【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査4【NIPT】

1 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2017/09/06(水) 16:29:44.82 ID:eT3xpcwY.net

新型出生前診断が始まって約3年たちました。

受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

関連スレ
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/baby/1480304465/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/baby/1448596166/

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/

前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査3【NIPT】 [転載禁止]
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1481252236
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/baby/1434475807/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net...cgi/baby/1397297787/

590 ：名無しの心子知らず：2017/12/15(金) 15:43:21.04 ID:Hfb2iJm5.net

結果をクリニックに聞きに行く→紙を手渡し
結果をクリニックに行けないので遠隔で聞く→紙は後日郵送するけど郵便事故防止のため事務員雇ってダブルチェック体制になるまで待ってほしい

ということだと理解してたけど？

591 ：名無しの心子知らず：2017/12/15(金) 15:47:38.38 ID:Hfb2iJm5.net

どちらにせよ新しい事務員さん来たみたいだし475さんの結果用紙も弁護士経由でもうそろそろ届いてるか届く頃合いじゃないかな
弁護士さんが絡んだから475さんはおそらくもうここに書き込まない気がする

592 ：名無しの心子知らず：2017/12/15(金) 16:41:07.09 ID:dOxHj3Zg.net

>>584
ありがとうございます
475さんの元にも早く届くといいですね

593 ：名無しの心子知らず：2017/12/15(金) 16:42:12.31 ID:dOxHj3Zg.net

id変わっちゃったけど557です

594 ：名無しの心子知らず：2017/12/15(金) 16:48:49.15 ID:UFKchuk3.net

なんというミネルバスレ

595 ：名無しの心子知らず：2017/12/15(金) 16:49:07.81 ID:RHsrgJ5E.net

ミネルバ、郵送された検査結果の紙がどんなものか知りたいのかと思ってた
11月に採血・結果わかったけど、結果を聞きに行ったから紙もらってるよ
上で内容詳しく書いてくれてる人いるね
心配になって数年前大学病院で受けた結果も見てみたけどほとんど日本語だし
これだってアメリカから送られてきた結果を病院で印字してると思うんだけどなあ
結果の紙もらっても先生の翻訳だと心配ってことなの？

596 ：名無しの心子知らず：2017/12/15(金) 19:52:19.28 ID:LD2uMasL.net

セムで受けた方に質問です。
検査時に10w以上であることの確認のためにエコー写真を見せるとか、週数確認はありましたか？
（花園先端医療研究所ではありました）

597 ：名無しの心子知らず：2017/12/15(金) 20:40:11.49 ID:DS0BCKdr.net

検査時に書く問診票に一番最後にエコーした日付を書く欄はありましたが、資料などは全く求められませんでしたよ

598 ：名無しの心子知らず：2017/12/15(金) 21:23:37.27 ID:8K1cOmfH.net

>>597さん、ありがとうございます！
10wすぎたらすぐ受けたいと思います。

599 ：名無しの心子知らず：2017/12/15(金) 23:13:57.01 ID:h7Gt8Kc5.net

>>492さんは>>509で仲田先生が訳して作成したものではなく、客観的な検査を受けたとわかるものと尋ねられてます。
皆さんがミネルバで直接病院行ってもらったものは、仲田先生が作成したものでは？それでは信憑性にかけるとの事を言われてます。

>>586さんがセムでもらった形が信憑性ある形ではないのかな？英国での検査会社作成の原文/日本語翻訳のものの２種類

>>582さんが言う大学病院の日本語のものは日本の検査会社での検査結果ではないですか？

ミネルバクリニック、セムも海外の検査会社を使っているので、基本英語の原文が存在しているはずです。
ベルギーの検査会社が日本語での検査結果を準備するはずはありません。

ミネルバクリニックでも原本を開示したうえで、仲田先生が翻訳した日本語のもので患者に説明すればよい事です。検査会社作成の原本を開示しないから詐欺だのとの疑惑を与えてしまうのです。
原本開示しない→海外の検査会社に出していない→詐欺との流れでしょう。

>>492さんは書き込みのなかで、一言も来院すれば検査結果がもらえると書かれていません。
仲田先生のブログでも来院すれば検査結果を渡しますとも書かれていません。
血液を紛失して、二度来院されているのですから、三回目も必要なら来たのではないですか？両方ともにその事実がかかれていないのから推測するに、先生は言わなかったのでしょう。そこがまた不思議でなりません。

>>492さんが再び登場しないと真偽のほどはわかりませんが、慌ててブログを削除しないといけない事情も気になります。ミネルバクリニックで検査受けられた際は、検査会社作成の原本の提出を求めてみては？

600 ：名無しの心子知らず：2017/12/15(金) 23:21:52.34 ID:LLkzUbKZ.net

日本の大学病院はアメリカの検査機関に送ってると産科の先生に聞いたことあるよ
475さん本人が出てきてないのにそこまで推測する意味ある？
だいたい詐欺ならすぐにバレますよ
なぜならほとんどの人は性別も聞いてます
性別はエコーで中期以降は判明していくから、間違いがあればそこで判明しちゃう

601 ：名無しの心子知らず：2017/12/15(金) 23:34:14.42 ID:8m2i1K2r.net

ミネルバで受けて残念ながら陽性だった人もいるわけで、それで詐欺とかあり得るの？

602 ：名無しの心子知らず：2017/12/15(金) 23:54:05.05 ID:RHsrgJ5E.net

>>599
安価間違ってませんか？
大学病院のことも書いた572だけどその時に検体をアメリカに送って検査すると説明されましたよ
大学病院でも原本はもらってません
そんなに原本にこだわるのなら全妊婦にNIPT実施している国でやってもらうしかないのでは？
海外の検査結果の書式がどうなってるのかは知りませんが。

603 ：名無しの心子知らず：2017/12/15(金) 23:54:08.72 ID:daPDJqiQ.net

私もミネルバで受けたけど丁寧で親切な先生だったしこんな事に巻き込まれてNIPTやめてしまわないか心配だわ

604 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 08:52:33.50 ID:xNI3io0X.net

ミネルバスレになってるね…
こんなごたごたするようなクリニック嫌だからセム一択だったわ
採血後ぴったり10日目に結果郵送されてきたよ
英語で書かれた原本と日本語に翻訳されたものが二通入ってた

当日の流れとしては、

まず問診票を記入
→カウンセリングと言う名の検査に関する簡単な説明。これは衝立で仕切られた個室で十人くらいで受けて、個別に質問ある人は受け付けますよって感じ
→お金払った後すぐに採血

で思ってたより気楽だったよ

605 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 10:09:41.44 ID:9kRbzZPz.net

>>602
コンソーシアムで受けたけど私も原本もらってないわ

606 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 10:35:52.51 ID:Pp4pbCW0.net

>>605
数年前にコンソーシアムで受けたら原本もらえるはずがないよね
今は国内ラボで検査してるみたいだからわからないけれど
始まったばかりのアメリカで検査していた頃は
日本では知らせない性別なども結果に載っていたのだから原本は渡せなかったはずだよ
だから>>599の原本開示しないなら信憑性がないというならコンソーシアムの結果も信憑性がなくなってしまうよね
暗にセムが日本一！セムサイコーって言いたいだけにしか見えないし
それはそれでいいけどセム以外を貶めるような発言はどうかと思う

607 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 11:08:51.16 ID:DejrJEXU.net

475です。こちらで、お騒がせしており申し訳ございません。
情報提供や呼びかけ、ご心配をして頂き本当にありがとうございます。
今回の問題は解決にしようと思い、気にかけていただいた方に経緯をご報告します。
ミネルバに関心ない方におかれましては、ご迷惑をおかけし申し訳ございません。
初回投稿に同じくかなり割愛してますが、だいぶ長文です。すみません。

11/2　12ｗ6ｄ
初回カウンセリングと採血。カウンセリングは丁寧、計1時間。
3種トミソリー、性別、性染色体の検査を依頼。
11/10　14ｗ0ｄ
検体紛失が発覚。紛失に関しては正直ショックでしたが、人手不足や受診件数の多さを聞いており、多忙な状況にあるんだなと思いました。
すぐに再検査の提案をもらい、産むか否かの判断に期限があるから、再検査に向けたほうが良いと思い、紛失について責めたり、謝罪を求めたりはしてません。
ブログにある、全額返金の提案はなし。


11/15　14ｗ5ｄ
再採血の時に、「私は検体送ったんですけどね、向こうは来てないって言うんですよ。どうしちゃったんでしょうねー。」と言われ、悪びれない態度に不信感を抱く。
結果開示は、対面か遠隔どちらにするか聞かれ、私は遠隔と書類を要望。
書類は誤送信が怖く遅れがちなので、催促してと言われる。
この時すでに事務の方はおらず、書面メールを停止している話もなし。


11/22　15ｗ5ｄ
再採血から1週間後、先生から結果が出たと電話をもらう。
この場でお知らせしましょうか？と言っていただき、「異常なし、男の子」と聞く。
電話開示はないと伺っていたので、先生の誠意かなと思いました。
ちなみにこの時、性染色体の結果はないが、私からの質問は遠隔診療の時のすべきかなと思い、控える。
書類を確認したら遠隔診療の予約をするつもりで、言われた通り書面の催促をし、「なるべく早く送ります」と言われる。

608 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 11:15:25.03 ID:DejrJEXU.net

12/4　17ｗ3ｄ
催促から12日たってメールが届かないので、電話する。
メールは届かないのに、ブログは連日のように更新されていて、不信感が募る。
メールいつになりますか？と聞いくと、「現在事務がいないため、患者さん全員に送っていない」と言われ、
「そのような話ではなかった。なるべく早く送るという話でしたよね？」と答えたら、隣にいた主人が電話に出て「送れないってどうゆうこと？うちは血液をなくされてるんだよ」と問い詰めてしまう。
一方的に電話が切られる。
主人は検体紛失と、その謝罪がないこと、書面は催促しないと送らない、催促しても届かないなど、不誠実な対応が続くことに、不満を募らせていた。
それを我慢をしてもらっていたが、今回突然に書面は送れないと言い出され、ついに怒ってしまった。

こちら側は記録のない電話報告だけの状況で関係がこじれたが、出産決断の根拠が「先生が電話で大丈夫と言ってた」ではお粗末だし、
ブログにもあるように、悪気がなくても誤送信はあるわけで、もし先生が電話先で読み上げたデータが人違いだったら？と書面の確認か、結果診療どちらかだけでもしなければと思った。
また、度重なる不誠実な対応から、検査自体されていない？と思いはじめた。


12/9　18ｗ1ｄ
メールで先生に結果書面と検査機関発行の書面を要望。
同日、先生より返信をもらう。書類は職員が来るまで待ってほしい。ベルギーの書面は特別な理由がないと対応できない、あなただけ特別対応はできない。また、電話で結果開示した時点で診療契約は終了している。とのこと。

609 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 11:16:52.31 ID:DejrJEXU.net

12/11　18ｗ3ｄ
結果診療も未受診、一部の結果が未開示のまま契約終了と聞き、公的機関に相談を始める。
再度、自身でミネルバに対面の予約を入れるようアドバイスを受け、ミネルバに電話する。
新しい事務の方が出て、結果の対面診療を予約したが、先生にあなたには電話で結果を伝えたので診療はできないと言われ、対面診療を断られ一方的に電話が切られる。
また、あなたとはチャット診療も行っていて記録に残ってる。とも言ってたが、チャット診療は行ってない。

検査自体受けてない？という疑念に対し、先生から書面開示を断られたため、他の方が根拠ある資料を貰っていれば、私の検査がされた確証にはならないが、全くの詐欺ではないのかなと考え、5ｃｈで（主人が）質問を始める。（血の気が多くすみませんでした）


12/12　18ｗ4ｄ
メールにて先生に再度書面を懇願。取りに行くでも、何でも構わないと伝えるが、返事はもらえず。


12/14　18ｗ6ｄ
ミネルバより結果書面（先生の日本語のみ）が郵送で届く。
初回検査を受けてから、6週間目。
私には記録が無かったので、やっと先生と「共通認識がない」問題は解決。
電話開示の内容が自分のデータであったと確認できたが、聞き違い・人違いなど誤解が生じていた場合、（年末年始の時期的にも）産まない選択は間に合わない可能性が大。


12/15　19ｗ0ｄ
公的機関より、ミネルバへ契約不履行の苦情申し出の電話をしてもらう予定。（書面が届いた後になったが、以前よりこの日に電話を入れてもらう予定だった。一部結果が未開示、カウンセリング未受診のまま。）

610 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 11:19:21.11 ID:DejrJEXU.net

以上です。
検体紛失のインパクトが大きくなってしまいましたが、
私の中では記録なし・根拠なし・不信感ありの情報で決断日が迫られていくことに焦りを感じてました。
書面が届いたこと、また5ｃｈの情報から、この問題は解決にしようと思ってます。
先生と争ったりするつもりはありません。
欲を言えば、先生への不信感が残る中、検査の信ぴょう性を確かめるうえでも、ベルギーの書面を確認したかったですが、
今は再検査までして血液が必要とされたこと、5ｃｈで性別違いなどの話題がないこと、この期に及んであやしい投稿があることから、
状況証拠ですが検査はされたのではないかと思っています。
安心を買うどころか問題が生じてしまいましたが、ミネルバを選択したのは私です。
大事な決断をするのに勉強不足であったと反省してます。
そのため、こちらでもご迷惑をおかけし申し訳ございませんでした。


最後に独り言
ブログに、言った覚えのないセリフがたびたびあるが、先生の電話は本当に録音がとられているのかな？

611 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 11:42:57.29 ID:oqF4fWWP.net

妊娠発覚してすぐ10週予定の頃に検査予約したから、途中で週数の修正が入ったせいで結局9週相当でNIPT受けることになった。
でも検査結果はちゃんと来たよ。
検査では当初予約取った時の計算、最終月経からの週数を申告した。せっかく取れたのにまた変えるのめんどくさかったし。

結果があってるかの答え合わせはあと数週間で出る。

612 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 13:12:08.64 ID:3w4QG5er.net

セムで受けてきて結果待ち

最初の説明担当のおじさん（医師かも知れないけど名乗らなかったから不明）が「うちは採血時に患者さん本人にもIDの確認してもらってるから取り違えはない」とハッキリ言っていた

でも、実際の採血の時は看護師さんは「はいチクッとしますね〜」「抜きま〜す」「終わりました〜」で終わらせてサッサと血液を持って行こうとするからオイオイ、と呼び止めて自分の目でIDを確認した

看護師任せで聞かないでいたら後で取り違えが心配になって悶々としてたと思うから危なかった
受けた後で結果用紙の送り先間違えの話も読んだので本当あそこで呼び止めてよかったと思う

待合室に既に何名も待っている状況のときに、パーティションの奥から説明担当のおじさんと若い看護師数人のしょうもない雑談と大きな笑い声が丸聞こえだったのもなんだかな〜と思った
こっちはもし陽性だったらどうするかさんざん悩んだ末にここに来てるっていうのに…

検査前カウンセリングも雑だし全体的にいい加減だなぁというのが率直な感想
認可外(?)で利益のためにNIPTやってる病院なんてこんなもん
自分の身は自分で守らなきゃな…と思った

34歳未満で受けられるNIPTの存在を知ったのが遅くて、あまり広く探さずにセム選んだけど、次があればもっと慎重に選ぶつもり

613 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 13:15:35.01 ID:3w4QG5er.net

34歳未満じゃなくて34歳以下、だった…orz

614 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 14:11:29.76 ID:jzqJei8i.net

コウノドリでも四宮先生は否定的だったもんね、こういうとこ

615 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 16:30:44.56 ID:9j+Y/5dR.net

専門のカウンセラーも雇ってないし儲かるだろうなぁ

616 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 20:33:09.99 ID:42ijS7Yd.net

>>612
分かってて行っておいてそんなに長文で文句たらたらみっともない
私は丁寧なカウンセリングは求めてなかったしさっさと一回で結果が分かればそれで良いと思ってた
雑談なんて気にしない　陽性なら分娩予定の産院で羊水検査予約しようと思ってたし
あんな手軽に検査させてくれる施設にサービスとかその後のケアなんて全く求めてないし
文句や不安があるなら最初から認可されてるところでやれば良いじゃん

617 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 20:39:55.01 ID:Kz1wEjSb.net

>>492改め>>607さん
大変な時期に大変な思いされましたね。何より問題ない結果を信じよいマタニティーライフが送れます様に。初めてのお子さんかな？男の子は大変ですからね。覚悟しないとね（笑）うちも男の子ひとりだけど大変だし（涙）無事の出産を祈ってます。

618 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 21:08:55.47 ID:TDQnSjOe.net

>>606
私は>>605ではないけど先月コンソーシアムで検査を受けた時に貰った紙は原本ではないと思う
検査時の病院控えの検査依頼書は日本語の書類だったけど海外発送用に先生の名前や病院名が英語の欄があって、検査会社名はverifiだった
だからアメリカに送ってるっぽかった
検査結果の紙は日本のFALCOという会社からの書面だったよ
なので原本ではないのかなーという感じだったわ
病院控えの依頼書は会計に提出して手元には残らないものだったけど、なんとなく提出前に書面を写真に撮っておいたから結果の紙と会社名が違うことに気づいたよ

619 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 21:15:57.56 ID:TDQnSjOe.net

連投すいません
会社名が違ったからと言ってコンソーシアムの結果に信憑性が無いとは思ってません
けどとりあえず検査自体に興味があるので、今度の健診の時にでも検査の流れを聞いてみようかなと思います

620 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 22:50:36.30 ID:Pp4pbCW0.net

>>618
私もコンソーシアムの結果に信憑性がないとは思っていません
実際にコンソーシアムで検査を受けて結果通り健常児を出産、元気に育っています
>>606は>>599の信憑性についての反論のつもりで書きました
書き方が悪くて気分を害された方がいらっしゃったなら申し訳ないです

621 ：名無しの心子知らず：2017/12/16(土) 23:50:05.61 ID:ANyCT3lz.net

>>607
大変な思いをされましたね
期限が迫ってるなかでとても不安だったと思います
情報提供感謝します
これからは母子健康で過ごされますように！

622 ：名無しの心子知らず：2017/12/18(月) 17:54:32.35 ID:UmJGdtuG.net

ミネルバクリニック自分のキャパ超えた予約受けるから問題ばかり起きるんやん。
事務員も1人で看護師おらん中先生がやれる範囲超えてるんやろ。
そんな無理する必要ある？患者のため？いやいや自分の為でしょ。金儲けクリニックやで。

623 ：名無しの心子知らず：2017/12/18(月) 19:33:10.60 ID:uMxSmFNA.net

コンソーシアムの病院で受けたとき昔はアメリカに送ってたけど最近は国内で検査してるって説明だった
ジーンテックって会社で検索すれば千葉のラボに依頼してる病院が分かる
ほとんどはここにお願いしてるんじゃないかな

624 ：名無しの心子知らず：2017/12/18(月) 21:31:20.25 ID:unrL6NGn.net

結果出た
陰性だった…よかった
後は野となれ花となれ
検査でわからない障害や出産時の事故での障害はもう運命だから、覚悟決めるのみ

625 ：名無しの心子知らず：2017/12/18(月) 21:48:41.35 ID:OiREK5B+.net

検査結果の原本開示しないなら詐欺だなんてバカなこと言ってるのは>>599だけだし

626 ：名無しの心子知らず：2017/12/18(月) 23:07:47.86 ID:Hc5J96qn.net

ミネルバクリニックの仲田先生のブログ拝見しました。どうやら消されてるとの事で、掲示板に張ってあるものを見ました。

私は、１０月１７日にミネルバクリニックに電話をしたものです。
その際は、男女産み分けの検査に関して質問したのですが、最後は先生側から怒って電話を切られました。
約５分足らずのやり取りだったでしょうか。

その日の仲田先生のブログに「びっくりする問い合わせがありました。」と、
私が電話した件を書かれていました。その際も、私が話したことを脚色されていました。

今回のブログで>>566に書かれている事が事実と異なるので、掲示板に書き込みました。
>>566には、「毎日もめていて毎日クリニックに電話をして、そのことでスタッフが辞めてしまった」とありますが、
電話をしたのは一度だけで、しかも最初から最後まで同じ女性で、クリニックの医師であるとお話されていた方
とだけです。
他の部分は知りませんが、この部分は明らかに意図的に脚色され、面白おかしく書かれています。

私からすれば、ご自身の保身のためには、話を作文される方のブログです。保身ではなく、見栄っ張りなのかも知れません。スタッフが誰も居なかった理由付けが必要だったのでしょう。

とにかく、電話は一度だけで、仲田先生以外とはお話しておりません。

>>610さんの最後の独り言にある、言った記憶の無い言葉がブログに書かれているというのもうなずけます。

長文およびスレ違いの内容で申し訳ありませんでした。

627 ：名無しの心子知らず：2017/12/19(火) 00:42:05.40 ID:DgQE6UR0.net

他にも産み分けで電話した人がいるかもしれないという発想はないんだろうか....

628 ：名無しの心子知らず：2017/12/19(火) 02:18:34.71 ID:tFOxsctt.net

性別での産み分けに共感出来ないから長文読んでもなんだかなあとしか

629 ：名無しの心子知らず：2017/12/19(火) 08:12:50.26 ID:dLodhCM2.net

>>627
質問の内容 時期 17日以外にはブログに書かれていない状況 等から考えると
その可能性は極めて低いのではないでしょうか？

630 ：名無しの心子知らず：2017/12/19(火) 08:54:10.70 ID:tFOxsctt.net

ここみてても粘着質な客が複数いそうな感じはするので
自分と状況が違うなら他にもいたと思った方が自然な気がするけど

真偽は分かんないし、複数の客の話が混ざってたりフェイク入れてたり誇張してたりするのかも知れんけど
他の病院でも「産み分けに使えます？」的なこと聞いたらお断りされると思うので
そこで揉められても、やっぱりなんだかなあとしか

631 ：名無しの心子知らず：2017/12/19(火) 09:56:05.18 ID:QfVik2/v.net

フェイクや誇張があるのは心理やからね。
でも、ミネルバクリニックさんはややこしい患者？多すぎ。仲田先生自身も粘着質ぽいからね。ブログ拝見したけど、あの他の先生を引きずり下ろしたいようなシリーズは印象悪くするからやめたらいいのに。ある意味自業自得なのかな？

632 ：名無しの心子知らず：2017/12/19(火) 09:58:10.76 ID:Y+RAOfV3.net

まぁ産み分けに使うなら黙ってやんなよって感じ…

633 ：名無しの心子知らず：2017/12/19(火) 09:59:58.95 ID:5mLz2GJU.net

さすがにスレチ
NIPTしてる病院で検査についてたずねたのにヒステリックに
「なんでこの検査したいの？私は反対！帰って！」と言う医者もいるのに

634 ：名無しの心子知らず：2017/12/19(火) 10:53:10.90 ID:stl3ZTOT.net

NIPTで産み分けってことは、希望の性別じゃなかったら堕胎するってこと？
それこそキチガイじゃん

635 ：名無しの心子知らず：2017/12/19(火) 12:01:24.22 ID:txROxIB6.net

>>631
対象年齢外もそうだけど、産み分けとかみたいな普通の病院では検査してくれない
人がミネルバみたいに行くわけなので、普通の患者以外の変な患者が混ざってくる
確率が高いのもある意味当然な気はする。

636 ：名無しの心子知らず：2017/12/19(火) 13:34:15.81 ID:8TBzE3sT.net

>>634
ダウンだったらおろすのだって選別なんだから、選別するつもりのない人しか批判はできんと思うなぁ。自分はやらないけどキチは言い過ぎ。
NIPTうけてトリソミーならおろすとか自分の子なのにキチとか言う人だっているだろうし。

637 ：名無しの心子知らず：2017/12/19(火) 13:44:29.70 ID:JMJe7TcO.net

たまにいるけど性別でおろすのと大きな障害を理由におろすのを一緒にしてる人何なのｗ
全然違うだろうに並べること自体頭おかしいの分からないのかな
倫理的にも重い障害での中絶は暗に容認してるけど性別での中絶は容認してないよ

638 ：名無しの心子知らず：2017/12/22(金) 09:40:40.02 ID:D6xFden/w

残念ながら医学的にはダウンは軽い障害だよ。
１８とか無脳症とか生きることが難しいのが重い障害。

まあ、性別だけでおろすかどうか決めるのはうーん・・・とは思うけど
親が育てられない、欲しくないと思うからおろすという時点では変わらんと思う。

ひと昔前なら女児はいらん跡継ぎになる男児が欲しい、そのための時間と体力の節約になるから、って言うのは立派な理由になったかもしれんし奨励すらされたかもしれんしねえ。

639 ：名無しの心子知らず：2018/05/10(木) 12:26:26.93 ID:+YcGgRmpK

この人頭おかしい？
ダウンは、軽症から重症までいる。重症の子は、産まれて間もなくなくなるし、何度も心臓の手術を繰り返したりね。
ダウンの割合によって、全然違うのに、医学的に軽症とかバカじゃない？