◎　　ファイト兼業ママ　　◎part80

1 ：1：2017/09/20(水) 07:44:17.91 ID:yKDRH/ne.net

お仕事してるママ・しようと思ってるママたちがﾏﾀｰﾘするｽﾚです。

専業VS兼業は、おなかｲﾊﾟｰｲ！
キャリアVS一般VSパート・非常勤も、おなかｲﾊﾟｰｲ！
夫婦・家族の多様性を思いやれない人は出入り禁止。
煽り、荒らしは脳内あぼ〜んでおながいします。
荒れるもとなので、年収に関わる話は専スレへ
（年収別の育児スレなど）

※前スレ
◎　　ファイト兼業ママ　　◎part79[無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1504339343/

※次スレは>>980でスレ立て宣言後にお願いします。
スムーズな移行のために新スレが立つまではレスをお控えください。

960 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 21:15:45.61 ID:l4Mp7949.net

不満は言わなきゃわからないんだよ。言わない方もアホ。
すみませんという言葉や態度だけでもほしいというけど、すみませんと思ってたらそもそも手伝うわ。全く思ってないから口にも態度にもでない。

夫婦二人で家庭を作ってるんだから堂々と要求すればいいんだよ。

961 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 21:23:29.02 ID:tp1dGOz1.net

>>960
そりゃ夫が話し合えるタイプならね

そもそも日本人はディベート下手で、提案や気持ちの吐露すら「文句言われている、攻撃されている」と感じてキレたりダンマリしたり投げやりになる男が多いんだよ
結局日本の夫婦はほとんどが対等なパートナーじゃないからね

962 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 21:41:35.98 ID:Pz9IKjK6.net

>>959
こういうの理解あるアタシを装った奴隷自慢にしか見えない
飲み会が貴重な人脈形成の機会だとしても、その機会を旦那だけが一方的に享受してるのは不公平じゃないの？

963 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 21:46:07.20 ID:kESU1UyW.net

>>962
理解あるアテクシじゃなくて、男は仕事、女は家庭って価値観の人じゃないの？
仕事で金稼いでくる為に必要なら我慢するってスタンス
つまり金と自分の家事育児がトレードなのよ

964 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 21:47:55.63 ID:0PbsIhSk.net

でも>>960の旦那さん、それだけ途切れずに飲み会やってるならそれなりにコミュニケーション力はあるんじゃないかと思う
いつも同じメンバーで行って威張り倒してるならともかく、昔の部下や同僚まで断らずに会ってくれてるなら、少なくとも対話にわずらわしさを感じるタイプではないと思うし、話して無駄とは感じない
酔っ払いってわりとズケズケ物を言うから、色んな人と飲める人は、自分の痛いところに切り込まれた瞬間に殻を閉じるタイプではないよね

965 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 22:01:35.82 ID:8jOATtKZ.net

夫が外でばかり飲んでくるとか、夜は不必要な残業ばかりとかってよくある愚痴だけど、
つまり夜に家族と過ごすのが魅力的じゃないんだろうね。
私の親がそうだったよ。そして退職した今、部下も子供も寄り付かない。

以下は半分自慢だけど
うちは夫婦二人とも酒飲みで、しかも飲みの相手として相方が一番だと思っている
なので会社の飲み会は夫婦飲み会にとっての障害なのでうまーく断ってる。
飲みでの人脈とか諦めることになるんだろうな

966 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 22:02:57.09 ID:tp1dGOz1.net

しかし家で酒飲む親が嫌いな子も多いのよね…

967 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 22:10:15.08 ID:SzVJW23r.net

うちの旦那は家事育児を主体となってやってるし
私のほうが飲み会多いくらいだけど優しく送り出してくれるし
幸せだなと思いました

968 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 22:11:42.15 ID:ZbDhmCSe.net

>>966
わかるw
親2人が変なテンションで盛り上がってるのイヤだったりするよね
子供が小さいうちは寝た後飲んでても小学生にもなれば起きてる時間に飲むし、思春期のガラスのハートwが爪を立てて引っ掻かれちゃうんだよね
しかし呑兵衛の遺伝子はそんな子にも確実に遺伝しているんだけども…

969 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 22:24:19.20 ID:QssLEH70.net

ここに限らず育児あるあるだけど、男は察して空気読むとか無理なんだから
言い方は選びつつ思ってることははっきり伝えるのが正解でしょう
飲み会のこともなんでイライラしてるんだろう？ぐらいのもんだと思うよ

970 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 22:27:27.53 ID:pHeuwMEk.net

>>965
仲良くて素晴らしいね。
結局便利家電よりも夫婦仲良くお互い支え合ってなんでも話せるのが一番毎日を楽にしてると思う。

971 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 22:27:50.43 ID:T1UfciK8.net

このスレの皆さんて、夫婦すごく仲良い人多いよね
何でも言い合うし対等で仲がいい夫婦が多いように思う
共働きだし戦友って感じなのかな

うちは昭和な男だから、話し合えない
祖父母に預けられて育ったから3世代くらい前の思考
歳も離れてるし
女に発言力はない
そういう夫婦もいる

なんで結婚したのと言われそうだけど、
仕事出来てかっこいいと思っちゃったんだよね
プライベート捨てて仕事に生きる男は、嫁になったら辛いと考えが回らなかった
恋は盲目

972 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 22:32:55.80 ID:ZbDhmCSe.net

>>971
このスレでも話に出てたけど現代でも九州は全体的にそんな感じらしい

973 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 23:23:34.57 ID:ni5M1/nW.net

個人差でしょ
あの地域はどうこうみたいなレッテル貼りはやめた方がいいよ
兼業母はこうだからとひとくくりにされたら嫌でしょ

974 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 23:36:19.01 ID:Nk1+ZBhO.net

>>971
我が家も同じタイプの旦那だわ。
ザ昭和の亭主関白夫。
義母は専業だったけど、妻（私）にも同家事育児に同じレベルを求める。
家に帰ってきたら当然出迎えて背広を脱がせて「お風呂にする？ご飯にする？」と聞いてほしいらしい。
最初は何の疑いもなくやってたけど、子どもが産んだら時間的にやっていられなくなったわ。
直後はキレまくってたけど、その都度冷静に諭したら段々理解してくれた。
今も手伝いは一切しないけど、その分家事代行とかのお金は惜しみなく出してくれるようになった。

975 ：名無しの心子知らず：2017/10/12(木) 23:47:41.87 ID:/NTq+Att.net

うちは対等だと思うし、戦友か親友に近いなぁ

名字をどちらにするか、どっちが格好良いかだけで決めたし（結局、私の名字にした）
この先何かあって、どちらかが退職や転職せざるを得ない日が来たとして、
話し合いで決まらなきゃ、たぶんジャンケンで決めると思う

しかし男女平等と皆言うけど、正直に上記の話をすると、ちょっとビックリされちゃう事が多い

将来、私が転勤になったら、夫が転職して付いて来るのも選択肢にあるんだけど、
実際に実行すると、私が周りから引かれそうな気もする…

976 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 00:11:31.44 ID:Wjmb0ZkB.net

>>975
うちと同じだ！
名字は1人っ子だから私のにしたけど、周りには引かれることも多い
さすがにジャンケンでは決めないけど、男とか女とかではなく、合理性で決めるだろうな

977 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 00:54:41.79 ID:J0cVy1Ne.net

会社で、納期がースケジュールがー、てな話を上長からされた翌日に子が熱出して休んでしまった
仕方ないことだけどえらい気まずい…
しかも夜になって上がったから明日も休まないとダメかもしれない
未満児2人だから、春まで有給持つ気がしない

978 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 05:10:29.03 ID:ZJ3AdKIR.net

スレチだったらごめん。
5月に引っ越したものの、1部屋とんでもない状態のまま。段ボールから突然必要になったものだけひっぱりだしてたりするからもうぐっちゃぐちゃ…
整理したいけど平日は疲れはてて出来ず、土日もほぼワンオペだから全然手をつけられず…
いざやろうと思ってももはやどこから手をつけるべきかと呆然としてしまい手付かず…
言い訳ばっかりなのはわかってるけど、とりあえずなんとかしたい。

そこで家事代行とかでその部屋だけ片付けてもらったらどうかと思い付いた。
家事代行導入してる奥様、どこの会社でやってますか？
1-2時間で単発でお願いしたいです…

979 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 05:21:28.57 ID:t4zeI2UO.net

私も家事代行聞きたい！
時短なのに疲れてて家事が適当だわ･･･
断乳したのに下の子の夜泣きがひどくて慢性的な寝不足
仕事を辞めることも考えているほどつらい

980 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 05:58:33.55 ID:oPeG0XH7z

>>971
昭和な男だからと決め付けるのはやめて欲しいわ。
私の夫は昭和生まれ、昭和そだちだけれど、優しいよ。

981 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 06:29:02.83 ID:Wjmb0ZkB.net

>>978
うちと全く同じだわ
そうか家事代行の手があるんだね
もう、うちの中では倉庫と呼ばれてる一室を片付けたい
関西で良いところがあれば知りたいな

982 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 06:35:00.30 ID:tBJruC3f.net

知人がイオンの4時間で部屋の整理収納してくれるサービス良かったって言ってたよ
1-2時間で一部屋は無理じゃない？

定期的に来てもらうのだと一昔前はベアーズが人気だったけど、最近はたくさん業者があるしフィリピンの人のとか安いよね
シルバー人材センターは体力ない人とか加齢で汚れがよく見えてない人とか来ちゃうと仕事も中途半端だしこっちも気を使うけど、良い人と契約できたらいいんじゃないかな
自分が在宅してる時間に来てもらうならリスク少ないだろうし色々試してみてもいいんじゃないかな

983 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 07:41:54.27 ID:LXb2IBex.net

予防接種二回したのに保育園の流行りにのって上の子が水疱瘡
軽症で済みそうだけど、下にうつるか心配
いつ会社に行けるのか

984 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 07:50:29.48 ID:DVa+d+Oj.net

ヘルパーものって、自分が在宅中に来てもらうと私は微妙に気まずい
前にダスキンで換気扇と水回り掃除に来てもらって、その間私はリビング掃除したり在宅勤務だったからリビングでPCやったりしてたけど
横で掃除してくれてるのになんかスマンって感じで落ち着かなかった
使いなれてないんだな

985 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 07:50:43.98 ID:x/L2osjG.net

人に片付けてもらうのってどうやって指示するのかな？しまい場所とか説明しなきゃいけないし、引っ越したままなら定位置も決まってないままだろうし、シッターに子供見てもらいながら自分で片付けた方が楽そう

986 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 07:54:20.33 ID:aZHNh6Lk.net

単発でベアーズ使ってみたけど２時間でキッチン、トイレ、お風呂と日常の掃除程度はやってもらえて満足した。でも定期的にとなると高額になり悩んでる。タスカジやってみたいなって検討しているところ。使ったことある人の意見聞いてみたい。

987 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 08:19:27.53 ID:w5LG/oqX.net

971です。みなさんありがとう。
部屋はとりあえずキレイに片付けてほしいというよりは今雑然としたのをある程度片付けてほしいというレベルでいいかなと思ってる。
昨日ちょうどテレビで汚部屋を家事代行で片付けるというのをやってたからどうなのかな？と思って書き込んだんだよね。
とりあえず各業者の口コミ見たり、実際に短時間頼んでみることにする。

988 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 09:00:01.78 ID:/Bs+2SIt.net

>>986
タスカジ使ってるよ。高い人ほど良くて安い人はいまいちだけど、予算的に妥協して中間ランクの人に毎週お願いしてる。いまいちと言っても鏡に拭き跡が残ってるとか指示した以上の動きをしてくれないとかだし。
整理収納アドバイザーの人もいるから>>978の場合はそう言う人にお願いしてみたらいいんじゃないかな。でも当たり外れあるから、ハズレたくないならベアーズとかの方が良さそう。

989 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 11:24:07.76 ID:81nefv0P.net

>>978
自分が休暇取ってその間に来てもらうんだよね？
子どものいる土日はやめた方がいいよ。
数年で5回引っ越してるけど、当然ながら平日子どもがいないときに引っ越すのが一番楽だった。
お金払って来てもらうのなら、保育園に、子ども預けてるうちにガッツリ1日休んで完璧に片付けるのをオススメする。

990 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 11:26:48.99 ID:81nefv0P.net

ベアーズ使ってるよ。
ドコモのdリビング（アプリ、初回1ヶ月無料）経由で依頼すると30％〜オフになるから、タスカジまではいかないけどかなり安くなる。　
作り置き調理を月2回お願いしてるけど、2万円切ってるから続けられる。
ダスキンも同じ割引率だし、ドコモユーザーじゃなくても登録できるよ。

991 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 11:47:16.70 ID:Oexr0Mvb.net

>>961
わかるーーうちもそう。
意見の違うことをいうと、人格否定と捉える。

992 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 14:06:27.57 ID:RotDgBj6.net

※次スレは>>988でスレ立て宣言後にお願いします。
スムーズな移行のために新スレが立つまではレスをお控えください。

993 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 14:37:47.88 ID:9ljSyzip.net

>>988
お仕事中かな？

スレ立て行ってみます

994 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 14:40:35.73 ID:9ljSyzip.net

次スレ
久しぶりに有休取ったのに雨ー

◎　　ファイト兼業ママ　　◎part81[無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1507873128/

995 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 15:34:08.49 ID:k7BG37ZH.net

>>994
おつ！

996 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 16:01:15.52 ID:68GniIu1.net

>>994
おつ！

私もこの前、半休取って歯医者・乳がん検診・エステの予約を入れたら
当日は大雨でカッパ着て自転車で移動したわ…。

997 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 16:56:29.83 ID:Lp9qgx8Y.net

>>961
なんで夫は、私が提案したり少し疲れたと言っただけでも
不満げになるのか分からなかったけどあなたのおかげで納得したわ

998 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 17:33:19.73 ID:VSx4Mut6.net

>>989
すでに何度かやってみたけど、普段できない家事はやるけど、そこには手をつけないうちにお迎えの時間になってしまった…
もちろんやらない私が悪いのもわかってるけど…なので有休とってももったいないなと…

子がいるときに頼むかいないときに頼むかは考えてなかったけど、さすがに慣れない内は不在時は嫌だなとは思っている。

999 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 17:34:22.84 ID:GiPa22Dm.net

スレ立ておつです！

うちは私が>>991のタイプなんだよな
女子のコピペじゃないけど指摘=自分の否定に思えて僻んでしまう
どう思考を変換すればいいんだろう

1000 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 18:07:29.81 ID:Lfz/ySi1.net

単純に、人格じゃなくて、自分の思考と相手の思考を表面化させて、双方が合意できる落とし所を探してるだけなんだよね。
うちの夫も話し合いをし始めるとだんまりになるから、ちょいちょいディベートできないの？って聞いてる。
30代前半の私が小学校の頃は、これからはディベートが必要だ！みたいな感じで、授業で話し合いめいたことやったけど、
いっときの流行りで、最近はやらないのかな？

ちなみに夫は、私が思っていることを論理立てて冷静に説明すると、あわあわして萎縮しちゃうらしい。
確かに強気に説明はしてるんだけど、話し合い上手な方がどうしてるか知りたい。

1001 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 18:28:28.39 ID:M3d+0xf4.net

>>1000
最初の3行読むだけで相手がだんまりになる理由が分かるわ、うん

1002 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 18:37:30.41 ID:J0cVy1Ne.net

うちの夫は学術的なところや仕事に関するところはディベート慣れしてるのに、家のこと子どものことになると
完全に被害者意識になってしまうからどうしたものか悩むわ
それこそ、疲れたと言ったりシンドイと伝えると、もっと家庭での負担を増やせというのかこれ以上どうしろというのか、とキレられる

1003 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 18:42:34.21 ID:xS1pK1PZ.net

図にするとか箇条書きにするとか
言葉で責め立てられてるように感じる人なら、視覚的に分かりやすく伝えるのとかどうだろう
それこそパワポでプレゼンとかさｗ

1004 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 18:48:41.57 ID:QHd9AX7F.net

>>999
自覚があるならどうにかなるんじゃないかなぁ
僻むこと自体は無理にすぐ変えられるものでもないし、自覚は持ちつつ他者に対して何か影響ないように対応出来てればOK、くらいで良い気がした。

1005 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 19:06:35.44 ID:A1mGQkTg.net

>>1001
私は最初の3行で聞く気になるけどね

ヒステリックにワーワー言われるより論理立てて言われる方がよほど良いだろうに

1006 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 19:14:38.63 ID:xVzEE80M.net

よく、女はすぐ感情的になって男は論理的、とか言うし2ちゃんでもその手のコピペたくさんあるけど、けっきょく男女差より個人差だよね
私の周囲では、男性の方が口下手でカッとなりやすい人が多い気がする
子供を叱る時も、私は理由を必ず説明するけど、夫は
やめろー！うるさーい！そんなことするとママに怒られるぞー！ とか言うから嫌なんだよね…

1007 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 19:35:03.77 ID:CYvXKopw.net

私も論理的に話してしまうので夫から嫌悪される
職業柄もあるから今さら治せない

1008 ：名無しの心子知らず：2017/10/13(金) 20:21:31.60 ID:5NTWVL3o.net

1000ならみんな健康！平熱！

1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。