなんだろう
796 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 23:30:26.75 ID:m22kSOSZ.net: これこそ障害者スレでやればいいのに
さすがに陽性で出産する人はここにいないと思うわ
797 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 23:57:07.63 ID:eN2TNIZ+.net: >>790
もう大学生だよ
この先もどうなるか分からないけど、今までの思い出や愛情があるからやれる範囲でサポートする
どうしようもない程なら施設行き、ただ後悔や罪悪感がなくなる位まで介護はするだろうね
親の介護が大変だったから、自分の限界は分かってるつもり

あなたの周りに障害者になったからってすぐに手放した人っている？
私の周りにはいないね、障害者自体が殆どいないけどさ
むしろあなたの方が「類は友を呼ぶ」なんじゃないの
いざそうなったら綺麗事言いながら施設丸投げってね
798 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 04:17:32.06 ID:okZW7d0z.net: >>796
幸い異常なしだったけど私は陽性でも産むつもりで受けたよー
中期中絶調べて絶対自分は気が狂うと思ったし、それなら障害持ってても産んで育てた方が幸せになれるって言う消極的な理由だから、もしごく初期にわかるんだったらどうするかわからないけど
799 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 06:36:39.77 ID:si6cOdTz.net: >>790
>>797
ときには、他人に丸投げでもいいじゃない

日本は、産むか産まないかの二択で論じられてるけど
ダウン症の場合、アメリカの遺伝子カウンセラーは

中絶
産んで育てる
産んで養子に出す

の三択を提示してるよ
信じられないと思うけど、アメリカではダウン症の子どもを養子にしたいと指定している家族がいるんだよ

胎児にも三択があれば、母からの容赦ない殺意をなんとか回避して世に産まれ、自分に愛情を注いでくれる人に出会いたいと願う子もいるかもしれんね
800 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 06:45:30.89 ID:iiYrDmLo.net: 羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです

出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！　基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します

■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間～1ヶ月後の場合があります

混みあっている病院もありますので、よく考え予約して下さい

・現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう

こんな事も理解出来ないの？
障害の事語って自己満足する前に自分が社会に適用したら？
協調性なさすぎ
これも遺伝するの？
801 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 06:51:11.09 ID:si6cOdTz.net: >>792
あなたは第一種国家公務員になれるほどの生産性があるの？
そうでなければ国家の財政を気にしなくてよいの
生産性の高い有識者や政治家に任せておけばいいのよ
802 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 07:13:34.89 ID:cNFHs9+p.net: 地方公務員すらなれない生産性の低い奴が財政難を気にしててワロタww
自分の家計だけ気にしてろよ
中絶できるのは、経済的理由がある生産性が極めて低い親だけだからなwww
803 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 09:30:58.03 ID:fVyqyF5i.net: 去年の今頃羊水検査の陰性結果が出た子は離乳食も食べ、そろそろズリバイをし始めそう
出産するまで不安に過ごした長子より、安定した妊婦生活を送れたわ
羊水検査は三つのトリソミーしか分からないから、次の子は胎児ドックをしたいけど県外まで行くのは中々負担
804 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 09:57:07.51 ID:si6cOdTz.net: 無精子症や遺伝性難病の家族（保因者や未発症者）などなんらかな理由で子をあきらめた家族が、ダウン症の子を養子にしているようだ
日本でもその制度の構築が必要だろうね
親に命の選別の責任を押し付けている現状はおかしいよ
選択が増えれば、人によっては違う答えになることもあるのだから

ちなみに、健常児なら育てれるけどダウン症は育てられないと里子に出すと決めて産んだ親の50%は、産まれた我が子をみて里子に出すのを辞めているらしい
805 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 10:54:23.57 ID:si6cOdTz.net: ダウン症を養子にしてなんの価値があるの？って思う人もいるかもしれない

大きくなって実の親が取り返しにくるとか、自分探しのために実の親に会いたいとか言い出す心配が少ないってのもあるよ
自分の死後は財産を丸々相続出来るし、運用やお世話も任せるところがある
ゆっくり育っていつまでも育ての親に深い愛着を持つから可愛らしいようだ
806 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 11:09:53.42 ID:T2CyYxtl.net: よく言えば一生そばにいれるしね
807 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 15:45:07.56 ID:xokEFt99.net: 確かに養子に出すことも一般的な選択肢になれば、結果的にどうするにせよもっと気持ちを楽に検査受けられるよね
望まない妊娠ですら中絶する方が養子に出すより親の責任果たしてるみたいな論調のある今じゃ無理だろうけど
808 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 17:53:04.34 ID:+Izl0phG.net: そう簡単に行くかなぁ…近い親族が養子縁組の団体で働いているけど、子供はもともと、障害があってもなくても育てられない人の子供なんだけど、
引き受ける側は障害があると分かると引き受けを拒否したり（そういう人は基本すごく待っている人で、断るともう養子縁組ができなくなるんだけど、それでも拒否するらしい）障害がある子はなかなか養子縁組に繋がらないらしいよ。
もっと補助とかそういうのが充実して普通の夫婦なら育てられる環境になったらどう頑張っても育てられない人の子くらいは誰かが見てくれるようになるかもだけど。
809 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 18:54:44.14 ID:pbdsZBaC.net: 障害者特集の番組で、このご時世極稀だけど出生前診断で陽性診断を受けつつ
出産した母親が出演して美談にしてるけどおかしいと思う。
天使ちゃんより「障害児を産んであげる私って天使」って自己陶酔してるだけなんだよね。
将来性０のその子に税金払うのは誰なんだよって話
810 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 19:47:32.27 ID:cNFHs9+p.net: >>809
年末調整だけの労働者がなんかイキってるけどwww
811 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 21:22:10.55 ID:T2CyYxtl.net: >>809
定年退職したら姥捨山に自ら登るの？
812 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 21:24:47.09 ID:pbdsZBaC.net: >>811
はー？
813 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 21:33:11.60 ID:T2CyYxtl.net: >>812
美談だとも思わんしダウンでも産めなんて思わないけど、産んだ人を非難するのは違くない？
将来性が無くなったら死ぬ覚悟でもあるのかと思っただけよ
元々有りそうな感じはしないけど
814 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 21:42:16.15 ID:xokEFt99.net: ダウン産んだお母さんやお父さんも税金払ってきてるんだからダウン産んで社会保障受ける権利はあるよ
陽性でも産んだ人非難する人って独身のおっさんとかなのかな？
税金税金言う人に限ってろくに税金払ってないよね
815 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 21:49:02.61 ID:pbdsZBaC.net: >>814
出生前診断を受けた上でって読めよ。
診断結果を知ったなら子が憎いわけじゃなくても周囲への影響も考えて９割は堕胎している
816 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 21:57:17.22 ID:T2CyYxtl.net: >>815
子が憎いとかどっから出てきたんだよ笑
9割堕胎してるからなんだって？
お前が産んだ1割を非難する理由になってないだろ
817 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 21:57:36.50 ID:xokEFt99.net: >>815
陽性でもって書いてるでしょ
中期中絶がどういうものか分かって言ってるならすごいね
それを強要する権利は誰にもないよ
818 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 22:02:10.96 ID:pbdsZBaC.net: どーせ年取ったら兄弟児にこき使ったり施設に押し込んだりするんだろ
819 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 22:07:47.89 ID:T2CyYxtl.net: >>818
お前は年取っても誰にも面倒見られず施設にも入らないってこと？
820 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 22:12:30.31 ID:Nat4ciz0.net: 独身のおっさん否定してなくてちょっと笑った
821 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 22:14:14.09 ID:a7sr6qWe.net: ここはいつから倫理的な議論スレになったんだよ
情報交換スレだろうがよ
822 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 22:35:22.57 ID:mea26/eD.net: >>809
安心しろ。
あんたの税金なんかたいして役に立たない。
823 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 22:45:03.45 ID:pbdsZBaC.net: 植松の事件から何か感じなかったか？
俺1人がほざいてるの思ったら大間違い
824 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 22:45:31.25 ID:npIX/20j.net: >>821
スレチ指摘するなら犯罪やめろって言えよカスww
経済的理由がないのに堕胎wwww
自分の利のために嘘ついて子殺める快楽主義どもww
825 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 22:50:14.78 ID:npIX/20j.net: >>823
犯罪者は類を呼ぶを実践中ですかwwww
で、おまえらは腹の中の子を虐殺かwwww
826 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 22:52:43.40 ID:pbdsZBaC.net: そういう偽善はいいよ
社会は甘くない
827 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 22:59:04.21 ID:npIX/20j.net: >>826
植松は赤の他人を虐殺
おまえらは赤ちゃん肉親を虐殺www
基地外度パネェ！出産wwww
828 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 23:35:05.64 ID:iiYrDmLo.net: わざわざ　この板探してきて
自分が当事者でも無いのに
自己主張してる奴って既に完璧な精神障害者だよ

話聞いてほしいなら病院でしっかり聞いて貰って下さい
ここは情報交換の為の板です
829 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 23:35:40.08 ID:W7mjRHir.net: このスレを必要としてるのは子を妊娠してる夫婦であって
そういう人が見たい情報のみにすべきなのでは？
陽性判定をどう受け止めるべきか、陽性判定後にどうするかなんてここで議論することじゃない

たぶんいくら言っても無駄だから、もうこれ以上は書かないけど
830 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 23:54:33.75 ID:npIX/20j.net: スレチ指摘するのに嘘ついて我が子を殺すカスwww
たしかに社会は犯罪者に甘いねwwww
831 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 23:59:31.16 ID:npIX/20j.net: このスレを必要としてる人の一番の大事な情報は、

経済的理由がなくでも、社会は経済的理由にしてくれて堕胎できますよwww
それだけ社会は甘い甘いですよーwww

ですよwwww
832 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 00:03:49.71 ID:+yEJjliQ.net: >>826
俺だけが言ってる訳じゃないとか偽善とか社会とか関係ないだろ
多数派をかさに来たダセー言い分だなあ
自分の言葉で語れないならこんな所までシャシャってんじゃねーよ育児無関係のおっさん
833 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 00:05:13.13 ID:0cFdb7Dq.net: この内容のスレがあったら
速やかにNGIDにし非表示にして
一切相手にするのやめましょう

経験者はきっと情報交換してくれますので思うことがあれば相談してみて下さい

羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです

出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！　基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します

■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間～1ヶ月後の場合があります

混みあっている病院もありますので、よく考え予約して下さい

・現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
834 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 00:21:35.27 ID:MRriATJP.net: >>833
妊娠１２週以降の場合は、７日以内に役所へ死産届けを提出
また、火葬許可がないと病院を退院できないのが普通です
835 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 00:42:20.38 ID:MRriATJP.net: >>833
人工的に陣痛をおこし、実際のお産と同じように行われます。
子宮収縮剤で陣痛を起こし、通常の分娩と同じように胎児などを排出します。
強制的に子宮口を開き、陣痛を誘発するため、強い痛みや出血を伴うことがあります。
初期中絶と違い、麻酔はしません。

初期中絶が日帰りで手術できるのに対し、入院も必要です。
費用は、おおよそ30万円～50万円となります。

陣痛が強過ぎると、非常にまれではあるものの、子宮破裂を起こす可能性もあります。

また、子宮頸管を拡げる処置の際に子宮頸管裂傷が起こったり、子宮内に残った胎盤などを取り除くときに子宮や腟が傷ついたりするリスクもあります。
子宮が傷つく後遺症として、子宮の内側が癒着する「アッシャーマン症候群」を発症すると、不妊症になったり、次回の妊娠で胎盤のトラブルが起こったりしかねません。
836 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 06:12:44.05 ID:jnEaQvcL.net: >>829

未熟なまま体外に排出された赤ちゃんは、産声を上げることもある
中期中絶は麻酔をしないので、母はその声を聞くこともある
まだ肺が未熟で呼吸が上手く出来ない赤ちゃんの産声

苦しみ母に救いを求める声が消えていくのを聞ける？
中期中絶を選んだ母が精神的に病む率は約2割
837 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 06:28:16.05 ID:jnEaQvcL.net: >>828

薬で無理やり陣痛を起こすので、人工的な陣痛は通常の分娩をはるかに上回る激痛だっていう。
あまりの痛さに暴れ悶える妊婦さんも多い。
そして分娩した小さな赤ちゃんは、窒息で死ぬまで見守り続けるだけ。

中期中絶のムゴイ体験をして、精神的に病む母は約2割
堕胎したらスレチ指摘など愚行だったと後悔するだろう

「この不幸を誰かにも味わせたいと願い、友から妊娠報告を受けると悔しさと嫉妬のあまり第一声に産むなと言うぐらいになるー中期中絶ブログよりー」
838 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 06:36:36.97 ID:jnEaQvcL.net: 人工陣痛の激しい痛みと苦しみが、小さな赤ちゃんの命が消えていく苦痛と重なるかららしい
839 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 06:40:11.67 ID:jnEaQvcL.net: >>808

産んで他人に丸投げという選択肢が出来たら困るよね
中期中絶の苦しみを誰かにも味わって欲しいのだから
840 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 06:56:18.80 ID:jnEaQvcL.net: 今日はこどもの日
皆さまのお腹の子の健やかな成長を願うばかりです
841 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 07:17:58.79 ID:ST2jMBa1.net: >>840
なんでそんなに中絶に対して拘りあるの？経験者か何か？
842 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 07:48:38.32 ID:jnEaQvcL.net: >>841
中期中絶って妊婦のなかでもかなり稀なケースだって
友人は看護士、中期中絶の日は気が重いという。

中期中絶では、出て来たその瞬間まで赤ちゃんは生きている。出てきた赤ちゃんの心臓は、外からみてもしっかりとした鼓動を打ち続けている。

外に出した瞬間に泣く赤ちゃんもいる。
医師は泣かせてはいけないと、直ぐに赤ちゃんの口を手でぐっと抑える。さらに急いで臍帯を縛る。
医師はその時間を必死に耐える。
次第に赤ちゃんの表情は苦痛に満ち、段々と青ざめ、冷たくなっていく。ああ…鼓動が。

自分は天国には行けないのだと医師はその度に痛感するのだという。
次はこの母を選ばないでねと思いながら、その母に全く逆の事を言う仕事が待っている…
843 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 09:00:03.85 ID:jnEaQvcL.net: >>841
ここにも味方のフリをして優しい顔して甘い言葉で誘惑をする人がいる。中期中絶を選ぶように手招きしてる人がいる。その人はあの残酷な時間を決して語らない。
それで妊婦は勘違いする。
産まないの方を選んでも、幸せを選んだことにならないのにに。

自分のお腹の子が生き絶えるまで口を塞ぐ作業できる？
その作業はほんとに幸せの道と言える？
その作業を母がしたら、生き絶えた赤ちゃんに次も私を選んでね、なんて言えないだろうね。
844 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 09:15:19.12 ID:m1Z8Vx8P.net: >>842
なんだ、人から聞き齧った事をさも自分が当事者のように能書き垂れてたのねー
だから書いてる内容も薄っぺらいってか読んでも響かないんだわ
何のためにこのスレにいるのかわからないけど、ただの正義感だとしたらもう少し世間に揉まれましょうね
845 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 09:21:22.98 ID:pnMo7doB.net: 植松が宗教法人作ったら池田大作超えるかも
846 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 09:30:49.08 ID:jnEaQvcL.net: >>844
重いわぁ。たしかにあなたの言葉は重いわ。
どれほどの厳しい経験してるの？？
不幸の底にいる人の言葉は身に染みますわ。

妊婦の味方のフリをして、優しい顔して甘い言葉で誘惑してるのね。不幸の手招きはストレス発散になってる？
自分だけにあの最期の産声の記憶があるのは耐えられないよね。重いわー。
847 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 09:33:04.72 ID:pnMo7doB.net: 荒らしは無視しろ
848 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 11:13:35.70 ID:jnEaQvcL.net: 「妊婦をみるとイライラする。この不幸を誰かにも味わせたいと願い、友から妊娠報告を受けると悔しさと嫉妬のあまり第一声に産むなと言うぐらいになる。親友に酷いことを言っているのは理解しているのだか、どうしても言わずにはいられなかった。ー中期中絶ブログよりー」
849 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 14:40:01.10 ID:YgtZDQsQ.net: そんなに辛いんだっていうなら別に伝えなくても勝手にさせたら良くね？
全然関係ない書き込みまで中絶したんだろ！とか言うのはなぜ？多分経験者はここには来ないと思う…。
もし辛い思いをさせたくなくてという優しさで書いてるなら、なんでそんなに悪意のある書き方すんの？
850 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 15:05:57.91 ID:NJjk6peT.net: >>847
荒らしは植松とか言ってるあんたも一緒だよ
真逆のベクトルでもっと痛い奴現れたからって嬉しげに書かなくていいから
おろした人責めるのも産んだ人責めるのも同じクソ野郎
851 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 15:50:07.51 ID:jnEaQvcL.net: >>849
>>850
最近ではメンタル系の病気への理解も深まっており、様々な悩みを抱えた方が来院されています。心療内科に行くのは恥ずかしいことなのでは？と思わず、気軽に受診しましょう。

早期の相談で、うつ病などの精神疾患を未然に予防できる可能性もあります。

中絶という辛い経験はなかなか人には話しにくいものですが、カウンセリングで人に話すだけでも気持ちが軽くなります。

カウンセラーには守秘義務があり、その相談内容が外部に漏れることはありません。安心して、今の気持ちを相談してみてください。
852 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 15:52:36.89 ID:SxBZUA8M.net: NGですっきりだよ
853 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 16:24:58.57 ID:jnEaQvcL.net: 中絶によるＰＴＳＤの特徴的な反応のひとつに過剰反応

過剰反応の症状には、
誇張した驚きの反応、苦悶発作、短気、
怒りや激怒の爆発、他者への攻撃的行動、集中障害、
過剰警戒、熟睡障害や不眠、
があります。

スレチ指摘をしてコントロールしたり、暴言による攻撃行動にでるのはそのためかもしれません。

中絶の最中や中絶の後に、より強い苦悩を経験することがあることを研究者は発見しました。
PTSDにつながるストレスが中絶であるとき、このことを臨床医は中絶後遺症候群（PAS）と呼びます。
854 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 16:25:42.30 ID:cODTYU6I.net: アスペくさい
855 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 16:35:45.52 ID:jnEaQvcL.net: 中絶のことや中絶した子どものことを繰り返しふいに考えたり、
中絶のときの様子を一瞬、再経験するフラッシュバックや、中絶や子どもの悪夢を見たり、
中絶した子どもの出産予定日や中絶した日になると強烈な悲しみを感じたりうつ状態になったりすることがあります。

過去3～5年に中絶を受けた女性のうち19％の女性がPTSDを経験したことが確認されました。
しかし実際の割合はおそらくもっと高い。中絶後に行なわれた大部分の研究と同じく、50％が調査に応じなかったために十分なものではない。

中期中絶を経験した女性のおよそ半数以上が、自殺を考えたことがあり、その3割が実際に自殺を図ろうとし、そのうち半数が2回以上自殺を図ろうとしたという報告もある。

中絶後の調査にいちばん協力しそうにない女性たちこそ、中絶がいちばんの心理的な苦悩の原因となった女性たちであることを臨床経験が証明している。
856 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 16:54:45.05 ID:RDUVw7B6.net: >>854
ダウン叩きと同一人物だと思う
こっちの方が構われるって学習したんじゃね
857 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 17:10:16.96 ID:jnEaQvcL.net: 中絶後8週間しか経過していない中絶後の患者の研究で、

44％の人が神経障害を訴え
36％の人が睡眠障害をきたしていて
31％の人が自分の決定を後悔していて
11％の人がかかりつけの医師に精神安定剤を処方してもらっていたことがわかりました。

精神がどこか病んでるから、トラウマに関することになると攻撃的なんだよね
858 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 17:13:22.03 ID:jnEaQvcL.net: 中絶した女性は、医者や精神科医の診療を非常に多く受けていることがわかりました。
最も重要なことは、中絶経験のない女性の3％と比べて、中絶経験のある女性の25％が精神科医のもとを訪れているという調査結果です。

それほどの経験ということ。
859 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 17:59:43.50 ID:0cFdb7Dq.net: >>852
しばらく過疎化したほうがいいね
860 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 18:30:49.89 ID:jnEaQvcL.net: -育児放棄あるいは児童虐待-

中期中絶は、うつ状態の増加、暴力行為、アルコールや麻薬の乱用、代替妊娠、次に生まれた子どもに対する母性の欠如などと関連があるという研究結果があります。

これらの要因は児童虐待と密接な関連があり、中絶後のトラウマと次の子の虐待を結びつける個々の臨床報告があります。
861 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 18:43:53.91 ID:jnEaQvcL.net: 中絶後1年以内の自殺率は、全女性の自殺率の3倍、予定日まで妊娠を全うした女性の7倍、流産した女性のほぼ2倍高い割合という調査結果がある。

ここには男性もいるんでしょ？
男性はいいよね。堕ろせで終わるからね。
医師じゃなくて父が、肺が未熟なのにか弱い産声を出そうとする赤ちゃんの口を塞げばいいんじゃないかな。
そうすれば、自分の手で苦痛に歪んだ赤ちゃんの顔は一生忘れないんじゃないかな。
オレは天国に行けないなーという医師の気持ちや母が精神的に病むことも理解できると思うのよ。
862 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 22:06:18.77 ID:SrNVwBVW.net: 障害児産んで無理心中とか殺してしまうとかあるから中絶の方がマシなんじゃないの
863 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 22:07:28.54 ID:SrNVwBVW.net: 中絶で自殺する人より多いと思うよ
864 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 22:23:16.53 ID:jnEaQvcL.net: 男はいいんだよ
妻が気が狂ったら離婚すればいいし
その後どうなろうが知ったことではないって言うだろうし

中期中絶後の3年内の離婚率は高いという調査結果がある
自殺率と関係あるかもかもね
865 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 22:49:44.17 ID:ZzYWddYY.net: 中絶胎児は生きて娩出される可能性を認識していない妊婦が多いよ。
さらに中絶胎児が娩出後もすぐ鼓動が止まらずしばらくの間は生きていることもある。
肺が未熟なので長い時間苦痛に悶えながら鼓動が止まるまで放置か、医師の手で口を塞ぐのか。
それでも母胎外でたとえ生存して分娩したとしても、死産児にされるしかありません。
まさか生きて分娩してくることを想像してないから、鼓動が停止するまでの時間や分娩室内の音が生涯消えることのないトラウマになるんだよ。
分娩するまで赤ちゃんが動いてる感覚が身体に残ってるし。
866 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 00:33:51.75 ID:A9+2BquA.net: 医療スタッフの証言（助産学会誌より抜粋）

「分娩終わった後でも、やっぱりその心拍があるのがわかるときは本当に切ない。」

「悲しい。すごい見ちゃう、赤ちゃんを。
中期だから生まれたらクーラーボックスにいれるんですよね。氷の入った。腐敗しないように。
それで生きて出てきたときの赤ちゃんは、えっどうしたらいいの？？って。
この子まだ死んでないのに...ガーゼも置けないし，氷の中に入れたら寒いだろうしっていう気持ちがすごい働きました。
で、ずっとみてました。
30 分くらいずっと心臓が動いてましたね。
だから30分くらい何もできなかったです。
そこにおいたりはしましたけど、でも冷たいところじゃなくて、温かいところと言うか。
やっぱり違いますね。冷静になれなかったです。」
867 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 01:21:43.40 ID:A9+2BquA.net: 中期中絶の娩出後も心臓の拍動を感じるなど、生きたまま産まれてくる子どもの死に直面することは、
医療スタッフにとって非常にストレスフルな体験であり、子どもの死をただ待つことしかできないことの悲しみを抱くことになる。
これが《絶たれる命に対する苦悩》を感じさせると考えられた。
つまり、中期中絶における医療スタッフの命に対する苦悩は、子どもの死へのプロセスに接することによっても促進されている。

「ちょっと自分の......こう......良いこと悪いことっていうんですかね......。善意の範囲を超えてそれに加担しなければいけない。」(A)

「極端にいうと、自分が殺してるみたいな。...っていう気にはなりますよね。心拍があるのに、ただ見ててっていう時ですかね。
直接、何かをして私が（結論を）出したっていうわけじゃないですけど、やっぱ（母側の）介助しているわけだし、やっぱりそういう思いにはなります。」(B)
868 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 13:59:26.06 ID:WwuvMEQ0.net: >>864
障害児をもった家庭は離婚率高いね
逃げた男は良いけど残された母親は地獄だね
869 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 16:02:40.01 ID:A9+2BquA.net: 我が子を殺す事より自分の人生を気にする
それがおまえら
命を犠牲にしてまで保身に走る親な
870 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 16:16:48.17 ID:A9+2BquA.net: 医療スタッフは，母親が子どもに対して抱く罪悪感や悲しみは非常に大きいであろうと考えていた。
しかし中には、子どもへの感情表出が少ない母親や，誰もが中期中絶を当たり前のように行っていると感じている母親がいる。
そのような母親に出くわしたときに自己との感情に隔たりが生じていた。

「当たり前のように中期中絶とか，中期中絶とかしてる人をみると何か，んーっていう。そこのギャップですよね。
自分はこう，命に対する考え方と実際に中期中絶とかをする人とかの考え方に，そこに多分ギャップがあるんですね。」(A)

「もうちょっと，この子に対しての，言葉とか...その子をおろしたっていうことに対して，そのお母さんが気に留めるんじゃないかって思ってたんですけど，
その方はそんな感じではなくて，(中略)ちょっと触ったり見たりとかして，またもう次の瞬間には次頑張るみたいな感じだったので，あれって。
もうちょっと，もうちょっとこう...子どもに対してなんかないのかなって思ったところもあったり...。」(D)
871 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 16:26:03.77 ID:A9+2BquA.net: 「中期のときは，私じゃなくてもいいんじゃないかって思います。誰でもいいんじゃないかって思っちゃう。
なんか，モチベーションが全然違うんだと思います。
新しい命を迎えるっていう高ぶりと，あー中期でおろすのか...みたいなへこみ。
自分はそこを...中期をしたくて助産師になったわけじゃなくて，正常分娩とか，子どもが元気に産まれてきてっていう幸せのほうのお手伝いをしたくて...いるので...。」(H)

「普通のお産のときって，いいよー進んできてるよー頑張れ頑張れって，なんていうかな...喜びに向かっていえるっていうか。
だけど，そうじゃない，中期中絶のときって，進んでいることとか，がんばっていることは伝えるんですけど，
それがこうなんか，子どもが外に出てしまうっていうことにつながっていくので，
声はかけてはいるんだけど，多分，自分の声の掛け方とかもすごく違うと思うんですよね。」(I)
872 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 16:36:09.70 ID:A9+2BquA.net: >>868
困難な出来事から逃げる父親がいる家庭は、産むか産まないかの選択に関係なく崩壊する
根っこが一緒
結婚する相手が悪かっただけ
873 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 16:43:27.11 ID:A9+2BquA.net: 中期中絶の現実から目をそらす妊婦も同じ
精神が崩壊してもおかしくない出来事は人生そうそう起きるものじゃない
中期中絶はそんな出来事のひとつになる

お父さんお母さん、分娩した直後にまだ動いている赤ちゃんを親として直視できるのかい？
874 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 18:47:20.20 ID:NGHmUXUp.net: 中絶にしろ育てるにしろ障害児を身篭った時点で地獄確定、て、事になるな
875 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 20:34:35.44 ID:A9+2BquA.net: 自分が決めたことの結果を直視しない
我が子の看取りを他人に丸投げする無責任な母

「とっても可愛い赤ちゃんでした‥。
本当はあと半年もすれば，産声をあげ，抱っこしてもらえるはずだった命。
娩出後に臍帯を縛っても，赤ちゃんがしばらく生きていることもあります。
私はそのまま処理を進めず，時間がある限り，まだ鼓動がある赤ちゃんに寄り添います。
最期の時が少しでも‥少しでも…安らかでありますように。
抱っこを拒否されるお母さんも‥少なくありませんが‥‥，そんな時は，私が代わりに抱っこしてあげます。」

>>874
その覚悟のための出生前検査だ
産むも産まぬも、不幸を回避出来ると勘違いし、覚悟がない奴が精神的に病む
事実から目を逸らしてるから
876 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 16:54:15.17 ID:juHo7UM7.net: 妊娠後期に胎児胸水で羊水検査したらダウン症だった、クアトロでは1/840だったのに
というブログ読んだ。やっぱりクアトロは確率だけてなんだな
877 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 23:05:47.82 ID:aDvXSL+w.net: 私は1／56で18トミソリーが出たけど羊水検査したら陰性だった
羊水検査した先生がクワトロテストを全否定していた
確率検査なんて本当に意味がないし
不安を煽るし正しくないし存在理由がわからない
878 ：名無しの心子知らず：2019/05/12(日) 08:52:07.26 ID:UAwzc/Lo.net: 転座は自覚症状が無い
そりゃ本人も気づかないよね。
実際、障害児が産まれて発覚して、で、次の妊娠の時は着床前診断、ってことも
多いし。
羊水検査を一番行ってるのはダウン症の親だって話すらある。
二人目は絶対にダウンじゃ困ると。
879 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 18:08:31.63 ID:WrBqko0R.net: >>877
0か1でしか判断できないデジタル世代だね。子供とか生まれてもワクチンとか打たない人？
880 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 18:11:25.22 ID:t69OGFhl.net: >>879
それとこれとは全然違うと思うが
881 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 20:55:32.14 ID:OG3KIkSR.net: ワクチンは都度有料も含め全てうってます
882 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 22:50:45.30 ID:kEbsUW5D.net: トリソミーだよー
883 ：114：2019/05/13(月) 23:20:47.20 ID:AVHLp4cO.net: >>879
頭大丈夫でしょうか？心配です。
884 ：名無しの心子知らず：2019/05/13(月) 23:22:17.31 ID:q9LjU1Fy.net: >>883
くだらん煽りを止めろ
こんなのに釣られるおまえの頭の中身の方がやばい
885 ：114：2019/05/13(月) 23:50:18.57 ID:AVHLp4cO.net: エラい、すんまそんｗｗ
886 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 00:12:54.37 ID:hVwCmrMS.net: >>879
わかるよ
ワクチンを打っても病気にかかる可能性があるならうっても仕方がない、とか言う人いるしね
887 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 09:04:44.22 ID:bN7X7LBJ.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　人)　 )　,;｀ｰ､　　　　　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　｀ヾ､　　　　─|─　　　　　　　　_）　毒　物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　　　/ |　ヽ　　　　　　 _）　だ　　は
ヾ､ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　 _）　 l
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　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　　 ;:､　　　　／|　　　　　　｀)　！
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ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
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....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
888 ：名無しの心子知らず：2019/05/21(火) 20:14:19.04 ID:mq3lW9Jv.net: 13w2dで初期胎児ドック受けてきた
NTで21トリソミーが2055分の1、初見問題なし、NT2mm
コンバインドもやるけど、年齢の確率より上なら羊水かな
889 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 17:01:15.99 ID:QddfgmPw.net: 羊水検査一回目が血が入ってしまって再検査に行ってきた
再検査の先生は上手で痛みも全くなくて、綺麗な羊水が取れてほっとした
これで陰性だったらいいな
890 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 18:34:44.21 ID:26dnbTa4.net: 陽性だったら〆めてもらおうな
891 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 19:15:50.68 ID:Jei52xuk.net: >>889
それって一回分の料金でいいの？
892 ：名無しの心子知らず：2019/05/22(水) 21:15:37.24 ID:QddfgmPw.net: >>891
一回分だったけど抗生物質の代金だけかかったよ
893 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 01:20:16.49 ID:8EWJ2KGM.net: NIPTで全染色体検査したら希少染色体で陽性が出た
1週間後に羊水検査受けるけど
こんな気持ちになるなら一発羊水の方が良かったなと思った
894 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 01:30:02.64 ID:Lj3CG/1c.net: >>893
お大事になさってください

全染色体検査は無意味って医者もいるけど、
最終的に死産になるとしても
こういうケースの場合母体の負担を考えて
NIPTで全染色体検査は有効だと思ってしまった
895 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 06:59:33.20 ID:YsgnK/0R.net: >>893
いま分かる障害を避けるために検査を受けるのではなく、障害がないことを確認するためだもんね。言うまでもないことだけど、障害が高確率で出るってわかってるなら一発羊水に決まってるじゃん。それでも妊娠してから羊水検査までは悶々となるだろうから今と一緒だね。
896 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 08:55:56.71 ID:xLgADnp4.net: >>895
お前は隔離スレから出てくるなよ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1554714228/
897 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 09:14:11.07 ID:bOFr8uSs.net: 強制力がない主張は無力だよ
898 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 10:22:25.36 ID:bOFr8uSs.net: >>896

健常者の親はおまえと違って障害がある生活が身近じゃないから
健常者の親にとって検査は障害がないことの確認作業であって、本音では避けるということを全く考えていない
おまえと違って羊水検査の前も偽陽性を強く信じるよ
899 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 12:46:15.00 ID:PCT3/8Hk.net: 一発羊水ってなに？
900 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 15:34:15.02 ID:qQLMa9KL.net: NIPTなどを挟まずに最初から羊水検査を受けることだよ
挟んだ場合だとNIPT後と羊水後で結果出るまでの不安な期間が2回だけど、一発羊水の場合は1回で済む
それにNIPTで悪い数値だった場合は羊水結果待ちの不安が割り増しで辛いからね
901 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 16:14:51.24 ID:icxKofkJ.net: >>900 が一発流産の責任とってくれるから安心
902 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 17:30:40.44 ID:RTM7ZEPr.net: >>894
ありがとうございます
たとえ死産になるとしても心構えが出来るという考え方はいいですね
少し気持ちが落ち着きました
903 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 18:37:31.18 ID:bOFr8uSs.net: 致死性なのか…それは残念…
保因者か高齢者ならば言うまでもなく一発羊水だよ
904 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 18:39:33.98 ID:bOFr8uSs.net: 今回確定診断で陽性だったら次回の妊娠も羊水検査を受けましょう
905 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 18:48:12.41 ID:E/f29oiG.net: うちは親が子供に適宜水分補給させてあげたり保冷剤渡したりするのも可だから、低学年なんかは結構甲斐甲斐しく世話焼かれてる
でも放置子は大丈夫かな…と心配になったりする
906 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 18:48:26.47 ID:E/f29oiG.net: すみません誤爆です
907 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 22:01:14.36 ID:bOFr8uSs.net: NIPT（羊水）の正確な妊娠中絶率があったな
妊娠中絶率 78.6%
妊娠中断率/（陽性－偽陽性－研究脱落）

NIPT陽性 1181
偽陽性 106
妊娠継続 36
子宮内死亡 187
妊娠中断 819
研究脱落 34

NIPT 65265例中 H30年11月末集計分
日本産婦人科学会記者懇談会資料より
908 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 22:02:15.84 ID:bOFr8uSs.net: 日本産婦人科医会に訂正
909 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 22:07:33.47 ID:bOFr8uSs.net: 研究結果では
NIPTは流産リスクがないことが良かったとの回答がほぼ99%でワロタw

>>900
全く違いますよwww
ソースだしてwwww
910 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 23:07:35.13 ID:Q/4Pfrs0.net: また粘着荒らしがあらわれたのか
保因者よりもずっと迷惑なガイジだな
911 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 23:59:22.95 ID:YsgnK/0R.net: 粘着ストーカーが釣られてるよ
自演？

そいつ自分じゃないね
何を企んでるか知らないけど
最初ば自分と主張のコピペしてるくせに全く結論を変えてるよ
自分は一発羊水を勧める結論にしないので
ご愁傷様
912 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 00:17:28.01 ID:2ctIsphW.net: 一発羊水から中絶の議論にすり替えて不毛な争いに誘導する気かな
913 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 08:59:42.42 ID:+WmPZ9lh.net: 皆　中絶の話は全部無視かIDNGにして一切絡まないように注意！！

ご覧の通り基地外なので要注意
914 ：名無しの心子知らず：2019/05/24(金) 19:53:13.53 ID:h0257+km.net: 暑くなってきましたね
植松尊師は御達者でしょうか
915 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 07:19:58.52 ID:NClIOyus.net: NIPTはトリソミーだけ
ギネからの指示で羊水検査だけにしました
遺伝性疾患の判定のために
916 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 12:56:19.36 ID:Q3NvcH3x.net: >>377
皆これが正誤の判断出来ない典型的なひとのレスなので注意！！
せっかく読んであげたのに全く役に立たないッ！！

安易に答えがだせない理由は自分に価値基準がないお子様だから
考えても×♾ 正しい答えなのかわからないからだと思いますね
917 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 12:57:51.08 ID:Q3NvcH3x.net: すみません誤爆です
918 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 14:35:38.26 ID:ag8+Y9l2.net: >>916
税金を池沼と共に食い潰すそいつらも同罪だよ
植松の怒りはこの国の民意だという事、お忘れなく
919 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 14:32:08.59 ID:qU+Q3rdH.net: 三田村邦彦６１歳でパパに!芸能界の最強高齢パパは７４歳
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1558992120/
920 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 23:15:46.07 ID:xd92kzTu.net: 今14w、40歳
初期胎児ドックではNT、鼻骨、三尖弁、手指、静脈管、心拍数、大きさ等、トリソミーの兆候は一切なし
でも兆候なしでもダウンだった例も少ないがあるみたいだし、羊水受けようか迷ってる…
夫と医者は兆候全くないし、羊水検査は受けなくても大丈夫じゃないかって言う意見
でも産む本人が受けたいなら別に受けてもいいよって感じ
921 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 00:18:46.57 ID:8IJZFGqG.net: 出産までモヤモヤしそうなら受けたらいいのに
流産が怖いなら自分で決めるしかないねえ
922 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 20:32:51.53 ID:olwkmwQG.net: 8年前に診断に当って初期中絶受けた事がある。
その後に産まれた子が通ってる保育所にダウン症の子が転入して来た。
人気者だけどうちの子は特にその子に仲良く接してる。
私自身の過去の話は当然出来ないし、何故産んだのかも聞けない。
でもお母さんも本当に喜作だから一緒に話す事も多い。今度その親子の家に呼ばれる事になった。
可愛いよ。今だからこそだろうけどな。私は悔いはないけどね。
でも産めなかったその子の分、私も出来る事は何かしてあげたい。本当に勝手だよね。
923 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 20:40:08.94 ID:w7Z+W/PO.net: 初期中絶って12週までだよね
それまでになんの検査で診断されたの？
924 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 20:51:07.41 ID:V8uyUMUB.net: >>923
横だけど絨毛検査じゃないかしら
925 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 22:23:03.65 ID:w7Z+W/PO.net: >>924
11週すぐに受けても結果に1週間以上かかると思ってた
意外と検査結果早く出るのね
926 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 22:22:13.63 ID:tB+GQFOP.net: 胎児ドックてので18トリソミーの疑いありって嫁が診断書？貰ってきたんだけどこれってどの程度信頼出来るものなのかな、エコーで鼻欠損、心疾患ありってのも書いてあったけどエコーでそんなにわかるものなのか。
嫁高齢42歳で可能性的には相当高いと覚悟してたんだが。
明日、柔毛検査して確定かな、悪いほうに考えていたほうがいいよね。
927 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 22:41:52.99 ID:7s/hv/b/.net: >>926
NTで引っ掛かってNIPTしたけれど
鼻の骨の長さを計ったり、心臓の血流の流れをしっかり見ていたよ
どれかしら疑いなら分かるけれど両方なら
年齢もあるから検査したほうが心の準備はできると思う
無事に生まれても生存率が…って遺伝カウンセラーに説明された

ちなみに私は陰性だったから
あまり心配しすぎるのも体に良くないとアドバイスしておく
928 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 23:55:41.47 ID:bYNwLn6d.net: NT 肥厚例で，出生時に特に異常を認めなかった症例に対して，追跡調査を行った報告がある。
胎児期に NTが肥厚していた58 例に対して生後約 39 か月間にわたって調査し，6 例(11 %)で発達遅延などの発達異常を認めたと報告している。
このことから，出生時に染色体異常や奇形を認めなかった症例でも，生後のフォローを要するものと思われる。

NT肥厚の程度と胎児異常の頻度を検討すると，
NTが3mm以上では33%，
5mm以上では 56 %，
6 mm 以上では 75 %であり
肥厚の程度が高いほど胎児異常が高頻度で認めらる。
929 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 00:06:38.04 ID:NYEFxsvM.net: >>927
レスありがとう、不勉強なので色々調べてみる
930 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 00:21:29.89 ID:VONBHZUh.net: ＮＴが<3.4mmの場合に
染色体異常が認められた率が0.3%であるのに対し、
3.5～4.4mmで21.1%、
4.5～5.4mmで33.3%、
5.5～6.4mmで50.5%、
6.5mm以上で64.5%
ＮＴの厚さの増加に比例して染色体異常の発生率が高くなり、
また3.5mm以上のＮＴ増加を示しながらも、その後の羊水検査で染色体異常を認めなかった群においては、その約５％の胎児に出産後に心奇形などの異常が認められたという。

>>929
ウチの子は死んだよ
生きてるからいいね
931 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 08:20:36.04 ID:NJwyt+Ri.net: >>926
身体的特徴でのエコーは信頼性高いと思う。
932 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 09:00:04.09 ID:42ln+n7u.net: うん、鼻欠損、心疾患は根拠がなければ言わないと言わないと思う
933 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 09:02:36.66 ID:9n4Rb8ii.net: 自分のレスで判断されたら怖いからレスしない
934 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 22:42:04.32 ID:g7kRIxJR.net: >>926
胎児ドッグでははっきり判別できることだと思うよ
というか、鼻骨があるか、心臓に異常がないかを見るのが胎児ドッグだし
とにかく産むという選択肢でないのなら、確定診断に進むという一択じゃないかな
18トリソミーなら、正直なところ産まれてくるまで生きているかどうかもわからない
935 ：名無しの心子知らず：2019/06/05(水) 20:31:11.88 ID:XkVwTCC5.net: 42歳って年齢だけでも確率は上がるのよ。確定診断で早めに絨毛受けた方が良いよ
936 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 09:45:03.62 ID:KwTutfYk.net: まさに数日前に大阪の有名な所で絨毛検査受けてきたわ。
NIPTで分かること、絨毛検査で分かることの違いも大きかったし。
リスクはあれどNIPTと絨毛検査の費用もあまり変わらないから絨毛検査一択だった。
スクリーニングではNT1cmで各種項目でも全て正常値で問題なくて一般的な年齢よりも、確率低かったけど確率でしかないし高齢だから受けたよ。
937 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 11:30:11.40 ID:XYO2MhEe.net: >>936
そんな書き方するならクリフムって書けばいいのに
938 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 14:11:43.03 ID:/Z9ngF66.net: >>937
何イライラしてるの？
939 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 00:03:54.37 ID:fH4qBN82.net: >>936
>>938

スレチ
総合スレで続きをお願いします
940 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 02:00:51.47 ID:onFwrZ8x.net: 28歳初産
初期の胎児ドッグ受けてきた。
採血とエコーの結果加味して 21トリソミーの確率が1/98
もっと低い確率で何事もなく終了すると思ってたから辛い
勢いで絨毛検査に進むことになったけど、言い方変えれば98人中97人は大丈夫なんだよなぁと思うとこれで良かったのかわからない
皆さんなら確定検査まで進みますか？
941 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 08:52:16.44 ID:7vvctTNh.net: 28歳で1/98ならかなり高い印象
迷わず確定診断受ける
942 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 08:53:47.71 ID:NcZS36Mx.net: >>940
進みます　
と言うか確定検査しました
1/62→結果陰性でした
943 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 09:34:58.29 ID:zThnnhNi.net: >>940です
結果見てもドクターは自分で決めろってスタンスで確定診断勧めてこなくて、不安になりました。
でも自分が不安ならばやるしかないですよね。
絨毛検査やる予定です。21トリソミーの可能性と同じくらいモザイクの可能性があると言われたので羊水まで待つべきなのかなと思ったりしたけど、これ以上私のメンタルがもたないので絨毛やるしかない
944 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 11:11:05.08 ID:osfmPRxA.net: NIPT受ければいいのに
意味不明
945 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 12:43:42.96 ID:/d8RG0qy.net: 28だと偽陽性高いしniptは確定検査ではないし
946 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 12:59:30.99 ID:osfmPRxA.net: >>945
流産リスク無視かよ
早期胎盤剥離なんかも知らない親かな
早期胎盤剥離になったら母児は死を覚悟するレベル
頻度も高いよ
妊婦の1/100 でなる

とりあえず陰性なら確定診断と同じ扱い
947 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 13:36:11.61 ID:5SasbJz1.net: 確かに絨毛検査は流産リスクあるから、私も先にNIPTをやるってことも考えました
値段的には同じくらいだし、リスクもないし。
でもここで陽性が出た時、羊水検査まで待つメンタルは持ち合わせてなかったので絨毛に決めました。自分のメンタルと赤ちゃんの流産リスクを天秤にかけてることが間違ってると言うなら、完全に私のわがままですね。
絨毛検査なら速報が3日後には聞けると言うのと、私の行ってるところは絨毛検査やってる件数も多くて、リスクも1／300以下であることは間違いないと言われたのも決め手でした。
948 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 19:02:13.48 ID:NcZS36Mx.net: >>947
気持ち凄く良く分かる
本当に考えて悩んで苦しいよね
早く検査受けて良い結果が出ることを心から願うよ

辛さ良く分かるからね
自分と赤ちゃんの事だけ大切にして
949 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 19:55:43.38 ID:n1flcdP0.net: >>948
確定診断で陽性になった人の気持ちはわかるの？
急に赤ちゃんだけ大切にしなくなるの？
950 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 20:15:43.74 ID:n/Pt+Jv+.net: この人は確定診断で陽性出てないんだからわからないでしょ
951 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 20:41:33.03 ID:+AnGTmGh.net: >>948
でもガイジに人権はないから
陽性なら〆られる運命なんだよ
ハハハハハ
952 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 22:05:33.90 ID:G3dAe3x4.net: >>947
無知自慢やめとけwwww
953 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 22:14:46.84 ID:onFwrZ8x.net: >>952
どこが無知？
絨毛の流産リスクの件ならFMCの院長のブログにも書いてありますよ
954 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 23:02:08.83 ID:YTC1UWN+.net: >>953
やめといた方が良いよ
この人ヤバそうな臭いがするから相手しない方が良い
955 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 00:13:24.31 ID:ST2pn15n.net: >>950
この人は、陰性だったから自分と赤ちゃんだけ大切と言えるけど、もし陽性だったら自分だけを大切にする人でしょ？
まだ確定してない人に『赤ちゃんを大切にして』はなかなかの皮肉だよね
956 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 02:32:22.76 ID:pptjv5cE.net: 綺麗事言う人って偽善者だよね。
そもそもどんな子でも育てる覚悟があるなら羊水検査も絨毛検査もしないでしよ。
自分の子は大丈夫だという安心材料にしたいだけ。
だから検査で陽性(大丈夫じゃなかったら)だったら中絶するのが大半なんだよ。

自分含めて親族や兄弟児への影響考えたら確定診断受けるのは責められるべきものじゃない。
他人が子育て手伝ってくれるわけでなし、責任取るのは親なんだからリスクがあろうが自分の納得する道を選ぶべきだよ。
957 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 06:45:17.07 ID:ch9cvnxW.net: >>955
そりゃ、確定検査しても陰性の可能性の方が高いわけで
現時点で赤ちゃんを大切にしてって言っても何らおかしくないでしょ
958 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 06:53:50.07 ID:ST2pn15n.net: >>956
誰と戦ってるの？
いま確定診断を否定してる奴いるの？
もしかして堕胎した人？
959 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 06:58:44.65 ID:ST2pn15n.net: >>950
>>957

28歳で1/98ならかなり高い印象だけど？
陽性だったら自分だけ大事にしてっていうの？
もしかして知らない間に周りから嫌われるタイプ？
960 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 07:05:52.66 ID:Y00tGA4G.net: >>947

●胎児の染色体異常発生率〔W.B. Saunders調査〕
.
　２０歳　　１：５２６
　３０歳　　１：３８５
　３５歳　　１：１９２
　４０歳　　１：　６６
　４５歳　　１：　２１

●胎児のﾀﾞｳﾝ症発症率(知的障害、４０％に先天性心疾患)〔W.B. Saunders調査〕
.
　２０歳　　１：１６６７
　３０歳　　１：　９５２
　３５歳　　１：　３７８
　４０歳　　１：　１０６
　４５歳　　１：　　３０

●流産率〔大濱紘三調査〕　(RSX208)
.　
　　　　～３４歳　　　　　１５％
　３５　～３９歳　　１７～１８％　
　４０歳～　　　　　２５～３０％

●妊産婦死亡率（人口動態統計より）
.
　２０～２４歳　　　　４．７件／１０万件
　２５～２９歳　　　　６．０件／１０万件
　３０～３４歳　　　　９．５件／１０万件
　３５～３９歳　　　２４．５件／１０万件
　４０～４４歳　　１２４．５件／１０万件
961 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 07:17:54.94 ID:Y00tGA4G.net: >>947
30歳未満の20週の流産率はわかる？
1.2%だよ
確定診断の際になにかミスがあるときしか、確定診断が原因で流産になったと認めないってことだよ
流産したら母児が原因ってことになる
962 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 07:26:55.50 ID:Y00tGA4G.net: ちなみに12週越えて16週までくると
42歳でも20代と流産率（死産率）はほぼ変わらない
16週は全年齢 1～2%
24週以降は全年齢 0.5～0.9%未満
963 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 07:32:34.71 ID:ch9cvnxW.net: >>959
例えば、成功率97/98の手術を前にしてその手術経験した人から「不安な気持ちわかるよ、お体お大事にね」って言うの別におかしくないよね
「亡くなる可能性だってあるのにそんなこと言うなんて無神経」って憤ってる方が変でしょう
964 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 07:36:57.30 ID:ST2pn15n.net: >>963
自分のことだけ大切にしてね
965 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 08:28:29.68 ID:mqBS/xc6.net: >>962
ダウンの確率とかみてるとその16週以降の流産率が恐ろしく高く感じる
2%って1/50だよね？！
966 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 08:37:53.66 ID:81ndCQHR.net: そりゃ優秀なガイジだな
親孝行だよ何よりの
産まれても何の価値も無いのだからな
967 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 08:44:58.10 ID:0Le3kUpW.net: >>965
トリソミー異常とかで育たない赤ちゃん含む
968 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 08:58:05.36 ID:ST2pn15n.net: >>967
ダウンは初期でほとんど自然淘汰だよ
中期までくるのが稀
969 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 08:58:15.38 ID:81ndCQHR.net: 手術代が浮いて経済的だね
970 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 09:03:43.32 ID:Y00tGA4G.net: >>967
ダウンになる確率が何%なのか見直したら？
971 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 09:27:36.85 ID:Y00tGA4G.net: 医師も妊婦も、一番怖くて警戒しないといけないのはダウン症などの先天性異常ではなくて、常位胎盤早期剥離

常位胎盤早期剥離は母児が高確率で重度障害か死ぬ
児の死亡確率は70～80% 母10%
子宮を除去しても失血、多臓器不全で助からないことも多い
起きる前日に検査しても医師は前兆に気がつかない
起きてから数時間以内に対応できる高度な医院に運ばれないと死ぬ

確率は1/100
972 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 09:30:10.85 ID:cNnJaT6h.net: 942です

言葉足らずですみません
私の場合は18トリソミーで確率検査で陽性の可能性を指摘されました
確定検査を受けて結果が出るまでの時間本当に苦痛で先生からは週数の都合上結果が出る前に予め陽性の場合どうするかを考えてきてとの事でしたが
どんなに考えても弱い馬鹿な母親なので答えは期日までに出せませんでした

陽性だったら？　陰性だったら？
期待しても駄目だったら？
本当に陽性だったら？
お腹の子の名前を呼んで話しかけたり
気が狂いそうでした
先生に産みたいと言った際に赤ちゃんの状態を大まかに教えてもらったら
私の我が儘で赤ちゃんを苦しめる事になるかも知れないとも考えました
正しい答えは出せませんでした

だからせめて
結果が出るまでに母体と赤ちゃんにあまりストレス掛からないように大切にして下さいと伝えたかったのです

結果が出る前にアレコレ考えても心が削れて疲弊してしまうので
結果が出た時に考えた方が良いです
と伝えたかったのです

言葉足らずですみません
973 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 11:13:36.77 ID:ST2pn15n.net: >>972
そもそも我儘で堕胎してもいいの？
974 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 12:18:13.29 ID:81ndCQHR.net: >>973
だったら自分の良心だけで社会に寄生するガイジ産んでいいの？
綺麗事じゃないよ
思い切り〆めて解決だよ
975 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 12:41:40.51 ID:FEfiIPT6.net: >>973
我が儘で管につながれ薬漬けの人生送らせていいの？
18トリソミーの治療を学んでから書けよ
976 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 12:53:32.08 ID:NODubFUn.net: >>974,975
釣られすぎ
977 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 15:30:10.34 ID:ST2pn15n.net: >>975

なんだ答えでてるじゃない
やっぱ偽善ぶってたね
気持ち悪い
978 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 18:46:48.55 ID:4W2ZBWWe.net: わいのとこも陽性だった、ガキいらんかったからちょうどええわ
979 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 18:49:57.02 ID:4W2ZBWWe.net: 2歳とか3歳とかで億単位の募金集めてアメリカで心臓手術受けてるのってあーいうのは出生前検査ドケチしたからやろ？ちゃうの？どーせ死んでまうのに産むとかそれこそ可哀想やな
980 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 20:20:35.31 ID:Uqv7e7XA.net: やっぱり　
このスレに固執して何度も書き込む奴って病んでるわ

関わりたくない
981 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 22:26:43.34 ID:81ndCQHR.net: ガイジすれなんか荒れないはずないだろ
バカかと
982 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 22:53:50.01 ID:oVHsC0Jr.net: 大阪のクリフムってところ、やたらとトリソミーの確率高く出てない？
胎児ドッグ受けた人ほぼ全員絨毛に進んでるような…
都内の胎児ドッグだとそこまで確定診断になる印象ないんだけど
983 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 23:11:14.50 ID:XSoc1vRs.net: >>982
自分は逆に年齢より確率が低めに出たよ。
検査項目の数値がかなり良かったらだと思う。ローリスクだと言われた。
口コミでも絨毛検査をめちゃくちゃ押してくる、とか書いてあったけど
私は結果が良くても悪くても確定検査を受けるつもりだったので検査件数の多いクリフム選んだ。
染色体数異常の確率は低いです。でも絶対大丈夫とは言えませんが、どうしますか？って感じだった。

NT数値が高いほどクリフムではトリソミーの確率が上がるみたいだけど
絨毛検査時期の胎児はNTあるのは珍しいことじゃないからやたら確率が上がるだけかと。
984 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 23:17:34.84 ID:oVHsC0Jr.net: >>983
そうなんですね。ブログとか見てても、クリフムで受けた人は1/4とか出る人多いなって印象だったもので。
都内のマザーズとかFMCとかも、検査の週数的にはクリフムと同じなはずなのに1/1000台とか1/10000台が多くて、それ以上の検査はしませんでしたってレポが多いなぁと思って。
先生によってNT測る厳しさは違うのかな
985 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 23:43:17.10 ID:uababz5Y.net: 関東以南は絨毛検査に慣れてる病院多いくて羨ましい
東北は殆どないもんな
986 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 00:14:57.58 ID:0JrxVbxM.net: 長文キモい
次スレワッチョイかな
987 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 01:16:50.88 ID:xco8ORLI.net: ↑頭が悪いと大変やな
988 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 08:52:48.54 ID:+teU6p8a.net: >>986
長文キモい
次スレワッチョイかな

誰か訳して　意味が分からない何語なの
989 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 09:33:17.82 ID:UEyxvEKn.net: >>988
次スレ立てよろしく！
990 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 11:44:21.64 ID:hlbLQy5A.net: ウニりました
【出生前診断】羊水検査29 【クアトロテスト】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1560048197/
991 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 14:05:48.79 ID:nGW0E/jq.net: 16w
昨日羊水検査受けた
24時間経ってないのに速報の結果の電話かかってきた
「早いですね」って言っちゃったわ
トリソミーは陰性でした
992 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 20:08:22.32 ID:in5lBXDh.net: >>982
上の子の時はローリスクだったから絨毛推しじゃなかったけど、今回の妊娠では絨毛推してたな。年齢と三尖弁の問題があったから
993 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 08:02:44.75 ID:g+6zpIly.net: 同時期に到着って縁がありますね
423さん
結果はどうでしたか？
994 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 14:13:41.56 ID:WWGcVAQf.net: 次回8wで再診したら母子手帳貰う予定なんだけど別の病院で羊水検査するので紹介状を書いてもらいたい
順調なら次は12wになるよね
8wで書いてもらうのと12wで書いてもらうの、どっちがいいかな？
ちなみに羊水検査する病院は夫婦カウンセリングで1回、検査で1回、結果で1回の計3回行かなくちゃいけない
995 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 21:30:27.29 ID:rd5QkMMm.net: >>994
頼んですぐ貰えるものでもないし初診で頼んで次回で貰ったよ
その間羊水の病院にも電話して混雑状況と事前に予約出来るか聞いた
予約だと数か月先になるから数時間待つけど紹介状持って飛び込み？受診をお勧めされた
996 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 11:30:07.79 ID:1H+srRRQ.net: 初期胎児スクリーニングの結果、21トリソミーの確率が高いことがわかり、絨毛検査に進んだ者です
絨毛検査の速報は無事陰性でした。
今後、中期胎児スクリーニングを受けるか迷っています。皆さんは受けますか？

先生によると、私の場合血液検査とNT2.3mmとやや高めだったことで同年代より確率が少し上がってしまったようで、エコーで見る限り今のところ不安な要素は特にないとのことで、今までの検査で30万近く使ってしまっていることを考えると迷います…
997 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 11:57:46.41 ID:p/xYAmjc.net: >>996
悩むなら最初から羊水検査すればいいのに
998 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 13:10:01.74 ID:btIIH+2s.net: >>996
中期で拾える疾患はまた別だから受けるよ
でも羊水以外はスレチだから移動した方がいいかも

最初からNIPT+中期スクリーニングにしておけばよかったね
安いとこらなら合わせて20万ちょっとで済んだ
999 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 15:55:03.07 ID:Ka/6g1Y5.net: >>996
絨毛検査陰性でまずは良かったですね
速報以外の染色体の結果も問題ないのならスクリーニングは受けなくてもいいのでは
ただ、中期スクリーニングで障害や病気が見つかったらどうするか、まで考えてるのなら受ける価値はありそうです
1000 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 18:03:41.32 ID:3TX7xKp1.net: 埋
1001 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 18:21:23.47 ID:Y9a5p6dx.net: >>999
陰毛検査に見えた
1002 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 23:16:23.54 ID:tAiM3E4+.net: 梅
1003 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 23:20:04.80 ID:tAiM3E4+.net: >>996
何のために検査してるのやら、って思っちゃう
中期の金ケチって障害を見逃したら後悔するんじゃない？
1004 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 23:36:24.75 ID:Ny97Jmno.net: 竹
1005 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 23:38:27.35 ID:wDuv/KLh.net: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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━━━━━━━━━━━GALAXY EXPRESS ９９９━
1006 ：名無しの心子知らず：2019/06/15(土) 23:44:05.48 ID:gBYZ+HUK.net: 1000
1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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