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【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】29
- 1 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 23:53:22.09 ID:oZAQl3RY.net
- PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】28
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1460203650/
- 2 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 23:53:59.61 ID:oZAQl3RY.net
- ■Wikipadia PTA
https://ja.wikipedia.org/wiki/PTA
■東京都 事業活動と個人情報～学校教育関係者の方へ～
http://www.kojinjoho.metro.tokyo.jp/pamphlet/201103kyouiku.pdf
- 3 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 23:54:42.75 ID:oZAQl3RY.net
- ＰＴＡの問題点
・会費が少ないと活動できない→「強制徴収します」
（一般常識→集まったお金の範囲内で活動する）
・役員がなかなか決まらない→「決まるまで帰れません」「くじ引きします」
（一般常識→なぜ皆がやりたがらないのか考える。引き受けやすい体制を作る）
・ＰＴＡの仕事が大変→「役員数増やします」
（一般常識→仕事を減らします）
・来年度の予算がつかない→「今年度も活動経費めいいっぱい使い切ります」
（一般常識→次年度に繰り越します）
・仕事が忙しくて参加できない→「会長に謝ってください」「困ります。皆忙しいんですよ！」
（一般常識→個人の生活を最優先して下さい）
・今年度の活動は今年度の人たちで決めたい→「例年通りの方法に従って下さい」
（一般常識→今年度の方法で決めてすすめていってください）
・ＰＴＡ辞めたいんですけど→「無理です」「強制です」
（一般常識→どうぞどうぞ）
ＰＴＡは一般常識が全く通用しない魑魅魍魎な世界です。
そして、子どもが学校に通っている以上、
関わらなければいいとスルーできる問題ではありません。
逃れられないのです。非常に問題がある団体です。
PTAは
ありがた迷惑。大きなお世話。子育ての障壁。学校と保護者の間に立ち塞がる壁。
学校奴隷調達システム。学校裏金調達システム。女性の社会進出の足枷。
保護者間の不和や揉め事の原因。集団によるいじめ人権侵害の見本。
カルト教団の道具。補助金詐取。
- 4 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 23:56:13.81 ID:oZAQl3RY.net
- 関連スレ
【父母教師会】PTAうざいんですけど楽しい♪24
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1435817537/
ＰＴＡの違法性について９
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1405140572/
PTA会長専用スレ 4校目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329107056/
【学校から】 ただいま個人情報漏洩中！ 【PTAへ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1431512848/
ＰＴＡってなんのためにあるの？3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1352632834/
PTA役員の為のスレ Part.3©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1457874525/
適性ゼロなのにPTA役員になってしまった人のスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1461299382/
- 5 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/26(火) 09:01:51.52 ID:PRHuMPBu.net
- 1乙
ありがとう
- 6 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/26(火) 21:03:23.57 ID:RjY1VosU.net
- 乙
- 7 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/27(水) 11:04:55.32 ID:ZwydxVLn.net
- 東京都のＰ連加入率は１割？とか。
当方ＰＴＡ王国の福岡在住。
Ｐ連の指示で、定期的に地区単位で各学校の副会長が集まって意見交換会議。
ＰＴＡをお互いの学校に見張らせ、単Ｐレベルの改革を阻止。
Ｐ連は障壁そのもの。
福岡県（特に福岡市）の公立小中学校で、Ｐ連非加盟の学校ってありますか？
- 8 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/27(水) 14:27:36.35 ID:H1eDZ+xV.net
- 次期テンプレに入れて欲しいこと
人質 という言葉はスレが荒れる原因になるので
できるだけ使わないようにお願いします
- 9 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/28(木) 11:41:37.09 ID:qd+I2uVT.net
- PTAのメリットとデメリットを比べるとデメリットの方が遥かに多い？
- 10 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/28(木) 11:43:57.38 ID:FOiTX2ST.net
- >>1おつ
>>8言葉狩りいらないよ
- 11 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/28(木) 12:06:01.49 ID:7vb92Ubf.net
- >>7
http://shiminnnokoe.city.fukuoka.lg.jp/kodomo-kyouiku/1522002526000.html
福岡市は、PTAを、絶対に「任意」とは認めません！
もう諦めて、福岡市に住んでしまったことを悔いましょう。
今できることは、
福岡市に住むこと＝PTAは強制加入
ということを世の保護者に周知し、
福岡市のイメージを悪くし、人口を減らし、自治体にダメージを与えることでしょうかねぇ
何が「住みやすい町」だよって話だわな。
福岡市PTA協議会の職員どもは、保護者から巻き上げた金で、
いつまでも安定した生活を続けることができるから、
「PTAは任意」を認めないのに必死やなw
- 12 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/28(木) 12:14:36.91 ID:xNXhLw2e.net
- >>10
言葉狩りとしか理解できない
いつものPTA脳のやつか
- 13 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/28(木) 12:16:32.51 ID:xNXhLw2e.net
- 認めようがどうだろうが
入りたくなければ入らなければいい
- 14 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/28(木) 12:21:02.57 ID:qd+I2uVT.net
- PTAのメリットとデメリットって箇条書きしてる所ないですかね？
- 15 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/28(木) 12:29:57.48 ID:QokqR68G.net
- >>11
のサイト、確かに福岡市は「PTAは任意」であることは一言も書いていないが、
「PTAは強制活動である」とも書いてないね。
あやふやに言葉を濁して書き逃げというw
ここで一発
「PTAは任意加入だよ！それでもうまく運営できているPTAがホワイトだよ！
強制加入はブラックだからね！」って言いきってくれれば
超かっこよかったのにね。メディアから注目されるチャンスだったのに～
PTA活動は任意加入活動であることは明白なので、
福岡市民だろうがなかろうが、
PTAは入りたくなければはいらんでよし。
- 16 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/28(木) 13:21:20.84 ID:VFqx23Z5.net
- >>11
任意なんだよね？非加入って言ってるのに返事ないんだけど？っていう投稿者に対して
PTAの素晴らしいを語ってご理解下さいとか
話ズレ過ぎだろ
ブラック福岡市ww
- 17 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/28(木) 14:06:53.26 ID:qd+I2uVT.net
- 福岡でPTAレジスタンス活動している人はいないのか？
あの熊本の方は控訴すると言っているけどねぇ
大変な中だけど頑張って欲しいわ
- 18 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/28(木) 14:44:00.10 ID:DJw4MHcl.net
- >>15
逆にこれをネタに炎上させられないかなw
炎上するには弱すぎるかー
強制です！くらい言ってくれれば面白かったのに
- 19 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/28(木) 23:27:54.75 ID:/pazIBqb.net
- 役員でなくても一人一回のお手伝いを強制される所だけど、
他にもそういう所ありますよね。皆さん行ってます？
- 20 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/28(木) 23:44:14.57 ID:nQmtlt/u.net
- >>17
福岡市で小学生の子供と父子家庭やってるけど、入学式では入退会自由・任意団体といったことは一切公表しないまま当たり前の様に新入生保護者の役員決めが始まります。
昨年は様子を見て一応支払っていましたが今年度からは会費は支払わない旨を伝えています。
提出書類等に全学年の保護者に対してＰＴＡが入退会自由の任意団体であることを公にし、ＰＴＡの存在意義等を説明された上で入会希望者を募っては如何でしょうか？
憲法第21条で結社の自由が保障されており、そのなかには結社しない自由（団体へ加入しない自由）も含まれております。
子供の入学と同時にＰＴＡという入退会自由の任意団体への強制加入は憲法違反です。
といった感じの内容を記入しましたが、一切反応はありませんね。
多分、協調性のないモンペ扱いされていることでしょうよ。
- 21 ：名無しの心子知らず：2016/04/29(金) 01:20:57.30 ID:2aJFjB+G/
- ＡＫＭＲムカつく！！！！！！！！！！
他者を否定しかできない自己中ＢＢＡ
みんなにウザがられてるの気付けや！
もうすぐ役員終わるから顔見ないで済むわ
あー清々する
- 22 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/29(金) 06:28:20.22 ID:TaKgZZI9.net
- Amazon欲しいもの事件 実行犯PTA会長は雲隠れ
http://netgeek.biz/archives/71926
http://i1.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2016/04/tatuta_enjo.jpg
http://i0.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2016/04/tatuda_kurekure1.png
http://i0.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2016/04/tatuda_kurekure2.png
http://i0.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2016/04/tatuda_kurekure3.png
http://i1.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2016/04/tatuda_kurekure4.png
http://i2.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2016/04/tatuda_kurekure5.png
大園校長は顔を出して謝罪しており好感がもてる。問題は事件を主導したPTA会長だ。
会長はすでにFacebookを削除して逃亡しており、何の説明責任も果たしていない。
- 23 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/29(金) 08:49:17.98 ID:p60UNYbg.net
- >>20
提出書類は、PTA会長に出されたんでしょうか？無知すぎて、返事のしようがないのがしれませんね。
うちのPTA会長も、あまりにも物を知らない頭が悪い人で、話が全く通じません
＠福岡市内
母親達の無償労働を「子どもの為だから」という偽善の建前で一蹴。
PTA協議会のせいで、近隣学校と横つながりがあるため、
会長自身の「うちのPTAこんなに活動してるぜ～イェ～イ俺が会長だからさ（ドャ）」
っていうのをアピールする道具にPTA会員達が利用されているように感じるのがとても不愉快。
福岡市は「PTA王国」
というフレーズを、世に広めたい
- 24 ：TooruShiraogawa：2016/04/29(金) 09:25:57.13 ID:wiLMoWuL.net
- 猛獣いない国は特に地球温暖化で全人類出産禁止ですね。
冬の雨が日本国は2007年から毎年降った、2015年7月の世界観測史上最高気温新記録。
埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市2015年度々39℃京都府大雨新記録、日本2016年冬新記録20℃以上
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。
中東の国シリア2009年から干ばつ農地と家畜の大半が失われ内戦、2015年アフリカも世界的難民問題飽和100万人。
非農業雇用拡大アメリカ合衆国カリフォルニア州2015年まで４年連続の歴史的干ばつ、
食糧自給率約200%オーストラリア、ブラジルなど近年も干ばつインドは自殺数千人、タイ砂糖ベトナム3年連続干ばつ米不作
日本国は私が生まれた時1967年ごろ80%だった食糧自給率は今2014年まで5年連続39%。人口増加を止める努力しなかった罰です。
今は全ての先進国が少子高齢化らしいです。役場に嘘の年齢登録した人々も生きて。
今と逆で客が店員に｢有難う｣と思う。ビニール値札の商品過剰包装を無くす。
江戸時代約260年平和らしいが産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､
1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件2011東日本大震災重軽傷4桁、福島第一原発事故震災避難17万人､
預言邪魔され熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつ、
宗教イスラムの神アラーは出産拒否0600年。キリストの復活0033年も、イスラムの復活の教え0600年も、仏教の来世も、信じないで、
世界人口増加停止の核兵器廃絶で出産停止(中絶は不自然らしい)不老不死の永遠の命(親は理解不能)翌年に金融機関廃止で地球温暖化に対応の燃料不使用農業の十数年後に学校廃止の、老人介護の重労働も世代交代の悲しみも無い、世界永久平和。
中国北京震災何年9月2日(什麼9月2日，北京，中國地震)。東海とうかい地震2033年8月5日金曜日。その後、茨城県で水戸市に届きそうな大津波。
神奈川県川崎市麻生区の商店街で道路に瓦礫の地震。新幹線ひかり号に津波。
(Sud Italia o tsunami sulla costa orientale della Polonia)ポーランドの南イタリアか東海岸に津波。
これは私の夢です。
一人一人に伝える必要がないなら教会もないでしょう。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
- 25 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/29(金) 10:11:53.52 ID:cv02NkzD.net
- >>8 人質に過剰反応する人がいるのはテンプレに入れていいと思うけど言論の自由は保証したい。
- 26 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/29(金) 15:27:39.20 ID:wk14T/A0.net
- >>23
一蹴って
結局される方もその程度ってことだからな
もうちょいそこで頑張れないのかな
- 27 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/29(金) 16:44:48.24 ID:BZTeiN85.net
- 今晩２２時より、TBSラジオのセッション２２にて
PTAの特集やるらしい。木村草太先生も出るのかな？
- 28 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/29(金) 20:25:44.69 ID:h/YRCbjO.net
- >>27
ありがとう。聴いてみる
- 29 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/29(金) 20:43:34.88 ID:BZTeiN85.net
- >>27
自己レスですが番組宣伝メールによれば
■22時40分頃 Main Session
PTAのここが良かった！ここがおかしい！などメッセージを募集中
ここがヘンだよ日本の学校！第三弾。菊池桃子さんの「任意」発言にも共感の声。みんなで考えよう！これからのPTA
【スタジオゲスト】
首都大学東京教授木村草太さん
PTAジャーナリストの大塚玲子さん
【電話出演】
ラジオDJ、レモンさんこと山本シュウさん
【メッセージ募集中】
PTAのここが良かった！ここがおかしい！などの経験談
みなさんが見聞きしたPTAトラブル
PTAについてのお悩み、相談
PTA活動についての疑問
- 30 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/29(金) 23:49:19.10 ID:q0+bO7Ay.net
- >>20
どこの小学校かしら。
お近くなら賛同しますわ。
- 31 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 00:43:57.16 ID:pXIiGkBv.net
- >>30
博多区内です
- 32 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 00:47:36.87 ID:BsytAgaJ.net
- >>31
同じだ
どこ？
- 33 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 01:26:03.27 ID:pXIiGkBv.net
- >>32
博多駅周辺とまで・・・
書き込んだ内容は学校経由で提出したものとほぼ一緒なのでウチのとこの権力に酔いしれる連中が見たら即バレだと思うわw
- 34 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 02:24:16.45 ID:Lgi2EVJm.net
- >>33
特定した
- 35 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 02:32:36.90 ID:pXIiGkBv.net
- >>34
あっそ、他に言うことないのかよ！
- 36 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 03:02:04.01 ID:Lgi2EVJm.net
- >>35
特定されて逆ギレ
- 37 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 03:18:41.68 ID:pXIiGkBv.net
- >>36
人数も少ない学校だし特定されるのは構わないが返答になってないよね？
- 38 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 04:37:52.09 ID:VXFteuDC.net
- >>37
特定されて何焦ってんの
- 39 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 06:40:44.58 ID:Rdx9SGfa.net
- >>34
特定できたってことは、該当学校のPTA関係者ってことでOK?
任意であることを認めず、返事せず、特定者をさらに揚げ足とっていじめるのは
福岡市のPTAではよくあることと理解しますた！
- 40 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 06:45:29.87 ID:Rdx9SGfa.net
- >>29
そのラジオ番組、聞き逃しました！
もしお聞きであれば、内容を簡単にご説明して頂ければ嬉しいです！
- 41 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 07:03:33.69 ID:Fcf5loMF.net
- >>37
もう分かってると思うけどココは>>36とか>>38みたいな馬鹿ばっかだから、いちいち反応してたら疲れるだけだよ
- 42 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 07:15:39.07 ID:/QhG+vnb.net
- >>40
荻上チキのラジオ、木村草太さん出演の回
ポッドキャストでいつでも聞けるよ。
途中でレモンとかいう、うるさいDJが乱入してきて
どっちらけになり盛り上がり今一歩だったかな？
http://www.tbsradio.jp/30606
学校の規則、組体操と二度にわたってお送りしてきた「ここがヘンだよ、日本の学校」シリーズ。
第三弾は学校に通う生徒の保護者と教師の団体であるPTAについてです。
- 43 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 11:59:47.59 ID:4cP2oF96.net
- 博多駅周辺で人数が少ないとなると東○○かな？
- 44 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 12:31:12.88 ID:gwOHXVk4.net
- >>42
ありがとうございます！聞いてみます
- 45 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 13:33:16.70 ID:yhDWShWB.net
- うちの学校も問答無用で役員決めが始まるよ。
ゆれにくいアピールをしてるまち。
隣の自治体に引っ越したい。
- 46 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 18:45:12.38 ID:OcRPowlT.net
- 話は変わるが、会費というのは一家庭あたりいくらと決まっていて、同じ学校に児童生徒が複数居る場合は多少プラスされる程度だと思う。
つまり、単位PTAの集める金は家庭数が基準となる。
しかし、単位PTAからP連への上納金は会員家庭数分ではなく児童生徒の人数分になっている。
児童生徒数がピーク時の半数に減った今、当然ながらP連の収入は激減しているはず。
しかしP連の役員報酬が減るわけでも、所有している建物の維持管理費が減るわけでもない。
前の日Pの会長も任意隠しを推奨するようなダメな奴だったが、P連は今の学校の現状は御構い無しに少しでも集める額を減らすまいという強い意図もあるのでは。
子供やその親のためにあるはずのP連がそれを無視して金集めに必死なのはいかがなものかと思う。
単位PTAの役員は完全無報酬ボランティアなのに、P連の役員は月額50万円プラス5カ月分のボーナスまで受け取れるようになっているからねえ。
いい身分だよなあ。
- 47 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 19:11:45.07 ID:NRpNbUgw.net
- >>46
家庭数も子供数もおかしいんだよ。
会費は会員一人当たりいくらで支払うのが常識。
会員数＝親と教師の人数で払うべきだ。
- 48 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 21:22:56.17 ID:06gA5eGp.net
- >>43
多分そこだと思う
本当はアンチ寄りの友人が嫌々ながらもそこで役員やっていて>>20の人の話聞いたことあるよ
- 49 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/30(土) 23:50:36.19 ID:pXIiGkBv.net
- >>43
鋭いね！正解！
- 50 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 00:50:49.57 ID:a2b1AW6W.net
- >>20
素敵。東京都へも来てほしい
- 51 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 05:22:39.66 ID:Yon8NyiW.net
- 改革しようとすると、今までこうしてきたからで片付けられるケースってどう応戦するんだろう？
- 52 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 05:39:45.02 ID:iOvQDBed.net
- >>51
黙って退会届け
会長になって改革
のどっちかだろうな
普通は前者
意識高い系は後者
- 53 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 05:49:18.71 ID:a2ZJGZcE.net
- >>20
特定されても堂々とされている姿には、尊敬します。
福岡市は、PTA会費は給食費と抱き合わせで口座振替されますが、
20さんは、PTA退会を想定して、最初から給食費のみ専用用紙での支払い&PTA会費別途支払いにされてましたか？
それとも、今までは抱き合わせ口座振替で、今回からPTA会費を支払わなない旨を伝えているのでしょうか？
参考にご意見頂ければ嬉しいです。
隣区のPTA退会希望者より。
- 54 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 06:09:27.48 ID:jONT9Nxu.net
- >>39
特定されても良いじゃん
- 55 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 06:10:00.42 ID:jONT9Nxu.net
- >>41
お前が一番バカだろ
- 56 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 06:12:54.30 ID:jONT9Nxu.net
- >>20
裁判で良いのでは？
- 57 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 06:19:40.52 ID:uKTD55TM.net
- 学校評価報告書に、いじめ不登校0とあれば、
信じてもいいですか？
- 58 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 09:55:15.67 ID:baAfpaOE.net
- >>53 退会ではなく最初から非加入ですが
PTA会員にならない旨を伝えたところ、私の引き落としだけ止まりました。
何ヶ月か学校と話し合って給食費教材費のみ数ヶ月分まとめての引き落としになりました。その後は給食費等請求の時に私だけ別の内訳書がきて引き落としです。
退会するので引落とさないでほしい旨を学校に伝えたら、学校側はPTA会費分を引き落とすことはできません。万一引き落とされてしまっても返還請求できます。あとあとのことを考えて連絡帳でも良いので文書でPTA会費を引落とさないように学校に伝えたら良いですよ。
- 59 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 10:37:47.18 ID:a2ZJGZcE.net
- 53-55の同一人物のコメントは、結局、反PTAをたたきたいのか擁護したいのか分からない
どうでもいいけど
- 60 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 10:49:17.25 ID:a2ZJGZcE.net
- >>58
詳細ありがとうございます。
抱き合わせの引き落としを止めてくれた学校を、それだけでも非常に良心的に思えるのは、もう麻痺してしまっているのでしょうか（苦笑）
「何ヶ月か学校と話し合って」という部分に、やはりまだまだ高い壁を感じます。
最後の２行が重要ポイントですね。
今後、学校やPTAやりとりをする際は、ボイレコと書面に残すという点は忘れずに対応したいと思います。
というか、本来は退会届を出すだけで、あとはPTAと学校がすべて勝手に処理するのが当然なんですが。
- 61 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 11:31:32.90 ID:J5RnHa1o.net
- >>60 学校は例え給食費でも本人の同意がなければ引き落としはできません。だからと言って給食費の支払い義務がなくなるわけではないですが。
本来なら私が申し出てすぐに給食費のみの引き落としをするのが筋だったんでしょうが、まあ個別の事務手続きになるので色々内部処理に時間がかかったのでしょう。
当初は1-2ヶ月遅れで給食費のみの引き落としということで話が付いていたのにPTAが会費相当だけでも払わせろと学校に横槍を入れてきて半年分くらいたまってしまいました。
ボイコレはないよりはあったほうが良いですが、文書（日付署名入り）が基本です。
PTAに退会届、学校には引き落としを止める書面を送ってあとは放置で良いですよ。
それでも引き落とされて返還されないなら額もはっきりしてるし少額訴訟で十分いけます。まあはっきり意思表示してるのに会費が引き落とされることは（事務手続きの遅れや間違い以外で）ほぼ100パーセントないはずです。
PTAに退会届を出したあとはPTAとは接触せず何でも学校経由にしてもらったほうが良いです。
学校もクズですが一応公務員で色々縛りあるんで。
- 62 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 11:59:14.51 ID:GAEf9heb.net
- >>53
私は父子家庭という状況下で就学援助を利用しておりますので給食費は支給額がそのまま福岡市に納入されています。
残りの校納金(教材費＋ＰＴＡ会費)は口座振替にしてしまうと退会を申し出てもＰＴＡ会費だけを停止する事は出来ない！そんな前例はない！と言い張り
退会を拒否されるケースがあるという話を耳にしましたので、(ＰＴＡとしては退会者を出したくないのが本音なのでしょう)口座振替の手続きは一切せずに昨年度の1年間は昔ながらの茶封筒の集金袋で子供にお金を持たせて支払っていました。
今年度は教材費のみを集金袋で支払う予定です。
また、>>58の書き込みは>>20を書き込んだ私ではなく別の方です。
- 63 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 12:18:58.87 ID:B9JoKQcg.net
- >>61
こちらから寄付という形でと申し出るのならいいけど
PTA側から払わせろって言ってくるって頭おかしいね
- 64 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 13:08:44.01 ID:a2ZJGZcE.net
- >>62
52です。
こちらが20さんでいらっしゃるんですね。
上の子の入学時、PTAに関してあまりにも無知無勉強だったため、流されるまま給食費と一緒に口座引き落としの手続きを踏んでしまいました。
上の子では最初は積極的にPTA活動に参加していたのですが、
PTAに関われば関わるほど、活動内容や在り方に疑問に思い、役員に意見したことがあるましたが、
テンプレ通りの「子供の為ですので」の馬鹿にした感じの一言で終わり。子供の為になってないから進言してるのにｗ
誰かが上記してますが、福岡市では単Ｐからの改革は無理・面倒くさいと判断、さまざまなサイトや本を拝見し知識を身につけ、
下の子が入学したこのタイミングでPTA退会を考えております。
（下の子に関しては、まだ口座引き落としの案内は福岡市から来ていません。）
給食費は、上の子も専用用紙振込に切り替え、教材費は20さんと同じく集金袋で直接学校に納入する形を検討したいと思います。
また今後何かありましたら、こちらでご相談させて頂きたく存じます。
>>58
>>61
さんのコメントも大変勉強になりました。
特に、今後の学校とPTAとのやりとりでの注意点等、参考にさせて頂きます。
退会届を提出したら、まずは抱き合わせ引き落としの停止から動きます。
- 65 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 16:16:57.17 ID:rq/XoWwi.net
- >>64
前にも書きましたが、
抱き合わせはどうしても崩せないと学校に言われたら、、、
銀行側に引き落とし停止の手続きして、学校からの引き落としそのものを止めて
学校から請求書をもらって必要な分のみ支払ってください。
銀行の手続きは、銀行に用紙もらってその場で記入してだすだけです。
- 66 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 19:23:14.11 ID:Y5iLZGcs.net
- 校長や教頭は、PTAを抜いた額の引き落としは無理とか言ったけど、
教育委員会に直接出向いたら、
「色んな経済事情の方がいるので、金額が異なっても大丈夫です」と、
あっさりＯＫだったわ。
「就学支援の方は、引き落とし金額異なりませんか？」ってチクリとやってみればいいんでない？
- 67 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/02(月) 09:30:24.84 ID:Vsq5bjZT.net
- 日本全国を支配する古くからあるPTA組織はますます勢力を拡大しつつ
あったが、毎年「PTA会費」と称して多額の上納金を納めさせること
から父兄からの不満は積もり積もっていた。
古くからあるPTAの一派は、毎年新学期になると父兄を講堂に監禁して
役員の仕事を押し付けることから「講堂会系」と呼ばれている。
これに対抗する形で、神戸付近に在住する父兄が
結成したPTAが「神戸PTA」である。
神戸PTAは、任意加入の原則を守り、役員の仕事を
おしつけるようなこともしないことから、若い父兄の
支持を集め、講堂会系から脱退して加入するものが
後を絶たないという。
講堂会系PTAはこの組織存亡の危機を避けるため、
必死になって神戸PTAへの流れを食い止めようとしてた
のであった。
つづく
- 68 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/02(月) 10:48:28.99 ID:ySCMjze8.net
- 家庭の事情で役員活動が難しいと人がいても
「他にも厳しい家庭状況の中でやっておられる方がいます」だもん
そのくせコーラスら講演会やら
糞の役にも立たないことばかりやってる
普通に考えたら家庭の事情で厳しい人には
過度な負担にならないように考えましょうなのに
それでは不公平だから、何が何でも押し付けよう、
家庭や生活よりPTAを優先させろという下衆な考え方ばかり
何もかもが異常な組織だよ
- 69 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/02(月) 11:17:39.75 ID:E8hzrLKl.net
- PTAが使う「公平」「不公平」とは、高収入な人が低収入の人に対して、自分らだけ高い税金を払うのは不公平だから、低収入の人も公平に同額の税金を払えというのと全く同じ思考。
もし公平を連呼する馬鹿なPTA役員がいたらこう言ってやる。「収入があり、年間1000万円もの税金を払っている人があなたに、うちだけ1000万円も払うのは不公平だからあなたも払って下さいねと言われたら払うのかいな？」と。
税金は収入に応じて額が違ってくるのは当然。
例えPTA会員であったとしても、各家庭もしくは個人の背景によって提供可能な時間や内容は違うのが当然。
それを無視して強制するのはボランティア団体としてはあるまじき考え。
PTAには最低限、そのくらいの常識は持ってもらいたいものだ。
また、会員や役員に対してそういう教育も出来ないようなダメな奴は本来は会長などになってはいかんのだよ。
- 70 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/02(月) 11:34:17.00 ID:E8hzrLKl.net
- ちなみに、あらかじめ入会条件として、家庭や個人の環境や背景に関係なく全員に同じ労力を強制しますと書いていて、それをしっかりと知らせた上で入会させたならば、また、会員はそれを知った上で同意し入会したならば問題はないとも言える。
当然ながら強制労働強制役員が会則にもない、事前説明もないような後出しするような悪徳PTAならば、即座に退会するべきと言ってもよい。
- 71 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/02(月) 13:30:39.00 ID:DMYV8aPr.net
- そこまで掘り下げて考えられる人がPTAをやると思うのかい・・・・
- 72 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/02(月) 13:31:38.86 ID:JmM7dx1I.net
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俺が覚醒剤を売った大物俳優Ｎ
2013年10月号
http://i.imgur.com/3bVOWRr.jpg
タクシーで蹴る
http://i.imgur.com/SQPTT33.jpg
西田敏行Wiki
2003年3月3日夜、自宅で心筋梗塞のため倒れ緊急入院。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%94%B0%E6%95%8F%E8%A1%8C
西田敏行の生い立ち
父は５歳のときに亡くなり母は再婚し西田敏行を残して家を出る。
西田敏行は母の姉夫婦の養子に。
http://i.imgur.com/q6ePxtR.jpg
↑ここ消えた？アクセスが増えたから消しちゃったみたいね？
http://i.imgur.com/dz4Jdhq.jpg
西田敏行は166cmと公表されているが、この画像からみるともっと低いかも。
http://i.imgur.com/BDEEfLr.jpg
http://i.imgur.com/5bt9Wz4.jpg
http://i.imgur.com/BH0jxtv.jpg
【解説】
性犯罪者は幼い時に親から虐待されてます。
母親から捨てられるのはネグレクト育児放棄(虐待)です。
原因が判りましたね。。
- 73 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/02(月) 15:15:29.99 ID:Xe57viMu.net
- >>68
その考え方も間違ってます。
理由の如何に関わらず、本人が希望する範囲の手伝いや援助、活動をするのが本来のボランティアです。
「金しか払わない」だって立派なPTA活動です。家庭の事情など関係ありません。
暇で暇で仕方ない人がPTAに資金援助だけしようと思っても、それを非難する権利は誰にもありません。
- 74 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/02(月) 23:17:26.99 ID:K1W7hgoi.net
- 熊本の判決も原告側が大筋で認められる様になるとビジネスジャーナルの記事に書いてあるけど既出か？
4/26に自治体も意思表示により退会出来るという判決出たよ。
今ツイッターでPTAを検索すると、１日働いて全員で3000円しか貰えない事が凄い勢いでリツイートされてるw
なんだかPTAに関して問題が噴き出してきたから、好きな人だけで活動になるかも。
- 75 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 01:12:01.83 ID:4OB0GCNw.net
- そういや夏祭りとか役員だと駆り出されてやらされるって言ってたなぁ
子供が楽しみにしているからとかで強制的に他の用事よりも最優先に行われる
仕事？みんな仕事してんだ！
こういう考えね
確かに子供が楽しみにしているのはわかるし、そりゃ協力してやりたい
何だ？この上から目線の言い方
俺なら、出来れば仕事も都合つけて何とか出てやって頂きたいですが、どうしてもどうしようもない場合はその限りではありませんし、途中からの参加でも大丈夫です
こう言う
ま、でも大概そんなもんかな
- 76 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 02:00:40.06 ID:p8Wn78pg.net
- >>74
>4/26に自治体も意思表示により退会出来るという判決出たよ。
いつの4月26日？
11年前の、埼玉県新座市の話？
- 77 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 04:47:13.45 ID:rbcAV9Ew.net
- >>59
どうでもいいなら書くな
- 78 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 04:47:42.30 ID:rbcAV9Ew.net
- >>63
頭おかしいのはアンタだろ
- 79 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 04:48:41.75 ID:rbcAV9Ew.net
- >>68
異常なのはそっち
- 80 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 07:09:18.20 ID:4OB0GCNw.net
- >>74
ソースをお願いします！
かなり重要な事なので、ツイッターだけでなく他でも広めていければ良いと思います
ツイッターからFBやら色々拡散すれば良いですが、拡散スピードがもっと早くなるでしょうから
- 81 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 07:51:40.10 ID:rbcAV9Ew.net
- >>80
醤油をお願いします
- 82 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 08:39:24.39 ID:iMonD8Iq.net
- もう5月だというのに、寒すぎ
- 83 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 08:53:19.06 ID:Om9VCBEu.net
- >>80
かなり重要との事ですので取り急ぎ集めました。
お役に立てれば光栄です。
http://www.nippon-sauce.or.jp
http://www.otafuku.co.jp/sp/index.html
https://www.bulldog.co.jp
http://www.oliversauce.com
http://www.unionsauce.co.jp
- 84 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 09:05:14.97 ID:/+mvsdGn.net
- >>83
なんのヒネリもないし丸分かり。ゴミﾂﾏﾝﾈ
山田君～、ザブトン全部もっていって～
- 85 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 09:33:42.39 ID:OtuOthMV.net
- 勘違いだったみたいでソースが１年前だった。
すまぬ。
負けたみたいだけどPTA強制参加を裁判官が認めた訳ではないみたい。
http://biz-journal.jp/i/2015/12/post_12809_entry.html
- 86 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 09:39:43.42 ID:OtuOthMV.net
- あと、これ
http://m.huffpost.com/jp/entry/9782026
- 87 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 09:46:19.95 ID:tF2QkS+H.net
- ここに集まる人って他力本願多すぎる。
自分たちで記事検索して情報集めなくて、どうするんだ。
上では罵り合いしてるし、スレの意義履き違えてます。
ここはPTAなくすためにある。
PTAが必要な人は来ないで、あと喧嘩は辞めて、そしてPTAについての最新ニュースくらい眼を通さないと一致団結してPTAを無くすことは出来ない
- 88 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 10:00:39.62 ID:OtuOthMV.net
- 今Twitterで流行っているのは↓
RT @～ : 小学校PTAのベルマーク係20人が子供たちが集めたベルマークを分類、台紙に貼る作業に5時間かけてなんと3000円の助成金が貰えるそうですよ。みんな有休とって参加してるそうですがベルマークは燃やして有休取らずに働いてお金を寄付したほうがマシなのでは？…
- 89 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 10:47:47.49 ID:n1WSycLG.net
- >ここはPTAなくすためにある。
>>1を読め。
- 90 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 11:56:39.84 ID:O7gwJgz7.net
- 健全に運営されているPTAならば別に無くす事はないと思うが。
入会前に規約や活動の説明があり、
入会退会自由であるという任意を隠さず明記説明し、
入会届けをもって会員とする。
入会にしても役員選びにしても、一切の強制をせず、出来る人が出来る範囲で活動し、また、非会員の子を差別しない。
以上の事は極めて当たり前の事だから、その当たり前の事が出来ているPTAならば問題はないと思うよ。
- 91 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 12:26:42.02 ID:GR2+bPWt.net
- 本当にベルマークって馬鹿馬鹿しいわ
うちは年4回集まって3時間作業してたった2万だってｗ
これも「交流」だからいいのか？平日に仕事休んでまですることか
- 92 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 13:05:12.55 ID:puy+46DL.net
- 私の子供時代は児童がベルマーク係をやっていた
内職より割に合わないものを、有休使ったりパート時給減らしてまで手伝う意味が本当に分からない
チマチマ集める位なら、会費から10円ずつ割り当てた方が全然マシなレベルでしょ
- 93 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 13:17:45.72 ID:qnp7CslG.net
- >>91 転校する前の学校はベルマーククラブというのがあって任意加入だった。
学校が場所を提供して曜日決めて親が集まって多少の飲食は自由。
クラブに入っても出席が強制ではなくて出れる日に出ればいいですよというシステム。
ママ友同士喋りたいけど家に上げるのは嫌な人同士とかに人気だったよ。
特に固定メンバーが仕切るということもなく自由なかんじだったみたい。
私は学校より家がいいから参加したことなかったけど良いシステムだと思ってた。
他に花壇クラブとか図書クラブとかもあった。
任意にしてもそれなりに人は集まるもんだよ。集まらなかったら廃止で問題ないし。
- 94 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 14:58:51.82 ID:hHLisMxv.net
- >>93
PTAクラブにすれば全部解決だなｗ
- 95 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 15:25:15.17 ID:dQ6kCstK.net
- 役員するようになって煙草吸いはじめてしまった
- 96 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 17:20:15.38 ID:iXpgcgeY.net
- 「学校説明会およびＰＴＡ総会開催のおしらせ」だとさ。
何やら校長が、生徒への評価評定の付け方、
学校の生活について説明するんだって。
その後引き続きＰ総会。
総会オンリーじゃ出席率悪いから
目玉を抱き合わせやがった。
そういうことは入学説明会でやるべきだし、
書面でもいいわけだし。
やり方が心底汚い。
- 97 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 18:49:02.77 ID:N40gjB5z.net
- >>96
校長に説明を求めるべき
俺の子供の小学校もそうならよかったぜｗ
- 98 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 19:22:09.47 ID:PeD/1QvM.net
- >>90
ないよねー。うちのとこは強制的にやらされてる。
- 99 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 19:53:16.49 ID:O7gwJgz7.net
- 最近知った事実。
うちの市内はもう何年も前から全ての小中学校が自動（強制）入会になっているんだが、加入率が100パーセントの学校がほとんどなく、多くが95パーセントから98パーセントの間だと言う事がわかった。
つまりこれは、途中から退会しているか最初から入会しない保護者も増えてきたという事。
すなわちいくら強制しようがPTAとは入会退会は任意の団体に過ぎない事が少しずつではあるが周知されてきて、強制は不正なやり方である事と知った保護者の反発が始まっている証拠とも言える。
- 100 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 20:05:34.72 ID:8U9QQmbH.net
- >>99
これから、もっと増えていく気がする
- 101 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 20:28:03.04 ID:MHWJOLFa.net
- うちどうなんだろー。決算書は配布されるけど、支払い率とか加入率がわからないように細工されてる。
- 102 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 20:42:55.37 ID:4W6Y/1Uz.net
- 欲求不満な主婦がPTAに入らないなんて勿体無い
- 103 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 20:49:42.62 ID:8U9QQmbH.net
- >>101
それも違反になっていくかも。
ここまでネットで広まったら、もう後戻りできない。
強制参加させているPTAは堕落の道しかないね。
今後も少しづつ裁判に持ち込む人が増えてくると予測してます。
- 104 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 20:50:47.83 ID:8U9QQmbH.net
- >>102
＞欲求不満な主婦がPTAに入らないなんて勿体無い
あら～、貴方のパートナーもイケメンな既婚男性に抱かれているかもよ、おほほ！
- 105 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 21:48:08.67 ID:COOWZilD.net
- ん？PTAに参加すると奥様と仲良くなれるの？
飲み会とか開いてやれるの？
飲み会強制参加させりゃいいしw
そうか！逆に悪用すりゃいいんじゃね？
- 106 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 23:03:27.78 ID:lOUt8r1H.net
- >>96
説明会だけ出りゃ問題なし。
- 107 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/04(水) 08:38:43.47 ID:quFWXHk1.net
- 男で本部役員やってるけど、シキリババァの逆セクハラがすごい。
「なんで女ばかりの職場に男がいるの！」
みたいな感じで、毎回睨まれる。
こういう土着ババァがいるから
- 108 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/04(水) 10:22:53.70 ID:ppbUpWTU.net
- >>107
それはあんたが（ｒｙ
俺は鬱陶しいくらいにババアが色目使ってきた
勿論ガン無視で二度と役員やらないと誓った
- 109 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/04(水) 16:27:54.43 ID:6OMXgzLG.net
- >>92
私もそう思ってた
年に２回、２時間半くらい集まって切って張って老眼には大変w
全校生徒一人１００円の寄付があれば２万になるわ・・・www
本当ムダな労力
ちょっとスキみせたら宗教勧誘が来たので
「交流」私にはいらない、ママ友なんてウザい
- 110 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/04(水) 16:57:28.73 ID:fy/zPI73.net
- 退会者が出た途端、それまでPTAでの交流を鼻で笑っていた校長が、
学校便りにて、保護者（PTA会員前提）同士の繋がりの大切さを説いてきた。
変わり身の早さがすごい。
- 111 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/04(水) 17:35:44.14 ID:vXkSggdi.net
- >>110
退会者は、どれくらい出ました？
理由は、やはり任意に関係しますか？
- 112 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/04(水) 19:50:29.94 ID:yELnAWSp.net
- PTA会長をしている私は、就任後チンポの乾く暇がありません。
- 113 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/04(水) 23:49:10.50 ID:vXkSggdi.net
- というAVを見たそうです。
- 114 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 00:35:42.83 ID:mV+dfQsc.net
- 熊本ＰＴＡ裁判、控訴審（福岡高裁５月３１日午後３時）
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1460203650/624
＞「原告の、自分は会員であるという自覚の有無」が争点になって、負けてしまった
＞そうじゃなくて、「強制だと思ってた。任意だと知ったので、やめようとしても、すぐには退会させてもらえなかったことや、そもそも任意だと知らされておらず騙されたことへの精神的苦痛」 を争点にして、
支払い済みの会費の返還は諦め、精神的苦痛への慰謝料のみ要求だったら、勝てていたんじゃないか
＞控訴しても、また 「会員じゃなかったんだから、会費を返せ」 だと、また負けるんじゃないかな…
原告（控訴人）ブログ
http://blog.pta-school-thinking.org/article/437532901.html
＞このたびの上告（控訴？）高裁では熊本地裁で請求した万20万の慰謝料の請求はおこなっておらず、
＞わずかな9,750円のＰＴＡ会費の返還請求のみです。
＞原告・控訴人岡本の個人の収入は昨今の不景気に加え、
＞このたびの平成28年4月14日マグニチュード6.5以上16日マグニチュード7.3以上の震度７の熊本地震での被災により、
＞その事業収入だけでは生活費と来年度の2人の子どもの大学・高校進学の大きな出費をまかなうのが精一杯であり、
＞もし最高裁にても争われることになれば,
＞最高栽での裁判を諦めざるをえません。
- 115 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 01:53:07.93 ID:huOnY9L8.net
- 寄付したい熊本に。
- 116 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 09:26:31.85 ID:KviVekyw.net
- 裁判するよりも
退会者が増える方が効果ある。
人まかせにするならPTAやるしかない
- 117 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 10:46:23.09 ID:4hGilVpW.net
- >>116
判例ってすごく大きな力になるよ
PTAの今のやり方を違法だと断言出来るソースがないから(どこかの見解程度じゃ弱い)やりたい放題になってる
上のほうに福岡市広報の回答が貼られてるけど
市が一任意団体の肩を持つ異常な状態がまかり通ってる
判例が出れば少なくとも市や学校は強硬な姿勢を取れなくなる
PTA側も同意書を用意する等の対策を取らざるを得なくなる
結果的に退会しやすくなって退会者が増える
- 118 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 11:33:36.76 ID:mjmA2iNf.net
- 入会しない、退会しやすいシステムになれば非加入者増えるだろうね
今は入会しないためには入学式前に情報収集して入会しない旨の連絡や書面用意して
引き落としされないよう気をつけて
校長やPTA会長と話すはめになってってハードル高杉
- 119 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 12:10:20.95 ID:huOnY9L8.net
- 他に裁判起こす人いない？
- 120 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 13:02:02.88 ID:HlwhOcg2.net
- 集団で裁判起こせるの？
- 121 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 15:15:53.36 ID:+z2xXWPY.net
- >>118 入会退会自由に加えて役員強制なしにしたら会員数は減るかもしれないけど協力的な会員は今より増えて良い方向へ行くと思う。
- 122 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 15:32:50.89 ID:VIoiTAEV.net
- 協力的な学年と、誰もやらない学年と、差が出てきそうね。
うちの学校、色んな植物や作物を植えていて勉強熱心な親や食育に熱心な親に人気があるんだけど、土日や長期休みの水やりボランティアはほとんど集まらないんだよ。（これはPTAではなく、学校が募集）
土曜の朝7時なんて、来られる人いっぱいいるだろうにさ。
内容がよくて時間も合ってたって、そんなもん。
PTAも、自由参加が当たり前になってしまえば同じで、「ホワイトPTA」なんてものは出来ず、PTA自体無くなって、学校が指定する「分担制強制お手伝い」になるだろうね。
- 123 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 15:33:58.25 ID:VIoiTAEV.net
- ↑まあ、個人的にはこれでいいんじゃないかと思うけどねー。
- 124 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 16:31:42.03 ID:5sshX1gW.net
- >>123
わざわざ土日に水やりに行きたくない気持ちはわかるし、それで植物が枯れるなら植栽ボランティア中止でいいんじゃないかと思う。
学校による分担お願いはいいと思うけど強制はダメでしょう。絶対必要なことは自治体がなんとかしなきゃ。
- 125 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 18:24:34.98 ID:VIoiTAEV.net
- >>124
自分が手伝うのは嫌だけど是非続けてほしいから学校側もしくは誰か他の親にやってほしいって人ばっかりなわけよ。
だから任意PTAになって必要な活動だけになったとしても結局やる人はいなくなると思う。あまりに馬鹿らしすぎて。
わかりにくかったけど、学校からの分担強制お手伝いはどうしても人手が必要なモノになるかな。
入学式とか運動会とか発表会での手伝いね。これすら協力してもらえないと、全部観覧不可になるだろうね。
- 126 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 18:43:55.80 ID:rRZGuVoM.net
- >>125
公務員が無償で強制労働させるって、どこの国？
強制できないから、PTAだってあくまでも自主的な活動だと言い張ってるのに。
- 127 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 18:58:28.12 ID:/GBXo1zR.net
- >>125
＞だから任意PTAになって必要な活動だけになったとしても結局やる人はいなくなると思う。あまりに馬鹿らしすぎて。
馬鹿らしいと皆に思われるならば必要な活動ではない。
＞学校からの分担強制お手伝い
それは単なる教師の怠慢だし、保護者に強制手伝いさせないと成り立たないほどダメな教師ばかりではないと思うが
＞入学式とか運動会とか発表会での手伝いね。これすら協力してもらえないと、全部観覧不可になるだろうね。
入学式も運動会も発表会も、もともとは教師と児童生徒だけで準備は成り立っていたし、今でもそうしている学校も当たり前のようにあるし、正直言えばPTAの手伝いが無くても問題無くどれも出来る。
PTAが存在感を残したいがために、学校行事を利用しているのが実態だから、学校のせいにしてはいけないし、観覧不可になるなどにはなりえない。
もしそんな学校があったならば、根本から作り直さなければならない。
- 128 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 19:09:32.86 ID:FUBrRmDJ.net
- 前にそんな感じのボランティアあったけど、時間帯までは決められてなかった。朝7時なんか無理でしょ。
1日のうちの都合のいい時間に、って感じにしてくれたから分担できた。
- 129 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 19:10:49.38 ID:VIoiTAEV.net
- >>127
昔は学年に4クラスとかあったけど、今は1クラスとか2クラス。先生の数が少ないんだよ。
昔は、たとえば運動会で1人の先生が全クラスをまとめて他の先生が放送とか見回りとか役割分担出来たけどそれが出来なくなってる。
そして昔より不審者対策もしっかりやらなくてはならないわけで人手が足りない。
昔は出来てた！今が怠慢！ってのは違うと思うよ。
- 130 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 19:11:39.20 ID:VIoiTAEV.net
- >>128
休みの日に好き勝手な時間に学校に入れるの？？
- 131 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 19:13:29.16 ID:UK52gRtQ.net
- >>125
子供の小学校では、運動会の受付と来賓の案内以外は全部児童と先生がやってるよ
段取りとか、協力とかを学ぶ機会でもあるのに
親掛りで過保護にしてしまうのは、折角の勉強の機会が無駄になる
- 132 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 19:24:56.47 ID:UK52gRtQ.net
- >>129
因みにうちも一学年1クラスか2クラス
中高学年が分担して、旗運び等の競技準備もテープ持ちも
ゴール後の案内もやってる
放送も子供がやってるけど、事前に各自で盛り上げる言葉を考えたりして
結構良い勉強になってると思う
- 133 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 19:30:32.06 ID:/GBXo1zR.net
- >>129
いや、教育現場に関わる立場から言わせて貰えば、運動会も入学式も発表会も、児童生徒と教師だけで間違いなく成立する。
児童生徒の規模が変わらず、教師だけが激減しているならば大変だろうが、生徒数もピーク時の半減。
しかも1クラスの人数も、昔は40人以上が当たり前の時代だったが、今は複数クラスの学校でも20人とかは珍しくない。
児童生徒数に対する教師の割合は今の方がはるかに多いのだから。
その規模に見合った行事ならば、PTAの手伝いが無くても間違いなく出来るし、現実にやっている学校もあるのだよ。
もっともPTA側から、学校の規模に見合った以上の事を学校に要求している場合があり、学校側がそれに応えようとして受け入れるならば、要求する側がそれなりの責任も持つのは当たり前。
- 134 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 19:52:59.52 ID:VIoiTAEV.net
- >>133
うちもそれらは子供たちがやってるわ。
でも、校舎内からの観覧を許可したり、体育館を昼休憩用に開放したりするから、このご時世変な人が入ってきたら困るから見回り役が必要。
駐輪場も数人で30分交代で誘導整理するから20人は必要。（隣接する会社の駐車場を借りている以上、止めてある車に何かあったら困るから必要）
自分ちの子の演目は見られるように分担すると、どうしても40人は必要なんだ。
だから観覧不可にすれば出来るんだけどね。怠慢ではないよ。
- 135 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 19:56:04.46 ID:VIoiTAEV.net
- 逆に、131と132のPTAは運動会で何の手伝いをしてるの？来賓接待だけ？
- 136 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 19:58:19.76 ID:UK52gRtQ.net
- >>134
無駄にやりすぎだわ
駐輪場なんて借りる必要ないでしょ
うちは自転車禁止にしてるけど、問題ないよ
乗って来てる人もいるけどもし何かあったら自己責任
- 137 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 19:59:42.94 ID:UK52gRtQ.net
- >>135
受付と、来賓案内
昔はお茶を出してたらしいんだけど、今はペットボトル渡してる
個人的には、飲み物くらい自分でもってこいと思ってる
- 138 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 20:07:11.31 ID:Tuyt91IS.net
- こういうPTAがないと学校が回らないと思い込んでる人が
PTAなくならないよう必死になってるのかしらね
なかったらないでどうにかなるもんなのに
- 139 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 20:07:55.34 ID:0d73/f0/.net
- >>136
パトロールとかはないの？きっちり出入りを管理できるような感じなのかな？
うちは開放系の行事（運動会、学校公開）は保護者（PTA）のパトロールがある。
警備員だけじゃ足りないからね。
保護者のパトロールなんてたかがしれてるけど、無いよりはマシかなと。
- 140 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 20:09:39.00 ID:FUBrRmDJ.net
- >>130
朝8時？～17時くらいの間だった。
- 141 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 20:26:13.59 ID:/GBXo1zR.net
- >>134
そもそも大量に大人が押しかける状態で部外者が紛れこんでも、見回り役の人は保護者やその家族と部外者の区別はつかないのでは？
あからさまに見てわかるような不審人物ならば、見回り役でなくとも誰かが通報すれば良い。本当に不審者が進入して事件をおこしたら、残念ながら見回り役の保護者でも対応は難しいのが現実。
万が一その役の人が怪我やそれ以上の事が身に起きたら、誰がどのように責任を持つかまできちんとしておかないと、本当に何かあった場合に学校側や校長が徹底追及されて大問題になるから。
自転車にしても、車に傷つける危険性があるならば禁止にすれば良いだけ。
無理してよその駐車場を借りなければ成り立たないやり方自体が問題。
- 142 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 20:44:10.20 ID:0d73/f0/.net
- >>141
保護者による漫然としたパトロールは無意味だし、
万一の際の責任の所在が明らかでないということなら、
実際に不審者対策はどうしてるの？何もやってないのかな？
- 143 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 21:46:44.95 ID:76Wz627o.net
- ま、うちの小学校だけかもしれないけど〜、
責任の所在とか理解してたら、会長になるのは厳しいでしょうに・・・ｗ
具体的な話を詰めようとすると、「子どもの為というのが理解できないのですか？」と、
話を逸らせて、堂々巡りできる人じゃないとねえ。
- 144 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 21:51:50.99 ID:F/j9MGk6.net
- 職場近くの小学校は
夜は治安があまり良くないような場所にあるせいか
要塞のような高い壁に囲まれ出入り出来るのは重々しい扉がある2ヶ所のみ
そこだけ見張ってりゃそう簡単に不審者は入れんだろうなという感じ
- 145 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 21:52:03.46 ID:ijMkr/PB.net
- >>138
そう思う
- 146 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:05:58.40 ID:XXvWyj9+.net
- ID:VIoiTAEV
このおばさん、ＰＴＡは必要だって力説して何がしたいの？荒らし？
- 147 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:08:17.06 ID:pWVDtmxa.net
- やらざる得ないからやっているけど、頑張っても何のために頑張ってるのか分からないものが多くてやる意義が見いだせないし矛盾してることが多くてモヤモヤする
やらなきゃならないからやるしかないけど何とかしてほしいわ
- 148 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:14:17.88 ID:mV+dfQsc.net
- 運動会の手伝い、うちのＰＴＡは
①来賓の案内、接待
②違法駐輪・駐車の取り締まり
③不審者が侵入しないよう、開会～閉会までの間、交代制で門の前に立つ。
この３つ、絶対に必要？
もしＰＴＡが無くて、有志で手伝う保護者もいなくて、先生も忙しいから無理というなら、
①来賓を呼ばない
②自転車・車での来校禁止。違法駐輪・駐車は容赦なく摘発して下さいと警察に言い、その旨を保護者にも事前に通知。
③開会～閉会までの間、門を封鎖。遅れて来た保護者は、観覧を諦める。
ダメですか？
運動会をする根拠は、↓の P.92 ・ P.93 なんでしょうけど、
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/06/16/1234931_014.pdf
来賓を呼ばなきゃいけない、とも、保護者に観覧させなきゃいけない、とも書かれていません。
運動会ではなく、球技大会とかでも構わないようです。
- 149 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:15:17.43 ID:pWVDtmxa.net
- 本当無駄な仕事作るのうまいねPTA
- 150 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:17:25.37 ID:mV+dfQsc.net
- そもそも運動会そのものが別に無くてもいいと私は思うんですけど、そんなの子供たちが可哀想だと言う人が多いですね。
でも、そんなに可哀想？
確かに、運動神経が良くて、リレー等で活躍できるような子は楽しみにしているだろうから、
保護者が手伝ってくれないので運動会中止 （指導要領で決められてるので中止は無理としても、規模を縮小）となればガッカリでしょうけど、
運動が苦手で、運動会が苦痛な子は、むしろ嬉しかったりするのでは？
（私は運動会、大っ嫌い！でした。嫌な思い出でしかありません。）
それに、運動会をするのって日本だけ…？
https://collegino.jp/app/media/152
http://b-chive.com/undo-kai-arunowa-nihon-dake/
運動会のない国の子は、可哀想なのか？
そんなことないですよね～
- 151 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:24:50.40 ID:76Wz627o.net
- PTAなどなくても学校は回るけど、
第二のお財布も必要で、、
退職後の天下り先も管理職は必要だ。
ＰＴＡの相手なんて、平教員にとったら手間が増えてるだけだが、
それも仕事のうち。
- 152 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:25:31.59 ID:XXvWyj9+.net
- PTAがいなきゃ成り立たないようなら運動会なんかいらないね
来賓に弁当や茶を出すのも無駄遣いだ
だいたい、勉強時間を削ってまで毎日運動会の練習なんか馬鹿らしい
- 153 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:26:29.45 ID:VIoiTAEV.net
- >>141
まあ、抑止力だよね。
腕章を付けてキョロキョロして歩くだけ。
キツく注意をして逆ギレされても困るので、あくまでルール違反や不審者を見たら、学校側に即報告してもらうだけ。
（たとえば教室内でタバコ吸ってる人がいたら報告→学校側がすぐに校内放送で注意を促す）
>>148
- 154 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:26:35.20 ID:pWVDtmxa.net
- 体育祭とか勝手に子供達でやるのは楽しくて良いんじゃ
保護者カラメルから面倒くさいんだよ
子供の晴れ姿見たいのも幼稚園か小学生低学年くらいでしょ
それ以上は子供が恥ずかしがったりするしいらないとおもうわ
最悪クラスマッチみたいにやりたい人がやるでよさげ
- 155 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:27:24.07 ID:wmXEKTDX.net
- >>148
本当に、下の3つ実行すればいいのにと思うよ
出ていく人もいるだろうし③くらいなら門前に警備さん一人当てといてもいいけど、①②はやれるだろうね
現にうちは都内なこともあって車禁止だわ
田舎でも最初から駐車場を割り振ったり、車使う人が人件費を頭割りして整理員雇えばいいと思う
- 156 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:31:36.97 ID:/GBXo1zR.net
- 仕事をしていても、逃れられないPTA。無理なくこなす方法はあるのか。AERAワーキングマザー1000人委員会に昨年発足した「PTA部会」が、改革する方策を探った。
フリーのITコンサルタントで、コンサルティング会社「チェンジウェーブ」に参画する難波裕子さん（37）は今年度、小学3年、1年の子どもが通う横浜市立小学校のPTA会長を務める。初めて経験するPTA活動でいきなり会長になった理由をこう話す。
「何かを変えるのはトップにしかできない。働く親など多様な保護者が参加しやすいPTAにしていきたい」
会長を務めるにあたり、規約や過去の資料を読み込んだ。もともと立候補する人が多く、役員決めはスムーズだった。
それでも、負担が多いため敬遠される委員はある。活動量を平準化したり活動内容に理解を求めたりするのは、会長だからできる役割だと感じている。
トップが変われば組織が変わる。企業ではよく聞かれるセリフだが、「前例踏襲」や「無難」がはびこるPTAは、大きなモチベーションがなければ変革しづらい。
実際、2年連続で小学校のPTA役員を務める会社員女性（44）は昨年度、仕事で培った業務の効率化のノウハウをPTAに持ち込もうとしたが、壁にぶち当たった。
10人以上が集まって一から話し合う非効率さに辟易し、親しくなった役員に「結果だけ発表してくれればいいのにね」と話しかけると、同意されなかった。
「ダラダラやりたい人もいるから、委員同士では埒が明かない。変革するには、もうトップダウンしかありません」
※AERA 2016年5月2日－9日合併号より抜粋
- 157 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:35:02.14 ID:XXvWyj9+.net
- うちのPTA役員どもも、効率良くやろうなんて考えてなくて
ただ集まってダラダラやりたいみたいだよ
PTA会長曰く、母親同士でお受験などの情報交換することに意義があるんだとさ
- 158 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:35:14.60 ID:76Wz627o.net
- 従業員＝保護者が入れかわるという視点が抜け落ちてるわな。
- 159 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:35:25.30 ID:rmOcWB57.net
- 自分は運動会嫌いだったけど
運動会は良いイベントだと思うよ
怪我するレベルの組体操なんかは不要派だけど
日本ではああいう体育会系の経験も生きていくうえで必要だと思う
保護者が手伝わなくて済むような規模にすればいい
車禁止は全然ありだね
子供が歩いて通える距離なんだしさ
- 160 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:36:56.32 ID:pWVDtmxa.net
- トップになってどうにかするとか非現実
そんなことしても大抵は出る杭は打たれて辛い思いするだけだわ
最悪子供も道連れになってしまったりしては元もこもない
前に幼稚園で無記名アンケートしてくれて、親子遠足がなくなったんだけど
こんな感じでPTAにおいても無記名アンケートしてくれたらいらない部とかさっさとなくせそう
てか全部なくなりそう
- 161 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:38:17.87 ID:76Wz627o.net
- 給料を貰えるどころか、
お金払ってるしｗ
- 162 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:40:13.36 ID:XXvWyj9+.net
- 全国PTA連合（？）絡みのイベントは全部イラネ
ソフトボールとか広報誌コンクールとかね
上納金制度もやめてくれ
- 163 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:43:40.58 ID:Snq0cLGj.net
- 来賓はPTAが呼ぶわけじゃないから、本来接待は学校の仕事なんだろうね
- 164 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:56:57.02 ID:76Wz627o.net
- 市長とか市議会議員とか来賓でいらっしゃるが、
暑い中、子どもが喜んでいるようには思えない。
ダレ得かといえば、大衆の前でアピールする場を得た・・・。
というか、子どものことを思うなら、
運動会のはしごなどせずに、どっか一か所の学校に決めて
終日じっくり観覧するなら、一票いれるわ。
- 165 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 22:58:39.28 ID:/GBXo1zR.net
- 行事の時に、車で行かせろとか自転車で行かせろというワガママを言う保護者すなわちPTA会員側に問題あり。
校内に関しては、不審者がいない前提で見回りをしているのが本音かと。それよりも授業参観中に親同士が廊下でペチャクチャ話しをしていたりタバコのことなんかの方が深刻だろうけど、しかしそれもPTA会員自体のモラルの問題。
今年に入ってニュースになったが、PTA総会の時だったか、トイレで盗撮して保護者が捕まった事件もあったけれど、それもまた保護者の問題。
PTAは外部に対することよりも、何より会員のモラル向上と指導が先決。
運動会で思い出したが、学校側が巨大ピラミッドを廃止しようとしたら、PTA側から文句でて廃止できなかった学校もある。
- 166 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 23:02:23.69 ID:KBBQCjCS.net
- 自分で絶対できないならお客なんて呼ばなきゃいいのにね。
ただでさえ狭いグランドに来賓席とかバカみたい。
- 167 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/06(金) 23:14:24.52 ID:yecCtgew.net
- 宮川とかいう創価学会員の俳優がノンストップで、運動会を特等席で見れて幸せだったと言っていたが、
そんなに特等席で子供見たい？
- 168 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 02:10:24.21 ID:PV0lCUpo.net
- カルト教団の話とかどうでもいいわ
- 169 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 08:09:39.80 ID:2QtA50gK.net
- そのカルト教団に半分くらい牛耳られているからPTAが変になったのも知らない奴ww
- 170 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 08:18:09.51 ID:FgrNCJM9.net
- >>167
いやｗそりゃ見たいでしょｗ
良い場所でビデオも撮りたい
役員には役員ビデオ撮影席があるので、そのために役員に立候補する人もいる
それでいいと思う
運動会自体が不要というのは極論というか、根本はそこじゃないよね
PTAの関わりは最小限にして、主役も裏方も子供と先生がやればいいこと
- 171 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 08:22:29.38 ID:FgrNCJM9.net
- >>162
自分らの組織存続のためにか、やることを無理矢理見つけてる感あるよねｗ
- 172 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 08:23:38.42 ID:NIvMNaYT.net
- >>168
熊本の詐欺PTAにもカルト教団かかっていましたが何か？
- 173 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 09:36:21.34 ID:FSSVrsLh.net
- 連絡網がメール配信なんだけれど、先日もらったプリントにPTAの役員決め等で相手方に電話番号をお知らせする事があります。ご理解とご協力をお願いします。
と書いてあった。なんでもかんでもご理解、ご協力書けばいいってもんじゃないよ。
- 174 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 10:36:53.34 ID:epVpekV3.net
- >>173
ご理解もご協力も出来ないなら拒否しろって言ってんでしょ。
いちいちそんな文言にまでケチつけ始めたらただのクレーマーじゃん。
- 175 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 12:39:27.52 ID:FSSVrsLh.net
- >>174
なんで怒ってるの？
- 176 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 12:51:46.56 ID:Q5EZ6Nv5.net
- PTAの人なんだよ
- 177 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 12:54:20.34 ID:RTE1RR20.net
- 学校に渡した情報をPTAに使用するのはやめてください、って言えばいいだけだよ。私はそうやって個人票に書いた。
学校がそう言ったら断りにくいことを利用してるよね、それ。
- 178 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 13:36:15.49 ID:FSSVrsLh.net
- いや言うし愚痴書いただけなのに、なぜそれに対して怒る人がいるのだろうか
- 179 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 16:10:30.57 ID:lq2Cjwf9.net
- どこがクレーマー？
非常識なのは勝手に個人情報を流そうとするPTAだろうが！
電話番号教えていいかどうか、その都度断るのが当たり前だ
- 180 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 16:12:56.87 ID:epVpekV3.net
- >>178
なんでもかんでも愚痴、文句書けばいいってもんじゃないよ
- 181 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 16:38:32.66 ID:lq2Cjwf9.net
- 「ご理解とご協力をお願いします」って言うのは「ご承知願います、あしからず」ってこと
決定事項だから文句言うなよコラっていう、PTAの決まり文句
嫌なら拒否しろなんて思ってるわけないだろ
- 182 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 16:44:32.50 ID:lq2Cjwf9.net
- ID:epVpekV3 「PTA役員の為のスレ」に帰れよ
こっちのスレに来るな
- 183 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 17:05:17.64 ID:HYNW9w2c.net
- ただいま、PTAのモンスター役員ID:epVpekV3が、
PTAの異常性を指摘されて、逆切れクレーマーになっています。
- 184 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 17:22:25.61 ID:epVpekV3.net
- アホか。おれは現状のPTAに対しては反対派だが、そんな定型の文章の文言にすら文句言うような低能クレーマーも御免というだけだ。
- 185 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 17:33:07.74 ID:9I+CXPAb.net
- PTA廃止しても別の組織ができあがりそうな悪寒する
- 186 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 17:38:58.58 ID:Q5EZ6Nv5.net
- 学校はきっちりPTAと本業を分けるべきとおもう。
PTA推進派はあの手この手で一緒にしたがるよね。
- 187 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 17:51:18.13 ID:FSSVrsLh.net
- >>184
だからなんであなたが怒ってるの？あなたに文句は書いてないよ
- 188 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 18:12:55.46 ID:yXoCb1jm.net
- >>184
君も充分に低脳クレーマーなんだが。
自分で気づいてないのか？
- 189 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 19:09:49.70 ID:qrPCpnp8.net
- 一般市民の声が世間に届きやすくなってるし、
いつまでも今のままではいられないでしょ。
- 190 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 23:17:21.92 ID:MzcAyCeH.net
- 共働きです。
去年子どもの通う小学校のPTAの役員決め、私もダンナももどちらも仕事だから欠席したら（届け出して）、役員にされた。
・誰も立候補がいない
・全員でくじ引き
した結果らしいんだけど、会長などいわゆる３役が全員当日欠席者だったということが発覚。
もう１年テキトーにやりましたよ。式典の挨拶は全部断りました。だからうちの学校、入学式も卒業式も運動会もPTA会長あいさつナシ。
余計な会合はカット。先生に連絡事項のプリントメールで送って印刷して全員に配布を依頼したりなど極限まで活動を削った。
余計なイベントは当然全カット。学校の協力依頼も平日は全部拒否しました。代理を立てろといっても誰もやってくれなかったから、先生にその旨伝えておしまい。
来年の役員はどーするのか楽しみだ。
- 191 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 23:24:44.79 ID:MRtU3Z3n.net
- >>190
神あらわる………
- 192 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/07(土) 23:57:43.69 ID:RTE1RR20.net
- そのやり方なかなか良いね。無駄をカットしてる。
式典のPTA会長の挨拶なんか、なくても誰も困らないし。
- 193 ：名無しの心子知らず：2016/05/08(日) 00:08:08.21 ID:y87T0/pFj
- PTAの会長をしたがる奴。みーんな自営業。ＰＴＡは商売人の顔売り場所。
だいたい俺たちが小学生や中学生のころ、ＰＴＡが何の役にたったかい？ＰＴＡは不要。役員のやりたい奴がすればいいだけのこと。
- 194 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 00:44:29.01 ID:CTcvOWB/.net
- >>185
な訳ねーだろ、ぼけかす
- 195 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 04:52:54.03 ID:OFGuFc/3.net
- >>191
自演乙
- 196 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 04:53:22.14 ID:OFGuFc/3.net
- >>194
カスはお前
- 197 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 08:43:33.26 ID:INO9PHjr.net
- 最近賑わってるね。
必要なものだけを残してあとはバッサリ切ればいいのに。
- 198 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 09:19:13.85 ID:gjDdo8Rm.net
- 静岡新聞に静岡市のPTAは全国的にみてうまく機能してるって田辺市長が言ってたけど、静岡市民いないか？
- 199 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 10:19:50.53 ID:EN8JtaIX.net
- >>190
究極のPTA合理化だと思う、ご立派だ！
PTAなんか即日廃止したって学校運営には
ほとんど問題ないよ、という好例ですね。
みなさん見習いましょう。
- 200 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 10:51:53.70 ID:n+O1UIVy.net
- >>190
素晴らしいｗ
- 201 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 11:50:17.64 ID:0ZC7j1HZ.net
- >>190
周りの反応（特に下の役員さんたち）はどうだった？
三役さんで結束して決めて実行した感じ？
- 202 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 17:30:30.24 ID:268y1Y7R.net
- >>157
そういうの公私混同よね。
PTAをダシにしないで外でやれと思うわ。
- 203 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 17:33:28.49 ID:268y1Y7R.net
- >>190
GJ
- 204 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 17:45:18.81 ID:o4VX/Uhq.net
- PTA
欲求不満の
中年男女の
出会いの場
- 205 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 17:52:49.66 ID:dMFNNymW.net
- >>201
成人教育の講習会とかもあるけど、そんなのも無しなのかね？だとしたら羨ましい。
- 206 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 20:02:22.02 ID:n+O1UIVy.net
- 【社会】ＩＴ企業勤務の女性（４３）、小学校のＰＴＡ活動と仕事が両立できず退職…活動内容は「教室でベルマークを切り貼り」★４ ©2ch.net
エラーではれないけどニュー即＋でスレ立ってるね
- 207 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 20:47:01.82 ID:nKdLhbSU.net
- ＩＴ企業勤務の女性（４３）、小学校のＰＴＡ活動と仕事が両立できず退職
http://dot.asahi.com/aera/2016042800269.html
活動内容は「教室でベルマークを切り貼り」
- 208 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 20:54:23.27 ID:o4VX/Uhq.net
- >>205
＞成人教育の講習会
エロそうな響きだな
- 209 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:02:29.80 ID:268y1Y7R.net
- >>205
意味わかんない。それPTAでするもの？学校か地域がすればいいでしょ。
- 210 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:11:48.30 ID:BhYF4PLr.net
- >>207
かなり盛上がっているね。
わざわざPTA関連スレに来ないような普通の人らにも、PTAには問題がある事が知られるのは良いことだ。
- 211 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:15:31.36 ID:Kzjwo2qJ.net
- >>207
ベルマークで退職するなんて気が知れないわ。
もともと辞めたくて理由付けのためにベルマークって言ってない？
- 212 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:17:08.12 ID:dMFNNymW.net
- >>209
私も詳しくは知らないけど、PTAの理念の一つ？が成人教育(保護者対象？)らしいからね。
うちの学校だと年5回くらい講習会がある。
- 213 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:27:00.44 ID:268y1Y7R.net
- >>212
そうなの？
大人向け講習会なんて一度も無いよ。
>>211
そう思う。仕事とPTAどっちが大事なんだか。必要で働いているなら
お金もいただいている仕事が大事に決まってるじゃない。
ただ単に辞めたかっただけでしょ、その人。
それにベルマーク作業なんて、学校で子供達が人海戦術でやればいいんだよ。
- 214 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:34:26.64 ID:EnU5BOYK.net
- >>205
>>212
成人教育委員会なるものがあるのは、既出の福岡県、福岡市じゃない？
人権とか差別とかを大人が勉強しましょ～とか言って、講師を呼んで、そんでもってサクラだらけの何の為にもならない内容の無い講演会するってやつw
- 215 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:46:20.02 ID:n+O1UIVy.net
- >>211
理由のひとつ
って書いてあるよ
でも有り得るはなしではある
- 216 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:55:19.61 ID:BhYF4PLr.net
- PTAの主催する成人教育や各種講演会のもともとは、まだメディアなどの情報が発達してなかった戦後に、おもに民主主義教育を保護者たちに行うのが目的だった。
無料ということもあり、知識欲求のある母親たちは喜んで参加していた。
しかし今や、様々な情報はテレビ、ラジオ、インターネット、書籍などで知ることができ、また、各自治体や法人の講演会も多数行われているので、もはやPTAが多額の金をかけて行う必要は無くなった。
しかし無くならないのは、会費を使うという名目が達成されるからである。
だからわざわざこうした無駄を残している。
- 217 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:58:06.23 ID:SXAXAhsb.net
- >>213
何故ベルマークみたいな価値の無い物を判断力の無い子供にやらせようとする？
しかも学校で。将来ベルマークマンセーな信者を増やしたいのか？
面倒くさい事を他人に押し付ける発想はPTAそっくりじゃないか。止めろ。
- 218 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:58:42.67 ID:dMFNNymW.net
- >>214
埼玉県だけど、人権教育やらフラワーアレンジメントやらまとめて成人教育委員会、ってくくりでやってるよ。
近隣の学校も同じ感じ。しかも決まった回数やると数万円の補助金が出る仕組み。
- 219 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 22:06:25.10 ID:Kzjwo2qJ.net
- >>218
うちも同じ埼玉県だけど、そんなの無いわ。
それで補助金貰えるなら学校側はやりたがりそうだね。
- 220 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 22:46:39.74 ID:o4VX/Uhq.net
- 美熟女と成人教育の実技…
これはPTA活動頑張らなくちゃな
- 221 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 22:50:34.94 ID:REQM1vBC.net
- 俺がベルマークなんて無駄なもんやめさせてやるかなぁって言ったら嫁が「ベルマークで子供のために貰えるものがあるんだから必要よ！」
それ以上言っても無駄だから、PTAで何か困っても知らねー
俺は関与しねぇーからそのつもりでって言った
ま、飲み会とか行くなら離婚するって言ってあるけどね
- 222 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 22:55:29.66 ID:o4VX/Uhq.net
- >>221
美熟女と成人教育の実技が楽しめるぞ
- 223 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:10:58.11 ID:BhYF4PLr.net
- 子どものため、、、で思い出したが、先日テレビで、退職した警察関係者の方々によるたくさんの裏話を特集した番組があった。
その中で元公安幹部が反社会的カルト集団の勧誘について述べていたが、まず対象は子育て世代のお母さん方だそうだ。
子どものために～と言って、サークルやボランティアにさそい、少しずつ洗脳していくのだと。
そして親だけでなく子どもをも小さいうちから洗脳していくらしい。
統一協会や某学会なんかもその手法を使っているのは以前から知っていたが。
おかしいと気づいても、辞めたら子どものことを考えてないのかと責められそうで辞められないという例も少なくないと思う。
それと同じ手法を使っているPTAがあるのは実に嘆かわしいことだ。
イベントでPTA会長に子どもたちの前で偉そうに挨拶させたり、やたらとPTAに感謝しろと強要したり、疑問や異常さに気づいても、子どものためだからという言葉だけで人々の自由を奪おうとする。
ついでにもう１ついうならば、よくPTAは平等平等と言うが、同じ会員であるＴ会員に対しては言わないのだよなあ。
- 224 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:34:02.53 ID:Y/BZA6G9.net
- 年に3～4回ぐらい子供がベルマークの回収袋を持ち帰ってくるので、一応貯めていたのを持たせていたけど、アレの仕分けってＰＴＡがやってたのか！回収袋と一緒に渡される紙には一文字もＰＴＡとか書いてないから知らなかったな
てっきり児童会とかやってる様な高学年のしっかりした責任感のある児童とその担当教師が頑張ってやってるんだろうと勝手に思ってたわ
今まで徹底してＰＴＡアンチスタンスでいたつもりだけど、知らないで協力していたと思うと少し悔しい気もするが、持って行かなかったりすると子供が何か言われたりするのだろうな悩みどころだわ
- 225 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:36:06.59 ID:BhYF4PLr.net
- >>224
ベルマークの仕分けは、PTAがやっているところもあるし、児童だけでやっているところがあるから。
- 226 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:38:22.79 ID:Y/BZA6G9.net
- >>225
そうなんですね。
それとなく確認してみます。
- 227 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:40:43.18 ID:o4VX/Uhq.net
- A会員はいるの？
- 228 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 01:27:06.86 ID:5m0X6iQP.net
- >>217
大人がやるのは時間の無駄にはならないとでも言うの？
だったらベルマーク自体やめさせればよいと思いますが。
>>216
そういう趣旨だったのなら、現在の日本のPTAでは全く必要ないね。
あくまで両親達（決してママの会ではないはず）と、教員達が、子供達の
学校生活の環境をより良くするためのボランティア活動団体というのが
本来の目的であるべき。
>>227
略語の意味くらい調べなよ～
- 229 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 05:51:44.73 ID:wMil/Zev.net
- ベルマークなんて、懸賞と同じで趣味の領域。
ただでさえ授業時間確保に苦労してる今の時代に、
子どもにやらせるとか、時間の無駄。
学習内容と学校に期待するものに、優先順位をつけたら、
ベルマークもＰＴＡも要らない。
- 230 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 06:27:35.32 ID:Xp7nkuO0.net
- >>228
正解。ベルマークは不要。
君も他人に調べろと言うなら、PTA本来の目的くらい調べろよ。
PTAは教育を本旨とする 社 会 教 育 関 連 団 体 だ。
環境をより良くするためってのが、金銭援助や物質援助の意味合いなら不要。
公立小中は設置者負担。でないと子供達に不公平が出る。
余計な手出しして、挙句は加入しない者に不公平だ、タダ乗りだって叫ぶだけだろ。
PTAは自分達で勝手に負担と不公平を作り出して人のせいにしてるんだから。
- 231 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 08:14:58.02 ID:VrII9A+E.net
- うちの子の中学はベルマーク集めているけど、生徒が集めて集計していて、集まったら老人ホームや福祉施設に物を寄付しているらしい
まあ、中学になってまで親がベルマークあつめなんてところはないと思うが、だったら小学校もいらないじゃん、中学は備品不足してないのに
- 232 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 08:36:48.61 ID:vdU+SLHA.net
- 欲しい商品を買ったらベルマークが付いてたというならばまだしも、ベルマークのためにその会社の商品を買うというのは本末転倒。
結局儲かるのは、ベルマーク財団とベルマークをつけて商品を買わす会社。
AKBの握手券付きCDのような抱き合わせ商法に乗らされているにすぎない。
P連が薦めている以上、当然ながらP連幹部にもなんらかの見返りがあるのだろうと推測出来るが。
- 233 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 08:46:28.77 ID:H1HF67Ly.net
- 中学でも親がベルマーク作業してるぞ
- 234 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 08:51:09.75 ID:FrR1P50D.net
- お前のかーちゃん、時給50円の価値しかないらしいな
ってイジメが始まる悪寒
- 235 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 12:06:03.34 ID:k8I5dJfR.net
- 大塚さんと横浜P連の森川さんが対談されてます
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ4X63FSJ4XUTIL032.html
- 236 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 13:22:30.18 ID:BQAGlyxh.net
- >>218 アロマテラピーやらなんとかヨガまでやってるわ。うちの学校。
講師料もかかるので定員があって抽選と言ってるけど、中枢部以外は遠慮しろというのが暗黙の了解。もちほん行きたくはないけど私物化しすぎだろうと腹立たしい。
- 237 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 13:49:45.82 ID:6cB0D/kH.net
- >>236
うちの学校はバスで観光旅行に行ったりもしてる。
- 238 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 15:42:37.72 ID:622I+syF.net
- テーマが決まってるよね。
健康に関すること、食育に関すること、人権に関すること、環境に関すること、とか。
それに合わせてヨガやったり料理したり、工場見学行ったり。
- 239 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 18:57:47.59 ID:652V6m/R.net
- べったべたなところは、成人教育だと
1．社会科見学（工場見学とか）+ホテルランチのバス旅行
2．医療、ネットリテラシー、福祉等の講演
3．手芸や体操なんかの講座講習会（年複数回）
がフルコースであるらしいよね
自分のところは、2は近隣の学校と持ち回り、3は数年前になくなった
- 240 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 20:29:17.98 ID:WSVk17Ns.net
- >>239
うちは
1.は電車だけどホテルランチ付きとか、ホテルでのマナー教室付きランチ
2.P連の講演は育児法的なの、しかも講演者は誰？？？なの
3.手芸教室（1年カットしたけどクレームの後復活）
4.平和、人権セミナー
5.保健講習会
6.親子クッキング
はまぁいいとしても
書いててうんざりしてきたわ…
- 241 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 21:54:05.80 ID:e5cuuWur.net
- 社会科見学とホテルでランチとか良いなぁ
それなら行きたい
こういう事を募集して行きたい人が行くならホワイトじゃん
講演とかヨガとか行きたくね
興味ないし、どうでもいい
強制しなきゃ自由にどうぞだわ
- 242 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 22:02:04.39 ID:WSVk17Ns.net
- >>241
あほらしい
そんなお金があるなら子供に使えばいいのに
それこそベルマークなんていらんわ
しかもその企画の役員にくじで任命されたフルタイムママがなったりすると悲惨
- 243 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 22:34:56.32 ID:JKVXJU7r.net
- ホテルランチだって嫌だ。
そんなもん自分でお金払って好きな時に好きな人と行きたい。
- 244 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 22:48:37.36 ID:BIMxCYzx.net
- 母がホテルでランチすることが成人教育？
すごく時代錯誤だよね。
- 245 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:37:26.43 ID:skRKI3UZ.net
- どうでもいいけど大人向けに色々なことやってるんだね
連休も昨日で終わってしまったし、これから学校行事も増えてくるし憂鬱だわ
そういえばGWに入ってすぐの頃にこのスレの上の方で特定したとか書かれて伏字で学校名も出てたブラックPTA大国の人はどうなったかな？
連休明けたからブラックな方々が火消しに動いてそうだけど
- 246 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 00:04:49.66 ID:akQ3vA0n.net
- ホテルで成人教育ってエロいなw
- 247 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 07:45:42.59 ID:WXW5URoO.net
- とある小学校のPTAのページ見てたら銀杏委員会なるものがあるらしい。
学校に落ちてる銀杏を拾って洗って乾かして袋詰めして販売…。
児童も一緒にやってるみたいだけど、写真見たらフル装備で大変そうだった。
いろんな活動があるなぁ
- 248 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 07:56:32.31 ID:tkkCR+d7.net
- >>247
面倒くさそうだけどベルマークよりは意義があるな
子供も参加だし掃除にもなってゴミは最小限
販売するのが地域のみなさんもOKならジジババも喜んでくれて売上にもなる
- 249 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 08:03:50.97 ID:GLTH7x7h.net
- >>248
活動を強制しないならいいんじゃないかと思う。
最初から「無理です。できません」て言ってんのに勝手に名前を書かれた挙げ句
本当に何も参加できなかったら陰でグチグチグチグチ…。
無視してたらあとに続く人が増えて良かったわ。
- 250 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 08:20:58.46 ID:wcIoxXIj.net
- >>247
授業の一環で銀杏拾い＆銀杏についての学習＆調理実習で使うとか密封の上各自持ち帰るとかすればいいのに。売らなくてもさ。
それともそれだと余るほど大量なのかしら。
- 251 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 10:52:20.92 ID:ygkgO6qY.net
- >>247
興味深くて検索した
これ、廃品回収とかベルマークとかバザーや祭りの模擬店とかの収益を
PTA会費に上げるための活動と置き換わってるなら、すごくいい取り組みだよね
校内祭りがあって、その時に売るのかな
銀杏くさいし、清掃活動が柱の委員も学校によってはあるし
この小学校、学級委員会と校外委員会と銀杏委員会だけってことは、
成人教育関係がないってことかな
無駄活動と置き換わってるなら、うらやましい
- 252 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 10:56:34.33 ID:QAsthxVY.net
- 強制じゃなきゃ別に何だって良いやって思ったけど、有意義にやっているなら尚良いね
もちろん強制でない事が絶対条件だけどね
- 253 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 12:34:54.33 ID:Sf5ab3Ad.net
- 銀杏拾いなんてベルマーク以上に嫌だよ。そんなに銀杏が邪魔なら樹を切ってしまえと思う。
もちろん有志が喜んでやって収益あげてるならいいと思うけど。
- 254 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 13:28:47.98 ID:Rky875xF.net
- 退会すると言ったら、「会費と同額を払ってくれ」、と会長＆校長。
公費負担でなければならない費用を、ＰＴＡ会費を流用して払うことは絶対にない。
しかし毎年、芸術鑑賞のオーケストラや劇団に来てもらうのに、自治体から出る分だけでは足りないのを、ＰＴＡ会費から学校に寄付して賄っている。
あなたのお子さんも鑑賞するんだから・・・と言われた。
Ｐ連上納金や広報（印刷代）、欲しくもない記念品など納得できないから、会費と同額は嫌だ。
でも芸術鑑賞だけなら、その金額を児童数で割って、うちの子２人分に相当する額を払うと同意した。
しかし、どうも納得できない。
芸術鑑賞、自治体が出してくれる分では足りないのをＰＴＡ会費で補填する理由って、何？
副教材や遠足代のように、私費負担のクラス費として保護者から徴収すればいいじゃないかと思うのだが、それが無理な理由って、何かありますか？
- 255 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 16:09:08.38 ID:qX3KtvgF.net
- >>254
つまりその校長は、PTA会費を流用しないと学校運営が出来ないという事を認めたようなものだね。
事実ならば、まずは教育委員会に報告すべき事案かと。
公立の小中学は一部を除いて市や区の管轄だけれど、校長は都道府県の教育委員会の管轄下に置かれている。
まずは「学校行事を行うのに、自治体からの予算では無理と言ってPTA会費から出せと校長が言ってるのだが、それは自治体の方針か？」と問い合わせてみる。
自治体からどう返ってくるかだ。
- 256 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 16:25:36.80 ID:0nD4+e1+.net
- つか、校長もいて金出せって話だったんだろ？
校長からPTA退会するなら会費と同額の金を出せと要求されたんだが、
出さないといけないのか出さないとどうなるのか教委に聞いたほうがよくないか？
とんでもない校長だよ。
- 257 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 16:37:12.41 ID:aEeL/yIv.net
- 熊本ＰＴＡ裁判の原告の主張が公開されたね。
するっと納得です。
被告はそうとう追い詰められるのではないかな。
被告の抗弁を聞いてみたいものだ。
- 258 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 16:45:15.94 ID:P1T7pdo5.net
- >>255,254
どっちのやり方も効果あるね
やったら校長はさもあわてるだろう
- 259 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 17:30:32.10 ID:/pWaeE5n.net
- >>254
うちは退会するなら私の子がPTA行事に参加できないのは当然だが、記念品は配るから会費相当額払えと言われた。
記念品なんて6年間トータルで1000円もかからんのに36000円も要求するなんてヤクザもびっくりのぼったくりだ。
- 260 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 18:25:07.61 ID:Qfhn/vOG.net
- >>259
それどうしたの？払ったの？
- 261 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 18:31:34.69 ID:Rky875xF.net
- >>255
>つまりその校長は、PTA会費を流用しないと学校運営が出来ないという事を認めたようなものだね。
公費負担でなければならないのを、予算が足りないからＰＴＡが出してくれ、ということなら
ＰＴＡに頼ってることになるけど、そうじゃないのよね。
芸術鑑賞は、私費負担で問題ないようなので。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/500100/gakyo/choshukin.pdf
↑
だけど、この資料にある通り、
「支援を受ける場合は、ＰＴＡ等学関係団体からの提案（自発的なものである
こと）によること。また、提案された支援が、予算額を含め会員の総意であることを確
認すること。」であるはずが、
実際にはＰＴＡからの提案じゃなくて、学校のほうから要求してるし、
強制加入で、予算案に賛成できなくても、非加入や退会して拒否できると知らない人がいるＰＴＡだから
「会員の総意」とも言えない。
どうして、わざわざ法的に問題ありそうなことしてまで、芸術鑑賞代をＰＴＡに負担させるのか。
普通に、クラス費として徴収すればいいのに。
子供の人数に応じて、保護者個人の口座から引き落とすことに、何か問題ありますか？
- 262 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 18:34:13.30 ID:0nD4+e1+.net
- >>254
＞しかし毎年、芸術鑑賞のオーケストラや劇団に来てもらうのに、自治体から出る分だけでは足りないのを、ＰＴＡ会費から学校に寄付して賄っている。
＞あなたのお子さんも鑑賞するんだから・・・と言われた。
この理屈だと、前に出てた法律に違反してるんじゃないのかな。
非会員に対して学校が寄附を割り当てて要求してるだろ？
地方財政法
（割当的寄附金等の禁止）
第四条の五 国（国の地方行政機関及び裁判所法 （昭和二十二年法律第五十九号）第二条 に
規定する下級裁判所を含む。）は地方公共団体又はその住民に対し、地方公共団体は他の地方
公共団体又は住民に対し、直接であると間接であるとを問わず、寄附金（これに相当する物品
等を含む。）を割り当てて強制的に徴収（これに相当する行為を含む。）するようなことをし
てはならない。
- 263 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 18:43:48.75 ID:qofk9U/W.net
- ホテルで乱交か
いいなPTAは
- 264 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 18:50:52.42 ID:/UFEz/NJ.net
- 私なら払えと言われたら書面で内容を貰って、仮に払ったら領収書を貰い
それを持って教育委員会に問い合わせだな
書面があれば学校側も言った言わないはできないでしょ
書面拒否されても良いように録音もしておけば完璧だね。
- 265 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 19:39:04.29 ID:NczwASYR.net
- >>260
その時はすごく忙しくて何も調べられなかったので、チマチマ払うのは嫌だから6年分請求書くれたら払うと言ったけど1年分しか来なかったので1年づつ引き落としになってた。
今年の春、もう払えませんと学校経由で伝えて今は放置されてる。
でもこれまでの経緯から何ヶ月か後にあーでもないこーでもないと言ってくると思う。
今までの請求書をゲットできてるのが収穫といえば収穫。
- 266 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 20:33:07.56 ID:/UFEz/NJ.net
- >>265
よし、それを持って教育委員会へレッツゴーだ。
- 267 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 20:54:46.00 ID:KBALdbvv.net
- 芸術鑑賞会とか、どうしてもやりたいなら、授業終了後に参加希望者対象でやればいいのに。
- 268 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 21:00:16.32 ID:B192rvhf.net
- ちょっと極端じゃない？
芸術鑑賞は情操教育にも良いしこれがきっかけで音楽が好きになるかもしれないよ
私はPTAはいらないと思ってるけど子供のためになるかもしれない何かまで大人の勝手な判断で消して行くのは変だと思うよ
自分がいらないからってそんなんじゃPTA活動ゴリ押ししてくる連中と変わらないと思ってしまう
- 269 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 21:02:58.36 ID:UDzOEzsQ.net
- そうそう放課後でいいよ
芸術鑑賞がまた偽物っぽいショボいのしか来ないけど
あれって会長とか関係者の知り合いとかなのかね
そういうのってホンモノ見せないなら無意味
まともなもの個人で見に行くから要らないよ
どうしても学校行事として必要ならＰＴＡとは切り離して修学旅行や遠足みたいに集金すればいい
- 270 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 21:13:19.68 ID:o38F2XqD.net
- 俺みたいに芸術鑑賞とか見たり聞いたりするとイライラする人はどうしたら良い？
ちなみにカラオケ、飲み会大嫌いなんだよねぇ
飲み会なんか忘年会とか平気でブッチ出来るくらい嫌い
嫁には飲み会行って何かあっても自己責任だから俺は関与しないし襲われても知らないって言う位嫌い
PTAでカラオケや飲み会あるなら徹底的に戦ってあげるけど、もちろん強制じゃないよね？
会社でさえ、アルハラやパワハラとか言われてるのにね
- 271 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 21:31:10.10 ID:qX3KtvgF.net
- オーケストラや演劇は、こちらではすべて学校の予算、すなわち自治体からの予算内でまかなえているけどねえ。
もしそれを学校行事としてやるならば、足りないということ自体が実はおかしいのだが。
足りるようにするのが当たり前。
月々の学校費用も払っているわけだし。
音楽関係では色んな学校と取引きしたけど、PTA会費からも出してもらうなんて聞いた事がない。
- 272 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 21:48:00.16 ID:nk77jC8c.net
- >>268
PTAが全生徒対象にやる分には文句言わないから、いいからこっち見んな。
- 273 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 21:57:04.23 ID:o9ZKI81m.net
- 去年の話だけど子供がPTA主催の新入生保護者歓迎会のお知らせなるものを持ち帰って来たわ
関わり合いたくないのでもちろん行ってないけど、PTAの飲み会って新人役員なんかが会長に酒を注ぎに行ったりするものなのだろうか？
- 274 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 22:27:05.95 ID:o38F2XqD.net
- >>273
俺も知りたい
誰か教えて
NHKの朝イチで何かやった時はブランケットガールみたいな感じな事をするってあったなぁ
ま、実際あったら徹底的に潰す
- 275 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 22:47:13.84 ID:FHDSek2M.net
- >>269
>あれって会長とか関係者の知り合いとかなのかね
>そういうのってホンモノ見せないなら無意味
>まともなもの個人で見に行くから要らないよ
まるっと胴囲。
- 276 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 23:22:00.07 ID:TOvjEFY1.net
- うさんくさい自称専門家（）を呼んで子育て講座みたいなのもいらない
何がハグハグ子育てだよｗ
保育園じゃないんだから、バッカじゃなかろうか
- 277 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 01:13:08.91 ID:eSXw4Wcd.net
- >>245
>>20です。
昨日というか月曜に小学校内にある学童保育へ子供を迎えに行った際にＰＴＡ会長から「不愉快な思いをされた様で・・・」と謝罪がありました。
せっかくの機会なので色々と確認したいことはあったのですが、当日は事前に子供が高熱で体調を崩していると連絡があり、かかりつけの小児科の予約時間が迫っていた為あまりお話は出来ませんでしたが
私が提出書類や上の書き込みで主張している内容については「おっしゃる通りです」とのこと。
また、ちょうど謝罪があった当日に予定されていて雨天で延期になった除草作業の後には児童へジュースが配布されることになっていて
前もって担任とも話をしていましたので子供にはジュースを持参させておりましたが、この件について「会費で負担されておりますので・・・」との説明がありました。
これに関しては ”任意加入の団体であり結成や加入を義務付ける法的根拠はなくすべての児童生徒のためのボランティア活動” という基本スタンスからずれているとは思いましたが
お世話にもなりたくないので、既に持参させていることを伝え了承しました。
すべての児童生徒というのは加入しているすべての児童生徒なのでしょうね。
あっ、「不愉快な思い」ってのは入退会自由の任意団体であるとこを公表していないことかネット上でのことかどっちなのか聞くの忘れたけどまあいいや。
- 278 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 08:07:07.76 ID:kg6RPTms.net
- 500人越えの規模で、繰越金４３万とか、
決算報告渡さず総会委任状を出せとか、
クラブ遠征補助費に50万（非会員の子どもには出しません）とか、
教材備品３５万とか、
もう、バカ？って感じなんだけど。＠大阪南部
- 279 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 08:25:56.79 ID:+g86Y0F1.net
- うちの学校は500人規模で繰越金500万以上。各種積立金はのぞいてこの金額。
- 280 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 08:26:54.44 ID:tBJYDdCm.net
- >>277
細かいこと言うと厳密には保護者が加入している児童生徒と書きたかったんだろうけど全般的には良かったんじゃない独立記念日だね
- 281 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 08:55:37.30 ID:DTf29Wjj.net
- >>279
過去に巨額の寄付があったんじゃねーの
じゃなければ毎年数十万単位の残金が発生しないとその額に達しない
- 282 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 09:01:13.79 ID:+g86Y0F1.net
- 毎年数十万単位で余ってるんです。
周年行事などにむけて100万単位の積立金もあります。
これで監査いらないとか営利団体じゃないとか良いのかなあと思います。
- 283 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 09:11:01.21 ID:kg6RPTms.net
- 去年会費を家庭数から児童数に値上げして、
そのままその分繰り越してるｗ
（今後の児童の減少を考慮して、小学校が児童数だから、中学も児童数で・・・ぐらいの発想だと思うが）
周年事業なら、それはその名目で積み立てて行けばいいので、会計としては頭悪い。
自分の会費が繰り越されるぐらいなら、
見知らぬ後輩が恩恵を受けるより、
わが子と共に在籍する非会員の子どもも恩恵を受けて当然だと思う。
- 284 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 09:20:25.68 ID:kg6RPTms.net
- 繰越金があるなら、
非会員と会員で区別するのは、かなりおかしくないのかな？
- 285 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 10:13:52.17 ID:nfwGDrPX.net
- >>269
>学校行事として必要ならＰＴＡとは切り離して修学旅行や遠足みたいに集金すればいい
>>271
>オーケストラや演劇は、こちらではすべて学校の予算、すなわち自治体からの予算内でまかなえているけどねえ。
>音楽関係では色んな学校と取引きしたけど、PTA会費からも出してもらうなんて聞いた事がない。
自治体からの予算を超えて、コストのかかる人や劇団を呼びたいんでしょう。
先生が、子供達に質の良いものを鑑賞させたいと考えてのことなら、それは別に構わないと思う。
高すぎるのは嫌だけど、うちの場合は、ＰＴＡ会費からの寄付で補填する額、児童一人につき数百円程度だから。
だけど、何でわざわざＰＴＡに寄付させるのか、その理由が分からない。
267さんの言う通り、修学旅行や遠足みたいに保護者から直接、集金すればいいのに。
芸術鑑賞って、総額を児童数で割って、一人一人につき徴収すること、できないの？
そんなことないよね。
遠足のバス代だって、バスを貸し切る代金を、児童数で割って徴収してると思うんだけど…
- 286 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 10:32:43.19 ID:iYY122VE.net
- >>232
最近、バナナとかお菓子とかペットボトル飲料とかに「新しくベルマークを付けますた！」っていうアピールが増えてる気がするんだ。
それも昔から付いてるのと違って、可愛いキャラを組み込んだデザインだったり。
広告代理店かどこかが仕掛けているんじゃないかと思ってしまう。
- 287 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 10:49:35.83 ID:z++O96N4.net
- 子供にくじ引かせて役員決まったらしい
引いちゃった子落ち込んでたらしい（うちの子談）
ほんとひどい組織だよなぁ
- 288 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 11:24:11.60 ID:3M7aGpkG.net
- 子どものための組織じゃなかったっけ
- 289 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 11:31:01.84 ID:kSeyM1lm.net
- >>288
それは建前、ってか保護者をその気にさせるための嘘だから。
PTAは学校と教委のためにある会さ。
- 290 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 11:44:46.97 ID:Rnxfa6Ml.net
- パナマ文書のサイトが有害指定されないだろうね？
PTAてめーらどうなんだよ
- 291 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 12:03:01.00 ID:AqwX0xTw.net
- >>286
つか、仕掛けているのは昔から朝日
- 292 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 12:54:33.60 ID:kg6RPTms.net
- 子どもの為というけれど、
それなら学級費と同じで、単年度会計で、面倒でも余ったら返してくれ。
学校の財布なら、きちんと入会の意思表示をした会員で好きに積み立てりゃいいけどねｗ
- 293 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 12:59:28.71 ID:wBui8wgu.net
- >>283 周年行事は周年行事で積み立ててる。毎年60万ほど。
5年に1回するからマックス300万。
繰越と合わせたら700万超えるし、素人が預かるお金としてこの金額はどうなのかと思うよ。多分帳簿外のお金もあるだろうし。
ちなみに子供は増えてる。
- 294 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 13:17:33.71 ID:opGKa3Q3.net
- 熊本の判決でPTA強制参加は違法と判決出ても、
まだ全国的に強制参加のままなのかな？
- 295 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 13:55:20.55 ID:kg6RPTms.net
- アマゾンでクレクレした被災地のあのＰＴＡには、
繰越金がなっかたのかな？
≻>293
もし、自分が会長だったら、
持って逃げそうなくらい魅力的な金額だｗｗｗ
- 296 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:41:18.15 ID:MwSN2ced.net
- 昨年芸術鑑賞会を見に行ってみた。
ちょっとがんばった素人集団って感じで正直引いた。
参加したい家庭にだけチケット売って勝手にやってくれ
と心から思った。子供も実際はあんまり楽しんでないし。
大人（ＰＴＡ）の自己満足だと思う
- 297 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:55:07.63 ID:9Sbt9M0I.net
- >>268
ヌード芸術の相互鑑賞…その後は…
- 298 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:06:59.00 ID:KLtaPxQ7.net
- >>294 強制参加が違法なのは既に明らかなので周知の仕方とかが違法となれば少しは変わるかもね。
- 299 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:46:01.26 ID:29PlFQYf.net
- >>298
結局、判決出ても頑張っちゃう日本人の性格が仇になりそうだね。
- 300 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:52:19.35 ID:rcvzPGhM.net
- 熊本裁判で強制は違法と明確化されても、よその都道府県のPTAは、あれは熊本だけで我が校のPTAには関係ありません！と言い出すバカが必ず現れるよ。
それがPTA脳だから。
- 301 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:14:26.96 ID:tDS5fape.net
- >>300 高裁でPTA任意加入周知の仕方について判断されるような判決でたら文科相などから学校に通達でる可能性はあると思う。
今も任意です、というところまではでてるけど
例えば給食費と一緒に引き落としてはいけないとか、きちんと説明した上で同意書取れとか、PTA等が子供を差別できないことを、きちんと説明しないといけないとか。
- 302 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:15:45.80 ID:MUIBrXqO.net
- >>300
うちのとこの役員かしら。
「他のPTAとは違うんです‼︎」って。。
意味不明過ぎて突っ込めず、後悔。
- 303 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:51:36.64 ID:fP9arIhz.net
- まぁ、徐々に任意(入会も退会も自由な組織)と認識させていく事だな
- 304 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:08:02.24 ID:lvD6KKrg.net
- >>301
>例えば給食費と一緒に引き落としてはいけないとか、きちんと説明した上で
同意書取れとか、PTA等が子供を差別できないことを、きちんと説明しないと
いけないとか。
もう文科省には期待してないけど、せめて、優良ＰＴＡとして表彰するのは、
↑のような、きちんとやってるＰＴＡだけにしてほしい。
ブラックＰＴＡを優良ＰＴＡとして、何十年も表彰し続けてきた文科省の
責任は、切腹レベルの罪だと思うよ。
- 305 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:29:28.80 ID:opGKa3Q3.net
- >>302
神奈川県ですか？
- 306 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:36:09.07 ID:opGKa3Q3.net
- >>304
文科相から通達なんて本当に、あるのかね？
新聞コンクールとかさベルマーク集計数日本一目指して私達頑張っちゃって表彰されちゃいましたみたいな小学校あるあるだから。
学校の先生が強制的に部活顧問をやらなきゃいけないせいでPTAに、しわ寄せきているから部活も強制参加やめて欲しい。そっちのが先な気もする。
- 307 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 04:49:37.62 ID:9tZb/clf.net
- ベルマーク委員になっちゃって、財団からベルマーク一覧表っての取り寄せたけど、
一番上にでっかく「無理なく 無駄なく 根気よく」ってスローガンみたいなの書いてあって
昭和チックでわろえた。
この一覧表をお便りに入れるから、これから700枚三つ折りにする作業にもどるぉ！
- 308 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:40:16.00 ID:K3na9V3d.net
- >>307
時給30円のお仕事なんて自分一人でやってろよ
間違ってもうちに送りつけてくるなよ
うちですか？時給換算2000円以上の正社員ですから
1000円（ベルマーク労働時間換算33時間）くらいなら寄付してもよくてよ？
- 309 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 15:07:27.81 ID:jkLU6pHf.net
- 強制ボランティアだよね
会社経営でキャリアウーマンなママですら役員活動がうまくいかなくて嘆いてたから役員活動ってかなり特殊な世界なんだと思う
特に役員の人間関係で上手くこなせるママってあまり良い人じゃないの多いし異常な世界だ
- 310 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:01:55.14 ID:gpsx7UWt.net
- >>306
図書関係のコンクールや健康関係のコンクールでも表彰とかしてるからな。
だからPTAも無理やり頑張らざるをえなくなっている。
- 311 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:05:20.71 ID:HG6QHMiJ.net
- PTAそのうちガラッと変わる気がする。
毎日、記事になっているし、共働きやシングルも増えている中、これ以上うまくいくわけない。
本当の意味で任意になっても私はPTAに参加するつもりはないけど。
- 312 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:10:48.85 ID:+IMVU278.net
- 上の方では福岡市の話が出てるけど全国各地で地域性や例えば同じ市内でも校区が違えばブラック度合いも違ったりするものなの？
- 313 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:23:47.69 ID:AcUBb8QC.net
- >>312
うちの学校のPTAは学級担当者が親子レクの企画をするし、バザーというか模擬店の売り上げノルマがキツいけど、
同じ市内でもそういうイベントがまったくない学校もある。うらやましい。
- 314 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 22:39:27.71 ID:Oi8mzsZK.net
- 学校が違えばがらっと違うよね。
うちの学校ではアルミ缶とプルタブを別々に回収してる。だから外して出して欲しいらしい。
そして面倒だからあまり集まらない。無意味。
ベルマーク様々な廃品回収等の係を無くして、その予算をただ単に寄付したほうがいいと思う。
- 315 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 22:39:56.49 ID:22CEfEvi.net
- ノルマって何？そんなのあんの？達成できなかったらどうなる？退会処分？
俺、PTAの奥様とやりまくりたいから役員立候補するかな
誰か手を出しても大丈夫そうなのいるだろう
だからPTA廃止しなくていいよ
- 316 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 22:59:47.23 ID:Pcawt7+3.net
- 保育園のときには牛乳パックを回収していたけど確かなんとかパックとかいうマークが入った特定の物だけでした
なにかしらのバックマージンがあったんだろうな
- 317 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 23:27:59.31 ID:DeedGlsF.net
- PTA役員を今年初めてやらせてもらってるけど、ベテランの方ばかりで、自分は蚊帳の外状態だ。
引き受けたからには積極的に参加したいんだけど、ベテランさん達には共通認識でも私にはわからない事とかもあって、既にしんどくなってきた。
- 318 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 23:48:05.32 ID:Z9FaGvEl.net
- そういう時は流れに身を任せてw
ベテランさんたちに言われたことだけしとけばいいよ。
- 319 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 00:43:20.40 ID:7CNp00CT.net
- 一部疑問符もあるが、なかなか面白い。
中学校PTAが入会届けを出すに至った経緯らしい
http://toyokeizai.net/articles/-/117242
- 320 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 05:52:04.54 ID:QeNlIK50.net
- >>319
うん、疑問符あるね
真面目に
登校班って子供会入らないとダメなのねぇ…
子供会入らなきゃ親が子供を送って来いって事ね
送れなきゃ子供を学校休ませるか親が仕事休むしかないのか(そんなので遅刻するなら休め！って会社ある）
子供会入っても役員で仕事休まにゃならんし、貧困家庭になっていく可能性がある
ま、上記書いた事は極端で実際にPTAや子供会で貧困家庭になるなんてないから大丈夫か
そんな話を聞いた事ないし大きな問題はないか
まさか、PTAとかのせいで貧困家庭になった人います？
- 321 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 06:53:02.15 ID:7CNp00CT.net
- >>320
経済的な貧困になる事は無いと思うが、心が貧困になる人は多いと思われる。
- 322 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 06:53:36.30 ID:VttCjC8S.net
- >>320 子供会入らないと登校班入れないなら、学校で登校班のお知らせとか、集会とかするのは一切ダメでしょ。あくまで学校外の自主的な活動なんだから。
あと学校って親に子供おくれと命令できるの？もし、、安全のためというなら帰りも親が迎えに行くまで預かっててくれるわけ？
入学の時に引っ越して無職、就活中だったんだけどPTA入ってたら貧困まで行かないけど困窮したと思う。
今まで働いてた人はまだいいと思うんだけど、これから働こうとする人の足かせには絶対なると思う。ただでさえ、学校って女性の就業が気に入らないみたいだし。
- 323 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 07:41:53.77 ID:hJTKGYix.net
- 全くだ
俺だったら子ども会に文句言う前に学校に文句言うわ
で、ダメなら教委に文句言う
- 324 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 07:44:23.16 ID:F15YvIOG.net
- >320
精神的に病んで就業継続が困難になった、とか
ＰＴＡに出席するためにシフト変更を繰り返していたら
同僚に白い目でみられるようになったり、クビになった、っていうのは
過去スレか関連スレで見た
役員で消耗しつくして任期終了後も働く気力が湧いてこない
働きながらこなしてるママさんを本当に尊敬する
- 325 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 07:57:09.69 ID:DMDevfNM.net
- >>320
小学生の一人登下校は変質者絡みで禁止するのは理解出来る
禁止することで学校としては登下校時の責任は持たないよというスタンスを取れる
禁止に強制力はないんだから子供が大事じゃないなら一人で行かせりゃいい
PTAに加入しないなら自分の子は自分で守れってのは仕方ないんじゃないか
そこをPTA叩きにするのは違うと思う
学童保育あるし貧困家庭になるって言うほど大変なことじゃないと思うが
- 326 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:18:05.63 ID:VttCjC8S.net
- 女性の就業というけど一旦主婦になったらなかなか保育園に入れないし、小学生になったらなったで最初の関門をクリアできずにパートどまりな人が多い気がする。
女性に働かせたい厚労省vs働かせたくない文科省みたいのがあるのかな？
PTA役員やるためにパート先からフルタイムのお誘いきたのに断って結局パートも辞めた人とかはリアルでも知ってるよ。それを見てて絶対自分は加入しないで働いてやると思ったけど。
- 327 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:50:37.60 ID:Uu2/gE4Y.net
- ここ見てると、成人教育なし、バザー等なし、PTA主催のレクイベント等いっぱいなし、基本学校行事のお手伝いしかないうちのPTAはずいぶん楽なんだなあ、と思う。
地域柄か、高学歴高収入家庭が多いのか？専業主婦率が高いし、仕事してても暇つぶしの時短パートか、フルタイム正社員もそれなりの会社・地位にいるせいか、出席率も高い。
そもそも集まりも月イチあるかないかだけどね。
あとは、広報誌だけなくしてくれ。あれはいらん。
- 328 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:51:13.06 ID:Uu2/gE4Y.net
- いっぱい、じゃないや、一切なし、です。
- 329 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:55:55.33 ID:QRsM2wIG.net
- >>325
PTAが学校と連携して登校班の話にしゃしゃり出てくるなら、親の地位や身分で子供の扱いで差別的言動をするのは法律的にも倫理的にも完全にAUTO
- 330 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 11:30:17.66 ID:c+lPtG0f.net
- >>329
リンク先にしゃしゃり出てきた話なんてあったっけ
- 331 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 11:36:44.53 ID:ZMkIbHQI.net
- うちも高級住宅街がある結構裕福な地域で専業主婦も多いけど>>327とは真逆
何かを証明したい人達が無駄な活動と謎な内輪ルールをいっぱい作って伏魔殿になってる
>>325 勘違いしてるよ。元レスはPTAじゃなくて子ども会
PTAは親の属性にかかわらず子ども差別は一切できないし学校（T)も関係してるから
基本集団登校から児童をはずすことは組織の性質上できないよ
子ども会は学校は関係していないし受益者負担の組織だから集団登校から
児童をはずすことはできる。ただ本来の意味から考えたらいいことではないから
集団登校は子ども会から切り離した方が良いとは思うけどね
登校ってのは義務教育にかかわるものなのでそこに受益者負担団体が入ってくると
こういう問題がでてくるので
- 332 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:53:29.43 ID:YZP6d9yR.net
- ここ最近、テレビなどでPTAの諸問題がクローズアップされてるの？
にしては変わってないねぇ
そこまで言って委員会で取り上げてやってくれないかなぁ
多くの違法なPTAが数少ない合法なPTAみたいになれば良いのに
- 333 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 15:34:37.57 ID:7CNp00CT.net
- >>332
テレビでPTAの問題を取り上げるようになったのはまだ１～2年くらいだからね。
急激ではないが、場所によっては確実に変わりつつあるし、変わらざるをえないだろうと思う。
そこまで言って委員会の議題になったら面白いだろうが、あれは放送してない地域も多いからなあ。
- 334 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 18:29:13.63 ID:eaMxgGVN.net
- PTA会長になってから、チンポの渇く暇がありません
- 335 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 18:34:29.26 ID:njFr0vjN.net
- プールに繁殖した大量のヤゴを捕獲&捕獲数集計の依頼がきた
気持ち悪くて最悪です
- 336 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 19:43:35.29 ID:gKIHYnhM.net
- 女性に（パートで）働かせたい厚労省、だよ。
- 337 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 21:51:47.63 ID:cSxuS/Ot.net
- >>336
なんかすごく得心がいったわ。あくまで低賃金パートで働いて欲しいんだね、女性に。
低賃金労働者を、外国人でまかなうのは限界が見えてきたから女性でまかないたいのか。
それに短時間のパートならPTAも参加できるしとか？
- 338 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 23:02:03.06 ID:VttCjC8S.net
- >>337
自分は労働政策関係の仕事をしてるけど、厚労省はフルで働いて欲しいんじゃないかな。
- 339 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 23:22:59.20 ID:1VESPdea.net
- >>337
PTAなんか社会の中心になるほどの団体じゃないってｗ
- 340 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 01:14:04.98 ID:AdINQfGK.net
- 【AV騒動】紅白出場 ラブライブ！
http://i.imgur.com/DwHvDE4.jpg
素人図鑑以前に撮影されたラブライブ新田恵海の蔵出しAVがシロウトTVで発売
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1463051415/
＜新田恵海＞出演したと疑惑のセクシーポーズビデオの新作第2弾を配信 全編が未公開…完全蔵出し映像
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463131919/
みくさんの新たな出演作が発見される
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1463089880/
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http://www.mgstage.com/product/product_detail/SIRO-2719/
ラブライブ！ 板
http://karma.2ch.net/lovelive/
声優個人 板
http://hanabi.2ch.net/voiceactor/
- 341 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:26:34.60 ID:YakQxKq1.net
- 私は兼業の既婚者だけど
仕事してるから役員出来ません、PTAの係も簡単なのしかしません
介護や下の子がいて専業してる人に全てやらせてと言う人
どうせ専業はランチや習い事してるだけだと言い切った
昔は専業してたけど、実家寄生と違い旦那のお弁当も入れて三食自炊だよ
そんな優雅かもんじゃないよ。
今は下の子が小学生になったから兼業しながらPTAの係もしてる
役員は専業の時にノルマ分したから、もうしないけど
高学年になったら残りは仕事だから役員出来ないと言い切った人しかいなくなる
どうなることやら…
- 342 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:24:56.92 ID:yjABK901.net
- ボランティアなのに「ノルマ」があるのがおかしいんだよ。
兼業専業関係なく、できない・やりたくないから、でいいはず。
- 343 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:27:46.23 ID:uEae2cur.net
- >>341
『私はやったのに！ｽﾞﾙｲｽﾞﾙｲ！一人一役はﾉﾙﾏ！！』なこと言い出す輩が邪魔しないなら、本当に必要な行事役割だけ残ってPTAがスリム化できるよい機会になる。
- 344 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:53:14.78 ID:6btoPgC+.net
- >>341
これマルチです
嫌いスレにもあったので
PTAにとらわれた人がまだ沢山いて、なかなか変えるのは難しいんだなと感じた
- 345 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:30:25.41 ID:wMUm0dId.net
- 兼業でガッツリ共働きの親はお役免除で
そのぶん会費を多く払ってもらったらいいんじゃないの
その会費で役員さんには慰労会でも開いてもらったらどうだろうね
- 346 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:05:01.65 ID:dRC+Stg2.net
- >>345
もういくらでも払うわ
- 347 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:00:34.12 ID:gnL0w4/D.net
- >>345 >>346
お金払ったらPTAの思うつぼやんｗ
それともあなた方PTAの人？
- 348 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:02:15.52 ID:4UENfJ/V.net
- >>347
思うつぼでもなんでも係だの何だの毎年付きまとわれなくなるならいっそ金で解決したい
- 349 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:13:51.43 ID:gnL0w4/D.net
- 任意の徹底すればいい話し。
一銭も払う価値の無い団体ｗ
- 350 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 20:47:16.89 ID:DllM+Npb.net
- >>343
ほんとそれ
する必要もない無駄な仕事を増やしまくった挙句に
みなが不公平だと喚いてババの押し付け合い
組織として完全に腐りきってる
- 351 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 20:50:09.93 ID:rz+CLTHp.net
- ちゃんちゃらおかしい
- 352 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 22:22:05.16 ID:qq1At4yF.net
- >>338
そうなのかなあ。でも働く女性が増えやすいような仕組みには全くなってないよね。
>>339
PTAは冗談で取ってつけてみただけよ。
そりゃ省庁がPTAのことなんかまともに相手なんかしてないでしょうよ。
- 353 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 23:35:59.08 ID:qwn1Pgtc.net
- 自治体の教育委員会に、役員決めを保護者会でやることや勝手に名簿が学校からPTAに渡っていること、任意である旨が会則に記載ないなどどう思うのかメールして、一月経ってようやく返事が来た。
担当者名も無く、ただ 任意だと思っている、後は学校と話してくれ、PTAは子供のより良い環境のため～みたいな
内容がないPDFがちょろっと添付。
役員強制とか情報漏洩の違法性を認識しているのか、自治体としてどう考えているのかの質問を書いたんだけどな。
市内には幾つかPTA無くしている公立学校もあるだけに残念。
校長の認識の違いなんだろうか。
- 354 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 03:34:33.64 ID:/X0XWgm6.net
- 先生もPTA会員だってこと知らない人って結構いるのかな？
- 355 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 07:11:10.87 ID:GYmF9vUL.net
- >>345
コーラスやらセミナーやら
糞の役にも立たないようなことばかりやってる
腐れ団体は廃止でいいから
- 356 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 09:23:58.21 ID:9LzCwdWq.net
- 自治体の教育委員会に、役員決めを保護者会でやることや勝手に名簿が学校からPTAに渡っていること、任意である旨が会則に記載ないなどどう思うのかメールして、一月経ってようやく返事が来た。
担当者名も無く、ただ 任意だと思っている、後は学校と話してくれ、PTAは子供のより良い環境のため～みたいな
内容がないPDFがちょろっと添付。
役員強制とか情報漏洩の違法性を認識しているのか、自治体としてどう考えているのかの質問を書いたんだけどな。
市内には幾つかPTA無くしている公立学校もあるだけに残念。
校長の認識の違いなんだろうか。
- 357 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 09:48:11.81 ID:elHE8vfG.net
- 分かった分かった
- 358 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 12:40:26.12 ID:YAaeuWbC.net
- 熱心なPTA役員さんは反PTAスレに常駐して動向をチェックするのも仕事なんですね
- 359 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 13:08:20.60 ID:BSWTSReQ.net
- >>338
国はめんどくさい事はぜーんぶ女性に押し付けたい印象。口当たりのいいことだけは言ってるけどさ。
介護も育児もしてね。地域社会の担い手にもそれなりになってね。
でも税金は払ってね。って感じじゃない？
フルかどうか、非正規化どうか、低賃金かどうかなんてどうでもいいんだよ。
ただ、納税しろよ専業主婦！って感じだと思う。
そうすると必然的に、家事育児介護ＰＴＡなんかで磨り減る女性は、パートが
多くなるという…
- 360 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 13:49:34.05 ID:pfiZ776o.net
- >>359
それは違うかな
同じ条件で、女性だと優遇される事も男性だと無理って言うのも有るから
ようは面倒事はそれから逃げられない弱者に押し付けてるだけ
弱者は生きるために文句も言えずに従うしかないからね
- 361 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:26:32.46 ID:RHsamLqH.net
- >>355
コーラスとかママさんバレーとかセミナーってさ役所が建てたリクリエーション施設が赤字だから、無理矢理ママさん達に使わせて少しでも赤字なくそうとしているのか勘ぐる。
- 362 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:55:21.39 ID:7pF8bFQn.net
- >>361
んなわけないだろｗ
「私がやったんだからあんたもやれ」っていう馬鹿げた同調圧力が全て
- 363 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:15:25.54 ID:RHsamLqH.net
- >>362
その強制させている主みたいな人が役人や政治家かの嫁なのかも
- 364 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:32:21.07 ID:AVtqhDSr.net
- ◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」
「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/
メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です
メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権です
毎年１００億円×過去２０年＝いままで２０００億円以上の税金泥棒をしていました
毎年１００億円以上の税金泥棒しています
「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人
青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています
青山繁晴は武士ではなく詐欺師です
- 365 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:35:27.96 ID:Pnu+Tvqd.net
- >>361
うちの学校はそれは無いな。コーラスもバレーも学校内で活動してるし。
でもどっちもいらないと思うけど。歌なら自分の望む先生に自分でつくし、
バレーボールなんて興味もそっけもないわ。
- 366 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:42:10.35 ID:BSWTSReQ.net
- 同じ条件で女性だと優遇されるけど男性だと無理って何だっけ。
逆しか思い浮かばない。
ＰＴＡの理不尽さに疲れて頭が働かないよ。ケア役割の殆どは女性が担って
るんだよね。世界的に。
- 367 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 07:03:52.16 ID:Amf4k+TZ.net
- >>366
年金、寡婦手当などの社会保障まわり。
助産師の資格は女性限定。
国公立の女子大はあるのに男子大はない。
雰囲気や慣習でなく法律レベルでの女性優遇は多いよ。
- 368 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 07:34:30.52 ID:H8YOtwqN.net
- 寡夫控除あるよね
- 369 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 08:45:01.01 ID:YPfy/6m0.net
- そもそも賃金と就業形態で男性と女性では格差厳然としてあるから
社会保障はその差を少しでも埋めるための物でしょ
出産育児のハンデも含めるとそもそもの基準点が明らかに男性優位なのに
基準点の位置を考えずに保障ばかりを比べたら女性優位に見えるかもね
- 370 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 11:20:57.59 ID:mneAwRkv.net
- >>367
>国公立の女子大はあるのに男子大はない。
実質男子大の大学だらけだけど。マイノリティ分野での女子大は有意義。
- 371 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 11:31:15.28 ID:ddegJLaI.net
- >>370
実質は関係ないでしょ
受けていいんだから
- 372 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:56:33.52 ID:oS5dW331.net
- >>366
実質の優遇まで話し拡大していいなら
育休や時短もほぼ女性のためのもの
大企業の一般事務職も男性に解放されてるとは言い難い
などなどいくらでもある。
実質じゃなく男性は絶対利用できない制度は女性より多い。法律レベルでもいくつもある。
女性が受けてる恩恵は格差があるから当然という主張は既得権益は手放さず、権利だけ要求してるようなもんだと思うよ。PTAの主張と似てる。
- 373 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 13:47:57.01 ID:ILdkl8oL.net
- PTAの話を、くだらない男女対立の話に持っていってうやむやにしようとでもしてんのか？
- 374 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 15:22:35.52 ID:0OD09pD6.net
- >>372
>女性が受けてる恩恵は格差があるから当然という主張は既得権益は手放さず、権利だけ要求してるようなもんだと思うよ。PTAの主張と似てる。
はあ？w
- 375 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 17:20:20.08 ID:Amf4k+TZ.net
- >>373
>>366
がPTA全般の問題を女性だけの受難であるかのように書いて、女性優遇例を出せと言い出したのが始まりだよね？
法律レベルで優遇されてる例を出せば、女性は実質不利と言い
実質で男性不利の例を出せば男女論にするなと言い。
PTAの問題は性別に寄らず問題なんだよ。
わざわざ女性がうんぬん言い出すからダメなんだよ。
- 376 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 18:47:59.95 ID:77CcJ6iQ.net
- 父親はＰＴＡ問題には及び腰の人が多いからなあ。
父親の出席率ゼロの所も多い。
どうやったらもっと巻き込めますかね。
もちろん問題意識をもっている人がいることもわかります。
- 377 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 18:59:35.01 ID:CTVDLVbU.net
- >>376
父親は普段関わらない替わりに、関わったらガッツリやる印象、賛成派も反対派も。
校長とか、父親が出てくると露骨に態度が変わるし。
- 378 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 18:59:36.75 ID:ZUXXupxz.net
- 及び腰っていうか、奥さんの方が都合がつきやすいから行くだけでしょ。
もしうちの夫がPTAのために有休取るって言ったら止める。その有休、家族のために使ってねと。
- 379 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 19:24:16.48 ID:5zyq4Hzd.net
- >>332
テレビで取り上げて問題提起しても子育て世代って当事者がどんどん変わるからねぇ…
過ぎたらどうにかなったしまあいっかとなる人が多いみたいよ
なかなか改革は難しいって言ってた
- 380 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 19:25:09.40 ID:77CcJ6iQ.net
- >>377
その実数をもっと増やせれば変えていきやすいかなーと思って。
別に男性が変革に向いてると思っている訳ではなくて、ＰＴＡ賛成派の人も、
男性＝仕事で参加しづらい、という構図なら理解しやすいから、そこから始めれば
どうかなと思って。
因みにうちの夫は土日にＰＴＡ行事に参加する時があるけど、奇異な目で見られてる。
もちろん夫にＰＴＡをやらせてる妻ということで私も。それは別にいいんだけど。
- 381 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 19:34:10.54 ID:s4hyphGc.net
- PTAは男女問題ではないと思う。会長は男性が多いし、熊本裁判の原告も男性。
男性が関われば変わるって気がしない。
ただ、平均的な男性の関わり方は見習うべきだと思う。つまり、興味があればガッツリ率先してやる。興味がなかったり仕事が忙しければノータッチということだけど。
- 382 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 19:47:13.48 ID:e2SVnByJ.net
- 幼保連携は１号を軽視してるから止めた方がいい
- 383 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 20:51:05.98 ID:CST8fGDD.net
- サラリーマンで会長になる人いますよね？
土日休み？
うち、土曜日毎週仕事だけど休まないとならないの？
土曜日休むと給料半端なく減って死活問題になる
子供のためとか言われても、金がカツカツになって子供に食わせる事が出来ないって矛盾が発生する
- 384 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 21:10:58.40 ID:/5wZ9VHq.net
- >>383
そういう時は、矛盾じゃなくて、本末転倒って言葉を使うもんですよ
- 385 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 22:09:07.12 ID:YPfy/6m0.net
- うちのPTAは会長が男性なだけで他はすべて女性のみ
この人数差と意志決定の構造を見ただけでも明らかに性差別的だと思うけどね
何とも思わない人はどっぷり日本社会の男性優位に染まってるんだと思うわ
- 386 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 22:13:41.82 ID:mqRpHG3Z.net
- 日本では地位の高いポジションは男がやることになってる
女は下働き
- 387 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 22:14:28.16 ID:CST8fGDD.net
- >>384
ありがとうございます
という本末転倒になるので、お断りする人もいるのかなぁ？
- 388 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 22:17:48.00 ID:nh/oMUmO.net
- >>385 会社で部長になるのが男ばかりというなら不満だけど、PTA会長になんてなりたくないから男がやってくれるならそれでいいじゃん。
自分がなりたきゃ立候補してみたら簡単にいい役につけるんじゃない？
- 389 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 22:22:46.25 ID:VbvyJkkb.net
- 長になるのは必ず男で世帯（イエ）単位で役がきて
明文化されてないムラのしきたりが一杯あって従わないのは村八分
ムラのしきたりが法律より上で共同作業に疑問をもつのはもってのほか
付き合いが大事でプライバシー皆無
どこの田舎村だよPTA
- 390 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 23:34:08.21 ID:TH+Ux7mB.net
- 将来出馬したい人がよく会長になってる
- 391 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 00:11:32.84 ID:hCUYhOAf.net
- PTAあるある
副会長が10人
なんじゃこの組織はｗ
- 392 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 06:45:54.05 ID:96wrBihZ.net
- >>385
それは会長希望者が男女問わず多数いるのにいつもいつも男性が選ばれてるならの話でしょ。
単に男性会長が続いてるだけなら
1 男性の立場が弱く押し付けられる
2 男性はやるからにはと意志と責任感の強い
など色々説明つく。
もちろん女性がガンガン立候補してるのにって話ならオカシイから何とかして欲しいが。
- 393 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:29:07.41 ID:/pjb+5wR.net
- 熊本Amazon事件の人も男性PTA会長だったね。逃げきり成功ぽい。やりたい放題だな
- 394 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 10:03:04.99 ID:nzy5J7+a.net
- 私は女（母親）だけど、公立小Ｐ会長。
入退会自由とは言わず、自動加入のＰＴＡ。
周知する気はない。
そんなにダメですか。
私だって別に、好きで会長になったわけじゃないのに。
- 395 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 10:07:52.43 ID:t33xDqWd.net
- >>394
＞そんなにダメですか。
はい。ダメダメです。親として子供に見せる顔が無いくらい恥ずかしいと思ってください。
＞私だって別に、好きで会長になったわけじゃないのに。
言い訳無用です。自分の子がそんな事いったら、あなたはどう返事しますか。
- 396 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 10:21:05.58 ID:SjXSglVZ.net
- 新しいことをするのが面倒ってことだよね。
加入届まではやらなくても周知くらいしてもいいのに。
- 397 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 10:23:16.22 ID:uqGBt7u7.net
- >>394
同調圧力でいやいや虐めてて、いつの間にかいじめっ子グループのボスになってたパターンだね。
- 398 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 10:41:15.68 ID:cCrVk0x1.net
- そういうママの宗教って何処が多いんだろ
- 399 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 10:44:26.34 ID:hmn8XbaV.net
- >>394
完全にアウトです。ブラックPTAの見本たるものですね。
仮にあなたが○○市に住んでいるとします。
そこに全市民を対象とした任意のボランティア団体があり、そこからいきなり
「あなたは○○市にお住まいですので、我がボランティア団体に所属していただきます。また、それによって会費を払っていただくと同時に、定期的に我が団体の活動に強制参加していただきます。ご理解とご協力をお願いします。」
という通知が来たら、あなたはどう思いますか？
任意団体にもかかわらず任意を隠して、意志確認も取らず入会させるのは、正しい事ではないの明白なのですよ。
入会した覚えがないのに、入会してます金払えというのは、ネットにあるクリック詐欺と同じ手法です。
また、前以て規約や活動内容を周知させずに入会させているPTAもありますが、自分のお子さんが大人になった時、ルールも内容も知らせずに入会を迫る何らかの団体や、労働条件を提示せずに入社を迫る会社があったら、何の疑問も持たせずに従わせるでしょうか？
好きでなった会長でなくとも、なった以上は会長であり最高責任者です。
人が嫌がる事を強行しようとしたり、非人道的な事や人権侵害にあたる事がPTAが行った場合は、責任者が訴えられるリスクもありますし、嘘や隠し事をする組織を運営する事は、親として子どもの教育のためにも良くない事に気付いていただけたらと願います。
ちなみに私は会長を経験した時に、自動入会という悪質なやり方を廃止しましたよ。
- 400 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:43:00.51 ID:nzy5J7+a.net
- >>394の、会長です。
会長に決まったのは、今年１月。クジ引きで当たった。
嫌で嫌で泣いたけど、決まってしまったもんは仕方ない。
４月から、１年間の辛抱。
気を取り直して頑張ろうと思いつつ、でも憂鬱で、昔からの友人Ａ（同じく小学生の母で、他県在住）にメールで愚痴ったら、
「ＰＴＡは任意だよ。 知らなかった？ 私は退会したよ。」
何、それ？と思って、ウィキペディアや、Ａが教えてくれたＰＴＡ関連のサイトを見て・・・ショックでした。
任意だったなんて・・・。
そうとも知らずに、会長に当たってしまった私って何なの？
>>396
>加入届まではやらなくても周知くらいしてもいいのに。
校長には、ちょっと言ってみました。でも、万一非会員が激増したら困るから止めてくれと言われました。
「私だって、任意と知らなかった。会長なんて嫌だし、出来ることなら辞めたいんですけど」 とも言ってみたけど、
頼むから、そんなこと言わないでくれと泣きつかれました。
私は、そんな強い人間じゃない。校長と喧嘩なんて出来ないし、それに校長だって立場的に辛いんでしょう。
かわいそうで、あまり困らせたくない。
- 401 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:45:47.33 ID:nzy5J7+a.net
- >>400 続き①
>>395
>>ダメダメです。親として子供に見せる顔が無いくらい恥ずかしいと思ってください。
>>399
>クリック詐欺と同じ手法
>好きでなった会長でなくとも、なった以上は会長であり最高責任者です。
そうね。Ａも、同じこと言う。
「会長なんだから、運営を改める義務がある。それが嫌なら会長をやめて退会するしかない」って。
だけどさ、ヒラ会員のＡと違って、任意だと知ったとき既に私は、次の会長に決まってしまってたんですよ。
今さら 「任意だと知ったから、やめる」 なんて言えないよ。
私が抜けた後を誰が埋めるのか、現場は大混乱だよ。
「次の会長は、私」って、保護者みんな知ってるのに、それを投げ出してＰＴＡやめたら、どんな目で見られるか・・・。
「学校のお世話になってるんだから、法的には任意でも、倫理的には保護者の義務」 と思い込んでる人が多数派であるなら、
私は身勝手な人間と非難される。
逆に、私がやめることで、少なからぬ保護者が 「それなら自分もやめる」 となったら、
ＰＴＡに残る役員たちが、全員参加を前提に成り立ってる今のシステム作り変えなきゃいけなくなって大変すぎる。
私のせいで、そんな大変なことする羽目になったって恨まれる。
どっちにしても、損するのは私。
- 402 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:47:15.15 ID:nzy5J7+a.net
- >>400 続き②
ヒラ会員と、次期会長とでは、退会へのハードルの高さが違い過ぎるでしょ。
うちのように、役員の任期は１年だけのＰＴＡで、（立候補ではなく） 不運にもクジに当たって引き受けざるを得なかった会長でも、入退会自由の周知なんて、そんなことする義務あるの？
私の場合たまたまＡにメールして任意と知ったけど、もしＡと知り合いでなければ今でも任意と知らなかったかもしれないんだよ。
知らなければ、仕方ないよね。
それなのに、たまたま知ってしまったからって、知った以上は会長として周知する義務があって、それが嫌なら退会するしかないの？
運営を変えることも、退会することもせず、前年踏襲で運営するのは、そんなに卑怯なことなの？
ヒラ会員と違って、容易に退会できる立場じゃないけど、それは会長に当たってしまったクジ運の悪さに付随するもので、
「改革という大仕事をするか、退会するか、何も変えずに前年踏襲の運営をして卑怯者に堕ちるか」、この三択しかないのは、私の運命だから仕方ないってこと？
ヒラ会員で、（役員という立場に比べれば） 気軽に退会できたＡに、私を批判する資格なんてある？
- 403 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:49:27.40 ID:nzy5J7+a.net
- >>400 続き③
それにさ、Ａは退会するとき、校長先生と会長さんから、「任意ということも、退会したことも黙っててくれ」 と言われて、同じ学校の保護者には話してないそうです。
つまり、自分は退会したけど、他の保護者たちは依然として義務だと騙され、活動強制されているのを傍観してる状態。
会長なのに入退会自由を隠すのは卑怯、違法行為だというけど、
それならＡだって、ヒラ会員ではあっても、そういう正義感があるなら、校長や会長の言うことなんか無視して、任意だよ！って声を大にして、みんなに教えてあげるべきなんじゃないの？
（このスレの人達の中には、非会員が多そうだけど、変人扱いされることも恐れずに自分は非会員だと大っぴらに公言して、任意加入の実現に向けて具体的に行動してるんですか？）
私が卑怯というなら、Ａだって卑怯だと思う。
それでも、ヒラ会員と会長とでは、責任の重さが違う。クジ引きで当たって仕方なく就任したのだとしても、会長は会長。
任意だと知っていながら黙っているのは、ヒラ会員なら許されるけど、会長ならば卑怯なことであり許されないというの？
- 404 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:50:37.50 ID:w1WHFJTK.net
- 会員が減ると何が困るのかな？校長の体面だったりしてw
不要な仕事を削減するいい機会にも思う
保護者を全く信用してないから騙して自動入会させたい、ってすごい言い分だよね
周知くらいはさせないと、某県みたいに会長が訴えられる可能性だってあるんだけどな
- 405 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:51:32.59 ID:Lg+xsEVP.net
- >>401 もし私があなたのPTAの会員なら、加入届け出してないのに会費取られたとして訴えるとしたらあなた相手に訴えるしかないようですよ？
- 406 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:59:36.53 ID:uqGBt7u7.net
- >>402
デモデモだってで人権侵害とか憲法違反とかしたいならそのままやりゃあいい。
辞めらない無いからといって犯罪行為をするようなことをして子供に自分のやってることを誇れるならそのままやりゃあいい。
俺から見れば本当にあなたは馬鹿そのもの。
- 407 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:59:59.35 ID:wFhH+1TB.net
- >>402
不本意なくじ引きなら、会長が退会してもいいと思うが、まだ穏便なやり方としては『退会するぞ』『解散するぞ』というのを盾にして行事や慣習を貴方の負担にならない程度に減らして貰うよう交渉したら？
周囲の協力賛同は必須だから根回しは必要だけど、いらん行事を減らすってことなら味方はそれなりにつけやすいはず。
私はくじで委員長になってしまった時には退会を盾に講習会と研修日帰りツアーの全廃を条件にしたよ。
私と考えが合わん人はｽﾞﾙｲｽﾞﾙｲ文句言ってたけど、考えが合う人とはそれをきっかけに仲良くなれた。
- 408 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 13:00:37.40 ID:7TzduQU/.net
- ちなみに私は変人上等で、クラス会後の役員決めで疑問投げかけた上に自分は入会しませんと宣言したよw
その場で先生と問答になったけど「役員決めは参加しなくて結構です」と認めざるを得ないようにした
少なくとも一クラス分のお母さん方は、任意の事も退会者がいる事も知ったわ
一年目はひとまずヒラで様子見たけど、やっぱり自分がこんなおかしな団体に入りたくなかったのよね
今は学校ボランティアだけ参加してますよ
- 409 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 13:55:59.14 ID:hmn8XbaV.net
- >>401
＞どっちにしても、損するのは私。
なるほどねえ。
つまりは自分が損したくないということか。
ならもう結論は出てるんだよね。
しかし、単位PTAの最高責任者である会長という立場さえクジ引きで決めるとは。
ブラックPTAでも、会長くらいは前年度のうちに根回しして決めるところは多いと思うんだけれどなあ。
引き受けてから任意である事を知ったというけれど、それはPTAについて何も調べずに重責を引き受けてしまったあなたに落ち度があるんじゃないかな？
単なる会員と違いあなたが運営責任者となるのだから、クジ引きであろうがなかろうが、引き受ける前に最低限の事は調べた方が良かったかもね。
また、任意を周知してきちんと入会届けをもって会員募集しているまともなPTAも最近は増えてきているけれど、入会率はどこも95パーセントくらいはあるよ。
会員が減ったらという心配はほとんど無用と言ってもよいかと。
その校長もダメ校長だけどね。
また、お友達のAさんを引き合いに出すのは間違いだよ。
AさんはAさん、あなたはあなた。
任意隠しという悪質なやり方であなたもPTAに入らされ、クジ引きで会長にもさせられ、あなた自身がそのために悩んだり苦しんだりしてるし、そういったやり方はまともではないのもわかっているはず。
健全化しないのはあなたの思い次第だから第三者から強制出来ないけれど、ひとつだけ言えるのは、あなたと同じ思いを、責任者であるあなたが今度は誰かに押し付ける番になると言う事はわかっておいた方がよいかと。
ある意味、被害者だった人が加害者になる。
そして、自分も我慢したんだから次の人も嫌な思いをしようが我慢しなさいとなる。
私はそれが嫌だったから健全化に踏み切ったんだけどね。
任意隠しをやっているPTAでも、非入会者がいるところはもはや珍しくないよ。
学校の家庭数と、PTA加入数が合わないなんてザラ。
何も知らずにクジ引きで会長にさせられたあなたには同情もあるけれど、しかし経緯がどうであれ引き受けた以上は、すべてにおいて責任は伴うからねえ。
もし会員の誰かが、もしくは来年、新年度の入学保護者が声をあげたら、立場上、会長が追求され、説明責任を果たさなくてはならなくなることも覚悟しておかなくてはならないかと。
- 410 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 13:56:13.25 ID:nzy5J7+a.net
- >>394
>>400-403 の会長です。
>>407
>いらん行事を減らすってことなら味方はそれなりにつけやすいはず。
役員たちに言ってみたけど、「引き継いだ通りにやるのが一番ラク。減らすなんて、かえって大変」 と拒否された。
>>406
>辞めらない無いからといって犯罪行為をするようなことをして子供に自分のやってることを誇れるならそのままやりゃあいい。
たまたま不運にもクジ引きで、会長に当たって、退会という選択が難しい立場になった。
・会長として、大変だけど改革する。
・自分のキャパを考えると、「改革」 というのは荷が重いから、退会する。
（しかし、会長職を投げ出して退会するのも大変なんだけど）
・前年踏襲で運営して、「子供に自分のやってることを誇れない犯罪行為」 をする極悪人に堕ちる。
この三択しかない、ということですか。
ヒラ会員なら、役員 （しかも会長という、今の私の立場） に比べれば、気軽に退会できる。
そして、退会したことを公言はせず、他の保護者たちが騙されて強制されているのを黙って傍観していても、卑怯とか犯罪とまでは言えない。
でも私は、たまたま会長に当たってしまったばかりに、「卑劣、犯罪まがい」 となる。
任意だということを知っていながら黙っているのは、ヒラ会員なら許されて、役員 （とくに会長） ならば許しがたい極悪犯罪。
たとえ望んで会長になったんじゃない、クジ引きで当たって引き受けざるを得なかったんだとしても。
しかも、クジを引いた時には、まだ任意だという事実を知らなかったのだとしても。
任期１年だけの会長であっても。
ヒラ会員ならば許されることが、私には許されなくて極悪人になってしまうのは、会長に当たってしまったクジ運の悪さに付随するものであり、仕方ないってことですか。
- 411 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 14:00:35.20 ID:uqGBt7u7.net
- >>410
知ってしまった以上、そのまま突き進むならあんたもブラックPTAと同罪ｗ
そんなことも分からない馬鹿かよｗ
辞めれば生活基盤がなくなるかも知れない仕事や看護、介護とかの話ならいざ知らず、
いつでもやめられるたかだかボランティアでデモデモダッテやってるのは、本当に言葉が悪くて申し訳ないけど、一言で言うなら「馬鹿」
- 412 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 14:01:13.85 ID:t33xDqWd.net
- 会長が、任意だと知ったので会長辞めて退会したら、
皆に任意知れ渡る絶好の機会になるのに。
結局保身だね。
＞校長と喧嘩なんて出来ないし、
＞どんな目で見られるか・・・。
＞私は身勝手な人間と非難される。
＞私のせいで、そんな大変なことする羽目になったって恨まれる。
＞どっちにしても、損するのは私。
せいぜい親達を騙し続けて自分と同じような被害者を増やし続けるんだね。
＞そんなに卑怯なことなの？
卑怯だ。言い訳醜い。
＞私が卑怯というなら、Ａだって卑怯だと思う。
会に関係ない人であるＡが会について説明する義務がどこにある？
会は説明する義務があるのが当然だ。つくづく卑怯な会長だな。
- 413 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 14:20:10.56 ID:hmn8XbaV.net
- そう言えば、別スレで話題になっている龍田地区の小学校の方のPTA会長は任期1カ月で辞めたみたいだね。経緯はわからないけど。
クジ引きでなった会長さん、あなたも悩んだでいるし辛いからこそ、そして納得がいかないから思い切ってここに相談したんでしょ？
その勇気は素晴らしいことだと思うよ。
だけど厳しい意見も、あなたが会長であるならばなおさら受け止めなくてはならないんじゃないかな。
昨年くらいから急に、PTAに関する問題はテレビやラジオ、雑誌やインターネットなどでも何かと取り上げられるようになってきたから、ここで言われている事が、あなたのPTAの会員からリアルで直接に言われる可能性も出てくるよ。
運とか言ってる場合じゃないし、感情的になってる暇もないかもと思う。
変えるに当たって、動き出すまでは容易ではなかったけれど、動き出したらあっという間に終わったけれど、うちの場合は家族と子どもが後押ししてくれたからねえ。
- 414 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 14:24:13.35 ID:t33xDqWd.net
- ＞ある意味、被害者だった人が加害者になる。
まったくだ。言えてるね。ひどい話だ。
くじびきで決めた会長なんかいなくなっても誰も困らないよ。
副会長がやればいい。それかまたくじびきするだけの話。
- 415 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 14:34:50.92 ID:nzy5J7+a.net
- >>394
>>400-403 の会長です。
>>410 の会長です。
>>409
>PTAについて何も調べずに重責を引き受けてしまったあなたに落ち度があるんじゃないかな？
>単なる会員と違いあなたが運営責任者となるのだから、クジ引きであろうがなかろうが、引き受ける前に最低限の事は調べた方が良かったかもね。
「ＰＴＡについて、何か自分の知らないことがあるかもしれないから、事前に調べてみた方がよいかも」 なんて思いもしなかった。
「会長 ＝ 全責任を負わされる、最高運営責任者」 なんて発想すら無かったんだから、調べようなんて思いもつかなかった。
>>411-412
>知ってしまった以上、そのまま突き進むならあんたもブラックPTAと同罪ｗ
そうですか。
Ａと友達でさえなければ、知らないままだったかもしれないのに、たまたまＡとメールして知ってしまったばかりに、
・会長としてＰＴＡ改革という、非常に荷の重いことをする
・会長職を途中で投げ出して退会という、非常に荷の重いことをする
・そのまま突き進んで、ブラックＰＴＡと同罪の極悪人になる
この三択しかないのですね。
会長に当たってしまうというクジ運の悪さに加え、
「たまたまＡと友達で、知ってしまったばかりに、この嫌な三択を迫られる」 ということで、二重に運が悪いということですね。
>会に関係ない人であるＡが会について説明する義務がどこにある？
>会は説明する義務があるのが当然だ。つくづく卑怯な会長だな。
早々に任意だと知って退会し、「会と関係ない人」 になれたＡは、義務なんて負わずに済んだ。
何も知らずに会長になった私は、義務を負ってしまった。
義務を負わずに済んだＡは、気軽でラッキー。
義務を負い、上記の三択を迫られる私はアンラッキー。
そういうことですね。
- 416 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 14:39:45.21 ID:nzy5J7+a.net
- >>394
>>400-403
>>410
>>415 の会長です。
>厳しい意見も、あなたが会長であるならばなおさら受け止めなくてはならないんじゃないかな。
会長に当たってしまったばかりに、厳しい意見を投げつけられて、それを受け止めなきゃいけない立場になってしまったということか。
>あなたも悩んでいるし辛いからこそ、そして納得がいかないから思い切ってここに相談したんでしょ？
相談じゃなくて、Ａから言われたことに納得できなかったから、ここのスレの人達の意見を聞いてみたかっただけ。
「任意と知らずに、クジ引きで当たって引き受けざるを得なかった、任期１年の会長」 について、どう思うのか聞いてみたかった。
だけど、皆さんもＡと同意見なんだと分かりました。
- 417 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 14:44:03.80 ID:t33xDqWd.net
- ラッキーアンラッキーじゃない。
引き受けた時は知らなかったかもしれないけど
今、会長でい続けているのは自分で選んだ道。
嫌ならやめちゃえよ。きにすんな。
悪いのは騙して入会させたPTAだ。くじなんかで会長選ぶPTAが悪いんだからさ。
同情して欲しかったら、役員のためのスレや会長専用があるからそっちで相談したらどうかな。
- 418 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 15:00:26.26 ID:nzy5J7+a.net
- >>394
>>400-403
>>410
>>415
>>416 の会長です。
私は ヘタレで 甘ったれの デモデモダッテ人間で、こんなサイテーな母親を持って子供が可哀想って人間ですから、
>>417
>ラッキーアンラッキーじゃない
役員にならずに済み、こんな嫌な三択を迫られることもない人に比べれば、やはり自分はアンラッキーだと思います。
同じく 甘ったれの デモデモダッテであっても、役員に当たらなければ、「会長でありながら入退会自由を隠すという、詐欺まがいの極悪人」 にはならずに済むということなのですからね。
>同情して欲しかったら、役員のためのスレや会長専用があるからそっちで相談したらどうかな。
検討します。
ありがとうございました。
- 419 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 15:05:15.76 ID:hmn8XbaV.net
- >>416
＞相談じゃなくて、Ａから言われたことに納得できなかったから、ここのスレの人達の意見を聞いてみたかっただけ。
＞「任意と知らずに、クジ引きで当たって引き受けざるを得なかった、任期１年の会長」 について、どう思うのか聞いてみたかった。
そういうことか。
感想を簡単に言えば、会長さえクジ引きにしないと決まらないという事は、もはや制度としても運営にしても破綻しているに近いPTAなんだなあと。
また、経緯がどうであれ引き受けたのは誰でもないあなた自身の決断なのだから、最後まで自己責任でどうぞとしか言えないかな。
ここの人たちは、意見を言ってもあなたの今後について何の強制もしないから。
ただ、クジ引きだったからという言い訳は、引き受けたからにはあなたのいるPTAの中でも通用しないかもよ。
＞だけど、皆さんもＡと同意見なんだと分かりました。
Aさんは至極まともだよ。いい友達じゃん。
前スレだかにいたなあ。イジメられる可能性があるなら、イジメる側に回ると断言してた人。こういう親がいる限り、子供同士のイジメは肯定されてしまうのだろうねえ。
損得で考えようとすると、そういう安易な結論になる。
あとはあなたがイジメる側になるか、イジメはやめようという側になるか、あなた次第。
- 420 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 15:18:51.87 ID:uqGBt7u7.net
- >>418
子供からのプレゼントが万引きしたものだと知らなかった時は仕方ないけど、万引きだと知った後は今迄通り見なかった事にして唯々諾々とプレゼントされていて良いわけじゃないことは理解できるよな？
お前が今陥っている状況はそういう事。
ラッキーもアンラッキーも関係ない。そういう状況において親が子供のためにどんな選択をするかというだけの話。
育児や人生においてもっとシビアな状況でシビアな選択をしなきゃならないことが沢山あるのに、そんな程度の話で悲劇のヒロインを気取られても苦笑しか出ない。
- 421 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 15:38:00.62 ID:nzy5J7+a.net
- >>419
>会長さえクジ引きにしないと決まらないという事は、もはや制度としても運営にしても破綻しているに近いPTAなんだなあと。
こういうＰＴＡ、全国的には少ないのでしょうかね。
多くのＰＴＡは、「有能そうな人を役員に他薦」、「特に会長は、自営業などの男性が立候補」、そんな感じ？
うちは、「役員・委員すべて女性（暗黙の了解）。立候補する人など居らず、毎年のように会長もクジ引きで選出」 です。
>経緯がどうであれ引き受けたのは誰でもないあなた自身の決断
「引き受けない」という選択が可能なんて、それすら知らなかったよ。
知ったところで、「周囲から白い眼で見られることを恐れず、会長就任を拒否して退会」なんて出来なかったでしょうけどね。
デモデモダッテのヘタレですから。
>あとはあなたがイジメる側になるか、イジメはやめようという側になるか、あなた次第。
私はイジメる側の人間なのでしょう。
今後、我が子に 「イジメはダメ」 と諭す機会があるならば、口では綺麗ごとを言いつつ心の中では、
「ほんとは私、こんなエラソーなこと言う資格ないんだけどね。イジメが地球上から無くなることなんて有り得ないよね～」と、シラけた気持ちを抱くことでしょう。
>>420
>子供からのプレゼントが万引きしたものだと知らなかった時は仕方ないけど、万引きだと知った後は今迄通り見なかった事にして唯々諾々とプレゼントされていて良いわけじゃないことは理解できるよな？
理解できるけど、それでも改心しない私。
悲劇のヒロインではなく、デモデモダッテの極悪人。
こんな鬼畜が子供を産んで育ててるなんて、世も末だね～というお話。
- 422 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 15:45:07.23 ID:uqGBt7u7.net
- >>421
正直どこまでネタなんだという気持ちもあるが、書いてるまんま全部本心なら、自虐的すぎてついていけない。
- 423 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 15:51:09.91 ID:nzy5J7+a.net
- >>421 に追記。
私は卑怯者だから、自己弁護したくなる。
デモデモダッテの極悪人は、私だけじゃない。
世の中、ホワイトＰＴＡよりブラックＰＴＡの方が多い。
私みたいに、任意と分かっていながら保身のために違法な運営を続けている会長は多そうだ。
校長や教頭の中にも、うちの校長みたいなのが多数派。
自分を犠牲にしてでも正義を貫こうとする人は、多いのか少ないのかといえば、少ない。
私のように、何よりも自分が可愛くて、自分を守るためなら他人の人権を踏みにじる卑怯者が多い。
世界平和なんて、有り得ない。
私だけじゃないもん、みんなだって同じことやってるも～ん という、卑劣な自己弁護でした。
- 424 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 16:31:29.79 ID:hmn8XbaV.net
- >>423
ここじゃなく、家族に話してみたら？
精神的に病んでるか否かの境界線上にいるようにも思えるんだけど。
もし自分の子が次のように相談してきたら、あなたは親として、どのようにお子さんに答えるか、じっくり考えてみるといいよ。
ここで答える必要はないから。
「とあるグループに入ったんだけど、まさか悪い事をする集団だって知らなかったんだ。
入った後から知ったんだ。
でも抜けると裏切り者と思われるのが嫌だし、自分はヘタレだし、仲間に入ったまま一緒に悪い事をしていい？しかもボスにされたんだよ。お母さん、いいよね？」
- 425 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 16:34:35.52 ID:aB7hhdPf.net
- >>423
おまえここで吠えるのができるなら
会長退任非加入ちらつかせて
任意周知させるぐらいできるよ
極悪人のでもでもだってなんだろ
PTAや校長にその調子でやればいい
どっちにせよおまえの心の持ちようでは
あらゆる選択肢が 損 だ
ざまぁ
- 426 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 16:38:22.42 ID:aB7hhdPf.net
- >>413
別スレ誘導たのむ
- 427 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 16:40:24.06 ID:aB7hhdPf.net
- しかし、このスレどんどんマトモな人が増えてるな
よいことだ
- 428 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 16:56:07.06 ID:hmn8XbaV.net
- >>426
携帯からでURLをうまく貼れないのだけれど、ニュース速報＋で、「龍田」で検索すると出てくるかも
- 429 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 17:00:23.32 ID:nzy5J7+a.net
- >>425
>ここで吠えるのができるなら
吠えることができるのは、匿名だから。
どんなに嫌われても実害がないから。
ネットでは吠えるけど、リアルでは何もできない、デモデモダッテのヘタレ。
>>424
>「とあるグループに入ったんだけど、（中略） お母さん、いいよね？」
その悪いことって、バレたら警察に捕まるようなこと？
それなら、一緒に警察へ行って、無理やり悪い仲間に入れられてしまって困ってると相談しよう。
意に反して無理強いされた被害者だと分かってもらえたら、犯罪者にはならずに済むと思う。
最悪でも、書類送検くらいで済むんじゃないかな。
このまま組織に残って、悪いことを続けて、逮捕・起訴・実刑なんて嫌でしょ。
家族としても、困るし。
・・・と言うかな。
自分自身が、ブラックＰＴＡという極悪組織のボスであることは棚に上げて。
その悪い仲間と違って、ブラックＰＴＡの役員は、日本中で同じことしてる人数が莫大で、教育委員会や文科省までグルだから
悪いことしてても警察に捕まる心配はないわ～と思いつつ。
卑怯者ですから。
- 430 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 17:17:13.86 ID:aB7hhdPf.net
- >>429
いやいや、おまえもう
リアルでも嫌われてるから
心配するなw
- 431 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 17:19:11.99 ID:hmn8XbaV.net
- >>429
やはりネタなのかな？
あまりにも支離滅裂過ぎてさ。
とにかく自己責任で好きにしなさいな。
卑怯者というより、単なるクズの放言になってるよ。
ネタじゃないのなら、旦那にでも愚痴ったら？
- 432 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 17:19:13.55 ID:QtLtyvdX.net
- デモデモダッテはうざいけど楽しいスレにでも消えてほしいわ
ここは貴女みたいにネットで吐き出してるだけの小心者なんか少数派だよ
身の保身なんかせずに実際に戦ってる人ばかりだからさ少しでも良心があるなら校長なんか無視して行動起こしてから書き込んでね
- 433 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 17:26:24.14 ID:aB7hhdPf.net
- >>431
ネタならこのくらいにまとめてほしい
改変版だけどな
35 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/19(土) 13:11:05 ID:rPCFd0lG
ミステリーツアー通い始めの頃、初めて勇者に選ばれたとき、わけがわからず
表彰台に勢い良く上がった。
で、メダルの入った宝箱を引っくり返してしまった・・・
その後、城キャストが素手でメダルを一枚ずつ拾っていたが「おまえわざとか
？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミ言われてアタッマきた。
- 434 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 17:33:09.14 ID:nzy5J7+a.net
- >>432
>身の保身なんかせずに実際に戦ってる人ばかりだからさ少しでも良心があるなら校長なんか無視して行動起こしてから書き込んでね
実際に闘ってる人以外、書き込み禁止というルールなんですか？
>>431
>あまりにも支離滅裂過ぎてさ。
支離滅裂 ＝ 物事に一貫性がなく、ばらばらで、まとまりのないこと。
一連の書き込みの、どのあたりが？
- 435 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 17:39:23.92 ID:hmn8XbaV.net
- う～ん
そうとうなカマってちゃんでもあるんだね。
リアルでAさん以外に友達いないの？
- 436 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 17:42:40.97 ID:nzy5J7+a.net
- >>435
>リアルでAさん以外に友達いないの？
いますよ。
あと、ネタじゃないから。
どこが支離滅裂なのか教えて下さい。
- 437 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 17:45:39.22 ID:t33xDqWd.net
- 愚痴オッケースレだから書いちゃ駄目じゃないけどね、うざいわ。
自分にめちゃめちゃ甘いんだよね。バイト経験もなさそうな大甘ちゃんかと。
とにかく自分ばかり。Ａさんだって抜けたの簡単じゃなかったと思うよ。
会長なんて一番抜けやすいじゃん。
抜けるって言っても会長から電話かかって説得されないしね。ｗ
- 438 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:12:48.65 ID:nzy5J7+a.net
- >>437
>めちゃめちゃ甘いんだよね。バイト経験もなさそうな大甘ちゃんかと。
>とにかく自分ばかり。
めちゃめちゃ自分に甘くて、それを改める気力もないクズの極悪人なんでしょうけど
バイト経験も正社員経験もありますよ。
学校を出てから出産するまでの７年間、一般事務職ですが正社員で、1500万円ためました。って、ぜんぜん関係ないですね。
>Ａさんだって抜けたの簡単じゃなかったと思うよ。
>会長なんて一番抜けやすいじゃん。
そうですか？ 私には、そうは思えません。
Ａも、「会長には、間違いを正す義務がある。クジ引きだろうがなんだろうが、会長とは、そういう立場。その義務を果たせないなら、会長を辞して退会するしかない。そりゃあ確かに、ヒラ会員に比べれば、抜けるのも簡単じゃないだろうけどさ」 と、
「退会することさえ、ヒラ会員よりは難しい」という点は認める言い方をしていますよ。
- 439 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:29:22.96 ID:t33xDqWd.net
- 駄目だわ、このオバさん。
くじびきなんかで選ぶとこんな人が会長やるんだね。
Ａさん優しいじゃん。ちっとは見習えば？
＞「会長には、間違いを正す義務がある。クジ引きだろうがなんだろうが、会長とは、そういう立場。
だよね。働いた経験があれば分かるでしょ。長になるってそゆこと。
お金もらっててももらって無くても同じだよ。
- 440 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:34:29.61 ID:KnKuNXLh.net
- 私なら退会しないなら
1年間のらりくらりと何もしない会長になるけどね。
だって会長が一番偉いんだからなんでも好きなように決めたらいいじゃん。
周りが色々言うなら、じゃあ辞任するからあなたが会長になってと言えばいいし。
ある意味普通の役員よりラッキーじゃない。
それも嫌で退会も嫌ならもう腹くくって少しでも有意義に過ごせるようにするしかないんじゃない？1年間デモデモダッテしてて子供にいい影響与えるわけない。
- 441 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:40:44.19 ID:m7ia95TK.net
- みんなに嫌われてる人を、
さも、くじで当たったようにするのはとても簡単。
最近大きな釣り針の人も増えたね。
- 442 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:41:42.50 ID:QtLtyvdX.net
- こいつ本物のダメ人間だわ
そのままのんべんだらりと生きていってね
- 443 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:41:49.32 ID:nzy5J7+a.net
- >>439
>駄目だわ、このオバさん。
私は只、「バイト経験もなさそう」「ヒラ会員であるＡさんのほうが退会するの大変だったはず」 みたいなこと言われて、
でも実際にはバイト経験も正社員経験もあるし、
Ａ自身が 「会長はヒラ会員以上に、退会は難しい」 と認めているという事実もあるため、それを言いたくなっただけ。
黙っているのは悔しいですから。粘着質なのでね。
>だよね。働いた経験があれば分かるでしょ。長になるってそゆこと。
だから何ですか？
私は、Ａの言うことは理屈としては正しいんだろうなと分かってますよ。
分かっていながら、それでも改心する気は無いんですけどね。
デモデモダッテの卑怯者のクズですから。
- 444 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:42:28.10 ID:m7ia95TK.net
- >>443
つづきはこちらでどうぞ
PTA会長専用スレ 4校目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329107056/
- 445 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:46:15.57 ID:bECtVPpQ.net
- >>443
ここでアピールしてもだれも信じないからw
支離滅裂のあたりは、ちょっと前にいた、アテクシに教えなさいおばさんを思い出させるなww
- 446 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:49:37.17 ID:ugTFEzHv.net
- >>443
とりあえず病院に行ってみたら？
精神系の。
診断つくと思うからPTAも免除される。
- 447 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:57:23.64 ID:nzy5J7+a.net
- >>440
>嫌で退会も嫌ならもう腹くくって少しでも有意義に過ごせるようにするしかないんじゃない？
>1年間デモデモダッテしてて子供にいい影響与えるわけない。
どうすれば有意義に過ごせますか？
どうすれば子供に好影響を与える、良き母親になれますか？って相談が目的ではありません。
>>444
私が鬱陶しくて、このスレから追い出したいなら、私に対する返信をしないことです。
今までの投稿を読んで分かってると思うけど、私はカチンと来ること言われると、黙っているの悔しくて言い返したくなってしまう、粘着質な女ですから。
言い返すことに、私も疲れてます。
だから、私には返信しないでいただけると有難いです。
返信して、「母親して、人として、どうなの？」と責めたところで、
「デモデモダッテをやめて、立派な母親・人間になって、会長としてＰＴＡを変えよう」 と私が改心することはない、労力と時間の無駄だと分かるでしょう？
今日の午前、このスレへ最初に投稿した目的は既に果たされていますので、
私への返信がなければ、私も もうこれ以上、書き込むことはなく、
「鬱陶しいから、出て行ってほしい」 という方々の願いは叶いますし、私も これ以上、疲れずに済むので助かる。
お互いに、良いことだと思います。
- 448 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 19:03:09.20 ID:ZS0Tt4cN.net
- 何も知らずに後で困るよりは、Aさんに教えてもらえて良かったじゃない
今年はﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしても、来年からは退会という選択だってできるし
しかし、せっかく会長になったのなら来年から退会しやすいように任意周知とか入会届とか作成すればいいのに
自分だって抜けやすくなるよ？
周辺の学校とか自治体で入会届があるようなら、「近隣はもうやってますよ」って言えてやりやすそう
調べてみたら？
- 449 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 19:09:59.07 ID:hmn8XbaV.net
- >>447
＞私はカチンと来ること言われると、黙っているの悔しくて言い返したくなってしまう、粘着質な女ですから。
粘着質というより、寂しいんだな。
悔しくて言い返したくなる粘着質ならば、学校やPTA仲間にぶつけられるはず。
都合が悪くなりと、自分はヘタレだからと逃げるのはいかがなものか。
まあ、旦那さんに愚痴聞いてもらったら？
もしくは神経内科をオススメする。
＞言い返すことに、私も疲れてます。
と言いながらこうしてたくさん言い返すことを止められないのは、やはり精神的に病んでるからじゃないかな？
さあ、晩飯でも食えば少しは落ち着くかもよ。
じゃあね
- 450 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 19:17:19.79 ID:aB7hhdPf.net
- >>447
そうかじゃあこころゆくまで
いじってやるよ
どMだなw
んで、おまえAさんにも嫌われてるぞ
気の毒なAさん
- 451 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 19:17:43.90 ID:u4A6TAIM.net
- 正直、いろいろ改革をするのは簡単じゃない。会長の仕事をこなしながらは大変だから気持ちわかるわ。
だから、そこは外野がやいやい言わなくても、と思う。
今あるPTAに不満があるなら、
①PTAに加入しない
②加入して自分で改革する
のどちらかで、自分は何もせず他人にやらせようとするのは何か違うような気がする。
ちなみにうちは市から、任意加入を告知するよう通達が来ているので、入学式で口頭で説明をしているけど、今のところ全家庭が加入しているようだ。
- 452 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 19:24:28.84 ID:TRZyPWer.net
- こういう人PTAにいっぱいいたよ
表立って意見を求めると言わないのに裏でLINE回して炎上させるタイプ
自分の名前で表に立って責任とるっていうことをしなくなって一定年数経つと
こういう人が出来上がるんだと思う
叩かれた経験も少ないからメンタルも弱くて責任取るのが嫌でとにかく保身のみって人
でも、すぐにリハビリできるよ
ここまで抽象的な概念を理解できる頭があって、アウェーなスレで粘着する根性があるんなら
多分肚を決めればかなりバリバリやる人と見た
まとめ（三択）もすっきりしてるし論理的な人なんじゃないかな
ホントのﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃは「私はﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃじゃない!正当な要求をしてるんだ！」と
信じて疑わない人だから、この人は違うと思うよ
名前を出して責任とると敵も増えるしヒソヒソもされるけど本当に信頼できる友人や仲間もできるよ
貴方の性格上前年度踏襲をするより周りの無知蒙昧と戦った方が輝くと思うわ
一度しかない人生だから楽しい方をやってみたら
- 453 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 20:00:30.75 ID:BBbVG1US.net
- なんか変な流れだなぁ。
自演臭プンプンするわｗ
- 454 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 20:49:09.66 ID:KnKuNXLh.net
- たまに寂しい人がいつくよね。
寂しい人こそPTAが向いてると思う。
- 455 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 20:50:28.19 ID:Dgwynh2C.net
- 2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム★
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
- 456 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 20:51:01.61 ID:Dgwynh2C.net
- ●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●
２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。
リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。
２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。
場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき
- 457 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 21:04:14.73 ID:6FXr+rtb.net
- >>452
あー、すっごく分かるわ。
この人にイラつく理由が腑に落ちた。
基本的には希望していないのにPTAの役員に当たった人には同情してるから、なんでイラつくのか不思議だったけどPTA関係なしに嫌いなタイプなだけだったわw
- 458 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 21:30:58.95 ID:/fiFtCbV.net
- というか、みんな優しく相手しているけど、普通に嵐なんじゃないの？
- 459 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 21:49:57.61 ID:3HoYauJK.net
- >>447
別にPTAを変える！とか意気込みを見せなくていい。
スレの上にクジで会長になったから、全ての式の挨拶や講演会関係をブッチした奴がいる、合意を取り付けての話だけど。
状況を変えたいなら参考にしろ。
やるもやらぬもお前の勝手だ、好きにせい。
- 460 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 22:06:10.30 ID:93apVWq4.net
- 去年とある部の部長が当たってしまったため、無駄な業務を削ろうと努力したけど
少ししかできなかった。何かしようとすると横やりが入るんだよね。
はるか昔の化石役員が足引っ張るんじゃ改革が進むわけない。
- 461 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 22:18:06.17 ID:bIQDId0Z.net
- だれか、クジでPTA会長になった日本死ね、って書いてくれないかな～
- 462 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 22:49:13.86 ID:MQKHuaE3.net
- 無知は罪。
クジで会長が嫌なら、いっそ退会して
混乱させたほうが、結果的に次世代の為になるかも。
- 463 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 01:26:17.49 ID:q4Ze49lr.net
- >>447
適性ゼロなのにPTA役員になってしまった人のスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1461299382/
コッチの方が共感されるかも…
- 464 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 08:26:02.80 ID:yyBRU8f7.net
- 今年の成人教育教室の1回目が校長の講演会なんだけどおかしくない？
もちろんPTA会員以外は参加できないんだけどさ、「本年度の本校の学校教育について」だって。
勤務時間中に校長が会員しか参加できないような講演会することはアリなの？
つうかそれって保護者全員に向けてやることじゃないのかよ！
- 465 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 08:34:09.85 ID:E5UveabW.net
- 職務専念義務があるし百歩譲って勤務時間外、学校外にやってほしいよね。
そうだとしても公務員の身分のままPTA非会員を外した講演会やるのは如何なものかと思うけど。
教育委員会に通報でいいんじゃない？
- 466 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 08:47:29.75 ID:b7oSfPc9.net
- 俺なら校長本人か教頭に指摘
単に校長がポンコツで公私の区別がついてないだけかも知れんし、そういうやつは一定数存在する
で、校長が真人間ならその場で改めるだろ
ラチ空かなければ教委に相談
- 467 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 09:12:00.91 ID:UujwjNkp.net
- うちの学校もそうだよ。初回と最終回は校長と教頭の講演。
そう決まってると役員が楽だしね。
- 468 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 09:16:42.77 ID:24+vkQCU.net
- ポンコツなのは間違いないが、校長自身が昨年度まで教育委員会にいたから教育委員会に言っても役にたたなそう
うちのとこは前にも非会員の記念品差別で教育委員会に相談した時、問題ないですよ～欲しいなら入れば？とか言っちゃう教育委員会だから
クソ&クソ
- 469 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 09:18:55.95 ID:24+vkQCU.net
- >>467
校長と教頭を使うんだったらPTAが企画してもPTA会員限定にしたらダメじゃない？
出てもいいって言われても出ないけどさ
- 470 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 09:24:02.99 ID:6gS+MnMs.net
- まあ校長もPTAに利用されているだけだろうね。
むげに断れないという弱みもあるとは思うが、学校という公務と、PTAという団体との区別というか、ケジメのない教職員はいる。
校長であれ教頭であれ。
校長となるとPTAの副会長あたりに名を連ねる事が多い中、うちの学校の校長はPTAの役職にはあえて就かず、一線を引いて接しているから大したもんだと思う。
- 471 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 11:10:13.34 ID:E9WI0cfr.net
- 自分に会長させてくれたら、教頭や校長より、
いい話や挨拶を毎回やってのける自信があるんだけどなｗ
それで、悪代官みたいな会長になって、
学校サイドのふりしつつ、さりげなくＰＴＡ潰してやるわ。
消費者としての自覚が合ったら、自分の地域に関しては、
こんなにヤバイ組織はない。
- 472 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 13:45:31.16 ID:V1OhD6mG.net
- ツイッター見ていても任意が広まってきているし、
熊本のPTA裁判は多分勝訴するはずだから、
強制参加型は今のままだと減っていくと思う。
- 473 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 19:15:37.26 ID:atD72GsC.net
- 今のままだと続かないのは皆感じるんだろうね。
うちのＰＴＡでは今度役員免除者一覧表を配ることになった。頑張る方向性が逆だよな。
- 474 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 20:32:29.53 ID:zfhGUDA8.net
- >>473
見せしめとしか思えん。
- 475 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 21:07:22.00 ID:VkbOWwFd.net
- >>473
個人情報保護はどこいったんだ。
下手したら手が後ろに回らないだろうか。
- 476 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 21:14:17.27 ID:lFVNOeEQ.net
- また今年度のPTA会費の請求がきた…
入会届もないというのに、どういう権限で徴収するのかねぇ
こっちは違法団体になんか入りたくないんですよって言ってるのに
もう会長に直接メールするしかないかねぇ
- 477 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 21:26:29.38 ID:UujwjNkp.net
- うちも今日来たよ。もう例年通り空っぽのまま提出して、連絡ノートに加入しませんので、って書くだけ。
- 478 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 21:54:26.01 ID:w+S3wqAj.net
- 嫁がやるっつうから勝手にやれって言ってやった
俺は関与しない
どういう人が会長になるの？仕事してない人？
仕事してて、帰りが遅いって人はどう会長やるんだか…
- 479 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 21:57:30.15 ID:4HJ16OV2.net
- 会長やるのは自営業のオッサンだよ
役員はなかなか決まらないのに会長だけは毎回立候補ですぐ決まる
商売にメリットがあるんだろう
- 480 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 23:13:41.26 ID:TkjdKusc.net
- >>460
もっと詳しく！
削減しようとした活動？と横槍の内容を教えて。
無駄なものは無駄と理論武装じゃ負ける気しないが斜め上からの攻撃には弱いから気になる。
- 481 ：454：2016/05/18(水) 23:16:14.48 ID:hcREPEsB.net
- >>479
引受けた時のメリットじゃなくて引き受けなかった時のデメリットが怖いんだよ
実家は製造業で父がPTA会長やったけど受注増えるわけでも無いし祖父の代からやってる仕事なので知名度も充分あったしメリットなんて何も無かったよ。
商店街関係の知人にお願いされて断われなかったのだと思う。
- 482 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 23:23:46.23 ID:4HJ16OV2.net
- >>456で変なコピペ貼ってる人の言うことなんか知らね
- 483 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 23:35:10.99 ID:V1OhD6mG.net
- 会長になりたがる人は自営か政治家になりたがっている人だと思う。
旧会長と居酒屋で会いましたが、大声で下品な話をしたり店員に嫌がらせして他のお客さんに迷惑をかけてました。
良い年こいてナンパ野郎なノリでした。
こんな奴の飲み食いにPTA費用が使われていると考えたら払うのがバカらしくなります。
- 484 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 23:55:18.10 ID:Nn1xkkVI.net
- >>475
PTAにわたった個人情報は
どうしようが何の規制もありません
残念ながら
だから渡さないように
- 485 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 00:11:58.09 ID:GR91ArNH.net
- >>484
そろそろPTA終幕近いんじゃないか
もって後３年だな
- 486 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 04:55:49.08 ID:736YRyR+.net
- うちの学校はここのところ地元市役所の職員がやってる
次の会長探そうとすると役所内で話がつくらしい
自営ほとんどいない地域だしね
- 487 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 05:38:57.89 ID:guliZ02L.net
- おやじの会って参加率どんなもんなんだろう？
- 488 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 07:11:00.37 ID:hyOetZOb.net
- >>480
写真や原稿を手渡しじゃなくてメール添付にしたり、
物品の発注方法を変えたり。
元役員で今はナンタラ活動の代表とかいう人が、
「手作業に意味がある」とかなんとかイチャモン。
まとめるとこんな感じ。
好意のボランティアに文句つけて何がしたいんだよ。
- 489 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 07:33:11.78 ID:6hUKCZ4V.net
- パソコン使えない老害だろうな、私なら入力も手作業ですが何か不都合でも？と言ってしまいそうだ
- 490 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 07:47:12.18 ID:7RlOCayc.net
- >>481
大抵こんな感じで引き受けざるをえない状況に追い込まれてるんじゃないかな
知人が代々地元で自営業してる人で、公立進学がほとんどの地域で３人の子供を全員私立小に入れた理由がこれだった
公立に行かせたら３人の在学中ずっとPTA会長か本部役員をやらざるをえないのがわかってたからなんとしてでも私立に！って必死だったそうだ
本部はなり手がないと役場勤めの人が押し付けられてるケースが多いかな、田舎だからかもしれないけど
もともとの地元の人があまりいないような都会のマンション街なんかではどうなってるんだろう
- 491 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 08:07:35.24 ID:vsa+nA/x.net
- >>481
私もそう思う。地元で商売してる人はデメリット怖くて会長断れないですよね。もちろん会長になっても改革なんてできない。それがわかっててPTA側も会長の人選してると思う。
まあ一般会員にしてもデメリット怖くて断れないわけだし
学校側も本音ではPTAうざいと思ってても活動に口出したらうるさい人が騒ぎ出すデメリット怖くて何も言えないところ多いと思うし
ほんと誰得な集まりだと思う。
- 492 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 08:27:59.01 ID:qhmRUyCD.net
- 騒ぎ出すやつって赤のやつ？
- 493 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 08:34:38.96 ID:P/xneXkm.net
- >>488
ありがとう。
時代についていけない典型的な老害ねw
- 494 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 08:48:28.17 ID:15UGdJHo.net
- うちそれだわ ＞もともとの地元の人があまりいないような都会のマンション街
「一子一役＆執行部を一度経験したら子どもの数関係なくすべて免除ルール」があるんで
子どもが多い家のお父さんが、奥さんから言われてわけもわからず会長になって
仕切り好きな副会長お母さんたちにぺこぺこしながら右往左往しているうちに終わるって感じ
サラリーマンの若めの草食系な人が多い
とにかく言われたことだけやって1年終わればいいわって感じ
- 495 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 09:57:56.47 ID:2VxcjUSI.net
- スッキリで視聴者にPTA必要不要アンケート
必要11000くらい
不要19000くらい
コメンテーターも、必要であるとしながらも、
強制加入は絶対NG、できない人に無理強いするな、
と意見は統一。
見たか？福岡市PTA連合、教育委員会の金の亡者たちめ
- 496 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 10:29:38.91 ID:gNx8PNER.net
- PTA会長は会社経営者ばっかで普通のサラリーマンってあんまいないよね
何故か低音いい声の人が会長務めるのが今まで多かった
軽いスカスカヴォイスの会長はお目にかかった事はない
安心して任せられるような説得力のある人が選ばれてる
- 497 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 10:41:27.28 ID:GR91ArNH.net
- 疑問があるんだが最近増えているクレーマー達はPTA活動について疑問や不満溜まっているのにPTA連合の本部に苦情入れてないの？
ベッキーを戻ってこない様に凸電していた人たちがPTA連合本部に凸電してみたら話題になるはずなのだが
- 498 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 10:54:42.90 ID:az4TLchx.net
- >>497
日本ＰＴＡ全国協議会 と 教育委員会
ttp://nippon-pta.or.jp/about/08-2/
- 499 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 10:58:13.50 ID:f6/xgSGG.net
- そういう人たちって、健全な家庭！子供のために！みたいなスローガンが好きそう。
だからＰＴＡと親和性があるのでは。
>>484
免除の決定権は一応学校にのみあるんだ。理由は明かさないことになってる。
でももちろん信じられないし、一覧表配るなんて社会的制裁に等しいなあ。
因みに免除が認められなかった場合、クラスの保護者の前でできない理由を話すシステム。
だったら退会したほうが一覧表にも載らないし、穏便な気さえする。
考えたら、うちの所のＰＴＡこそ裁判に勝てそう。社会的制裁・委任状未提出を委任とする・
入学式で会長が「今日から皆さんはＰＴＡ会員です」と宣言するなどなど。
- 500 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 11:17:24.03 ID:qhmRUyCD.net
- >>499
そんな事言われたら自分なら入会した覚えはないぞ！強制か！って言うだろうなぁ
嫁に止められるから無理かな
- 501 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 11:21:11.49 ID:qpCvrVac.net
- >>497
>疑問があるんだが最近増えているクレーマー達
クレーマーとは、違法ＰＴＡに怒ってる人のことか？
- 502 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 11:31:07.48 ID:GR91ArNH.net
- >>501
難癖つけてくる主婦クレーマーがアルバイト先にくるから疑問だった。
なんでPTA連合に苦情出さないかな？ってね。
クレーマーなのがバレたら恥ずかしいから影響なさそうな所だけ、しつこく苦情だすのかもね。
- 503 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 11:32:41.32 ID:41wTSY12.net
- >502
主婦≠子持ち
あるいは率先してＰＴＡやってるタイプに多そう＞クレーマー
- 504 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 11:40:51.65 ID:qpCvrVac.net
- >>490
>もともとの地元の人があまりいないような都会のマンション街なんかではどうなってるんだろう
うちは、そんな地域。
今は中学校だけど、お飾りの会長だけは男で、実際に動くのは副会長以下の母親たち。
小学校では会長も含めて、１００％女性。母親がやるもんだってのが暗黙の了解だったよ。
ちなみに、くじ引きです。会長もね。
６年生の母親が、くじ引きするの。誰も立候補なんてしないから。
口下手で挙動不審のアスペっぽい人でも、会長に当たる可能性あり。大変だ。
>>394
>>400-403
おとついの人も、クジ引きの女会長だったね。
>>421
- 505 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 12:26:55.31 ID:VpXcVZkx.net
- >>499
いくらPTA会則によるとは言え、役員免除がPTAの関連団体に過ぎない学校側にあるとか無茶くちゃだろ。
それ、本当に会則や細則で規定されてるの？明文化されてる？
普通は役員強制や免除規定すらブラック過ぎて文章化出来ないから細則にすら規定出来ず、暗黙のルールとして口伝で運用するのが普通なのに。
そんなケースが書類で明文化されてるキチガイ学校なら、むしろラッキーだから、今すぐ教育委員会と役所に怒鳴り込みに行くべき。
- 506 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 19:53:24.13 ID:736YRyR+.net
- >>487
おやじの会って存在が腹立つわ
自分たちにはもともと役は回ってこない前提だからな
- 507 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 20:25:39.84 ID:6hMxeBTW.net
- おいおい、オヤジの会とか、ただでさえ忙しいのに余計な仕事増やすな！ by 家の旦那
- 508 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 20:31:55.19 ID:5P78K5+d.net
- オヤジの会って酒飲む口実なんじゃないかって思うわw
やってる人たちは目立ちたいだけ
- 509 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 20:42:20.29 ID:ko8aIuY2.net
- 別におやじの会って入らなくていいんだよね？
PTAみたく将来的には強制加入とかないよね？
なるなら何とかしなきゃ…
俺、酒とか飲み会とか大嫌いなんだ
飲めない人で飲み会嫌いな人間をかみさんにした
PTAで飲み会とか参加させられるようなら、それは強気にはっきり言うけどね
他は特に問題ないからいいや
- 510 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 20:45:16.56 ID:ko8aIuY2.net
- あ、それと某裁判は最高裁まで行って勝訴するだろうね
で、それが元になって任意が一気に周知されて今のようなふぞけた事は壊滅的になるだろうな
で、寄付してやりたいけど今はカツカツなんだよ…
最高裁行く頃には1万くらい寄付する予定
今は無理だごめん…許してね…
- 511 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 21:08:13.20 ID:736YRyR+.net
- PTA入らないと集団登校できない学校とかあります？
- 512 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 21:13:00.89 ID:85Tjvmzp.net
- >>510
もし任意が一気に周知されて入退会自由になった時に、PTA入ってない人をボロカス言ってる人たちがどうするか見ものだわ。散々PTAの意義を説いてきたんだから本当に任意になっても今まで通り頑張ってやれよと思う。最後の一人になるまで旗振りやってたら見直すわ。
- 513 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 21:14:09.28 ID:qpCvrVac.net
- >>472
>熊本のPTA裁判は多分勝訴するはずだから、
次は勝てる？ 絶対に？ 勝てると確信できる、その根拠は？
もちろん、勝ってほしいけど。。。
>510
>某裁判は最高裁まで行って勝訴するだろうね
次の高裁では勝てないかもしれない？
原告はお金ないから、高裁でダメだった場合、最高裁までは無理と言ってた。
高裁で敗訴が確定したらと思うと怖いよ。
- 514 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 21:18:35.90 ID:6hUKCZ4V.net
- >>511
ＰＴＡに入っている保護者が交差点等で旗持ちしてるのは知ってましたが、集団登校ってあるんですね初めて知りました
- 515 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 21:21:25.54 ID:FMFWgkuG.net
- PTA変えるにはトップダウンしかないのかな？
しかし会長になりたくともなれない、本部役員も現役員からの推薦のみ、という非常に閉鎖されたブラックの中でどうしたらいいのか分からない
一人当たり2年のノルマあり、下に3人控えてるから8年役員やるくらいなら2～3年くらいかけて改革しちゃった方が楽な気がしているけど糸口が分からない
- 516 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 21:36:36.76 ID:ko8aIuY2.net
- PTA側が上告するでしょ
高裁で敗訴しても最高裁まで行けば憲法にのっとってやるから勝てるだろう
ちょい違うけど判例として、自治会の判決がある
入退会の自由が高裁までやむを得ないから認められないってなったけど、最高裁ではひっくり返ったからね
あのおかげで自治会を退会する事が出来るようになった
恐らく、PTAも同じ道を歩むであろう
ただ、争点が変えたようだからもしかして高裁で勝てるかもね
地震あった後でそっちに金使わなきゃならんのに…
PTAに関しては協力したいけど俺も金がない
- 517 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 21:39:55.02 ID:sayY0cyl.net
- 昨日、PTA会費の集金袋きたけど、2年前から非加入なので空のまま戻した。
連絡ノートには、非加入なので集金袋はそのまま返しますと書いたら、
了解しました。役員さんにも分かるようにしておきます、って返事が書いてあった。
去年とおととしの担任は、了解しましたとか一切書かずハンコだけポンと押してあったけど、今年の担任はちょっと違うかも。
- 518 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 21:40:17.06 ID:ko8aIuY2.net
- >>512
言ってやる
あれー？？どういう事なのですかぁ？？あれだけPTAの意義を唱えていらっしゃったのに変わったのですか？ってね
- 519 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 22:00:32.82 ID:85Tjvmzp.net
- >>516
私はPTA会費相当分払わなくて良くなりそうなのでその分を寄付する予定です。地震に寄付することも考えたけど例のアマゾン事件で寄付する気なくしました。使い道わかってる特定の人に寄付する方が気分いいですし。
- 520 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 22:01:25.17 ID:qpCvrVac.net
- >>516
>PTA側が上告するでしょ
>高裁で敗訴しても最高裁まで行けば憲法にのっとってやるから勝てるだろう
子供の進学とか、お金が無いから最高裁までは無理と原告のブログに書いてあった。
勝っても負けても、高裁の判決が確定判決。
不安だ。
- 521 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 22:02:14.14 ID:RJo4WPyb.net
- 今年上の子が小学校入学で3番目が卒業するまで10年以上世話になるわけだが
入学式終わったと思ったらPTAの連中がゾロゾロ出てきて勝手に話し始めやがったなw
ほとんど話し聞いてなかったけど新1年からの役員はみんな立候補であっという間に終わった。
後日、学校からのプリントに役員(委員？)じゃない人も
草刈り、運動会の手伝い、ベルマーク集計等の係は何かしないといけないとかw
草刈りやベルマークは子供たちにやらせるべきだろってこともあるよね。
- 522 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 22:46:46.47 ID:f6/xgSGG.net
- >>505
497だけど、免除に関しては明文化されてる。免除基準は学校しか知らない。
免除の決定権がＰＴＡにあると噂が一気に広まるから、それはそれで考えたシステム
なんだろうと思ってたけど、何故学校が？と違和感は持ってた。
免除者公表については、ＰＴＡからのお便りの中に一文忍ばせてあった。
もしやかなりブラックなのか？
免除について他では明文化されてないの？
- 523 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 23:40:07.30 ID:BacB+aYX.net
- >>362
おっしゃるとおりです。
「みんな一緒なんだから」ってよく言われたけど、
ひとそれぞれ事情は違うでしょ。
- 524 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 00:09:25.83 ID:3ShKnE+d.net
- >>523
うん。そだね。
各家庭、それぞれ違うんだから、
みんな一緒とかおかしいよね。
子供の学校は、今年からシステムが変わり、
役員というより、お手伝い制になった。
役員となるから面倒だけど、お手伝いなら
仕事が休みの日は手伝える。
土曜参観の見守り30分だけやることにしたよ。
- 525 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 00:16:44.59 ID:wh2L0C1p.net
- >>524
お手伝い制になっても手伝わない人は文句言われている？
- 526 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 07:21:27.49 ID:goi5l8KX.net
- 福岡ローカルで少しだけ特集してた
なんだかPTA役員になったらありがたく思いましょう！みたいな雰囲気になってて何だかなぁ…な気分
- 527 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 07:51:36.61 ID:1RCTpiWX.net
- >>526
うへぇ～
- 528 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 07:51:52.98 ID:ejEcx8rp.net
- Twitterでこんなツイート見つけた
役員に選出されてしまった人からは不公平であるという声も出ているが、時に望まずやるPTA活動は、豊かなつながりと信頼関係を築く絶好のチャンスでもありうるということを念頭におき、子らの豊かで楽しい学校生活を手助けしていきましょうと。
望まずやるPTA活動で信頼関係なんてまず築けないと思う
- 529 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 07:52:46.94 ID:ejEcx8rp.net
- >>528
PTA会長が言ってた言葉らしい
- 530 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 07:59:45.30 ID:1v4uzlKW.net
- >>528 ここまで来ると宗教だね
- 531 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 07:59:47.58 ID:i97NvAh/.net
- お手伝い制、一人何個までとかのノルマがないなら私はいいと思う。
1年を通しての負担(役員)は難しいけど、各1回限定の負担は都合つけやすいし、学校行事の時の手伝いとかならたいていの親はできそう。
やれる人はどんどんやればいいし、できない人も後ろめたくないようややり方を模索したいね。
- 532 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 08:02:16.98 ID:1v4uzlKW.net
- >>531 逆を言えばどんなにいい活動をしようが無駄を省こうがノルマやら強制がある限りPTAはダメだと思う。
- 533 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 08:03:23.25 ID:P2gavRIC.net
- 望まない人に無理やりやらせるようなお粗末な運営しか出来なかったダメダメ会長の典型的な言い訳でしかないね。
- 534 ：名無しの心子知らず：2016/05/20(金) 08:24:38.05 ID:bBBqXQ6T.net
- 横浜市の公立学校に子供が通ってます
PTAについて校長らとPTA会長にかなり意見を申し上げてきました
いまだに「入学してもらいましたら自動で入会です」と入学説明会でPTA会長に言わせる校長
PTA会費は校長と副校長のさじ加減で利用され、
総会では詳細を説明しないまま会計報告の承認がされるというどんぶり勘定状態の闇のPTA資金
自己保身を優先に慣例に従う校長副校長
PTAの違法活動を改善しない校長はクビになる時代が来なければ、PTAは変わらないと悟りました
馬鹿馬鹿しいので退会しました
- 535 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 08:37:12.41 ID:bIRUs5Fg.net
- 必要で無駄がない活動なら、そして平日の手伝いor土日の手伝いの選択が出来て働きながらでも支障なく出来るならノルマ制でもかまわないけどな。
無駄を省けば1年で何個もやるほど仕事はないはずで、小学校6年間のうち4つ以上、ただし1年に出来るのは2つまで（１年間に4つOKにすると年によって偏りが出て運営上困るから）、とか。
- 536 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 08:40:57.50 ID:bIRUs5Fg.net
- >>534
会計については、領収書つきの詳細な帳簿（それこそペン1本単位で記入してある）があるはず。
会員なら見せてもらえるよ。
- 537 ：名無しの心子知らず：2016/05/20(金) 08:41:59.55 ID:bBBqXQ6T.net
- 強制的に入会させたり、入会拒否できない状況にしておいたり、退会しても何の問題もありませんと説明しなかったりする違法組織が
お金を強制的に集めたり、会員に労働を強いているという、
そんな組織が学校の中にあるんですよ（PTA）！
しかも、社会のルールを教える立場の校長が一緒になって運営している！
校長は高給取りだし退職金も大きいからクビにならなきゃいいという考えしかない
- 538 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 08:46:42.73 ID:j3byEdOf.net
- >>531
>やれる人はどんどんやればいいし、
>できない人も後ろめたくないようややり方を模索したいね。
「できない人」 ではなく、「やれるけど、やりたくないから、やらない人」 はダメ？
私は専業主婦だから、登校や下校の見守りは時間的に可能。
運動会の時に、テント立てたり、不審者パトロールも、やろうと思えば出来る。
でも、やれるけど面倒くさいから、やりたくない。
それに、必要とも思わない。
登下校の見守り不要。
運動会のテントも不要、不審者対策も不要。
私とは違って、必要だと思う人、やりたい人は、協力すればいい。
だけど、誰もやりたくないなら、しない。
ダメですか？
- 539 ：名無しの心子知らず：2016/05/20(金) 08:50:18.17 ID:bBBqXQ6T.net
- >>536
見せろと言いに行かないと知ることができないのはおかしい
それに横浜市の全部の学校ではないと思うけど、、
PTAから学校に毎年一定の金額を学校の予算の予備費としてあげていたのだけど、その詳細は本部役員も知りえない
PTAに関係ない事柄に使われ、校長の判断で使っている
その説明を総会ではしない
公費の帳尻合わせに利用されている
- 540 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 09:00:55.88 ID:A4Yqz+Ul.net
- 熊本のが良い形で早く判決出ないかねぇ
そうすればPTA側に抗議する際に証明しやすくなるんだけどな
今は専門家の意見程度のソースしかないもんね
- 541 ：名無しの心子知らず：2016/05/20(金) 09:05:56.75 ID:bBBqXQ6T.net
- PTAは学校の財布なんです
PTA以外の内容でPTAのお金を学校が使います
それが総会で詳細を説明しないまま、承認されるのです
みな関心がないし、学校には逆らえないから承認の拍手をするのです
PTA総会で承認されると教育委員会も文句は言いません
PTAの財源が学校の設備に投資されても末端のPTA会員は誰も知りません
あと廃品回収はPTAの保護者の活動で利益を得ているのだけど、そのお金は「地域の方々の資源からお金になっているので、地域に還元する」という理屈で学校の対外的な交流にかかる費用となります
公費としてそういう項目はあるけど少額で足りないので、PTAに廃品回収させてそれを使います
- 542 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 09:29:55.89 ID:xZw1UP4B.net
- >>536
普通は見せるよね？ うちのPTAは頑なに見せないんだよね。
模擬店やるのに前年度の資料を参考にしたいから開示してくれ、と言ったら
ファイルをパラパラっとめくって終わり。守秘義務がどうとか。
バカにしてんのかって抗議したらやっと資料を寄越した。
アタマ大丈夫かと本気で疑うレベル。
- 543 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 09:31:33.79 ID:bIRUs5Fg.net
- >>539
総会の会計報告で事細かに長々と説明されても困るからねぇ…。
どうしても項目ごとにざっくりになってしまうから、気になる点は質疑応答時になってしまうのは仕方ないかなと思うけど。
PTA費から学校に渡したお金の使い道が非公開なのは駄目だね。
そもそも、不足してる備品を買うためなど使い道が先にあってPTAから学校に渡すのは有りだけど、
まず渡すことありきでその後学校側が使い道を決めるのは駄目なんじゃなかった？
それについて突っ込んだと思うけど、校長からの答えはどうだった？？
ちなみにうちは都内の小学校だけど学校にはお金を渡すことも何かを買ってあげることもないよ。
- 544 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 09:38:30.07 ID:yO0/V+ez.net
- >>507
おやじの会はPTAとは全く別物だろ？
うちの学校の場合、好きな人だけ入会すればよく、
会費もなし、強制なし、だから会員は20名くらいで
まったりと運営してる。
強制的なオヤジの会なんてあるのか？
- 545 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 09:39:19.51 ID:ud/PZLzk.net
- >>538
ダメも何もしたくなけりゃしなくていいんじゃない？
ボランティア団体なんだからそれを強く主張してたらいい。
私は役員はしてないけど必要なものは手伝ってるし
無駄だと思うものは必要ないんじゃない？と言って参加してない。
登下校の見守りは車道ギリギリ歩いたり危険なことしてる子もいたりするのであった方がいいと思ってる。
それを注意しないただ突っ立ってる見守りは無駄だと思うけどね。
- 546 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 09:50:03.78 ID:bIRUs5Fg.net
- >>542
自分は本部役員なんだけど、所詮保護者の寄せ集めなのでヤバイ人はほんとに多いよね。
うちはもう5年もやってる会長ですら「PTA入らないっていう人がいたら、その親の子供には祭に参加させないし記念品も渡さない！」とか言い出すから、その度にわかりやすく説明して納得させてる。
それでも入学式の挨拶で「PTA会長になると特等席で子供を撮影できます！ガッハッハ」とかやらかすから（本人はジョークのつもり）頭が痛い。
- 547 ：名無しの心子知らず：2016/05/20(金) 10:25:03.11 ID:bBBqXQ6T.net
- >>543
>まず渡すことありきでその後学校側が使い道を決めるのは駄目なんじゃなかった？
自分のところの周囲の学校は慣例なのでOKだったｗｗｗ
>それについて突っ込んだと思うけど、校長からの答えはどうだった？？
それが「黙秘」だったｗｗｗ
説明できない事柄は説明しません
驚いたのは、そういうお金について本部役員の多数が慣例で仕方ないという考えだったこと
- 548 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 10:27:04.53 ID:ejEcx8rp.net
- どうしておやじの会だけ任意なんだ。PTAだって任意団体なのにさPTAは嫁に任せておやじの会は飲み会理由で集まる。
子供の為とかいって土曜日に子供置いてちょっと作業してその後は飲み会。
- 549 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 10:32:08.94 ID:/EqMrNr9.net
- >>526
アサデスっていう番組だね。見てた。
最後に、福岡市P協議会のお偉いさんの一言がモヤッた。
http://iup.2ch-library.com/i/i1649055-1463707660.jpg
「PTAは強制参加ではない」
じゃねーだろ。
「PTAは強制加入ではない。」が正解。
ちなみに、PTA会長代表としてキレイごとを語っていた某中学校会長は、
小学校でも会長をし、「ポイント制」という、一番やっちゃいけないシステムを導入し、ドヤ顔してたおっさん。
- 550 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 11:03:11.03 ID:todhdX7J.net
- >>548
しかもうちのファミリー会（パパ会）は、行事の手伝いにPTAから人が入る。
意味わかんない。そもそもPTAのPは両親のPじゃないのか？
- 551 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 11:09:22.92 ID:ejEcx8rp.net
- >>549
学校や地域なんて関係ないよね。
例えば学区域の子じゃなくたって困っている子がいたら助けようって思うじゃん。
PTAに入ってない家庭の子だから助けないとかそんな酷い親にはなりたくない。
- 552 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 11:46:17.72 ID:ezkCrMSk.net
- もしかしておやじの会ってPTAが任意って知らない連中なのか？
PTAもおやじの会も同じって言えば同じボランティア団体だよね
おやじの会もPTAみたく事実上強制加入にならなきゃいいけど
くだらんから飲み会なんて行きたくもねぇからなぁ
- 553 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 12:07:52.81 ID:5dFoSdUh.net
- >>538
私は兼業だけど土日は休みだし残業もないから夜間休日はできるといえばできます。
でも退会時に担任や副校長から、夜間や休日に月一2時間も捻出できないのかと言われたのが許せません。
やらなきゃならないことならたとえ平日だろうが夜中だろうがやるけど、任意なんですよね？やるべきこととは思えませんと言ってやりました。
- 554 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 12:46:11.61 ID:Ydr6UHY5.net
- >>552
うちのPTA会長はオヤジの会代表もやってるらしい
オヤジの会は毎年入会勧誘の手紙が届く
任意って知ってるのにPTAの方はダンマリ
- 555 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 15:29:15.68 ID:wh2L0C1p.net
- 1億総活躍の会議では、あれ以降PTAの話は出てないのか？
- 556 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 16:42:40.37 ID:Vngze+H0.net
- 面談があったから、ついでの最後におばさん担任にPTAについて話したんだけど何かグダグダだった
PTAはオヤジの会と同じ立場で～と言ったら「そうなんですか？」
自動入会についてどう思うか聞いたら「自分は意見は言えないです」とか言ってるから、「先生もPTAに入ってるんですよ？！」と少し息荒くなってしまったら「きゃあ怖い！」って言われてめちゃくちゃ凹んだ…
何か気まずい空気になって解散
後で言ってたけど「代替担任だから」とか関係ないと思うんだ
「自分は何も疑問に思わず入ってるので」って、何なの？
入ってるなら少しは責任持て！
- 557 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 16:45:52.40 ID:i97NvAh/.net
- そりゃ先生はPTAでは大したことしてないしね。
- 558 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 16:54:42.41 ID:Vngze+H0.net
- >>557
先月、副校長も赴任したてで分からない、忙しいからと逃げた
「所属している責任」について、副校長といい今回の担任といい、いい加減過ぎるよ…
何も考えずに入るって何なの
自分がおかしいの？って思ってしまいそう
真剣な話を真面目に聞いてもらえないって、悲しくて泣けてくる
子供時代に戻ったみたいだよ
- 559 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 16:57:46.28 ID:wh2L0C1p.net
- PTAではなく保護者会だが裁判来た！！
これは学校側負ける。ただの嫌がらせだから
- 560 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 16:58:55.32 ID:5dFoSdUh.net
- >>558 話を聞いてもらいたかった理由はなんなの？
退会したいということ？強制加入がおかしいということ？落とし所を考えてはなすのがいいんじゃないかな。
- 561 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 17:08:39.90 ID:Vngze+H0.net
- >>560
今回も会費請求がきたけど、自分は退会しているつもりだよ、前年からこういうやりとりがあるよ
って報告したつもりなんだけど、途中から上手くまとまらなくなっちゃった
もう面倒になったので、校長か会長あたりと話したいって伝えといたからそのうちコンタクトがくるかも
黙殺かもしれないけど
- 562 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 17:20:44.25 ID:dT6I8YDP.net
- PTA会費、学校から要請の用品購入に使うけど普通なのかな
ベルマ購入内容が毎年学校から頼まれる内容なのは当然として、周年事業として積み立てたお金で五年ごとに大きな買い物を(子供が授業で使うPCやらミシン等)してる
PTAのイベントは、教育委員会からノルマ課せられていて「自分の自治体は親が積極的に参加しています」を自演させられている状態だわ
30年以上前に某企業から学校へ寄付されたピアノの調律が全く調律されない(ピアノ習っている子は気持ち悪い言うほど音が狂っている)ぐらいお金がないのは分かるが、学校から当てにされているのだろうか
- 563 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 17:24:28.94 ID:PQyp8cV+.net
- >>562
実務的にはそのほうが効率的ではあるし
変なものは買ってないから自分は気にしないな
ただ他に予算使いたいってものが出てきたときに
備品が買えなくならからダメって学校が言ってきたらアウトだね
- 564 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 17:33:31.19 ID:FI9/P6Le.net
- 最初の集まりに参加できず、二回目の委員会の集まりに行ったら
何もやることないから帰っていいよ、と言われて帰ってきた
仲良しこよししたいだけなら全員集めるなよ
二度と行かないわ
- 565 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 17:36:54.44 ID:5dFoSdUh.net
- >>561 それなら会長とは話さない方がいいんじゃない？うちは退会してるのでお便りは配らないでくださいと言って配られたら無視でいいと思う。
それでもしつこく請求するなら教育委員会にでも言ったら？でも多分、再請求はしてこないんじゃない？
気持ちをわかってもらおうとか道理を説くとかは学校の先生には無理だと思う。
- 566 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 18:01:46.33 ID:hSaIsmCd.net
- >>565
先生って道理が通じないの…？結構ショックだ
一人だけで退会はやればできると思うけど、自分はできれば、外からPTAが変えられたらいいな、って思ってるんだ
だから、頼みは校長で次点は(以前に話し合いたいと言っていた)会長だと思ってた
両方男性だからまだ話が通じるかなと思って
それでもダメなら市長とかw
難しいかなぁ
- 567 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 18:11:36.68 ID:bIRUs5Fg.net
- >>566
どう変えるかにもよる。
加入届を作ってもらうのと、学校が管理する児童の保護者の個人情報（住所と電話番号）をPTAに横流しさせないこと、この２点は要望が多ければ対応せざるを得ないと思うけど、それ以外についてはなかなか難しいよ。
そしてこの２点だけ変えても実質は何も変わらないんだよね。
たとえば無駄な活動（ベルマークとか？）を減らそうと思ったら、本部もしくはその活動の委員長になるか、その活動を全保護者がボイコットするか、どちらかをやらないと難しいんじゃないかな。
- 568 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 18:14:44.14 ID:t5GAEiE1.net
- >>566
先生は基本手に何もしてくれないよ。
どこまで犠牲を払っても良いかによるけど退会したことを皆に広く知らせるだけでもかなり違うんじゃない？
- 569 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 18:16:50.21 ID:bIRUs5Fg.net
- 市のホームページ見てもらうと、市の教育委員会は「親がPTA活動をして積極的に学校や子供と関わることで子供たちが健全に育つ」＝PTA大賛成！な感じだからね。
市の対応はあんまり期待できない。
個人情報保護と、強制参加は駄目ってところ位しか突けない。
- 570 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 18:17:37.46 ID:t5GAEiE1.net
- >>567 うちの学校は連絡網作るのに同意書もとってなかったし勝手に私の連絡先をPTAに流したのでおかしいんじゃないかと言ったら次の年から連絡網の同意書は取るようになったけど使用目的が学校とPTAの連絡になってた。
- 571 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 18:23:52.41 ID:hSaIsmCd.net
- >>567
さしあたっては、入退会届の作成と任意周知かな…自動入会規約の廃止とセットで
会長は申し込み制のおやじの会もやってるし、以前話し合いを打診された際に、任意なことは知っている旨の手紙をくれた
更にできれば役員強制の廃止だけど、それは入会者になってすら難しいよね
ベルマークも、部外者という立場だと難しい
せめて入退会届ができたら、色々ぶち壊しに入会してもいいかなとは思ってるw
- 572 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 18:27:54.53 ID:hSaIsmCd.net
- >>568
とりあえず前年のクラスには退会を周知させた
もっと他の学年にも知られたらいいのだけどね
知り合いのママさんにもちょっと話したりはしている
変人扱い上等だけど、私自身は有力者でもないから影響があるのかは分からないw
- 573 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 18:55:13.01 ID:PQyp8cV+.net
- ニュー速＋にこんなスレ
【社会】堺・私立中「保護者会退会で娘が疎外」父、賠償求め提訴 卒業式で一人だけコサージュをもらえず
- 574 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 18:56:59.74 ID:jXO1YMUq.net
- http://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463734661
- 575 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 19:02:27.25 ID:t5GAEiE1.net
- 私もPTA訴えてみようかな。
子供に記念品渡せないと言われて支払った会費相当分の返還は簡易訴訟でできるかな？勝ち目あるかな？
- 576 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 19:03:13.34 ID:t5GAEiE1.net
- ごめん、簡易訴訟じゃなくて少額訴訟だった。
- 577 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 19:11:33.34 ID:P2gavRIC.net
- >>573
PTAがそれをやったら問答無用でアウトだけれど、私立のしかも保護者だけの会だから、もしかしたら学校の定めた独自ルールがあるのかも知れないから分けて考えないとね。
- 578 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 19:12:20.33 ID:jXO1YMUq.net
- 私立ってとことPTAじゃなく保護者会ってところがポイントかなあ
それでも子供への記念品差別はあっちゃならんと思うけど
- 579 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 19:20:44.36 ID:wh2L0C1p.net
- これからも、同じ様な訴え増えていくと思うよ
ニュースにも大きく取り上げられて世間に知れ渡って、
ここまで来たらPTAは完全任意になるね
- 580 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 19:21:21.71 ID:J/sIOkI6.net
- 現役小学校PTA副会長です。
子が6年生なので、今年で終わりです。
5年間執行部にいます。
我が校だけなのかはわかりませんが、学校が使えるお金が無い事がわかりました。
コピー用紙すら、PTA会費頼みです。
PTA会費が無いと、学校運営が成り立たないのは、とても疑問です。
最後だから、立場が悪くなっても構わないと思ってます。こういうことは、教育委員会に言ったら良いですか？
- 581 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 19:25:57.85 ID:dcbLj7Sn.net
- 学校の体育館で教員とPTA会員が懇親会しててお酒でてるらしいんだけど、問題にできるかな？
会費はとってて一部だけPTAが援助という形。
私は学校でお酒はまずいと思うんだけど。
- 582 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 19:30:27.80 ID:J/sIOkI6.net
- >>581
学校でお酒は良くないと思います。
というか、私578ですが、むしろ先生と親が酒盛りするのが理解できないです。
今年は、断固お断りします。意味がわかりません。
- 583 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 19:33:20.94 ID:bIRUs5Fg.net
- >>580
学校が使うコピー用紙って年間すごい枚数だと思うんだけど…。
１枚のお知らせでも全校に配ると数百枚消費するよね。
それを全部PTA費で出してるの？
一部負担なら、とりあえずPTAから協力してもらう品目はコピー用紙にしてるだけでは？
その代わりそれで浮いた金額の使い道は年ごとに違うとか。
- 584 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 19:39:20.50 ID:J/sIOkI6.net
- >>583
578です。
コピー用紙は、PTA会費です。
県下でも我が校は児童数が多いので、かなりの額になると思います。
卒業生の卒業記念品や各種式典の雑費（来賓のお茶代や壇上の生花代など）も、PTA会費です。
- 585 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 19:52:47.04 ID:dcbLj7Sn.net
- >>582 もちろん私は参加しませんし、そもそも会員ではないです。
平日17時くらいから懇親会があるのは知っていてそれだけでも勤務時間内に良くないのではと思ってたのですが、今日お酒も出てる事を知ったのです。
学校でお酒が出るのも問題だし、時間帯も19時までは学童の子どもも残っているのでいくら学童と学校は別組織とはいえ嫌だなあと。
もしお酒出すのが良くある事なら黙ってようかと思うのですが一般的でないなら教育委員会にメールでも送ろうかと。
- 586 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 19:53:38.36 ID:73oALg/u.net
- 【社会】堺・私立中「保護者会退会で娘が疎外」父、賠償求め提訴 卒業式で一人だけコサージュをもらえず ★2©2ch.net
さすがニュー即＋
バカが多いなｗ
- 587 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 19:54:48.30 ID:73oALg/u.net
- 上のレス、url貼れなかったごめん
- 588 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 19:59:30.16 ID:wh2L0C1p.net
- >>586
どこらへんにバカがいるのか？
- 589 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 20:08:46.31 ID:niAGKDr5.net
- 堺・私立中「保護者会退会で娘が疎外」
http://mainichi.jp/articles/20160520/k00/00e/040/226000c
卒業式で一人だけコサージュをもらえず
堺市内にある私立の中高一貫校に娘を通わせている父親（４１）が、
保護者会を退会したために長女（１６）が中学の卒業式で一人だけコサージュをもらえず、
精神的苦痛を受けたとして、２万円の損害賠償を求める訴えを堺簡裁に起こした。
父親は「保護者会に入るかどうかは個人の自由なのに、学校行事で子供が
疎外されるのは納得できない」と話している。
- 590 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 20:09:17.80 ID:P2gavRIC.net
- >>584
＞コピー用紙は、PTA会費です。
＞県下でも我が校は児童数が多いので、かなりの額になると思います。
PTAからのお知らせをコピーするならばPTA会費から負担するのは当然だけれど、学校が授業や事務、学校からの配布のためのコピー用紙代などは自治体から公費として補助されているはず。マンモス校ならば補助金もそれなりにある。
教育委員会に聞いて見るといいかも。
学校業務として使うコピー用紙代をすべてPTAに負担させられている状態が長く続いているのですが、自治体からはそういう学校経費の補助は出てないのですかと。
すぐに調査が入るかと思われる。
＞卒業生の卒業記念品や各種式典の雑費（来賓のお茶代や壇上の生花代など）も、PTA会費です。
これもよくある話で微妙な部分もあるけれど、非会員の子にも記念品がきちんと配られているなら大きな問題にはならないかと。
- 591 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 20:15:27.19 ID:IaH54TS0.net
- >>589
アホな学校だな
最近はPTA問題が以前より取り上げられるようになってるんだから、
こんな対応したら裁判負けるだろうに
実費負担申し出てるのに拒否って差別とかｗ
- 592 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 20:16:08.25 ID:qTy+tsFd.net
- ニュー速では訴えた父親が悪いって意見が多いのでびっくり
- 593 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 20:17:26.15 ID:wh2L0C1p.net
- >>591
つ横浜市の学校
- 594 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 20:23:39.52 ID:bIRUs5Fg.net
- >>584
えっ、副会長なら
>かなりの額になると思います
じゃなくて具体的な数字わかるでしょ？？？
釣り？
- 595 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 20:28:10.74 ID:dcbLj7Sn.net
- 堺市の私立っていくつもないと思うんだけどどこの学校？
- 596 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 20:45:24.04 ID:bIRUs5Fg.net
- >>585
入学式や卒業式では、式後に来賓控え室で軽食とビールが出るよ。市の役職者も教育委員会の人も来る。（飲まずに帰る人がほとんど）
あとは創立○年記念式典のイベントでもアルコールは出る。
祝い事にはお酒はつきものなのはある程度仕方ないかもね。ただ、乾杯程度だよ。
懇親会も、うちは来賓や転出した先生や転入した先生のスピーチばかりで、別に親と先生が飲み会やってるような雰囲気ではないよ。
そのあたりを調べてからじゃないと、頓珍漢な文句になるから気をつけてね。
- 597 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 20:45:55.95 ID:P2gavRIC.net
- あっちのスレでは、私立独自の保護者と一般公立のPTAの区別がついていない奴が多いなあ。
堺市な中高一環なら、帝塚山とか立命館あたりかな。
- 598 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 20:49:06.35 ID:q/L9+GPQ.net
- 保護者会ってPTAとは違うの?
任意のボランティアじゃないっけ？
- 599 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:00:00.90 ID:P2gavRIC.net
- >>598
一般的なPTAならばその位置付けは全国共通しているけれど、私立のなおかつ保護者だけの会だから、それがどのような位置付けでどのような事を負担を強制して学校とどのように繋がり関わっていくかは、学校によって違うからねえ。
中には、入学と同時に保護者会に入ることも学校からワンセットにしている私立もあるし。
- 600 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:00:03.53 ID:oXECaR3D.net
- Tがいないのが保護者会じゃないのかな
N即もヤフコメも、学校外団体が学校行事に食い込んで無茶してることを理解してないバカばっかり
これが日本的村社会の縮図だよなｗ
- 601 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:05:07.92 ID:qTy+tsFd.net
- >>599
学校の事務長も訴えらてるんだから完全に保護者だけの会って訳でもないじゃん
「PTA」って名前がついてないだけで中身は似たようなもんだろ
ここでも非会員には記念品やプリント渡したくないって暴れてたのがいたし
- 602 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:07:28.79 ID:mbhR+mZ5.net
- ＜堺・私立中＞「保護者会退会で娘が疎外」父、賠償求め提訴
堺市内にある私立の中高一貫校に娘を通わせている父親（４１）が、保護者会を退会したために長女（１６）が中学の卒業式で一人だけコサージュをもらえず、
精神的苦痛を受けたとして、保護者会と同校事務長に計２万円の損害賠償を求める訴えを堺簡裁に起こした。
父親は「保護者会に入るかどうかは個人の自由なのに、学校行事で子供が疎外されるのは納得できない」と話している。
◇卒業式でコサージュもらえず
２０日にあった第１回口頭弁論で、保護者会と事務長側はいずれも争う姿勢を示した。
訴状などによると、父親は保護者会（会員約１３００人）の運営方針に疑問を抱き、２０１４年３月に退会した。
今年３月の卒業式で、各生徒が胸に付けるコサージュを保護者会が用意するのを知り、実費負担を申し出たが認められなかった。
父親らは仕方なく、学校側から花の種類を聞くなどして、よく似たコサージュを用意。長女はそれを付けて卒業式に臨んだ。
同じ理由で、退場時に担任教員が各生徒に渡すバラの花も自分で調達したといい、父親は「人格権を侵害された」と主張している。
毎日新聞の取材に、保護者会の会長は「会の活動に協力しないのに、賛同するものだけ実費負担すると言われても受け入れ難い」と話した。
事務長は「私は出納を手伝っているだけ。学校は保護者会の活動内容を最終的に決定する立場にない」としている。
ほかにも保護者会はマラソン大会で生徒にシュークリームを差し入れたり、中学校の特別給食を用意したりしているが、
父親によると「シュークリームは持参し、特別給食の日は早退せざるを得なかった」という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160520-00000054-mai-soci
- 603 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:13:11.83 ID:P2gavRIC.net
- そこの保護者会の運営の、どのような事について疑問を持って退会したのか知りたい。
- 604 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:17:28.45 ID:WzaKJGk7.net
- >>595
中高一貫校ってとこから
初芝立命館か賢明学院に絞られると思います
ニュー速でもその二つの名前が出てる
- 605 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:23:22.20 ID:qTy+tsFd.net
- 立命館のほうは中高一貫の生徒数が約1300名で保護者会の人数と合うな
- 606 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:26:07.88 ID:WzaKJGk7.net
- 賢明はマラソン大会やってないようでニュー速では立命館になったようです。
ちょっと学校にお尋ねしてみてもいいかも
- 607 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:31:23.01 ID:3B43+a09.net
- 子供が可哀想。
- 608 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:38:13.88 ID:ijMGoMfq.net
- >>599
私立の保護者会なら、学校行事において親の身分で生徒に差別的言動を行っても良いと思ってる馬鹿なの？
- 609 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:43:02.39 ID:t5GAEiE1.net
- >>596 乾杯程度なら問題ないと言うことでしょうか？
- 610 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:46:26.36 ID:t5GAEiE1.net
- どの学校かは絶対に特定してほしいですよね。そんな差別的な学校に高いお金払って行かせたくない人多いでしょうし。
- 611 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:46:31.46 ID:P2gavRIC.net
- >>608
なんでまたまたそういう極端な読み方をするかね？
- 612 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:49:14.59 ID:qTy+tsFd.net
- >>611
あんたの一連の書き込み読めば>>609のようなレス返ってくるの当たり前だろ
- 613 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:55:43.23 ID:t5GAEiE1.net
- >>612
意味わからないです
- 614 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 21:59:05.00 ID:P2gavRIC.net
- >>612
なら君は、その私立の入学時の条件やら保護者会と学校の関係、規則、活動を知っていて、かつその保護者が知っていた上で入学したか否かも知っているのだね？
俺は、公立と違って私立の場合は、学校によっては学校と保護者会がワンセット強制になっているところもあるし、活動や規則もかなり独自のものも作れるから、その内容を知らないまま一般のPTAとは同列には語れない場合があると言ってるだけだ。
ましてやあのニュースの情報からは、表面しか書いてない。
何をそのような感情的になってつっかかって来るのかね？
もう少し冷静になれよ。
- 615 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 22:04:52.63 ID:IaH54TS0.net
- >>614
公立PTAとは違い私立保護者会なら、入会していない親の子は差別OKって言いたいのか？ｗ
校外で記念品やらを配ってるならともかく、学校行事で配ってる物で差別してるならアウトだろ
しかも実費負担すると言ってるのに拒否してる糞っぷり
どこをどう見たら擁護できるんだか・・・
- 616 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 22:05:53.85 ID:qTy+tsFd.net
- >>614
入学時に、親が保護者会を退会したら子供に差別的な扱いをすることが条件になってたら
その学校はますますおかしいってことになるけど？
それに、ニュース記事には学校の事務長も訴えられてるとあるのに
保護者「だけ」の会って勝手に事実を捻じ曲げるような人に言われたくないな
- 617 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 22:13:13.11 ID:P2gavRIC.net
- >>615
＞公立PTAとは違い私立保護者会なら、入会していない親の子は差別OKって言いたいのか？ｗ
曲解もいいところだな。
情けない。
- 618 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 22:14:36.67 ID:qTy+tsFd.net
- まともに反論出来ないんだなあｗ情けない
- 619 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 22:18:25.23 ID:P2gavRIC.net
- >>616
＞それに、ニュース記事には学校の事務長も訴えられてるとあるのに
＞保護者「だけ」の会って勝手に事実を捻じ曲げるような人に言われたくないな
PTAと保護者会が別々にある学校もある。
この件では、保護者会とその理事長の関係がニュースからは正確には見えて来ない。
しかしながら保護者会と名がついている以上は、PTAとは違う。
それについては該当中学校の実態がわからない限りは、何とも断定できないはず。
- 620 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 22:20:42.01 ID:P2gavRIC.net
- >>618
言ってない事を言ったとする悪い癖はやめなさいな。
- 621 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 22:24:27.86 ID:qTy+tsFd.net
- 私立だから子供を行事で差別していいのかって聞かれてるんだから
話を逸らさないでそれについて答えれば？
- 622 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 22:25:41.10 ID:8f1YGZTb.net
- >>614
退会出来ていたってことは学校は強制加入を条件にはしていない
- 623 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 22:32:16.47 ID:t5GAEiE1.net
- >>614 いや、私は飲み会について書き込んだものですが。
- 624 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 23:21:02.04 ID:3ShKnE+d.net
- 地域によると思いますが、学校での酒盛りは禁止されているので、
会費で飲み食いはないですね。懇親会や親睦会、送別会、歓送迎会等
名前は異なるかもしれませんが、すべて自腹なので別負担です。
しかも料理はまずいし、面白くないし、お金は高いし、
こんな会潰れろ！思ってますね。
子供に関わる費用として使うのであれば、喜んで出しますよ。
だけど進級祝いと言う名のお菓子なら要らないです。
アレルギー持ちなので。
- 625 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 23:52:19.43 ID:2AKft/bW.net
- 学校内の公式行事で保護者が会員か非会員かで生徒が差別されるようなことが
あってはいけないでしょ。
その学校内、保護者会内の決まりごとがどうであれそれは不適切だと司法に判断してもらいたいということでしかない。
- 626 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 23:52:27.63 ID:Wx1/WsYo.net
- 数年前子供が通っていた公立保育園で、園長が率先して保護者会の任意周知をし、
会費の強制的徴収を辞めたのに、全員入会したらしい。100人規模の所。
それでやっぱり役員は押し付けあうし、卒園行事関係の準備で派閥ができてもめるし、
何だろうこれ。空気を読まないと死ぬのか。
- 627 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 01:13:12.60 ID:r5T/be5F.net
- 「ずっとやってきてることなので！」とか
副会長が言っちゃうから
あ、だめだなこの学校と思った。
そんなこと言ってたら何も変えられないだろ。
- 628 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 03:32:20.31 ID:fTj7D51q.net
- >>626
同調圧力かな？学校じゃなく、親御さん同士のね
入らなきゃ何言われるかわかんないみたいな
- 629 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:33:04.32 ID:gjEko+vG.net
- うちは地区の育成会とPTAが絡んでるから
脱退しづらい
まず近所でハブられる
- 630 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:50:34.53 ID:EKeyhWhZ.net
- 初芝立命館だそうです。
http://blog.livedoor.jp/moepapa516-pta/lite/archives/54637277/comments/362313/?p=3
- 631 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:01:51.80 ID:lqb1/+xG.net
- 学校と自治会とPTAの三角関係がPTAの改革をしづらくしているというのはある
PTAが改革案を学校に説明し、自治会にも説明し自治会が納得しないとダメ
だいたい自治会の爺さん婆さんが納得するはずがない
そして、内容によっては区Ｐ連が文句つけてくる場合もある
すなわち、PTAの運営は会員の意思は反映されない、民主主義でもなんでもない異常な組織なんだよ
- 632 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 08:45:56.97 ID:Ahtm+NTa.net
- 立命館ですか、最低ですね。
- 633 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 08:56:57.60 ID:an/czSK8.net
- 私立だって学校行事で配るもので差別したらいけないと思うけどね
会費がすごい額になるだけに使途におかしな事もあったみたいだし
まだニュー速をうのみには出来ないけどさ
私立なんて公立よりもよっぽどPTA保護者会は必要ないんだよ。ただ、資金が真っ黒だからなくしたくないの。学校側が。
保護者会vs非加入者になってるのも学校の思うツボ
- 634 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 09:09:11.20 ID:u4Ag1vyj.net
- 実際に運動会やラジオ体操の記念品の記念品やら入卒園式で配布するものに
PTAや保護者会が金額を負担している分ってたくさんあると思うんだけれど
それを準備するのにも役員が手配などしているわけで
お金も払わない労力も払わないで自分の子供にだけ同じものを実費払うから用意しろ
というのも正直虫が良すぎるだろという気がする
そういう全員に配るものは学校側が雑費分としてあらかじめ全保護者から徴収して
学校側で年間通して用意しろって訴えかけるなら納得できるんだけれど
- 635 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 09:21:03.51 ID:lqb1/+xG.net
- 自分の地域では
校長と自治会が納得する人じゃないとPTA会長にはなれない
学校と自治会に都合のいい人が会長になるから、PTA改革なんてしません
- 636 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 09:26:12.58 ID:S25yRJj/.net
- >>634
学校行事としてやる以上、金の出所がどうであれ、親の地位や身分によって生徒に差別的言動を行う事が許されるわけもない事も分からない馬鹿乙。
税金払ってない生活保護者の子供には教育を受けさせるなと言っているに等しいぞ。
- 637 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 11:17:52.14 ID:wldGG9G6.net
- >>634
PTAが勝手に配っといて
労力も金も出さない人ズルイって文句言うのは
どこの送りつけ詐欺ですか
ズルイと思うならやらなければいい
- 638 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 11:48:11.97 ID:jGnmvzVK.net
- >>636 だから会員の子じゃない子にまで配るのが嫌なら記念品なんてやめたら？
そもそもこんな豊かな世の中にしょぼい記念品そのものが欲しい人なんていないことくらい分かりきってるでしょうに。
- 639 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 11:56:38.60 ID:WjZpLbCX.net
- PTAがボランティア団体と一緒で入るも入らないも自由って知らない人が多いね
俺が聞いた中(10人くらい)では誰1人として知らなかった
記念品とか何も参加せずに貰うのはズルい！ってあるけど、違うだろ…
- 640 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 11:58:11.75 ID:5hmWSvC1.net
- >>635
件の保護者会はかなり酷いみたい
前年度役員の自薦による再選で一般の立候補者13名全員が落選
渋々役員やってくれてるなんて有難い存在じゃない
完全に既得権益というか独裁政治
どれだけ旨味があるのだろう
- 641 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 12:09:58.22 ID:jGnmvzVK.net
- うちは私立中受験予定なんだけど保護者会についてはよく調べないとダメですね。
- 642 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 12:48:45.78 ID:S25yRJj/.net
- >>638
記念品なくしてもいいんじゃない。
つか、俺はPTAそのものが入らないと思ってるんでw
- 643 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 13:13:36.94 ID:xzv0UYwP.net
- >>631
自治会？
じじばばって自治会で何しているの？
そもそも何も学校に関係がないじじばばが、PTAになんで口出しするのか。
- 644 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 14:18:18.11 ID:7iI7NP5S.net
- PTA自体を廃止して何か事あるごとにボランティアを募るなら都合がつけば参加してもいいけどね
今からの時期だと運動会のテント設営とかさ
- 645 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 14:19:46.62 ID:M4jA3SFL.net
- 保護者会の会計について質問書を出したら、
会計の透明性や、健全化についての回答はなく
電話で代表に
単なる集金団体だ！会計監査なんか数字あわせだ！
しまいには学校や先生方にお使い頂く精神で運営するので、
慣例とおり、例年とおりまったりやりますと逆切れされた。
まぁ、こんなもんだと思っていたから
現状を自治体の行政監査機関に文書を送った。
数年後、自治体の外部監査が入ったからいくらかましになったけど、
いくらかましになっても、同窓会やら育成会やらでマネーロンダリングされちゃってる。
- 646 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 14:50:09.20 ID:7Q9vUcEe.net
- http://blog.livedoor.jp/moepapa516-pta/lite/archives/54637277/comments/362313/?p=3
23.榊原
当方も長女の入学と同時にPTAへ自動参加となり、他に人がいなかった為かクラス役員を依頼されました。
しかし活動の中でPTAの運営方針に疑問を持ち、学校を通じてPTAの議事録開示を求めたところ拒否され、会計簿すら見せてもらうことは出来ませんでした。
その後話し合いもありましたが 、説明や方針に全く納得できず、やむを得ずPTAの退会と、今後PTA費用により学校行事等で全体配布されるものがあれば実費負担する旨申し出たところ、
これも拒否されました（単価計算が出来ないというよく分からない理由でした）。その為、退会の確認と会費の返還を求める訴訟（堺簡裁H26（ハ）632）をやむを得ず起こし、やっと退会の確認を得ることが出来ました。
この訴訟の中で、PTA会長は、個別の実費負担について全保護者に諮るとしながら（その方法は非常に脅迫めいた内容を述べていましたが）、
結果1年以上放置され、今年3月に長女が卒業する際、PTAがこれまで行っていなかった、卒業式で使用する胸花と生花の寄付が行われ、当方の子のみ胸花・生花を貰えないという事態に至りました。
改めて学校を通じ、実費負担するので同じものを用意して頂くよう依頼しましたが、案の定拒否されました。
学校という、思想・信条により差別やいじめを行わないことを最も重視する場で、このような事態が起こること自体、「PTAは任意団体であり、参加は自由である以上、全体を見渡した運営が必要」という意識が全く浸透していないことを痛感させられました。
また、親の思想・信条を理由に、子に対しての嫌がらせを行うなどということがまかり通ることに憤りを感じます。
よって、上記卒業式の件に関連し、再度PTAを提訴しました（堺簡裁H28（ハ）310)。
尚、監督官庁である大阪府私学大学課に上記事例（卒業式の件）を問いあわせたところ、最終的には学校・団体が判断することではあるが適切ではないとの見解を頂きました。
2016年04月15日 19:11
- 647 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 15:53:43.90 ID:M4jA3SFL.net
- 私立だとしても、私学助成で多額の公金が投入されているわけで、
建前は公立に準じる運用を望みたい
建前は教育現場で非会員を理由に子供を差別すんな
全く、助成をうけてない独立採算の私立なら
まぁ無法地帯でよいかな
- 648 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 16:24:07.82 ID:k4QJxUEh.net
- >>647
助成金もそうですが子供を差別するような学校は塾かフリースクール扱いでいいと思います。きちんとした教育がなされてないわけですから。
- 649 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 16:33:12.25 ID:hdT41/7g.net
- >>630
初芝高校(旧名)(笑) ここねー。
私立だけどあんま賢くない普通ーの
高校。見栄えだけ良くするために立命館名乗ってるけど全然ですよー。(地元民)
- 650 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 16:38:31.28 ID:YA1RQTid.net
- ちゃんとした附属じゃなくて提携だから
立命館大学にも上がれないみたいだね
- 651 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 16:59:03.36 ID:uRCPGUKu.net
- 立命館もこの程度の学校と提携しないと人集められないんだろうね。
こんな差別学校潰れろと思うわ。
- 652 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 17:05:46.09 ID:lqb1/+xG.net
- >>643
地域差はあります
校長副校長は地域の方々、特に自治会の地主系の人と上手に付き合わないといけなくて、怒らせないようにいつも神経を使っています。
そこで、PTAを最大限に利用している。学校と自治会の間にPTAを挟んで、学校がやればいいことをPTAにやらせたり、一緒にやったりしている。
子供たちは学校と共に地域が守る・育てるという理屈で学校とPTAと自治会は協力関係にあり、自治会に熱心な人は同じレベルの熱心さををPTAに求めてきます。
自由入会退会を徹底しようとするならば、自治会が文句言う「PTAは親の義務だ」と普通に発言するし。
★ 自治会から学校に何かを要求 ⇒ 学校 ⇒ PTAに聞いてみます ⇒ うやむや
こういうパターンで学校がPTAを利用することがよくある。
校長が自治会に対して「PTAに聞いてみたのですが」という言い訳をつくれる。
学校は、自治会、子供の会、おやじの会、その他学校施設を利用する諸団体、周囲の公立学校、などなどの付き合いが大変なのだけど、そういうときにPTA会長がいると助かるのです。もちろん、そこで、PTAのお金も動きます。PTA会長が参席すればPTA行事だという誇大解釈。
村のお祭りで日本酒献上、運動会の景品を自治会にもプレゼント、卒業式のお弁当、会合の飲み物茶菓子、などの経費はPTAが頼り。
縁もゆかりもない土地に赴任してきた校長が任期期間を快適に過ごすには、PTA会長と自治会と仲良くできるかどうか？なのだ。
もちろん、地域差がありますが、自分のところはひどかった。
- 653 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 17:39:16.21 ID:xzv0UYwP.net
- >>652
知らない事があったので勉強になりました。
詳しく教えてくれてありがとう。
地主が関係していたのは知らなかった。
最近は宗教勧誘をPTAでやってはいけない所も増えていますし自治体も所属していない方も増えているのに。
全然関係ないけど知り合いが教育者の汚職ぶりが酷いと嘆いてました。
お金に関する不正の話をされてましたが生徒を教える側なのに賄賂とか使い込みとかまだ出ていない裏側の部分が学校にはあるのかもしれません。
- 654 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 17:41:37.73 ID:U0PKbVCs.net
- 記念品て、たいてい要らないものでしょ。
いるものなら家で買ってあげれば良いじゃない。
- 655 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 18:44:15.69 ID:Egfc6Sh2.net
- >>652
わかる
暴○団みたいな地主のおっさん連中の前で校長がぺこぺこしてるのを見たことがある
自：「自治会でやってる祭りなんだけどね、最近自治会員が高齢化してきて準備が
たいへんなんだよねー。祭りを楽しんでるのは子どもが多いんだし学校さん、人員だしてよ」
校長：「もちろんです。PTAにお願いして行ってもらいます！」
会長：「（よくわからんけど）いーっすよ。揉めないでほしいんですよね、了解了解」
副会長→PTA会員へ：「義務です。祭りの事前準備に10人、当日に20人、片づけに10人、
それぞれの委員会の委員から出してください」
一般会員：えー…下の子小さいのに置いていけない。介護があるのに……。
仕事休んだらクビになるんだけど・・・・
PTA；「やらない人は子どものことを考えてない親です！」
一般会員：「……」
- 656 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 19:17:01.38 ID:Hhb6Q7Oc.net
- 仕事首になったら家庭が困る=子どもが不自由する
本末転倒だなｗ
- 657 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 19:23:03.08 ID:YzBQBMiR.net
- 家庭を困窮させようとするために存在するPTA
困窮したくなかったら上手くてめぇーらで調整しろって難題を押し付けてくる
ま、ブラック企業と一緒
訴訟起こしてブラックPTAが壊滅すれば良い
- 658 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 19:34:45.10 ID:uRCPGUKu.net
- >>652
私の学校も同じです。校長の意識は生徒ではなく地元に向いています。
教員に対して法令遵守研修などの機会を増やすべきじゃないかと思います。
- 659 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 19:40:43.20 ID:OIVNltLK.net
- PTAに反発して脱退した親が、娘の卒業式で、コサージュもらわなかったとかで
裁判。
バカ過ぎる。
みんな、PTAには問題もあることを承知しながら、改善の意見を出したり、協力したりしているのに。
是非、裁判に負けて欲しい
- 660 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 20:13:14.42 ID:jGnmvzVK.net
- >>657 ブラック企業の方がまだマシ。少しはお金がもらえるしやめる自由もある。
- 661 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 20:14:52.02 ID:3E6x4Pqk.net
- >>659
あなたスレちですよ。
しかもその話はPTAではなく私学の保護者会だから。
- 662 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 20:36:48.30 ID:eMTN0ndf.net
- ニュー即板見たけど今本部占めてるのが学会ばかりみたいだってね
- 663 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 21:15:04.25 ID:lqb1/+xG.net
- PTA会長に学会は多いです
本当です
委員会の委員長とかにも学会は多いです
とにかく熱心でPTAの仕事を増やします
なので学校側のウケがいいです
- 664 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 21:28:37.53 ID:lqb1/+xG.net
- >>655
あるある
>>658
自分の知っている校長とPTA会長は地域のことばかりを考えていたけど、
子供たちのために～という言葉で正当化され美化されるのです。
--------
PTA会員であり、PTAの活動をし、子供会にも入っていて、おやじの会にも入っていて、何かのサークルにも入っていて～というなんだかすごい家庭を何件か知ってますが、そういうのが大好きな人たちが結構PTA自由入退会の改革を邪魔する
学会だったりする
- 665 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 21:46:55.37 ID:Lc+IFcad.net
- 別に学会が俺に迷惑かけなければ何しようと構わない
学会の親を持つ娘と付き合ったが、別に入信しろと言われた事はないし、お経の唱え方の違いを話した位だからね
PTAとか自治会、まぁこの場合はPTAだが、学会が任意とかの周知にしゃしゃり出て邪魔するのは許さない
徹底的に戦ってやるからな
立正佼成会と協力するぞ？？
あ、それか学会の総本山に電凸してやりゃいいか
例えばだけど、おたくの学会員がPTAでふざけてんだけど、学会の方針なんですか？ってね
- 666 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 21:50:15.00 ID:evcHaFOk.net
- ＰＴＡってときどき宗教団体が役員牛耳ることがあるんだよね。
数年前、役員全員がとある宗教団体に入ってていろいろもめごとあったんだよ。
- 667 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 21:56:44.79 ID:Lc+IFcad.net
- あ！思い出した！PTA会長、立候補したのって何かの新興宗教やってる人だった！
PTAとは関係ないけど、新興宗教は学会より遥か遥かにタチ悪かったなぁ
- 668 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 22:02:52.40 ID:lqb1/+xG.net
- >>666
>ＰＴＡってときどき宗教団体が役員牛耳ることがあるんだよね。
校長がそういうことがあると言っていたし、自分も学会の多さには驚いた
PTAに集まる人たちを分類すると、
もともと組織の代表になるのが大好きな出しゃばり人間か、自治会からきた地主の御曹司か、学会か、ポイント制で仕方なく活動に参加している保護者か、ママ友に誘われて参加している保護者、じゃんけんに負けた保護者
その中で熱心に活動するのは、組織の代表になるのが好きな人か、御曹司か、学会。
だから、PTAの改革なんてしない 活動が大好きだから
PTA大嫌い
- 669 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 22:20:26.06 ID:S25yRJj/.net
- >>659
改善してようが努力してようが、親の地位や身分によって学校行事で生徒に差別的な言動を行う事が許されるわけもない事も理解できない馬鹿乙。
- 670 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 22:33:35.66 ID:E6ckfyxP.net
- 別スレでも書いたけど、
上に立つ人間が糖質だと、
本当に大変。
毎回言ってることが違うのと、
流暢に演説する姿が痛々しくてついていけない。
- 671 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 22:33:47.35 ID:DG7HvV3s.net
- うちはPTA役員は宗教0（と思う）だけど、
地元の町会や青年会やらの活動をしている人たちの家に広報誌をポスティングをしにいったら、家の前に公○党ポスターが貼ってある人ばっかりでビックリした…。
- 672 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 22:56:43.20 ID:U5Hs2UFr.net
- こんな面倒なこと引き受けるの票につながるかもしれないソーカ信者だけっしょ
- 673 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 22:56:58.33 ID:m2xbeHXd.net
- 学会の見分け方をおしえて…
- 674 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 23:12:36.68 ID:S25yRJj/.net
- 入り口に聖教新聞を敷いておく
- 675 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 01:21:56.80 ID:Sy21BJ4p.net
- >>671
公明党は断りなしに家の壁にポスター貼るよ。
ウチやられた。
- 676 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 02:10:52.14 ID:jgz5Qi8f.net
- PTAと保護者会は別物だとわからない人が結構いるみたいだね。
- 677 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 02:51:59.47 ID:bblwP8GY.net
- >>676
はっきり言って同じじゃんｗｗｗ
- 678 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 02:53:28.33 ID:Rm4x+BVG.net
- 層化とも限らないよ。
この界隈ではエ○バ、○光教、○正コウセイカイ・・・
当然各校のＰＴＡつぶれてったわ。
うちの街はＰＴＡがない学校が増えてる。
まあありがたいことだ。
- 679 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 03:12:22.81 ID:mmcPiMtF.net
- いいなぁ。どこの町？引っ越したい。
- 680 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 03:24:16.81 ID:TEat7bog.net
- 学会や宗教なのか－！なるほど！
ママ友作りでやってる人はまだわかるけど、男の人で何年も会長やってる人がいて、この人仕事は何してるんだろう？自営業にしてもそんなに時間あるのか？と不思議だった。
本業が学会や宗教だったら、PTAに時間割いても本業から収入得られるわけね。
- 681 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 04:22:27.79 ID:0b1KAhFP.net
- PTAは教師も会員なのに保護者ばかりに負担がかかることが問題、教師全員にも
PTA活動させるべきだと思う。
専業ＶＳ兼業になりがちだが保護者ＶＳ兼業ＶＳ教師くらいじゃないとおかしい
同じ会員なのに教師は校長・教頭とPTA担当の教師２名くらいしか活動しないのに
保護者には全員参加しろとか不公平でしょうが。
保護者だってフルタイムで仕事してる人いるのに・・・
PTA活動における保護者と教師の立場は対等のはず。
- 682 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 04:24:53.86 ID:0b1KAhFP.net
- 訂正
誤 保護者ＶＳ兼業ＶＳ教師
正 専業ＶＳ兼業ＶＳ教師
- 683 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 05:05:59.26 ID:Sy21BJ4p.net
- 保護者会の裁判は勝てると思うが、前に判決出ている内容だしPTAも含めて変わらないだろ
今日、幼稚園の特番やっていたが認可保育園は保護者が預けた時間を自治会に送って管理しているみたいだし変わるの相当かかるねｗ
- 684 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 05:08:43.78 ID:Sy21BJ4p.net
- >>681
教師が部活の顧問強制されているのが、そもそも悪い。
どこかにボランティア顧問お願いするか今の部活の仕組を変えないと無理な状況
- 685 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 05:25:19.20 ID:xNgFaqLa.net
- 初芝立命館の件ニュー速で21
伸びすぎw
- 686 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 06:06:07.34 ID:AXeuwCqB.net
- 初芝な
議事録や会計の公開を拒否るような保護者会ってくずだな
保護者会がこの時点で適切な対応をしていれば、裁判にならなかった
保護者会の代表が対応まずったな
- 687 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 06:15:30.04 ID:0hUpazNv.net
- >>683
ん？どういう事ですか？自治会がしゃしゃり出てきて何してんの？良い事なら別に良いですが
それと、ニュー速(プラス)でこんだけスレ伸びてるなら電凸するやついるだろ
どんどんやればいい
熊本のも電凸すれば良いって思ったけど、地震の影響をどう考えるかだなぁ
自粛すべきか、地震に乗じてとことんやるべきか
- 688 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 08:06:28.12 ID:mmcPiMtF.net
- 教師が活動するのが勤務時間内というのも気に入らないです。
保育園に預けた時間を自治会に送るというのはどういうことでしょう？明らかにセンシティブな個人情報だと思うのですが。
- 689 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 08:54:21.39 ID:slH3m5mW.net
- 保護者会役員だけで会費使って食事会はまずいでしょ
- 690 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 08:59:18.40 ID:mmcPiMtF.net
- まあ役員の食事代も会費で賄うことをきちんと周知して入会させてるのなら別にいいのかなと思いますが。
- 691 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 09:37:29.61 ID:Ws2iGFGt.net
- 会長と女役員が不倫してるんですが、
どこに通報すればいいのかな？
毎日二人で飲み歩いて、朝帰りが目撃されてます。女の方は幼稚園に通う子供がいるようです。こんなクズがいるPTAのもとで動きたくないんですけど。通報はやはり奥と旦那さん？
- 692 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 09:50:15.42 ID:GjtmQa2o.net
- 私の経験ですが
「文句があるなら役員になってみろ」というセリフがよくPTA室で聞かれました
保護者の意見をそういうふうに言って、あしらうのです
しかし、実際は役員がどんなに頑張っても”その時の校長とPTA会長”次第で、PTAは簡単に改悪されます
PTA総会で「変更します」「承認の方は拍手を」で、簡単に変わる。
校長には皆逆らわないし、PTA本部のみなさんに仕事をしてもらっていると思っているから逆らわないし、あまり興味がない・・・ というのがある
保護者のそういう意識を校長とPTA会長はよく知っていて、PTAを好きなように動かしています
校長に
自由入退会を徹底してください
入会時に十分に説明して、入会書で入会するようにしてください
退会しても非会員でも一切差別や不利なことがないと説明してください と意見しましたが、
そんな意見はどこにもなかったかのような振る舞いで、意見は校長によってかき消されました
＠横浜市
- 693 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:50:11.70 ID:GjtmQa2o.net
- PTAの会報なんて洗脳の手段でしかない
体裁のいいことしか書かない
校長がOK出さないと印刷できない
アロマ講習会が盛り上がりましたとか、
なんとか会が～とか、
年度末には役員の感想で「役員をしてよかった」とか、
PTAの会報は聖教新聞か新聞赤旗みたいだと つくづく思った
- 694 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:57:36.64 ID:zSVu+n9d.net
- やっぱりどこでも酷い状況ですね
行動を起こすなら入学式後に開始される役員決めで静まり返ってるときに役員に立候補するふりで挙手して声を大にして質問攻めにするのが一番いいのかな
任意であることを告知せずに強制加入を目論むPTA側にとっては厄介なヤツでしかないだろうけどそれで任意団体だと知る人もいるだろうし
- 695 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:01:48.24 ID:GjtmQa2o.net
- 大人のADHDみたいな人が会長になると最悪です
そいつの名誉欲に周囲が振り回されます
名誉欲が動機なので、その場に応じて言うことがよく変わり、他の役員が疲弊します
校長や自治会長や地域の福祉員への評判が下がらなければいいのだという価値観で、周囲の委員役員はどうでもよくて使い捨てです
- 696 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:38:22.27 ID:AXeuwCqB.net
- 災難だったね
うちの代表は自己愛性人格障害プラス承認欲求が強くて、
あらゆるところで逆切れ連発
でも学校側の弱みとかを握ったりもするから、
学校側とパイプを強くして、数年間やりたり放題。
自分がやったこと隠すために、次期の代表もイエスマンをおく徹底ぶり
- 697 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 13:37:18.49 ID:7nZT/4t5.net
- 平日昼間のアロマ教室やヨガ教室って暇な人しか行けない
仕事休んで行く人なんかいないし
スポーツ大会もそうだけど、一部の人向けのイベントに会費を使わないで欲しい
- 698 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 14:03:21.38 ID:bCJVeLaw.net
- >>681
PTA活動に熱心な担任とか、絶対に嫌なんですけどw
- 699 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 14:27:58.00 ID:jgz5Qi8f.net
- さすがに教師に役員をやれとは言わないが、年一回ベルマーク数えるとか講演会聞きに行くとかそういうのでいいから参加してほしい。
P「T」Aの「T」の存在にもっとスポット当てたほうがいいと思う。
PTA活動の公平・平等を語るならきちんと教師も頭数に入れてほしい。
PTAにおいて教師と保護者は対等の立場、どちらが上でも下でもない。
- 700 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 14:40:02.97 ID:7nZT/4t5.net
- ベルマークも講演会も不要
自分がやりたくないものを教師にやれとは思わない
頭おかしいね
- 701 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 15:02:24.94 ID:AXeuwCqB.net
- うちの学校は先生の地域の勉強会とか校長会の会費も
保護者が会費はらっている◎◎会から支出しているんだよね
で10年に一度くらい、こういう支出を問題提起する保護者がいて、
ではやめましょうとなるけど、つぎはPTA会費つぎは育成会つぎは◎◎会で
となんか持ち回り負担になっている
大義名分は
お世話になっている学校と先生を支えるんだとさ
お金の負担はもちろん保護者なのに
先生にもメリットがあるから、会の維持がなされているんじゃないかな
うちの学校ははっきりいって裏金作っているよ
だって、、、ますぞえがまかり通るんだから
先生のなかにもくれくれいるしね
教科書の採択で金券もらっていたのが発覚したけど、
あんなの氷山の一角だよ
代表とか会長とか校長先生に｢ありがとうございます｣って
言われると快感でやめられないんだと
再発防止策を取らなければ、同じことの繰り返しで
わかっている文部科学省が一番たちわるいが
- 702 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 15:06:52.97 ID:7aPbGDLv.net
- 皆さんがptaの活動で、百歩譲ってこれは意義があるかな、と思う内容ってなんですか？
今後動くうえで参考にしたいです
あ、改革という意味でね
- 703 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 15:09:38.83 ID:7WGoZYsL.net
- >>699 私は逆で教師にはPTA活動なんかせず子供なや教育や学校運営に専念して欲しいね。だから教師にPTA総会の出欠とらせたりお便り配布させるのもやめろと思う。
時間外に保護者と教師がワークショップするとかならいいのではないかと思うけどもちろん参加は完全に任意で先生の仕事もあるだろうから夜にでもやって欲しい。
- 704 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 15:14:02.03 ID:7WGoZYsL.net
- >>702 うちの学校に限って言えば意義があると思われる活動はゼロ。
PTAとして取り組んで欲しい活動は子供の安全に関することで実効性のあること。旗振り強制とか意味のないネームプレートとかでなく、運動会の時の警備員雇うとか防犯カメラ設置とか、先生の素行チェックとか。
- 705 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 15:39:44.61 ID:2oanLaWT.net
- 今のPTAがほとんど保護者会状態なんだったら
PTAなんて名乗らなければいいのにと思う。
後、先生の素行チェックとかPTAの仕事ではない。
- 706 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 15:47:49.43 ID:MVia0383.net
- >>699
そうそう。
数校合同で気合入れて外部講師呼んで計画したような講演会も、各校、校長教頭主任くらいしか来ないw
そんなに大層な講演会なら他の先生が来てもいいはずなのにね。
- 707 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:16:38.79 ID:bCJVeLaw.net
- >>702
任意加入で、活動を自主的に選べるなら何でも可。
教師も保護者も、とにかく任意を徹底して欲しい。
- 708 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 17:40:58.92 ID:eINEANCo.net
- >>634
ど正論
- 709 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:16:02.95 ID:yNYTM+9L.net
- おうそうかそうか。
乙
- 710 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:56:35.97 ID:AXeuwCqB.net
- 初芝の件は
どういう経緯で非会員になったのか、
裁判で明らかになると良いなぁ
会計も議事録も開示しない保護者会ってありゃりゃ
コンプライアンスってPTAには通じないよね
無法地帯
もっと裁判起こす人増えればいいのに
- 711 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 21:02:21.43 ID:e/r/lUFW.net
- セックス
- 712 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 21:02:33.20 ID:4IqWXhOm.net
- >>673
自治会でお祭りの寄付をお願いしに回ったら断る家
あと家の隣か裏の家から木魚じゃなくて拍子木みたいなカチカチした音が聞こえてくる
>>702
AED講習
- 713 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 21:41:46.60 ID:Sy21BJ4p.net
- 来年９月から個人情報保護法が改正されPTAも個人情報を慎重に取り扱わないと厳しい罰則を受けるよ。
訴えられたら完全にPTAが負ける。
上で嘆いていた方は、もう少しの辛抱。
詳しい事は調べて。
- 714 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 22:03:41.33 ID:AXeuwCqB.net
- えーそうなんだぁ♪
うちの小学校、入学式に名簿おっぴろげて◎◎会に入会金を何万円と
納める仕組み
名簿はもちろん学校が提供 ダメじゃん
- 715 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 22:22:50.11 ID:+eetwB3z.net
- こないだうちの子供の保護者会で中学校に行ったら
朝の挨拶当番の順番を決めてるPTAの一団に遭遇した
職員室に押し掛けて教師に「○○さんの連絡先を教えて下さいな」
それに対して教師「ちょっと待って下さいね（名簿らしき物を取りに行く）、えっと電話番号はこれこれですね」
これって>713的に×じゃんｗ
うち非加入を教頭に伝えているし、うちの電話番号知ってたら、凸るわｗ
- 716 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 23:02:49.83 ID:Sy21BJ4p.net
- >>715
凸電なら来年９月以降でね
- 717 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 23:06:22.61 ID:Sy21BJ4p.net
- twitterより「全国のＰＴＡは共通する厳格なルールや規定を設けないと今後も人権侵害や個人情報の流出、熊本のＰＴＡ会長の様な不正を防げないだろうね。最低でも保護者から支持と同意を明確にしてからの活動にしないと歪みはどんどん大きくなっていくだろう #PTA」
- 718 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 23:32:47.44 ID:DqHEY66u.net
- 厳格なルールをたとえ設けてもPTAやる人はそれを守らないからなあ
現にうちのPTAは規約だけ見たら素晴らしいホワイトPTAだけど
総会も通してない超ブラックなローカルルールがまかり通ってて
それを守らないと非国民扱いされる。
厳格なルールを守れるようなPTAなら、今の法律法令憲法人権無視のPTAにならんでしょ
- 719 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 00:17:19.18 ID:43XZGYY0.net
- >>702
運動会の手伝い、警備やテント設置など
旗振り
バザー
この辺はＰＴＡなかったら成り立たない感じ
学校の花の手入れは子供たちがやればいいと思う
ベルマークは時給のが高いから仕事休むより寄付したい
- 720 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:00:30.85 ID:B6ER5RRS.net
- >>702
教育環境整備を行政に働きかける
自分達で手や金を出すのではなく、
本来すべき立場にある行政にちゃんとやるよう要請する
教育現場をよく知り、一番子供の立場に立てる親と教師がすべき事です
大多数の親と教師の集まりという特性をもっとも生かせるのは、
こういうところだと思うのですが
日Ｐほどの全国組織があって、
このお粗末な学校の現場はどういうことだか理解出来ません
行事手伝いや見回り旗振りなんて折角の会の力を生かせてないと思います
- 721 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 07:18:16.39 ID:fwIL3kC1.net
- >>719
バザー自体はなくても学校生活に困ることはないね。
- 722 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 07:44:29.53 ID:KsLwMAvV.net
- 保護者が嫌々してる時点で成り立ってないよね
- 723 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 07:49:51.76 ID:310PwYeO.net
- >>719
普通に行事ごとにボランティア募れば済む
間にPTAを挟むから、強制動員みたいなトラブルが起きる
うちの子供の小学校には自然発生的な「パパの会」てのがあって、会費ゼロ義務ゼロ
会長から運動会前に会員にメールで「来れる人は8時にテント前」みたいな依頼が配信され
いざ行ってみると人大杉で「腕章が足りないから、もう結構です、次回お願いね」と断られる始末w
バザーは必要ない、というか害悪ですらある
近所の個人商店とか、寄付を強要されて困ってるんだぜｗ
- 724 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 08:07:50.42 ID:PBOG7Yua.net
- >>720
これ超同意
雑用係や資金源にする為に存在するんじゃなくて、学校に必要なことを洗い出したり自治体に陳情する為に組織されているといいよね
- 725 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 08:39:10.55 ID:KzD0+033.net
- >>719
運動会のテントはりなんか
うちは学校が手紙で前もって募集してやってるけど、たくさん協力してるよ。PTAじゃなくても無問題
- 726 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 08:40:54.23 ID:D98InKgo.net
- 昔、現場にいたけど、
テントの設置なんて、教師と公務員さんだけでやったら、
あっという間だけどね。
なんで、ＰＴＡがあんなに時間かけて張って、
手伝ってますアピールしてるのかわからないｗ
保護者はマナーよく運動会の応援してくれたら、それで十分なんだが、
それが出来ないから、教師はその対応の為に雑用が多くなる。
- 727 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 08:48:51.37 ID:iifs3DGj.net
- >>723
理想だ！
かえってそうやった方が人が集まるんじゃないの？
ま、最初何人くるかわからんから怖いけどね
とりあえず募集して人がいなきゃ中止だな
- 728 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 09:00:50.53 ID:3gqnoOGz.net
- うちの学校は前日テント張りを手伝えば場所取り優先権があるよ
PTAがやってる事のうち本当に必要な事ってない気がする
PTA親睦球技大会やコーラス、ほとんどの人が興味ない講演会
PTA新聞なんて学校のHPの内容とほぼ同じですぐ捨てられるただの紙
ベルマークも今はWEBの方が効率的で沢山貯まる
本当に無駄が多すぎる
- 729 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 09:18:52.11 ID:Xq/1z0tv.net
- >>694
数年前にほぼ同じことやったよ。
長テーブルに陣取ってる当時のPTA本部役員はまさか厳かな雰囲気の入学式でそんな事を言われるなんて思ってもなかったみたいであたふたしながらお決まりの子供の為ですからなんて返してきて
その後も丁重な口調で口撃を続けて翌週にはPTAの在り方を説いて入会を呼びかける意思確認書が配布されて
入学式後には賛同してくれる他の保護者が話しかけて来てくれて仲間も出来たしやって良かったと思ってる。
今ではその内の一人が会長になって内側から悪しき風習を取り除いてくれてだいぶ健全になってます。
- 730 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 09:56:52.52 ID:WTV7OIqQ.net
- 今年のPTAバザーはボランティア制なんだけど（いつもは強制召集）、
人が集まらないらしい。なのでまた募集プリントを配布するそうだ。
集まりが悪ければ中止でいいじゃん。開催ありきで計画を立てるのはどうかと思う。
結局は強制と変わりないんじゃボランティア制にした意味がないよ。
- 731 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 10:06:47.03 ID:eS5ZV/Au.net
- うちは図書の読み聞かせボランティア（平日朝）も、子供のボランティア活動の付き添いボランティア（休日）も、どちらもPTAではなく学校が募集しているけど、年々人が集まらなくなってるよ。
どちらも「子供のために無くならないでほしい」けど「自分には荷が重いから遠慮しますぅ～」って親ばっかり。
運動会は集まりやすいんだよ。どうせ応援で観に行くついでだから。
- 732 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 10:41:54.40 ID:mY/cPRf4.net
- >>719
PTAに限らない、保護者のボランティアを募ればいい。
うちの学校だと算数補助、読み聞かせ、図書ボランティア、体力測定手伝いは
PTAとは関係なく学校と地域の学校支援本部というところが主導で要因を募ってる。
PTAがやっている手伝いや雑用のボランティア、ほとんどはそうして募れる業務のはず。
- 733 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 10:43:58.98 ID:mY/cPRf4.net
- ごめん、721で書かれていたね。うちの学校もPTA主導で役員が割り振られている
ものよりもよっぽど、学校主導の募集のほうが人が集まる。
729みたいな学校なのは。親たちの協力意識が低いんでしょう。
- 734 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 12:10:40.99 ID:fGyVtPiS.net
- >>731 要望多くてもボランティアが集まらないなら中止でいいよ。
私も本読みボランティアはやってるけど素人の自己満足の読み聞かせなんて、児童による傾聴ボランティアみたいなもんだと思ってるし。
- 735 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 12:34:05.97 ID:Gl0Yrm5E.net
- 図書館司書の予算がつく自治体とつかない自治体があるんだろうけど、
つかないところで本の修復をするくらいなら別にやってもいいんだけど、
読み聞かせは各ご家庭でやってくださいよ、って感じ
子どもが高学年になったらやってられないよね
ただ、いかにも賢い子がどんな本を読んでるのか参考にするため観察はしてる
- 736 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 12:45:05.23 ID:calArCsb.net
- >>735
高学年には高学年向けにもちろん本を選びますよ。
見かけは絵本でも高学年の語彙力でないと味わえないような本もあるから。
ミニ朗読の時間のつもりで参加しているけれど、しんとして聞いてくれるよ。
読み手の自己満と言えばそうかもしれないけど。
- 737 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 12:54:50.53 ID:Gl0Yrm5E.net
- >>736
そこまでやってんのかあ
自分が初めてやった時は、地味なお母さん方がもくもくと作業して
たまに紙芝居をやってできる範囲でやってたんだけど、
ある年を境に派手な乳幼児連れが複数来るようになった
自分ところの乳幼児に本を読んであげる合間に、作業をするみたいな感じになって
誰だよこの人たち連れてきたのって思ったわ
作業中に細かいゴミが出るから、
乳幼児がケガしないような配慮も求められてうざかった
- 738 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 13:00:28.79 ID:RXeiw2w8.net
- 読み聞かせ、うちはPTA主導のもあるけど、学校の図書ボランティアのもある
読み聞かせ好きな先生は自分のクラスでやってたりもした
こうなるとPTAの仕事としては優先度低いよね
必要なお手伝いが集まらないない学校は、地域ボランティアまで拡大して募集すればいいと思う
OBの中高生とかが参加できるし、ボランティア精神のあるお年寄りとかもいるし
- 739 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 13:39:19.67 ID:2zgEX2ic.net
- >>719
>運動会の手伝い、警備やテント設置など
>旗振り
>バザー
すべて無くても良い。
運動会にテント、絶対に必要？
テントなくても運動会できると思う。
- 740 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 13:51:34.51 ID:wbTDEnJY.net
- >>739
テントは来賓のために必要なんじゃない？
来賓呼ぶのは学校だよね。
もちろん接待の協力はPTAでしなくてもいい仕事かもだけど、
PTAは今後やらないことにしましたって「誰が」言うのｗ？
- 741 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 13:56:37.20 ID:iifs3DGj.net
- 来賓？偉そうだな
何でPTAが来賓のためにやらにゃならんのか教えて下さい
- 742 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 14:04:57.68 ID:wbTDEnJY.net
- PTAでやる必要ない仕事だと私も思うよ？
でも誰が学校にそれ言うのさ。
今年からPTAではやりません、学校で対応してください。
はいそうですか、わかりました。ってすぐ無くせる話なの？
それとも、そんなんは個々のPTAで考える話だからしらんってこと？
- 743 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 14:30:04.77 ID:d1Fckpr6.net
- 無くせるも何も、PTAがやらないって言ったら学校がやらざるを得んだろ。
たかがテント、誰が立ててもさして変わらん。
- 744 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 14:59:09.88 ID:2zgEX2ic.net
- >>742
会長など、テント設置に協力しないと決めた役員が言うことになるでしょうね。
このスレで、運動会や卒業式など行事での会長挨拶をすべて断ったという話があったけど
あれも 「挨拶しません」って会長が宣言して、
世間体が悪いから挨拶してくれと学校側は頼み込んだのかもしれないけど
会長さんは断固として拒否したんでしょう。
- 745 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 15:18:07.23 ID:wbTDEnJY.net
- >>744
そうなると一部PTA役員だけで決められることじゃないよね…
テントはどうにでもなるとしても、来賓への湯茶接待とか
パパの会のボランティアでどうにかなる仕事じゃないしｗ
こういう学校への行事協力を話し合って無くした／減らしたって話を聞いてみたい
あの会長あいさつを断った会長の話、何か現実味がない感じがしたんだけどね…
- 746 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 16:20:55.58 ID:l0ztUJfK.net
- >>745
来賓を学校が呼びたければ、学校が勝手に呼べばいいし
接待したければ学校が勝手に茶でも酒でも出せばいい
なぜそこでPTAを当てにするのか
しかもなぜパパの会ではダメなの？男親が接待するのでは都合が悪い？
- 747 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 16:27:35.04 ID:calArCsb.net
- >>745
>来賓への湯茶接待とか
>パパの会のボランティアでどうにかなる仕事じゃないしｗ
わたしも、これ意味わからないわw
PTAにできるお茶置きが（お茶なんて置いておけばいいでしょ？）、
パパの会にできないわけないじゃないですか。
そもそもPTAですよ。MTAじゃないんですよ。
- 748 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 16:28:13.11 ID:sV6brtRD.net
- 今日、話題の私立中を通ったら大概警備ボックス内にいる警備員が門の後ろで仁王立ちしとるやん
あんなとこで立ってんの初めてみたぞ
- 749 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 16:33:43.97 ID:l0ztUJfK.net
- >>748
マスコミは？マスコミはいたの？？
- 750 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 16:37:49.19 ID:PHikcgde.net
- 来賓へのお茶出し、同意見です。
今年度規模は小さいけれど、ある行事においてＰＴＡによる接待をお断りしました。
理由は744さんのおっしゃっているとおりで、
会長に根回して役員会にかけ、廃止にしました。
（当方はこの行事担当の委員長です。）
学校の方からは渋られましたが「やる意味が分からないので」で押し通しました。
来賓は教職員が接待すれば良いと思いますよ。
- 751 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 16:49:53.71 ID:wbTDEnJY.net
- >>747
うちの場合、急須と湯のみの世界なんだわorz
学校の要請なのかPTAの自主判断なのかはわからんけど
紙コップでご自由に方式を提案した人は却下されたらしいのよ。
そういう世界だから男性がお茶出しするのはあり得ないわけ
男性でもできるじゃん、こうすればいいじゃんという話ではなく、
こうして学校への行事協力を学校と話し合って無くした／減らしたって
いう現実の話を聞いてみたい。
- 752 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 16:54:32.01 ID:wbTDEnJY.net
- >>750
なるほど、やっぱり会長に根回して役員会でも合意って形になるよね。
とするとPTA内で少なくとも会長との合意がなければ
学校へも話できないってことですよね。内部の説得ってなかなかなあ…
あとは学校が渋っても押し通すだけの力と意志が必要なんですね
- 753 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 16:55:42.50 ID:Xq/1z0tv.net
- 馬鹿らしいそんなに女性の接客が望みなら会費使って女性が接客する店にでも行って領収切って問題になってマスコミにでも取り上げられたらいいのに！
- 754 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 17:24:40.48 ID:PHikcgde.net
- 750さんも役員の仕事を削減しようとなさっているのですか？
ご参考になると良いのですが、もう少し書かせていただきますね。
今年度の会長さんがとても理解のある方で、相談等も真摯に聞いてくださいます。
また、他の執行部役員にも恵まれております。
現在、本校ＰＴＡの目標が役員の負担を軽くしていく事として
各委員会も動いていますので、意見が言いやすい環境ではあります。
基本的に学校側は会長もしくは役員会で決定された意見しか聞かないと心得てください。
何事も「筋」を通さないといけません。
ですので、例年と違う事をする場合は必ず役員会に諮ります。
役員会での意見は議事録に残りますので、たとえ仕事の削減が叶わなかったとしても
役員から「見直しの要求が出た」という事実は残ります。
それは、来年度からのＰＴＡ活動に大変役立つものとなりますので、
ＰＴＡ活動に対しての疑問点などは、どんどん役員会で発言してあげてください。
意見というよりは「何でなんですか～？」と伺う感じですね。
その疑問に対して、学校又は会長は必ず答えねばならない立場ですので
来賓の接待等、なぜＰＴＡが？というような活動については、ボロが出てきます。
つまり、なーなーでしてきた事ですから理由が答えられません。
ＰＴＡが必ずしなければならない理由がないのであれば、
「お断りします」というスタンスで大丈夫です。
あくまでＰＴＡは独立した団体であり、学校の駒ではありません。
長文失礼いたしました。
- 755 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 17:36:11.02 ID:anyOv+S0.net
- >>751 だいたい来賓って何？来てくれるのはいいけど子供達にに何してくれるの？ただでさえ狭い校庭にテント張って踏ん反り返って迷惑なんですけどお茶なんか出す必要ある？
- 756 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 17:51:10.58 ID:wbTDEnJY.net
- >>754
ありがとうございます。すごく参考になりました。
やっぱり内部で「役員の負担を軽くしていく事」という目標があって、
全体で共有されてることが大事ですね…うちはまずそこからかなあ。
学校と話し合う以前の問題かもしれません。
- 757 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 17:53:23.40 ID:KSkE4DOZ.net
- 美人ママがよく役員やらされてる
見映えがいいから？
- 758 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 18:12:26.04 ID:AcGE5n39.net
- >>751
結局慣例だからって諦めてんじゃん？
来賓の接待の何処が子供たちのためなのか問い詰めるくらいやれよ
- 759 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 18:27:40.36 ID:VPlnfCbt.net
- 来賓ってなんなんでしょうね。
- 760 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 18:42:50.93 ID:WjZq7OjO.net
- 頭の悪い人は何故｢来賓接待のどこが子供たちのためなの？｣って言うんだろう…
直接子供に何らかの働きかけをすることだけが｢子供たちのため｣って言う理解しかできないのかしら
- 761 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 18:48:47.65 ID:kHBnIxKH.net
- 学校評価に何も考えずいい評価をつけて貰うためのおもてなしだもんね。
- 762 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 19:00:15.35 ID:PHikcgde.net
- >>754
お役に立てて、なによりです。
会長さんに根回ししたと言いましても、
当日の役員会の状況において、必ずしも成功するわけではありません。
(実際、口論のようになった事もあります…)
ただ、それも共通目標があってこそでありますので、その後険悪になることもありません。
ひとえに、会長その他役員の人柄の良さが改革の後押しとなっています。
やはりＰＴＡ活動は、メンバーによって上手くいくかどうかが決まってきますので、
なかなか難しい所ではありますが、752.さんの思いが皆様に伝わると良いですね。
軽い感じで疑問を持ちかけるだけでも効果はあると思いますので、勇気を出してみてください。
お茶の件に関しましては、本校も以前は急須＋湯のみ茶碗でした。
ただやはり用意が負担となっておりましたので、昨今はペットボトルでの対応です。
(事前準備が可能＋用意しても飲まない方も多いので…)
その経緯は存じませんが、その位は意見していいと思いますよ。
接待しない訳ではないですしね。
小さな事から、変えて行くことも出来ますよ！
応援しています。
- 763 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 19:07:32.96 ID:v7tl1d+L.net
- いいなぁ
うちは会長や役員に必ずそうかが入っているので、
減るどころか、活発になっているよ
- 764 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 19:15:40.88 ID:Xq/1z0tv.net
- 来賓じゃなくてスポンサーとか金ヅルって表記に変えた方がわかりやすいよね
- 765 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 19:17:30.59 ID:wbTDEnJY.net
- >>762
重ね重ねありがとうございます。やはり、実際の経験談は説得力がありますね。
そうですよね、すぐには変えられないとしても、
ちょっとでも発言して動くことから始めれば、
その後大きな流れができるかもしれませんよね。
- 766 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 19:49:11.83 ID:Z9/SfCUE.net
- 来賓ったって概ね杖ついた死に損ないのジジババでしょ
無駄な気配りが増えるぐらいなら健康面も考慮して無理に招待することないのにな
- 767 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 19:56:58.28 ID:ljK/YEGM.net
- 死に損ないのじじばばって。。
人の子の親とは思えないな。
- 768 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 20:09:32.04 ID:fwIL3kC1.net
- 地元の自治会長とかだよね。
その自治会を通じて見守りボランティアとかやってもらってるから大事な客ではあるけど、急須と湯飲みで対応しなければならないってことはないよね。
- 769 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 20:42:45.42 ID:HJ6NPgJo.net
- 自治会長？クズが多いだろ？
そんなに偉そうにされたら徹底的にやるけどね
ん？変に思われる？
ヘコヘコしてる連中の方が変だろ
それで何か差別とかするなら上等！
そいつら含めて徹底的にやってやるだけ
ま、実際は変に思うよりも同調する人が多いから問題ない
- 770 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 20:48:47.16 ID:InRUlV/J.net
- どんなところに住んでんだろ…
さすがに釣りだよね
- 771 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 21:00:38.08 ID:+P/r+kKL.net
- >>751
近年学内では、一年中ウィルス性胃腸炎などの感染症が流行るから、保健衛生的にペットボトルにします。で、オケだったよ。
各学級で残飯減らすのが目標だから、茶殻が出るのを避けたいとか。紙に書いて配って終わり。
- 772 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 21:27:01.02 ID:VPlnfCbt.net
- 旗振りボランティアしてくれてるおじいさんが女子ばかりに話しかけてて怪しい。
治安いい地域で交通の心配も少ないんだけど
その人が心配で途中まで学校に送って行ってる。
その人来賓でもたまに来てるけどほんとに気持ち悪い。
- 773 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 21:36:42.79 ID:hXQrFCZi.net
- え…
それはボランティアの人の見た目の話？
迂闊に見守りも挨拶や声かけも出来ないところで大変だね。
本当に何かしているようで、親が送迎しなければならないくらい逼迫していたら警察に連絡すればいいと思う。
- 774 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 22:00:40.31 ID:yFC6YaRe.net
- >>760
もっと頭の悪い人たちはなんでも子供達の為って言うけどねw
それが今のブラックPTA
接待受けなきゃ子供の為に動かない連中なんか要らんよ
- 775 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 22:22:29.72 ID:RBKKQjR9.net
- 1億総活躍って言ってるが、まずPTAどうにかしないとマズイんじゃないか。
税収増やしたら家計圧迫されるし、お母さん達だって働きたくても働けないだろう。
- 776 ：名無しの心子知らず：2016/05/23(月) 22:46:01.73 ID:1hTsvbe1q
- PTAやクラス委員の子供は問題児や障害児ばかり。まともな子供のまともな親になって欲しいです
- 777 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 22:53:03.79 ID:xpadHF5c.net
- 昨日運動会だったから何をしてるのか来賓テントをよく確認するべきだったな
てゆーか招かれてるってことはお茶どころか昼飯も支給されてそれもＰＴＡ会費から出てるってことだよね？イイご身分ですね
毎年思うけど児童が待機するテントはともかくとしても保護者用のテントって絶対必要なのだろうか？
すし詰め状態だし周りとの兼ね合いで広げられるレジャーシートも限られるし端から見てたらブタ小屋みたいで使ったことないわ
なかには気にせず広いスペースを占領して酒のボトルに紙巻いて隠したつもりで騒いでる人達もいたしね
- 778 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 22:54:51.00 ID:kt1OlLSO.net
- >>774
横だけど、なんでもっていうのは極論過ぎるわ
羹に懲りて膾をふく人みたいな
- 779 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 23:04:50.95 ID:310PwYeO.net
- >>777
その来賓はPTAが招いたのか？
PTAが招いたわけでもない客をPTA会費で接待するのは変な話だぞ
- 780 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 23:15:50.58 ID:Au18lCSl.net
- 来賓は、歴代校長始め転出した先生方、市区町村＆教育関係、地元の町会関連、PTAのOB、近隣校の校長あたりかな？
まあ、保護者代表としてにっこり挨拶してペットボトル渡すくらい別にいいと思うけど。
来賓が来るのなんて入学式と卒業式除けば運動会と発表会だけでしょ。
子供にとって、これだけ沢山の大人に見守られているんだと言うことを実感する機会が、年２回くらいあってもいいんじゃない？
- 781 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 23:16:40.90 ID:Au18lCSl.net
- >>777
うちはお昼は出ない。
お茶は学校が用意してくれる。
- 782 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 23:19:19.14 ID:yFC6YaRe.net
- >>778
どこが極論だと思う？
黙殺と慣例という言葉で異議を一蹴する思考停止した連中はそう考えてるだろ。
子供たちの為になってるかは二の次、
子供たちの為に活動してる自分たち素晴らしいだもんw
- 783 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 23:26:26.98 ID:xpadHF5c.net
- >>779
その辺の詳しい経緯は知らないけどこのスレ見てたらＰＴＡ会費を学校が流用してるなんてザラにありそうだしね
>>781
そうなんだ、それぐらいが妥当だよね
- 784 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 23:53:11.48 ID:fwIL3kC1.net
- だいたい来賓もずっとはいないよ。
開会式で紹介されて、終わってちょっとしたらたいてい帰る。残ってるのは孫とかが出てる人くらい。
- 785 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 00:46:34.87 ID:sjPvrUsQ.net
- 正論言って役員活動しなかったら本部役員ママに凄く睨まれたわw
そのママは日頃から態度悪いDQNでずっと本部役員に居座ってて、どっぷり嵌まってるんだろうね
わざと声あげて威勢放つけど気持ち悪いわ
- 786 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 01:02:20.59 ID:8U80TJ7H.net
- そもそもPTAは親と教師の質？を高めあうような活動をして、それにより子どもに良い影響が
及ぶようにするものじゃなかったっけ？
教師と親が子どものためになる知識やら技術やら身につけて子どもに還元するみたいな。
- 787 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 07:40:40.09 ID:h1tpBVh+.net
- >>786
このスレでそれは言ってはならないお約束
- 788 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 07:41:55.95 ID:tfExHE2t.net
- >>786
子供のためになる知識・技術を身につけて云々・・・、ていうなら、ほとんどの親が大卒の今日日
もう十分に基礎的なものは身についてるだろ
いまさらPTAに求める物なんてない
高卒以下の低学歴親たちは子供のためになる知識も技術も持ってないし
仮にそれらを与える機会があっても意識が低いから参加しないし、参加してもベースの教養が低すぎて身に付かない
- 789 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 07:56:44.34 ID:h1tpBVh+.net
- >>788
意識の低い高卒以下低学歴の保護者がPTAの教養講座に参加しないって…
そういう人が多い地域ほど教育の必要ありって理屈になるよ
レベルの低い役員のいるPTAの地域はそういうことだと言いたいのかもしれないけど
それじゃあ、私には必要じゃないけど低学歴の人には本来は必要って話になってるよ
- 790 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 08:03:43.54 ID:0a4xkTvP.net
- 低学歴だろうがなんだろうが、親は生徒じゃないんだから無理やり教育受けさせることはできないのは当たり前で
今は高学歴の親も多いしいろんなスクールも充実してかるからわざわざPTAに教育を望む人は少ないだけ。
必要だと思う人同士でやるのは勝手だけど。
教師にしても同じ。
- 791 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 08:20:45.13 ID:WqM+AeI3.net
- ライフスタイルに合わせた活動内容にしてほしいだけなのに、なんで通じないんだろうね。
時代遅れの老害は引っ込んでくれないかな。ホント迷惑。
- 792 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 08:37:05.28 ID:h1tpBVh+.net
- >>788みたいな考え方の人がたくさんいるから
なかなかPTAはなくならないような気がするわ
逆説になるけど、意識改革をする教育は必要なのかなと思ってしまう
- 793 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 08:55:51.60 ID:N8890CUw.net
- >>786
元はそんな感じの始まりだよね。親の教育をしてこどもの生活が豊かになるように的な。
でも今はわざわざ講習会やってもらわなくても外部でそういう機会は多いし、ネットの普及で知りたいと思うことはたいてい調べられるようになってるから必要か？と言われたら不要だよね。
なので今のPTAは集まりたい人たちの集団だと思ってる。
- 794 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 09:01:26.15 ID:mOI384qk.net
- 単に教育が知識的な事だけならば、親への教育や教師への教育など今や必要ではないだろうし、求めてもいないだろうと思う。
しかし、子育てに関する様々な問題や知恵については、どんな親も最善を尽くしたいと願っているはずだし、子供にとっても良い親でいたいと考えているはず。
親は親で、また、教師は教師で自分のためにも、子供や児童生徒のためにもそれなりに求めている事はあると思うが、今のPTAはそれらが必要としている情報を与えられていない。
単位PTAやP連でも講演会もやるが、浅くお粗末な内容だったり、テレビやネットに溢れているようなものだったりするし、趣味的な集まりも必要な人には今やいくらでも安くちまたにあるようなものばかり。
講演会も趣味的な集まりも、もはや親や教師のための教育からは程遠く、事実上は集めたPTA会費を消化するという事と、単に活動実績を残すために無理矢理行われている。
親も教師も、PTAの主催するものから学ぶようなものはほとんど無いと言ってよい。
- 795 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 09:17:12.60 ID:fR/MrSHw.net
- >>780
>来賓が来るのなんて入学式と卒業式除けば運動会と発表会だけでしょ。
>子供にとって、これだけ沢山の大人に見守られているんだと言うことを実感する機会が、年２回くらいあってもいいんじゃない？
自分の子供時代も、運動会に来賓が来てたのは覚えてるけど
沢山の大人に見守ってもらえて嬉しいなんて感じたことは無い。
長ったらしい挨拶を聞かされて苦痛だっただけ。
学校が来賓を呼びたいなら、先生が接待すべき。
先生が忙しくて無理なら、誰か来賓接待して下さいと有志のボランティアを募る。
777さんみたいな保護者が応じてくれるなら、来賓を呼べばいい。
でも協力してくれる保護者がいないなら、来賓を呼ぶのは諦めるしかない。
「接待要員を確保する為にＰＴＡ役員が必要だから、強制加入」 なんてトンデモない。
- 796 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 09:19:25.45 ID:fR/MrSHw.net
- >>787
そうなの？ なぜ？
それを言ったら荒れるの？
- 797 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 09:23:51.41 ID:fR/MrSHw.net
- >>790
>わざわざPTAに教育を望む人は少ないだけ。
>必要だと思う人同士でやるのは勝手だけど。
講演会やフラワーアレンジ講座やバレーボールなんか必要ない。
本当に必要な活動だけに絞るべきだ、という人が多いよね。
本当に必要な活動って何？
運動会の手伝いと、旗振り？
それすらも不要と思う、私みたいな人間がいてもいいよね。
そもそも、「本当に必要なこと」 というものがあるのだとすれば、
それを任意の団体が担うなんて、おかしい。
- 798 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 09:35:50.09 ID:BiQUuxgZ.net
- >>797
何かが必要だと思う人がいたからPTAができたんだと思うよ。
不要だと思うならPTAに参加しなければいいし、実際加入してないんでしょ？
それならそれでいいじゃない
- 799 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 10:01:10.38 ID:mOI384qk.net
- >>798
＞>>797
＞何かが必要だと思う人がいたからPTAができたんだと思うよ。
ただ、出来た時に必要とされていたものは、もう随分前には目的達成してしまい、今では必要としないものばかり。
今の運営は、建前上では子供のためとは言うものの、実は組織のための運営になってしまっているからねえ。
P連なんから露骨にそうだし。
- 800 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 10:04:24.55 ID:fR/MrSHw.net
- >>798
>不要だと思うならPTAに参加しなければいいし、実際加入してないんでしょ？
>それならそれでいいじゃない
そうなんだけどね。
「講演会など不要。本当に必要なことだけに絞って・・・」というフレーズを聞くと、なんか気になるの。
その「本当に必要なこと」 とは、どうやら行事の手伝いと安全見守りを指している場合が多いように感じるんだけど、
それって
「希に講演会やバレーボールを必要とする人がいるかもしれないけど、自分は違う」 と同じことで、
「行事の手伝いや安全見守りを、自分は個人的に必要と思うから協力したいけど、不要と思う人もいるだろうし、人それぞれ」 という意味なのか、
あるいは、
「子供のためを思えば、やはり行事の手伝いと安全見守りは必要でしょ！ 任意だからって、それすら（出来るのに）協力しないなんて、大人として どうなの？」 と
不参加者に対する否定的なニュアンスが含まれているのか…。
どちらなんだろう？と思って。
- 801 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 10:28:47.03 ID:eP/XJymV.net
- 学校行事に来賓で招かれておきながら、
中座するなんて、
お里が知れる。
- 802 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 11:47:49.98 ID:dQFF+Onv.net
- ふと思ったんだけど
見守り最中に子どもが道路に飛び出して事故ったら
責任問われるんだろうか？
責任とれないよね。
責任を問われなかったとしても後味悪いわ。
- 803 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 11:55:50.32 ID:u+fmeCpn.net
- 定期的にワークショップを主催しておりますが過去に校区外のPTA絡みでの依頼があり引受けたところ>>788の様なことを口に出して言う方がいて周囲がドン引きしておりました
もう学歴以前の問題ですよね
それ以来PTA絡みの依頼は丁重にお断りしています
- 804 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 11:57:22.69 ID:eP/XJymV.net
- 一瞬通る子どもが事故に遭遇するよりも、
長時間危険個所に立ってる見守りたいの人の方が、
車に突っ込まれて死ぬ確率が高いと思う。
本能として、そんなとこに立ちたくない。
- 805 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:00:41.73 ID:eP/XJymV.net
- ≻>８００
言うか言わないかだけで、そんなことは心の中で思ってる。
強制的に参加させられてるなら、そう言った意見も出て面白いと思う。
問題は、その空気を何ともできない主催者や、講演者のスキルかとｗｗｗ
- 806 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:04:51.52 ID:mOI384qk.net
- 旗振りの人が現場で事故にあったり、暴漢に襲われたケースも実際にあったね。
旗振りさんの前で児童が車に轢かれ目撃者となった人もいるだろうし、そうなったら自己嫌悪がハンパじゃないだろうねえ。
- 807 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:06:58.37 ID:H2hBw3CP.net
- 無理やり強制参加させるPTAも、
そういう空気にしても平気、もしくは
してやったりというような参加者も
どっちもどっちな気がするけど
- 808 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:09:54.60 ID:nAHJ+N9G.net
- >>802 子供が勝手に飛び出したならともかく誤って旗を振って（例えば右折車に気がつかず子供に横断を促すとか）事故にあったら過失を問われる可能性はあるのじゃない？
交通誘導って結構難しいから軽々しく引き受けられるものではないと思うね。
- 809 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:11:20.41 ID:mOI384qk.net
- >>803
知ってるとは思うが、PTA主催の講演会の参加者はすすんで参加するのではなく、しかたなく参加させられている人がほとんどだから。
ほぼ全員、サクラだと思ってよい。
- 810 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:17:40.05 ID:eP/XJymV.net
- お金貰って、講演やワークショップを引き受けたなら、
プロとして能力の問題。
ボランティアなら、愚痴っても構わない。
- 811 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:18:44.50 ID:mOI384qk.net
- >>808
誘導ミスによって事故が発生しても法的には旗振り責任を取らされる事はないようだが、それよりも事故にあった子の親からはもちろん、他の保護者らからの社会的攻撃はかなりだろうし、それはそれできついだろうなあ。
- 812 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:24:09.16 ID:nAHJ+N9G.net
- >>811
誘導ミスでも法的責任がないというのは初めて聞きましたが根拠は何でしょう？
- 813 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:30:49.75 ID:eP/XJymV.net
- お店の駐車場の警備員や、工事現場のガードマンの誘導は、
自分も信じないし、子どもにも、信じないように言ってる。
ましてや、素人の見守りボランティアの誘導を信じるとか、マジで危なすぎるんだけど。
- 814 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:31:48.63 ID:u+fmeCpn.net
- >>809
もちろんその手の事情は知っておりましたし、此方の受講内容は興味が無く嫌々参加される方だと大怪我をする可能性もある為、強制参加ではなく希望者のみを条件にお引受けしました
- 815 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:48:12.21 ID:eP/XJymV.net
- ワークショップって、大した内容でなくても、
トークやなんやらで楽しかったと思えるものもあれば、
時間を返して欲しいと思うものまで色々。
前者なら、講師として流石だと思うよ。
- 816 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:56:26.22 ID:nAHJ+N9G.net
- 自分も講師するけど、うまくいかなかったワークショップを出席者のせいにする人ってダメ講師だと思う。
- 817 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 13:01:14.06 ID:mOI384qk.net
- >>812
以前、何かの法律番組でやってたのだが、旗振りボランティアどころか交通誘導をしている職業としての警備員のミス誘導によって事故が発生しても、賠償などの法的な責任は誘導者にはないとのことだった。
あくまで事故を起こした車の責任になる。
例えば先ほどあった、右折してくる車に気付かなくて誘導してしまい事故が発生しても、法的責任はあくまで進行方向を確認しなかった車にあるという。
我が家の近所でもよく事故が起きる場所があり、また、私自身も運転するので関心を持ってこのテレビは見てた。
正直、私も以前は、誘導した側にも何らかの法的責任があるのではと思っていた方だったから。
ただ、法的賠償責任よりも、誘導者自身の心に受ける傷や自己を責める心理が、職業警備員よりもボランティア旗振りの方が強く残ってしまうだろうなあ。
- 818 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 13:03:07.87 ID:N8890CUw.net
- その希望者っていうのが動員された人なんだけどね。
- 819 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 13:20:53.59 ID:DT6aCfdj.net
- >>629
亀ですまんが、うちも同じだ
まず登校班に入れないので、皆が並んで登校してる中
ぼっち通学になる
- 820 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 13:27:01.73 ID:BiQUuxgZ.net
- >>800
それはそのフレーズを言ってる人個々に聞くしか無い話だよ
どんな思いでやってる／言ってるかなんて人それぞれだから。
私はPTAに参加してるけど、全部の活動に賛同してるわけじゃないよ。
でも大枠の理念には賛同してるから、その中でやりたいことをやってるだけ。
- 821 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:47:07.90 ID:9J4p2xlP.net
- 熊本の判決が出ても多分PTAは変わらない。
だって10年前に自治会側が敗訴したのにも関わらず半強制加入だし、地域と一緒に子育てしましょうが今の政府のやり方みたいよ
- 822 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:57:38.41 ID:fHOgXNkj.net
- >>820
同意
- 823 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 15:06:04.17 ID:mOI384qk.net
- >>821
町内会の加入率についてだが、町内会の主体である高齢者の脱退も増えていまや70歳代でも１割は町内会に非入会。
世代若くなる世帯ほど下がってきて、世帯主が40歳未満の家庭の加入率はすでに全国で56パーセントしかないから、近い将来、町内会の加入率は全世帯の半数程度まで下がると思われる。
- 824 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 15:20:53.97 ID:9J4p2xlP.net
- >>823
首都圏でも７割加入している地域もあるようです。
- 825 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 15:21:56.33 ID:mcj5KY7+.net
- 役員は逃げられるけど児童一人につき一回のクラス委員が逃げられない
フルで働いてるの平日は無理だっつーの
6年で脱会とかアリなのかしら
- 826 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 15:37:26.76 ID:mOI384qk.net
- >>824
それでも加入率から見れば、町内会はブラックPTAと比較しても遥かに健全に思えてしまうこの不思議さ。
- 827 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 15:53:37.12 ID:9J4p2xlP.net
- >>826
７割でも健全には疑問。
子供がいる家庭は地域により強制加入になるかと。
1億総活躍の議事要旨PDFになっているから見たが、
安倍ちゃんは子供がいたこと無いから1行しか反応していない。そもそも興味無い話だったかもね。
上司に残業圧力かけられた話は長々話してたから、
ブラック企業取締→保育・介護→女性の社会進出の後かと…。
- 828 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 18:21:14.62 ID:qLODkNm+.net
- >>687
見落としてました。
先週の土曜にやっていたスゴ～イデスネ視察団で、
横浜の認可保育園が出てました。
親が子供を預ける時間を正確に管理するため、
入口に時間を記録するタイムカードの様な機械があり、
保護者が何時から何時迄預けたのかデータを自治会に送っていると園長が言ってました。
延長保育をした場合は、追加料金の支払い。
認可なので電波な園長がやりたい放題で外国人の方が指摘した部分にも私が正しいから貴方の意見聞きたく無いわ的な態度を取ってました。
- 829 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 18:34:28.89 ID:ixU2T1KO.net
- >>828 うわ、最悪ですね。
子ども関連の業界ってどこもブラックばっかり。
- 830 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 19:20:19.12 ID:mOI384qk.net
- >>828
それ、自治会じゃなく自治体、つまり役所だったような気が。
- 831 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 19:57:11.12 ID:mvnoGDcz.net
- 2ちゃんだから話半分以下で読まないといけないのは重々承知だけど
こうして不正確な情報が拡散していくのか、いろんな意味で怖いな
- 832 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 20:09:25.61 ID:k56iMkL4.net
- 結局コサージュの件はどうだったんだろう
ニュー速＋では
「親父が変」と「保護者会が変」と両方あったけど
自分も本音をいうと親父が変だと思う
「保護者会抜けます」→分かる
「でもコサージュよこせ」→はあ？ な感じ
原価払えばいいとかいう問題じゃないんだよなあ
保護者会抜けても、関係が普通だったらそれくらい温情でやってくれるだろうけど
あそこまで暴れたら無理だと思う
ここでコレいうとすごく怒る人がいるだろうけど
あのスレ見てて、やっぱりそう感じるのが普通なんだなと思った
- 833 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 20:11:31.60 ID:k56iMkL4.net
- このスレ見てても一番違和感感じるのがそこ
任意団体だから、参加は自由だけど
メリットだけ寄越せ！っていう人が未だに理解できない
- 834 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 20:24:15.03 ID:ixU2T1KO.net
- 理解できないならそれでもいいけどスレタイ読んでね。PTA大好きのスレでも立てたら？
- 835 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 20:25:22.46 ID:mOI384qk.net
- >>833
あの問題はかなり根深いよ。
表面上ではコサージュ云々がメインだけれど、学校発行のパンフの徴収金欄に授業料と同列で保護者会費を掲載してたり、あの学校自体が金に関してはかなり黒い事をやってきたのも事実だ。
議事録や会計簿の非公開など、あり得ない事をやっている。
まあいずれにせよ、会員の子のためだけのサービスを受け入れてしまった学校がバカだが。
- 836 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 20:26:53.13 ID:mOI384qk.net
- >>833
まあ良識がないと理解出来ないよ。
それと、PTAとは何かという事を知らないと理解し難いのも事実。
- 837 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 20:29:41.52 ID:GTnum6/f.net
- ニュー速でも保護者会の闇が出てきてからは保護者会のほうが叩かれてるんだが
違うスレ見てるのかな
- 838 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 20:35:16.96 ID:ixU2T1KO.net
- >>835 それにもともとはコサージュの習慣なんかなかったらしいよね。
保護者会抜けた見せしめに子どもに嫌がらせしてるんだから本当に呆れる。
- 839 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 20:43:18.49 ID:mOI384qk.net
- 保護者会側の心情はわからないでもないけれど、あまりにも会側の判断大人げない。
ただそれよりも、入学して役員やっていた時に、あのお父さんは何を知ってしまったのかが気になる。
退会を決意させた原因というか。
- 840 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 20:49:05.03 ID:9Y9AOm1I.net
- >>833
別に品物がほしいわけじゃないのよ。
学校教育内で活動するなら差別はいけないって事。
学校で子供会の子にのみ卒業記念品を配るのはいいと思う？ 学習塾保護者会の子のみ軽食を配っていい？
そんなに子供に何かしたいならどうぞ学校外で好きなだけやってくださいな。
- 841 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:07:23.47 ID:PemxoQN4.net
- 芸スポ＋の加藤浩次スレを見ると、まだまだPTAの本当の正体って
知らない人が多いんだね。
全ての保護者イコールPTA会員じゃないのに。
苦しみながらでも、PTA活動をするのが親のつとめで、
やらない人は、逃げているとみなす。頭痛い…。
- 842 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:09:42.42 ID:O6FgJ31C.net
- そうそう、コサージュがほしいわけじゃないんだよね。
子どもが一人だけ違うものつけてると子どもが仲間はずれにされてる感じになって
みじめな思いするのが嫌なんだよ。
- 843 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:15:44.48 ID:O6FgJ31C.net
- >>841
保護者がPTAに入るの自由にするなら教師もPTA入りたくない人は入らなくて
いいようになるといいんだけどね。
教師もPTA会員で会費払ってること知らない人が結構いるみたい。
PTA会費払いたくない、PTA入りたくないと思ってる教師もいることですし・・・
- 844 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:21:07.17 ID:I431JTLX.net
- >>833
だから、メリット、要はサービスの受益者は会員である親。
だから、会員である保護者に配られる物やサービスを退会後も父親が要求したならその通り。
原価もへったくれもない。
一方、生徒たちは会員でもなんでもなく、親の地位や身分、思想信条によって学校行事において差別的行為をするのはいかなる団体や機関も許されない。
ただ、それだけの事。
いまだに、こんなシンプルな事が理解出来ない馬鹿がこのスレにいる事がびっくり。
- 845 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:28:56.80 ID:9Y9AOm1I.net
- あの親はそれまでの確執からコサージュの申し入れをするのも嫌だったと思うよ。
でも子供が可哀想だからそこは我慢したんだと。
子供が可哀想なのはもちろんだけど親だからこそ子と変わらないぐらい苦しんだんじゃないかな。
- 846 ：動物未満の面へら子供でいやがらせ基地外引見ママ：2016/05/24(火) 21:34:55.55 ID:hC1lwMGR.net
- ストーカー客うじゃうじゃのなか
客とかかわろうの店員うじゃうじゃ異常 客が明らかに迷惑がっているのにしつこい 基地外すぎる
でか声だし 嬉しくない不快 関わりたくない うざい気色悪い 迷惑 めんどくさい買い物しづらい邪魔
交渉 説明 を要さないただの買い物 それらを要すれば 悪用してかかわろう スケベ根性卑しい
卑しい愚行を現に行っている ばればれ やりながらじゃないのごまかしきしょくわるい ばかすぎる
×せいシンイじょういしい
しつこい悪質 ゆとり店員
・店内♂ 常にがんみか盗み見 「いらっしゃいませ」（本日は一度におさえよう。いつかきっとすとーかーこういをうけいれてくれるだろう）
・低身長袋入れががり♀ 顔一切合わせない客に 満面の笑顔でガンミ（なら どうどうとみられる ）苦情に「申し訳ありませんでした」（背後から故意に刺して議選で謝るが如し）
すぐ後ろにつくストーカー客 単身♂どどどｄっとならぶ
B1
さら低身長ちゅうこうねん 客の顔を見すぎ
レジ打ち後 客のが箱に入った新品の商品確認 すごいに形相で客をみる
台の上で商品を手を出して取ろうとした客を見てらか 手提げ袋をひっこめ 台越しにわたさず手持ちでのったら迂回 客待たせて丁寧を優先
慇懃無礼陰険店員 やってます自己マン にやりがしょくわるい
レジ見回り痴女店員（あたしならきっと他の作業のていで近づけば大丈夫）毛量多いおかっぱ
29 ゆとり♀店員暇を持て余して客物色
831 ずっとおおきなこえだし 徐々に前へ 3KN 客盗み見店員ウジャウジャ
すぐ後ろにつくストーカー客
もろ目ンへら顔の痴女 独り言 お弁当一個 ほか 迷ったふりでストーカー相手近くへ 中高年女性 老人♂
他 観光ストーカー客うじゃうじゃ 痴女ちびマダムが照れたり ガリマダム探して見まくり
- 847 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:41:41.66 ID:nW8Xmh4V.net
- ニュー速から来ました。
ここの人たちの意見はしっかりしてますね。驚きました。
あっちは言葉が通じない人が多かったものでw
- 848 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:42:10.22 ID:ixU2T1KO.net
- 多分だけど、保護者会抜けたらシュークリームや特別給食がないことはわかってたから娘さんとも話がついてたんじゃないかな。
そのあと
後出しで保護者会はコサージュやらなんやらを出してきた。
↓
父親は娘のために実費支払う旨を申し出た
↓
保護者会拒否 学校も配布を拒否しない
↓
提訴
みたいな流れかと。保護者会も学校も鬼畜だね。
私はこの父親は立派だと思うよ。
- 849 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:43:07.47 ID:mvnoGDcz.net
- >>845
親も悩んだのは充分理解できるけど、退会するかどうか、訴えるかどうかの決定権は親にあったんだからモヤモヤするわ
- 850 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:44:32.73 ID:Pzj0+3ZF.net
- >>847 保護者会抜ける方が悪いというような人は
いじめられたら困るからいじめっこグループの言うこと聞きなさいっていう親なんだろうね。
- 851 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:45:14.00 ID:mvnoGDcz.net
- そういうことも含めて、PTAは親の会なんだから、結果的に子供を巻き込む事になってしまうことにモヤモヤするわ
- 852 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:45:52.38 ID:mvnoGDcz.net
- >>851は>>849の続きですごめん
- 853 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:48:38.89 ID:9Y9AOm1I.net
- 子供いじめをする大人の会だからこそ退会したのよ。
- 854 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:49:39.81 ID:I431JTLX.net
- >>849
ブラック企業を辞めた父親に、ブラックだから辞めて当然と理解をしめすか、家族のためにブラック企業でも辞めないで欲しかったと非難するかの違いかな。
まあ、保護者会の脱退は家族が食いっぱぐれる訳でも無し、脱退後はやれる手段はつくしたんだから、キチンと娘に説明出来ればむしろ悪い意味での日本的同調圧力について考えそせられる良い経験だったでしょ。
もやもやするべきは差別的行為をした保護者会だよ。許されない行為。
- 855 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:52:00.91 ID:mvnoGDcz.net
- そういうことなんだけど、
わが子の事を考えると、自分は退会どまりで訴えるまでは出来ないわ
- 856 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:56:50.78 ID:I431JTLX.net
- >>855
それも一つの判断で別に間違ってないと思うよ。状況によっては100%勝てない戦もあるわけで。何も全面戦争だけが正解じゃないし。時には逃げる事が賢明な事もあるし。
ここからは妄想だけど、父親は娘に正しい行いであると胸を張ってもらうためにも正式に裁判という手段をとったんじゃないかねえ。ある程度の勝算は計算した上で。
- 857 ：人格障害 奇形顔 妖怪めこばおれ こじんじょうほうらさしミずち女：2016/05/24(火) 21:57:01.19 ID:hC1lwMGR.net
- 人格障害 知的障碍者 悪質 痴漢 痴女 いやしいめんへら残念 だらけ
ストーカーのメッカ いやしいきちがいうじゃうじゃ信仰部落愚民のスラム地区
ストーカーやじうまうじゃうじゃのなか
精神異常者 チ カ ン ゆとり♂ 目つきがおかしい 口調 シタッタラズ 帽子 キャップ；ペットボトルのキャップの形状 でにむ バックに 太い線
背後から寄ってきて 気配で避けられ ぬすみｍ わざとらしく「あ すいません」
＜苦情＞ に 反応 大きな声で「はい？？」知能障害痴漢 特有の逆切れ反抗
＜苦情＞ みてみぬのやじうま周囲をきにして俺じゃないに切り替えバックれ逃走
歩道でストーカー相手を盗みチラミ振り返ってガンミの待ち伏せ あとつけ ちかより老若男女 数百人
ゆとり♂ 振り返ってずっと見るゆとり♀ 乳母車押し で よけて距離をあけたてストーカー相手をすれ違いざまに ガンミ
ATM 二度も背後チラミの低身長マダム 処理が終わってどかない近付く待ち うざうるさいDQN母娘
待ち伏せケータイうざデカ声ちゅうこうねん・・・・・・
駅近辺
ぶつかり痴漢 目 小さい 頬 凸凹 ダンガリーシャツ バックパック 紺 体に密着型
ストーカー相手が他の前の人を避けると 背後から痴漢が肩にあたってきた
まちぶぜでがんみ みつけてすりより すわり ぬすみみ
もどってのりこむぶさりーまん 戸袋近くに立ったで近くに行ってみようのガンミの低身長キャップジジイ
ウシロのストーカー相手で肩で風切ってゆっくり降りる中高年会社陰
遠足ストーカー
性思春期ゆとり♂ ストーカー相手前で発情 ふつうぶった会話でデカいキショ声
ストーカー相手前で 動物未満の自分の子供ににきもうざごえださせ 目ンへら陰険ママ
ふつうぶった地味キモオタ痴女二人組 ともにういている茶セミロング
苦情で布団たたきの音強める 悪質糖質陰険粘着布団たたきババア
卑しい人間は 他人に異常関心 欲をコントロールできない 興味ですぐ寄ってくる 迷惑うざいキショイ死ねストーカー
- 858 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:57:02.07 ID:GTnum6/f.net
- この私立中、来年は受験する人いなくなるんじゃないの
立命館大との提携も外されればいいのにｗ
- 859 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:57:58.23 ID:ixU2T1KO.net
- 子どもにいじめっこグループのコバンザメになれと言ってるようなものどね。
強制入会とか役員とかだけなら自分は退会せず残るのもありだと思うけど、子どもに差別するような団体だよ？
ここの学校の一般の親はコサージュやシュークリームの件知ってたのだろうか？
知ってて見て見ぬ振りしてたなら程度が低いとしか思えない。
- 860 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:00:32.52 ID:Pzj0+3ZF.net
- >>858
立命館も同罪だね。少子化でなりふり構ってられないのかも。
- 861 ：醜いよく丸出しのストーカーうじゃうじゃ 迷惑キショイ死ね：2016/05/24(火) 22:06:49.86 ID:hC1lwMGR.net
- ストーカーのメッカ いやしいきちがいうじゃうじゃ信仰部落愚民のスラム地区
ストーカー客うじゃうじゃのなか
愛想よく声出して出てきた※ 見てるだけ 他店へいかれた 戻ってきた
※により気が付かずのていでおそめ？ききかえしよりも 近付こう感の※がきしょくわるい
すぐ後ろにつくストーカー客 すれすれに後ろを通る面へら痴女ママ 動物未満の幼い息子くちぽかんでガンミ
店の外から商品選ぶ様子を除く痴漢爺 見て即入り近付こうのメガネマダム 面へら痴女に厚顔異常
客に異常執着 で ストーキング従業員 うじゃうじゃ 異常
客が明らかに迷惑がっているのにしつこい 基地外すぎる
でか声だし 嬉しくない不快 関わりたくない うざい気色悪い 迷惑 めんどくさい買い物しづらい邪魔
交渉 説明 を要さないただの買い物 それらを要すれば 悪用してかかわろう スケベ根性卑しい
卑しい愚行を現に行っている ばればれ やりながらじゃないのごまかしきしょくわるい ばかすぎる
- 862 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:33:57.15 ID:mOI384qk.net
- 変なのもくっ付いて来たな
- 863 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:37:41.32 ID:DT6aCfdj.net
- うちはPTA退会したよ
上の子は繊細で「皆と同じがいい」と言うから、上の子が卒業するまでは
加入してたけど 下の子は「PTAのプレゼント？イラネ」
って言ったので退会した
一応役員も経験済みなので、虫のいい要求する人は苦手だ
- 864 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:39:49.82 ID:I431JTLX.net
- >>863
虫の良い要求って具体的には？
- 865 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:41:03.40 ID:9Y9AOm1I.net
- まさかこの流れでコサージュのたぐいじゃないよね。。。
- 866 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:42:44.50 ID:iBP1Fkcn.net
- 学校行事のマラソン大会で一人だけ親が会の入ってないから
その子だけシュークリーム配らないとか酷すぎるな。
- 867 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:43:51.02 ID:DT6aCfdj.net
- >>835
それってソースが父親のブログだけじゃなかった？
会計報告しないってのは組織として流石にあり得んわー
そこは叩いていいと思う。
むしろコサージュ云々より会計報告なしの方が問題
- 868 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:46:26.85 ID:DT6aCfdj.net
- >>865
PTAの贈答品寄越せ、っていうやつ
うちは気をつかってくれて贈答品あげるって言われたけど辞退した
貰う筋合いないもの 金も払ってないし
- 869 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:47:15.24 ID:iBP1Fkcn.net
- 初芝立命館中学校の保護者会抜けた父親の場合、
保護者会の集めた会費の使われかたが
おかしいと会計簿開示要求したら
会長に拒否されて退会という経緯がある。
1年は役員勤めてる。
役員選出も不正会計発覚を恐れて
会長の指名制にルール変更された。
- 870 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:57:22.87 ID:DT6aCfdj.net
- >>869
なんか役員に立候補したけど落選したとか、娘のLINEで
送りまくってたね
そういう奇行をする人の言い分だけを鵜呑みには出来ないけど
会計報告してないなら保護者会も確かにおかしいね
ただコサージュの件で訴訟起こすのはおかしい
熊本でも似たような訴訟で原告が負けたけど、あれは妥当な判決だと思う
- 871 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:57:42.84 ID:I431JTLX.net
- >>868
学校行事の話か？
お前が子供に辞退させるのは勝手だが、本来は親の地位や身分、思想信条に関わらず全員に配るのが筋。
校外や放課後なら好きにすればいいが。
ああ、また、こんなシンプルな事も分からない奴が一人…
- 872 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:58:49.92 ID:I431JTLX.net
- >>870
熊本の裁判とコサージュの裁判が同じように見えるとか、どんな知能しているんだ？
- 873 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:59:10.89 ID:tfExHE2t.net
- >>869
マジで？超ブラックどころじゃないぞそれ
- 874 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 23:03:26.51 ID:DT6aCfdj.net
- ここの「一部の人たち」の常識って、一般常識とズレてるなあと思うことが多い
コジキみたいな真似するなら加入しとけばいいのに
みっともないなあ
PTA退会すると、こういう人たちと同類に見られる覚悟が必要なんだよね
- 875 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 23:05:02.37 ID:DT6aCfdj.net
- あ、ここの人たちが全員おかしいと思ってるわけじゃないから
念のため
- 876 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 23:07:51.17 ID:I431JTLX.net
- >>874
PTAの本来の役割、会員と生徒達の関係性も理解出来ない馬鹿が何をほざいても説得力0だよ。
ご苦労様。
- 877 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 23:08:49.30 ID:9Y9AOm1I.net
- あらしは相手しちゃだめ
- 878 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 23:09:47.72 ID:Zi45ybsO.net
- 政府が何か対策出さないと改善されないような気がする
- 879 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 23:18:40.43 ID:ixU2T1KO.net
- この国に正義はあるのか？
- 880 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 23:19:12.73 ID:iBP1Fkcn.net
- 同学園によると、20年ほど前から、
校内にある自動販売機の設置業者や修学旅行を扱う旅行会社など十数業者からバックマージンを「寄付」
として受け取り、毎年1400万～1500万円を裏口座にプール。
95年度以降はこうした金を正規の会計に組み込むようにしたものの、
当時、裏口座に残っていた約2千万円はその後も使い続け、
07年3月現在で残高は約430万円に減っている。
裏帳簿には、文部科学省の政務官を務めたことがある下村博文衆院議員（自民）の後援会に、
椋本理事長の名義で年会費12万円を97年から10年間支出したとの記載がある。
01年から7年間にわたり、大阪府の太田知事の後援会に同学園の専務理事名義で毎年1万円を支出した記録もある。
そのほか、谷川秀善参院議員（自民、大阪選挙区）に「お祝い」10万円（95年）、
柳本卓治衆院議員（自民、比例近畿）のパーティー券3万円（06年）、
竹本直一衆院議員（自民、大阪15区）のパーティー券2万円（06年）などの記載もあるという。
これに対し、太田知事の後援会は「裏金とは知らず迷惑なことだ。返せるなら返したい」。
下村衆院議員の事務所は後援会費を「10年間ではなく7年間受け取った」、
竹本衆院議員の事務所は「学園からの支出とは思っていなかった」とし、
いずれも「問題があれば返金する」という。
柳本衆院議員の事務所は「支払いがあったかどうかも含め確認中」。
谷川参院議員の事務所は「受け取っていない」としている。
政治資金規正法は、国や自治体から補助金を受けている法人が政治団体へ寄付することを禁じている。
同学園は府から毎年、私学助成の補助金を受けている。
過去には保護者会の会費が賄賂や接待に使われていた。
会計簿開示がないから現在も不正会計。
- 881 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 23:23:59.92 ID:tfExHE2t.net
- >>878
法の網が掛かりにくい任意団体だからね・・・・
- 882 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 23:27:02.55 ID:I431JTLX.net
- >>880
え～と、そこで紹介されてるケースは学校法人そのものの会計処理の話しで、PTAも保護者会も関係ないように思えるんですが。
- 883 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 23:41:45.49 ID:9J4p2xlP.net
- ＰＴＡ。有志だけでやればよいという声に「やりたい人だけにすると日本PTA本部が困るんだよ。
東京赤坂という一等地に保有している自社ビルの維持や役員報酬で多額の経費かかるからね。
任意隠して強要する事によって末端から黙ってでも上納金が集まる仕組みは美味し過ぎてやめられない」の声。
- 884 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 23:59:53.88 ID:mOI384qk.net
- >>883
そういう事実もあるから、P連からの脱退も増えてきているんだよねえ。
- 885 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:07:56.10 ID:/jq+xBM9.net
- >>882
保護者会会長(うどん屋)が創価学会
・学校法人大阪初芝学園は、外食産業「グルメ杵屋からの出向という形で教職員を雇用していた
・保護者会の会費から600万円強がうどん屋(創価学会)へ出資（帳簿不備のため詳細不明)
・議事録や会計資料が非公開
保護者会の会費600万円が保護者会会長経営のうどん屋に流出。
教師のうどん屋雇用出向という形で学園の金がうどん屋に流出。
会計簿開示がないので詳細不明だけど
金は確実に動いている。
- 886 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:07:32.21 ID:jo0G6dRN.net
- 熊本や堺の判決でてもPTAは変わらない？
- 887 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:16:53.33 ID:77QmYreY.net
- >>871,873
差別ニダ？
そんな朝鮮人みたいなことできるの？
法律がどーだろうが、どうでもいい。
信念でPTA辞めたんなら信念で受け取らない。子供には受け取り拒否させるわ。死んだ方がまし。
でも子供が望まなかったら、絶対に辞めないけどね。どれだけ不自然なことがあっても親が我慢する。
この裁判起こしたの日本人？
名前とかもう出てる？
よくある朝鮮人トラブルじゃん。
- 888 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:33:44.94 ID:77QmYreY.net
- >>880
保護者会費は別会計
ホームページみると
会計監査も報告も承認も受けてるみたい活動内容も会則もみれる
役員の多少の飲食くらい給料代わりかと
コサージュも高校は前からやってて中学でも数年前から計画あり
私立のPTAだし何かはあるかもしれないけど、今回の父親が擁護される流れが理解できない
本人達が総動員してるような
- 889 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:34:38.29 ID:bUaHLvY2.net
- >>887
うわっ何この人、怖っ。
じゃあ、あんたは交通安全協会の会員になってる？小学校で最初の頃に配られてる交通安全啓蒙グッズとか大体交通安全協会から配布されるんたけど。
いちいち拒否してるの？受け取るなら死んだほうがマシとかキチガイ？
社会福祉協議会なんかもそうだね、色々無駄に配る。それも拒否してる？交通安全協会の会員の可能性はあっても、社会福祉協議会の会員の可能性は少なそうだけど。
PTAも本来はそうさた団体と同じく、会員が誰とか関係なしに生徒全体に対して分け隔てなくサービスを提供しなきゃならないんだけど、校内や商業時間内、学校行事内ならば。
それにも関わらず、あんたは自分のねじ曲がった思想を押し付けてPTAの申し出を拒否とか意味不明。
親として頭がおかしいレベル。
- 890 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:43:24.65 ID:bUaHLvY2.net
- >>887
しかも露骨にレイシストとかね。
所詮2chで何を言うって話ではあるが、仮にも子供の教育におけるPTAのありかたについて語るスレで、煽り罵倒くらいはあっても普通はそんな朝鮮ネタとか持ち出さないでしょ。
それとも、PTA役員経験者ともなるとヘイトスピーチはお手の物という自己PRのつもり？
- 891 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:54:02.10 ID:77QmYreY.net
- >>869
この父親はいつ役員やめたんだろう？
帳簿みせろと言われても、期中は無理。少し大きい企業でも期末に税理士に丸投げする。
素人の会計係に何を要求したんだ？総会の承認後ならともかく。
会長指名制も指名委員会制みたい。総会承認も必要だから、何か問題あるんだろうか？誰からも支持がない人を排除できるし。
- 892 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:01:15.43 ID:bUaHLvY2.net
- >>891
保護者会レベルの団体が複式簿記でも使ってるとでも思ってんのか？
仮にも超厳密に複式簿記でやりくりしてる保護者会があったとして四半期や単月の帳簿すらないなら、ザルもいいとこ。
少し大きい企業ｶﾞｰとか税理士ｶﾞｰとか、申告すらしないのに的外れも良いところ。
ない知恵絞って一緒懸命父親のイメージダウンでも狙ってるの？
- 893 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:04:38.38 ID:77QmYreY.net
- >>889
本来の役割はどうでもよくて、その交通やら社会なんとかは原資がPTA会費？
そうだってら、謝罪して返還するわ。
対価を払ってないのに貰うわけにはいかない。
それがまともな日本人の感覚かと。
- 894 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:11:27.88 ID:bUaHLvY2.net
- >>893
交通安全協会も会員がいて会員の会費が原資。社会福祉協議会もそう、100%じゃないが。
他にも調べたら死ぬ程あるだろ、他者の会費や負担によって生徒に提供されている物品やサービスが。
あんた、それ、全部つっかえすのが日本人のあるべき姿だと本当に思ってるのか？
究極的にはその理屈だと子ども手当も返金するべきになるが。あの原資は各企業の社会保険費用だぞ。あんたは、その対価を払ってないだろ。
- 895 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:15:01.23 ID:77QmYreY.net
- >>892
だからさ。申告義務のある中小企業でも、領収書を期末に全部税理士に丸投げするんだよ。
前期分なら保存保管開示義務があるからいつでも見せれるけどね。
期中に言われてもどこでも困ると思うよ。素人のボランティア会計係で公開義務もなし。迷惑だなー
- 896 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:15:16.91 ID:EBrYlzoR.net
- >>887
>>893
超同意。自分もPTA脱会してるけど、クレクレ乞食みたいなのがいて
ウンザリするわ 日本人の感覚じゃないよね
乞食禁止の「PTAうざいスレ」が欲しいけど、重複になりそうで迷うわ
- 897 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:18:04.91 ID:EBrYlzoR.net
- 金も払わない、役員もやらない、だったらクレクレってタカるのやめなよ。
給食費滞納しつつ「食わせろ」って喚く乞食親と変わらない。
あんたらみたいなのと一緒にされたくないんだよ
贈答品とかどうでもいい、あんたらと一緒にされることが一番イヤだ
- 898 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:20:03.83 ID:77QmYreY.net
- >>894
論点ずらすなよ。
そーいう原資が不明確か間接的なものは相関関係が薄いし、支払い拒否してない。
原資が明確で直接的で支払い拒否したものなら受け取り拒否します。ということ。
- 899 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:23:11.16 ID:EBrYlzoR.net
- PTA強制には反対だし、非効率的なシステムだから無くなればいいと思ってるけど、現状では
PTA会員＞＞＞＞＞＞＞＞クレクレ乞食
だと思ってる
自分らが乞食だっていう自覚もないんだよね。ゆすりタカリやってて恥ずかしくないわけ？
あんたらの理屈が通るのはこのスレだけだよ
ニュー速には随分出張したみたいだねｗ
ここと全く同じこと言ってる人がいて、すぐに分かった
賛同してもらえなかったでしょ？あれが世間の常識なんだよ
- 900 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:27:53.87 ID:EBrYlzoR.net
- >>888
あの親父にリアルで味方はいないと思うよー
ネット上で乞食仲間が集まってるんでしょ
PTAにマトモに反対するスレだと思ってたら、乞食だらけでドンビキだわ
対価も払わずに、モノだけよこせってどういう神経だかｗ
- 901 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:29:03.12 ID:bUaHLvY2.net
- >>898
いや、不明確ではないが。
調べればすぐに出てくる。会費以外の収支があるのはPTAや保護者会も一緒。
はい、なぜ、PTAから生徒が物品を貰うのは断るべきで、交通安全協会や社会福祉協議会から物品を貰うのは構わないの？
>>896
あなたが答えてくれてもいいよ。
交通安全協会や社会福祉協議会から生徒が物品を貰ったら乞食行為なの？貰ってるでしょ、あなたの子供。あなたは会員でも何でもないにも関わらず。
あなたは乞食親なの？
- 902 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:32:49.35 ID:77QmYreY.net
- >>896
私は役員やってるけど、金も払わず堂々と恩恵うけてるやつ、子供含めて毛嫌いしてる。ニコニコ対応してるけど。
あなたのように信念で払わないなら尊重はするよ。腹は立たない。私も保護者会の存在に疑問が無いわけではない。
でもないと保護者同士のサークルが乱立して収拾がつかなくなるような。
- 903 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:37:00.05 ID:bUaHLvY2.net
- >>902
PTA会費をやめても享受できる保護者の恩恵って何？期中に帳簿も見せられない役員さん。
- 904 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:42:31.09 ID:EBrYlzoR.net
- >>901
論点ずらすのやめなよ。
うちは交通安全協会には入会してるし、会費も払ってますが何か？
あんたは払わずに貰ってるんだね。
自分が乞食だからって、他人も同じだと決め付けるやめてくれない？
社会福祉協議会は、実際には行政の関連団体で、財源も行政からの補助金が大部分。
つまり基本的に税金が財源。なので、貰っても乞食にはならない。
てか、特に何も貰ってないと思うけど。
「PTA」は自主的に拒否したので、モノは貰わないよ。
うちの子はそういうの気にしないし、うちはPTAと子供会がガッツリ繋がってて
子ども会の行事がウザイからPTAやめていいよ、って子供も言ってるんだわ
上の人も言ってるけど、子供が「PTAやめないで」って言ったら
しんどくてもガマンして続けるつもりだったけどね。
- 905 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:42:46.16 ID:BIGYbSEu.net
- 堺だかの保護者会のコサージュは昔からやってたの？
嫌がらせのごとくやったん違うの？
毎年、卒業式にやってた？
- 906 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:47:13.10 ID:EBrYlzoR.net
- >>902
ありがとう 私も子供が自分で判断できるようになるまではPTAやってたんだわ。
役員もやってたし、ID:bUaHLvY2みたいなクレクレ乞食にもなるべくニコニコ対応してた。
でも、内心では物凄く軽蔑してたよ。
ぶっちゃけPTA退会したくらいだから 存在意義に疑問は持ってるけど、タダ乗りは軽蔑する
- 907 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:48:06.25 ID:bUaHLvY2.net
- >>904
要は交通安全協会から配られるランドセルカバーを車を持ってない家庭の子供がするのは乞食行為だというわけですね。
東京なんかだと結構な子供が乞食ですね、あなたにとっては。
よく分かりました、それで結構です、質問を終わりますw
- 908 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:50:02.57 ID:bUaHLvY2.net
- >>906
子ども手当は返金した？原資は企業が払う社会保険費用だよ。もしかして、タダノリとかしてませんわよねえ。
- 909 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:55:08.10 ID:EBrYlzoR.net
- >>908
？？子供手当ての財源は、うちの地域では地方自治体だけど？
論点ずらしに必死すぎて見苦しいね。
きちんと調べてみて、もし返すべきだと分かったら返金するよ
別に金に困ってないし
- 910 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:02:11.00 ID:EBrYlzoR.net
- >>907
あのさー、元々私はPTAにたかる乞食を批判してたんだけど。
なんで別の組織の話ばかり持ち出してくるの？
PTAの話すると勝ち目がないから？
あなたってずいぶん鬱陶しい乞食だね
2chの泥ママスレとか、極端な話を真に受けて変な行動しちゃう人も多いし
このスレが あまりにも乞食擁護ばかりだと、真に受けて乞食になっちゃう人も
出ると思うんだよね
PTAの脱会は、ある程度覚悟を持ってやるべきだよ
周囲と違うことするんだから、リスクやデメリットがあるのは当たり前でしょ
- 911 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:03:47.40 ID:77QmYreY.net
- >>904
あーそういえば、うちも入ってたような。要するに別に害もないからどうでもよいというか。
PTAはうちだと年三万くらいするので、重要性がちがう。それも関係が濃いので意識が違う。もし辞めるなら相当影響があるものだし。
論点戻せよ
>>901は。
- 912 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:04:39.73 ID:bUaHLvY2.net
- >>909
いやいや、地域で変わったりしないからw
確か24年度で事業主負担7/15程度だったかな。残りの国や都道府県分も、課税所得400万円程度まではほぼタダノリに近いと言われているしな。
- 913 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:08:00.24 ID:77QmYreY.net
- >>908
それって払いたくても払えないじゃん。
法律で決まってんだよね？
じゃあ政治家でも目指すかなw
- 914 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:08:27.67 ID:bUaHLvY2.net
- >>910
PTAのタダノリは乞食行為として断じて許せませんが、他の組織に対するタダノリ、乞食行為は例え自分が行っても間違ってるとは思いません！！
って言ってるから、あなたが。
おかしいでしょ、理屈が。
まずは一番基本的な、PTAの会員は保護者ってところから始めないとだめ？
- 915 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:10:26.19 ID:bUaHLvY2.net
- >>913
いやだから、タダノリで乞食行為ですよね？子ども手当拒否は役所に行けばすぐに出来ますよ。
さあ、子供が乞食と言われないように、朝一で！
- 916 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:12:19.52 ID:EBrYlzoR.net
- >課税所得400万円程度まではほぼタダノリに近いと言われているしな。
じゃあ、うちはタダノリじゃないわ
教えてくれてありがとうｗ
- 917 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:12:20.33 ID:I67lUt+F.net
- PTAには入ってないけど、コサージュやら卒業証書ケースやらの代金は払うという場合も
クレクレになるの？
- 918 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:14:50.64 ID:BIGYbSEu.net
- PTAって要はイジメの温床じゃね？
クレクレって乞食はわかるんだけど、実費払うからつけさせてくれって言ってるのにやらないって嫌がらせじゃん
卒業式で皆んなつけてるのにPTAとか保護者会に入ってないからつけさせないとか学校外でやれよな
教育基本法だかなんだかの法律って罰則ないの？
ないからのさぼってんだ？
対策考えた
諦めてPTAとか入る
PTAとかの会員の子からコサージュ情報聞いてどこで売ってるか確認し自腹で買いに行く
(当日にならなきゃわからんとかはないかな？)
しかしこんな同調圧力ってくだらんことしてるから日本はダメダメなんだよ！
あ、逆にこういう事をしてきたからこの国は2676年も続いてるのかな
- 919 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:14:54.07 ID:bUaHLvY2.net
- >>916
7/15はタダノリしておいて偉そうに。
よう、乞食！
- 920 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:17:01.82 ID:EBrYlzoR.net
- >>917
厳密にはね。
会員じゃない人の分を用意するのは、会計さんの労力も使う。
PTAによってやり方も違うだろうから一概には言えないけど、
私はそういう迷惑はあまり掛けたくないかな・・・
役員やってたとき、そういうケースに会計さんが苦労してたのを見たから。
でも、退会してもママ友といい関係を維持していればそれくらい普通にやってくれると思うよ
コサージュ親父はそれが出来なかったんだと思う
- 921 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:18:14.70 ID:EBrYlzoR.net
- >>919
私が乞食なら、あんたは泥棒レベルだねｗ
- 922 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:18:28.25 ID:77QmYreY.net
- >>914
ここはPTAのスレだよ。
簡単でね。
自分が金払って、活動もしてんのに、何もせずに物乞いしにくるなということ。
自分に関わりが深いから信念ももてる。 ID:EBrYlzoRさんもPTAで苦労してきたから、ここまで言えるんだよ。
- 923 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:22:21.60 ID:77QmYreY.net
- >>917
平等に年会費払えば？
面倒なことするな。払う気ないなら、コサージュ着けなきゃいいよ。
手間かかるんだから。
- 924 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:22:30.06 ID:bUaHLvY2.net
- >>918
そもそもクレクレとか言ってる奴らがハナから理解できていないか、分かった上で荒らしてんだよ。
学校内で、授業や学校行事において社会教育団体が生徒に対して差別的な言動をしてはいけないの。
親がPTA非会員だからとの理由で学校行事における物品を渡さないとか、親の地位や身分、思想信条で生徒を差別する行為でもってのほか。
交通安全協会が配布するランドセルカバーや防犯ベルが「親が安全協会非会員だから」という理由で特定の生徒に配られなかったら、あるいは学校行事として行う交通安全協会のイベントに参加出来なかったらどのような反響があるか想像がつくでしょ？
PTAはそうした事を平気で今までやってきたから、今問題になっているわけで。
- 925 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:25:25.69 ID:S65oitn5.net
- 年金第３号もタダ乗りですねw
以前自営の奥様が不満を洩らしていたのを聞いたことがあります
「私達は病気で動けなくても満額払わないといけないのに」ってw
それはともかく、タダ乗りに不満な方々にお願いしたいです
非会員が心ならずもタダ乗りしなくて良くなるように、
ＰＴＡが学校でゴミを配るのを廃止して欲しいです
会員にとってもさして価値のある物でもないはずです
思い切ってやめてくれませんか
おそらく非会員は無くなっても何の苦情もないと思いますがw
- 926 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:25:28.46 ID:bUaHLvY2.net
- >>922
親が物乞いしてるの？？保護者があれよこせ、これよこせって言ってくるのか？
違うだろ、物を貰うのはそもそも会員資格のない生徒なんだが。
そこから？いまさらそこから説明しなきゃならんのか？
- 927 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:27:17.23 ID:77QmYreY.net
- >>920
話を戻すと
この父親、以前にも訴訟してんだよね。
もしこんなのいたら、顔も見たくないわ。
別途払いでもいい人は、人望があるんだと思う。
人間同士の話なんだから。
- 928 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:28:07.37 ID:EBrYlzoR.net
- すごいな
乞食の屁理屈って。
ここまで来ると、乞食でも泥棒でもなくて恐喝レベルｗ
- 929 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:28:21.07 ID:S65oitn5.net
- ＰＴＡは元々アメリカから来ただけありまして、
チャリティーなんですよ
いわば、子供達の入学や卒業を祝ってプレゼントするサンタクロースです
それに気づくと、お金を払って対価として物を配布するより豊かな行いで
プレゼントした方も幸せになれると思います。
さしたる価値がなくても、受け取る側もお祝いの気持ちを感じられて嬉しいものです
素直に礼の言葉も出るでしょう
私もボランティアを経験して、ボランティアの対価って
お金や品物でないところにあるんじゃないかなと感じてますが
ＰＴＡを互助会として捉えてしまうと会員自身も不幸だろうなと思います
- 930 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:29:49.03 ID:I67lUt+F.net
- 914ですが、別に自分はPTA会費払ってますよ。
こういう場合は、どうなるのか？という質問をしただけです。
- 931 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:32:10.43 ID:bUaHLvY2.net
- げ？まじで、必死で父親のイメージダウン工作してるの？
一貫して裁判について話すように誘導してるしな、父親マイナスイメージで。
PTA退会者ですらこの父親を良くないと思わせるのが目的かよ。
キモっ
そんだけ、必死なのか？それとも近親者？
- 932 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:33:03.95 ID:EBrYlzoR.net
- >>925
あなたの学校のPTAに頼みなよ。
私はタダノリ反対だけど、PTAは脱会してるし
あなたのお子さんにプリント配ってる人がこのスレにいるわけじゃないでしょ？
ただ、私もあのプリントは辞めてほしいと思ってるけどね
プリントって、前の席から回ってきて一枚ずつ取るやり方じゃない？
一人ひとりに配って回る学校はあまりないだろうし。
うちの子には、今度からプリント受け取らずに後ろに回すように言うわ
それで済むし、なるべく他人に手間かけたくないから
- 933 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:34:15.77 ID:77QmYreY.net
- >>924
そんなことはどうでもいい
>>926
自分の子供の学校の評判を悪くするような訴訟する親の子供に同情する必要ある？
早く転校しろとしか思わないと思う。
心の中では。
- 934 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:37:07.12 ID:F+//Y/7h.net
- クレクレ親父ウザイと思うのは自由。だけどその子供がどう思うか親ならわかるでしょ。
渡さないのなら、百歩譲って同じコサージュを何処で購入できるかくらい教えてあげてもよかったのにそれすらも拒否だったんでしょ。嫌がらせじゃん。
- 935 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:39:34.75 ID:EBrYlzoR.net
- >>931
>PTA退会者ですらこの父親を良くないと思わせるのが目的かよ。
別に目的とかじゃないよ。あのやり口が本当にイヤだと思っただけ
娘のライン使って、よくあんな恥ずかしい真似ができるなあと思うよ
私が娘だったら、毒親認定して絶縁する
>>929
確かにそうだけど、アメリカのPTAと日本のPTAって実態が全然違うじゃん？
アメリカのはボランティアでありチャリティだけど、日本のはまさに互助会。
確かに日本のPTAは不幸だよ
だからデメリット覚悟で脱会した
- 936 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:40:18.11 ID:bUaHLvY2.net
- >>933
学校の評判を下げたのは親の地位や身分、思想信条で生徒に差別的言動をした保護者会であり、それを許した学校自身だよ。
裁判起こされるような事を自らやっておいてそう思うなら逆ギレもいいとこだ。
それにつけてもどうでもいいってww
そりゃあそうだよな、父親貶めるのが一番大事なんだもんな、理屈なんてどうでもいいよなww
- 937 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:42:13.59 ID:77QmYreY.net
- >>934
いや
自己満足で訴えられたら子供含めて毛嫌いするよ。
転校したら皆幸せなのに。
卒業式に汚点残しやがって。と思うだろうな。
- 938 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:42:42.99 ID:EBrYlzoR.net
- >>934
親父のイヤガラセも相当なモンだよ、あれ
口もききたくないレベルだと思う
あそこまでやらかしておいて、頼みごとするってのは神経疑うわ
子供のために、もう少し低姿勢になれなかったのかな
- 939 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:45:30.03 ID:EBrYlzoR.net
- >>936
別に貶めるのが目的じゃないよ
あまりにも常軌を逸した行動してるから、同じ学校にいたら関わらないと思うだけ
なので保護者会が避けたのも心情は分かる
子供は可哀想だけど、あのLINEを見ると一番の加害者は親父さんじゃないかと
- 940 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:47:07.58 ID:bUaHLvY2.net
- やけに情報通が集う濃ゆい空間になりましたな。
- 941 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:49:25.01 ID:77QmYreY.net
- >>935
保護者総会で相手にされなかったんだろうね。
子供経由って、一番子ども達巻き込んでるよ。この父親。
>>936
この父親、不正の証拠もないのに、根拠を出せと訴えてるんだよ。
証拠があるならまだ理解もできる。
子ども達に被害しか及ぼさない訴訟。
- 942 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:49:48.88 ID:F+//Y/7h.net
- >>937
あーそこの保護者会の程度がわかった。
どうしようもないわ。きっと普段もママ友イジメとかしてそう。
そしてその子供もいじめっ子。
私ならその子だけ違うコサージュになるって知ったらコサージュ渡す企画は中止するか、こっそりどこで購入できるか教える。
>>937の思考も親とは思えない。性悪そうだ。
>>938
だから親父は最悪だろうがいいんだよ。娘の気持ち考えたら本当に親やってるなら見てられないじゃない。
子供はみんな会員でもないからそこは切り離して考えないと。
- 943 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:50:02.30 ID:EBrYlzoR.net
- あの父親の何がイヤかっていうと、娘を盾に使って戦ってるところだな
娘のLINEであんな真似して、娘が疎外されたって訴えて。
子供を親が武器に使ってる。まれにみる毒親だわ
- 944 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:51:01.29 ID:kbCq+I8O.net
- 私の周りは父親擁護ばかりだよ。
保護者会の体制と学校が悪い
- 945 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:51:20.26 ID:S65oitn5.net
- >>935
全員自動加入で互助会だと言う誤った認識が受け付けられたんでしょうね
本来ならＰＴＡ自身がそうじゃないんだよと会員を啓蒙して
会員共々成長しているはずなんですが、
得てして役員や会長が一番わかってなかったりしますからねw
互助会なら会員だけ集めて配るようにすれば解決なのに
ＰＴＡは現実的対応はまったくしないですね
非会員も非会員子弟も堂々と排除できるのに。困ったものですw
- 946 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:51:58.08 ID:bUaHLvY2.net
- もはやなりふり構わず父親批判だけを綴る二人。
- 947 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:54:57.66 ID:EBrYlzoR.net
- >>942
私だったら、娘さんが直接聞いてきたら教えると思うよ
親父とは関わりたくないけど、子供にそこまで意地悪できない。
でも親子ってセットだから、内心ではちょっとウンザリしちゃうと思うけどね。
ついでに娘さんに「お父さんの行動をどう思ってるか」くらいはさりげなくきいちゃうかも。
父親に全面同意してるお嬢さんだったら、表面は普通に接しても「ｳﾍｱ」って思っちゃうな
- 948 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:56:52.41 ID:77QmYreY.net
- >>942
表面的にはいい学校だよ。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎い。
でも、今回はこんな親もって哀れだなーと思う。他人事だから。
- 949 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:58:32.13 ID:BIGYbSEu.net
- とりあえず立命館の受験は完全に消した
保護者会がうざそうだし、仮に訴えた親が悪いとしてもPTAだか保護者会が陰湿ってよくわかっただけでも良かった
他を探すだけだな
立命館って棚橋弘至が出た優秀な所だと思ったのに…
関係先だろうけど、イメージ悪い
- 950 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:58:40.82 ID:EBrYlzoR.net
- >>944
地域差かもね
うちも隣の市はPTA自体が殆ど存在してないんだわ
時間を戻せたら、隣町に家を買いたかった
>>945
そうだね
- 951 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:03:47.00 ID:77QmYreY.net
- >>947
私だったら子供にも一切関わらない。
間違って伝わったりしたら、何されるかわからない。
訴訟するということはそういうことだと思う。
ものすごいレアケースだよ。
父親擁護すべき点がない。
保護者会も別に擁護する訳じゃない。
トイレに起きたらもう六時。涙
- 952 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:06:33.47 ID:EBrYlzoR.net
- >>948
>坊主にくけりゃ袈裟まで憎い。
これはしょうがないよね。
親子はセットだし、面倒な親が引っ付いてるお子さんに好意を持つのは難しい。
だからママ友関係やらPTA、子ども会との関係にみんな気を遣ってピリピリしてるんだよ
親の因果が子に報い・・・で、我が子が嫌われるのは怖いからね。
今思い出したけど、子ども会役員やってたときに物凄いモンスター親がいた。
でも、子供はすごくいい子で
「うちの親が迷惑かけて ごめんなさい」って謝ってくるんだよね
流石に可哀想で冷たく出来なかったわ 子供の性格にもよると思う
- 953 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:10:17.92 ID:bUaHLvY2.net
- >>951
一生懸命帳簿が見せられない理由を無理やりつくったり、不正の証拠はないとまで言ってるおいて「保護者会も別に擁護する訳じゃない(ｷﾘｯ」とか言われてもw
きっちり保護者会を擁護して、きっちり父親を貶めているじゃんw
- 954 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:12:01.74 ID:EBrYlzoR.net
- >>951
なるほど 訴訟親とはリアルで関わったことないからなあ
でもネットでそういうケースを見たことがあるのを思い出した。
全部親が話を捻じ曲げて、訴訟に繋げちゃうケース
「丸子実業高校」だったな、名前まで覚えてるわ・・・
母親が虐待して子供が自殺したのに、なぜか「イジメで自殺した！」って母親が
学校や保護者を訴えて、あっさり敗訴した事件
- 955 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:14:29.57 ID:77QmYreY.net
- >>952
訴訟は無かったよね？
裁判所いって犯罪者扱いされる。
訴訟は日本では最後の最後だよ。
それなのに
この父親、低額訴訟。
それも数回。
ありえない。
- 956 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:17:07.47 ID:bUaHLvY2.net
- >>955
民事と刑事の区別くらいつけたらどうなんだ。
- 957 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:17:51.67 ID:NjpG0B+I.net
- >>955
訴訟癖があったらさすがに無理だろうね
身に覚えのないことで、突然内容証明送られてくるとか怖いよ
- 958 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:21:23.22 ID:NjpG0B+I.net
- http://www.amazon.co.jp/dp/4103036737/ref=pdp_new_dp_review
これだね 丸子実業高校の自殺事件
母親はずっと「学校ガー」「いじめガー」って騒いでたけど、子供の遺書は
「お母さんがいやなので死にます」だった
- 959 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:23:41.01 ID:77QmYreY.net
- >>954
そんなケースがあったんだ。
今回のは年間数万円。
下手したら学校自体どうなるかわからない。
父親の望みがわからない。
すべての人が不幸になるよ。
>>956
たとえ簡裁でも一般人なら苦痛だと思う。死ぬまでに行くことのない場所だよ
- 960 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:26:24.46 ID:NjpG0B+I.net
- >>956
刑事は犯罪行為おかさなきゃ訴訟できないけど
民事はイヤガラセで訴訟できる
８９３がよくやるよね
低額訴訟を複数回やるっていうのは、常識的に考えてイヤガラセだと思うよ
コサージュ訴訟も2万円だっけ？・・・うーん、ちょっとキツイね
- 961 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:27:49.32 ID:FYVaqJ4M.net
- 保護者会が「子どもの権利条約」に違反してることはわかった。
コサージュを渡さないことによりその子の親が保護者会に入っていないということを
他の人間にばらすわけだよね。
子どもにとったらプライバシーの侵害以外のなにものでもない。
それから、どんな事情があれ、学校教育の最中に一人だけ、のけものにされるようなことがあってはならない。
PTAからの記念品を放課後に学校に個々に取りに来させるか、会員宅に郵送でもするなら問題ないと思う。
学校行事の最中に使うようなもの（コサージュなど）は、PTAではなく学校が用意するべきだと思う。
- 962 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:30:19.45 ID:YUSbt7lA.net
- 複数の政治家に賄賂
大阪府私学課職員に接待
土地の不正取得
保護者会の会費の不正流用、私的流用
教師の不可解な雇用形態
過去にこれだけのことやって
未だに保護者会の会費の使用状況は隠蔽。
収支も何にいくら使ったか不明。
保護者会の役員は会長の指名制。
過去に役員に立候補したけど全員拒否。
コサージュ親父はそれを暴こうとした。
- 963 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:32:31.95 ID:NjpG0B+I.net
- >>959
怖いね。スレチで悪いけど、詐欺会社に「これ詐欺ですよね」って言ったら
逆ギレされて、イヤガラセ訴訟されたことある。
内容証明届いただけで、心臓バクバクだったよ。
イヤガラセ訴訟だから裁判では私が勝ったけど、もう二度と経験したくない
ああいう人たちって、勝ち目がなくても仕掛けてくるんだわ
こっちは向こうのペースに一方的に振り回されるから、精神的苦痛が物凄い
- 964 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:36:29.36 ID:NjpG0B+I.net
- 地裁で勝ったけど、向こうは高裁まで粘って、こっちは仕事休んで
裁判所に呼び出されてさー 勿論高裁でも勝ったけど。
あの恐怖は体験した人間にしか分からないと思うわ
ホントに会計報告なし？
それは保護者会もまずいね。
でもコサージュ親父のやり方が酷いことも否定できない
- 965 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:38:46.17 ID:NjpG0B+I.net
- とりあえずコサージュ学校にも、コサージュ親父にも絶対関わらない
学校名が出てくれてラッキーだったわ
- 966 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:43:15.15 ID:77QmYreY.net
- >>962
保護者会費の不正利用の記事は？
別会計だよ
>>964
ホームページみる限り、しっかりやってる。
>>963
それはお気の毒としか
- 967 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:47:19.63 ID:NjpG0B+I.net
- >ホームページみる限り、しっかりやってる。
そうなんだ・・・じゃあ>>962は親父ソースのみだったりするのかな？
だとしたら、学校側（保護者会か？）が逆訴訟ってこともあるかもね
上の丸子実業高校の件は、母親が敗訴したあとに学校側が母親を逆訴訟して
学校側が勝訴してるんだわ
- 968 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:50:59.62 ID:YUSbt7lA.net
- >>966
大阪初芝学園、裏金で献金 自民議員・大阪知事に
2007年11月22日00時37分
大阪府と和歌山県で八つの小中高校と幼稚園を運営する
学校法人大阪初芝学園（本部・堺市東区）が取引業者から集めたバックマージンを
裏口座で管理し、一部を国会議員や大阪府の太田房江知事側への
政治献金などに充てていたことがわかった。
椋本（むくもと）彦之理事長ら幹部の名義で後援会費やパーティー券購入などに使い、
総額は約６００万円にのぼる。大阪府は２１日、同学園に対し、
外部の専門家を交えた調査委員会を設置し、
不明朗な支出は当事者らに弁済させるなどの是正指導をした。
同学園によると、２０年ほど前から、
校内にある自動販売機の設置業者や修学旅行を扱う旅行会社など十数業者から
バックマージンを「寄付」として受け取り、毎年１４００万～１５００万円を
裏口座にプール。９５年度以降はこうした金を正規の会計に組み込むようにしたものの、
当時、裏口座に残っていた約２千万円はその後も使い続け、
０７年３月現在で残高は約４３０万円に減っている。
この事件の後保護者会の会費の会計報告がなくなり、
会計簿の開示もされていない。
コサージュ親父は保護者会の役員だった3年前
会計簿開示を要求したら会長に拒否された。
別会計だかたらこそ保護者会の会費が裏金化
してるとコサージュ親父は考えたのだろう。
本人のネットの書き込みでは
保護者会の会費から毎年会長の経営するうどん屋に
600万円ぐらい流れていると書かれている。
- 969 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:52:35.84 ID:F/RtRTTQ.net
- なんか流れがおかしくなってきてるね。
なんとしてでも保護者会は悪くないっていう
方へもって行きたいんだろうけど、そこが必死過ぎて恐怖...
- 970 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:58:06.78 ID:tJvXyG92.net
- 初芝の保護者会擁護の、オツムの弱い連中が意図的に変な流れを作っているようだな。
- 971 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:02:59.43 ID:NjpG0B+I.net
- ごめんごめん
ただどっちが事実なのか判断できなかっただけ
いや、>>968が事実なら保護者会は最悪すぎるでしょー
むしろあまりに酷すぎて、デマかと思ってしまったｗ
- 972 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:03:14.07 ID:K+KMpogF.net
- ＬＩＮＥにはコサージュの父親の名前はなかったんじゃない？
- 973 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:04:53.39 ID:clxpNe/K.net
- あー、ここに初芝の奴らが来てるんだな
クズな親だと子供が心配だけど、上記に親が迷惑かけてすいませんとか言う子供もいるから一概には言えないかー
- 974 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:06:22.15 ID:K+KMpogF.net
- どっちにしろ保護者の信条によって子供の学習権を侵害する事は許されない。
保護者会と学校がハゲ。
- 975 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:12:02.91 ID:NjpG0B+I.net
- http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1195660942/
ニュースソースもきちんとあるんだね
基本的には学校法人の不正献金だけど、その直後に保護者会の会計報告が
無くなったのは怪しいな
てか、これもう保護者会以前の問題だな
学校が腐ってるじゃん
でも、イヤガラセの低額訴訟を繰り返すコサージュ親父もアレだな
ここで親父派の人も、もし同じ学校だったら絶対避けると思うよ
保護者会どうこうに関わらず。訴訟マニアって本当に危ないから
- 976 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:13:35.94 ID:F+//Y/7h.net
- 保護者会費だけ払って役員も何もしない家庭と、役員やって協力する家庭も対応を区別するの？
同じなの？
- 977 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:16:20.16 ID:NjpG0B+I.net
- 私学はタガ外れると、やりたい放題だからなあ
公立は荒れてるから私学へ、ってよく聞くけど、こういうニュースみると
一長一短ってところだろうか
- 978 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:18:02.74 ID:F+//Y/7h.net
- >>947
それなら保護者会側の子供達に聞きたいわ
友達の子こだけコサージュが何処で購入できるかも教えない親ってどう思う？
それでなんとも思ってないならうわぁ…だわ
- 979 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:18:51.72 ID:NjpG0B+I.net
- >>976
卒業まで役員逃げ切れれば、会費だけでおK
ただ、それが結構難しい
- 980 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:21:33.45 ID:F+//Y/7h.net
- >>979
あんだけ卒業生いたらやらない人結構いると思うよ。
うちはマンモス校だからそんな人うじゃうじゃいるけどみんな同じだよ。
でもこの例をみると金さえ払っておけばよかったのかと思ったら結局金かよになる。
- 981 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:22:49.16 ID:gdk26SEj.net
- >>978
子供同士のイジメだってあるんだし、今の子はドライだから
なんとも思わないでしょ
自殺するほどのイジメだって沢山あるのに、たかがコサージュごときで
- 982 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:32:10.04 ID:F+//Y/7h.net
- >>981
あーいじめ思考な人ね
いじめやる人はたかが～くらいで
ちょっとからかっただけなのに～
こんなことで～
なんてよく使うよね
要は相手の気持ちを考えた事も、親から何も教えられたこともないから、たかがなんて軽い言葉が出てくるんだろうけどね
親になってまでその思考だともう手遅れ
- 983 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:46:04.74 ID:gdk26SEj.net
- >>982
あなたのレス見てると、キレイゴトいうけどイジメ思考な人だって分かるよ
私はキレイゴトは嫌いなんだ ごめんね
- 984 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:48:56.95 ID:gdk26SEj.net
- あと、あなたって物凄い自己中だよね。
義務？は果たしたくないけど、自分の子がメリット受けられないのもイヤ
だから他人に全てをなすりつけてる
私はイジメ思考よりも、あなたの思考のほうに嫌悪を感じる
- 985 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:50:02.23 ID:dzGMBMhp.net
- 嫌な学校だなあ
- 986 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:58:26.39 ID:ffuHHeCG.net
- >>969
学校や必死でしょう。
ただでさえ少子化で困ってるのにこれだけ評判落ちたら生徒が集まるかどうか。
ここの生徒もかわいそうだよね。将来にわたって履歴書書くたびに、あの不正学校出身ですかと思われる。
- 987 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:03:48.50 ID:LAosAESS.net
- >>978
私が保護者でコサージュの件をあらかじめ知っていたら、自分の子にもコサージュつけさせるのをやめさせる。もちろんその前に学校に話をするけど。
綺麗事じゃなくてこれは絶対。
いじめを許さないってそういうことじゃないの？相手が面倒な人ならいじめていいということはないよ。
まあいじめる人って、たいていいじめじゃなくて区別です、悪口じゃなくて建設的話し合いです、とか言うよね。ヘドが出るわ。
- 988 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:04:12.45 ID:sdUiJGp5.net
- 提携先もそうじゃない？
同類かと思われたら今後に影響しそう。
- 989 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:04:30.38 ID:bUaHLvY2.net
- >>984
たかがコサージュとか完全にいじめっ子のセリフじゃん。
しかも、義務だのメリットだのなんの話？まさか、任意団体であるPTAや保護者会が学校行事において会の理念に従って公平に全ての生徒に何らかのサービスを提供する話じゃあないよね？
- 990 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:08:09.99 ID:K+KMpogF.net
- >>987
そうだね。
私も自分の子にやめさせるかいじめられてる子と同じコサージュを用意する。
もちろん学校、保護者会に抗議。
- 991 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:08:59.94 ID:QQzPzELq.net
- 卒業式のコサージュや運動会が終わったときに配られる粗品の費用は
学年集金で全員から集金すればいいだけなのに、
なんでわざわざPTAをかませるんだろうね。
ほんとPTA大っ嫌い。
- 992 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:09:42.22 ID:jcLrqeXY.net
- このスレって、口汚い罵詈雑言とかネチネチ嫌味とか
明らかにイジメ体質の人が多いように見えるけど
本人は自覚してないんだな
- 993 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:15:24.60 ID:XO//lMMP.net
- 少しでも意見が違うとリンチ状態、多勢に無勢でフルボッコして楽しそうなのにねｗ
突然優しい人ぶられてもｗ
それも「同類だから優しくする」というより、自分の子供が同じ立場になった時に
周囲にこうしてほしい、っていう図々しい願望の裏返しにしか見えない
- 994 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:17:04.50 ID:tJvXyG92.net
- 一応、マンモス校の部類に入る学校の元PTA会長を経験したが、実質、PTA加入率は93%くらいだった。
まあ伝統的にPTAからの記念品などは用意していたけれど、学校行事に関連して配るものは当然だが生徒全員に配ってたな。
会員の子だけに限定したらもはやPTAから逸脱してしまうし、学校にも入れなくなるからねえ。
初芝の保護者会のようなゲスな事は、PTAではやってはならない事だが、またあそこの保護者会は特殊なのだろうと思いたい。
- 995 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:19:01.51 ID:XO//lMMP.net
- あと、いつもと流れが違うことについて
コサージュ学校の関係者と思われてるみたいだけど、自分は元々
ここに常駐してるよ
ただ、普段は「ここの人たち図々しいな」と呆れながらも黙って見てた
正直に意見を言っても大勢からフルボッコされるだけだし、
他人の意見なんか絶対きかない人たちだし
なんかコサージュ親父のライン見たらムカついてきて
本音を言ってしまった。
- 996 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:24:04.08 ID:K+KMpogF.net
- だからラインはコサージュの父親じゃないんじゃない？
父親の名前はなかったと思うけど。
リアルに父親に味方してた保護者はいたからね。
- 997 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:25:32.49 ID:bUaHLvY2.net
- >>995
そりゃ常駐している癖に、相変わらずサービスの受益者がそもそも会員資格すらない生徒だと言うことも理解せずに、それをよりによってこのスレで声を大にして言えばフルボッコになってもおかしくないでしょう？
- 998 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:28:28.32 ID:tJvXyG92.net
- 流れが静かになるとワザとなのか、PTAの理念や目的にやたらと反する書き込みというか燃料投下するやつがいるからねえ。
そういうのが現れるとフルボッコになる場合は、別にここ特有の問題ではなく２ちゃん内すべてのスレにはあるわけだがな。
- 999 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:32:54.81 ID:tJvXyG92.net
- 【Rits】初芝立命館中学校・高等学校Part4【初芝】 [転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1415877796/
まあ、初芝の話はこちらが良いかと
- 1000 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:33:44.20 ID:+glFEZy5.net
- コサージュ事件の話題をさせてもらって良いのかわからないけれど
やっぱり問題があると思います。
保護者会で頑張った人は非会員より恩恵を受けられるというのは誤りです。
非会員の子供にまで手が回らないけれども、（なにかコストをかけた事は
会員対象限定になったとしても）、やりたいという発想を抑えなければなりません。
学校はそういう部分では自由ではないのです。
それでPTA団体が成り立たなくなるなら、それは仕方がないのです。
「団体を成立させることありき」で考える欲求と方向性が、
そもそも団体の都合でしかないのです。
現場にいると学校とPTAの明確な境界を肌で感じにくいかもしれません。
しかしいかに９９％が会員であろうと、他の一人の保護者と対等です。
本当は「役員だけが苦労して不公平だ」という発想そのものが存在しないはずなのですが、
日本人の歴史風土からするとそういう奉仕の価値観や喜びが定着していません。
「サービス」という言葉で欧米ではそのの考え方が浸透していますが、
そういう教育を受けていない親には奉仕の精神を疑いなく受け入れることは理解しがたい
かもしれません。しかし学校は生徒全員のためで教育が優先される場所です。
保護者会といえどもこれを侵すことはできないのです。それは本末転倒なのです。
- 1001 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:39:03.47 ID:RhASgOQt.net
- いや、他のスレと比べても際立ってるよ
理屈こねてるけど、社会性の無さからPTA活動が
できない人、内弁慶で攻撃性を秘めてる人が多いからだろ
- 1002 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:41:21.29 ID:bUaHLvY2.net
- >>1001
と理屈すらこねずに煽るだけの人の登場で、ひとまずこのスレはお開きと。
- 1003 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:44:24.31 ID:tJvXyG92.net
- >>1001
ブラックPTA側の悪質な攻撃と比べればかわいいもんだよ。
２ちゃんは開設当初からいるが、際立ってなどいないが。
２ちゃんをあまり知らない子かな？
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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