【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】

1 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/27(金) 12:49:26.38 ID:tCI8qmEg.net

ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい

ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい

他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい

後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません

中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです

一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの　出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/　へどうぞ

※ >>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※

前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/

955 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 14:22:43.02 ID:yh0T18pI.net

上記を満たしつつ両親の強い要望に対して医療従事者が承諾していること（拒否することが可能）

956 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 14:37:15.54 ID:SUXPELh6.net

ここはメモ帳なんですかね

957 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 14:55:12.91 ID:yh0T18pI.net

ここは糞スレだけど
じゃあ本スレに戻るわ

958 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 15:07:20.35 ID:o1iR9HLZ.net

数日前に現れた時から思っていたが、相手の顔も見えないのに
住民を陽性で中絶したと認定したがるのは何故なんだろう？

実際に陽性で中期中絶したら身体もだけど心のショックだって相当なものだろうに
明らかにおかしいのにかまってダラダラ雑談するとは思えないんだけどね


…って書こうと思ったら数十のレスがついてたｗｗｗ

959 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 15:14:10.75 ID:yh0T18pI.net

倫理委員会かの寄稿論文を一部抜粋したものだから
バカは理解できないから安心しろ

960 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 15:30:44.28 ID:yh0T18pI.net

>>958
昨日はお世話になりましたー
今日はそのパターンですか
煽りの引き出し少ないんですね

961 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 15:52:39.85 ID:o1iR9HLZ.net

別人だよｗ
中絶した人はダウンから解放されたのに憎むというのもおかしな理屈だわ

>>930で
＞経済的理由とはなにか、具体的な例示が行政庁より出されている

とあるけど、んじゃ身体的な理由は？

経済的な理由の方はそれこそ餓死するレベルじゃないと認められないので、
中期中絶は身体的な理由でするらしいと聞いた
妊娠継続が不可能なくらい身体的に負担がかかるから云々、と

962 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 16:13:50.54 ID:yh0T18pI.net

>>961
やっぱりビンゴ。本人じゃん。
身体的理由になる場合のパターンのソースよろ。


本当に身体的経済的に理由がある人は合法って言ってるじゃん。バカなの？

963 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 16:21:47.12 ID:yh0T18pI.net

可能な限りの治療をしても、生まれてくる子に耐えがたい肉体的苦痛がある場合などの条件を満たせば倫理的に選択的人工中絶は許さるべき（差別をうけるおそれとかいう精神的苦痛はダメだってさ）

そのお偉い方のご意見も正しいと思いまーす

964 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 16:47:49.66 ID:yh0T18pI.net

>>934
アホ過ぎて涙が出るレベル
そんなバカ親は役所に通報して調査対象にしとけ
マジで虐待したら児童虐待防止法上の罰則規定や保護責任者遺棄致死罪で懲役してどうぞ
更生してもらえ

965 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 16:50:12.07 ID:o1iR9HLZ.net

>>962
結局、身体的な理由には>>930みたいな具体的な例は出せないんだね
何をもって「本当に身体的な理由がある」と言えるの？

それと>>963の産まれてくる子供の身体な理由じゃなくて、妊娠している母親の身体的な理由だよね
わざとごっちゃにしてるの？

966 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 16:53:57.33 ID:o1iR9HLZ.net

>>963
＞生まれてくる子に耐えがたい肉体的苦痛がある場合

耐えらえるか耐えられないかなんて本人次第でしょ
「ここまでなら子供は耐えられるがここからは無理」なんて線は引けないんじゃないの
即死亡するとか脳死とかならともかく

967 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 17:14:12.52 ID:yh0T18pI.net

>>965
障害児産んだらノイローゼになるって言ったら身体的理由になるソースをはよ
中期中絶が身体的理由になるソースをはよ
おまえから話題振ってきてこっちにソース求めんなよアホ

本当に身体的経済的理由なら合法でーす


>>963
そうだよ
母親の話じゃなくて胎児の話ね
いちいち確認していくスタイルなの？

968 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 17:19:30.15 ID:yh0T18pI.net

>>966
そっちが論点？

「可能な限りの治療を施しても」が論点になるとこだよ

これが悩ましい条件
この条件は第三者によるチェッ クをうける必要がある
診断や適応の判断、予後の予想については、 担当の医師以外の医師が客観的な立場から確認する必要がある

だそうだ

969 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 17:33:20.22 ID:yh0T18pI.net

中絶者の70%は7週まで
残りは12週までに中絶

12週以降に中絶するのは、ほんの数パーセント
16週以降だと中絶者全体の1パーセントあるかないか
レアなケース

中期中絶はマイノリティーなんだよ

あと、死産届と火葬は12週からね
医師法・刑法上、12週以後の中絶は人の死体として扱う

970 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 18:18:48.37 ID:jsngVcxr.net

いつからここは障害児いるいらないを決める戦いをしてるの？

971 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 18:22:50.35 ID:yh0T18pI.net

>>970
避難所として糞スレが立ってからだよ
テンプレ絶対視マンから教えてもらった

972 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 18:26:06.61 ID:yh0T18pI.net

>>965
遅いから基準出してやるよ
陽性の時は身体的理由での中絶を考えてるのか？

身体的理由の認定基準

1.母体に何らかの疾患がある
2.妊娠・分娩によって疾患が悪化
3.母体の健康がそこなわれ生命を危うくすると予想される場合

973 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 18:28:26.72 ID:yh0T18pI.net

疾患によっては一過性であって，適切な処置・治療によって妊娠中に経過，治癒すると思われるものは中絶の適応にはならない。

例えば，感冒，インフルエンザ，風疹，トキソプラズマ，梅毒，淋疾は中絶の適応にならない

ソースにはそう書いてあるな

974 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 18:40:14.09 ID:yh0T18pI.net

>治療によっても悪化して，このまま妊娠を継続すると母体の健康が著しく害されるおそれがある場合は中絶は認められる
>例えば重い妊娠悪阻の場合

>また、現在特別の疾患はないが，身体虚弱で妊娠の継続，分娩によって健康を著しく害すると予測される場合も認められる。
>ただし、カルテや中絶報告書にその記録を残す。


ノイローゼや虐待予告や基地外を装っての身体的理由の獲得はムリじゃないの？この基準だとさ。

975 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 18:52:20.81 ID:yh0T18pI.net

正義感ぶったスレ監視マン、場違いなNG指摘マンが湧いてくるころかな
そろそろ本スレに帰るか

976 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 22:12:02.72 ID:yh0T18pI.net

>>970
あ、そうそう障害児いるいらないの話じゃないから

12週まではまだ親になってない
12週以降は親なんだから産んでやりなよ

977 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 07:03:11.41 ID:E06RWXS1.net

12週以降の子を世間的に道徳的に
障害を理由にした中絶をすることが許される場合は？

最低でも以下のすべてを満たす必要がある

1.可能な限りの治療を施しても、生まれてくる子に耐えがたい肉体的苦痛があることが予想されること

2.生まれてくる子の疾患に対する治療法 ・予防法がないこと
(遺伝子等の場合には、遺伝子自体を治療することはできないので、その合併症の治療法・予防法がないということ。)

3.可能な限りの治療を行っても、生後数年以内に死んでしまうことがほぼ確実であること

上記を満たしつつ両親の強い要望に対して医療従事者がそれを承諾していること（拒否することが可能）

なお、差別を受けるから（精神的苦痛）とか虐待してしまう（児童虐待防止法違反）は不可

978 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 07:37:03.78 ID:E06RWXS1.net

12週以降は人として扱う
12週以降の中絶は死体で尊厳をもって火葬する
経済的理由があると錯誤させての堕胎は犯罪

979 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 15:01:44.49 ID:uN9hwTAX.net

指定基準の改定で
医師は数年前から患者の家族計画に関与していない

980 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 17:25:43.29 ID:uN9hwTAX.net

>到底司法裁判所は中絶されて出生しなかった方が、障害をもって出生してきたことよりも損害が少ないという考え方を採用することはできない。
>平成4年前橋地裁判決

981 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 17:38:32.58 ID:uN9hwTAX.net

医師の注意義務

○障害児が産まれるリスクを正しく認識して、妊婦依頼者に正しく説明する義務がある

○障害児の出生を回避するためのあらゆる手段を適切に説明し依頼があれば適切に実施する義務がある
※ 人工妊娠中絶と我が子の障害ある生とのいずれの途を選ぶかの判断は、あげて両親の高度な道徳観，倫理観にかかる事柄であり、産婦人科医の診断の適否とは余りにも次元を異にするから（東京地裁判決 民事）
※中絶の是非やその理由の真偽は医師が考えることではない

982 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 18:03:31.57 ID:bcXssPTn.net

とりあえず次スレ立てるわ

983 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 18:04:32.36 ID:bcXssPTn.net

次スレ立てた

【議論】 出生前診断 総合スレ １０ 【雑談】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1554714228/

984 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 14:59:07.22 ID:1u68FN50.net

なんだこいつ

985 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 14:55:10.51 ID:5IH2WUqg.net

保守

986 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 23:44:33.73 ID:HLLbGWq4.net

埋めとくかな

987 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 23:44:47.95 ID:HLLbGWq4.net

次スレも立ったしここは埋めるわ

988 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 23:54:41.10 ID:FP53PRZ5.net

日本でのダウン症の出生率って上がってるの？下がってるの？

989 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 00:01:42.97 ID:lMGyxyzc.net

出生率は上がってるらしい

990 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 02:14:12.67 ID:lMGyxyzc.net

埋め

991 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 02:14:25.43 ID:lMGyxyzc.net

埋め

992 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 02:56:16.85 ID:lMGyxyzc.net

埋め

993 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 11:22:17.61 ID:lMGyxyzc.net

埋め

994 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 11:23:38.94 ID:lMGyxyzc.net

埋め

995 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 11:26:29.01 ID:lMGyxyzc.net

埋め

996 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 11:33:38.04 ID:lMGyxyzc.net

埋め

997 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 15:44:02.51 ID:lMGyxyzc.net

埋め

998 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 20:36:59.53 ID:lMGyxyzc.net

埋め

999 ：名無しの心子知らず：2019/04/15(月) 01:15:40.82 ID:5cMucVX1.net

埋め

1000 ：名無しの心子知らず：2019/04/15(月) 19:52:51.67 ID:5cMucVX1.net

埋め

1001 ：名無しの心子知らず：2019/04/15(月) 19:55:15.66 ID:5cMucVX1.net

埋め

1002 ：名無しの心子知らず：2019/04/15(月) 23:13:24.27 ID:5cMucVX1.net

次スレ

【議論】 出生前診断 総合スレ １０ 【雑談】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1554714228/

1003 ：名無しの心子知らず：2019/04/15(月) 23:14:13.44 ID:5cMucVX1.net

次スレ　【議論】 出生前診断 総合スレ １０ 【雑談】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1554714228/

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。