【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい127

1 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 02:34:22.25 ID:o+W+T5Oh.net

[転載禁止]
育児に関して既存のスレにはあてはまらず、かつスレ立てるほどでもないけど
じっくり相談したいことがある人はここを使いましょう。

転載は禁止ですが、特に転載されるのが嫌という方は本文中にその旨を追加してください。

※>>970の方、次スレ立てお願いします。立てられていない場合は>>980の方お願いします。

前スレ
【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい126[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1469593865/

2 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 02:35:23.37 ID:oIyg8FDc.net

314 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:31:41.50 ID:t3kyomz50
>>313
たぶん今でも「ひろゆき」が２ｃｈ管理人のトップだと思います。
ひろゆきって裁判で負けても金を払わないし、前に「もう２ｃｈ管理人はしてない」って嘘をついたし、嫌な奴ですよね。


315 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:44:54.08
>>314
ひろゆきって脱税、裁判で負けても金を支払わない、広告に本番裏ビデオを使う、２ｃｈ管理人を辞めたと嘘をつく、、、などの悪業をしてきた人だよ
これだけの悪人なのにニコニコ動画などで討論をして、アホ顔でアホなことばかり言ってる
ひろゆきの部下の２ｃｈ管理人なんてバカしかいないに決まってるわ


317 ：774円/60分：2016/08/25(木) 00:08:24.83 ID:KK9v+JQH0
>>315
ひろゆきって文化人きどりだけど、してきた事をみればひろゆきなんて屑じゃん
顔も奇形だし
youtubeのひろゆきの動画に論破とか云ってんの、全部ひろゆきの子分が書き込んでるんじゃないかな
それか自民のネット工作部隊に自分を応援させてるとかｗ

3 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 08:37:48.50 ID:864ND75+.net

>>1乙

4 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 08:46:35.90 ID:DcPZ3E7Y.net

>>1 乙！！

5 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 12:18:49.68 ID:Xqk/grgP.net

>>1
おつ

6 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 13:19:14.01 ID:uaxIF50y.net

>>1
乙です！

7 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 17:16:04.76 ID:mDru/FAT.net

叱られる覚悟で相談します。

春か初夏の土曜日、公園で子供と遊んでるときにパパと幼稚園児の男の子が来られて、少し一緒に遊びました。
別れたあとに男の子が縄跳びを忘れて帰ったことに気付き、探しに行ったのですが見つけられず、その後もしばらく公園に居ましたが戻ってくることはありませんでした。
その日から台風かなにかで雨が続くことが分かっていたのでそのままにしておくとドロドロになっちゃうし…ということと、またすぐに会えるだろうと思い持ち帰りました。
雨が止んだあと、男の子に会えるかなと思いほぼ毎日午後に公園に行ったり、土曜日の午前中に公園に行ったのですが会えず。
1ヶ月経ち2ヶ月経ち、今更公園に置くのもおかしいかな…と思って結局今まで来てしまいました。
そして名前をヒントにやっとその男の子の家がわかりました。
明日持って行ってお詫びしようと思うのですが、菓子折り持って行った方が良いでしょうか。
また、いくらくらいのものを用意するのが最適でしょうか。
菓子折りを購入した経験がなく、高すぎてもおかしいかと悩んでいます。
結果として盗んだことになってしまったこと、本当に申し訳なく思っていましてずっと心苦しく思っていました。
誠意を持って謝るつもりです。

8 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 17:21:25.44 ID:2mJjsc5G.net

盗んだわけじゃないんだから、菓子折りいらないんじゃないの？

9 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 17:24:04.50 ID:NaZufCFC.net

>>1乙です。
前スレののんびり娘の母です。皆様からアドバイスいただき疑問や改善案を教えて先生に伝えました。
｢皆がいなくなってやっと気がつき焦る感じです。
1つずつ声をかけるとできるのですが、それでは自分で考え見通しをもってできなくなります。
なにか目に見えてわかるものがあるといいかもしれません。
もう少し様子を見て何か良い方法か考えていきますね。
娘さん、人がやっといないのは気になるようですが、自分の事となるとマイペースになるところがあります。｣とのお返事でした。
発達検査は今年4月に行ったばかりなので再検査は必要ないようです。
先生は子ども達に対して求めるハードルが高いねと同学年持ち友達に言われました。
年少で道路を渡るのに右見て左見て手をあげてをかなり厳しく指導していたり、手をしっかりふって走っていない子がこのクラスは多いと厳しい指摘も多く、今までの先生よりはスパルタな気はします。

10 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 17:30:04.10 ID:evcS6mKU.net

>>7
育児関係ないし、どっちかというと生活板向きの気がするよ

11 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 17:31:23.69 ID:dnaCICvU.net

>>7
書いたことをそのまま伝えれば、とも思うけど、縄とかスポーツブランドの本格的なものではなくプラスチックの安価ななわとびなら、
そのままこっそり処分しても問題ないと思う。
なわとびは消耗品だから。

12 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 17:38:27.32 ID:0kGSGjVF.net

>>7
１００円ショップのだったら面倒だから捨てちゃうわ
自分が逆の立場だったら菓子折りもってお詫びなんてされたら
変な人なのかと警戒してしまう

キャラ物とか高価そうなものなら、そのまま事実を伝えて渡せばいいだけ

13 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 17:42:10.71 ID:mDru/FAT.net

レスありがとうございます。
縄跳びはちゃんと縄でプラスチックじゃないので百均のものではなさそうです。
たまたまご近所のお母さんが挨拶してくださったときにお聞きして、もう男の子のお母さんに伝わってるかもしれないのでこっそり捨てるというわけには…
縄跳びだけもってお詫びしに行きます。
ありがとうございました。

14 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 17:53:15.87 ID:f/z3/WoA.net

>>9
「先生が厳しすぎるだけだから心配いらないよ」って誰かが書き込んでくれるのを待ってるだけのような気がする

道路を渡るときに右見て左見てを厳しくやるのは当たり前というか、命に関わることだからそうじゃないと困ると思うけど

発達検査で問題がないようならとりあえず様子見しかないと思う
年中になって担任の先生やお友だちが変わったら娘さんもかわるかもしれないし

15 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 17:58:03.19 ID:CxxtRc4/.net

>>9
厳しいと言うけど、教えてることはごく当たり前のまともなこと。

16 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 18:10:56.56 ID:DcPZ3E7Y.net

>>9
これからは小学校へ向けて少しずつ集団生活の準備とかを始める時期だから今までより厳しくなってくるのも当然かと
ほかの子は付いていけてる訳なのだから、発達がゆっくりだとはいえ家庭でも自立を促す努力は必要

17 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 18:19:31.05 ID:BqTBs/KT.net

>>9
横断歩道の渡り方なんて、本来家庭で教えておくべきことじゃないの？

18 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 18:36:53.91 ID:98Hf7Y4E.net

先生が言ってるのはごく普通の事で、家でも厳しく教えていかないといけない事柄だし先生が厳しいとは思わないな、むしろちゃんとしててくれて有り難い。

発達じゃないと言われてたとしてもしてなくても、家で出来る事をしてくしかないんじゃない？と思うけど。
もうしてるとは思うけど、声かけなり、時計覚えさせたりタイマー使うとか。

19 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 18:43:40.20 ID:qv/lv+54.net

子ども以上に保護者もノンビリだったでござる。

20 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 18:46:11.34 ID:ANJk0mfY.net

のんびりって言葉で誤魔化してるだけだ

21 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 19:04:20.07 ID:XxL/4xri.net

のんびり母です。教育がメインの幼稚園の友達は交通教室は年長だけとか、走り方に文句を言われたりせず自由にのびのびやってると複数きいたので、特別厳しいのかと思っていました。
娘と外を歩くときは毎回右見てをやっていましたし、時計、タイマー等考えうる策を家庭でやっています。
思い起こせば0歳クラスでもタッチができれば便座でトイトレがはじまって布パンツになったり、私の周りでは早い指導なのでそういう方針なのかもしれません。
時計は本人の興味が出て、保育園行くのはこの時間？と自分で針を動かしてやっています。
また先生から具体的に何をやってみてくださいという指示があるまでは、当分このままでやっていこうと思います。

22 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 19:07:47.67 ID:cxENP9q/.net

その幼稚園では、生活のことは家庭でしっかり教えてるから教える必要がないだけでは
幼稚園と保育園の違いがわかってないのかな？
保育園なら｢家庭代わりに生活をする場｣だから、幼稚園より交通ルールに厳しくても別におかしくないと思う。

23 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 19:33:56.91 ID:RMIwPp82.net

>>9を読むと、一斉指示が通らない」のでその後個別で声かけが必要、耳からの指示だけだとキャッチしにくいということだから、視覚での支援が必要
って感じで、のんびりとか動作が遅いとは違う話に思えるんだけど
発達検査って何をやってるんだろう？ビネーとか？
発達の凹凸を調べる検査は３歳だとまだ出来ないんだっけ？

24 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 21:06:54.56 ID:FcRl6FPu.net

>>23
2歳半でもK式とかで凸凹見れるよ

25 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 23:27:17.87 ID:KPqMU8s7.net

深夜に失礼します。長すぎたのでわけます。
私と夫、長男次男(高2双子)、長女(中2)の家族構成です。
今回、娘が虐められていることを知った双子の息子が、娘の中学に乗り込んで多数の生徒とトラブルを起こしました。
暴力沙汰というわけではありませんが、かなり酷い言葉で脅したらしく、先生に泣きついたいじめっ子たちのおかげで、私の元へ連絡が来ました。

いじめっ子たちの親御さんたちも何人か来ており、まずは私が謝罪し、いじめっ子たちの親御さんたちの一部も謝罪。
その後、娘の担任と教頭が息子に「解決ですね。例の動画を消してほしい」と頼み込みました。
その動画というのは、娘がいじめられてる動画で、息子らは証拠としていじめっ子全員の顔をアップで撮ってました。
確実に言い逃れは出来ない動画です。最後は息子らがその現場に突入したところでスマホをポケットにしまったのか、あとは音声のみとなってました。
いじめっ子たちの親御さんはその動画を知らなかったのか、先程まで謝らなかった親御さんたちも懇切丁寧に息子らに謝罪する始末に。
でも息子2人は削除要請を断固拒否。
理由は「いじめっ子本人らが妹に謝っていない」「この動画があって困るのはあんたらだけ」「真っ先に証拠を消そうとするのはなぜ？まずいことでも？」と挑発しながら言ってました。
その態度に先生といじめっ子の親御さんが激怒。
「盗撮で訴える」と親御さんが言い出し、先生方もそれにうんうん頷き始めてさすがにやりすぎだと私も注意しましたが、
息子2人は「上等」「その代わりこれをバラまく。お前ら志望校行けると思うな！妹に謝れ！」と応戦してしまい、ますます状況は悪化してしまいました。

最終的にはいじめっ子らは放置で親御さんと先生対息子と私になってしまい、その日は後から来た校長が仲裁に入ってきてお開きになりました。
娘に聞くと「いじめと言っても、物を隠されたりそんな感じ。結局は取り戻してたから気にしてなかった。外で鞄を取り上げられたり、肩をど突かれたのは兄ちゃん達が来た日が初めて」と、大事になったことに疑問を抱いてました。
酷いいじめではなかったらしく、クラスに普通に友達もいたし、なぜか部活中ちょっかいかけてくる人もいただけだと。(お恥ずかしい話、私は全く気付いてませんでした)

26 ：25：2016/08/25(木) 23:28:55.74 ID:KPqMU8s7.net

息子らになぜ娘がいじめられていると気付いたのか？と聞いたら「学生鞄に傷がついていた」と。
娘は物を大切に扱う子なので、カッターで切られたような傷を自分でつけるはずない！という推測だったそうです。
娘は学校から帰宅したら真っ直ぐ自分の部屋に行って着替えるし、掃除で私が部屋に入るのも娘がいない日中なので気が付きませんでした。
娘自身、自分がいじめられていることを深刻に考えていなかったらしく「うっぜーなーとは思ってた。いつか仕返しはしてやろうとは思ってた」と笑いながら言ってました。

兄である息子達は「あの態度見てると先生は当てにならん。でもこれ以上長引くのも面倒だからパソコンにコピーしといて、スマホの中のは消したってとこにしとくわ」ときちんとバックアップしてました。
私も先生方の対応(いじめっ子を叱るのではなく証拠隠滅を最優先にしたこと)は、正直言って納得はしていないので、個人的には息子らの味方です。
ただ今回の1番の問題は、息子2人が相当酷い言葉を使っていじめっ子らを脅したことです。
正直、母親の私から見ても息子2人の見た目は怖い方だと思います。
髪も染めてますし年の割に背丈もありますし、何よりこの歳でヒゲを使いこなしていて目つきも元々悪い。
どう見ても高校生には見えません。見た目だけだと、喧嘩が強そうだとよく言われます。(実際中学生の頃は喧嘩っ早く、よくトラブル起こしてました)
そんな2人に凄まれたことで精神的ショックを受けたと言い張る親御さんが出てきて、またこの問題で今度学校に行かなくてはなりません。
音声のみの動画で息子らの脅しを聞きましたが、私の感覚が麻痺してるのか、そこまで騒ぐほどだろうか？と思ってしまっています。
(双子の兄弟喧嘩の方がよっぽと酷いと思ってしまいました)

次回集まる際は、息子らが動画を消すこと、息子らの行き過ぎた行動を関係者に謝罪することを言われてるんですが、正直納得がいきません。
これって妥当なことなんでしょうか？
ちなみに次の集まりではいじめっ子本人は来ないそうです。これも納得がいきません。

27 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 23:44:23.35 ID:XFRt5e1j.net

>>25
息子さんたちがキツイ言葉を使った事は確かにいけないことだし、そこは謝罪をすべきだと思う。
だけど当事者がでて来ず、謝りもしないのに証拠を消せというのはおかしいし、個人的には消さなくていいと思う。
娘さんも気にしてはいないかもしれないけど、これからどんどんエスカレートしていく可能性だってあったはず。
それを初期の段階でとめられたのは良かったと思う。

まぁ何が言いたいかって、いじめをするような奴がいじめられて泣きつくのがおかしい。

28 ：25：2016/08/25(木) 23:52:19.31 ID:KPqMU8s7.net

>>27
こんな時間に書き込んだのにコメントありがとうございます。

身も蓋もないことを言えば、恐らく私の本心は
＞まぁ何が言いたいかって、いじめをするような奴がいじめられて泣きつくのがおかしい。
これだろうな、と思いました。

ただ、きつい言葉を使ったことは、確かに謝らないといけないことですよね。
わかってはいるんですが、謝れ謝れ言うのに、謝る対象(いじめっ子)が来ないなら謝る必要性は？と思ってしまいます。

29 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 00:03:04.56 ID:46hk92Ar.net

きつい言葉を使ったことは謝るべき
でもそれは妹のいじめ問題が片付いてから
動画を消すのもいじめが解決してから
それがなくなったらただ高校生が中学生を脅したって問題にすり替えられる
あくまで娘が被害者で、問題は中学生のいじめだって態度で最後まで通すべきだと思う

30 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 00:11:04.20 ID:UhybjjZX.net

きつい言葉を使ったことと
妹さんがイジメに遭っていることは別問題
事の発端は妹さんをイジメた奴がいるってこと
鞄に刃物で傷をつけるのは些細なイジメではないです

イジメっ子本人たちが妹さんにきちんと謝罪をして、
初めて次に事が進むのでないとね

私も動画は消す必要ないと思う

31 ：25：2016/08/26(金) 00:30:38.11 ID:KN05wggj.net

コメントありがとうございます。

娘のいじめと、息子らの脅しは別問題。そうですよね。
まだいじめっ子本人からは謝罪の言葉は聞いてませんし、私は学校側の「いじめ」への対応には不満しかありませんし。
向こうの非を認めさせた上で、こちらの非を謝ろうと思います。
ちなみに娘は鞄の傷だけはさすがに担任に伝えたらしいんですが「君は友達もたくさんいるし、イジメなんて信じられない」とスルーされたそうです。
(主なイジメは部活の時間だったので、担任は目撃したことはなかったそうです)
でも、娘はそれで担任には見切りをつけたと言っていました。
鞄に傷をつけた張本人は娘にもわからないそうですが、恐らくいじめっ子たちの誰かだろうと思ってるそうです。
息子らは「高校受験の面接に響くから相手に買い直させる」と言ってますが、これって出来ますかね？

ちなみに、動画は私も保存することには賛成です。
これから何があるかわかりませんからね。

32 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 00:30:50.84 ID:PbhDU6fM.net

こちらから謝る必要は一切ないと思うけどね、そこでキツイ言葉を使用した事を謝罪したらその事責めて攻撃してくるよ
イジメは確かに程度は軽いけどどんどんエスカレートしていくし、すでに刃物使い出してるのに25が楽観視してる気がする
次回の集まりは何のため？今一番にするのはイジメっ子に謝罪させる事じゃないのかな
大体双子に凄まれるような事した馬鹿が悪いのにね、双子には25が言葉の件を注意すればいいと思うよ
学校側もイジメ親子も問題すり替えて25家族が悪い事にしてこの問題終わらせたいだけだろうから、次の集まりに関係者全員揃うまでは行く必要もないし、謝罪も必要無しだよ

33 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 00:32:25.34 ID:DLL7lLOZ.net

盗撮で訴えるなら訴えてくれても構わないよね
もしも先方がそうするなら、こちらは傷害や器物破損で訴えると言えばいいし
盗撮云々の話の時に、先生も頷いたらしいから調子に乗ってるのかもね
所詮はイジメをするような子の親なんだなってこと

とはいえ拡散とかさせるのはよくないから、そこは絶対させませんと伝えて、娘さんへの本人らからの謝罪を先にさせるべき
もしくは謝らなくてもいいけど、もう二度と関わらないで欲しいと伝える
息子さんが手を出していないなら、先方が条件を出してくる権利はないね

34 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 01:58:59.59 ID:BQG+EgXj.net

>>21
前スレ>>944です

お子さんが自分の幼少期に似ているのではと書いた者ですが、>>9で先生の指示待ちと書かれていたことが気になりました
ご自分では新たな指導されないのですか？
先生は多くの園児を見なければならないので、どうしても声かけだけになってしまうのはやむを得ないと思います
また時間を認識させるやり方も既にやられていて効果がないようなので、別の手段が必要なように思います

私自身が何でも遅かった理由は、周りより遅いのには気づいていてもどうすればもう少し早く終われるのかが分からなかったからです
焦るとますます思考停止してしまって、行動できなくなりました

達成する目的に対して、必要な要素を挙げて、どう組み立てたら素早い行動につながるかをまず考えてから行動する、これが自分で理解できるようになったのは小学校高学年以降でした
そういう訓練をぜひご家庭でやってほしいと思います

例えば着替えですが
パジャマから園服に着替えるという目的のためには、上着、ズボン、靴下を脱ぐ、ブラウスから着る、スカートを履く、靴下を履く、上着を着るという動作が必要です
大人なら何も考えずにできるでしょうが、幼少期の私はこれをどのような順番でやれば早いのか、また幼少期は上着の一番上のボタンをはめるのが苦手で時間がかかっていたので、これをいつやるべきかが分からず混乱していました
また一旦混乱すると焦って手を動かせば、さらに混乱していました
これを一緒に整理してあげてほしいと思います

何をするにも要素と手順を考える癖をつけてあげると他のことにも応用できてきますので、ご家庭で訓練してあげてみてください

35 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 02:02:47.89 ID:1fUT5MIM.net

教育委員会へは連絡した？
いじめ問題は特に最近敏感だから伝えておくと何か動きがあるかも。
言葉遣いでトラウマがどうの言うならいじめでかばんを傷つけられたり物を隠されたりするのはトラウマにならないと思ってるのかね。
まだ動画は消されてないのに強気に出られる相手方もバカだね。
その動画がマスコミに渡ったりすれば学校も保護者もかなり困るだろうにね。

36 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 03:41:12.01 ID:sAdu0XjZ.net

>>26
>髪も染めてますし年の割に背丈もありますし、何よりこの歳でヒゲを使いこなしていて目つきも元々悪い。
どう見ても高校生には見えません。

どうみてもDQN。
ヤクザ紛いのヤンキー高校生が中学生に｢注意する｣のと、真面目そうな高校生が｢注意する｣のとでは、だいぶ違うよ。

37 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 04:46:27.09 ID:nNSXDARI.net

あなたがのんびりし過ぎ･･･

物を大事にする子が、鞄にカッターで切りつけれて平気だとでも？
刃物使って来る相手に女の子１人で「仕返し」ってどうやって？
人前でいきやり理不尽に小突かれて恐怖しなかったとでも？
親や校長まで出て来て、大事になったから
テンパって「私は大丈夫だから」って強がってるだけでしょ？
「親に心配かけたくない」って心理、自分でも経験ない？

「いじめダメ、絶対」だよ

先に手出した方が悪いんだし
いじめというか器物損壊でしょ
あなたは毅然としていればよろしい

それより、娘さんへの寄り添い、息子さん達への労いはきちんとしてあげたの？
息子さん達叱ったら家族バラバラになるよ？
「大事な妹守っただけなのに」
「大人が何もしてくれないから自分達で動いた」
って、彼らなりの理由があるはず
頭ごなしに叱ったらわだかまり残るよ

外野より家族が一番大事でしょ？
騒ぎたいなら騒がせとけば良いのよ
悪いのは向こうなんだから
どうせその内墓穴掘るわよ

38 ：25：2016/08/26(金) 06:10:31.86 ID:KN05wggj.net

コメントありがとうございます。
私が楽観視しすぎ、と書かれてますが、そこは否定させてください。
娘の強がりもわかっています。出来るだけのケアはしていくつもりです。

>>36
確かに見た目はDQNです。 ヤクザまがいかもしれません。
でも妹を守ろうとしただけです。
その見た目のせいで、大げさに騒がれているんだろうな、と思っただけです。
そもそも、いじめをしなければ良かったのに、と思ってしまいます。
息子らは「この見た目じゃないといじめは終わらないと思ったから」と言ってましたし、実際私もそうだと思います。
いじめっ子の中には男の子も1人いましたから。

>>37
息子らを叱るようなことはしてません。
ただ、話し合いの場で大人を挑発するようなことを何度もした時と、言葉遣いは注意しました。
何も知らなかったとは言え、気持ちは息子らと同じですし、いじめ問題をなかったことにしようとする学校側の対応も不満ですからね。

盗撮で訴える云々は、その場で出た相手からの挑発だと受け取っています。
本気にしようかしまいが、こちらの方が酷いことされてますし、>>33のように器物破損なんかで応戦するつもりです。
まぁまず動画がこちらにある限りは大丈夫だと思います。

私も疑問だったんですが、やはり当事者が来ない話し合いなんておかしいですよね。
親御さんの1人が「息子らを怖がっている」と言い出したので、じゃあウチも！という感じで次々に不参加だと言い出したので…
今考えると、こちらに非を擦りつけるつもりにしか見えませんでした。
全員が揃うまでは話し合いを突っぱねようかなと思います。
正直、相手の親御さんはいらないと思うし、息子らはすでに高校が始まっていて暇ではないので何度も時間を取るのも面倒ですからね。

コメントありがとうございます。

39 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 06:29:09.07 ID:La2soiJt.net

あダメだこりゃ

40 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 07:22:56.84 ID:1B+f8Sqa.net

集団対娘1人だったわけだ。
息子たちがやり方はどうあれ早く手を打ってくれて良かったと思う。
集団の力って恐いからね。どんどんエスカレートしてお互いがお互いを止められなくなる。
女の子だし最後レイプ被害なんかに行き着いたらもう最悪。
息子たちの見た目を徹底的に利用して2度と手を出さないと思うくらいまで戦って良いと思う。

41 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 07:52:58.48 ID:d3eIcWJ0.net

とりあえず脅しは効いたのだから、次の話し合いに息子さんが行くなら、ひげを剃って髪型も変えて、きちんとした高校生っぽくした方が有利になると思うよ
で、妹の事が心配で仕方ないみたいに情に訴える

42 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 08:15:08.54 ID:JXE58+3Y.net

人は見た目がなんたらだしね。見た目DQNだと例えその行為が誰かを守るためと言っても最終的に周りや警察に「暴力、恐喝、暴行」と認識されてしまいそう
結局さこれ、息子たちに余計な挑発させる前に親がしっかりしなかったことが騒ぎを大きくした原因かもね

43 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 08:17:25.69 ID:XrbPa+7u.net

いくら正義の味方でも、高校生で髭はないわ…

44 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 08:36:37.20 ID:6Uq89Npb.net

父親が空気すぎる

45 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 09:43:05.34 ID:jn73tKHl.net

夜中にこんなスムーズに長文レスがつくなんてアフィの香りを感じるのは私だけでしょうか

46 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 12:11:56.21 ID:uk98l2zR.net

当事者当事者言ってるけどいじめを受けた当事者の娘さんも連れていくんだろうか？それこそいじめた子をずらりと並べても娘さんいなければ意味ないよね。

そして兄二人はまるで妹をいじめから守るためにDQN風にしたように言ってるけどこの日のために髪染めて髭はやしたんじゃないならただ体のいい言い訳だよね。その見た目じゃなくても納められたら髪も黒くして髭も剃ったのか？って話だわ

いじめについての話し合いは娘さんといじめた子、各人の保護者、学校、でするべきでDQNな兄達は問題が解決するまででて来なくていいと思う

47 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 12:27:40.77 ID:BQG+EgXj.net

>>46
でも一番冷静なのは動画も残したこの兄たちじゃないの
いじめに気づいたのも兄だし
ただ今後矢面に立って対応するべきは両親だと思う
兄たちにはGJと伝えて、あとは私たちに任せてと
娘も最後の謝罪される場面にだけ、本人が希望すれば出せばいい

48 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 14:17:50.02 ID:NH3v0QdQ.net

>>25
妹思いのいいお兄ちゃんたちだね
妹も何か考えがあって黙っていたんだからどんな考えだったのか聞いてみんなで共有するのが第一だと思う
お母さんはお兄ちゃんたちの乱暴な対応にびっくりしちゃったけどお兄ちゃんたちの本音はお母さんも共感できるよって言葉でちゃんと伝えた？
それから妹さんも含めて相手にどうしてもらいたいか最終目標を共有してみんなでそれに向かっていくっていう姿勢が大事
謝ってもらいたいのか、とりあえずいじめがやめばいいのか、とくに妹さんの希望をきく
その過程で大人との交渉では行き過ぎた態度や脅しや挑発はこちらの不利になるってことをわからせる
高校2年生だったらそろそろ大人の交渉の姿勢を学び始めるいい体験になる
もう体験してるけど本当の問題は妹さんのいじめなのにお兄ちゃんの見た目や服装や態度に相手方はすり替えようとしているものね
そのことはとりあえずきっちり謝っておいてこちらからも相手に要求はし続けていくしかないね

49 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 14:29:47.64 ID:07U5Hqe2.net

動画を消す消さないは、いじめ問題が解決したら考えるってお伝えしたら。
その際に何をもって解決としたいのかを伝えるといいんじゃないかな。

後、鞄の件はいじめじゃない(いじめっこがやってない)って言うなら、刃物を持った人間が校内をうろうろしてるわけで、学校で対応できないなら警察に相談した方がいいんじゃない。本当に変質者だったら怖いしね。

50 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 17:56:32.60 ID:HbglCj1r.net

スレ違いだったら申し訳ない
1年前に自宅建設、今3ヶ月の子供が1人いる
私(母)は今育休中で来年4月に復帰予定
皆さんなら先にどちらにお金をかけるかご意見頂戴したいです

(１)車
乗って12年になる自家用車が冬に車検を迎えるが、日々車の使いにくさを感じてしまいスライドドア軽に買替検討中
今のところ車の不具合は今のところないが燃費はリッター10キロ弱で良くはない
(ただそれほど乗らない、復職したら車通勤になる)
おそらく150万程度

(２)自宅外構
一年前に自宅を建設したが、費用の関係で外構を一部手付かずな状態で終わらせてしまった
現状、
・一部土の箇所があり雑草生え放題
・カーポート無し
・道路に面する箇所しかフェンスなし
(大きな水路が横を通っているがフェンスがないため子供がやんちゃすると落ちる)
・全体的に庭が大変みすぼらしい
庭は200万はかかりそう

車と庭、両方一気に工事買い替えできたらいいのですが、自宅建設時にかなり頭金に使ったので資金が潤沢にあるわけではなく、また育休中でもあるので手元に資金を残しておきたい気持ちがある
手元の資金を残すことを考えなければ両方一気にできるのですが

後回しにするほど子供にお金がかかることを考えれば、一気にやってもいいのか？とも思いますが…

51 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 17:58:55.44 ID:CHn7V3l2.net

さすがに育休中ってだけじゃ育児関係なくない？

52 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 18:07:12.83 ID:tjDOfgJq.net

>>50
車。
保育園に子どもを送迎するのも車になるだろうし、子どもの卒入学を考えると、今買い替えておくべきかと。
外構・庭みたいな、外注できるものは後回し。

53 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 18:22:00.95 ID:En3giT1H.net

>>50
車

庭は草ボーボーの所は除草剤撒いて、防草シート張って上に石を撒く（これくらいなら小さい赤ちゃん居ても一人で出来る）
柵は旦那にも手伝って貰わなきゃならんけど、枕木とか、タール塗ってある木を高さランダムに土掘ってぶっ差してくとか、色々DIYすりゃ格安よ

54 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 18:36:47.37 ID:ts+VyVz4.net

>>50
外構。こどもが落ちそうなのは放っておけない。

55 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 18:42:55.45 ID:vDnqFxwS.net

車

庭はDIYでなんとか対応
子供がやんちゃしだす前に

56 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 19:01:57.61 ID:5WbettA5.net

>>50
車かな。
実際今のところ外構に不便がない、またはなんとかなってるなら上の人達も書いてるように自作でなんとかならないかな。
車はそろそろ寿命なきがする。ある日急に動かなくなったりするし･･･

57 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 19:02:21.27 ID:HbglCj1r.net

50です
短時間に皆さんありがとう

とりあえず車検が冬にあるのでまずは車をどうにかしようと思います
庭は子供が一人で動き回る前までにDIY含め対処しようかと
除草シート＋石は自分でできれば安上がり？…と思ったこともありましたが、実際にできるのかよく分からずいました
小さい子ありでもできる、とのレスをいただき助かりました

58 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 19:13:02.20 ID:6wLLiMdD.net

どっちが「絶対」必要か、によって違うよね。
車だって乗ろうと思えば乗れるなら、買い替えなくて済むし、庭だってDIYで済む程度なら
そうしたらいいし。
「必要に迫られているもの」で考えるしかないのでは。

59 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 19:16:40.80 ID:nh1mkmpQ.net

12年乗ってたら、もう買い換え時でしょ。
今の車の方が燃費いいし。

60 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 22:55:12.37 ID:kEN6m1hj.net

>>57
外構の件だけど塀はちゃんとブロック積んで業者にやってもらった方がいいと思う。
自力でやるとどうしても劣化が早かったり寄りかかったら崩れたりしやすいよ。
小さい子供がいるなら尚更危険。
ブロック二段ほど積んで、川のある方はフェンスするくらいならそこまでお金はかからないよ。
ただ車を優先するのは賛成、12年も乗った車ならいつ壊れるか分からないし心構えのないタイミングで買うことになるくらいなら今が買うタイミングだと思う。

61 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 06:26:05.12 ID:w+lOr/Eu.net

外構とか庭とか、いつかやろう自分でできるしと思ってると、結局みすぼらしいまま何年も放置するハメになるよ。いますぐ着手するなら別だけど。
人も家も見た目で判断されるから、庭やらが手入れされてないのは、ご近所さんに一線引かれる理由になりかねない。せっかくの戸建てなのに、引越したくなるくらいヒソヒソされたら地獄だよ。

62 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 06:37:23.20 ID:HkN2k1g+.net

近所に一流ハウスメーカーで建てた家がある
GW前には完成したのに、今も庭や外構は手付かずのまま
庭にスコップ等があるから休みの日にご主人がやるつもりらしいけど

その家の隣に地元の工務店で建てた家があって、そこは同時に庭も外構もキレイにしてた
端から見ると後者の方がかなり立派な家に見える
前者の家の方が絶対に高いのに、もったいないなぁと思ってしまう

63 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 06:55:07.09 ID:2D3KOJJ9.net

年単位で後回しにすると決まったわけではないんだから、グチャグチャうるさいよオバアチャン

64 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 07:57:40.61 ID:w+lOr/Eu.net

>>63
文字通りの老婆心だよ。あなたには関係ないことなんだから、意見がないなら出てこなくていいって。

65 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 08:14:41.64 ID:8VwEwR5u.net

>>64
ずいぶん民度の低いところにお住まいのようで。

66 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 10:11:16.80 ID:vOhOTYrk.net

旦那に、子供達を保育園にいれて私が働く事を了承してもらいたい
４歳２歳の兄妹がいます
悪阻が酷く産休まで働けず退社し現在専業主婦ですが、来春から働く事を希望しています

旦那年収350でカツカツの生活をしているのですが、旦那が保育園に入れる事、私が働く事に関して反対しており、なかなか許可を得られません
話し合いになるとその内感情的になり、「だったらお前が働け俺は主夫をする」と極論を吐き出すので、話し合いをすることにも躊躇してしまっています
旦那の理由としては
・幼稚園の方が規模が大きい行事が派手
・上の子を４歳まで見たのだから平等に下の子も４歳まで見るべき
・お前は育児から逃げたいだけ
私は、経済面は勿論、また正直な気持ちとしては社会復帰して外の方と交流を持ちたい（ここが旦那のいう逃げたいに当てはまるかと）と言う思いもあります
本来ならもっと早くに社会復帰したかったのですが、なかなか許可を得られずここまで来てしまいました
冷静に旦那に保育園の利点をあげるにはどうしたらいいか、わからなくなってしまったので、助けていただきたいです

67 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 10:21:03.09 ID:nQh1+Ku/.net

>>66
4歳を幼稚園に入れて、土日にご主人にまかせて働く。
で主夫ができるか見極められるし。
あと、両親と義両親を巻き込むことはできないの？

68 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 10:25:57.81 ID:rk/iznFs.net

>>66
幼稚園と保育園のリサーチはしてるの？

69 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 10:30:41.12 ID:6HUwKoNo.net

>>68
幼稚園のリサーチはどういう目的で？

70 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 10:43:58.35 ID:vOhOTYrk.net

早速のレスありがとうございます

幼稚園にいれて土日働く、というのは盲点でした。
本当に頭が保育園でいっぱいになってました…
旦那に提案したいと思います！

義両親は保育園にいれて私が働く事に関しては肯定的ではありません
自営業なので働くなら義両親のもとでという考えが強いかと思います（今でも時々お手伝いはしています）
金銭的に厳しい、という話をしても、私たちも昔はお金がなくて〜それでもここまでやってきた、と言う事を毎度言われてしまいます
義両親と旦那の考えは大体同じで、子供を見れるだけたくさん見なさい、という考えなので協力は得られません
後出しになってしまいますが、私が大学時代の奨学金を返金途中で（退社するとは思わず）、そのため働きたいと強く思っています
これは旦那も義両親も勿論周知です

私の方は母一人なのですが、奨学金の事も含め現実的には難しいですがパートと言わずフルで働くつもりでいなさい、と今専業主婦でいる事に関しても首を捻っています

地方なので大体決まっていますが、それなりにリサーチ済です
旦那の行事に関しての希望を考えて、中でも一番規模の大きい保育園を提案していますが入園は少し厳しいです…
必ず入れる定員割れの保育園もリサーチ済です

71 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 10:45:50.98 ID:9Ogc5+o3.net

>>66
実際に入れるかは別として、幼稚園が母体の認定こども園もあるよ？とか言ってみたらどうかな
あと実際に幼稚園も保育園も見学してきてから幼稚園の優位性を語ってねと諭してみるとか
旦那さんのようなタイプは理詰めで一つ一つ矛盾をつぶした方が良さそう

あと主夫を休みの時にでも本当にやらせてみて向いていたら、あなたの方が実際に大黒柱になることを検討するのもありかもしれない
旦那さんのような考え方だと共働きでも家事育児を分担しなさそうなので、あなた自身も本当に共働きできるかシミュレーションしてみた方がいい気がする

72 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 10:48:53.71 ID:roHrc9gq.net

中には幼稚園ばりに情操教育や行事もしてる保育園もあるもんね。
旦那さんは今の収入についてはどう思ってるんだろう。
お子さん二人いれば教育費も二人分かかるし今はまだお金もかからないけどこれからどんどんかかるようになるよね。
貯金はなるべくあった方がいいと思うけどその辺どう考えてるんだろう。
下の子が２歳なら３歳になれば年少に入れられるし、もう少しだけ我慢して昼間だけのパートをするとかは？
あと上の子は幼稚園もいってないんだよね？
最近の傾向としては三年保育が主流だけどその辺は旦那さんはどう思ってるのかも気になる。
母親が家で見てあげるのもいいことだけど、集団生活に慣れるのもいいことだと思うけどな。

73 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 10:50:58.37 ID:HgKkUChT.net

>>66
多分旦那の頭の中では保育園は恥というか生活出来てない人って格下認定してるんだろうね
350ぽっちが偉そうに…身の程をわきまえろって感じ。
持ち家や実家同居の家賃のかからない生活なら350でもまだいいだろうけど
家賃やローンのかかる生活なら今後の旦那の昇給の望みはどの位あるの？
下の子を幼稚園に入れる頃には上の子は小学校だからどんどんお金かかるよ？
蓄えとかないとダメじゃない？って現実を淡々と説明した方がいいね。

74 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 10:57:15.72 ID:9Ogc5+o3.net

>>70
旦那さんは義両親のもとで自営業で働いていて、共働きになるなら義両親の助けを借りる予定なの？あとあなたは社会復帰するなら義両親の仕事するつもりなのかな？
そうでないなら義両親や実親の意見は関係ないんじゃない
自分たちがどうしたいかだから

行事にこだわるのもなぜなのか、もうちょっと説明してもらうといいかも
あと奨学金のこと含めて、自分の給料だけで今後生活できるかも説明させる
感情的になるタイプは理詰めで一つ一つ矛盾をつぶすのが一番だと思う

75 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 11:28:31.95 ID:vOhOTYrk.net

>>66
>>70 です
皆さん本当にありがとうございます！！
こんなにも早くアドバイスいただけて本当に嬉しいです
いただいたレスと、相談内容を整理していたところ
旦那が帰宅してしまったので
夜あたりに今一度相談させてください！

76 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 11:38:05.02 ID:PMi93Kip.net

>>70
正直、年収350万奨学金返済ありなのに子供4歳まで一馬力って何考えてるんだって感じ
義父母世代の「お金がなかったけどなんとかなった」話は全く参考にならないよね

とりあえず今は上の子を幼稚園に入れてご主人の意向に沿わせて可能であればご主人が休みの時に子供を預けて働きに出る
下の子が3歳になったらまた幼稚園に入れて平日昼間働く

来年春に何がなんでも保育園に、っていうのはご主人の性格上受け入れるのが難しいんじゃないかな

77 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 12:27:48.30 ID:NHY5AiG+.net

自分の低収入もバツが悪いんだろうね。
まあでも小さい子供いて働くのは病気の事もあるからなかなか思うようにならないのが小さい子持ちの現実。
今は土日働くのが最善かとは思う。
友達は平日２２時から3時間だけ働くとかしてたよ。

78 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 14:51:23.50 ID:Bgaiyly0.net

上でも言ってる人いるけどこども園やってる幼稚園はないの？
うちの子の幼稚園も去年からこども園になって、みんなパートしまくってるよ。
保育料もこども園になると世帯収入に合わせて減額されるから低所得ならかなり安くなる。
普通に幼稚園の子供と一緒に過ごして行事も過ごしてだから旦那の希望に沿わないかね？
もちろん説得できるなら延長もできる保育園に入れてフルタイムがっつりがいいと思うけど。

79 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 20:06:00.68 ID:F2b47bsg.net

今後生活するにあたってどれだけお金がかかるか計算して旦那に見せるのは？
例えば高校まで卒業させるのに公立ならいくらとか私立ならいくらとか
あとは習い事とか塾にどれくらいかかるかも漠然とじゃなくてネットとかで調べると結構細かくシミュレーションできるし
それくらい数字で明らかにしないと頭硬い旦那は納得してくれないんじゃない？

80 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 20:31:47.85 ID:xGscBaOD.net

こういうタイプの旦那さんの場合、
旦那さんの意見通りに幼稚園に入れるけれど
土日に働く、もしくは夜間や早朝に働く形を提案したら良いかも。
（旦那さんの勤務時間によるけど）
保育園に入れて働いても病気したら休むことになるし。
希望職種があるのかどうかはわからないけど
コンビニやスーパーで土日と平日何日かの早朝（もしくは夜間）って勤務形態は
採用率高いと思うし時給も高い。

81 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 21:03:28.77 ID:YrrIsdBU.net

まずはライフプランじゃないの？
二年保育で幼稚園入れた場合と保育園入れた場合で

82 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 21:52:25.78 ID:ts+0/SSs.net

正直>>66が再就職できるのかどうかも重要だよね
しっかりしたスキルがあって正社員・そこそこ稼げるようならいいけど
そういうのが無いなら早いこと社会復帰しないとロクな仕事無いよ。

子ども二人どういう教育受けさせるか話をして、教育資金と自分たちの老後プランを出したら
いくら必要かわかるでしょ。それをいつまでに貯めるためには…ってやったら働くしか選択肢無い
旦那の理想と現実をはっきりさせたら保育園sageやってる場合じゃないのが理論的に判明するよ。
「なんとか」はなるもんじゃなくてするもんだと思うよ。

もしかしたら旦那親が援助してくれるかもね。それなら旦那の要望聞いてもいいんじゃない。

83 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 23:44:04.63 ID:kpqD3O0K.net

旦那は>66が働くことによって自分に家事・育児の負担がくるのが嫌なだけなんだろうな・・・

84 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 01:50:12.31 ID:PldRGdN0.net

遅くなりました。>>66です
たくさんのレスありがとうございます！まとめてのお返事失礼します。
二つにわけさせていただきました

旦那については
>>77さんの 自分の低収入もバツが悪い
この一言につきると思います
中々はっきりと旦那の収入について言及した事はないんですが、経済面の不安から働きたいと言うたびにあまりいい顔をしません
自分の親が起業して成功しているので「何とかする」以前に「何とかなる」気持ちが強いのか、
これからの育児にかかる費用について話してもピンと来てはなさそうでした
細かくお金のことを話すと私の交友関係（例えば友人とお茶した等）にかかるものをまずなくせばいいと言うので本当にしんどい
保育園sageも本当にその通りで、保育園の利点を挙げても聞く耳持たずの様な感じです
働いた時は育児家事分担したい、と何気なく言った時に「俺は家事はしない」とも言われていますので、家事の負担が来ることが嫌なのかな…

みなさんのアドバイスを参考にして、
実際に幼稚園、保育園を見せにいく事から始めようと思います
基本的に育児は母親の仕事と考えているので、見学などに前向きではなく一緒に行ったことはなかったのですが
実際に私の口から聞くよりも費用のことも含め実感してくれると思いたいです
旦那の性格上保育園に入れることは難しいと私も思ってきている所があって、
なにげなく、幼稚園にいれて土日パートするのはどう？とチラッと言ってみたものの、
土日で家族でいないなんて言語道断、というような事を言われてしまいました
認定こども園が頭の中からすっかり抜け落ちていたので、今度はこっちも提案したいです

85 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 02:13:07.99 ID:PldRGdN0.net

>>84です 分けた分が遅くなってしまいました

旦那の希望としては
・長男を幼稚園にいれる
・働きたいなら長女をつれて義両親のもとで
との事でした
旦那は義両親とは別の仕事で、一般のサラリーマンです
同居もなく、近距離に住んでいて関係は良好です
ですが、これから時々お手伝いをする程度ではなく毎日顔をあわせるようになるかと思うと
仕事としての関係もありますし、上手くやっていけるかが不安です
正直に言うと、>>82さんが言ったように早いところ社会復帰しないと…という不安があり、
義両親の所ではなく全く別の場所で、自分でしっかりと社会に出たいという思いもあります
専業主婦の方を悪く言うつもりはないのですが、日々対子供との生活を送っていると、
社会から置いてかれているような気持ちになる事も多く、そういった点でも外で働きたいと思うのかもしれません
今はそういう事よりも経済面を考えて旦那のいうとおり義両親のもとで、が最善の選択なのかと思う反面、
一番優先すべきは今後の生活だとは思うのに、どうしても納得できなかったけどそれも贅沢かなと思ってきた

一番は理詰め、ですよね
旦那の方が上手でなんやかんや理屈をたてていつもまかされてしまうので、
細かい数字などを計算して、後ろ盾を作ってから話してみようと思います
最近では旦那が感情的になるのが怖くて、中々話をもちかけられなかったのですが頑張ってみます！！

86 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 02:31:32.23 ID:18MXaDvC.net

客観的な意見を聞かせて欲しい。
俺の娘が虐めとまではいかないが嫌がらせのようなことをしている、と中学校から連絡があった。
まず中学の先生方のお話。
娘が学校が終わった後や休日、友人と遊ぶ時にAだけ誘わない。別にクラス全員を誘ってAだけは誘わない、とかではないので特に注意はしなかったらしい。
しかし徐々に誘われた子達とAに溝が出来始め、Aが孤立していったので先生方が娘に注意。
すると娘は「A以外にも誘ってない子は幾らでもいる。何故Aを誘わないだけで注意されなきゃいけないのか分からない」と反論。
先生方は何も言えず、その後もAは無視とはいかないまでも他の子とは全然喋らないらしい。

上記の、曖昧な相談の電話が学校からあるも結局どうして欲しい等の希望は何も言われず。

次に娘の話。娘には上記のことを担任の先生からではなく先日の保護者会の帰りに耳にした、ということで聞いてみた。
うちの娘は好き嫌いが激しく、Aのことも嫌いらしい。
嫌いな人を遊びに誘う程自分は優しくないし、元からAとは口を聞いていなかった。それを真似してAを無視していったのは自分の周りの人達。
だから知ったこっちゃない。
他の子が遊ぼうと声をかける時も、Aを呼べば娘が来ないことは周知なので必然的にAは誘わず娘を誘うことになる。

娘に「パパもわたしが悪いことしてると思う？」と聞かれたので「難しい問題で、娘ちゃんが悪いって言う人がもしかしたらいるかもしれないけど、パパは娘ちゃんが悪い子だとは思わないし信じてる」と答えた。

娘の感覚的にはAを「仲間ハズレ」にしてる訳ではないんだと思う。ただ仲の良い子と遊んでいるだけ。ただもしかすると娘が遊ぶ子の中にAと仲の良かった子もいて、言い方は悪いが友人を盗られたように思われているのかも、と感じた。

嫁は今海外出張に行っているので帰国後この話を、と思っているがこれを読んだ人に娘の言動についてどう感じたのか教えて欲しい。
自分的にはどうしてもかわいい娘贔屓になってしまうから、客観的な意見が聞きたい。

87 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 02:49:52.53 ID:qvKdDOUY.net

人を嫌いになる感情はどうしようもないけど、そのためにその子が孤立するのは、「私だったら」
避けたいから、他の子に「私は行けないけどorAは苦手だけど、皆は誘ってよ」と言ったりするような
配慮は教えるかな。

88 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 02:51:13.03 ID:cC9szWSw.net

>>86
学校外での活動というか遊びに関してだけなら
仲間はずれというか仲良くないから誘わないだけという娘さんの主張は当然だと思うけど
娘さんとAさんのクラスにおけるポジションや嫌う理由が不明なのでなんとも言えない。
例えば娘さんはクラスの中心的人物で普段から仲間に「Aが嫌い」「Aが来るなら私行かない」といった
発言をしていたりクラスの授業、行事でたまたま同じグループ分けになった時に
表面的な協力もせず周囲から見ても露骨に嫌う素振りを見せているなら限りなくイジメに近い事になっていると思う。

89 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 03:08:54.99 ID:bYAncT1c.net

極端な態度や物言いはいずれ自分自身の首を絞める原因になるよ。それだけは教えてやったら？
あとは娘を自分で考えるでしょ。
今はみんなAより娘を選んでもいつかAを選び娘がハブられる時が来るのかもね。

90 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 03:45:26.02 ID:LtOOzwuN.net

娘が同じ目に遭った時にそれは仕方のない事、とあなたは割り切れるんだよね？
自分はとてもそんなふうに割り切る事は出来ない。
自分の娘が可愛いからこそそんな勝手は止めると思う。ただ普通に止めても反抗するだけだから、娘の話はとりあえず聞くけど
お父さんとお母さんは優しい娘が好きだ、とだけは伝える。
中2に押し切られてどうすんだよ父ちゃん。情けない。

91 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 06:51:27.65 ID:Axb6cQU/.net

反抗期真っ最中の厨二だからねえ
こういう父親は娘かわいさで、何言っても負けるんだろう

娘さんはクラスの中でボス的立場なのかな
先生から言われるということは、傍からはAをいじめてるように見えるのかもしれないし
それなりに問題になってるのかもしれない
合う合わないはあるから、誰とでも訳隔てなくつきあえとは言わないけど
娘さんの言い分は自己中で優しさのかけらもないね
そんな風に育っていくと、いつか必ず痛い目に合うと思う
それは夏休み明けにくるかもしれない
こんな子に育てた責任は親にあるでしょうし、協調性とか相手の気持ちを思いやる優しさを教えるのは
親の役目なんじゃないの

92 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 07:34:46.36 ID:00mq2XB0.net

別に仲良くする必要はない。
でも、自分が相手を孤立させた根本的な原因になるのは危険なこと。
自分が意図していなくても、イジメの首謀者だと言われる可能性だってある。

学校外で仲良くしたり、ことさらその相手に優しくしたりはしなくても、
学校の中では苦手な人とうまくつきあって行く方法を考える、
他人に対する嫌悪感を露骨に出さないようにする、
そういうことをそろそろ身につけていくべき年だと思う。
中学生には難しいことだけど、考えさせることが大事かなあ。

93 ：86：2016/08/28(日) 07:37:23.91 ID:18MXaDvC.net

丁寧なレスありがとう。

>>87 書き損ねましたが娘には「Aと娘ちゃんの立ち位置が逆だったら？」と話し、「自分がAなら私抜きで他の人を誘う。Aは受け身すぎ。そもそもAは皆から無視されてるわけでもないのに、何で私がそんなことしなきゃいけないの？」と言われました。

>>88 娘は周りにAが嫌いという旨の発言をしているようで「誰かを傷つけるような行為はいけないし、そんなことする娘ちゃんを見たくない」と言うとその点は理解したようでしたが、
娘にはAだけを省いている訳ではない、知らないというスタンスを崩そうとはしません。

>>90 娘の話を聞く限り、クラス全員がAを避けている訳ではなく娘の仲の良い子達がそういった対応をしているようなので、娘がAの立場なら「遊んでくれる他の子と仲良くしなさい」と言うと思います。

>>91 娘は保育園の頃からクラスの中心的立ち位置にいました。
自分も、娘が直接何もしていないとは言え周囲から「虐めているように見える」ことが問題だと思いました。
「優しさのかけらもない」と言われるとそんな事ないです優しい娘ですと言い返したくなりますが、A側から見るとそう言われても仕方ないのかなと…。
娘には「好き嫌いだけで動いて良いのは小学生まで。人の気持ちを思いやって行動できる大人になれるように、今から頑張ろう」と話そうと思います。あくまで娘は悪くない、というスタンスでいけば時間は掛かるかもしれませんが聞き入れてくれると思いますので。

94 ：86：2016/08/28(日) 07:41:40.70 ID:18MXaDvC.net

>>92 虐めの首謀者と思われては困る、というのも大きいですね。
学校は集団生活を学ぶ場でもあるので、「社会に出たら嫌いな人とも仕事をしなくちゃいけない」という話をして、今はその練習として学校内だけでもAとうまく付き合えるように頑張ろうと教えようと思います。

95 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 07:44:01.17 ID:bAy0C0dB.net

性格悪そうな娘だなー。
ものには最低限の配慮が必要でしょ。あなたの娘さんには、中2だから仕方ないとはいえ、それが欠けているよ。今度は皆がAをを誘い娘をハブる事になって、自分に同じ事が返ってきたとしても、娘はしっかり納得できるのか、今一度娘に確認してみたら？

96 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 07:54:11.79 ID:nAcDwBlA.net

>>93
クラスの中心的立場にいる娘が周りの子に対して「Aちゃん嫌い」という発言をして、結果、あなたの娘の周りの子はAちゃん無視のような状態になってるんでしょ？
いじめとなんら変わらないよ
娘はAちゃんに直接何もしていないと考えるあなたもおかしいと思う

仲良くしてくれる他の子とAちゃんは仲良くすればいいっていうのも、そういう立場に立っていないから言えるだけ

クラスの全員に無視されるレベルのいじめってそうそう無くて、多くは仲良しグループの中で無視されるいじめ
娘としては「他の子とは仲良くやってる」と言ってるけど、実際他の子は積極的にAちゃんを無視してないだけでそれが仲が良いと同義では無い可能性だって大いにある

あなたの娘みたいな子、悪いけどクラスにいたら本当に嫌だ
バカ親大概にしてくれよと思ってしまった

97 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 07:57:14.61 ID:6HqOD7Kn.net

私は逆にいじめられタイプだったけど、挨拶だけはしっかりやってたわ
相手と同じ事をして、人としてのレベルを下げたくなかったから

娘さんも、嫌いな人には話しかけもしないとか、公然と誰かを嫌う発言は慎んだ方がいい
周りの子だって馬鹿じゃないから、もし自分と娘さんが揉めたりしたら、公然と言われてAちゃんみたいになるのかも、と気づけば娘さんにいい感情を抱かなくなるでしょうね

98 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 07:58:37.16 ID:+fsMsg6Y.net

元々仲良くも無ければ同じグループでも無ければ、娘さんのグループがクラスの女子ほとんどを占めてるわけでもないんでしょ？
別にイジメでもハブでも無いんじゃないのそれ
娘さんグループがＡさん嫌いなだけで、Ａさんは違うグループの子と仲良くすればいいんじゃないの？
娘さんグループがＡさんの悪口言ったり、相手にわかるような嫌い方しないようにだけすれば、誘わないのは問題ないと思うけど
というか誘われてもＡさん困るよ、仲良くもなければそのグループの一員でも無いのに
先生も父親も女子同士の関係やグループを把握せずに言ってる感じがして、違和感ある

99 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 08:21:01.97 ID:HoItfuXP.net

ある日突然状況がひっくり返ったりするからね。いつ娘さんとAちゃんの立場が逆になってもおかしくないかな。
周りにAは嫌いだと吹聴するのは、無意識に賛同する味方が欲しいからのように思える。わざわざ誰が好きだの嫌いだの言うのは子供っぽいし、意味がない。
何のために周りに言わなくちゃいけないの？嫌いだと言って何になるの。そこに誰もが納得のいく理由がなければ、ただAちゃんを不快にさせてるだけ。

中2で他人に配慮のないその行動は、娘がどう考えてようと、担任が薄々感じてるようにいじめだと受け取られても仕方ない。いじめはクラス全員でするもんでもないよ。一部の生徒でもあり得るよ。

そのうち誰かが言い出すかもね。娘ちゃんはAちゃんを嫌いって言い回って感じ悪いから嫌い、って。

100 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 08:32:23.18 ID:Bk9YyfrW.net

娘は良い子なんです。
娘が嫌いだって言った子を他の子が無視しているだけなんです　ってか。
完全に虐めっこの理論だね。

まず、娘にAちゃんに対する態度を改めさせる。
関わらないんじゃなくてきちんと挨拶させて表面上だけでも穏やかにして
Aちゃん来るから行かないは絶対アウト。これだけでも娘が主導で虐めてるじゃない。
都合が悪いからごめんねとかって自分から引く。これなら大丈夫だけど。

そもそもリーダー的存在の娘にハブられてる時点で、他の子だってAちゃん誘いにくくなるよ。
私が2人の友人の親なら、両方に近寄らせたくないね。