毒親育ちで親になった★２

1 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/24(水) 13:33:25.68 ID:LAjOZl95.net

毒親育ちで親になった人が語り合うスレです。

※前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1423296944/

2 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/24(水) 14:51:54.29 ID:Qyi++OGv.net

>>1乙です
毒父＋毒祖父母の元で育って一歳半の長男を子育て中だけど、息子との関わり方がわからなくてノイローゼ気味。
どこまでしてやったらいいとか、ここは見守るとか全くわからない。
それでも息子はダメな母を慕ってくれる。
そばにきたら抱きしめてやることしか出来なくて辛い…

3 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/24(水) 19:42:50.55 ID:WxGkFxAl.net

前スレの上の子の話題

2人目育児スレとか見てると女の子の場合はお人形さんごっこ感覚でお世話したがったりするから
本人がやりたがればやらせればいいんじゃないかな
でもあくまでお手伝いであって親業をさせるのは違う
そこら辺のバランスが崩れなければ、自分より小さい子のお世話をするのって良いことだと思うな
下の子も入園入学したら自分より年下ができるし
いつかは自分より弱い誰かをサポートする日は来るしね

4 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/24(水) 19:43:59.77 ID:WxGkFxAl.net

あ、>>1乙です
既女スレもだけど、512kbyte越しやすくなるね

5 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/24(水) 22:22:47.88 ID:kqWNeAp1.net

前スレ945へ
自分長女で下に弟が２人
あくまで個人的な感想だから参考にはならないかもだけど…

私は弟の世話（世話というか一緒に遊んだりという程度だけど）
別に嫌ではなかったよ
ねーちゃんねーちゃん言ってヒヨコみたいについてくる弟と遊ぶの楽しかったし

嫌だったのは「姉業」をすることではなく「母親業」を要求されること
（>>3さんが言っているのと同じかな）
洗濯しろ、食器洗え、風呂を沸かせ、掃除をしろ、回覧板を回してこい、趣味に付き合え…
そんな感じの家政婦扱いが腑に落ちなかったし（自分だってまだ世話される側の子供なのに）
専業主婦の母に対して子供ながらに「お前の仕事じゃねーのかよ」と思ってた
その反面、いい子は母親の手伝いをして然るもの、嫌がる自分は悪い子、
みたいな罪悪感もずっと抱えてたよ

それから>>1乙です

6 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/24(水) 23:28:31.19 ID:p0ouIYJ/.net

>>1乙です。

945ですが、みなさんありがとうございます。たいへん参考になりました。

うちの娘は一歳ちょっとなんだけど、夫も家事をするせいか、
洗濯物の片づけとか、彼女なりに手伝ってくれようとする。
人間には、みんなを助けたいという気持ちが普通に備わってるのかなと思わされた。

7 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/25(木) 14:43:59.70 ID:b88eDFUg.net

>>1乙です

自分も長女だけど、弟の面倒は嫌じゃなかったなあ
ただ、年齢重ねるにつれ大人レベルの完成度を要求されてたのがきつかったな
結局手伝っても手伝わなくても責められるｗ
さらに大人になり別居すれば相談役。グレた弟についての相談やら、
「あなたからあの子にいってあげて」みたいなことを言われるようになった
そのときは姉の務め、と思って頑張ったけど、弟にはいつまでも「弟の務め」がないんだよね
弟には好き放題させて私には期待値が高くて不満をぶつける毒母にうんざりしてＦＯした

海街ダイアリーっていう漫画であったセリフで
「おとなのするべきことを子供に肩がわりさせ てはいけないと思います
子供であることを奪われた子供ほど哀しいものはありません」
っていうのがあって、すごく胸にストンときた。

8 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/26(金) 22:42:56.39 ID:hwT4iKDI.net

ほんとそれ

9 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/26(金) 22:46:38.02 ID:hwT4iKDI.net

>>6
自発的に手伝いしてくれる分にはいいんじゃない
でも、うちの毒母は
「良い子なら自発的に手伝いをするべき！あなたはなぜもっと自発的に手伝いをしないのか！
疲れている母の姿を見て手伝おうという気持ちが自然に湧くのが人間ではないのか！
家族ならそうなるのが当たり前ではないのか！
なぜもっと人の気持ちを考えて自発的に動かないのか！」
っていつも責めてきてたから、そういうのはやめてあげてね

10 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/26(金) 23:34:05.09 ID:G/UKofY8.net

豚切りすんません
意見を聞かせてください
知人の子供(5)が友達の家に遊びに行くと言って自転車に乗って出かけ、途中にある国道で車に跳ねららました。
その日は日曜日で朝から両親共に家にいたそうで、子供には注意して行くように伝えたとのことです。
私は忙しい訳でもないのに幼稚園児1人で危険な道を通って、約束している訳でもない他所様の家に遊びに行かせるなんて正気の沙汰ではないと思っています。
しかし知人は事故にあって入院している子供に付き添う私健気モードに入っちゃってて自分達の行動に間違いがあったとは考えていないようです。
放置子？か毒親ってのに含まれるのかなと思いますが、どうでしょう？
友人の家に遊びに行く時は親同士連絡しあった上で、多くの場合は親同伴な私が過保護なのでしょうか？
皆さんのお子さんがこのくらいの年齢の時は1人で遊びに行かせてましたか？
子供との距離感で悩む事もあります。
客観的な皆さんの意見を聞かせてください。

11 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/26(金) 23:52:00.79 ID:hwT4iKDI.net

>>10
アンケートスレじゃないので
当事者でないならスレチだよ

12 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/26(金) 23:53:35.01 ID:hwT4iKDI.net

はいどうぞ

【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい112
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434120362/

13 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 03:25:47.01 ID:nv5KEiCp.net

今日死刑執行あったね。
それとの関連でちょっと思ったんだけど、
毒親と絶縁した私は、毒親に無期懲役、終身刑を言い渡したということなのかな、とふと思ってる。
無期懲役が最低３０年になって、ほぼ終身刑となったと思うけど、
死刑執行が本当に被害者、被害者の親族を心の傷から癒すことになるのかについては、議論がある。
犯人が心から悔いながら生きていくことが、本当の、被害者、被害者の親族の救いだともいう。
毒親が憎くても、憎しみにとらわれて生きていくのはつらいよね。
本当は、毒親が心から悔いることを望んでいる自分がいる。
親が死ぬ前に和解できればと思う。無理だとわかってるけど。
できなくても、絶縁したことで自分の人生を無駄にすることな無いだろうとも。
色々な思いが心をよぎる。

きっと話がすごく飛躍してる。でも書き捨てさせてください。
死刑囚の被害者と毒親もちの自分を重ねるのは、あまりにも思い上がりだとは分かってる。
でも、死刑囚って100％毒親持ちなんだろうと思うと、なんか色々考えてしまった。

14 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 07:08:32.20 ID:Cp3kbA5w.net

私は発達障害について考えたわ
今の時代の発達障害のうちの一部の人たちが引きこもりやニート
昔の誰でも仕事や結婚できた時代の発達障害の一部の人たちが毒親なのかなと
毒親＝発達障害ではないけど、引きこもりの８割が発達障害だそうなので
毒親の８割も発達障害じゃないかなと思うわ

15 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 07:14:36.86 ID:7IJPcT3X.net

>>13
終身刑か、なるほど
絶縁を継続する限りは親に対して断罪し続けているといえるのかもしれない
絶縁している今、私は毒親のことは本当はすっぽり忘れて暮らしたい
けれど子育てしているせいもあるのか思い出してしまう

憎んでも、許さないと誓っても、許そうと頑張ってみてもやっぱり苦しい
和解を望むことも、悔いを期待することも苦しいし、逆にそれらを完全に諦めようとすることも苦しい
カウンセラーさんが言ってたけどこうしようと思わないほうがいいみたい
先のことは本当に分からないから
いつか和解する日が来るのかもしれないし来ないかもしれないし
その和解とやらがどんなものなのか想像もつかない
ただ、死に際になって許せるようになる人も実際おられるようだしその場にならないと分からない気持ちもきっとある

私は結局許せないかもしれないし、それならそれでいいやってことで
自分の親との目標というか到達点を定めないようにしてる
すっきりはしないけど、まあまあおさまりがいいような気がする

16 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 07:21:02.66 ID:/jD4t0dC.net

>>12
どうも

17 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 08:39:59.13 ID:zaAODM4i.net

>>9
うわー、まんま私の母だわ…
小学生ぐらいの頃から、その論理で何度も責められたよ
あんたは思いやりのない子だ！親が疲れて帰ってるっていうのに！
まともな子なら何かしてあげようとか思わないのかね？
そうのは自然にわくもんだ、沸かないあんたは愛情のない子だ、お父さんにそっくりだ！とかね。

シングルマザーで、からかわれていじめられてる娘に対して
思いやりがないのはどっちだよと思うｗ
小学生の子であろうとも、毒親にとっては自分が被害者、子が加害者なんだよね

18 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 08:59:46.30 ID:8X49JVk3.net

>>17
おお仲間〜！
ちなみにうちの毒母は専業で仕事はしてなくて、家事はボチボチだった

19 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 09:01:00.79 ID:8X49JVk3.net

>>17
お父さんにそっくりだ！と責めるところまで同じ
うちの親は離婚はしてないけど、夫婦仲が良くはないんだよね

20 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 09:25:57.24 ID:baqnKEfr.net

>>14
私も自分の親に関しては発達だと思ってる
私も傾向ありだし、息子もそう
自分が惹かれる人は今思えばみんな何かしら傾向ありだったと思う
うちの親って昭和25年生まれで高度経済成長の恩恵をモロに受けてるんだよね
だからあんな馬鹿でも仕事にありつけたし、給料も貰えた
お金があるのと人口の多い世代で結婚に対するハードルが低かったんだと思う
今の時代なら確実に二人とも結婚してないよ(特に母親)
発達障害が悪いことなんじゃなくて、それを自覚して
うまく生活してくれていたら良かったのになあとは思う

脳神経の問題だからどうしようもない事ではあるけど、
でもだからといってされた事を許すつもりも話し合って自覚を促すつもりも無い
今は私の生活に関わらず早くいなくなって欲しいね
それだけだよ

21 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 10:40:34.53 ID:8X49JVk3.net

>>20
14だけど全く同感
私も傾向ありだと思うけど、毒親は完全に発達こじらせ系だと思う
よく毒親関連スレで言われてるけど、発達障害をこじらせて２次障害で人格障害起こして
自己愛とかボーダーになっちゃってるんだよね
うちの親も、今の時代だったら結婚してないと思う

自己愛やボーダーとは関わらないようにするしかないらしいので、絶縁してよかったと思うよ
もう２度と関わりたくない

22 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 12:03:27.04 ID:zaAODM4i.net

>>18
専業でもそれを言うのかー
これってたぶん母の専業兼業に関わらず、そういう性格・性質なんだと思う

人にたいして期待値がとってもたかくて、それを他人に対してだと示さないけど
家族に対してだと全開で要求してくる
家族ならこうして当然だろう、（私を）もっと思いやれ、、、

そもそも私自身が母から思いやってもらってるって
いう実感を感じたことがなかったから、母親に共感なんてできなかった
子どもなりの疲れとか悩みに寄り添ってくれたことなんて皆無のくせにｗ
誰かが愛情乞食と書いててかけど的を得ててワロタｗ

こんな性格なら子ともうまくいかないけど、当然、伴侶となんてうまくいかないと思う

23 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 13:02:41.64 ID:7GThpJfB.net

>>22
＞人にたいして期待値がとってもたかくて、それを他人に対してだと示さないけど
＞家族に対してだと全開で要求してくる
＞家族ならこうして当然だろう、（私を）もっと思いやれ、、、

18だけど、ほんとまさにそれ
家族なら私を思いやって当然！とものすごい言ってたわ
手伝っても、母親のイメージ通りに完璧じゃないとボロカスに言われた
ほんとに愛情乞食
そりゃ配偶者ともうまくいかないよね
そのくせ子供(私)に向かっては
「あなたは求めるばかり！満足することを知りなさい！求めるなら義務を果たしなさい！」
とか言ってたわ
自己紹介乙というか、ブーメランすぎるよねw

24 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 19:53:02.55 ID:vfFtPUqY.net

どうしようさっきから落ち着かない
祖母の介護押し付けられて馬鹿だから喜んで引き受けて、夫も巻き込んで離婚寸前までなった
別居して、絶縁までは出来なかったけど、何とか落ち着いて良好な状態だったのに
愛玩子が病気になって出戻ってからずっと体調が悪い。
私の子に暴力振るったから絶対に許せないのに毒親は何かと接触させたがる。
さっき偶然すれ違ってから涙止まらない。
子供の世話しなきゃいけないのに身体怠くて重くて動けない
昔の記憶が溢れてきて、愛玩子と毒親殺してやりたい
今まで我慢して来るんじゃなかった
もっと遠くに引っ越せばよかった
昨日夜泣きで眠れなかったから早めに休もうと思ったのにまだ心臓バクバクいってる

25 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 20:01:24.99 ID:zaAODM4i.net

>>23
そうそう、自己紹介
毒母って自分のなかで自分を美化してる
自分は思いやりがあって献身的で我慢強くて贅沢をいわない話のわかる親ｗ
こんな素晴らしい親を助けようとしない娘なんてキ○ガイといわんばかりに責められた
でも手伝えばダメ出しの嵐
「ったく、こんなこともできないんだから」「こうするのが当たり前でしょ」
「かえって手間かけて、あー、頼むんじゃなかった、もういいわっ、私がやるから」

就職して離れてからそういう面が見えなくなって、
私も「きっと母は疲れてイライラしてたんだから仕方ない」って
大人ぶって水に流したつもりでいたんだけど
また改めて距離縮まったらあれ？この人何も変わってないじゃんって思った

電話すれば、私をdisったり、私の味方面して夫をdisったりと、
他人をdisらなきゃ生きられない生き物なんだと思う

26 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 20:08:22.90 ID:zaAODM4i.net

>>24
つらかったね
でも、旦那さんと離婚しなくてよかった
せっかく手に入れた本当の家族、糞な親と兄弟のせいで手放さないでほしい

>>今まで我慢して来るんじゃなかった
いい娘でいなきゃっていう刷り込みがずっとあったんだよ
後悔はあるだろうけど、別居まで自力で辿りついたなんてあなたよく頑張ったよ
夜泣きもしんどいよね
もっと遠くに引っ越せることを祈ってる

27 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 20:32:05.83 ID:BkU91EK/.net

>>25
就職してからの流れも完璧に同じだわ
ほんとに関わるだけ時間の無駄だよね

>>24
実家の近くに住んでるのかな
自分の心や家庭が壊れたら一番辛いよ
全部振り捨てて遠くに引っ越しなよ
ダンナさんに相談してみたら

28 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 22:01:47.57 ID:bakq045G.net

自分の親が毒で縁切って旦那の親も微毒で夫は決着つけられなくて微妙に離婚したい。
もしかして団塊って毒親多い？

29 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 22:45:59.75 ID:BkU91EK/.net

多いよ
誰でも結婚できた時代だから

30 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 23:41:48.83 ID:nv5KEiCp.net

団塊って、自分は大して優れてないのに、ただ時代が良かっただけで
おいしい思いした人たちだよね。特に男性。
自己愛っぽい人がおおいと思う。最近は老人の方が傍若無人っていうよね。
企業戦士の夫に放置された妻は、子供にしがみついてこれまた毒化。

31 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/27(土) 23:44:38.64 ID:BkU91EK/.net

ねー
就職活動も何の準備もせずに適当に受けて高収入企業の内定取りまくりだったらしいしね

32 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/28(日) 00:31:31.52 ID:6cimBnBz.net

団塊に限らず年寄りは礼儀知らずのバカが多いな。
客だから横柄な態度でいいとでも思ってるのか、そもそも礼儀を学んで来なかったのか？
理由は知らないが、60、70を過ぎて初対面の人に丁寧語で話せないってのはな。
敬老精神叩き込まれて育ったけど、老人てだけだと一体どこを敬えばいいのかわからない。
なので敬老精神はもたないことにした。
老人という集団ではなく個人を見て尊敬できる個人であればそうすればいいだけだと考えてる激しいスレチ

33 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/28(日) 00:47:27.50 ID:rtlC0nfE.net

子供を叱る時、どうしても毒母と同じ言い回しになる。
泣かせてしまっても、それでも子供は私に抱きついて来る。
涙に濡れたホッペを拭きながら「ごめんね、ママ言い過ぎたね、ごめんね」と謝って
「いいよ、◯ちゃんがわるかったんだもん」と言って貰えると
ぎゅーっと抱き返しながら今度は私が泣いてしまう。
叱られて泣いてそれでも抱きつくことの出来るこの子を羨む嫉妬のような気持ちに戸惑う。
私は母が恐ろしくて恐ろしくて抱きつくどころか触れたり近寄ることすら出来ずにいた。
母はそれを可愛げのない子と言って余計に罵って来たっけ。
今じゃあっちが擦り寄って来るけどね……

34 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/28(日) 00:58:27.85 ID:TAy5aLMR.net

28だけどやはりそうか。
お前が家族を壊すと言われながら育ったせいか今回旦那が義実家ともめた理由はなんだか自分のせいだと思えてきてしまったけどやはり団塊ってこういう人間多いんだよね。
放っておいてもどうにもならない問題をきちんとけじめをつけなよといった旦那に家族壊すなってセリフ義父が吐いたんだけどものすごく事なかれ主義の両親を思い出してしまった。
はりぼてみたいな幸せ作ってなんになるんだか。
でもたまに気づくとはりぼて自分も作ってんだよな。その癖やめないと毒になってしまう。気を付けたい。

35 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/28(日) 02:39:18.01 ID:51guG25w.net

>>23
＞そのくせ子供(私)に向かっては
＞「あなたは求めるばかり！満足することを知りなさい！求めるなら義務を果たしなさい！」

無職ニート・家事も育児も私に丸投げの夫に対して、不満や怒りを感じる私自身に罪悪感を抱いてしまう原因はコレだわ
何事にも感謝できないお前が悪い、お前の頑張りが足りない、って今でも言われているような気がして辛い
もし他人が今の私と同じ境遇にいたとしたら自信を持って「そんな訳ないよ！」と言えるのにな

36 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/28(日) 08:48:54.20 ID:drxNFS2J.net

この間、市の育児講座？に出たんだけど、
「子供が社会にでて人間関係でつまずかないように教えるのが躾」で、ただ親の言うことをきかせるのは躾とは言わないって教わって、
私が受けてきたのは躾じゃなかったんだ！って心から納得した

毒親のやっていた、威圧感で人を操作するやり方が身についてるのが本当に恨めしい
イライラして怒鳴ると子供たちと夫がこちらを察するのがわかる
それが実家にいたころの自分と重なるからとても嫌なのに、気持ちを汲んでくれたような気持ちにもなる
毒親のようになりたくなくて努力しているのに報われるのかわからなくて途方にくれる

37 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/28(日) 10:18:18.78 ID:4B1p+/jy.net

>>36
躾じゃないよね
親は躾だと言うけど躾じゃないわ

法律で違法収集証拠というやつは、違法に収集すると証拠にならなくなるんだけど
躾も、仮に結果は躾だとしても、間違った方法でやった躾は、躾と言えなくなると思う

38 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/28(日) 12:41:18.67 ID:LJW53fGO.net

とにかく怒りが収まらない
何にというか子供の声一つ聞きたくない時がある
笑顔が腹立つ
叱った後しばらく話したくない
抱きしめて終わりにすればいいけどできない
とにかく子供の子供らしい部分に腹がたってくる

39 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/28(日) 17:59:18.40 ID:fiUqErWW.net

以前書いた、反抗期無し体裁愛玩毒育ちです
娘は退学します
一年勉強して留学します
多分、今生の別れになる内容です
中卒ですね、娘は

それとは別に質問したくてスレに来ました
成人式、どうしたら良いのか悩んでいます
もうこの質問する辺り、解毒が中途半端です
最近は予約が2年前からと聞きました

来年にはDMもたくさん来るのかな…
振り袖着せたい気持ち⇆お金の用意と予約だけにしよう⇆娘は帰って来るのか？⇆幼馴染達とは仲が良いから成人式はするだろう⇆いや一切用意しないでクールに対応しよう

私の中の毒が現れたり、冷静になったり、でも毒が現れて愛玩っぽい気持ちになったり…

皆さんはどうしていますか？

辛辣なご意見も構いません
アドバイスよろしくお願いします

40 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/28(日) 18:09:23.07 ID:VXsJ8QEo.net

>>39
良かったじゃん
娘を海外に逃がしてあげて

成人式の用意は一切しなくてよし
いざとなったら直前でもなんとでもなる
海外に留学する娘なら自分で決めるよ

41 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/28(日) 18:59:56.41 ID:NpXWiaXW.net

だんだん自分が毒親と同じようになってきてしまった。2歳前の娘が私の顔色を伺ってる。可愛い、幸せにしてあげたいって思うのに、感情的になると抑えられない。
愛されたかった自分がどんどん大きくなってきて苦しい。娘が問題行動を起こすと、私の育て方が悪い、育ちが悪い私から産まれて育ったからだって自己嫌悪で更に苦しい。どうしたって自信や自己肯定感が持てない。
こんなんじゃ娘が不幸になるだけなのに、毎日過去の嫌な記憶を思い出して追い詰められる。娘に幸せになってほしいって思うほど、自分がいない方が良いって結論になる。

42 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/28(日) 22:22:40.06 ID:Y/1lnKxa.net

>>39
今生の別れにはならないと思う。
というか、あちらに永住になっても、今生の別れではないんだよ。
親子は心でつながるものなんだから。
毒親はその辺勘違いしてるけど。

あちらからあなたのところに来るまで、何もしない、連絡もしない。
行ってしばらくははっちゃけて生活が乱れるかもしれないけど、気にしない。
彼氏ができて連れて来たら、どんな男でも快く受け入れてあげればいい。

娘が海外に行っている間は、カウンセリングにでも通って、
夫との関係を見直すのが吉と思う。

43 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/28(日) 23:05:59.45 ID:evTHUxIK.net

>>35
すごくよくわかる
「他人に優しく自分に厳しい」という感じの状態
他人にはちゃんと「頑張ってるよ、偉いよ」と言えるのに
自分が同じ状況になると「この程度じゃ駄目、もっとやりなさい（母の声）」モードに
それを知人に咎められたよ
私たちを見下してるって
「あんたたちはその程度でいいけどアタシはそうはいかないの」って言われてるみたいだって

そうじゃない、そうじゃないんだけど、でも確かに受け手はそう感じるだろう
上手くいかないね…

44 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/28(日) 23:08:13.71 ID:iZyu9Y2P.net

>>43
自分なんてミソクソだから人よりも何かしてないと不安になっちゃうだけなんだけどね
確かに他の人からするとそう見えるんだろうね

45 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/28(日) 23:33:50.34 ID:evTHUxIK.net

>>44
そうそんな感じです
お前には価値がないと言われて育ったから
他人と対等に並ぶには倍以上の付加価値をつけなければならないと感じてしまう
「倒れるまで自分を酷使して、全然後先考えてない生き方の先に何を見てるの？」と
聞かれたこともあったっけ

その先には多分、死に物狂いの努力も絶対に認めてくれない母がいるんだ
忌々しい

46 ：35：2015/06/29(月) 01:01:03.02 ID:TLfbsDsp.net

>>45
＞他人と対等に並ぶには倍以上の付加価値をつけなければならないと感じてしまう

私も全く同じです

他にも、
そのままの私を認めてくれるような人間からは自ら遠ざかるようにしたり
(価値のない自分を認めてくれる人間なんて何か裏が有るに違いない！)
私に対して過剰な要求をしてくる人間、しかも自分に甘く他人に厳しいようなタイプからよくつけこまれたり
(この人は私にそれだけの能力があると信じてくれているんだ！)
自分はどんなに頑張ろうと必ず失敗する、そして現状よりも更に悪くなるに決まっている、としか考えられなかったり

両親が毒だと確信してからは彼らの言動にいちいち動揺しないで済むようになってきたけれど、念入りにかけられた呪いは未だ継続中で、解除できる見込みも全然無いよ…

47 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/29(月) 08:58:45.97 ID:qZxETS+p.net

>>35
>>不満や怒りを感じる私自身に罪悪感を抱いてしまう
わかりすぎる
毒親のもとで辛くて怒りを抱えてたのに、私はまだ幸せ、贅沢いっちゃだめだと自分を洗脳
嫁いて義親ともいろいろあったけど、いろいろしてくれるだけマシと自分に言い聞かせて、自分のケツを叩いてた

他人になら、そんなのいくら悪意なくてもひどいよ、って怒ってあげられるし
そんな期待や要求にこたえることないよっていってあげられるのに。
２ちゃんでいうエネme思考が染みついてる
あと、やっぱりまともに親と関係築けてない＆disられ続けてきた故の劣等感がすごい
自分は人より劣ってるから倍がんばらなきゃいけない、人に見下されてるんじゃないかとか怖くなる

48 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:31:44.48 ID:r7kTJsEh.net

最近二人目出産
妹にだけ知らせたら没交渉だった毒母にも伝えてしまったらしく
「なんか面倒くさい、連絡先消してるから(私から)連絡きても出ない、聞いてないことにする」
とだけ返信が来たらしい
何かもう清々しい位の糞っぷりに可笑しくなってきたw
これで永久にオサラバだ糞母上様

49 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:53:06.05 ID:r7kTJsEh.net

でも何故だか悔しくて情けなくて涙が出てくる
未だに毒親の言動に傷つけられてしまう自分が嫌だ
早く〇んでほしい

50 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/29(月) 19:40:23.90 ID:qZxETS+p.net

わかるよー
もう期待してないはずなんだけど、傷ついてしまう
私も面倒くさい、っていわれたｗ
あんたはグチグチ難しいことを考えて理屈っぽいとかもいわれたな

疎遠にできて上等なんだけど、疎遠にしてもなんにも思わない母という存在そのものにも苦しめられる
私なら大事な娘が出産したら心配で心配で仕方ないのに、
誰にも頼れない子育てはつらいのにそこまでして拒むような私に何か問題があるはず…
って鬱々として自分を責めると思うのに、そういうことは毒親にはないんだと思うと
切なくなるよね

毒親にとっては、わがままで気難しいめんどくさい娘、って思われてるんだろうな

51 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/29(月) 19:47:10.52 ID:qZxETS+p.net

ほんと、いっそ○んでくれたら割り切れるのに
親に頼れないようないびつな親子関係、ということを抱えて生きていくのはしんどい

52 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/29(月) 19:54:54.10 ID:r7kTJsEh.net

>>50
私かな？優しい言葉ありがとう
あんたは頭が固い昔のことに執着し過ぎとか散々言われた
何言ってもpgr、娘なのに下着すら毒母のお下がり、理不尽な暴言暴力を忘れられたらどんなに楽か

今まだ産婦人科に入院中で周りが毎日誰かしらのお見舞いがあるから妬ましくなっているのかもしれない
情けないな

53 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/29(月) 19:56:51.20 ID:r7kTJsEh.net

>>51
ほんとそうだ
周りにも〇んだからと堂々と言える
いるのにいないモノとして扱う
いないモノなのに未だ苦しめられる
子供に将来何て説明しようか悩んでる

54 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/29(月) 20:16:18.91 ID:qZxETS+p.net

>>52
>>昔のことに執着し過ぎ
あなわた過ぎる、っていうかこっちだって忘れたいわｗ
そしてその言葉、まんま返してやるって思う
毒祖母からの幼少期の仕打ちを還暦すぎても愚痴ってたのはどこのどいつだと
苦労して育ててやった私が偉い、そんな細かいことで責められる私かわいそう、不当だわ、間違ってるのは娘、っていう思考な気がする

入院中も見舞いなしつらいよね、いま産後の入院かな？
なんか妬ましいやら侘しいやら、どこか恥ずかしいやらでつらかった
死んだり病気ならともかく、生きてるのに娘の出産にまったく親が表れないって異様だよね
里帰りは？とか、ご実家から親御さんは、と何度も聞かれた
実家は遠方で親もまだ仕事があってーと誤魔化したけど、つらかった

私は実母ともだし、兄弟とも、さらに義両親とも疎遠で子供にどう説明しようか悩む

55 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/29(月) 20:19:10.96 ID:RyfX3Bkk.net

>>48
妹性格悪いの？馬鹿なの？
うちは弟がかなりバカで口止めしていても伝書鳩してたんで弟も着拒して絶縁したよ
そしたら従兄から電話来たけど出なかったわ

姉が毒親で悩んでるのにまんま鳩ポッポしてどっちの味方風になっていて
ニラニラしてるとか胸糞わるいもん
鳩ポッポすれば益々仲悪くなるのも楽しんでるんだろう

56 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/29(月) 20:23:48.08 ID:RyfX3Bkk.net

あと出産おめでとう！そんなクソ親惑わされるのは痛いほどわかる
でも絶縁して笑顔のお母さんで育児するべし
新しい家族で来たんだしクズは捨ててよし！
たぶんね出産とともに長い目で見ると絶縁という良い風が吹き込んだのさ

57 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/29(月) 20:33:37.72 ID:5xKz0agi.net

>>52
＞あんたは頭が固い昔のことに執着し過ぎとか散々言われた

あるある
人の失敗を寛容に受け止められない、しつこい性格だとも言われたなあ
ほんと自己紹介乙すぎる

58 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/29(月) 23:06:29.74 ID:r7kTJsEh.net

>>54>>55>>57
皆さんの言葉が沁みて涙がとまらない

出産してまだ４日目なんだ
お里は〜と聞かれてゴニョゴニョと誤魔化したけどやっぱ異様だよね
個室だけど周りはひっきりなしに面会があって、自分は旦那が上の子連れて短い時間だけど毎日面会してくれるのに何故か寂しくて羨ましくて耐えられなくてこのスレ見に来たんだ
でも見に来て愚痴ってみてよかった
ほんとにありがとう
旦那も同じように毒母育ちだから寂しくないように毎日来てくれるのにメソメソしてたら申し訳ない
私には大事な新しい家族がいるんだからそれだけは壊さないように頑張る

59 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/29(月) 23:10:40.52 ID:r7kTJsEh.net

あと妹は毒母毒祖母にやられてボダなんだ
でも今回の件で距離置き検討する
実はもう一人妹がいるんだけどそいつは毒母支援受けてて毒になりつつあるから絶縁中
子供には受け入れられる年齢になるか聞いてくるまではいない扱いにするよ
皆さんほんとにありがとう

60 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/29(月) 23:15:03.23 ID:MfXxzdfc.net

>>58
出産おめでとう〜〜！！＾＾
優しい旦那さんでよかったね。
私の時は、夫は仕事の後、病院に泊まってくれたから寂しくなかったな。
外にも殆ど出なかったし。でも上の子がいると難しいよね。
あともう一息だから我慢、我慢。

お里は〜攻撃には、
物凄くたいへんそうな顔をして、親が介護でこれないんですよ〜
落ち着いたらこっちから見せに行くことになってるんです〜
と「年増っぽく」（これ大切）言うと、周りは変に納得してくれるよ。

61 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 00:06:03.52 ID:4I1gSpAe.net

>>60
ありがとう
明日目が腫れてそうで心配だ

同じ境遇だったから唯一心許せる人なんだ
もはや戦友
だからこそ大事にしないとだよね
そして介護〜は目からウロコだ
何で気づかなかったんだ私…
次聞かれたら使わせてもらいます

嬉しさから個別にレスしてすみません
引っ込みます
声かけて下さった方ありがとうございました

62 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 01:49:52.32 ID:q2acE5II.net

産後まだ数週間しか経ってないのに子と接してる時にちょくちょく昔の記憶がフラバしたり
自分の親は若かったのかもしれんがなんであんな育児だったのか理解不能になり憤ったり
新しく自分で家族を築いて幸せにやってるのに余計なこと思い出しては落胆したり苛々したりしてしまう
私は親と性格も趣味も嗜好も全く違うから娘に同じ体験させない自信があるのにチラチラチラチラ頭によぎって鬱陶しくてたまらない
幼少期の経験って本当に強烈に残るんだなと再認識した

63 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 07:21:11.24 ID:ZtYeLf8w.net

フラバは解毒過程のデフォだから
私は独身時代にさんざんフラバしたからなかったけど、出産後にフラバする人多いよね
解毒や勉強してれば時間が解決するよ

私も昔なぜ〜って思ったけど、親の夫婦仲の問題が大きいと思った
あと発達障害と人格障害の合わせ技とか

64 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 07:24:33.20 ID:ZtYeLf8w.net

>>62
＞私は親と性格も趣味も嗜好も全く違うから娘に同じ体験させない自信があるのに

最初そっかーって思ったけど、よく読んで「ん？」って思った
性格と趣味嗜好が違えば毒連鎖しないの？
うちの祖母と母は性格も趣味嗜好も全然違うけど毒連鎖してる
言葉のあやかな？
なんとなく、自信あると断言してるわりに、フラバしてたりなぜ〜と解毒完了してなさそうなので
ちょっとチグハグ感を感じた
産後だからかな

65 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 08:24:20.93 ID:+NMpRGvt.net

>>64
フラバは確かに解毒完了とは言えないけど、毒連鎖はまた別じゃない？
毒連鎖って>>62はべつに毒親になってるわけではないんだからさ

>>61
もう引っ込んだんだろうけどボダって毒親に多いから妹さん毒を引き継いでるんだよ
精神疾患でもボダにつける薬はないみたいだし、関わった正常な人も侵食する人格障害
周りの人間は距離置くしかないみたい
だから>>61が縁切るのは正しいよ　子供にとってはお母さんが太陽
侵食されないで笑顔でいてください
泣くのはストレス発散効果がとても高い行為だからうんと泣いてね
旦那さんがよき理解者で戦友なのはうらやましぜ！

66 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 08:25:40.64 ID:+NMpRGvt.net

sage忘れ失礼しました

67 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 08:32:49.66 ID:ZtYeLf8w.net

>>65
62さんが毒親になってるとは思わないけど、解毒完了してないのに
親と同じことしない自信があると言い切ってるのが、逆にちょっと心配で

このスレでもよく言われるけど、自信ある人の方が危うくて、大丈夫かな大丈夫かなと
心配して気をつけてる人の方が大丈夫のことが多いでしょ
「自分は絶対に親と同じにならない！」よりも「何かのきっかけで同じことをしないとも限らないから
日々小さなことから気をつけていかなくちゃ」みたいな

68 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 08:35:46.70 ID:ZtYeLf8w.net

あと、反面教師で別の毒なるのも定番でしょ
ネグレクトと過干渉とか
だから、親と同じことをしないだけでなく、親とはタイプの違う毒にならないことも
気をつけていかなくてはいけないことなのに「親とは性格も趣味嗜好も違うから同じことをしない自信ある」
と単なる反面教師のように言っていることま心配でさ
まあ余計なお世話ではあるんだけど

69 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 08:58:52.35 ID:+NMpRGvt.net

そう考えるとフラバは私たち自身はしんどいけど子供を苦しめないための
脳からの警告って思えばいいのかな
しんどい時はここ利用すればいいし と自分自身に言い聞かせてみる

70 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 09:02:21.85 ID:f3H7k4Fs.net

自信のある人の方が危うい、てのはのあるね
毒を嫌悪するあまり完璧主義が出てしまう時期ってあるからさ
とはいえ親子だから、どこそこ自分の中に毒に似た部分を見つけることはある。遺伝子って怖い
それが毒親要素とは関係ない部分だったとしても、絶対、毒のようにはならないと思っていると結構パニクるんだよね
そして自分のすべてを否定して一から始めようとしたり、もっと悪いのは見なかったふりをしたり
きつく自分を制している分だけ脆くなっちゃうんだよね

とはいえ、余裕がない時は(産後とか若さとか)自分の中に毒を抱えきれないこともよくあることかも
自分自身、いまだにすごい自己嫌悪で生まれ変わりたくなることあるわ〜

71 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 09:07:36.00 ID:Ri36bN7j.net

ID:ZtYeLf8wはアドバイスする振りして人を不安にさせたり失敗へ導きたがる典型的な毒って感じ

72 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 09:16:43.74 ID:f3H7k4Fs.net

人間てのは自分が苦労して乗り越えたことについてはとても厳しく鋭い目を持つようになるもんだよ
それを毒だと言ってしまうことは浅はかなことだよ

73 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 09:18:14.01 ID:+NMpRGvt.net

親心まごころ

74 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 09:47:05.17 ID:eF0NhNzk.net

>>71
私も似たように感じたけど、本人も書いてる通り余計なお世話ってレベルかな
でも>>62も産後で通常時とは違うだろうし、まあそういう意見もあるのかってぐらいでいいんじゃない

最近は自分自身が毒親にならないで済むかなーって見通しを持てるようになってきたわ
上の子が年少で今二人目妊娠中なんだけど、色々なお母さん方と交流するうちに、
誰しも毒になる要素はあるんだなって実感できたことが大きい
でもそれをうちの親みたいに拗らせないし、虐待レベルで放置はしてない
常識の範囲内で収めてる

75 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 09:53:51.17 ID:eF0NhNzk.net

ごめん連投
これから反抗期や思春期で子供から私自身の矛盾を指摘される時期が来るだろうし
もしかしたら蟠りを残したまま成人して巣立っていくかもしれないけど、
自分のモラルと常識を信じてやっていくしかないんだなって諦めがついたのかもしれない
あと年少さんになって、どうやらうちの子は良い意味で
のびのび素直に育ってることを確認できたのもあるかな
とにかく本人の意思を潰さないように、萎縮させないように育児してきたつもり
大人になってから、自分みたいに何を望んでいるのか分からなくて身体壊したりしてほしくなかったから

まだフラバもあるしカウンセリングも続けてる
2人目産んで状況が悪くなるかもしれないけど、程々に頑張るわ

76 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 10:15:34.48 ID:Ri36bN7j.net

余計なお世話でやたら不安を煽るのがうちの親みたいでついつい書き込んでしまった

>>74の言うように誰しも毒になる要素は持ち合わせているから
毒親育ちだから毒親になってしまうわけでもないし良親育ちだから毒親にならないとも限らない
けれど毒親育ちは自分もなってしまうのではって不安が常につきまとうのが辛いよね
うまく消化吸収して毒親を反面教師にして生きていけたら良いね

77 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 10:42:40.80 ID:VQCfQ/ir.net

毒親って周りからはどう思われてたのかな
つい最近幼馴染の親と会って昔話するうちに親の悪口を言うと「あなたも大変だったのね」と言われた
どうやら親しい人たちにも迷惑かけてるっぽい

78 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 11:38:22.58 ID:ALoF2UdL.net

自分もなってしまう不安とってもある
いつまでたっても自信がもてない
毒親持ちと自覚があった母が連鎖していることこからみて反面教師にしすぎるのも、逆効果な気がしてる

子どもを否定しない、決めつけない、不安にしない、
安全基地になれるようなメンタル安定した母になりたいな
認知行動療法の本で、認知の歪みっていう概念があるんだけど
毒親はまさに歪みまくってたんだと気づいた
全か無か思考、感情的決めつけ、マイナス化思考とか

唯一違うのが自己関連付け
自分のせいじゃないことまで自分のせいだと感じて罪の意識を感じることなんだけど、毒にはそれはない

79 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/30(火) 12:34:40.21 ID:ZcKGe6Sn.net

>>77
＞毒親って周りからはどう思われてたのかな
毒親は他人からの評価でしか自分を計れないから、外面はいい事が多いよ。外では普通より頑張っていて、人格者とか言われてたり。でも本当のいい人じゃないからそのストレスが、家庭で発散される。
幼馴染みの親程度じゃ、毒は
素を見せないんじゃない？あなたの悪口に同調してくれたとか。

80 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/01(水) 12:39:44.97 ID:+8uK+8cC.net

>>77
だったのね、だから「知らなかったけど」のニュアンスなんじゃない？
子供の頃は友達の親のことなんてよっぽどじゃないと気にしてなかったような…

朝っぱらから「俺の孫でもあるんだから」攻撃きた。
子供は所有物じゃないんだよバーーーカ

81 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/01(水) 15:28:22.40 ID:xwh62ZqW.net

ＤＶ毒父にまだ子供2人会わせていない。
弟には「この親不孝」と電話口で怒鳴られる

弟共々丸ごと切った方がいいのかな。

82 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/01(水) 16:05:58.24 ID:+Lqo5YFX.net

いいのかなっていうか、むしろなんで切ってないのか不思議なレベル

83 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/01(水) 18:50:02.50 ID:xwh62ZqW.net

>>82

やはりそうだよね。
実母にぶつかるのは仲がいい証拠、普通の兄弟はもっとよそよそしい。
みたいな事言われていたので、混乱していました。

84 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/01(水) 19:38:33.86 ID:moWW+ClK.net

ＤＶ父と子を会わせて親孝行しろって、弟も毒だね
親不孝な娘で上等ｗぐらいの気持ちでいいんじゃない？
自分は親孝行な娘になるより、子孝行な親になりたいけどな

ちなみに、普通の兄弟は、もっとお互いの価値観や選択を尊重するよ
他人を強引に変えようとしない
ぶつかるときも、一定の常識や配慮がある
傷つけたり人格否定するような言葉は使わないし
欠点についてもあからさまに指摘して落ち込ませるようなことはしない
それを毒はよそよそしいといってdisるけどｗ

毒親や毒兄弟って、支配して変えようとしたがる
歯に衣着せないでぶつかるのは仲がいい証拠とか思ってる
親子喧嘩や兄弟喧嘩だから、水に流せるだろうと思ってる

ああいうおかしな家族観ってどこで身に付くんだろうｗ

85 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/01(水) 23:35:35.35 ID:xwh62ZqW.net

あぁ・・その通りだ。

そして自分も気をつける。

86 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/02(木) 09:33:15.94 ID:npsdB+P2.net

84みたいに普通の兄弟や親子の関係を具体的に書いてくれると
参考になって助かる。
普通というものへのカルチャーショック、他の人の意見も聞きたい。
私は義父が
「何かで遊ぶ前に孫君はこっちチラっと見るけど、なんで人の顔を確認するの？」
と言っててカルチャーショックだった。

子供は小2だけど思えば赤ちゃんのころから顔色うかがう様子があった。
そんなふうに育ててしまったことを謝ったら
「いいよ。おれはママが宇宙で一番大好き」
と言う。それがどうしても私の目からみると
危険回避に必死なように見えてしまう。
ご機嫌をとっているんだろうと思うと自分が情けなくて息子に接したくない。
改善したいけどどう改善すればいいかわかんない。
「いまさら遅いんだよ。まにあうわけない」が
毒親の常套句だったなあ

87 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/02(木) 09:45:32.93 ID:fBFcb7NQ.net

ごめんね。通りすがりだけど、
>>86さんの書き込みの最後に胸がずしーんとした。
>>86さんに幸あれ

88 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/02(木) 11:39:22.13 ID:DBcHoOJE.net

>>86
うちは２歳男児だけど遊んでる途中でチラチラこっちの顔見てくるなぁ
私と２人きりでも旦那がいて３人でも必ず私を見る
たぶん外遊びなんかで他の親子がいると「なにこの親子…」って思われないよう不安で必死であれダメこれダメ言いすぎた結果なのかな
毒母のようにはなりたくなくて、でも普通の母親像が分からなくて周りばかり気にしてしまった結果子供に悪影響が及んでいたのなら私も毒になっているのだろうか…
不安だ

89 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/02(木) 12:23:58.37 ID:+TiJU1pq.net

どんな子も親に好かれたいから多かれ少なかれ顔色は伺うだろうけど難しいね
子育て番組でみたけど、親は安全基地になる必要があるけど、かといって過保護・過干渉になって逆にガミガミいいすぎると子にとって安全基地じゃなくて牢獄になっちゃうと。
自由にしていいんだよって許与する、子も許容されてると感じるのが理想なんだろうけど…自分もできるか不安

そういえば普通の家族エピソード
小さい頃友達のうちで晩御飯をごちそうになって、友達がお手伝いで運んだお味噌汁をこぼしたんだ
そしたらそこのお母さん、まっさきに「○○ちゃん、だいじょうぶ？やけどしてない？」って駆けつけたの
友達はお母さんごめんなさい、っていうんだけど、お母さんは「お味噌汁なんていいのいいの。手伝ってくれてありがとね」って。
うちの親なら、うわーって嫌な表情で「ったく、話しながら運ぶからよ」って舌打ちするような感じで叱られた
やけどしても、冷やしときなさいー、あーったくみたいに不満と面倒くささで嫌な感情全開。

普通の家ってさ、子の失敗に寛容だよ。失敗だけじゃなく拒絶や反抗にも。
毒親は、失敗したり、拒絶反抗すると、悪意まるだしだった。悪意があふれる家庭だったわ。

90 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/02(木) 18:00:51.38 ID:MfC+/4dQ.net

>>84
私もダンナと付き合いだした頃は、ダンナ実家みたいな仲良しはよそよそしい、
うちの実家みたいにぶつかり合うのが本当に仲がいいということだ、とか言っちゃってた黒歴史
今は洗脳解けたからそんなこと思ってないよ

>>86
＞「いまさら遅いんだよ。まにあうわけない」

うちもよく言われた
全然遅くないのになあといつも思ってた

91 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/02(木) 20:51:53.58 ID:ZlP7BtaK.net

赤ちゃんがひとり遊びの時に親を振り返るのは
我々の顔色窺いとは少し違う気がしないでもない
「カーチャンいるかな？　見てるかな？（チラッ）わーい、見てた！」
なだけな感じもするよ
普通の育児版なんかでも、遊んでる最中に振り返って親がいるか確認する姿が
いじらしくて可愛い、とか割とあるあるみたい
根拠はないんだけどね。心配しすぎないでと言いたかった

普通の家庭エピソード
大学時代、学園祭の催し物に友人たちの両親が揃って遊びに来たこと
喫茶店やったんだけど、みんな友人たちと楽しげに談笑してた
テーブルについて、子供にコーヒー注文して、それを美味しいねって飲んで
写真とか撮って満足そうに帰っていった

アメリカのホームドラマでも見てる気分だった
特に父親が足を運んでたことにショック
うちの空気父は人間嫌いで子供のイベント事どころか
町内会の集まりや法事、結婚式からも逃げ回る奴だった

92 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/03(金) 00:06:44.94 ID:jiNCHJJY.net

なにをいっても「自分は悪くない。仕方なかった。」と自己正当化ばかり。
しまいにゃお前が悪い。親不孝と暴れ散らす。
結婚して出ていけば「おまけのせいで兄弟がかわいそうだ。家事をしている。」
兄弟をつかうな。家事をおまえがしろ。

93 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/03(金) 01:45:19.51 ID:VaZkZqqJ.net

>>87-91
レスありがとうございます。
「いまさら遅い（ﾄﾞﾔ」って他の毒親も同じって意外だった。
「まだ間に合うよ大丈夫」って言えばいいところだよね。
普通の家庭エピソード、書き込みありがとう。
普通の母になるイメトレしやすいのですごく助かる。
寛容なんだな…心もそうだけど、まず時間の余裕が毒と違うのかな。
子供が親の顔色うかがうっていろんな味方があるんですね。
私自身が、親と他人の顔色うかがってばかりで
ご機嫌をそこねないよう緊張してた子供だったものでつい

94 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/03(金) 07:56:42.02 ID:5H4tRiQJ.net

>>90
>>うちの実家みたいにぶつかり合うのが本当に仲がいいということだ、とか言っちゃってた黒歴史
あなわた…時間を巻き戻したいわ

娘が生まれたんだけど、夫をみてるとまるでホームドラマみたいだなって思う
徹夜で仕事して帰ってきたのに沐浴したがるし、娘の結婚式のとき泣くだろうなーといったり
子煩悩で、幸せなのと同時に娘がとっても羨ましくなる
夫みたいなお父さんが欲しかった
ただ、娘にとって私みたいなお母さんでよかったのかと考えると凹む

95 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/03(金) 08:26:35.16 ID:W+u+qXxF.net

>>94
＞夫みたいなお父さんが欲しかった

90だけど、これは私も思うよ
羨ましいと言っても、妬む感じはなくて「いいないいな！こんなお父さんがいていいね！」って感じ
でも、そう思えるような夫を持てたということだ、自分も幸せだよね

>>93
いまさら遅いって、たぶん相手を追い詰めるワードなんだと思う
遅いというのも、物事的にはリカバリきくし、子供の成長を考えたら遅くないんだけど
親自身の気分を不愉快にしたということで「もう(不愉快になったから)遅い」ってことなんだろうな

>>89
寛容さってほんと大事だよね

96 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/03(金) 08:32:07.24 ID:W+u+qXxF.net

うちの父親、会社でも、人のミスとかに大声で怒鳴りまくってたらしい
しかも、それを武勇伝のように語ってた
会社の人にもその態度だから、家族にはもうその比ではなく
なのに、本人は自分は優しいと思ってる
こんな父親もちなので、ダンナみたいなお父さんがよかったなとはよく思う

97 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/03(金) 08:45:55.84 ID:bhwQZBpK.net

>>95
ヨコだけど
「もう(不愉快になったから)遅い」

これだ！！
毒は子供のため、躾のために言ってるつもりだけど本質はこれ
どこまでも自分が一番
親である自分を不愉快にさせたから突き放す
ほんとどっちが子供だよ…
うちも「もういい、出ていけ」が口癖だった
納得そしてさらに幻滅

98 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/03(金) 09:46:35.67 ID:zbTsP3yM.net

宇多田ヒカルって大丈夫なのかな
ちょっと気になったわ

99 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/03(金) 11:37:17.51 ID:4eBeY+Tw.net

悪気はないんだけど、
うちの母は面倒くさがりで手抜きすぎ。
買い物から帰ってきても、
「疲れた」と言って肉やら牛乳やらを冷蔵庫に入れずに、
その場を立ち去る。
味付き肉のトレイや牛乳パックも、
一度もすすがずに、袋をセットしてないゴミ箱にポイ。
ゴミ箱が汚れても洗わないくせに、
いつも汚すことをする。
食器洗いをするのは良いが、
洗った皿を入れる洗いおけは、
ずっと洗わないでカビで真っ黒。
中の水が腐ってて臭い。
お風呂洗いはシャワーで流すのみ。
ほうきとちりとりで掃除はするが、
仕方が雑すぎて、全然きれいになってない。
猫のトイレの砂は１週間以上放置(私がやってる)。
うちの母は子どもを５人産んで、
パートしながら育児して忙しかったのだと思うけど、
汚いことや手抜きが当たり前になってる。
ぶっちゃけ、手を洗わずに母の作ったチャーハンを食べて
家族全員が食中毒になったこともある。
貧乏なくせに物をすぐ汚して、洗わずに捨てて買い直す。

今、臨月で、上の子ともどもお世話になっていて
産んだ後も少しお世話になる予定だけど、
久しぶりに来てみたらヤバい…。
もう60歳だから、優しく言っても治らない。
掃除や食器洗いなど色々私がやってるが…。

100 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/03(金) 13:27:57.35 ID:5H4tRiQJ.net

>>95
レスありがとう
ほんと、そう思える夫がいることは幸せなことだよね

健全な夫婦関係とか、親子関係のロールモデルがほしいとつくづく思う
反面教師の罠といって、こうならないとかって考えてると逆効果な面もあるらしい
悪い例を脳で反芻しちゃうと、理性では悪い例でそうしたくないと思っても、ついついそれに寄ってきてしまうんだって
いい親子関係とかを知らないから、ついつい悪い例を教材として使うしかなかったんだけど、それを知ってから早くその悪い例（毒親の記憶）を消去したくてたまらない
同時に健全な関係っていうものを学びたいんだけど、いい方法あるかな
本当はリアルな人がいいんだろうけど難しいので、漫画とかでも…

101 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/03(金) 16:50:46.75 ID:W+hosWq/.net

>>100
家族を描いた漫画、おすすめあるよ
なんていうか、何でもない平和な家族愛が丁寧に描かれてる

さんさん録 こうの史代
画風とか作風とか好みあるから合うかわからないけど
なくなった奥さんが、残された旦那さんのために家事のやり方なんかを帳面に残してあって
旦那さんは息子夫婦と同居しながら、奥さんの残した帳面を頼りにに専業主夫してみるって話

102 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/03(金) 18:26:09.47 ID:W+u+qXxF.net

>>100
「ぽっかぽか」おすすめ

103 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/03(金) 22:48:23.57 ID:5H4tRiQJ.net

>>101
>>102
ありがとう、ほんとありがとう
こんなこと誰にも聞けないから嬉しかった
さっそく入手してみるよ

夫にチラっと育児不安を漏らしたら、自分がしてもらったようにすればいいんだよーって言うんだよね
ああ、これが普通の家庭で育った人なんだ、迷いがないんだ、って思った。
愛したいけど、愛された経験がないからわからない。対等な親子関係とか夫婦関係をしらないから、健全な家庭でのケーススタディがまったく蓄積されてない。
喧嘩の仕方もわからなくて、ついつい夫にも不満を貯め込みすぎてしまう。なんでも不満をぶちまける毒母をみてたから、反面教師にしすぎてその反動で極端になっちゃう。

経験で会得したものじゃないからぎこちない猿まねになるかもしれないけど、マネでもいいからあったかい家庭にしたい

104 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/04(土) 00:30:42.54 ID:LeJmwX0p.net

中学生ぐらいの地味な女の子の背中に
「だからアンタはダメなのよ！ダメ！バツ！」と鬼の形相で叫び続けるキモいオンナおばさんとすれ違った
振り返って「駄目じゃないよ！」と言ってやりたかったが
私も子連れだったのでマークされたらおしまいだと思ってやめた
まうんてぃんぐはやったもん勝ちだな

105 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/04(土) 02:31:01.40 ID:hA4VnVz0.net

>>自分がしてもらったようにすればいいんだよーって言うんだよね
>>ああ、これが普通の家庭で育った人なんだ、迷いがないんだ、って思った。

すごいカルチャーギャップだった。衝撃的
きっとご両親のことを尊敬していて、尊重していて、愛情が成立してるんだろうな…
毒親持ちの基本は「親のようにはならない」だもんね
親がしてくれたことに間違いはなかった、と満足して素直に受け継いでいけるの
とても羨ましい
いや、なんていうかショックすぎてすごいとしか言えない

106 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/04(土) 04:54:15.56 ID:ABEKKlka.net

>>103
＞自分がしてもらったようにすればいいんだよーって言うんだよね

うちの夫も、毒親に理解あるので私にそうしろとは言わないけど、自分はそうしてると言ってたよ

毒親育ちは親のようにできないけど、その分「うちの親のやり方が正しい！」という思い込みはないから、
参考になる人を参考にさせてもらって謙虚に努力すれば、思い込み強いよりはよいのかなと思ったりはする

107 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/04(土) 11:32:15.10 ID:pD03l2kV.net

絵本で、カルチャーショック受けたことがある。
本筋にあんまり関係ないおばあちゃんの言葉がすごかった。
字がよめない学習障害の孫が、学校でイジメられたりばかにされて
「私、ばかなのかな、私、ふつうの子供と違う？」と祖母に聞くと
「お前は世界で一番おりこうさんで一番かわいいにきまってるじゃないか」とか
「人と違ってるってのは一番素晴らしいことじゃないか」と言うんだよね。

主題は先生の教育の実話なので、婆さんはほんの脇役だけど、
その接し方がショックだった。
「お前はなんで人と同じことができないのよ恥ずかしい」
「ばかにきまってるでしょだって勉強しないんだから」
「あなたのこと変な子ってやっぱりみんなが思ってるのよ」
って言われた人たぶん多いかな…。
絵本は「フォルカー先生ありがとう」だよ。

108 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/04(土) 17:39:24.62 ID:saYi7xgF.net

今日毒親に絶縁宣言した。
今までのつらかったことメールで伝えたら、
「今さら〜」「深い恨みになったんだね」
とか「悪い母には会いたくないよね」と来た。
今さらとか、恨みという言葉でなんにもわかってない
んだ、改めて認識。フラッシュバックしてつらいって
伝えてたんだけど。
で、「あなたのことを心配しているのは忘れないで」
ときたけど、「心配してもらわなくて結構。
家族4人で力を合わせて生きていきます、さようなら」
と送ってエンドです。父の介護を一人でしてて、見捨てる
事に本当は痛みもあるけど、もう無理。
何回も不倫して、突然家出して、半年で出戻ってきた
でもちょっぴり後悔もある。涙がいっぱい出る。ほんまやっかい。
不妊でもあったわたしの
カルマはきっと母性を学ぶ事なんだろうな。

109 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/04(土) 17:41:12.50 ID:saYi7xgF.net

不倫したのは母です。補足。

110 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/04(土) 18:47:14.93 ID:7oYJYACu.net

今頃ヒスおこして「私は娘に捨てられた可哀想な母親よー」って言いまわってるよ

111 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/04(土) 23:12:24.61 ID:Xu1/mpJ4.net

>>108
気持ちわかるよ。
ここまで来るまで色々あったんだろうね。

112 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/04(土) 23:59:24.99 ID:ED30ESN1.net

ビッグダディの子供達見てると強い洗脳が解けてないのがわかる
小さい頃から見てる子達だから可哀想

113 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/05(日) 00:21:52.58 ID:er7z11hP.net

虐待父から守ってくれなかった母。
子供産まれてから何度か飛行機代こっち持ちで三度招待してるのに(最近だと初節句)、
「来年の秋は還暦でしょ？こっちで写真撮ろうか」「えっ、来年？」だと。
年２回もこっち持ちで来て貰わなくていいんだけど…
某企業の社長息子に嫁いだと親戚に言い回ってるらしいし、本当に都合いいわ。あんたが離婚しなかったせいで自律神経ズタボロなのに。
義実家の手前和解したけど心の底では嫌い

114 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/05(日) 10:30:21.57 ID:wmKSiIz0.net

108です。111さんありがとう。
113さん、わたしは子供が7歳になって、七五三も
終えて今、やっと縁が切れたよ。これから子供が成長どんどん
してきて、どうしてあの時親は私にあんな事が出来たのかと
フラバしてくる事が増えると思う。義実家の手前ってよくわかるわ。
私もそうだったから。でも、結局いい娘でいるのに疲れて縁切った。
自分の気持ち殺して付き合わなくていいんだよ。
なるべく距離取ってほしい。ご主人が理解してくれる人なら大丈夫。

115 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/05(日) 13:15:12.81 ID:mnYmP3px.net

宇多田ヒカルのお母さんの報道聞いたとき、
遠いところにいる人だと思ったけど、毒親もちだったんだなあって思った。
お葬式の件で相当叩かれてたけど、
あれだけ苦しめられて、最後自殺までされてさらに苦しめられて、
（自殺って最悪のあてつけだわ）本当に気の毒だった。
頭のいい人だろうから、色々本は読んでるだろうし、
大丈夫なんじゃないかと思う。

スピリチュアル系の元彼を土壇場でやめて、
暢気そうなイタリア人にしたのも、良かったと思う。余計なお世話だが。

116 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/05(日) 18:33:25.07 ID:O8rqu9wY.net

ガイキチで詐欺師の幸前正美(牡、犯罪者のDNA)そのもの

117 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/05(日) 19:35:49.82 ID:IDL8HqYR.net

>>107
なんかの歌詞で私は変です
あなたも変です 同じ人なんていないんです
って歌聞いて同じ事思ったよ
ふと自分の父親と同じ怒り方してるのに気づいて死にたくなった
もう絶対しない

118 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/05(日) 19:48:40.98 ID:z/fOUjpK.net

>>114
>>結局いい娘でいるのに疲れて縁切った。
すごく共感してしまった。

父がサイマーでネグレクト系猛毒だったから、
女手ひとつで子を引き取って学校だして食事もしっかりつくってくれた母はまともだと思ってた。
罵倒も、なにかにつけてdisるのも、「女手ひとつだったんだしストレスも多かろう」と思おうとしてた。
けど、やっぱりダメだ。
兄弟間をコウモリみたいにわたってる。
私には兄や弟の悪口を聞かせ、あんなやつ葬式にも呼ばないといっていたくせにいつのまにか復縁。
あの子も大人になったのよ、と言い始める。金もないのに金を送る。
深刻な愚痴を私に聞かせ、兄や弟には言わない。忙しいからだって。
都合のいいように子供を使い分けて、悪口吹き込んで、頼れるのはあなただけよってやってたのかな。
どうせ気に入らなくなったら私も「葬式にも呼ばない」ってなるんだろうし、安定した親の愛情なんてものが信じられない

119 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/05(日) 21:46:06.31 ID:0xvwIkTq.net

十何年も子供ができなくて、夫婦共に諦めてた
母は何も聞かなかった、察してくれているものだと思ってた

30代でようやく授かって、報告を済ませた後も（あらそー、良かったねで終わったけど）順調に育ってくれた時
ふと母が漏らした言葉。

「お母さんは24には産んでたんだよ」

普段から私のことをだらしなくて遊んでばかりと言ってた人で、ああ、私が産みたくなくて（遊んでいたくて）作らなかったと思ってたんだって気付いた
そうだよね、自分の身に起こらなかったことは娘の身に起こるはずがないもんね
辛い思いをしてるなんて考えたこともないよね
逆子が直らなくて祖母に母体が悪いなんて酷いことを言われた時も、「普通に直るでしょ、今時逆子で帝王切開になる人なんていないって(笑)」って笑ってたね
そういえば祖母も「いつまで子供も作らず遊んでばかりいるのかねと思ってた」と言ってたね、そういう話を二人でしてたのか知らないけど

運良く回ってくれたから良かったけど、直らなかったら産後何を言われてたのかな
一ヶ月くらいは痛みでまともに動けないと聞いたから、寝てばかりでだらしないとか言われてたんだろうな
あ、違う。一ヶ月にならない頃に昼間子と一緒に寝てたら言われたなそういえば…

子育ては神経質になりすぎないように、って聞くけど、自分は神経質でいるべきだと思う
母にされたのと同じことを子にしたくないから

120 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/05(日) 23:04:13.56 ID:mwM6boVp.net

>>119
そ、そのレベルで毒親なの…？？？
うちの微毒なんて超猛毒になってしまうw
産後ブルーではないのかい？

121 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/06(月) 00:42:46.07 ID:M8bfX5N4.net

>>120
その言葉はこのスレでは言っちゃいけないと思うよ

122 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/06(月) 01:57:29.11 ID:U4pqem3x.net

>>120
うちは暴力ありのわかりやすい毒親だったけど、毒のレベルの比較なんかできないっていう
そんな基本的なこともわかってないの？
真綿で首をしめるようなタイプの毒だってあるんだよ
毒親本と毒親スレ読んで勉強して出直してきた方がいいよ
あと、自分ちは微毒とか言ってる人はほぼ猛毒親持ちだから120の親は猛毒親だと思うよ
自分がまだ親に洗脳されてて解毒できてないことを心配した方がいいよ

123 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/06(月) 09:35:16.78 ID:/dtz7Cw/.net

他人にはその程度って思われるような言葉でも
自分の芯がえぐられたように傷ついてしまったことがある。
今までずっと無意識に悪意を感じていたけど気がつかなかった。
生まれてからずっとじわじわと毒に侵されている感じで一つ一つは些細なことでも何十年も受けてるとさすがにダメージが大きい。

こういうところで整理して吐き出して少しずつ癒されてる。
子供はなるべく傷つけたくないけど傷ついても大人になるにつれて
ちゃんと自分で癒すことができるんだよ、乗り越えられるんだよって教えてあげたい。
子供を全く傷つけないで育てられる人っているのかな。

124 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/06(月) 09:48:35.18 ID:U4pqem3x.net

全く傷つけない人間関係って、大人同士でも無理じゃない？
そこで謝ったり、努力したりができるかどうかでしょ
「人を傷つけない人間なんていない！完璧な親なんていない！」とか言い出したら毒だわ

125 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/06(月) 09:49:14.99 ID:U4pqem3x.net

あ、123さんが毒だって言ってるわけじゃないからね、念のため

126 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/06(月) 10:25:14.05 ID:/dtz7Cw/.net

>>124
最後の一言、気に障ったらごめん
毒親のセリフがあまりにも聞き覚えのある言葉で思わずフイタw
事あるごとに言われてきたなー

勉強不足で恥ずかしいけど、たった今自分の認知の歪みが発見できた
人間的にアレな行為も毒だけどそれ以外のトラブルに対して何にもフォローしないタイプも毒なんだね
今まで傷ついた自分が悪いんだ、完璧でない親を責めてしまった悪い子だって罪悪感？みたいなものが奥底にあったみたい。

本来なら親も子も傷ついたことがあったらそれを伝えあって分かり合って
乗り越えて人間関係を深めていくものなんだよね

それをちゃんと身につけていない私は毒親の資質アリだと自覚しました
夫は私のワガママを許してくれるからつい傷つけっぱなしにしてしまって
自分でもどうしていいかわからず苦しかったけど頑張る方向性が見えてきたよ
ありがとう

まずは夫に対して頑張れば子供はそれを見て学んでくれるかな
まだ言葉も喋れないけど
かーちゃん頑張るよ
苦手だし頑張りたくないけど子供が生き辛くならないように頑張るしかないよね

127 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/06(月) 16:14:56.26 ID:RHU4e7ni.net

絶縁している親から悪は滅びるというメールが来たわ
よく言われているような自分が子を持つと親の気持ちが分かると言うのは
自分の場合は自分の子にこんなことをしてはいけないと言う事ばかりだ
このメールもそう
よく自分の子に悪だと言えるな　お前の腹から出て来たんだろうが

昔から毒は人の心を傷つけて煽って怒らせるのが得意だがその手には乗らん
だがすごくむかつく腹が立つ

128 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/06(月) 18:08:58.46 ID:U4pqem3x.net

>>127
大丈夫、それ自己紹介メールだよ！

>>126
私は夫で対人練習したよ
対等な関係の夫に対してまともに振る舞えなければ、弱い立場の子供にもまずいことしてしまうと思う
夫にも、指摘してもらえるように頼んだらどうかな？

129 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/06(月) 23:09:37.00 ID:t1w0U5us.net

完璧な機能不全家庭で猛毒母持ちです
盆と正月は小さい頃から社会人になっても切ない気持ちになって苦手だったなあ
みんな帰る家があって羨ましいと思ってたわ

子供が小中学生になった今も同じ理由から苦手ｗ
そして今も昔も、リアルでは家庭環境複雑な育ちの人との方が話が合う。これはみなさんそうかな？
育ち違いすぎてカルチャーショック受けてしまうんだ

130 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/07(火) 01:52:01.94 ID:Z32r9a/K.net

夫も猛毒家庭育ち。父親は幼少時に自殺。
母親はシングルマザーでネグレクト、男遊びに余念なし。
にもかかわらず、夫が私と結婚したときに嫉妬された。

今はお互いの親と絶縁して、小さいけど幸せな家庭を築いてる。
ほんと、家庭内ではストレスフリー。
唯一の問題は、敬老の日だけなんだよなー。。。
週末の家として田舎に家でも借りて、
感じのよさそうなおばあちゃん、おじいちゃんと仲良くしてみようかとも最近画策中。
例え他人でも、そういう存在がいるって子供にとって悪くないと思うんだけど。

131 ：35：2015/07/07(火) 01:59:49.99 ID:mq0xZvMm.net

>>119
うちの毒母も私や義妹のことをずっとそんなふうに愚痴っていたのを思い出したよ
あの人たちは自分が人よりも「女」として優位であると言いたくて仕方ないみたい
歳だけ重ねても誰からも尊敬されないから自分で自分ageするしかないのだろうけど

その後、私とほぼ同時期に義妹が妊娠したので、同年代の子供を持てるなんて奇遇だよねーと義妹と私は喜んでいたら、
毒母は「私子に合わせて妊娠するなんて図々しい！私子が里帰りできないようにしたんじゃないか？嫌な嫁だわ！」と息巻いた
それまでは長年の洗脳のおかげで、母の毒を
「私のためを思って言ってくれたに違いない、私を頼っているからに違いない、母が蔑む人は実際に酷い人なのかも知れない、酷い言葉は真意ではなく只の気分的な愚痴」
と無意識に正当化していた私がやっと母を毒だと確信した瞬間でもある

最近ほぼ絶縁状態だったのに、ふと血迷って毒に連絡してしまった
あの女はどうして実の娘が不幸であればあるほど嬉しそうにするんだろう？
母の望む脳内ストーリーは「愚かな娘は私の教えに逆らった結果不幸の極みに陥り、挙げ句の果てに夫に殺される。そんな娘を悼む心優しい私」という展開だったよ…
半年前には「私は犯罪者になりたくないから殺さないけれど、私に迷惑をかけないで死んでくれるのなら今すぐ死んでくれて構わない」と言われたから、とにかく母は私に死んでほしくてたまらないことだけはよくわかった
そして毒父はそんな母の横で相変わらずの無関心かつ(私に対して)不機嫌のコラボ
今さら何を言われても凹まないつもりだったけれど、予想の斜め上すぎて敢え無く撃沈
ずっと微毒だと思ってたけど猛毒だったわw

両親への期待なんて全て捨てたつもりだったのに今でも奴らの言動が自分に大きな影響を与えるということが悔しくて泣ける

132 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/07(火) 02:00:35.16 ID:mq0xZvMm.net

しまった、名前欄が残ってたorz

133 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/07(火) 05:54:48.05 ID:5nB2m9Gx.net

>>130
うちもまるっと絶縁済みで、カウンセリング行きつつだけどストレスフリー
ホント親戚祖父母と触れ合う機会がないよね…
うちも親戚の家に行くことも祖父母の家に行くこともない
例え他人でも、子を小さい時から知っててくれて、成長を一緒に喜んでくれる大人が欲しいと
私も思ってたよ

今、マンションの役員やってる
中古で戸数の少ないマンションだったから、お年寄りの知り合いがいっぱいできた
孫育て世代の人もお孫さんがいない人もいて、月に何回かおばさんだらけの食事会をしたり
たまに子連れで行かなきゃならないときがあって、うちの子の顔も知ってもらえて可愛がって
もらうようになった
一緒に役員やってる人がとってもいい人で、緊急連絡先（それまで遠方の義実家にしてた）に
うち書いていいからね！って言ってくれたり
もしも私に何かあったら、助けてくださいって駆け込んでいいお家もいっぱいできた
まああちらも高齢だから、お互い助け合いもあるんだけど
仕事はかなり大変で、メンタルが良い方ではないので薬飲み飲みしてるけど、今のマンション
住んで、役員やって良かったなあと思えるようになってきた所

ただ、他人の家でも子供が自由に振舞うからヒヤヒヤする
優しい人ばかりだから「いいのよ、これが普通よ」って言ってもらえるんだけど、自分が子供の
頃はそんなことできなかったし、そこら辺の感覚をどうしていいのか分からない

134 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/07(火) 07:16:45.39 ID:vqqu3bPV.net

>>131
うちの母親にちょっと似てる
それで微毒だと思ってたのがすごい、本当に洗脳されてたんだね
微毒と言う人ほど猛毒親の法則まんまだね
乙です

>>130
老人との交流に夢を見すぎない方がいいよ
めんどくさい人とかセクハラじじいとかも多いし(見た目はすごく良い人でも)
可能な範囲で老人との交流できる場所に顔を出してみれば？
それこそ敬老の日イベントとかあるんじゃない？(老人ホーム訪問とか)

135 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/07(火) 07:18:15.25 ID:vqqu3bPV.net

>>131
＞母の望む脳内ストーリーは「愚かな娘は私の教えに逆らった結果不幸の極みに陥り

ここまでは同じだわ
毒母の考えるストーリーって似るね

136 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/07(火) 08:19:23.16 ID:wXubzIqB.net

>>133
わかる。自分がみんながいる場で騒いだりしないよう注意されたのの1/100(私はこういうとこで騒いだらどういうふうになるかわかってんだろーな？と脅されてたから)くらいの騒いじゃダメよ程度の普通の注意でも神経質って言われることがある。
ある程度は見守らなきゃなんだそうだがあきらかに迷惑かけちゃったりして加減がわからない。
自分の親のような殴って殴ってしつけるみたいなのは絶対よくないし絶対しないけどすぐ殴られて軍隊みたいに育てられたので注意するとかどこまで放任でいいのか普通の親の自然にやっているバランスが難しい。

137 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/07(火) 09:44:53.39 ID:um//wjzb.net

>>135
ふぁーいちゃんとおかーちゃんの言うとおり不幸になってるよー
だから褒めてよ。認めろよ！！！！！！！！

138 ：131：2015/07/07(火) 15:15:03.06 ID:mq0xZvMm.net

>>134
そうか、やっぱり猛毒だよね
心の中でまだ「身体的DVは無かったし、大学も行かせてもらった。親を否定する私の方が悪いんじゃないか？」と思う気持ちが残っているから、
こうやって人の意見を聞くことが出来て本当にありがたいよ
どうもありがとう

以下、もう少し自分語りｽﾏﾝ

もし親に言われたことに疑問を持ったり他人に相談したりしようものなら、更に酷く罵られた上に「お前みたいな不孝者は要らない！捨ててやる」と言われてきたから、
子供心に「親から捨てられたらどうやって生きていけばいいのだろう」と恐ろしくて、気がつけば親の言いなりになってサンドバッグとして生きる方法以外を考えなくなっていた
精神的虐待が外にばれないようにしているのも猛毒の証拠だよね
物心がついてから一度も幸せや安心を感じた記憶がないから、迂闊にカウンセリングなんかに行っても「親に産んでもらったことには感謝しないとね」なんて軽く言われてしまうことが多くて、むしろ苦しくなるばかりだったな
家畜 兼 サンドバッグとして生かされてるだけなのに何を感謝すればいいのやら
私の人生の中で感謝することがあるとしたら、娘が私のところへ生まれてきてくれたことだけだ
条件無しで愛し愛せる存在ができて初めて幸せだと感じられる
願わくば夫もそういう人であったら良かったのだけど

139 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/07(火) 16:48:07.91 ID:Z32r9a/K.net

>>138
離婚しないの？

140 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/07(火) 18:21:27.80 ID:vqqu3bPV.net

>>138
見捨てられ不安あるよね
でも今はもうないわ
自分の家があるし、いざとなったら自分一人でも子連れでも暮らしていける自信がある

ダンナさんと信頼関係を築けないなら、経済的自立を目指してみたら？
経済的自立は精神の自立感アップにも役立つよ
もう働いてたら余計なお世話でごめん

あと、まだ解毒初期段階な感じに見えるので、家庭板の毒親育ちが語り合うスレとかROMってみたら？
色々な段階の人がいて参考になるよ

141 ：138：2015/07/07(火) 19:55:05.52 ID:3kWRdpAk.net

>>139
出産を機に専業主婦になり個人的な貯蓄も減らしてしまったので、まずは再就職して少しでも資金を貯めてから切り出す予定です
夫は出産後に態度が豹変して現在はモラハラ無職ニート
私さえ頑張れば元のように戻ってくれるかと期待していた時もありましたが、もう離婚しかないと覚悟を決めました

>>140
見捨てられ不安、私もいつか無くすことができますよね
まずは経済的自立を目指してみます
夫や毒親から否定されすぎて、私なんてもうどこも雇ってくれないんじゃないか…と不安で仕方ありません
結婚前は普通にフルタイムで働いていたんだし何とかなるはず！と自分を信じて頑張るしかないですよね
家庭板も行ってみます

お二人とも、ありがとうございました

142 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/07(火) 20:27:48.58 ID:5nB2m9Gx.net

>>136
＞騒いじゃダメよ程度の普通の注意でも神経質って言われることがある。

あるあるあるある、ありますｗ
うちの実家は寮をやっていたのもあって、軍隊みたいっていうのも分かります
生活でも家族旅行でも＝社員の躾の場で、未就学のときから見せしめのために従業員の前で厳し過ぎる
ほどキツくく叱られていましたし
疲れたとかで親に甘えるなんてことは、未就学でも、物心ついたときから許されませんでした

今一緒に理事やっている方がとても天真爛漫で皆さんに好かれているな方なので、とても参考にさせて
いただいています
役員で他所のお宅に子連れでお邪魔（まず子連れにならないようにするのが大前提、それでも幼稚園の
都合で預かりにできないときなど）することが多くて、本当にどうしていいか分からない中、「こういうときは
甘えていいんだよ、大丈夫」って言ってくれたりするのがありがたくて…
でもヒヤヒヤしちゃうんですよね
「子供らしい」って言葉は、実家ではイコール「ワガママ」「躾がなっていない」のマイナスイメージでした

他人に「甘える」ってことは、今通っているカウンセリングでも大きなテーマです
また、他人に対してきちんと自分の言いたいことを言うのも、現状ではやはり大きなテーマです
他人から意見を言われる＝自分を全否定・自分が悪いって認知の歪みの根深さは、社会生活を送る上で
とても邪魔な感覚です

143 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/07(火) 21:13:47.41 ID:vqqu3bPV.net

>>142
＞役員で他所のお宅に子連れでお邪魔（まず子連れにならないようにするのが大前提、それでも幼稚園の
＞都合で預かりにできないときなど）することが多くて、

叩かれないように()の説明でがんばってるのはわかるけど、子連れにならないようにするのが大前提で
幼稚園の預かりも使える時は使うのに、子連れでお邪魔することが多いって意味不明な文になってるよ

＞他人から意見を言われる＝自分を全否定・自分が悪いって認知の歪みの根深さは、

って書いてるし、本当に他人に指摘されるのが怖いんだね
だから予防線張りまくるのかね

144 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/07(火) 22:38:07.31 ID:5nB2m9Gx.net

>>143
預かりの時間外になるのが、うちのマンション役員です
うちのマンションは自主管理なので、部屋から一歩外に出れば、理事は30分からの立ち話は当たり前ですし、
工事の認可から立ち合いも理事の仕事な上、マンションに住んでる方と月に2回はお食事会があります
少し想像のしにくいマンションでしょうが、いろいろな事情が人にはあるものです

エクスキューズではなくく事実ですが、ご自分の常識が絶対である中だと想像のつかない人がいるのは分かります
いろいろな環境があります、ご理解くださいとはこういう場所なので難しいでしょうが、ご自身の
環境とは違う環境もあることはご理解くださいませ

145 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/07(火) 23:13:53.03 ID:Z32r9a/K.net

>>138
無条件に愛し愛せる存在を授かった。
本当に素晴らしいことだよね。私もそう思っている。
そのことだけで、幸せな人生のはずと思っている。
御嬢さんとしっかりした関係を築いていかれることを祈ります。

146 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/08(水) 13:14:32.55 ID:Rv6YvwJt.net

108です。138、145さんまったく同感です。

絶縁宣言した母親から、今日電話があった。
もちろん出なかった。宣言してからまだ4日なんだけど。
謝って許してもらって自分が楽になりたいだけって
わかってるから。電話口で泣かれるのもわかりきってる。
自分は小学生の子に叱りつけて泣かせても、泣くなって
言ってたくせにね。後は自分の見捨てられ不安との戦いだわ。
実際に一回捨てられてるから、きついけど、やってみる。
前に進みたいから。

ここのスレ来てだいぶ落ち着いた。仲間がいっぱいいるから。

147 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/08(水) 14:56:32.45 ID:aYIaHft9.net

>>108
偶然だ・・・
私も昨日電話した際、こりゃダメだと思って絶縁宣言した。
母「過去のことは今更。どうしようもないでしょう。これ以上どうすればいいのか。恨んでるなんて。
あなたも歩み寄れ。どれだけ頑張っても許してくれないのか。」
の堂々巡りだったから。

子供の時から複雑な家庭で苦労している母で、母一人で複数の子を育ててた。
一見とてもかわいそうで優しいお母さんだった。
そんなお母さんに対して、自分が頑張れば余裕が出るのではと人格を殺して生きてきた。
母に都合のいい自分になってた。他の姉弟のサンドバッグにも。
そうしたら他の姉弟に見せる母性あふれた優しいお母さんとして
きっと自分を見てくれると・・・
でも、この子は強い恵まれた子なのね、と要求がどんどんエスカレートしていく一方。
最終的には他の姉弟のご機嫌とらないと薄情者扱い。
自分の苦労を伝えても「へ〜気づかなかった」「あなたはなぜそんなに難しいの。難しいことわからない」
他の姉弟はかばっても私が鬱病になってもほったらかし。
それが、愛情だと信じていたようだ。そしてそれが母の一杯一杯の愛情だったのだと。


夢見てたのは幼いながらに神格化してた幻のお母さんだったのだな。
もともと心の器が少ない母に、勝手に夢見て甘えようとしていたのが間違いだった。

あとは、自分が自立するだけだ。
元々親はいなかったんだという絶望感と、今までのさせられてきた努力が空しい。
今あるのは親のおかげだと、そこだけは感謝するようにして、
今ある自分の家族に向かおうと思う。
諦めの気持ちと、悲しくて悲しくてならない気持ちで、
子供の前で涙が出てしまうのは、どう隠そうか困る。
子供にこの漠然とした悲しい気持が伝わってほしくないけど伝わるのかな・・・悔しいな・・・

少しでも娘に影響でないように、発散のためにまたここに書き込ませてください。

148 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/08(水) 20:17:01.53 ID:PoS5kUDn.net

>>108
よく頑張ったね。絶縁宣言しても毒には効かないけどご自身の家庭を大切にね
私なんて同居でガン無視だよ。また今度愚痴らせて

149 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/09(木) 07:42:29.04 ID:G8wrtsof.net

>>147
>>それが、愛情だと信じていたようだ。そしてそれが母の一杯一杯の愛情だったのだと。

私も長女で母子家庭子沢山。すごくわかる。
母はしんどいんだ、精いっぱいやってくれてるんだ、これが母の愛情なんだ。
私が助けてあげなきゃ、私がやらなきゃって、母のサポートも兄弟のことも。
姉としての役目を果たせばきっと弟たちに向ける「いいこいいこ」という甘やかすような愛情が私にもくる日が…なんてｗ

でも実際、際限ないんだよね。頼れる都合のいい子として延々と。
毒母の感覚って「役目を果たしてこその子」なんだよ。仕事みたい。

あなたは小難しいとか考えすぎだとかいわれたなあ
決死の思いで母に伝えたのに。そんなんだから病気になるんだとでも。
病気になっても「お姉ちゃんなんだから」「弟くんは疲れてるんだから」。
もう長女も、子も辞めることにして、私も絶縁済みだよ。
お互い新しい家庭を大事にしていこうね。

150 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/09(木) 11:18:56.87 ID:46UPnnmK.net

娘を保育園に送ってバイバイする時、「ママー、バイバイ、またあとでねー」と投げキッスを返してはさっさと友達と遊びに行ってしまうようになった
一時預かりに行き始めたのもごく最近なのに、娘の順応性の高さに驚かされている
この子は私が迎えに来ないかも？なんて微塵も考えないんだろうなぁ
どの子となら遊んでもいいか親の機嫌を伺うこともないんだろうなぁ
周囲の大人の不興を買わないようにビクビクすることもないんだろうなぁ
娘の屈託のない笑顔を見られてとても幸せなのに、独りになった途端に「幼い自分」が私に色々訴えてくるような感覚に襲われてパニックを起こしそうになる

変かもしれないけど、
親の言動に傷つく度に、負傷した自分はさっさと殺して、代わりに物事に冷めた自分を新しく作り出して何とか心を守る…という感覚で生きてきたのが、今頃になってゾンビみたいにまとわりついてくるような感じ
自分のインナーチャイルドを癒す…って聞くけれど、どうしてあげたらいいんだろう？
実親に殺されてきた子の思いを癒すなんて出来るのかな

151 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/09(木) 15:29:55.91 ID:/Zs3q4lY.net

給食費三ヶ月滞納で給食中止の件
滞納していた九割の親は支払ったらしいけど一割は未だ支払ってないと聞いた
もしかして毒親なのかなぁと心臓がザワザワした
うちも小中学と数年に渡って滞納しててしかも三姉妹だっから額が半端なかった
祖母と伯父がこれまた数年かかって支払ってくれて助かったけど
給食が唯一のライフラインだったから止められたらきっと餓死してた

滞納する親が悪い
不公平なのも分かる
でも給食で毎日を生き延びてる子も少なからずいるんだ
そんな肩身の狭い思いをしてる子がいるかと思うと何か涙が止まらない

152 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/09(木) 16:54:17.14 ID:X/Bu4Oqn.net

>>151
ほんとにね‥
給食費は子ども手当から天引きというシステムにすればいいのに
日本の法律によって安全で文化的な最低限の生活が保障されるのは大人だけなのか、と思った

153 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/10(金) 01:37:35.26 ID:4PU6tEYu.net

>>147
身につまされるわ。でも、そのやるせない気持ちは、時間が解決することだけは約束する。
三年頑張って、そこまで頑張れたら、次は五年たつまで頑張ってみるといい。
だんだん親が小さい小さい存在になっていく。本当だよ。
時々悲しい気持ちになるけど、なんていうのかな、あんまり生々しくなくなるんだ。
十年たったら、またさらに悟れるんだろう。

そりゃあさ、こっちだって赦したいし忘れたいよね。たった一人の母親なんだから。
でも、今現在進行形で傷つけられてるんだよね。仕方ないよ。

154 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/10(金) 16:55:37.55 ID:kx3kxuG9.net

絶縁中の毒母が祖母を使ってアプローチしてくる
祖母が留守電メッセで「曾孫の様子を知りたい」というから久々に電話したら
母と仲直りしてやってくれ、母は反省している、
何があったか知らないが親子だから話し合えば分かる…
何があったか知らないなら黙っといてくれと言って突き放した
我々の問題だから、次にその話題に触れたら祖母も疎遠にせざるを得ないと

どうやら毒母、会えなくなった孫の服を買い、それを持って祖母宅を訪れ
悪いと思っているが娘が許してくれない、もう孫には会えないが
せめてこの服だけでも渡してくれと頼んだらしい

本当に悪いと思っているなら謝罪の一つもないんですかね
私は着拒にしてるけど旦那には繋がるし、家の場所も知ってるだろ
それともここに来て気を使って接触して来ないんだろうか？
こちがら折れて許すのを待ってるんだろうか？

母娘間でここまでこじれてるんだから仲裁に乗り出せばいい父も、相変わらず空気
例によって完全ノータッチで「話すのが恥ずかしい」とか意味分からん
面倒臭いの間違いでしょ、いつも大事な局面で真っ先に逃げやがって

それでも揺れてしまうのが鬱陶しい
主人に相談したら「一時しのぎでしょ。人間の本質ってそんな簡単に変わりはしない。
今回許したとしても毒母は無自覚に心ない罵倒を繰り返すよ」…
旦那がブレないから助かった

155 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/10(金) 18:03:56.10 ID:X59C4+b2.net

>>154
絶縁は周辺まとめて切るのが基本だよ
あの人はいい人だから〜とか中途半端に残すと背中から撃たれるよ

156 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/11(土) 03:05:47.50 ID:iyNWhes/.net

>>153
そうだね。きれいに消えるよ　年数経てば
私も高血圧の薬を飲みだしてから、どこか感覚が鈍るみたいで、いろいろ
気にならなくなった。多分、死んだって聞いても、あれ、毛ほどの心の引っかかり
（面倒だって気持ちね）が消えた、って思うだけだと思う

ただ、小学生が泣いてるのにうるさい！黙れ、っていう上の方の書き込みみて、
ふと今思い出した。それで口にタオル突っ込まれたことあるわ　やっぱ異常だと思う

157 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/11(土) 15:16:35.16 ID:5oGcpCTO.net

絶縁は成功したよ。まとめて切った。
なついて可愛かった姪や優しい叔母たちも全部。
平和だと安心してたら、
小学校に入るとＰＴＡや学校ボランティアでは
毒親っぽい先輩（年配）ママがちらほら。
毒はどこにでもいて、なぜか私はタゲにされやすい
毒育ちの皆さんは「なんでも言うことを聞きそう」と
ナメられる悩みとかないですか。

158 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/11(土) 18:40:44.50 ID:wqCMQ0bZ.net

それ毒親育ちスレでよくあるあるな悩み
相手の顔色を読もうとしたりするのでバレるのかねえ

159 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/11(土) 20:18:08.79 ID:5oGcpCTO.net

>>158
あるあるなのねorz
相手に遠慮しすぎたり空気読みすぎて
カーストの下のほうに収まろうとする雰囲気が出てるんだろうか

毒親育ちでナメられやすい→ナメられなくなったと成功した人がいたら
成功談を聞きたい。参考サイトとかでもいい。
外の人からも悪者にされやすい軽んじられやすくて悩むよ。
ややスレ違いだったらｺﾞﾒﾝ

>>154
うちは毒が生保レディ使って「ガンだし会ってあげて下さい」と言われたよ
毒は他人ですら取り込んで娘を悪者にするのはプロだよねー
ちなみにガンのはずなのにそれ以来7年も生きてる不思議

160 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/11(土) 23:36:34.46 ID:lihDNawP.net

毒親育ちの特徴だと思うんだけど、直感的にこの人ヤバい…絶対合わない…って人は避けるようにしてる
あとあまり人の顔を見ないようになった
連絡事項がある時とか、必要な時はアイコンタクトするけど
それ以外は目線を下げて話に集中してる振り
あとはオドオドしない、とかかな
内心ビビりでも表に出さないようにしてる

161 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/12(日) 00:21:33.64 ID:O6nDOeQe.net

父方祖母が膿家毒トメだと確信した
孫の私が土下座してるのにここは何にも問題のない良いお家〜猛攻がすごい

162 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/12(日) 00:33:26.45 ID:IBkyEXt9.net

>>159
あるあるすぎて辛いよね。自分は意地悪キャラや性悪、悪の権化扱いされることが多々ある。クレイマーっぽくみられたり。
大抵が自分のこと全然知らない人ですれ違って挨拶する程度の人。悪口言ってるとか言いふらされたり揉めごとが起こって止めてたらなぜか自分がもめた人として知らない人に言いふらされたり。
延々自分の親にキチガイといわれ続けたせいか。この前いきなり隣人を刺した事件あったけどあれに似た因縁つけられた。俺を監視してるんだろうとか言われて。
監視なんかしてないし興味もなかったし挨拶しかしたことない。知らない間に勝手に恨みかってたら怖い。

163 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/12(日) 00:49:36.46 ID:amFlsyFK.net

たまに親のことをグチると、みんな親の行動をフォローするようなことばかり言うのが地味に辛い
厳しくするのが愛情だと思ってるんじゃないか、とか。
いや自分でも、人に親のことグチられたらフォローするようなこと言っちゃうんだろうけど
どんなに長々説明しても、まともな親に育てられた人には絶対わからないよなぁと思ってグチの内容もかなり省略してる＆話下手だから余計にわかってもらえないｗ
何年もかけて少しずつ話してきた旦那も、実際接するまではずっと「何だかんだ言っても子がかわいくない親なんていないよ」スタンスだったしなぁ
初孫ができても［孫をかわいがるいいばーちゃん］アピは忙しくしてたけど、実際は口やかましく傷付けられただけでなーんにもしてもらえなかったし

そして最近どうも年金を払ってないらしいことが発覚した
「お母さんは自分一人で生きてるんだからあんたも親に頼らず自分達だけで生きろ」って言われてるので、このまま一生一人で頑張ってください
ちなみに母が可愛がってあてにしてるっぽい弟（多分一生独身）も「は？絶対面倒なんか見ないよ」って言ってたよって教えてやりたいわ

164 ：157：2015/07/12(日) 01:20:17.44 ID:An7hN2+p.net

>>160
コツ教えてくれてありがとう。
小学校に顔を出す機会が多いので実行してみる。
私もヤバい人センサー搭載なので避けてみます

>>162
それはあんまりですね。何もしてないのに。
子供がイジメにあって抵抗した時に担任に
「ぶったのは157君という結果です」みたいな対応をされたことがある。
調査やりなおししてもらったら要注意人物にされてしまった。
だから今回の栃木のイジメ自殺とか他人事ではない。

165 ：162：2015/07/12(日) 08:27:39.22 ID:IBkyEXt9.net

>>164
お子さんの件大変だったね。もうクレイマーになっても守るしかないよね。
本当に変な人を寄せ付ける力ってすごい。悪口いってたって言いふらされたときも別に悪口なんかいっていなくてあいつは俺の悪口をいったと自分の周りに言いふらされた。
大抵そういう因縁つけてくるのが毒と同世代。すれ違う程度の人の悪口普通言わないし。幸い周りは信じてないけどこんなことがよくあったら要注意人物になってしまう。顔がそういう顔なのかな。
子供に降りかかってきそうで怖いんだよね。でも子供になにかしたら許さない。

166 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/13(月) 01:40:37.14 ID:O3iQTHXt.net

両親は私が0歳の時に別居して毒母に育てられたから父親の記憶は無いし、普通の家庭を知らないから思い描く父親像母親像の理想が高すぎるんだよなあ
そもそもどういうのが普通かも分からん
旦那には随分迷惑かけたわ

子供達も反抗期で正直どうしていいかわからなくなる事が多い

167 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/13(月) 08:15:53.22 ID:p7gf4qmp.net

>>166
あなわた。自分も母としか暮らしてないから普通がわからない。
家庭観について基礎がないから、判断基準がないから、理想が高くなってしまう。

そういえば毒母も理想がとても高くていつも怒ってた。私や他人にいつも。
あれを反面教師に、贅沢いっちゃいけない、実母のようになっちゃいけないと怒りをまず抑えるようにしてるんだけど
たまに「するべき抗議」もしなくて、夫を含めて他人をつけあがらせてしまうこともある。

あと、毒母への拒否反応がすごくて逆に耐性がない。陰口、マウンティング、過干渉アドバイス、私が正しいのよドヤァ。
トメは過干渉系微毒なんだけどムリだった。毒母の気配を感じる女性がすべて無理だ…ママ友付き合いとかできる気がしない

168 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/13(月) 12:32:50.00 ID:nop6H1aS.net

ママ友付き合いは女の嫌な部分を全部見せつけられるものだからね
コミュ力とスペックが相当高い人以外は、鈍感力で乗り切るしかない

私は悪口等は気付いても気づかないフリして過ごすことが多々あったのだけど
親切()な人がわざわざあの人はあなたを嫌ってるとか教えてくれたり
いちいち私の家庭内にまでアドバイスしてくれたり、本当に毒母もどきがいる

169 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/13(月) 14:13:57.46 ID:p7gf4qmp.net

>>あの人はあなたを嫌ってる
あるある

毒母もそうなんだけど、自他の境界線があいまいな人がとてつもなく無理
男性にもいるけど、女性にそういうタイプの毒気がある人が多い・・・
一種の女性の病理なのかな

170 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/13(月) 20:11:23.72 ID:OYj7EJxm.net

なぜかそういう人にタゲられやすいわ<自我の境界が曖昧
だからそれっぽい人がいたら逃げるようにしてる
触らぬ神になんとやら

171 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/13(月) 20:14:19.39 ID:Jqozr5xM.net

実家が市内にあって、父が住んでる
GWの長男の誕生日と、お盆の花火大会の日は
連絡もなくやってきて、BBQに混ざっていったりする
子どもたちは喜ぶ

自分が子どもだった時、家族団らんなんて楽しい時間はなかった
父と母は家庭内別居状態だったし、親戚とは絶えずケンカしてたし
GWもお盆も正月も、家のなかはシンとしてて寂しかった
小学生の頃、夏休み明けに「夏休みに家族でどこに出掛けたか」を発表する授業があって
ふつう、夏休みには家族で出掛けるんだ！！！と衝撃だった
「水族館に連れていってもらいました」と嘘ついちゃったセツナイ思い出

そんなことを思い出すと、今、父がしれっと我が家の団らんに参加してくるのが
すっごいムカつく
でも、自分て心がせまいなあ…みたいにも思う
今年のお盆は、来ないでと言おうか迷ってる
勇気をください

172 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/13(月) 20:28:28.24 ID:sgdWfYct.net

あいつらなんで連絡無しに家に来たりするのかね？
自分の息子、娘の家庭は自分の家庭と同じと思ってんのか？

173 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/13(月) 20:29:48.13 ID:OYj7EJxm.net

まさに>>169だよね
境界が曖昧
むしろ同化

174 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/13(月) 22:11:27.57 ID:h5jAIHc+.net

>>171
うちの場合だけど。
ウチの父の父親が（つまり私の祖父）、自分の子供らが成人したら、「今度はわしらが面倒みてもらう番だ」という人間だった。
で、父も、父の兄弟姉妹も、よく祖父母の面倒見た。
そしたらやっぱり、ウチの父も、今度は自分がやってもらう番だと思うらしく、ほんと、図々しいんだ。私の旦那が何で父に良くしてやらなきゃなんないんだ。
自分の親しか見てなかった父の愚痴を、母に聞かされて育った私も弟も、そんな父と思いっきり距離置いてるw

175 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/13(月) 22:43:37.43 ID:2v8oqxI6.net

私も境界線の無いタイプが、とてつもなく無理なんだけど、最初のとっかかりは、そういう人がとっつきやすい気がしちゃう。
それって、やっぱり、毒母と似てるからなんだなあ。私の境界線も弱いんだろうし。
毒母と似てると、慣れてるタイプだから最初はいいけど、本当は共依存傾向の毒母が嫌だったから、結局ほんと嫌になる。
義理の姉がモロ共依存。ほんとウザくて嫌すぎるのは、毒母に似てるからか。
LINE一回止めたい位、ウザい。

176 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/14(火) 00:23:18.34 ID:sOGP6SX8.net

>>167
後半、嫌なものは避けていいんだよ
PTSD状態で心が過敏になってるんだもん。関わってもろくなことがないよ
距離取るか縁切るかの二択　とりあえず自分を守らなきゃ

177 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/14(火) 09:41:51.03 ID:HZ0jsrlX.net

>>174
韓国ではその考えが当たり前らしい
日本でも一部でその考えが当たり前という風潮がある(それを作ったのが日本に帰化した元韓国人)
で
その帰化した韓国人が私の祖母なんだけどね

178 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/14(火) 18:13:56.66 ID:sOGP6SX8.net

>>177
儒教思想だっけ。親（孝行）は絶対なんだよね
おばあさんと気は合う？

179 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/14(火) 19:31:35.92 ID:4UEmfAgs.net

>>175
すごくわかる
最初はいいんだけど、結局踏み込まれすぎたり、愚痴のゴミ箱にされたりで、逃げるように関係を断ってしまう
相手の顔色をうかがうのも得意だから、あっちも好意があるんだろうと思ってどんどん距離を縮めてきてにっちもさっちもいかなくなる
それで近距離トメや義兄嫁との関係が生理的にダメになって没交渉だわ…

自分のなかにもそういうのを増長させてしまう性質があるんだと最近は自覚してるんだけど、どうしてもムダに愛想よくしてしまうから、人付き合いそのものを絶ってしまう
職場とかだとほぼ仕事を介してのみだし、公私分けるのがマナーみたいな歯止めがあるからある意味ドライな関係だからよかったんだけどな
これが一転、親族関係とかママ友みたいな境界があいまいで「近ければ近い関係ほど親愛の証」みたいなジャンルの関係性になると毒をひきよせてしまう…
仕事を通じてしか人と繋がれないんじゃないかと思えてきた。仕事辞めるんじゃなかったなぁ…

180 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/14(火) 23:26:29.02 ID:HZ0jsrlX.net

>>178
ババアとはまったく
母親以上に喧嘩しまくった
祖母も母も猛毒一家なので大変
父側が真逆なので(子供に迷惑かけたくなくて子供に尽くす側の人)父と母も意見が違いすぎて大変
結局離婚して親権の裁判をしたが
母親側が譲らず自分をダシに和解した(無理矢理させた)
母は借金しまくるし父からもらった養育費と学費を使いまくるし、高校の奨学金にさえ手を付けてまあ大変だった。(成人してから知ったけど、父は高校の学費まで払っていたのに奨学金制度を使ったことに激怒してた)

181 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/16(木) 03:36:52.43 ID:jp0zr0uF.net

義実家に毒両親のことをどう説明すべきか悩んでいたけど
義母の友人が偶然、毒母の職場の同僚だった
毒母について
「あぁ、あのおかしい人ね。みんな変だって言ってる有名人だよ」
とのこと
今まで親と絶縁している嫁（私）がおかしいと思われていた節があったけど
これでちょっと風向き変わるか…？

っていうか毒母、職場では自分が率先して働く真面目な人気者で
周りは自分のことしか考えないどうしようもない人間ばかりと愚痴っていたが
蓋を開けてみればやっぱりね！
嫌われ者も変わり者もあなただ。安心したよ

182 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/16(木) 08:05:42.77 ID:NCv+o5Ai.net

>>181
よかった！
家庭内って密室空間だから、目に見えた虐待でもない限り子が不利になるよね
子どもを愛さない親はいない、恩返しすべき！みたいな風潮があるし
第三者から、あんな親では避けても無理がない、って認知してもらえるのはほんと心強い

183 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/16(木) 09:26:47.91 ID:IyF1mGIH.net

>>181
うちの父親はもう定年したし職場の噂を聞く機会もなかったけど、父親が語る「武勇伝」を聞く限り
絶対会社でもヤバイ人認定されてたと思う

184 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/16(木) 09:27:56.44 ID:IyF1mGIH.net

>>181
義母との関係はともかく、第三者から明らかに毒親がおかしい人だと言ってもらえるのはなんかスカッとするね

185 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/16(木) 19:26:35.69 ID:yIhDhw9I.net

>>181
母親が嫌われ者って、一般的に見て嫁として不利だ。
避けてるからセーフ！かばってもらえる♪という思考だと、
結局当人もおかしい人間なんだよな。
完全スルーの大人のお付き合いが結べないなら失格というか。

186 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/16(木) 19:43:21.44 ID:P8qAQI+G.net

185の空気の読めなさ

187 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/16(木) 20:23:51.32 ID:eEPPHm44.net

うちの義父母は結婚前に実母が変人だと気付いてるけど
べつに私不利な感じは今はないけどなあ
まあ、実際は義父は「結婚すんな！」と旦那に言ったらしいし
義母は「娘さんは普通だけどお母さんは違う。止めはしないけど肝に銘じておきなさい」と旦那に忠告したらしい
それでも旦那は身を引こうとする私を引き止めたし、
それでもなお義実家に反対されるようなこともなかったよ

今も普通に義実家と仲良いよ

188 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/16(木) 21:04:17.47 ID:eEPPHm44.net

親が変人なことが不利になる局面は
結婚前だけじゃないのかなあという話です
結婚後は親は親、嫁は嫁じゃないかな

189 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/16(木) 23:04:51.15 ID:sxESitMh.net

>>187　義父母さんすばらしい　見る目があるね　冷静だし
うらやましいわ　距離感あっていいわー

うちの場合は、毒に
老後変にからまれたりして家庭かき回されなければ何とかなるか？わからん
ボケだすと、もともと人格障害なのに凄いことになりそうだしね
っていうのは正直構えてる…今までも酷い目にあってきたしやっぱ構えるわ
まあまたその時考える　でも絶対犠牲になんかなるもんか

190 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/17(金) 01:32:41.36 ID:CmlRmH0k.net

小さい頃は親が異常者だとわかっていても、親戚や周りの大人達や友達から親を否定されるような事言われるとムカついたりカバ痛くなったりしたけどね
今は分かってもらえて嬉しいわｗ
哀れに思われるのは勘弁だけど

191 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/17(金) 17:29:17.15 ID:GJQJNjNp.net

自分もおかしいという事ワカッテナイ人達なんですね〜
まともな人2ちゃんしないしwww

192 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/17(金) 21:45:09.79 ID:D76onVK7.net

>>191
あなたはどうなの？

193 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/18(土) 05:43:46.58 ID:vVIwWezW.net

>>192
触っちゃダメだよ

194 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/19(日) 09:48:18.93 ID:yD8B/v7d.net

毒母は離婚してシングルだったから、小さかった自分をサンドバッグにしてきたかと思えば甘えてきたり本当にキモかった
今はそんな猛毒女に子供を託して知らんぷりしていた父にも怒りが沸くわ

母に出来るだけ関わりたくないのは分かるけど

195 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/20(月) 02:25:49.83 ID:WcptiInh.net

そういう
男だからああいうあり得ない女に引っかかる
いやこれ真理

うちも親戚中に反対されたの押し切って恋愛結婚なさいました
祖母（姑）なんて亡くなるまで毒嫁を憎み切って死んでいったよ

196 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 12:26:57.80 ID:vWLcNkUq.net

休みが取れたので、上の子4歳を連れて1週間帰省したんだけど、母から
「あんたはそんなに上の子甘やかして、もうすぐ下の子が生まれてからかわいそうになるよ！ま、あんたが後悔するだけだからいいんだけどね！」
と、毎日言われた。
母からすると、上の子が不注意で食事をこぼしたときに怒鳴らないで「次から気を付けようね」で済ませたり、「どうして？」攻撃にいちいち答えるのが甘やかしていることになるらしい。
母はとりあえず理屈なしに叩く、怒鳴る、その後のフォローやどうして怒ったかの説明もなかったから、私はすごく苦労したんだけどな。
でも母からグチグチ言われて、今の子育てスタンスに自信がなくなってきた……

197 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 12:34:25.37 ID:tO/7TV0Z.net

>>196
自分からしたら貴女の方が余程理想的だと思うけど。

198 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 13:26:36.17 ID:vWLcNkUq.net

>>197
ありがとう。
母は私や妹には、食事こぼす→「何やってんだ馬鹿！」どうして？→「うるせえそういうもんだ、おめえ理屈っぽいんだよ！」がデフォだったから、もう価値観からして違うんだなぁと思った。
失敗した子供が「僕、○○しようとしたけどうまくできなかった」って言っているのを「言い訳ばっかだな」と評価してたし。
それでも「その子育てじゃ後悔するかんね」と毎日毎日言われるとやっぱり自信なくなるし、帰省後半は母スタイルに染まりかけて子供を怒鳴って止めてしまったこともある。
精神衛生のために、しばらく帰省は控えようと思うわ。

199 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 14:52:18.96 ID:Vlk7WR9I.net

ていうか、何故その親のところに大事な子供連れて帰省するのかわからない。

200 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 15:01:06.25 ID:0efminq8.net

>>196
うちも同様。結局、自分に自信がなく、それを認めようともしないので、人を責めるだけ。自信が何か変わろうとか、何かしようとか全くしない。
最終的には、私は悪くない、あの子が悪い、あの子のせいだ。叱らんといかん。と、常に子供のせいにしている。
ウンザリだ。

201 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 15:14:49.64 ID:tO/7TV0Z.net

>>199
同意。
もしどうしても帰省しないと、という場合でも、実家じゃなく何かうまいこと理由付けてホテルとかに泊まるのがいいと思う。

自分の幼なじみ♂は小さい頃から基地母に毎日何時間も延々と罵倒されてたが、進学で上京・就職してもう10年以上帰省したの見たことないわ。
ちゃんと結婚して奥さんも子供もいるみたいなんだけど。

多分、近所中がその選択を当然だと思ってる。

202 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 16:37:57.48 ID:+MiW2ZYp.net

毒って、なにかにつけて子を責めてくるよね
責めることと、叱ることはまったく違うのに理解できてない
毒の声が脳内にこびりついて、いつも自分で自分を責めて欠点探しして、自分なんかダメなやつだって自己否定に陥ってしまう

子どものことを褒める義母のことを、客観性がないといってディスってた

失敗したお前は悪だ、最悪だって、言葉の暴力をふるうことをなんとも思わない毒母は早く死んでほしい

203 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 16:38:27.38 ID:C/OQkKMx.net

単純に自分と違う、ということが許せないのが毒親メンタル
自分と違うやり方＝自分が間違っていると責められているように感じるらしい
つうか、常に誰かから批判されるんじゃないかと内心びくびくしてる
ちょっとでも批判めいたこと言われると待っていましたとばかりに怒涛の逆切れするしね
付き合うとこっちの神経がすり減るだけ

204 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 17:28:29.21 ID:wj4swJMr.net

母がこの暑いなか腰を痛めて風呂も入れず最近オムツしてるって父から聞いて心が痛い。
娘が今いるから我慢してるけど、一人だったら泣いてる。
こうして書き込みして気持ちを散らしてる。

毒だから近づかないって決めてるのに、私は支援しないといけないんじゃないか。
このままじゃ本当に親がいなくなる。
いなくなってしまえって何度も思ってきたのに、なんでこんな悲しくなるの。辛い

205 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 17:31:54.95 ID:7PmEteSC.net

うちの親は私を批判してばかりだから
批判されたら逆ギレというのは自分もそうだわ

というか誰しも信念持ってやってるのに批判なんてされたら怒るの当たり前じゃないの？

自分は子が喜ぶから一緒に工作したりするけど、
親にそれを批判されてムカついてキレたわ

親がマルチにハマったとき、マルチを批判したらきれてたわ
でもそれは道徳的なことはおいておいて、
彼女がそれを信じているのなら
横からゴチャゴチャ言われたら腹たつのは当たり前だなあと思うから
助けはしなくても黙って見てるというスタンスを取ってる

大人なんだからみんな信念があって当たり前
首を突っ込むからややこしくなるだけ
当たり障りなく付き合えたらいいと思うのに、
親はそれを理解してくれず私の批判ばかり

もうしんどいわ

206 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 17:49:47.71 ID:/Ogc5NEU.net

>>205
そこは毒母が境界性人格障害だからでしょ
自分と他人の区別がつかないんだよ

>>196
＞でも母からグチグチ言われて、今の子育てスタンスに自信がなくなってきた……

196母の子育て論、誰がどう見てもアホ丸出しだと思うけど…
それで揺らぐとは、洗脳から抜け切ってないのではないかな
解毒努力と共に、帰省も10年はしない方がいいと思う
朱に交われば赤くなるだよ

207 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 18:15:56.80 ID:V5ZeznQr.net

>>204
優しいんだね
まだ心のどこかで愛されたいと願っているのかな

私はもう両親他界したけど、感情的になったのはその日だけだったな
その後は正直ホッとしていて、自分でも恐ろしいくらいだった

208 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 18:59:57.82 ID:7PmEteSC.net

>>206
そうなんですね…
自己愛的な他人下げな部分で何か言ってくる分には
聞き流せるのですが
趣味や生き方を自分の価値観と違うからと蔑まれる点については
自分の中でどうにも克服しようもなく…

私自身が世間体をすごく気にする人間で
世間体が保てるなら私が受け流していればいいやと思うのですが
この部分だけはどうにも流せない自分が口惜しいです

子へのなんらかの強制は今のところはありませんし
性別も違うし孫まで離れると孫の価値観はすんなり受け入れられるようですから
自分のコントロールだけなんですが、
なかなかに難しいですね…

209 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 20:29:18.02 ID:Y0jufDes.net

>>208
＞この部分だけはどうにも流せない自分が口惜しいです

自分への蔑みを流せないことを口惜しがるんじゃなくて、世間体を気にするあまり
自分を蔑む親と疎遠にできないことを口惜しがるべき
世間体を気にする親に育てられると子供は歪みやすいよ
祖母から母が蔑まれていたら、直接関わりなくても子にも間接的に何らかの影響出るよ

210 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 21:06:24.96 ID:7PmEteSC.net

>>209
子が歪みやすいかどうかは親の性格によると思います
世間体を気にするのも気にしないのも個性の一つ
私はあまりにも世間体を気にしない自分勝手な母に
お前も気にするなという教育をされ
歪みきっています
要は本人がどうしたいのかを理解してあげることだと思います

親が蔑まれているところを子が見ているという点だけずっと気になってはいます
といっても、私も反論をしていないわけではなく、
父も加勢してくれてたりであからさまな力関係が見えているわけでもないとは思いますが、
ただ、ただ、只管疲れるのです
距離を取ればすり寄ってくるし参ってしまいます

211 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 21:13:13.48 ID:CylR9sUr.net

親を切りたくない。

なら仕方ないんじゃない？疲れるの我慢するしか。

親と繋がっていながらにして、疲れない方法は無いと思わない？

212 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/21(火) 21:22:51.65 ID:7PmEteSC.net

まあそうですね

213 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/22(水) 03:31:39.24 ID:vx7fxvu9.net

【育児掲示板の皆様へ】

▼岩手いじめ自殺事件の真相究明を求める署名キャンペーンにご協力ください

2015年7月5日、岩手県矢巾（やはば）町で、
当時中学二年生の村松亮（むらまつ りょう）さんが、
残虐非道な犯罪行為により、無残な死を遂げました。

この署名キャンペーンは、週刊文春や週刊新潮の編集長らに、
村松さんを死に追いやった加害者の学校関係者の実名報道を含む
真実の追求を求めるものです。

ご署名は筆名で構いません。

ご賛同をよろしくお願いいたします。

▼岩手いじめ自殺事件の真相究明を求める署名キャンペーン
https://note.mu/template/n/nf347ab5e866c

214 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/22(水) 11:55:29.05 ID:lJ58543S.net

一人目妊娠した時に里帰りを強要。
臨月というのに急な階段を洗濯ものの山を持って降りろだの、買い物の荷物持ちだのと家政婦扱い。
断れば使えないと腹を立てる。
母希望の外出時、前駆陣痛が始まってどうしようもなく痛くて帰りたいと訴えてるのに母は無視。
それどころかご飯食べに行きたいとかぬかした。
本当に無理だからと帰ってもらったけど、帰りの車内でもずっと愚痴愚痴。

産後も上げ膳据え膳じゃなきゃだめ！里帰りしないなんて非常識！といっていた割に
退院３日で自分の身の周りのこと全て自分でやってたよ。
お風呂も階段ダッシュでシャワーで済ませて、戻ると子供は大泣き。
母はパソコンの前でぼーっとしてた。
ご飯も面倒と言われ納豆かけご飯をかきこんで済ませてた。
退院１週間で再入院になったが、片手煙草で孫抱くような母には預けられないので病院にお世話になった。
一か月検診までは我慢してその翌日には車５時間運転して自宅へ。
母はただ赤ちゃん抱っこしたいがために里帰りさせただけだった。

自宅の方が勝手が良いし、主人も協力的。
二人目はもちろんのこと里帰りなし。
本当穏やかな産後を過ごすことができて、一人目の妊娠出産を思い出すと今でも腹が立つ。

そのころはまだ母を毒母と思ってなかった。
今現在母は、学生の兄弟放置で男遊びで朝帰りしてるみたいで、いよいよ絶縁かなってとこまできた。
子供には申し訳ないけど、あんな実家に連れていくなんて無理。
兄弟も家を卒業と同時に出るみたい。
私と２歳しか違わない養父と一つ屋根の下なんて嫌だよね。。

215 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/22(水) 17:15:16.58 ID:3HSR33no.net

>>204
矛盾をかかえて、余計につらいね
なんだかんだいって、生まれた時から一緒にいたわけだから
記憶は消せないし、いろんな感情は湧いて当然だと思う

自分はサイマー毒父は死んでも泣かないけど、自己愛＆ボーダー毒母については微妙
一応、料理もつくってくれて進学もさせてくれたから
愛がなかったとは言わない、でも毒母と一緒にいると病むから疎遠

216 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/22(水) 20:12:53.40 ID:bIBxUr75.net

ここ一カ月位物凄く両親に甘えたくてしょうがない
その相手は勿論実の毒両親では無くて、勝手に私が思い描く優しい架空の両親なんだ

身近な人だと叔父が穏やかで超良い人で私と同年代の娘2人も両親が大好きで結婚してもすぐ近くに住んでベッタリだ
あ、でもあんまりベッタリ過ぎても微妙かな？w
まあとにかく羨ましいんだw

217 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/23(木) 03:32:10.14 ID:/pgAfu0G.net

私も親に甘えてみたくて仕方ない
無邪気に私に甘えてくる娘の姿が可愛すぎるせいかな、娘に嫉妬とかじゃなくて純粋に「私も親に甘えてみたいな…」な感覚が芽生えてきたような感覚

私が2歳くらいの頃に母が流産しているんだけど、私が母に抱っこをせがんだせいで流産したんだ！と当時から責められて育ったせいか、母に甘えるとか未だに想像すら出来ない
そんな状況を知っていながら、自分が責められるのが嫌で私を生贄として母に差し出した父親、この人も私にとっては「親」なんかじゃない
自分も人の親になってみて思うのは、可愛い盛りの2歳児に両親揃って責任をなすりつけるとか、どれだけ人でなしなのかと

優しい両親…ってどんな感じなんだろうなぁ
夢の中でいいから一度くらい甘えてみたい
妄想するだけで何だか照れ臭くて悶えてしまうw

218 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/23(木) 04:48:09.95 ID:47WeO2rB.net

孫のことより自分が大事な毒親。
私が子供のちょっとしたことお願いしても結局やれず（やらず？）に、いい訳ばかりで、いつも、孫が悪い、孫が悪いと孫のせいにして孫の悪口言っている。
孫の話を聞いてあげるということもしないし、まして受け入れてあげるなんてとんでもないことのようだ。
どうしてこんな毒人間に育ったんだろうな。
もう話しても毒吐くだけだからさ。適当にスルーするしておくよ。関わるとこっちの気分が悪くなる。

219 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/23(木) 07:24:14.06 ID:pbGq+BAo.net

初めまして。2ちゃん初めてカキコします。
毒親もちシングルマザーです
縁切りして２年くらいですが
最近病気が見つかり手術を予定しています。
病院で必ず誰か家族つけろと言われて
落ち込んでます。
看護婦に誰かいるのが当たり前みたいに言われて……

220 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/23(木) 08:32:08.89 ID:w0M7pTmO.net

実親と絶縁されてる方で、さらに親戚がいない方いますか？
旦那実家も飛行機の距離で、全く行き来がありません。
長期休暇のたび子供に申し訳ないです。
子供になんて説明してますか？
どのように過ごしてますか？

221 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/23(木) 10:57:48.75 ID:4P4igPIs.net

何が申し訳ないの？
面倒な親戚がいないなんてパラダイスのよう……
あなたと旦那さまとお子さんとで興味のあるイベントにどんどん出掛けて夏休みを満喫なさって！

222 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/23(木) 11:46:02.23 ID:x3gFQyIM.net

>>220
ﾉｼ

実親を切ったときに、いとこ含む親戚、きょうだいも毒だったしまるっと切った
旦那の方は新幹線の距離だけど、1年に１回こちらから行く程度
長期休暇は都内住みなのでどうとでもなってます
お友達と遊んだり、サマースクール入れたり、子供も私も特撮好きなので特撮のイベントに何回も行ったり
ママ友が実家で１週間ゆっくり…とか聞くと、自分も上げ膳据え膳とかでゆっくりしたいから羨ましいなって
思ったりもするけどねｗ

うちは一人っ子なのもあって前はそこそこ悩んだけど、別にきょうだいやいとこがいなくても、大きくなれば
自然と子供同士合わなかったら会わなくなるもんでしょーとお気楽に思えるようになりました
上げ膳据え膳は、旅行に行ったり子供と二人で外食行けばそうなるし
私個人としては、マメに会うジジババいとこがいないよりも、自分が情緒不安定になりながら子供のためと
言って毒親や毒親戚に会わせて子供を混乱させる方が毒だと思ってます

223 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:44:43.34 ID:Vy126jYp.net

220です
>>221
私自身親戚がいなかったので、長期休暇暇なのと、お年玉がなかったことが子供の頃の悲しい思い出だったので、同じ思いをさせたくないなと。。
周りの友達がとても羨ましかったです。

>>222
やっぱり実家のある人みると羨ましくなりますよね。
うちと同じ実家が飛行機の距離の人でも、親が頻繁に孫を見に来て、イベント事もみんなでお祝い。
イベント事は本当悲しくなりますね。
周りは祖父母も混じってお祝いしてるのに。
うちは主人が連休忙しい人で、長期休暇は母子家庭のような感じになります。
さらに私が高速道路1人で乗れないので遠出はできません。
うちは田舎で何もないのでお盆に備えてビニールプールを買いました。
たまにおばあちゃんは？と聞かれて困ります。

>自分が情緒不安定になりながら…
同じような事を主人にも言われました。
実家に関わる度精神面から体調を崩していたので、もうやめろと。
子供と一番長い時間いるのは母親である自分ですものね。
私も222さんのように、考えを改めていこうと思います。
ありがとうございました！

224 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/23(木) 19:01:10.43 ID:x3gFQyIM.net

>>223
確かに、イベントやお祝いについては寂しくなるよね
一緒に成長を祝ってくれる大人が少ないのはやっぱり寂しく思うときはあるある
だけど、その分家族だけで全力でお祝いすればいいと思ってるよ〜
散々引っ掻き回された挙句に子供の心にトラウマ残す方がイヤ

＞たまにおばあちゃんは？と聞かれて困ります。

「うちの母はまだ働いてるから、忙しくて無理なのｳﾌﾌ」で済ましてます
何を言われても「そうそう、そうなのｳﾌﾌ（にっこり」でやり過ごす
仲良いママ友には「うちの親と仲良くないからｳﾌﾌ」って言っちゃってます

お子さんは小さいのかな？
子供との行動範囲が広がると、子供と二人ってかなり楽しいよ！
旦那と仲悪いとかじゃなくて、旦那がいない方が身軽に動けることってあるよねｗ

225 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/23(木) 20:30:48.86 ID:Vy126jYp.net

>>224
>「うちの母はまだ働いてるから、忙しくて無理なのｳﾌﾌ」
使わさせていただきます。

子供は園児2人で上の子は来年小学校にあがります。
確かに主人いると面倒事が多いので子供と3人が一番気楽です（笑）
子供がもう少し体力がつけば、遊園地とか連れて行きたいです。
リアルじゃうちのような家庭環境の人と話せないので、ここで会えてよかったです。

226 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/23(木) 20:43:31.56 ID:JU3GYxbE.net

>>219
独身で親なし親戚なしでガンで入院手術してる人もいたからなんとかなるよ
親族いないって病院で相談してみれば？
友達に入院保証人になってもらったって人も聞いたことある
兄弟いる人は兄弟書いてるよね
病気で気落ちしてるのかもだけど、へこんでも免疫力下がるだけだから気楽に構えた方がいいよ

>>223
＞私自身親戚がいなかったので、長期休暇暇なのと、お年玉がなかったことが子供の頃の悲しい思い出だったので、同じ思いをさせたくないなと。。
＞周りの友達がとても羨ましかったです。

親戚づきあいに夢見過ぎかと
親戚の家に行って、つまんない大人の話を延々聞かされるだけ
お年玉もらっても親に回収される
申し訳ないとか同じ思いをさせたくないなら、親戚づきあいの妄想するよりも
楽しいお出かけを増やすとか、親がお年玉や夏のお小遣いをあげるとか、できること考えた方がいいよ

227 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/23(木) 21:29:57.63 ID:NoYlfWDC.net

実親、親戚と濃厚な付き合いしてる人をうらやましいと思うことはあるね〜
やっぱりイベントの時に他所の家庭の和やかそうな表面だけを垣間見るとねw

しかし実家とつながりの深い友人やらに話を聞くと、やっぱりそれはそれで色々あるよ
実親に何の不満もない人なんて珍しいんだろうなって思った

援助に口出し手出し押しつけが付いてくるのはどこでも必須だよね
親戚づきあいだっていとこ同士を比べ合ったり、まあ色々渦巻くものがあるよ‥

良いことばかりって事もないもんだから私は自分の家庭が平和ならそれ以上は望まない事にしたよ
それが子供のころの自分の一番の願いだったから
二つは望めない選択もあるさと思ってる

228 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/23(木) 23:07:16.89 ID:Vy126jYp.net

>>226
親戚付き合いというと大げさな感じがしますが、ただ親兄弟とたまに会う位でそんなに濃厚な付き合いなんてしたいと思いません。
距離的に県外なのでできないってのもありますけど。
年に1.2度会う位あったらいいなと思います。

夫婦共々実家が県外で、親戚との距離があるのでそう思えるのかもしれませんね。
実家が県内だったら、大変そうですね。
県外で良かったと思った場面が何度もありましたから。
その逆もありましたが、無い物ねだりなんでしょうね。

何も望まないのが一番と理解はしてるものの、いいなと思ってしまいます。

229 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/24(金) 02:11:17.69 ID:N28NN+H3.net

>>226だけど、うちも両親の実家とも家から飛行機の距離だったんだけど
県内とか県外とかそれだけの問題ではないかと…
ま、とりあえず毒親と物理的な距離があるのはいいことではあるよ
電話やメールで遠隔操作もあるから、物理的な距離だけで安心してたらいけないんだけど
距離がないよりはある方がいいし

あと、親戚の家があったって、保養所じゃないから、長期休みに入り浸ったら
そこの嫁にウザがられるとか世の中いろいろあるらしいよ
家庭板の親族トラブル関係のスレでもROMったらいいかもだよ

230 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/24(金) 16:31:14.63 ID:FWc+z1su.net

ここ一カ月位物凄く両親に甘えたくてしょうがない
その相手は勿論実の毒両親では無くて、勝手に私が思い描く優しい架空の両親なんだ

身近な人だと叔父が穏やかで超良い人で私と同年代の娘2人も両親が大好きで結婚してもすぐ近くに住んでベッタリだ
あ、でもあんまりベッタリ過ぎても微妙かな？w
まあとにかく羨ましいんだw

231 ：230：2015/07/24(金) 16:33:28.71 ID:FWc+z1su.net

ごめんなさい
前の分送信してしまいました

子供が小学校低学年の時、親戚って何？と聞かれた時胸が痛くなりました

232 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/24(金) 21:54:10.39 ID:cC3EHeHS.net

>>229
スレチになるので書きませんが我が家は家庭板に出てくるような家族状況とは、だいぶ違うのでほとんど参考にならないのです。
母が毒でなくてもうちの状況では起こりえないことばかりですからね。

母が毒なのはもう変えられない事実なので、夫婦で出来る限りの事をしてあげたいですね。

233 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/24(金) 22:00:49.18 ID:N28NN+H3.net

別に参考にするために読めって言ったわけじゃないんだけど…
触っちゃダメな人だったかな…

234 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/25(土) 01:49:49.58 ID:zbdPQ7/a.net

本人がすでに毒っぽいね

235 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/25(土) 13:03:55.88 ID:6SLbte1A.net

時々どうしようもなく辛くなるので、母に話に行った。
泣きながら、私が時々どうしても辛い時、１５分ぐらい、私の話に親身になってくれたっていいじゃない、とうったえた
何かしてほしいわけじゃない、そうだったのか、なるほど、それは大変だね、なるほど、そうだったのだよね、たしかにそうだ、辛いね、と頷いてほしいだけだ
長く長く楽しい期間だってあるんだもん、時々泣いて相談したっていいじゃないか。。
うちの母は、辛いの？おかゆ作ろうか？お菓子買ってこようか？買ってくるよ、と言ってくれるけど、食べれる気分じゃないんだ、、
私の心に１５分でいいから寄り添ってほしいだけなんだ。１５分だけ、そうだよね、本当に。体のどのあたりが、そんなに気持ち悪いの？　どんな感じがする？
そうか、そういう感じなのか、わかるよ、こういうような感じ・・と頷いてもらい、泣かせてほしいんだ
そう言ったら、母は、誰も子どもの私にそういうことは聞いてくれなかった、戦争で食べ物無くて、食べ物あげるよ、の言葉しかラクになる言葉はなかったと言った
そうだったのか…

236 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/25(土) 13:05:15.97 ID:6SLbte1A.net

読み返したらグダグダすぎ
失礼しました。

237 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/25(土) 13:08:53.50 ID:KE1u9GOi.net

>>236
時々こういうところで吐き出すくらいいいさー

238 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/25(土) 22:03:32.38 ID:sNWWXl8d.net

和解の一端を見た気がする

239 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/25(土) 22:47:14.93 ID:SZTC6sv5.net

>>236
食べ物じゃなくて共感がほしいってことでしょ
一般的に、毒親だとそれはハードル高いよ

240 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/25(土) 23:09:14.80 ID:sNWWXl8d.net

「誰も子どもの私にそういうことは聞いてくれなかった」という共感を引き出した点で
意味のある対決をしたのではないかと

241 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/25(土) 23:16:30.90 ID:qo0gBhwv.net

毒母親は7人兄弟で付き合いはあるものの親戚中から半分迷惑がられてるし、呆れられてる
小さい頃は母親が恥ずかしいと思いつつ自分の前で悪口言われるとムカついた

今は私自身子供時代の話が地雷となってしまっているのと新幹線の距離なのもあってか祖母の葬式以来10年位親戚とは会ってないわ
子供達はそういう沢山居たはずの親戚関係を殆ど知らないまま思春期の年になっちゃって申し訳ないけどね…

242 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/26(日) 17:02:11.10 ID:Q1pMECQW.net

毒親持ちの妊娠中愚痴吐きはスレチですか？

243 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/26(日) 21:48:14.38 ID:zG6nHF0E.net

いいんじゃない？聞かせてよ
>>241
優しいなあ　子供って純粋だよね＞ムカつく
多分、はじめから無い親戚付き合いなら
お子さんは別に不自由ないと思う

244 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/26(日) 22:26:48.27 ID:jEJsgFNL.net

私の機嫌が悪い時に2歳の上の子が突然ママ大好きっていう様になった。昔私も毒母に言って機嫌とってた事を思い出して反省しきりだわ。でもこれからどうしたら良いか分からない。辛いなぁ

245 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/27(月) 02:09:06.01 ID:Glhvpraz.net

4ヶ月で妊娠報告して8ヶ月の今ようやく初めての「経過どう？」電話。
LINEもメールも知ってるけど今まで一切連絡なしだった。
普通気遣ってメールくらいするよね。
「パパにお前母親なんだろって言われちゃった。電話しなきゃと思ってたんだけど〜。」
「皆に経過どう？って聞かれたけどさあ？って答えてたわ〜」
「出産後どうするの？うち来るなら面倒見てあげてもいいけど、私がそっちに通うのは大変だから〜（電車で1時間ちょっと）」

改めてこの人は毒親なんだと思った。出産時も出産後も関わりたくない。
職場の人はみんなおばあちゃんのサポートがあるので、里帰りとかおばあちゃんに手伝ってもらったらとかもし周りから言われたら、母は病気して体調が悪いので無理させられないんですって言おうと思う。
産まれる時も見に来て欲しくないし産後も関わりたくない。何もしないくせに祖父祖母面されたくない。悔しい。

ちなみに義母対応は夫に任せてるけどそちらも特にアクションなしでちょっと信じられない。夫に手作りの縫い物とかは送ってくるから暇なことは間違いない。

246 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/27(月) 09:22:57.45 ID:5Nv12RC3.net

>>244
うちもあったよ
自分が毒とかじゃなくて、その年頃では大勢に普通にあることだと思う
自分の過去を私も思い出したよ、辛いよね

そして、うちはその後少し経ったら「ママ嫌い」ブームがきた
最初はけっこう本気で凹んだけど、それもその年頃ではあるあるだった

247 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/27(月) 12:58:41.69 ID:KzE/jjIX.net

>>246
この位の時は普通なのか。毎日恐々と子どもと接しているから不安でたまらないから、安心しできたよありがとう

248 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/27(月) 13:26:35.79 ID:ZbmIqWnT.net

>>245
産後に人手が欲しい気持ちも分かるけど、里なしスレを覗いたりして
夫婦二人だけで産後を乗り切るのも悪くない
家族の絆が強くなるしね
1人目なら寝てればいいから、案外余裕あるよ


二人目妊娠中で来週から臨月だけど、実父には春頃旦那から連絡してもらってそれっきりだわ
実母が最高に嫌いだから、父経由で連絡は行ってるだろうと放置
うちも普段何もしてこないくせに人と会う時だけ写真くれとか何とか煩くて
その度にあんたの自慢の道具じゃないって突っぱねてたらいい感じに疎遠になれた
父は母から逃げてた馬鹿野郎だけど、食事の世話をしてくれたり
学用品なら買ってくれたりしたから孫をたまに見せるくらいなら別にいい
だけどクソ母、テメーはダメだ

249 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/27(月) 19:44:28.22 ID:Glhvpraz.net

>>248
ありがとう。この母親の反応予想してたから里なし予習はばっちりしてた。夫にも育休取るように半年前から仕事調整してもらってる。
母自身は祖母に金銭的にも手伝いなどの物理的にもべったりだったくせに自分はやらないのかと腹が立ってしょうがない。そのくせ孫が欲しいプレッシャーだけは一人前にかけてきてた。
学費援助も人的支援もできないくせに。
同条件は見込めないのに、孫プレッシャーに負けることなかったんだ。

250 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/27(月) 19:55:06.51 ID:JTv44uLQ.net

>>36
＞「子供が社会にでて人間関係でつまずかないように教えるのが躾」で、ただ親の言うことをきかせるのは躾とは言わないって教わって

なるほど、納得した
親の思い通りに動かすのが躾ではないわなあ

親自身が人間関係をまともに築けていないのに
躾なんてできる訳ない、
命令できる奴隷か、思い通りに仕上げられる盆栽と勘違いしてるんだよね

251 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/27(月) 20:06:23.82 ID:ZbmIqWnT.net

>>249
私も兄も産後一年、半年それぞれ祖母がみてくれてたって言ってたな
ほーんと自分は散々周りに助けてもらってた癖に、いざ祖母の立場になった時に恩恵だけ受けたがるよね
一般的に孫が祖父母に懐くのはお世話してもらったり、親に内緒でお菓子もらったり、
そういう繋がりの積み重ねの結果なのにさ
育児もそうだけど、親としてまともにやってこなかったのに子供に親孝行ばかり求める感じ

252 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/27(月) 21:34:19.25 ID:Glhvpraz.net

>>251
ほんこれあなわた…
むかつくよね

253 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/27(月) 22:20:24.19 ID:4RJKSyd9.net

この流れなら言える

親の老後を見なかった毒母に限って
「老後の事はよろしくね。子どもが親の面倒を見るのは当たり前」
などと言い出すのは何故なのか
お前は父母（私から見たら祖父母）はもちろん、事故で障害を負った弟（叔父・喪男）の事も遠方を理由に末妹（叔母）に丸投げしてたくせに
叔母のところは、ダウン症の息子がいてただでさえ大変なのに
車で２時間の場所だから確かに遠方は遠方なんだろうけど
「『たまにはこっちに来なさい』なんて言うのよ〜、妹のくせに！」
と母が言ったときは耳を疑った
妹とか関係ないわバカ

254 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/27(月) 23:34:51.71 ID:4YBbHHNa.net

よくわかる
うちも老後をみなかった立場のくせに、当たり前のように、お世話になるからｗっていってくる
なにかにつけて知り合いの独居老人の子を貶すような話題をきかせてくるしｗあんな年になって一人暮らしさせてひどいとかね

祖父をみたのは叔母である母の姉で、遠方で離婚母子家庭の母は何もしていない
入院したときに１週間世話したぐらいだ
むしろカネなし貧乏だから死ぬまで祖父に心配かけてた側ｗ
叔母は祖父も妹である母も嫌ってつらくあたっていて、姉はひどいとよく愚痴っていた
祖父は死んだが、あんな老後をさせるぐらいなら私が一緒に住んで面倒みたかったと泣いてた
私にとってはいい祖父だったから叔母って酷い人間だなと思ったけど、
母の毒に気付いた今は、毒母は祖父の嫌な面は知らずに、遠方でいいとこどりしてきたんじゃ？と今は思う

255 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/28(火) 00:55:09.97 ID:E0ropgZ2.net

>>254
＞祖父は死んだが、あんな老後をさせるぐらいなら私が一緒に住んで面倒みたかったと泣いてた

絶対やらない奴に限って、こういうこと言って泣いて悲劇のヒロインごっこするよね

256 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/28(火) 01:03:57.56 ID:nN4r2FS9.net

あるあるばっかり…
なんでこう毒親って厚かましいんだろうね。
都合のよい恩返しばっかり求めてくるんだよね。都合よく世間体を気にして一般的な幸せを求めてくる。
ちゃんとした親だったらもう少し考えてあげられるよ。そうじゃないから何もしたくないんだよ。老後の面倒とかね。
自分達がやった事全部棚にあげて、今さらどの口が言ってるんだって話だよ。

257 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/28(火) 07:01:32.25 ID:BjWlJOCd.net

うちの毒親は、祖母（これも毒）のことを嫌ってたけど入院したら見舞いにはいってて
義務を果たした自分スバラシイと思ってるから、親を嫌って義務を果たさないなんて信じられないらしいｗ

そりゃあ祖母はお金があって、娘である母には何にも頼らなかったし、祖母から母に連絡することはなかった
遠方で数年に１度だけ顔をだすだけなら私もできるさｗ
金もない上に、私に散々愚痴をきかせてきた愛玩兄に貢ぐだの贈与だのいって、貯めといたほうがいいっていったら「いざとなったら子供の世話になる」とかいうような母
祖母より数段毒だと思う

258 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/28(火) 08:19:07.71 ID:T4u2Kdsq.net

今思えばなんだけど、母は保母さんをしていていつも愚痴の痰壷にされてたわ
園児の親の躾がなってないとか過保護とか、同僚の人達の愚痴とか
そんな中、子供達から好かれる自分凄いageばっかりで、話を聞いてても何も楽しくなかった

今自分が親の立場になって、子供に愚痴を聞かせるか？っていうとありえなさ過ぎて想像できない
結局まだ世間を知らなくて自分を否定しない子供から賛同を得たいだけだったんだな
普通なら友人なり夫に聞いてもらうのに、それすら出来なかった
ほんっっと馬鹿な人間だよ

259 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/28(火) 10:09:39.64 ID:/01+CECA.net

>>258
それ、そういう風だと本当に子供達から好かれてたのかも疑問だよね。
自分、幼稚園の頃ヒステリックな先生が担当になっちゃってすっかりストックホルム症候群状態だったもん。
ウチのアスペ系毒母も子供のそんな歪みに当然一かけらも気付いていなかったし。

ま、その先生、自分の卒園と同時に結婚退職してったから犠牲者がそれ以上増えなかったのがせめてもの慰めかな…。

260 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/28(火) 10:35:00.37 ID:BjWlJOCd.net

夫にすら愚痴を聞いてもらうのは悪いなと思ってかなりブレーキかかる
まだ世間も知らず、まっさらな心の子どもに大人の世界の愚痴を垂れ流すっておかしいことなんだよね
しかも大人同士ですら愚痴をきくのってとても大変なストレス
しかも、子どもに仕事の愚痴をタレ流す母親って往々にして子供の悩みなんて興味ない
仕事で一生懸命頑張ってる一番私が不幸で支えられて吐き出す権利があると思ってるから。
まわりも子も楽してる、もっと私を褒めろ、家事しろ、ぐらいにしか思ってない。
愚痴をきいてお母さんはすごいね、って褒めないと機嫌が悪くなる
一度、さすがにその考えは極端だよって指摘したら、あんたは働いたことがないからわからないんだって逆ギレされた
弟と母が衝突した愚痴を聞かされたときもそう。あんたも同じことをいわれたらそう思う！子育てしてみたらわかる！と逆ギレ

世の中、子どもに聞かせるべきでないこと、子どもに負わせるべきじゃないことっ
て確実にあるのに毒親はそれを平気でする
前このスレだった何かで海街ダイアリーのセリフがあった
「おとなのすべきことをこどもに肩代わりさせてはいけない」
「子どもであることを奪われた子どもほど哀しいものはない」

親の愚痴聞き役をさせられて、変に大人びた子供だった
世の中を斜めにみて、はやいうちから人間不信。

261 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/28(火) 19:03:21.69 ID:ARyMAnNK.net

わかるわー　私も基本、人間不信だ
血縁非血縁に関係なく、大丈夫な人間か確認してからつきあう
血縁だから盲信とか絶対無理
本性がヤバイとわかれば、絶対に近づかない

262 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/28(火) 20:43:29.64 ID:25j65qio.net

子に対して怒りの感情を抑えられないうちの毒親
母親還暦、私30越え
とにかく過干渉で私を支配してコントロールして、自分の良いように従わせたいらしい
連絡を絶っていたら、縁を切るぞ！と脅してきたので、それも良いんじゃない？って返したらますますヒートアップ
親に対して何だそれは！と親がー親がー
何が親だよ

263 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/28(火) 23:28:18.22 ID:E0ropgZ2.net

親に向かって！とか親に口ごたえするな！とか言うよね、毒親って
クレーマーが「客に向かってなんだその態度は！」と騒ぐのと同じかねえ

まともなお客さんは「客に向かってなんだ！」とか言わない
まともな親も「親に向かってなんだ！」とか言わないんだと思う

264 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/29(水) 00:21:40.98 ID:6XTjXFUH.net

当然だけど毒親と子の組み合わせにも種別があると思う
まだ概念として認識されてから新しいので分析が試みられてないが

取り敢えず、はっきりした暴力暴言タイプとじっとり人生を破壊するタイプとでは
仕掛けてくる内容は相当違う

265 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/29(水) 00:43:05.90 ID:jhpASJBm.net

>>264
うちは毒雄が暴力暴言で毒雌がじっくり破壊

だから子供には一秒も合わせてない
そのために嫁と相談して、飛行機でしかこれない地方に逃げてきたんだから
普段人に言ってるように空気読めよ
毒エテコウども

266 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/29(水) 07:58:20.28 ID:dOL25HXX.net

あんた親をなめてんでしょ！！
とか糞母も暴れながら怒鳴り散らしてたなあ
顔真っ赤にして唾飛ばしまくって、あー気持ち悪
いつも鬼の様なヒスおこしてるから顔が般若ソックリだった
その癖自分という物を全く分かっていなく母曰く、私は穏やかで教育熱心で愛情を注いであげたのにあなたはそんな親を恨んでこの親不孝者！その根に持つ性格は父親譲りね！
今は疎遠にしてますｗ

267 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/29(水) 08:28:30.26 ID:jrl78bun.net

>>264
ある程度本とか関連スレ見てれば把握はできるけどね
たまに現れる「みなさんに比べればたいした毒ではありませんが」って人は
じっとり人生破壊系の猛毒親持ちなことが多いかもね

268 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/29(水) 10:53:59.80 ID:XM/Vjl2S.net

>>261
同じｗ
いま愛着障害に関する本を読んでるんだけど思い当たるふしが多すぎた
毒親とのいびつな関係で健全な愛着形成がなされないと、
大人になってからの人間関係形成にも大きく影響するんだって

>>262
あなわた。うちの毒母は、むしろ家族にだから怒りをあからさまにしていいと思ってる。
こういう母への怒りを抑圧してきたおかげで、私は小さい頃から寝言でいつも怒鳴っていたｗ
それをバカにするようにいう母にさらに怒りが溜まっていく
毒母は、子が母に対して言いたいことを我慢している、我慢して付き合ってるだなんて微塵も思ってない
っていうか、自分ばっかりが我慢してるって思ってるｗ

269 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/29(水) 11:54:54.29 ID:32kzUFo4.net

私、依存心とプライドの高い毒母と一緒に暮らしていて
家賃や光熱費や携帯代から全て私が払っているものの、通帳は母に管理されていた。
恥ずかしい話だけど、私自身お金に無頓着なタイプで
それについて気にも留めていなかった。でも最近になって
貯蓄や資産運用に目覚め、自分の通帳をよく確認したところ
勝手に色々と口座引き落としされていたことが発覚。
「自分が継続で取っているもの等は自分の口座から引き落として」と言ったら
「一緒に暮らしてるんだから別にいいでしょ！お前は金に汚い！」（それはあんた）と逆切れしだした。

270 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/29(水) 11:57:06.99 ID:32kzUFo4.net

何故か毎月私の口座から勝手に生活費をおろしているのに
自分の口座には殆ど手をつけていないうえ
「別に貯金なんかしなくていいでしょ！」とか言うわ
私が「ここは家賃が高いから、もう少し安い身内の経営する物件に引っ越したい」と言うと
「私はここが気に入っているからイヤ！優雅に暮らしたいの！！」とほざく。
大体、今住んでいる物件を勝手に決めたのも母で
ここに住むから！と言われた時にポカーンとした。しかも世間知らずのため後々問題出てきた。
人が大事にしてるものは何でもかんでも破壊するし
絶対認めない謝らない、変な理屈こねて人を批判し自己正当化して逃げるわ
子供に対しても否定しかせず酷い罵倒もするので
自己肯定感の低い子になってしまっているし、ほんとろくなことが無い。

271 ：名無しの心子知らず：2015/07/29(水) 17:14:02.73 ID:/ifYqmkLE

実家のマンションが新しく建て直しになった時、一人暮らしの毒母が建築中に住む仮住まいで近くの賃貸を借りようとしたらしいんだけど
年金暮らしの一人住まいで不動産屋が貸すのを渋ったらしい
ここ5年位は私に疎遠にされてるからか保証人を頼んできたのが私の旦那！
あれだけ私達夫婦を小馬鹿にして、そういう時だけ兄弟姉妹には頼まずシレーッと断る事の出来ない旦那に頼む屑母

272 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/29(水) 17:53:19.19 ID:LeaWSqLn.net

実質、娘に養ってもらってるんなら、口の利き方気を付けてほしいもんだよね
厚かましい　ああ言えばこう言うって最低　うちもそうだったよ
>>269
金に汚いのはあんただよって言ってやりなよ
逆切れするってことは、無意識には自覚があるｗ
人は本当のこと言われたら怒るからねｗｗ
>>265
ちょっとまてエテコウは奴らより賢いぞw
私も逃げてきたクチ　絶対会わすもんかで来たが、
子供ももう大きいから、大丈夫
人格形成期の第一段階はもう終わってるし毒が浸み込まないわ
でも会わさないけどね！

273 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/30(木) 10:53:30.69 ID:Lk0jWWPg.net

毒親育ちで自己肯定感が低い私が子をどう育てたら、「生きていてごめんなさい」とか思わないで育ってくれるんだろう。既に重責に潰されそう。

274 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/30(木) 13:20:52.35 ID:Ha1YDAnw.net

>>273
うちでは、寝る前とかによく「うちの子になってくれてありがとう」「パパとママの大事な子だよ」
「○○がいてくれてパパとママは本当に嬉しくて幸せだよ」って言ったりしてるよ
今は年長だけど、いつも嬉しそうに聞いてるし幸せそうに寝てくれるよ

あとたまに、子供から「ぼくが赤ちゃんだったときの話をして」って言われるから、そのときは
もうとにかく可愛い可愛い言ってる
いい子だねって言うと、私の小さかった頃みたいにいい子でいようとしちゃうかなとも思って、
いい子だねじゃなくて可愛いね、大事だよって言ってる
だって本当に可愛いんだもん

私は「あんたなんて生まれて来る子じゃなかったのよ」って言われたし、条件つきでしか愛情を
もらえなかったし、無条件で私の全部を受け入れられたりされたことがなかったから、自分の
子には反対のことしてます
子供の頃の思い出を「ああいうことがあったね」って楽しく話せる親もいないしね〜
友達や他人とは過去の思い出を共通した認識で語れるのに、毒親は過去歪めちゃって私の
せいに全部してるからスゴイ

275 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/30(木) 20:46:39.21 ID:80DqsHSL.net

ちょっと認知（物の受け止め方や記憶）がおかしいだよね
散々既出だけど、発達障害も一枚かんでる親が多そう
うちのはアスペを家庭環境の悪さでこじらした人格だったよ

276 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/30(木) 22:22:38.51 ID:e0vDXe0H.net

うちの母親はADHDとアスペ併発をこじらせた人格障害ぽい
こじらせ二次障害は危険だよね
ADHDやアスペでも、育ち方次第では普通に社会生活営めると思うんだけど
毒連鎖もそうだけど、自分や子供にも発達の要素がある時はこじらせないように気をつけないとね

277 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/30(木) 23:35:53.58 ID:QC4+4NAv.net

初妊婦でスレチだったらごめん
うちは両親共毒親、もうすぐ安定期だけどまだ妊娠を告げてない
母は過干渉系、悲劇のヒロイン系の毒。
今は近距離だけど体力が無くなってきたので過干渉も少なくなってきた。
(電話は時折かかってきて恨み言ギッシリ)

心配なのは分娩時のことで、もし病院に押しかけてきたらどうしようと思う。
また産んでからもフィーバーで押しかけてきたら本当に死にそう。

自分のやりたいことを押し付け、それが間違ってても従わないとなんで私をこんなに苦しめるの？とか言っちゃうタイプ

母との喧嘩は絶えないけど、
夫からはそれを子供に見せたくないよねなんて言われる
妊娠をもう少しで言わなきゃならないしそしたらすぐフィーバーしそう
今から不安で仕方ない

278 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/31(金) 00:01:57.73 ID:cpKfpXke.net

>>277
この前も似たような人がいたから同じこと書くね

言うときは、予定日は２週間〜１ヶ月くらい後の日を言っておく
陣痛が来たり産まれた時に夫が舞い上がって妻の親に電話しちゃったとかよくあるので夫に釘をさす

まあがんばってねー

279 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/31(金) 00:27:48.23 ID:oYVAQwCh.net

押し掛けあるよー
病院指定されて検診毎回付き添い同席
当日は院長繋がりで直電されて夫より先に到着
婦長の厚意により撮影大会開始
スタッフの皆さんにケーキ配りーの
痛くて座れない私に母の知人からのお祝い(開封して額面確認済み)へのお礼状を自力で書かせ
産後安静にもさせずベビーグッズ他とにかくいらない買い物をしてくる
義両親に粗相がないようにと具体的な事を一切教えたことがないまま念押しだけは厳重に
全てを台無しにして、とてもとてもとても楽しそうにしていた

出来れば言わざるべし

280 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/31(金) 00:44:55.97 ID:cpKfpXke.net

私も言わずに産んだし、できれば言わない方がいいと思うけど、近距離ならバレるだろうしねえ
バレずに行けそうなら産まれて落ち着いてから連絡がいいけどね
私は親が来なかったから、出産も産後も夫と一緒に良い思い出が作れてよかったよ

281 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/31(金) 00:47:53.56 ID:oYVAQwCh.net

えーなにー自慢ー？

282 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/31(金) 05:16:22.70 ID:tnRaar8U.net

>>274
272です。レスありがとうございます。
確かに、言葉にしてちゃんと言うのは大事ですね。私も毎日子に伝えていこう。

無条件で存在を認められたことがないからか、全く存在条件なしの褒め言葉ってとっさに出てこないですね。練習しよう。

283 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/31(金) 06:15:42.21 ID:0DRrmslF.net

>>275
老後って、普通の人でも記憶を美化する傾向にあるらしいってかかりつけのメンクリで
聞いたよ
普通の人でもそうだっていうのに、うちの毒の場合なんて美化と言うより自己正当化と
激しい自己賞賛、それに伴って私（嫌悪する自己の醜い部分を投影した身代り）への
激しい批判と否定、＋暴力だった

>>282
私も褒め言葉が分からなかったから、ママ友からたくさん見習わせてもらったよ
人付き合いは苦手だけど、苦手だと思ってたら子供がイジメられる！と思ったら何とか
なって、今ではママ友にはすごく助けられてる
子供の叱り方や褒め方を見て、こういう風になりたいなって人と付き合うようにしてる
褒め言葉もだけど、相手ママが「うちの子こうで困っちゃうのよね…」みたいな、子供の
欠点を長所に言い換えて応えることができる人って本当にスゴイと思うよ

お稽古は本当に気の合う人とだけ知り合えたし、例え気が合う人でも何かの節目では
お別れしなきゃならなかったり、ずいぶん勉強できた
幼稚園はマンモスなので色んなママがいるけど、お稽古ママで勉強できたこともあって、
それなりに何かしらはあったけどまあ何とかなってるかな

うちの毒母は、私の友人に私の悪口を言いまくり、関係を乗っ取って自分が中心にして
コントロールするタイプ
近距離絶縁だけど、ママ友関係は微妙なのもあるから絶対に手出しされたくない

284 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/31(金) 08:28:18.33 ID:T6qdtCHy.net

>>277
病院押しかけは事前に産院の助産師さんに相談するべし
産婦さんのメンタル第一だから対応してくれるはず
産後は夫以外会いたくない、実親であっても追い返してほしい旨を何度も訴えること
本当に産後、身内からの些細な一言で母乳が全く出なくなったりするから
赤ちゃんにとっても死活問題だしね

産後のは遠距離だったからアドバイス出来ずごめん
でも物理的な距離が開くとそれだけでも不安が無くなるから、
仕事の都合がつくなら引っ越しもアリだと思うよ

285 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/31(金) 09:03:52.50 ID:UeCOUAjn.net

>>277です。レスくださった方ありがとうございます
ものすごく勉強になりました。
アポ無し突撃もあるので妊娠を内緒にはできなさそうなので、
取り急ぎ対策として報告時に予定日を遅く言っておくことにしました。

病院にお菓子を配って懐柔はやりそうなので助産師さんにも相談します…
夫にも念押ししないとですね。

引っ越しは寧ろ私の仕事の都合で難しいです。
最悪、絶縁でもいいと夫は言ってくれてるのでそれも検討しておきます…
こんな話周りには相談しても通じないので本当にありがとうございます

286 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/31(金) 16:31:11.76 ID:77FPkiqX.net

>>274
横だけど
>>うちでは、寝る前とかによく「うちの子になってくれてありがとう」「パパとママの大事な子だよ」
>>「○○がいてくれてパパとママは本当に嬉しくて幸せだよ」って言ったりしてるよ
にハっとさせられた
こうして言葉にしてちゃんと伝えるって大事だよね
親の子育てで愛情を感じなかった、ということはわかるんだけど、
じゃあどういう子育てや言動をしてほしかったかというと経験がなくてわからなかったわ…

287 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/31(金) 16:33:47.00 ID:bhQYIPDv.net

母親は専門職だったけど就職する度に、職場の事で区の無料法律相談に通ったりしてたなｗ
まあノーマルな人でも職場の人間関係は有るのはわかるんだけど。

身内や甥姪からも苦手に思われてる様な人が会社で上手くやれるとは思わない

288 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/31(金) 20:00:13.98 ID:0DRrmslF.net

>>286
273だけど、分からないよね…
うちはトメさんが義妹の姪にそれをしていて、そこから学びました
姪は父親の顔も覚えられない時期に離婚してからのステップファミリーだけど、全然捻ずに
とても真っ直ぐ素直ないい子に育ってるんだ
トメさん的には「義理の父、種違いの妹がいても居場所がなくならないように、自己肯定感が
なくならないように」らしいけど、姪ちゃんは週に１回必ず泊まるくらいばあちゃん大好きだよ
思春期の扱い方も私には理解できないことばかりで、義実家、特にトメさんには本当に勉強
させてもらってます

私はいつまで経っても万年反抗期だから身に沁みさせてやる、殴ってやるて言われてました
ほんのささいな「こうしてみたい」とか、ほんの少しでも自己主張すると「反抗期」
今、一人っ子で自由すぎる自分の子が理解できない生き物に見えることもしばし
自分の子への自分の僻みがありありと見えて、本当に自分が嫌いになる
子供に僻みを向けないよう自分をしっかりコントロールしてるけど、反動もそれなりにあるので
やっぱりカウンセリングと薬が欠かせないです

289 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/31(金) 22:17:11.04 ID:77FPkiqX.net

>>288
近くにステキなロールモデルがいて羨ましいな
よければ他にも事例を教えてもらいたいｗ

私も殴ってやるというか、あんたは叩かないとわからない子だから、と叩かれた
兄や弟には一切そういうことはしなかった
あんたは聞かない子だ、反抗心が強い、思いやりの心がない子とか散々いわれた
思い出せるのはそういう子の自己肯定感を損なう言葉ばかり
娘にはそんな思いはさせたくないけど、じゃあどんな言葉をかければいいんだろう
さらにプラスして「お姉ちゃんなんだから」も加わって、本当に息苦しい家庭だった

290 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/01(土) 06:22:28.60 ID:Nu8EsIuc.net

みんな同じようなことを親に言われ、されているんだね
私も親を反面教師にと思うけど、じゃあどうやって子に言葉をかけていこうかと考えるとわからないことが多いな
親に対してずっと、話を聞いてほしいという思いが強かったから、子の話は最後まで聞いて受け止めてあげたいとは思っている

義母が素敵な母親で、自分の母親とのかんけいのことも話すことができているんだ
何かにつけてうちの母は、私は親なんだぞと威圧感を与える人で、それはおかしいと思いながらも親子はそういうものだと思うしかなく育ってきた
義母に、子供が大人になったら親であろうと一歩引いて見守る立場にならないといけないよね、と言葉をかけられてこの人から生まれたかったと心から思った

291 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/01(土) 06:41:52.47 ID:DOX4ViZu.net

>>288
横から私も
義母さんが姪っ子さんにしてあげていたこと
具体的なお手本として、いろいろ教えて頂けませんか
ぜひ！

292 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/01(土) 11:11:31.38 ID:z9C0t6yy.net

どこかに、
親にしてもらって嬉しかったことみたいなスレあったよね。あれも参考になった。子どもが安心できる環境にしてあげたいな。
まずは夫婦仲だと思うんだ。うちは両親仲最悪、いつ離婚するかって状態だったから。円満を心がけたいよ。

293 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/01(土) 19:09:25.55 ID:wRdb0xof.net

>>274
＞うちでは、寝る前とかによく「うちの子になってくれてありがとう」「パパとママの大事な子だよ」
＞「○○がいてくれてパパとママは本当に嬉しくて幸せだよ」って言ったりしてるよ

親に言われたことはないけど、私も自然と子供にこれ言ってたわ
ダンナにも言ってる
どこで学んだんだろう、漫画とかかなあ

294 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/01(土) 20:01:22.11 ID:jFE5Yqyo.net

私も言ってる
でも産後の入院中にはそんなことを考えながら子を抱き締めていたから
自然と湧き上がる感情の一つなんじゃないかと

295 ：272：2015/08/01(土) 22:28:22.87 ID:nHSPafG3.net

うちの子になってくれてありがとうって寝てる子に向かって話しかけてたら、照れくさいのと同時に涙が止まらない。
子育てって自分の育て直しでもあるのか。

296 ：204：2015/08/01(土) 22:38:24.95 ID:JfDOYlJz.net

母親が寝たきりになった>>204です。

その後、どうしても見捨てることはできず、役所などに連絡。
素早く動いて頂いて、お陰で介護認定受けることになりました。
父も認知症疑い。

毎日二度と戻らないと決めたはずの実家に通って世話をして、ありがとうの一言もなくて私は何をしているんだろう。
私しか子どもがいないので頼るのが当たり前、世話をして当然に思ってる。

親って何？こんなしがらみにいつまで縛られないといけないの？
やっと私の家庭を作れたのに。
やっぱり放っておいて知らなかったふりをすれば良かったの？
なにが答えなのかわからない。辛い

297 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/01(土) 22:54:22.29 ID:jFE5Yqyo.net

>>295
これからそんな涙を数え切れないくらい経験できるよ
>>294だけど、私も涙流しながら抱き締めてた
この子を守るための自分のこれからの人生なんだなって素直に思えた
勿論帰宅してから逃げたくなったり、疎ましく思ったり波はあったけどね
でもその波も段々穏やかになっていくし、たまに大波が来て溺れそうな時は
適宜漢方飲んだり、カウンセリング通ったり、悩み相談に電話したり
ちゃんと対応していけば何とかなることが多かったよ
赤ちゃんのケアもだけど、自分自身も大事にね
授乳しながら飲める薬もたくさんあるし、なんなら完ミでも元気に育つ
一時保育に預けて睡眠時間を確保するのも良いことだよ

298 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/01(土) 22:57:07.53 ID:jFE5Yqyo.net

>>297
自己レス
薬ってのはメンタル系の事じゃなくて風邪薬とか一般的な病気に関してね
授乳中だから抗生剤飲めないってことは殆ど無いから
少しでも体調が悪かったら早めに対処するのが吉だよって書きたかった
蛇足だったらｽﾏｿ

299 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/02(日) 00:00:00.92 ID:OhvFVUzM.net

>>296
乙　良くやってきたじゃないの　偉いと思うわ
正直、食わせ者の親は長生きするほど最低の負債だよ。
ただのタチの悪い（絡んでくる）チンピラみたいなもん。
親なんて、（ああいう親なら）ろくなもんじゃないよ。
天涯孤独のほうがましなくらい。
それでもやっぱり、もし老後をみるのというなら、最低限、そうね、
親をきちんとみたという世間体？は残るんじゃないかな　
そうしたら、自分が年を取った時に
なにがしか、無事親を看取れてよかったって思う日も来るかもよ？
先のことはわからないけど　死人はもう襲ってこないし

私は同じく一人っ子だけど、両親は絶対にみないし一生もう会う気がない。
死ぬような思いして暴力人格障害親への辛い思いを断ち切ったよ。

今は他人ほどもまったく気にならないんだけど、（変な火の粉がかかってこないかだけ
敏感に気にしてる）、それでもやはり将来
自分が年取った時に、私は親にされただけの仕打ちはしたな、ある種同罪だなと
感じるかもしれないし、私も家庭はあるけど一人も平気な人だから、
例え将来一人になっても、それすら感じず一人最高！と
さっぱりして老後を楽しめるかもしれない。
わからないわ。両方思うかも。

でも、気になってちゃんと手続しに帰ったのなら、
色々気分悪いことあっただろうけど、
偉いと思うよ。
普通じゃない親に対して、普通のこときちんとしてあげてるんだから。
そんな我慢の力は私にはない。私は完全に切ってしまったし
貴方のやさしさ、尊敬するよ

300 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/02(日) 00:03:38.02 ID:YoIpAOYl.net

目を潤ませてにっこり満面の嘘笑いで
「宝物だよ、大好きだよ…！」って言いながら寝込みに首絞められたから信じない
信じない

301 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/02(日) 00:33:22.19 ID:lIMMGRf8.net

とにかく毒親には子供を1秒も合わせないのに限る
自分のフラッシュバック回避にもなるし
子供が毒に汚染されるのも避けられるし
なんと言っても毒への復習にもなる

302 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/02(日) 06:56:20.24 ID:Ok7c5buP.net

ほんとそう思う
会わせない

>>296
手続きはしたんだから、あとはもう最低限誰かいないと手続きできないとか
本当に本当にどうしようもない非常時以外
行かない方がいいと思うけどなあ
通って世話するなんてやめた方がいいよ
うちの毒母が毒祖父母の世話をしてたけど、数年で壊れてた

303 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/02(日) 11:46:10.96 ID:SYusuJx6.net

>>296
正しい答えなんてないんだろうね
何をどうやったって「死」に対して納得するなんてことは、誰もがないんじゃないかな

どうせ答えはないのだから、せめて正しい事を探そうとせずに、自分に正直にすればいいと思うよ
矛盾しながらでも、どうしても面倒を見たいと思うなら見たほうがいいのだろうし、
途中で嫌になったら、やめちゃえばいい
苦しい時はただ自分のやりたいようにやるしかないと思う
あなたは優しい人なんだもの、
理由をつけずたり探したりせずに、自分の心に正直にしたいことをしたらいいと思うよ

304 ：295：2015/08/02(日) 16:18:48.89 ID:idqLZUG1.net

レスくれた皆さん、ありがとう。

私は優しくなんかないです。
自分の気持ちを満たす為に、そして、親が変わってくれたか確認しただけです。
でも、変わることなく満たされることもなさそうです。

母が施設で使う靴を買わなければならなくて、私が今日探していたらダンナから
「もうお前はいいんじゃないか？よく頑張った」
と言われて、お店で泣いてしまいました。

まだ本当に実家に行かなくていいか踏ん切りはつきません。
明日、やっぱり私は子どもを保育園に預け、職場に謝ってまで母の靴を買い、持っていくのかもしれない。

何かあったら全て私に連絡が来るので、それまで無視するのが一番なのはわかっているのに。

長いこと毒されてると離れても離れても逃げられない

305 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/02(日) 18:47:18.44 ID:YoIpAOYl.net

「俺は！俺の望むままに！邪悪であったぞ！」
の名台詞を借りるならば、毒を毒らしくハッスルさせて逝かせるのも弔いの形かと。

306 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/02(日) 19:23:49.11 ID:OhvFVUzM.net

>>300
怖すぎる　酷すぎる　かわいそうすぎるわそれ
統失？うちの母もそれっぽい発作あったよ
>>303
死を納得云々じゃなくて、「毒親の介護をどうするか」でしょ
異常な親に、異常にされてしまった狂った親子関係で、
正しい正しくないなんて初めから存在しない
こちらは心の傷を抱えたまま、頭のおかしい異常な老人の介護を
どこまでするかしないかじゃないかなと思う。

死はいつでも納得できるわ、どっちだって大歓迎で嬉しいし
早ければ早いほどなおのことｗ

看るか看ないか、それについてなら、
確かに正答ははない。
世間常識に従えば、どんなキチガイ親でも見るべき！が正しいになるんだろうし、
自分に正直にとなれば、違ってくる。

そういう親子関係だったんだ、って割り切る（諦める）のが
どのみち結論のような　親は変わらない。
あの年になって今更絶対変わらない。
その過程で、苦しむだけバカを見てるのかもしれないね（自分の事）
>>305さんの言うのは名言！だけど私の関係ないところで
ハッスルしてもらいたいわ　キチガイの相手はもうたくさん

307 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/02(日) 19:35:59.06 ID:y9nc2cNc.net

>>300は毒母に無理心中させられそうになったのかな
サイコパス的には大好きだからこそ道連れにしたいんだろうし

308 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/02(日) 20:33:02.40 ID:6gRaR+ou.net

>>305
狂皇子ルカ様乙ｗ

あれも救われない設定だったなぁ…。何だっけ、名前忘れた、妹皇女が一番被害者な気がするが。

親云々で言うなら幻水１のおとんの最期の台詞は今でも泣ける

309 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/02(日) 20:45:16.57 ID:niztZ+5w.net

詐欺師でガイキチの幸前正美(牡：犯罪者のDNA)はそのもの

310 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/02(日) 21:08:13.58 ID:OhvFVUzM.net

>>306
死ぬなら一人で死ねばいいのに迷惑だよね
とにかく子供がかわいそうすぎる

311 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/02(日) 22:18:33.39 ID:kGYeCw1S.net

みんなに嫌われている嫌われものだからかわいそうなので一緒に氏んでやるって毒母に言われたっけな。

312 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/02(日) 22:20:55.42 ID:kGYeCw1S.net

かわいそうとかって大きなお世話や。自分で悪口振りまいて生きにくくしてくれたくせにその結果で悲劇のヒロインみたいなのすごく虫酸が走るわ。

313 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/03(月) 11:51:01.74 ID:SSdvXm0L.net

>>292
>>まずは夫婦仲だと思うんだ。
同感。何かの本で、日本では家族というと縦のつながりを重視するけど、
欧米では横（夫婦）のつながりをまず重視するってあってなるほどと思った。
うちは離婚してるけど、離婚後も１０年たっても２０年たっても父親の悪口聞かされた。
夫婦不仲を見せるよりいいっていうけど、結局愚痴垂れ流してたら一緒じゃないかと思うｗ

>>うちの子になってくれてありがとう
毒母は、私が気に入らないことをすると、なんでこんな子がうちの子に生まれたんだろうということを言う人だった
子どもはたくさん産め、子育ては楽しい、３人以上は産むべきだっていうけど、何かにつけて子供を罵倒して絶縁ちらつかせて怒り狂うような躾けしてたひとが、何言ってんだと思うわ

314 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/03(月) 16:32:04.24 ID:VNmYywBE.net

親に愛されてないって事実とどう対処すればいいの

315 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:47:44.31 ID:o5RMEqZM.net

ただ現実を受け止めるだけだよ
たまたまそういう環境に生まれたってこと
たまたま貧乏な家に生まれるとか、たまたま何かしら不自由な環境に生まれつくとかと同じ
「もっとお金持ちな家に生まれたかった」とか「優しいお兄さんが欲しかった」とかないものねだりしても意味ないので
ただそういうことだったんだなと受け止める
他に大事な存在を見出す(配偶者や子供など)
今からでもまだ親に愛されたい！とはっちゃけるのは大事な子供や配偶者も毒にさらす危険行為

316 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:57:42.55 ID:ZIB0Rmk3.net

親に愛されたって猛毒頭からかぶるようなもんだぞ
そんなことしたくないだろ

317 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/03(月) 18:24:00.07 ID:o5RMEqZM.net

>>316
それがいるんだよ、けっこう
うちの毒母も「母(毒祖母)がしんどい」的なことを言いながらも祖母になんとかして愛されようと
何十年も必死で色々やってたわ
孫を貢物として差し出したりとかも

318 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:17:24.00 ID:VNmYywBE.net

配偶者は何にもくれないし何にも要求しないよ

319 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:43:51.31 ID:ift5Sq+2.net

そこは人それぞれだよね

320 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/03(月) 22:21:57.15 ID:9ikjJoxa.net

>>311
人格障害だなそこまで来たら
皆に嫌われてるのは毒の方だと思うよ

321 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/03(月) 22:40:58.18 ID:b1Tn406O.net

どうしても人が羨ましくなっちゃうんだよね。どうにか切り替えたい
周りなど気にならない様になりたいわ
先日ちょいと高めの中華料理に旦那と小学生の子供達と食べに行った時
隣のテーブルで親族らしき方々が
お婆ちゃん＋その子供達と配偶者＋小さな子供数人で楽しそうに食事していて1人で落ち込んしまったｗ

私の親も基地だけど旦那側の親もお金を集る人達で、高給取りで集られまくっている一番被害の大きい旦那弟との仲もギクシャクしている為イトコ同士の交流も殆ど無し
隣の席を子供達がチラチラ見ていて、自分達もこんな交流がしたかったんじゃないかとか気にしすぎてしまう
まあ子供って何も考えてなくても隣の席をジッと見たりするけどね

322 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/04(火) 06:59:10.61 ID:ZK8iB08u.net

>>321
痛いほどわかる
祖父母連れとか、イトコも一緒とか、親族のつながりみるとね…
スタジオで記念撮影してきたけど、まわりがジジババ連ればかりだったわ
子どもができるまではそこまで感じなかったのに、こういうとき孤独を感じてしまう

親は猛毒だし、5人も兄弟いるのに没交渉。兄の子の名前すら知らない。
義実家は過干渉系のちょい毒で疎遠にしたけど、寂しさから関係復活しようかと考えてしまう。
夫は実家の親兄弟と仲がいいから、あっちでイトコとかジジババ付き合いしてもらったほうがいいのかなと。
私は馴染めないんだけどさ…orz

323 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/04(火) 16:43:07.90 ID:WiMfVHZv.net

何かと批判する人って毒持ちなのかな？
知り合いでそういう人がいて、初めて家に遊びに来た日にうちの棚に並ぶ英語教材を見て
「へー英語やってるんだー。ぶっちゃけ幼児教育ってどうなのかなって思ってるんだけどw」といわれたり
家具を見ては「あー、これうちの旦那が使いにくいって言ってたわw」と言われました。
家にあるおもちゃを見て、こんなの買えないわーと言うので祖父祖母がくれたと話すと
物を買い与えるのが愛情じゃないと言い出し、自分の親と旦那の親は毒親だとか、子どもにおもちゃ一つ買ってくれないと愚痴っていました。

ちょっと初めてのタイプで戸惑ってしまいましたが、このスレを読むと似た感じの書き込みを目にするので、その人も同じタイプの人なのかな？
良い対応というか、そういうタイプの人にぴったりな返し言葉などありますか？

324 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/04(火) 18:15:48.25 ID:xw/JBYDX.net

>>323
そんな感じのネット上の知り合いいたけど
触らないのが一番
離れるしか無理

ほんとに他人を馬鹿にするのが得意で選民意識もすごい
たかが子供アニメにもいちいち高尚でケチつけまくり
とにかく他人の生き方や考え方、
すべてにケチをつけなければ気が済まない
指摘しても気づかない

脳みそがやられてるから触らないのがいちばん

325 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/04(火) 18:21:47.77 ID:ZK8iB08u.net

>>323
その人は毒っていうより、妬んでるのかなと思ったよ
このまえテレビで言ってたけど、自分が持ってないものを他人がもっていると、身体的苦痛を感じたときと同じような脳反応が起きるらしい。
目には見えないけど、妬む側ってまるで殴られたような激痛を味わってるんだって。
自分はそういう人には、わたしにはないものをあなたも持ってるじゃない、羨ましいわ、って気付いたところをあえて言葉で伝えるようにしてる。

326 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/04(火) 18:37:36.95 ID:CREE2VgV.net

>>323
親から見事に遺伝した分かりやすい毒だね

327 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/04(火) 18:40:20.47 ID:uQqnnmwy.net

癒してあげようとするとそれも粘着されるからね
羨ましいでしょpgr〜で離れてくれるといいね

328 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/04(火) 19:51:53.90 ID:Kt+2JiyJ.net

>>323
ただの毒連鎖な人じゃん
対応は毒親に対するのと同じ、疎遠にするのみよ

329 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/04(火) 20:09:01.16 ID:FIkyp+Ib.net

このスレ的には毒の連鎖なんだろうけど、アスペが遺伝してる感じもするな。
相手の気持ちを考えるのが苦手とか言うよね。

330 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/04(火) 20:11:08.44 ID:pHEYUBeA.net

>>324
>ネット上の知り合い=2ちゃんねるの住人たちじゃあるまいなw

331 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/04(火) 20:30:04.06 ID:Kt+2JiyJ.net

>>329
アスペっぽさは感じないけどなあ
人の気持ちがわからない無神経系じゃなくて、的確な内容で嫌味を言いまくってるじゃん
どちらかと言えば何でも貶してpgrしたい中二病的なものを感じるわ

332 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/04(火) 20:34:09.38 ID:xw/JBYDX.net

>>330
いや、SNSで絡んできた人
いちいち絡んできて下げてきて自分の環境がいかに優れているかを論じてきた

333 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/05(水) 00:20:32.65 ID:v/0laEH7.net

毒関係なく付き合い切れないな、普通にムカつく
今頃痛い目みてるだろうよ

334 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/05(水) 03:54:05.39 ID:Xo1jbWBt.net

>>323
私が縁を切った元友人のことかと思えるくらいなんだけど、その人を参考にして答えるなら毒持ちだったね
他人を否定することで自分の存在意義を認識したり、安心したりするみたい
この手のタイプの人は自分だけが苦しい、自分が一番可哀想って思ってる人が殆どだったから、結局は関わらないようにするしかないんじゃないかなって思ってる
周りを下げて安心を得るような人の為に傷付く必要ってないと思うんだよね…

335 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/05(水) 04:20:11.58 ID:c0ktptOQ.net

周りを下げると安心はしない
正しくは褒めると私も周りも上がる
理屈は知ってるし実践してきたけど
自分がごみ箱になって来てこれからもなるという真っ当な事実に耐えられない

336 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/05(水) 05:08:11.01 ID:AjN06rlD.net

>>335
これからもなるという部分がちょっと解釈がわからないのだけど
そういうイヤミったらしい人が友達にいるの？

337 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/05(水) 08:10:08.71 ID:7JexfNsP.net

横だけど

>>335
縁を切らない限り毒母に毒を吐かれるけれど縁を切る事はできない
毒吐きの対象であることがこれからも続くであろう事に耐えられない
そういう事じゃないかな


私も事情あって縁は切れないけど、両親に話し掛けられると自分がどんどん悪い嫌な人間になる気がして仕方ない
毒母は自分の話をペラペラペラペラベラベラベラベラしてくるだけでこっちの話なんかまともに聞こうとしないから話すと本当に苦痛
会話のキャッチボールに例えたら、毒母からデッドボールを延々投げつけられて私が投げかえしてもよけられてまたぶつけられる感じ
小さな頃からずっとそれ

病院のカウンセラーと話して、人に自分の気持ちを聞いてもらうってこんなに安心するんだって思ったわ

338 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/05(水) 14:47:30.51 ID:uyE2cAgJ.net

娘と一緒に実家に帰省してきた

私と義妹(同居)の年齢が近く、娘と姪が同学年ということもあって、4人でキャッキャウフフしながら楽しい時間を過ごすことが出来た
実家が苦痛の場所じゃなくなったのは今回が初めてのことで、自分でも驚いている

毒父は相変わらず自分の世界に引きこもっていたし、毒母は時々前触れもなく攻撃してくるから焦ったけれど、それほど傷付くこともなく、それなりに言い返すことも出来たし、それによって大喧嘩になることもなかった
孫に対する愛情を微塵も感じられないのは寂しかったけれど、娘を攻撃してくる訳ではないので良しと思うことにした
実家からは山も海もそこそこ近いので、実家ではなく格安宿泊施設と思えば全然いけるかも

そんな簡単には上手くいかないだろうけれど、少しは強くなった自分を認めてあげたい気分だ

339 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/05(水) 20:31:53.94 ID:ErQHvsdx.net

>>338
そこまでして実家に帰省する必要ある？
孫に興味のない毒祖母の姿をわざわざ自分の子に見せつけたいと思えない。

340 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/05(水) 23:56:56.64 ID:JpS8oK8Y.net

大した毒じゃないんじゃないの
猛毒だったら近づけないから

341 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/06(木) 01:08:30.83 ID:Zl0nK2p5.net

ガイキチでドチビで詐欺師の幸前正美(牡：犯罪者の血筋)そのもの

342 ：337：2015/08/06(木) 01:47:04.15 ID:vG+OEjuE.net

うちの毒母は自分の言動が外にバレないよう念入りに洗脳しつつ、ネチネチと人格否定を繰り返したり、自分にストレスが溜まると突然発狂して暴言で責めてくるタイプの毒だから、
愛玩子である弟やその配偶者である義妹、共依存の毒父がその場にいるとわりと大人しい
いくら毒母が隙を見ては人格否定をしてきても、私がそれをスルーすればいいだけかも知れない
ただ、スルーする度にさらに悪意が溜まっていくような顔付きをしていたから、そのうち爆発する危険性はあるけれど、今はそこそこ遠距離だし、暴言以外の実害は避けられるんじゃないかと考えてる

娘は誰にでも人懐っこく接する子なので、毒父母も娘を嫌いという訳ではないらしい
表面的には「まあ普通」
愛想のあまり良くない保育士が仕事として接しているような感じに近いかも
それでも、この1年で夫が発達障害エネ夫の本性を出すようになり、義父母も同様に変化したので、それに比べれば娘にとってはまだマシな方なのかも知れない
もちろん、毒を頻繁に受けないで済むだけの距離を保つことが大前提で

実家と絶縁してしまえば、私(離婚予定)と娘は天涯孤独状態になってしまうから、今のところは弟・義妹・姪との縁を切りたくないと考えているだけで、
娘も就学するにつれ自分の世界が広がっていくだろうから、その時になったら娘の意向に合わせようと思っているよ

343 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/06(木) 02:10:02.06 ID:TF048SLW.net

精神と食物
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1409917037/l50

344 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/06(木) 20:17:00.04 ID:7qrnSLla.net

>>323
知人で子育てしながら仕事も出来て
友人ママ友地域付き合いもこなし家もお洒落って言う活発ママがいるんだけど
その人と共通のママ友(自称毒親持ち)がその活発ママをあの人は多動が入ってるwや発達障害っぽいと散々悪く言うんだよね。
私から見ると毒親持ちママは普段は無口だけど、愚痴や悪口を言うときは生き生きとマシンガントークで
親が毒と言うよりもその人が毒なんじゃ？と思える。
>>323のお知り合いとそっくりで同じ人なんじゃないかと思う程。
そして私もこっそり縁を切ろうと目論んでいるところだよ。
どんな返しをしたところで、毒を浄化は出来ないから距離を置くしかないんだよね。

345 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/06(木) 20:55:06.43 ID:EHbZUyRr.net

親もだけど愛玩と私は一生分かり合えないなと思うことがあった
久々に愛玩妹から電話がきて話した
妹自体は毒似ではないので今までも連絡は取ってたんだけど
今日突然「お母さんとは連絡しないの？」と聞かれた
したくないからねと言うと「お姉ちゃんが許しを乞えばお母さんだって許してくれる！」だって
何のことやら？私が何を毒に許してもらう必要が？？？
幼少期〜大学まであやつり人形サンドバッグ小間使いの三役させてきたのは毒なんだけど
毒が私に謝るならわかるけど、私が許しを乞うとかおかしいから
結局妹も毒の言うこと本気にして洗脳されてるんだろうな
そして愛玩はなぜか逃げるのも上手い
今も実家から飛行機の距離だけど転職で更に遠くに行くらしい
私は県内で結婚して子供もいて旦那の転勤もないし…何で大学出て遠くに行かなかったんだろう

346 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/06(木) 21:28:33.54 ID:zzdu9CU6.net

>>345
きつかったね…
私も昔は「妹は同じ両親を持つ仲間」だと思ってたけどそんなのは幻想だったから気持ちはわかるよ

344の書き込みを読んで、
妹に「お姉ちゃんは偉大なるお母さんの大きな愛情がわかってない可哀相な人」
って言われたのを思い出したよ
何だよ偉大なるお母さんんって
毒母が草加なんだけど妹も私が知らないだけで草加なんだろうか
偉大なる名誉会長様とかそんなんなんだろうか

347 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/07(金) 09:11:42.15 ID:G45oPTFh.net

母が自閉傾向が強いとなんとなく感じてたんだけど
心の理論ってやつを読んで確信した
この相手の立場に立って物を考えることが
本当にできなくていつも何かに対して怒っている
正当な理由があることもあるけど
理屈が一切通っていないことでも怒り出す

アイスクリームの問題なんてだいたいいつもそれで当たり散らされてきた

そんなこと相手が知るわけないじゃない
エスパーじゃないのだから相手だってわからないよ…
と言っても分かってもらえず当たり散らされた

348 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/07(金) 09:46:17.66 ID:G45oPTFh.net

その他、距離感のおかしい母に友達関係でも苦しめられてきた
自分は自閉傾向は障害とされるほどにはひどくないとは自覚してるし
母が関わらなければさほど自閉的にもならないとも自覚しているのに
自分が怖くて仕方ない
脳みそが年齢とともに退化したら？
理論の概念がなくなってしまったら？
そんな不安がずっと自分に付きまとって自分に自信がまったくない…

349 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/07(金) 21:05:52.67 ID:E0YBIntG.net

毒親と縁切るまでは姑の嫌味とかを結構根に持ってトメが大嫌いだった
でも毒と縁切りするとトメの嫌味なんて毒に比べて冷静に考えると
可愛いものだった　今まで身構えてトメに会っていたのに身構えず会えるようになった
するとトメも優しくなった　トメは毒に歪んだ自分を映す鏡だったのかもしれない
何かを失えば何かを得るという身近な体験だ

350 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/08(土) 01:56:19.94 ID:h+XU2eYR.net

裏山だな。うちは人格者だと思ってたトメももしかしたら毒なんじゃないかと思ってウンザリ。あきらかにコトメが悪いことしてて夫と揉めてもコトメちゃんは悪くないすべて兄が悪いと苦情をいってくる。
ちなみに夫はなにも悪いことしていなくて兄としてコトメの素行の悪さに注意したら逆ギレして暴れまくったとかそんな。30すぎてるのに本当にキモイ。でもトメらは臭いものには蓋したいようで蓋をあけた夫を罵り捲くって無視する。
コトメのなにからも逃げまくるゲロ甘な性格を見てると軍隊みたいに育てられた自分には反吐が出そうだしもう疎遠になりたい。けど自分の親と完全に縁切りなのでさすがに両祖父母いないのは子供がかわいそうなのかもと悩む。
もしやスレチかも？ごめん。でもうちが毒でなければなんも悩まず疎遠にできるのにと落ち込んでる。
子供には優しいがトメの言葉が通じない宇宙人感に自分の親を思い出す。
長文ごめん。

351 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/08(土) 03:57:02.37 ID:KONsHxCe.net

疎遠でもいいんじゃないかなあ
私の場合は親戚が人間として尊敬できなくて物心付いてくるに従って帰省がどんどん苦痛になってしまったよ
私に対しては怒りもせず優しかったけどそれでも行きたくなくて仕方なかった
もしすぐに疎遠にする事で子供への影響が気になるようであればしばらく付き合って、
子供がある程度大きくなったら家族で義実家を訪問するイベントを徐々にフェードアウトして
子供が祖父母に会いたがったら運賃あげて一人で電車乗って行ってもらうとか(最寄り駅まで迎えにきてもらって)
もし上にあげたことが心配なくらい祖父母の毒素が強いならもう疎遠にしちゃって大丈夫だと……思った
でもお子さんのタイプにもよるもんなーうーん…

352 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/08(土) 07:54:42.56 ID:gI81fV65.net

>>350
＞でもトメらは臭いものには蓋したいようで蓋をあけた夫を罵り捲くって無視する。

これ、うちの毒母がよくやってたわ
「せっかく蓋閉めてあったのにあけないでよ！部外者のくせに！」的なことよく言われたな
毒だから疎遠でいいんじゃない
別に祖父母いなくても生きていけるよ

353 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/09(日) 04:22:49.13 ID:3A0tZIhx.net

遅くなってしまいました。本当にありがとう。
>>351
少しずつフェードアウトか。それもいいかもしれないね。今は近所の友達におばあちゃんが遊びに来ただけでも羨ましくて落ち込む子らだけど大きくなったら変わるかもしれないし。
自分の親と違うタイプの毒だから正直毒素が強いのかわからない。自分の親はすごくわかりやすい虐待親と過干渉親のセットだったので。
ずっと人格者と思ってたし尊敬してたけどコトメがからむとここまで壊れるのかとちょっとショックで混乱してる。

>>352
ああやっぱり毒なのね。
参考までにどんな感じのご両親なのか教えて頂ければ嬉しいです。
夫も長年生きてきてここまで話の通じないトメを見るのは初めてみたいで激しくショックなよう。
私も結婚して初めてだったしなんか自分と結婚したせいでこんなことになっちゃったんじゃないかと思っちゃったり。毒親になんでもすべてお前のせいだと言われて育ったので。
長文ごめんなさい。

354 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/09(日) 07:46:31.64 ID:UcgtKHad.net

>>353
うちの親の説明しても参考にはならないと思うわ
要は、コトメラブで、夫が間違ってなくてもコトメ擁護で夫に暴言吐きまくるってことでしょ
家庭板によくあるクソトメ案件じゃん
夫が今まで生きてきて初めてと言うなら、ずっとじゃなくて、急に発症したのかもね
とりあえず疎遠にしたら

＞なんか自分と結婚したせいでこんなことになっちゃったんじゃないかと思っちゃったり

自覚してるようだけど、悲劇のヒロイン思考はいらないよ
あと、基本は夫の問題だから、毒親持ちだからって毒親持ちのプロみたいにはっちゃけすぎないようにね
母としては、子に悪影響を及ぼすものからは疎遠にする
あとは、はっちゃけないレベルで夫をサポートする

355 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/09(日) 09:00:35.91 ID:nghxR3Qt.net

>>353
子供って皆と同じ、皆持ってるっていうのが羨ましく見えるもんだから
あまり気にしなくていいと思うよ
関わってプラスなのは良親だけ。毒に無理して関わらせても自分が苦しいだけじゃないかな
子供には優しいって言っても夫にはおかしな態度なんでしょ？子供も段々気付いちゃうよ
子供のために祖父母との関わりを…そのために私たちは我慢…みたいにするのも危険かと
いつまでも被害者でいちゃ駄目なんだよ
嫌なものは切り捨て、そこまでしたくなければ疎遠にしてほどほどのほどほどくらいに付き合う
毒親育ちって「普通」にこだわるきらいがあるけど祖父母がいなくても楽しく暮らせる

356 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/09(日) 09:17:20.28 ID:gSNIUtli.net

>>355
横だけど
>>毒親育ちって「普通」にこだわるきらいがあるけど
にハッとさせられた。ほんとそう。
そして、自分は普通じゃない、普通を知らないっていう劣等感みたいなものがあるから、無理してあわせたり我慢しすぎたりするから、嫁ぎ先やウトメの風習にあわせて我慢しすぎたりしたなー
自分は毒要素にアレルギーありすぎて、自分がおかしいんだっていう前提で周りに合わせすぎたり、逆に毒要素を感じると極端に受け付けなくなってしまったりする

でも夫をみてると、普通の家庭にも毒要素はあって、でも清濁併せ飲んで、うまく毒部分は流して付き合ってるんだよね
トメが過干渉系微毒だけどうまくスルーして流してる
もちろん母、息子で異性だからスルーしても男の子だしで許されるっていう感じもあるがｗ
夫に姉妹はいないけど、いたら大変だったかもな

357 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/09(日) 16:49:15.05 ID:kTBCS0/P.net

そもそも毒親の定義って何だろう

358 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/09(日) 18:33:34.83 ID:g4KBLFE/.net

毒親チェックリストとか知らない？

359 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/09(日) 18:46:35.49 ID:3A0tZIhx.net

皆さんありがとう。
被害者意識とか悲劇のヒロイン的な感覚はないです。突然のことで腹立ってなかなか解決せずイライラしてしまいふと本当にこれでいいの？と思ってどうしていいのかわからなくなった。
なんというか毒親育ちで奴隷扱いされやすいテンプレのような人間なのでコトメやトメにそう見られたんかなぁと。
もう少し義両親に気を使ってもらえるオーラのある嫁であればこんなことにはならんかったんかなーと。
夫が正論言った件、コトメが無関係な私に関して結構失礼なことしてきたことも原因の一つなので。
もうそう見られることに関しては努力してるけどしょうがないのですまんねって思うばかりだけど。
今回なんじゃ夫の親も毒じゃねーか切りたいと思って毒親のエキスパート気取りで絶縁だーとなんか見切り発射しそうででも本当にこれでいいの？と悩んでたけど色々アドバイスもらって頭冷えた。突然毒発症とかもあるんだなーと。
自分の親じゃないし出過ぎず夫サポートしながら少しだけ様子見てみます。
子供の前で変なことしたり子供になにかしてきたらばっさりいくけど。
長文ごめんなさい。
なんか色々整理できました。
本当にありがとう。

360 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/09(日) 19:34:14.45 ID:4/jSITlC.net

自分に直接嫌なことされたらもっと怒ってもいいよ
毒親育ちだと軽んじられやすく嫌なことされても流しちゃったり泣き寝入り癖がついてるから
失礼な事されたら今のは私嫌な気分になりました。ってピシャリと言っても良いと思う
気を使って貰える人は自己主張しっかりしててコイツ舐めたらアカンオーラが出てる…気がする。それと自己肯定感があるのかな？
生まれつき軽んじられない人は本当に羨ましいわ…ご両親に愛されて育ったタイプに多いよね。切なくなるわww

361 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/09(日) 20:26:56.04 ID:4/jSITlC.net

連投ごめん
学生時代、両親から愛されてすくすく育ってる天真爛漫なキャラクターの子が人気者で(クラスに何人か同じタイプが居た)、
先生方同級生先輩後輩…みんなから屈託のないキャラクターで好かれてたんだけど
当時はあまりの理不尽さによく泣いてたな…
毒親育ちで家庭が荒れてて両親揃ってすらいない、人より苦労してるはずの私が軽んじられていく一方なのに
(社会では私の苦労は一切考慮されないんだと気がついたのはもう少し後)
恵まれた環境の子は苦労せずどんどん恵まれていくんだって。今では吹っ切れつつあるけど学生時代は辛かった。
恵まれて見える子にも裏では色々辛い事があったのかもしれないから恵まれてる！って決めつけるのは危険だけど…
そして不思議なのが子を持った今、わが子がどちらかというと恵まれてる子のカテゴリに入るんだよね。
わが子に対する嫉妬とかそういうのは無いんだけど、ただただ不思議な気分。
ひょっとしたら学生時代の私のようなタイプから苦々しく思われたりするのだろうか。世の中はそんな風にループしてるのか？って考えちゃった

362 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/09(日) 22:11:26.03 ID:cFyBGYjB.net

私は、家では父母からボコボコにされながらも学校では明るく振舞っていたら
「悩みなさそうでいいなあ」とか言われてイラッとしていたよ
人それぞれ何があるかわからないと思ってるから、あまり他人を羨んだことがないや
唯一、愛玩子の妹との格差は理不尽で悔しくて泣いた(妹の場合は家庭環境までわかっているから)
>>361さんはそんな気持ちを他人に抱いていたってことなのかな

363 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/09(日) 22:48:35.31 ID:wB1f6ACM.net

>>361
万人に認められて好かれてる人なんていないんだから気にしなくていいんじゃない？
我が子がハツラツとしてて、そうでない子に僻まれたとしてもその子をどうにか出来るわけでもないし
子供の環境はあなたが作り出したものでもあるんだしそこは誇っていいと思う
親としてまともだよ
今の自分の幸せと子が真っ直ぐ育っていく喜びをもっと持ってていいと思う
毒連鎖させないっていうのがとても大事だと思ってる

364 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/09(日) 23:26:11.32 ID:4/jSITlC.net

悩みなさそうでいいなあってのは私も言われてた。
ヘラヘラしてるタイプの軽んじられマンだったのもあって結構な確率で言われてたかも
それでも私とは違う、満ち足りたオーラを放ってた子は羨ましく見えたな。
(家庭内まで透視できた訳では無かったけど、満ち足りた故の余裕みたいなものを当時の自分は感じてた)
今子供をあたたかい？環境で育てられているのは自分の自信になってる！
ただなぜかずーっと心のどこかが当時のままというか、僻みっぽい昔の自分が居座ってる所があったんだよね。まだ完全に毒が抜けてない証拠だと思う。
満たされてない自分をなんとか成仏させる？ために学生時代やりたくても出来なかった事とかに育児の傍ら挑戦したりして少しずつ自己肯定感を養ったりしてるんだけど
解毒はまだもうちょっとかかりそうだな。
こんな事言ったらアホみたいだが今の自分は割と頑張ってるから好きだ！家族も大好きだ！
あとはいまだに苦しんでる昔の自分さえどうにかできれば…

365 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/10(月) 10:49:51.46 ID:B5m2SrDS.net

絶縁中の毒母の友人から、電話がかかってきた。
引っ越したいから保証人になってほしいだと！
しかも、私の居住区を考えてるって・・・
毒親と離れたくて貯金はたいて地元を離れて、絶縁するために言われるがまま父の遺産も残りの貯金も全部差し出したのに・・・
こっちに引っ越して来るなんて許せない！
パニックで心臓バクバクだし、変な汗ダラダラかいてる。

ちなみに電話してきた人は、我が家のめちゃくちゃ近く。
これはｵﾜﾀ…

366 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/10(月) 10:55:00.37 ID:n9NhgYFh.net

>>365
保証人ならなきゃいいじゃん
まだ言いなりになるの？

367 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/10(月) 11:09:59.36 ID:B5m2SrDS.net

>>366
ありがとう
話を聞いていけばいくほど絶望の言葉ばかり出てたので、簡単な事がすっかり抜け落ちてました。
他人に頼んだらキツイけど、電話してきた人も保証人になれないから私に電話してきたんだろうし・・・
とりあえず落ち着いてきます。ありがとう。

368 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/11(火) 01:22:59.56 ID:fAKHnd7K.net

着拒　電話番号変える　居留守　無視…

369 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/11(火) 09:01:45.43 ID:qQiFj905.net

うちの毒母


実家にあった毒になる親を読んだらしく「まさに私のことだ！」と喜々としてた

何なんだよその負のポジティブシンキング

(悪い意味で)メゲない
(悪い意味で)後ろを振り返らない
(悪い意味で)負けない


自分が毒と気づいてメゲないその鋼メンタル無神経
世界の中心は自分


私にそのカケラでもあれば鬱になんかならなかったんだろうな…

370 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/11(火) 13:05:14.21 ID:guT4jiXs.net

>>362
>>学校では明るく振舞っていたら
>>「悩みなさそうでいいなあ」とか言われてイラッとしていたよ
なんてあなわた、実際は話したらドン引きレベルのものを抱えてるのにねｗ
真っ直ぐ育ってるとかっていわれたこともある…んなわけあるかと…
闇が深すぎると他人にも話せないし、さらに甘え下手になってしまう

軽んじられるっていうの自分だけじゃなかったのか
そもそも「尊重される」ってことがよくわかってないのかもしれない
まだ子が低月齢だからいいけど、これからママ友みたいな関わりがでてくるなかで、変な距離梨さんをひきつけてしまいそうで怖い
自分を変えたいなあ…

371 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/11(火) 13:35:55.43 ID:OOKt+782.net

里なし予定だけど、実母から突然電話があって、「こっちに来るなら面倒見てやってもいい」。
専業ダラ、電車で1時間半の距離の実母だけど、手伝う気がないならわざわざ連絡してこないでほしい。予想してたから旦那に育休取らせるつもりだったけど。縁切りたい。

372 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/11(火) 14:01:49.68 ID:XWT00A58.net

借金まみれで詐欺師の幸前正美(牡：犯罪者のDNA)はそのもの

373 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/11(火) 14:05:21.78 ID:LC5aXIlW.net

兄弟を通じて毒から伝言があった
黙って出産したことを怒っていると。だからこれ以上手助けはしない、と
はあーー？？？？？って盛大に言いそうになったわ
黙って出産したのは幼少期から酷い虐待を受けていて話す気が起きなかったから
暴言、無視、叩き、つねり、ビール瓶で殴りアイロン押し付けると脅し心も体も壊してきた母モドキ
これ以上の手助けというが一度も今まで手助けなんかされたことない件！！
手助けどころか私に連絡してくると言えば金金金金、金の話だったよな
何一つ援助を受けてないのに受けてたことになってる。お得意の脳内変換
毒親がしたことも刑事罰で裁かれるようになればいいのに
言葉きつくなるけど酷い死に方してほしい

374 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/11(火) 14:46:35.10 ID:guT4jiXs.net

毒って、子の行動について原因を考えないよね
子の行動が不快→怒る→言いたいことを言ってやる！復讐してやる！って感じ

うちの毒母も、あいつは葬式にも呼ばない、何も残さないとかよくいうわ
どうしてそうなったか、自分の中に原因があるなんて微塵も思わない
あと、子どもに対して復讐心のようなものを抱くっていうのが意味不明
私が親なら、怒るとか助けないとか言うような気に微塵もならない…

375 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/11(火) 16:56:32.82 ID:0ozF3iFR.net

妊娠中。
微毒母がやたらと、
「絶対将来『生んでくれなんて頼んでない』とか言われるのよーｗ 絶 対 ！」
「あんた耐えられるの？ｗ」と言ってくる。

いや、そんな発言される母親になるつもりないけど…
もちろん思い通りにはならないだろうし
毒に育てられてるから同じようにならないかは怖いけど
自分がそうだからって同列にしないでほしい。

ちなみに私は昔からその考えは持ったことないので言ったことない。
姉の発言を根に持っているんだろう。

376 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/11(火) 17:22:42.47 ID:QTjJErT8.net

頑張って結果を出しても生意気、調子に乗ってる、周りからも嫌われてるに違いないと言われて自己肯定感が育たなかった
そのせいか些細な成功でも自信満々でいられるような人が苦手で、憎しみすら感じてしまう
これって解毒できてないよね
まだ0歳の我が子にはそんな風になって欲しくないけど、こんな自分がちゃんと子育てできるんだろうかと思う
きっと過剰に褒めすぎてもダメなんだよね
褒められたことないからよく分からないや

377 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 12:17:13.35 ID:YQ3DxnTI.net

子供が入院してるんだけど
お見舞い来るなり食べられないものと遊びようのないプール周りのオモチャ持ってきて
目の前並べて

「あっ遊べないね〜ゴメン」

子供たち阿鼻叫喚
私が「無神経すぎる」って行ったら「人の善意を〜(以下略)」

殺意しかないわ…

378 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 12:18:02.92 ID:UvHnlL2v.net

>>375
そういうのって、子どもは身勝手よ、私の辛さを思い知るといいのよｗっていう感情なのかね
そんな言葉を言わせてしまった自分に対する反省はないんだろうか
毒親ってそういう呪詛を子に吐くのが大好きだよなあ

>>376
ちょっとわかる。トラウマで極端な方向にいっちゃうんだよね。
愛すべき娘たち、っていう漫画おすすめ。
昔、自信満々な美人にバカにされたのがトラウマで、美人に生まれた我が子がそれを得意げにする様子をみて、あえて容姿をけなして育ててしまうエピソードがあるんだ。
うまくいえないんだけど、トラウマになってる部分って極端な判断になりやすいんだよね
自分はとにかく、絶対に容姿についてけなしたりしないっていうのは心に決めてる
あとは、生まれてきてくれてありがとう、大事な子だよっていうのは言い続けたい

379 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 12:22:43.07 ID:YQ3DxnTI.net

子供が入院してるんだけど
お見舞い来るなり食べられないものと遊びようのないプール周りのオモチャ持ってきて
目の前並べて

「あっ遊べないね〜ゴメン」

子供たち阿鼻叫喚
私が「無神経すぎる」って行ったら「人の善意を〜(以下略)」

殺意しかないわ…

380 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 15:07:39.08 ID:ObFfDl0v.net

親から褒められずに怒鳴られてばかり。
謝られた事もなければお礼を言われた事もない。
だから自分に自信もなければ、内向的な性格でもある。
今躾の本を何冊か読んでどう子供と向き合えばいいか勉強してるんだけど、共通してるのが、話し合う、頭ごなしに怒鳴らない、努力を評価する、比較しない、自分の気持ちを素直に伝えるとあった。
いかに自分の親と正反対なのかわかったわ。

381 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 15:28:03.54 ID:UvHnlL2v.net

わかりすぎる
自分の親も「育児のＮＧ」をとことん実行しまくってた
読書家なのよってドヤ顔して、いろいろ読むぐらいなら育児書の一冊でも読めばよかったのに
以前、あまりに言葉が通じないからアサーショントレーニングの本を送ったら放置されてた
さらに「あんたは小難しい事ばかり考えて」「他人を変えようとしてる」「ワガママだから人とうまくいかないんだ」とdisってきた

少しでも期待した自分がバカだったよ
悪人とまではいかないから、いい関係を築きたいと思っても「お前が歩み寄れ、私は変わらない」っていう姿勢を貫く
でも毒親の中では「私はいつも歩み寄って振り回されてる可哀そうな私」だから話が通じない
毒親って脳内の自分イメージがとってもよすぎ。自己評価が高くてある意味幸せな人生だわと思う。

382 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 15:41:15.80 ID:SzOmEofo.net

>>381
＞さらに「あんたは小難しい事ばかり考えて」「他人を変えようとしてる」「ワガママだから人とうまくいかないんだ」とdisってきた
＞でも毒親の中では「私はいつも歩み寄って振り回されてる可哀そうな私」だから話が通じない

うちの親かしら…
このまんまの事言われたことあるし態度も全く同じなんだけど
子供が産まれてから歩み寄ろうとしたけどはねつけられた
私も変わるから毒も変わって、っていうのは通用しなかった
「お互いに」とかは受け入れたくない模様
でも色々考えてたらバカらしくなったよ。大人になってまで毒様に合わせて生きたくないから
「私は聖母。娘は我儘非常識恩知らず冷血人でなし」くらいに吹聴してるのも知ってるけど
信じてるのは毒の周りの一部だけで、その他からはうわぁー基地外って思われてるから

383 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 15:54:32.23 ID:YQ3DxnTI.net

毒にはパターンやテンプレがあるみたいで、たまにあなたは私の兄弟姉妹ですかって聞きたくなる書き込みがある

私一人っ子だけどwww

384 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 16:07:08.40 ID:UvHnlL2v.net

毒親って、まず最初の「理解しよう」という考えがない気がする
健全な人間関係って相互理解→妥協点をみつける→歩み寄りなんだろうけど、
まず最初のステップが実現しないんだよね
あんたの考え？アーハイハイ、キコエナーイ。小難しいわよねアンタ。
そんなことばっかり考えてるから云々、みたいな。全然話を聞いてない。聞く気がない。

毒親って、すぐ子の感情そのものを否定する
不快に思う方がおかしい、流せないほうがおかしい、あんたの感性はおかしい
感性そのものを否定するって、もはや理解する気ゼロだろといまになって愕然とする

385 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 16:43:58.86 ID:qjTI8Eaf.net

>>384
人の意見に全く耳を傾けようとしないよね、相手の気持ちを汲んであげようとか皆無。全て私が正しい
疎遠にする前、緊急の用事があったから母の携帯に電話するも出ず
聞くと充電してたので家に置いてきたとの事
持ち歩かないと携帯の意味が無いよと私が言ったら「こっちは別に貴方に用事なんて無いんだから持つ必要はないわよ！！」
こんな性格だから父との結婚生活も2、3年で終わる筈だわ
お望み通り一人で生きて行ってね〜

毒からの電話には一切出ないんだけどたまに留守電に弱ったふりして「重要な話が〜」とかメッセージ残すのも辞めてほしいわ(旦那にかけてもらったらリウマチになった事話たかっただとキモ)
呼吸が苦しくなる

386 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 18:09:36.84 ID:7IW7GMMK.net

毒親の行動がテンプレのように一致するということは、
病気の一種のようなものなのだろうか。

387 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 18:36:06.47 ID:E22zH9jC.net

反抗期スレの157が腹が立つほど毒母で吐きそう

388 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 18:36:06.80 ID:6O6RoC/m.net

>>378
レスありがとう。「愛すべき娘たち」早速読んでみます
あまり詳しくないけど、この漫画家さん有名な人だよね

自分にやられたことしなければいい親になれるかというときっとそうでもないだろうし、普通が分からないってほんと困るね
過保護で褒められまくって育った知人がいるんだけど、今現在ニートになってる上に自己評価が高すぎて現実との乖離に精神病んでる

389 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 20:31:58.64 ID:kEez7iy5.net

>>387
うちの母親も「あんたおかしい！お父さん、この子やっぱりおかしい！」
言いながら
「じゃあ頼むから病院に連れて行ってくれ」と懇願したけど
「おかしい！」の連呼しかしなかったわ…

仕方ないから自分で調べて
自分は発達障害なんだろうと行き着いたけど、
同時に父もADHDぽいし、
母はアスペかもしくは伴侶に引きずられて頭が発達ぽくなった人と気づいた
気づいたから私もアホなので嬉々として
親にみんなで病院に行こう！
と言ったら親をキチガイ扱いしてなんなの！？
とキレられた
じゃあ私だけ病気でいいから連れて行けと言っても頑として動かなかった
保険証と金くれと言えばなんか顔真っ赤にして睨まれながら口だけで
「おかしいなんて言って、ご！め！ん！」
と吐き捨てられたわ

今となれば思い出したらその時の母がバカバカしくて笑えるけど
当時は「こいついい加減にしろよ」という気持ちで荒れ狂ったわ

390 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 21:42:46.38 ID:PQQ5g84/.net

>>375
＞「絶対将来『生んでくれなんて頼んでない』とか言われるのよーｗ 絶 対 ！」
＞「あんた耐えられるの？ｗ」と言ってくる。

全く同じこと言われたことある
腹立つよね

>>381
＞さらに「あんたは小難しい事ばかり考えて」「他人を変えようとしてる」「ワガママだから人とうまくいかないんだ」とdisってきた

＞でも毒親の中では「私はいつも歩み寄って振り回されてる可哀そうな私」だから話が通じない

ほんとこれ、うちも全く同じ
「私はいつも周囲に振り回されてかわいそう」とよく言ってたわ

>>384
まさにそんな感じ

391 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 21:44:10.33 ID:PQQ5g84/.net

>>385
＞「こっちは別に貴方に用事なんて無いんだから持つ必要はないわよ！！」

>>389
＞親をキチガイ扱いしてなんなの！？

うちの母親も似た感じのこと言ってたわ

392 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 22:06:21.96 ID:mg6RHGE1.net

キチガイには間違いないけどｗ
うちのは、ヒステリー発作もあったから真正のきちがいだったよ
突然爆発して暴言＆暴れ出すからキチガイ以外の何者でもなかった
ぞっとするわ

393 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/12(水) 22:10:32.67 ID:Mt0sl9u+.net

うちのも基地
ヒスもだし、被害妄想で突然難癖付けてきて何時間も説教とか
普通とは到底思えないわ
基地外扱いっていうけど本当におかしいんだもん
どう見ても何らかの人格障害なのに、私にばかり精神科いけ基地外！とか言ってたな
お前だろ…って感じ

394 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 07:24:17.13 ID:5zM1DKBC.net

>>392
＞突然爆発して暴言＆暴れ出す

>>393
＞ヒスもだし、被害妄想で突然難癖付けてきて何時間も説教とか

うわ、うちと全くおなじだわ
戦慄したわ
自分が書いたかと思った

395 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 07:35:23.57 ID:5zM1DKBC.net

あの突然キレてぎゃーみたいなのなんなんだろ
両親ともそうなんだよね
話も長くて軟禁状態くらい半日以上説教とかあったわ

396 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 07:36:07.30 ID:OiQ81UNR.net

>>387
＞反抗期から抜け出せれない我が娘はやっぱり障害レベルなんだと思うことにした
＞私がこの子やっぱり頭おかしい。と悟り
＞もう憎しみしかない。小5〜高3までずっとだ。何が気に入らないんだ。
＞相性が最悪なんだと思う。
＞さっき新聞のちらしみてたらありがとうお母さん、今日はマザーズデイってあった。
＞久しぶりに堰を切ったように泣いた。


自分の娘を散々キチガイ呼ばわりして最後は悲劇のヒロインですよ。これは毒だわ。
小学５年で反抗期とか無いわ。
自分の思い通りになるお人形さんが欲しくて、そうでないから憎いんだろうね。毒育ちが不当な迫害されるのは嫌だからあっちのスレには書かないけど。
私も毒母から散々キチガイ呼ばわりされて育ったから、この娘さんが可哀相で仕方ない。
それでも最近まで毒母を好きだったから辛かったよ。この娘さんもきっとそうだろう。

397 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 07:47:53.34 ID:5zM1DKBC.net

>>396
うわ、うちの母親そっくりすぎてぞっとした

うちの親が急にキレる理由を考えてみたけど、うちの母親はADHDとアスペ併発をこじらせてる系の人格障害なんだよね
私自身もADHD単発の傾向ありだから、ADHDスレ見てるんだけど、少し前に、衝動性が強くて
すぐキレてしまって困るみたいな話題があった
私はあまりキレないので、そういうタイプもいるのか〜と思ったけど、うちの親もそれなのかな
ADHDの衝動性とアスペのこだわりが、人格障害ならではの歪んだ形で発揮されると
うちの親みたいに突然キレていちゃもんつけて長時間説教になるのかな

398 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 08:05:09.43 ID:jEedEYIZ.net

上辺だけではなく本当に感じの良いお母さんに躾の行き届いた小さい子の親子とか見ると、もう羨望の眼差しで見てしまうわ

399 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:32:32.76 ID:p2+S3Fm2.net

みなさんの毒親たちは理不尽の対象は身内だけ？

うちは外にも向く
典型的なモンスターカスタマー

個人経営の酒屋の入口真ん前(車一台寄せれるくらいのスペース)に停めて
近くのATMで出金しようとして酒屋の主人に注意されたら
「あそこは融通が効かない」と自分のしたことは隠し
無いこと無いこと足して近隣に15年くらい噂を流し続けてたりとか枚挙に暇がない


そのたびに隠れて頭下げて回る私の身にもなれ

友達もいない
昔イジメられたらしく家族以外の人間は信用できないから…って作らないんだそうだ

それ縁切りしようのない血縁は仕方なく付き合ってるだけだろwwwww

400 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 10:17:02.22 ID:HSyaKibs.net

中田雅美中田雅美中田雅美中田雅美中田雅美中田雅美中田雅美中田雅美中田雅美中田雅美中田雅美中田雅美中田雅美中田雅美中田雅美中田雅美

401 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 10:25:49.05 ID:AQLe9Jtp.net

>>399
うちの母は外にも発動してるよ
心の理論がたぶん基本解けないと思う
解かせてないけど、
Aさんはその事実を知るわけがない、
というAさん視点で物を考えることができてないのであろうイチャモンが酷い

402 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 13:39:32.01 ID:3ONnuZvo.net

>>399
外にも向くよ
昔私が車を買って一ヶ月くらいで私の過失で車に傷を付けたことがあった
それを知った毒は「車がおかしい！！ディーラーに乗り込んで苦情言う！！」
私のミスだからそんなことしないでと言っても「文句も言えないのか弱虫ｗ私が言ってやる！」
止めるのにどれだけ苦労したか
普段は全く私の味方になんかならないくせに変な時だけ血気盛んになって厄介だった
お店で何か商品を買うとAかBの粗品をプレゼントなんてキャンペーンをやってると
必ず両方よこせと迫ってどちらか一つですと言われても貰えるまでごねて凄く恥ずかしかったり
友達への態度も酷かったから誰も家に来てくれなくなった
毒だし性根がDQNだようちのは

403 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:20:43.69 ID:3kI20mQL.net

>>384
うちも同じだ。
いい年してありがとうもごめんなさいも言えない。自分ができなくても、約束守れなくも、周りが悪い私は悪くない、そればかり、ほんと、ずーっとそればっか。
今まで全部他人のせいにして生きてきたんだろうなと思う。

404 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:20:34.80 ID:p2+S3Fm2.net

やっぱりクレーマーいるかw

なんか主観でしか生きてないんだよね。
客観的に見るという発想や能力が完璧までに抜け落ちてる

自分が世界の中心だと思ってるんだろうなぁ。

あとこういっちゃ何なんだけど韓国人っぽいんだわ
すぐ謝罪やお詫びの品を要求するし、事実指摘したら見事に火病起こすしw
人の手柄が許せずすぐに自分ガー自分ガーするし

間違いなく純日本人なんだけど日本人とは思えないんだよなぁ

405 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:52:02.73 ID:AQLe9Jtp.net

>>404
韓国人は世界で一番広汎性発達障害が多い国
発達障害が根本にある場合は似るのは仕方ないかと…

406 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 21:09:06.97 ID:i7udoorI.net

>>396
そうかもしれないけど、お嬢さんの方も発達こじらせてて
母親の対応も悪かったらなおのこと、
挑戦性反社会何とか（ひねくれてる）にまでなっちゃってて、
なんていうか、どっちもどっちでシブい母子なのかもしれないよ。
そういうの全然珍しくないし。なんかやるせないけど

407 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 21:58:19.21 ID:AQLe9Jtp.net

>>406
自分は388だけど
反抗する我が子を「おかしい！おかしい！」と
煽るだけで調べるでもなく
自分を省みるわけでもない親は
毒だと思うよ…

408 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 22:48:35.29 ID:U/k/E/rj.net

37.5℃の涙というドラマで搾取子のこと取り上げてて辛くなった
自分の子どもに愛情だけは忘れないようにしよう
躾や教育の前にね

409 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/13(木) 23:02:12.83 ID:665dOqAQ.net

娘さんが発達障害なり人格障害なりをこじらせていたとしても、その原因はこの母親
娘さんも毒母に対しては乱暴な口をきいても、他人に対しては普通なんじゃないかと思う

410 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/14(金) 11:17:26.48 ID:yy4M2Mdu.net

>>404
うわーうちのも(ネットで目にする)韓国人ぽいと常々思ってたんだよなぁ
火病云々はもちろんやたらキムチ食べてるし一人だけエラ張った狐みたいな顔してるし
でもそれなりに代々続く家だったからどこかで他人が成り代わったんじゃないか、とかわりと本気で思ってたんだけど
>>405が本当なら納得


夏休みの宿題が〜と一喜一憂するお母様方の書き込みを度々見かけるけど
うちが放任だったのは言うまでもないんだけど
あの方々が過保護なわけでなくて
アレって親がどうこうする物なの？

411 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/14(金) 12:11:59.17 ID:8TY4k6+D.net

>>405
あ、なるほど
自分とこアスペ系毒母は気弱だから謝罪だの物寄越せはないけど、嫉妬とか仏教での餓鬼みたいな度し難い精神がネットで言われる半島っぽいと思ってた
育った時代の貧乏さとかが原因かとも思ってたけど、そっちのが納得かも
同時代育ちでも伯父はすんごくまともだし

ちなみに、毒たちが育ったのは虹色の煙とか言って化学物質垂れ流しまくってた地域だった
確か化学物質汚染で発達障害率上がるんだよね…

412 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/14(金) 12:29:33.83 ID:Mr4qA4pm.net

ガイキチで詐欺師の幸前正美(牡：犯罪者のDNA)は毒そのもの

413 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/14(金) 15:50:50.99 ID:I5b+TnBG.net

>>410
子供の学年による

414 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/14(金) 17:27:00.05 ID:BZ8F6kL2.net

そうそう低学年位までは結構自由研究とか気にして一緒に考えたりするんだよね

私一度も親に一緒にやってもらった事無いわｗいつもやれと怒鳴られて殴られはしたけど自分では絶対に見ないし教えない

そして自転車の練習とかもオール放置されてて小2か小3位の時、補助無し自転車って練習して乗るものだと知らなくて友達の自転車はじめて乗ろうとしたら乗れなくてビックリしたｗ
大人になってから母親にその事言ったら駅の近くで人通りも多くてだ危ないと思って練習させなかっただと

415 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/15(土) 00:10:12.84 ID:m9eMnYI8.net

>>405
発達障害、にこっちからは見えるけど
あれはもう、国民性だと思う
ずっと千年単位で属国で奴隷扱いだったから、ひがみ根性がしみついてるんじゃないかな
あと命令待ちで他力本願で、自分の頭で考えられない

416 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/15(土) 03:03:32.33 ID:sTbXuHD+.net

可愛くて可愛くてスレの365
子の年齢はわからないけど、上の子の言動が母親に対してやけに気を遣い過ぎてない？と思ってモヤモヤする

＞ママ疲れちゃった？ごめんね、上の子ちゃんにたくさん優しくしてくれてるもんね
＞もっと一緒にいたいな、上の子ちゃん早く走れるよ、そうしたらもっと色々見て回れるかな？

常に「良い子」を強いられてきた自分の過去と姿と重なって、上手く言えないけど何だか心がギュッとなる
子どもってもっと素直に甘えてくるものじゃないのかな？
上の子の自己評価がすごく低そうで、可愛い〜と素直に喜べないのは私が毒親育ちだからなのか

417 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/15(土) 06:32:15.70 ID:Has0lbsd.net

>>416
絡みスレかと思った…
他スレ見てあれはおかしいとかやめようよ
子供はこういうもの、っていうのも普通教に縛られすぎ
色んな子供がいるでしょ。遠慮がちな子や気遣いのある子だっている

418 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/15(土) 09:34:17.38 ID:FhZDK8rY.net

自称毒親育ちの友人が大人しい子を見つけると「あの子の親はきっと毒親、そうに違いない」と喚いてるんだが
>>416みたいな思考なんだと妙に納得

419 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/15(土) 10:14:57.21 ID:BRCMcGvG.net

>>415
実際7-12歳のASDの割合が2.64%と割と高めだよ

親が純粋な日本人のはずなのに
コリアンのイメージみたいな性質だという話から
発達障害を出したんだ

うちの親も生粋の日本人だけどとても「イニシャル的な韓国人」らしいよ
前頭葉が小さいという説もあるけど
うちの父はまさにてんかん持ちだわorz
母はアスペ臭プンプンorz

韓国人の性質が脳科学的なものか
歴史的なものかは個人的にはどうでもいいんだけど
親になんとか理由付けたくて
自分はこう思ってるんだ…

420 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/15(土) 13:25:02.17 ID:oHLWWRku.net

>>416
気持ちは少しわからなくもないけど、絡みスレでやって

421 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/15(土) 23:12:33.54 ID:vFcU34It.net

小さい頃の辛かった記憶って、かなり強烈に残るよね
生活ベースである家庭が機能不全状態だと学校生活や集団行動も苦労したなあ

そんな中でも楽しい事もあっただろうに残念ながらあまり思い出せないや…
実家を出てからの生活は楽しかったけど

422 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/15(土) 23:22:18.88 ID:Mwfn6l//.net

長文愚痴です。
他人には凄く愛想のいい糞親父が、旦那や子供には愛想よかったんだけどだんだん慣れてきたのか毒が出てきた
お墓参り兼ねて年に一度だけは帰ってたけど、子供や旦那にもそうなるならもう無理だ
お盆も来年からなしだ
ほんと火病だわ、旦那が実家の犬が飛びかかってきて驚いて靴踏んじゃったら驚くほどキレ出した
2歳の子がわざとじゃないのに、床に置いてあったモップ踏んだだけで、泣くほど怒鳴るとか。
愛玩兄の子と接し方に差が出てきて、物心つく前にわかってよかった。

423 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/16(日) 00:28:25.15 ID:CvRabi5f.net

>>419
気持ちわかる　自己中で幼稚になるとあちらに似てくるんじゃないの？思考的に
でも「前頭葉が小さい」ってホラー
毒やら数人思い当たるフシあって、本当にホラーだわorz
周りはたまらない　奇妙な苦労をさせられる

424 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/16(日) 03:15:23.83 ID:TbfmLEeH.net

毒母による姉妹差別で育った。
妹はかわいいかわいい◯◯ちゃんと猫可愛がり、私には常に暴言、妹が生まれた4歳の頃母に手を繋ぐのを拒否されてから拒絶されるのが怖くて触ることができなくなった。
そんな母の血が流れてると思うと子供を2人産むことに躊躇する。
2人を平等に愛することで自分の満たされなかった気持ちを昇華できたらと思ってたけど、実際子供を一人産んだらキャパの狭さでいっぱいいっぱい。
母のようにならない自信がないので、一人っ子になりそう。兄弟居なくて寂しいと言われたら本当に申し訳ないけど…

425 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/16(日) 06:09:00.57 ID:bQgEr3th.net

>>424
自分の満たされなかった気持ちを昇華させるため、
という自己中な理由で二人目を考えてるなら、絶対に産まないほうがいい

426 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/16(日) 07:12:25.28 ID:TbfmLEeH.net

>>425
書き方が悪かったですね。
もちろん自分の育て直しのような理由だけではなく、子供がかわいいからもう1人欲しい、1人目にとっても兄弟がいるメリットを考えてです。
2人に対して平等にできる自信持てない限り、2人目は産まないと思います。

427 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/16(日) 08:26:11.52 ID:TQxtd4re.net

>>422
接する回数や時間が増えるほど毒噴射しだすよね
モップ踏んだだけで怒鳴るとか意味わからないし、愛玩兄子との差別も嫌だね
子供が毒汚染されないようにもう行かない方がいいね

>>424
わかる
私も姉妹差別する毒母育ち
妹が愛玩子だった
うちも自信なくて一人っ子にしようかと思ってたけど、色々考えて二人目を産むことにした
妊娠したけど、いざそうなると、上の子にとってのライバルを産んでしまうんじゃないかとか
逆に下の子を愛せるかとか不安になった
でも、よく考えたら、うちの妹はわがままだったけど別に小さい頃から嫌いじゃなくて
妹を異常に優先したり甘やかしたり私ばっかり怒ったり妹が何かしてもお姉ちゃんが悪い！みたいな
理不尽な親の態度が嫌だったんだよね
なので、そこは理性で平等な親になろうと思う
完全平等は無理でも、毒母みたいに明らかに片方に偏らなければ大丈夫じゃないかなと
あとは思春期に、毒母みたいに娘に嫉妬して嫌がらせしないか心配はあるけど(上の子は男なのでその心配はなかった)
たぶんあからさまなことはしないと思うのし(ブラ買わないとか)夫にも
私の監視(毒母になってないか)を頼んであるのでがんばるつもり
でも不安はあるね

428 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/16(日) 16:18:12.71 ID:/mOrmKRA.net

>>423
おでこが狭いと前頭葉が小さいのかな？
頭蓋骨の形=脳の形とも言うし

429 ：423：2015/08/16(日) 21:32:28.11 ID:TbfmLEeH.net

>>427
色々似てますね。うちも1人目は男の子。
女の子すごく欲しいけど、やっぱり母と娘というところで自分と母のようか関係にならないか不安になる気持ちとてもわかる。
でもあなたなら大丈夫だと思います、旦那さんも良き理解者のようだし。
少し前向きになりました。まだ確定せず2人目もよく考えてみようとおもいます。
レスありがとうございました。

430 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/16(日) 22:24:31.38 ID:9dOP6WHT.net

>>424
私も似た理由で二人目を躊躇してる。
姉妹じゃなくて、男兄弟のみだけどね。

兄や弟には甘く、一線ひいて「しかたないわね」としていたのに、
私には自分の過去を重ねて「贅沢もの」「私の小さい頃より恵まれてるんだからこれぐらいしろ」と罵倒しまくりだった
一人娘だから可愛がられたでしょ、っていうけど、逆で母にぶたれたのは私だけだったｗ
兄も弟も自由奔放でその愚痴を私が散々聞かされてきたのに、いざとなると「息子は恋人のようなものなのよ！」といまだに甘やかしまくりで吐き気がする

我が子は娘だけど、なんとなくこの子を「お姉ちゃん」っていう立場にしたくない
あと、第２子が男の子だったら母のように甘やかして小さない恋人状態にしてしまうんじゃないかっていうのも怖いし、
逆に兄や弟を投影してしまって必要以上に厳しく辛くあたってしまうんじゃないかとも思う。

トラウマを抱えてしまってるから、トラウマ返しを子にしてしまう状況をつくらないのがベストなのかなと、一人っ子でいこうか猛烈に悩む

431 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/16(日) 23:48:44.80 ID:TQxtd4re.net

>>430
＞我が子は娘だけど、なんとなくこの子を「お姉ちゃん」っていう立場にしたくない

＞トラウマを抱えてしまってるから、トラウマ返しを子にしてしまう状況をつくらないのがベストなのかなと、一人っ子でいこうか猛烈に悩む

426ですが、横ですがめちゃくちゃわかります
いまいる子をただ一人の子として蝶よ花よと育ててあげたい気持ちもすごくある
トラウマも抱えてる
私も、妹みたいな性格の娘が生まれたらと思うと怖い
でも夫に相談したら、自分と私の子なんだから、私の妹とは違う存在だよと言われた
そりゃそうだよね

元々は子供を産むことも怖くて、一生子なしのつもりだったけど、
夫に結婚前から、産まなくても全然いいけど二人の遺伝子が入ってる子を見てみたいなあと言われていて
思い切って産んでみたら子供がものすごくかわいかったんだよね

夫が二人目ほしいというので、悩んだけど思い切ってみた
兄弟子育てで不平等感を感じさせにくい接し方とか勉強してみてる
でもやっぱり怖いね
毒じゃないご家庭でも、下の子ができると上の子は最初はストレスとかあるみたいだから、
この子に辛い思いをさせるのかと思うと泣けるけど、仲良し兄弟になれることを信じてがんばるつもり

432 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/16(日) 23:52:29.64 ID:TQxtd4re.net

>>429
大丈夫と言っていただいてありがとうございます
自信はないけどがんばります

世間の人は、悩まず二人目をぽんと産むか、経済的理由で一人っ子かが多いですが
毒親育ちのトラウマで二人目悩むというのもまたしんどいですよね…

433 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/17(月) 06:47:31.95 ID:tUj/dRcg.net

>>431
>>思い切って産んでみたら子供がものすごくかわいかったんだよね
すごく共感。子をかわいがれるか心配だったけど、ほんと想像を絶するぐらいかわいいｗ
二人目、とても不安だと思うけれど、きっと大丈夫だよ
過去の記憶だけじゃなくて目の前の子をちゃんと見ていれば

子育てって、自分の過去の負の記憶と投影しはじめたら良くないんだろうなと思う
うちの母は、兄や弟の行動を大嫌いな父（離婚済み）に投影して似てるといったり
私の行動を大嫌いな祖母に投影して似てるといったり、
私の行動を過去の幼少期の自分にあてはめて「怠け者、私はもっとやらされた」といったりすごかった
本人は過去に学んでる私ｗで自分アゲだったけど、母は目の前の子の人格をみずに、自分の過去ばかりみていた。子をみて、消化できなかった怨念を思い出して再燃させてた。

過去は過去として、子におっかぶせずに自分で処理するもの、と思って、ちゃんと子育て本で理性を保つようにすればいいと思う。
ちなみに、そういう風に親にされてきたからか「わが子」とか「私の子」っていう言い方が苦手ｗ
うまくいえないけど、親友の子ぐらいの距離感で人格尊重して大切にすれば毒親みたいにならないのかなって思う

あー、にしても私も二人目悩む…ほしいなぁ

434 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/17(月) 19:59:32.02 ID:9gahNQAQ.net

>>433
子育てに自分の過去を投影しないとか、怨念とか、ほんとその通りだと思う
メモ帳に保存したわ

うちの母親も432さんとこと同じで、気に入らないことは「お父さんにそっくり」とか自分はもっと苦労したとか言ってた

親に関連する怨念というかトラウマは、解毒する中でだいぶ成仏させられたと思って一人目を産んだけど
兄弟のトラウマはまだあまり意識して成仏させられていなかったから、
今回書き込んでレスをもらって色々頭が整理できたよ
まだ妊娠初期なのでどうなるかわからないけど、どちらにしても兄弟関係のトラウマ成仏させられるよう解毒がんばってみる

435 ：名無しの心子知らず：2015/08/17(月) 20:35:24.26 ID:/4tlX5r3a

二人目生まれて、上の子が赤ちゃん返りして、私も赤ちゃん返りした。
フラフラになりながら、なんとか実家に帰るも、母には何を言っても通じない、
逆切れ、聴こえない、理解しない母。もう限界。どうにかなりそう。

436 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/17(月) 21:03:58.70 ID:O3/8ov0u.net

子供が変なところに指突っ込んで引っこ抜いたら皮がめくれて大量に血が出てきた
同じことしたの2回めだし、またやると思ってなくてびっくりして毒母みたいに
なにやってるの！また怪我しちゃったでしょ！って大きい声出しちゃって子供が泣き叫んでから我に返った
まだ1歳9ヶ月でわかるわけないのに
我に返ってからなんと言っていいかわからなくて無言でバンドエイド貼ってから
泣き叫ぶ子を抱き締めて、ごめんね、いたかったね、大丈夫？お母さん、大声だしてびっくりしたね、ごめんねと言ったけど
最初に大丈夫？と声をかけるべきだったんだよね
毒母と同じことした自分が本当に嫌だ

437 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/17(月) 21:06:27.30 ID:ZDiu9fAj.net

二人目生まれて、上の子が赤ちゃん返りして、私も赤ちゃん返りした。
フラフラになりながら、なんとか実家に帰るも、母には何を言っても通じない、
逆切れ、聴こえない、理解しない母。もう限界。どうにかなりそう。

438 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/17(月) 21:30:07.53 ID:ZDiu9fAj.net

結局人は、限界を超えたことはできないのだと思う。母に理解してもらうことは
諦めつつ、母の労働力を上手く使うしかない。。つまり、母を育てるしかない・・・。

439 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/17(月) 21:57:44.05 ID:4P8C0Zmm.net

うちは毒なのは母なんだけど、毎日一緒にいられる父(いわゆるマスオさん)が信じられん。

ちなみに見合い結婚で毒は昭和25年生まれ。
本人と祖母曰わく大して何も苦労してきてないからかなぁ。
仕事はしてたけど家事育児もしてないし(うちはネグレクト組)、実母がずっと同居だから嫁姑の苦労もない。
就職は口利きで教師。
確かに仕事は激務だったけど内容と給料額面があまりに比例してない。

努力を知らないんだよね

美容室行って思い通りの髪型にしたのに女優みたいにならなかったとクレームつける

エステ経営してる義母が肌綺麗なのをうらやましがり
対抗して高価な化粧品買って、洗顔料を泡立てずに使い、化粧水１回使っただけで綺麗にならないとクレームつける。

はぁ…

440 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/17(月) 22:23:30.70 ID:9gahNQAQ.net

>>436
ケガした時は親も驚くから仕方ないよ
すぐに我に返ってるし、毒と同じじゃないよ
今後は驚いた時も「大丈夫！」って言えるようにイメトレしとけばいいんじゃないかな

>>438
母を育てるは無理だと思うよ
アリに日本語を教える！とかと同じレベルの難易度かと
母の労働力をうまく使うっていうのも、チンピラをうまく使って町の平和を守る！みたいな感じよ
目の前の問題は片付いても、結果的に町がさびれるとか、なかなか簡単じゃないと思うよ

441 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/17(月) 22:26:53.66 ID:9gahNQAQ.net

>>439
夫婦は夫婦合わせて毒だから
片方だけ毒ってのはないよ
本当に片方だけ毒の場合は、それこそ無理だから離婚してる

442 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/17(月) 22:34:37.97 ID:BTEIzTcu.net

>>439
うわ、ウチと似てる。
ちなみにウチの毒母もS25年生まれ。
多少発達障害でも入ってるんじゃないかと疑ってる。
化学物質汚染とかで発達障害率上がるらしいけど、確かに毒母も虹色の煙とか言って汚染しまくりな地域で育ってたからね。
伯父は影響は喘息持ちくらいで中身は至ってまともなんだけどね…。

443 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/17(月) 23:52:35.99 ID:teAoNfrO.net

うちも25年生まれだ。なんかあるのかその年は。確かにレールに乗れちゃって苦労足らずな人多いかもしれないが。

444 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/18(火) 01:25:20.29 ID:dcN5+YHp.net

ガイキチで詐欺師の幸前正美(牡：○ージャス松野似)は猛毒

445 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/18(火) 07:01:00.44 ID:EvxHxyzL.net

ちなみに義父も毒だが昭和24年
基本的な価値観作られる時期にイケイケドンドンだったからかねえ
幼少期も終戦直後のどん底でもなかっただろうし、誰でも苦労せず結婚就職できて、バブルもフルで知ってるし、ちょうどいいタイミングで生まれてきちゃったんだろうな

ちなみに実家の親は年金もビックリするくらいたんまりもらってる…

夫婦合わせたら、うちの旦那(言ってもそこそこ大企業正社員の専門職)の手取りの倍以上あるもんな…
払ってきた掛け金はうちの旦那と一緒
旦那は満期払ってももらえるのはその1/3だよ… 仕方ないけどさ…

446 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/18(火) 08:34:55.84 ID:f0QMkHsJ.net

あるあるなんだろうけど毒の愛玩も毒と似てくるね
うちは三姉妹で姉とはもう没交渉なんだけど妹(愛玩)とはずっと連絡を取っていた
妹は明るく人懐こい性格で毒とは全然違うタイプだと思ってたから
だけど以前、子供が寝言を言ったり寝ながら笑ったのが面白くて妹にも話した時に
「ちょ…寝言って…大丈夫なの？脳とか…大丈夫？」と
何回も聞いてきた
こっちは笑い話のつもりだったからびっくり
子供が0歳の頃に会わせた時も「うわぁｗ何これ！やばｗやだ〜ｗ」と突然の嘲笑
何かと思えばかなりもったいつけて、肌着のタグが外になってる、裏返しだよと
低月齢期の肌着はタグが外についてるんだよと教えるとつまらなさそうに黙った
こんな感じでやたら不安にさせたりわからない癖に馬鹿にしてくることが多い
その感じが毒にそっくりだって気付いた
味方みたいにしつつも根底では「姉は馬鹿にしていいもの」と思ってる気がする
何回やめてと言っても毒との仲を取り持とうか？と言ってくるのも嫌だ

447 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/18(火) 11:38:26.78 ID:M5Ly/H2D.net

やっと同居解消
たまには遊びにおいで、里帰りだね、だとよ
誰が行くか

448 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/18(火) 12:08:40.74 ID:VU0ApRni.net

子供なんて産んで良かったのか、わたしは。
あれほど嫌いだった父親と同じことしてる。
苦しいよ。

449 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/18(火) 15:13:10.22 ID:NsfcHxI0.net

馬鹿にしていいもの、か。
うちの実母や愛玩兄もそうだわｗ
家庭内にデリカシーとか、そういうものに配慮した言葉選びってなかった
通信簿で１をとればみんなでネタにして、私のことをブスだとバカにする兄。
それを母は窘めるわけでもなかった。それどころか兄の前で私を貶めて援護射撃

夫の家にいったら、義母が息子に気を使っていて驚いた
もちろん小言はいうけど、家族といえども距離感と遠慮があったわ
バカにしたり笑ったりけなしたり貶めたりネタにしたりからかったり。もううんざり。

450 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/18(火) 17:01:32.97 ID:xepVdtMZ.net

毒母による姉弟の猛烈な差別の中で育ち、
愛玩弟のことはかわいいのに憎くてよくいじめてしまい、仲悪くなりすぎて殆ど話さなくなった。
昔は仲のいい兄弟だった、差別がなければきっと今も仲良くしてたかな
妊娠して一姫二太郎がいいなあなんて話してたけど、第一子は男児で実は安心した。
姉弟だと母のようになるかもと心配していたから。
息子のことはかわいいけど、次の子に愛情感じられるかやっぱり心配だから1人で終わりにしておこうと思ってる

451 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/18(火) 17:56:20.37 ID:zm2oR2QZ.net

>>446
妹さん、毒がうつっちゃってるね
毒と接してるとうつるからなあ
朱に交われば赤くなるだわ
残念だけど疎遠にした方がいいかも
付き合ってると親に情報流されるしね

うちの妹も、時々会っていた時は、私と話しながら多少は解毒？もしてたのかバランス保ってたけど
めったに会わないようになったら、どっぷり毒につかった人になってしまっていた
残念だよね

452 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/19(水) 01:37:32.88 ID:fQKRQDEa.net

お盆のお墓参りで姉と母にやられそのまま帰省の予定を取りやめて自宅に帰宅
最近いい距離感だと思って油断してた
そこからメンタル落ち込み、このスレ1から読んでたら共感するレスだらけだった
そして自分も毒親属性だという事実も認識させられた。

でもまだ私の中で母も姉もある種絶対的な存在で大好きで、でもいつも傷ついてしんどくて悲しくてどうしていいか分からない。
微毒という人に限って猛毒、って書いてる人いたけど私も親は微毒だと思ってるってことはまだ洗脳状態なだけで猛毒なんだろうか？わからない。

でも自分がこのまま行くと子に取ってあまり良くないのは確かで、実家と関わる度に私のメンタル悪化すると旦那からも指摘されてるしまたしばらく距離置こう
最近実家の相続の話とか親の老後の話とか時々出てくるけど逃げたくて仕方ない

453 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/19(水) 02:55:28.59 ID:6GqaKsLR.net

もうすこしで運動会なんだけど、毒親の実両親が来たがっててどう断るか悩み中
特に来られても子供も恐がってて喜ばないと思うし
些細な事で子供にも怒鳴るようになったし、基本私たち家族を見下してて本当嫌な気持ちになる
毒親はうちに来て粗探ししたいだけかなと思う
何て断ろう

454 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/19(水) 06:19:48.18 ID:octKvWM/.net

>>452
微毒と言う人にかぎって猛毒親持ちと書いてた者ですが、450さんの書き込みを見るだけでも
猛毒臭が漂ってくる感じだよ
墓参り行って帰省取り止めて帰るほどイヤとか、ダンナにもメンタル悪化を指摘されるとか相当だよ
洗脳されてる感じがあるのは、大好きってとこかな
そんなイヤなのに、本当に大好きなんだろうか
大好きじゃなくて、その人たちに愛されたい願望はあるけど傷つけてくるから嫌い、の間違いでは？
うちの毒母も、毒祖母のことを「大好きだけど、あんなこんな意地の悪いことをしてくるからしんどい」と
30年くらい言ってたけど、それ聞くたびに「どう見ても毒祖母のことを嫌ってるように見えますけど？」と思ってた
自分の気持ちをだまさずに正確な言葉で整理してみた方がいいよ

455 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/19(水) 06:35:52.23 ID:iQYRjajq.net

>>453
>うちに来て粗探ししたいだけ
本当これ。どれだけ片付いていても必ず何か言っていく。本当に姑より嫌な奴だよ

456 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/19(水) 07:56:16.77 ID:buAb3WzY.net

>>453
そのまま伝えたらよろしい

457 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/19(水) 08:44:23.54 ID:PjNUNtDm.net

>>453
変に理由をつけると、あーだこーだ言われるから、単に「来なくていいよ」でいいんじゃないの？
小学校って、運動会に入れる保護者用パスとか必要なんじゃないの？
それの申請をしないで「来なくていいよ、パスもないから来ても入れないよ」でよいのでは？

458 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/19(水) 08:48:51.60 ID:6GqaKsLR.net

>>455>>456レスありがと
そのまま伝えても通じないから困ってるんだわ
私たちは正しいと思い込んでるし、格下の私に言われるのが腹ただしいらしい
仮に私が芸能人やいい職業についてたら、愛想ふりまくんだろうけどね
同じ事言っても愛玩子の兄が言うとすんなり言う事きくんだよね
本当めんどくせー

459 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/19(水) 09:36:25.09 ID:6GqaKsLR.net

連投すみません
>>453レスとん！まだ幼稚園でパスもないんだよね、んで去年義両親と両親揃って来てるから厄介なのね。
去年までは子供には普通だったので、呼んだんだ今年幼稚園入りだしてから突然理不尽に怒鳴るようになった。
誰かが言ってたけど、私と旦那の子だから厳しく躾なくてはと勝手に思ってるのかも。
旦那の事も好きじゃない(旦那の実家が貧乏だから見下してる)
暇潰しか、孫の為駆けつけるいい祖父母を演じてるのか知らないけど関わりたくない
確かに来なくていい！とだけ言ったほうがいいのかもね、言えるよう頑張ってみるよ
まだ反論とかしようとするとガクガクブルブルするけど子供のために頑張ってみる！

460 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:01:45.15 ID:PjNUNtDm.net

>>459
がんばれ
運動会の日程も教えなくていいと思うけど、もう言っちゃったのかな？
とにかく「来なくていい」の一本槍で

461 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/19(水) 21:37:07.53 ID:fQKRQDEa.net

>>454
レスありがとうございます。
猛毒臭漂ってますか…自分のレス読み直してもいまいち自覚できないあたり私も頭おかしいのかな
帰省取りやめたというか行くつもりだったんですが旦那と別れる駅前で身体が動かなくなり涙が止まらなくなり半分パニックのようになってしまって旦那からストップ入りました。
メンヘラだし自分が至らなくて神経質に受け取り過ぎなのが悪いという考えがどうしても前面に出てきて母や姉が悪いと思いきれないという感じです。

＞そんなイヤなのに、本当に大好きなんだろうか
＞大好きじゃなくて、その人たちに愛されたい願望はあるけど傷つけてくるから嫌い、の間違いでは？
そう考えようとすると理由は分からないですがものすごく苦しくなります。
強いていうなら、傷つけてくるところは嫌いだけど、幼少期にあった強い憧れの気持ちが消えずお互い普通に話せる時は普通だし頼もしく？もあり感謝してる部分もありやっぱり好き、だけどどこか苦しいみたいな

特に母とは共依存的な傾向はあるのかもと昔思ったことがあります。
旦那には件の墓参り後、ストックホルム症候群なんちゃらみたいなのじゃないのと言われましたがこれも自分ではいまいち自覚がなく、、
私よりとは言え客観的に見てる旦那の感覚の方が現実に近いんだろうと頭では思いつつピンとこなくて目を覚ましたいのに夢から目が覚めないような感覚です。
とりとめなくてすみません。もしまた何か気づいたことあったらご指摘いただけると嬉しいです。

462 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/19(水) 21:59:36.77 ID:03rbNOjW.net

横だけど、頭はべつにおかしくないよ。
洗脳、っていうのはそういうもんです（自覚がない）。

そこまで身体症状（固まって涙出て半パニック）出るなんて
相当なもんだと私も思うけど、本人的には納得いかないんだよね。

まだ心の整理中っていうのが良く伝わってくる。

長年親子で一緒に暮らしてきた間柄だからね。
共依存でないと親子としてこれまでやってこれなかったはずだし、
整理するのに時間かかるのは当たり前だと思うよ。

自分で、こうやって思いついたことを書き留めて
心の中の本音を探っていく作業をするといいよ。
なんか違和感あるから疑問抱くようになったんだろうしね。

463 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/19(水) 22:05:47.64 ID:03rbNOjW.net

他人に、例えばここで結論（推測）をポンと言ってもらえたとしても、
自分自身が、まだ整理中で混沌とした気持ちの中でもがいてるのに、
あんまりすっきりしないと思うよ。
え？ほんとにそうなの？みたいなのが残ったままになる
モヤモヤのまま

自分で自分の感情の糸のもつれを整理して、本音を探す。
その手順を踏まないと、しっくり心に沁みないと思う。

同じ親でも、兄弟で感じ方が違ったりもあるだろうし、
やっぱり自分の心（感情）は自分でないとわからないんだよね。

身体症状もあきらかに出てるし、もうＳＯＳが出てるんだよね。
自分の生き方とか辛さに関わる部分だから、大切なプロセスだよ
貴女が安定すると、旦那さんのためにもなる。
ゆっくり自分と向き合ってね

464 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 00:58:45.42 ID:wNXWz42u.net

最近３才の娘との関係が昔の毒母と私と同じになっている
夫が激務で家にあまりいないし
そこも同じ

自分が気持ちに寄り添って受け止めて認める
ということをされてきてないのに
娘にはしなければいけないのが
2歳くらいから辛くなってきた
一回怒鳴れば止まらない
罵倒するのが止まらない
インナーチャイルドと向き合うとか無理だよ
記憶を消したりすり替えることはできないのかな？

465 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 01:08:20.11 ID:9tfd+wxi.net

お前は頭がおかしいだの何だの散々罵倒してきた毒母と連絡を断って三か月
お母さんが悪かったごめん、と弟の携帯からメールしてきた

うるさいわバーカ
何が悪かったのかもわかってないくせにバーカ
孫に会いたくなったからとりあえず謝っときゃ許してもらえるとでも思ってるんだろバーカ
もう騙されてなんかやらんバーカ！

そんなふうに考えてしまう自分、我ながら嫌な人間になったなと思う
でも許さないけどな！

466 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 01:24:22.48 ID:aOrWjBbP.net

子が愛せないスレ見て、他の兄弟はかわいいのに1人だけかわいくない、愛せないってまんま私の毒母だなあと思った。
母が苦しんでたかは知らないけど、自分へ子供は1人にしておこうと思った。
今居る第一子はかわいいし、もう一人産むことでこの子が愛せなくなるとか逆に下の子をかわいいと思えなくなるのがこわい。
時々子供に母のような口調で怒鳴ってしまうこともあるし、毒の血がしっかり流れてるのを感じる

467 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 01:26:06.55 ID:aOrWjBbP.net

自分へ→自分はの間違い
失礼しました。

468 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 02:48:02.16 ID:oR2EFcWz.net

一回でいいから、生まれてきてくれてありがとうって言ってもらいたかったなあ
まあ、生む前からイヤイヤで、世間体があるから・石女扱いされたくないって理由だけで生んだだけから仕方ないし
実際３ヶ月から小学校まで顔見たことなかったから本音なんだろうけど


だから子供にはいつも言うようにしてる
来世があったら、少しでも私の事を好きでいてくれるお母さんのところに生まれてこれたらいいなあ

469 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 06:35:01.91 ID:3bx7fPDR.net

>>461
なんていうかもう
そんだけ体に出てるのにほんとに洗脳されてるんだね

私がメンヘラだから悪いの〜って、百万が一そうだとしても、メンヘラに苦手な母姉なんて百害あって一利なしじゃん
メンヘラ悪化させたらダンナと子供に迷惑かかるよ
悪化させないためにも、なるべく母と姉には会わない
とりあえず離れた方がいい、電話やメールも極限まで減らす
ダンナさんが正しい感覚だよ

いまのあなたは、たとえばDV夫にボコボコに殴られながら「でも、出会った時の〜優しかった思い出があるから〜やっぱり好きだし〜
頼りにもなるし〜感謝してるし〜
殴るところは嫌いだけど、でもやっぱり好きだから〜
殴るところが嫌いだけど、殴られるのは私がバカだから殴られるわけだし〜」
って涙流してワナワナ震えながら言ってる人みたいだよ

とりあえずあらゆる接触を減らす
あと「不幸にする親」とか読んだり、関連スレ読んだり書いたりダンナさんと話したり知識入れて
とにかく完全に洗脳支配下に入ってる状態であるので、距離おいて疎遠にする
ダンナさんはよくわかってるみたいだから、ダンナさんの意見を取り入れてね

470 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 06:41:18.69 ID:3bx7fPDR.net

>>464
解毒努力はしてないの？
インナーチャイルドはともかく、自分の過去に向き合って整理つけないと
記憶を消すとかすり替えるとか非現実的なこと言って時間浪費するより
自分にできることを少しずつでもやる方がいいよ
それが無理だと放棄するなら毒連鎖まっしぐらになっちゃうよ
ダンナさんも気持ちに寄り添って受け止めるとかしてくれなかったのかな？

471 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 08:54:02.98 ID:v9pJ5aJB.net

>>464
自分がされてきていないことをするって、本当に難しいよね
うちも娘なんだけど、同性だと自分を投影してしまって過去がフラッシュバックする
まだ乳児だからいいけど、これから自我がでてきたら…どうなるのだろうかと自分が怖くて、娘が昼寝してる今、いろいろ考えてもがいてるｗ
親から抑圧され続けて苦しんで、ようやく親から離れたのに、暴れまわるトラウマを抑圧して子育てして。
毒親の要素を自分のなかに散見するにつれ、死にたくなるほど落ち込んで自己嫌悪になるし
自分のなかに暴れ馬を飼っているような気分だ

最近思ったんだけど、こうやって自分に向き合うのってすごくストレスなんだよね
自己点検して落ち込んで過去は変えられないし記憶もなくせない、もう自分は変わらないんじゃないかって。
自分の苦しみや葛藤を無理して抑圧して、どこか「いい妻、いい母」の仮面を演じるようになってきてしまってる
夫が激務だと甘えづらいし、むしろ自分が夫を甘やかして癒す役になってしまうしね…

472 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 09:00:12.02 ID:syulvrVQ.net

出産してから解毒始める人は大変だとは思う
私は子供産む前に何年も解毒したり親と対決したり色々やってからの出産で、それでも悩むから
でも、毒親育ちで親になったときの真の山は思春期だと思うので、そこまでに解毒しとかないと本当にやばいよ
子供が10歳になるまでに解毒やりとげるくらいの気持ちで少しずつでもやるとよいかと

473 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 10:34:08.33 ID:sZkI+b8d.net

>>464です
向き合うの疲れる、育児もまたしかり
本当に消す方向考えてたけど
向き合わないと思春期でどちらか死ぬから
仕方ないね

諦めようとしても過去のことって
ついさっきみたいに腹が立って
昨日まで子供だったみたい
大人になって忘れたふりして子供産んだらまたむかついてきた

474 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 12:22:40.40 ID:+lFhmM8u.net

>>472
思春期が山ってまじか…
早く気付いた人はそれだけ過酷だったんだろうけど、裏山よ
二人目育てるまで直視出来なかったなんてアホすぎて泣ける

以下自分まとめ
毒親に薄々気付きながら結婚、出産後やっと毒になる親を読む
→うちは微毒と思いながら毒親関連スレも見て過ごす(少しずつ解毒してるつもり)
→引っ越しと二人目出産で色々あって思ったより猛毒と認めざるをえなくなる(ショックで解毒もリセットされた気分)

子供が十歳くらいまでになんとか解毒進めたいよ本当に…
あと私は一人っ子なんだけど、機能不全家族の一人っ子について書かれた部分が当てはまりすぎてショックだったな

475 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 12:36:20.31 ID:wmN0JJiu.net

毒親が他界してる場合解毒ってどうやればいいんだろ。

476 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 13:23:09.07 ID:qZDvx7kX.net

>>475
解毒って和解することじゃないから、毒親が生きているか死んでいるかは関係ないかも
うちはまだ生きているけど、私の中では死んでいることになっているからさ
自分が今までの人生を振り返って、これからどうするか？が大事だよ
むしろ、突撃されることもないから掻き乱されずに淡々と解毒できると思う

477 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 13:53:20.18 ID:UEMtlMNa.net

>>476
同意。

>>475
まずは今までの自分の「当たり前」を客観的に見る訓練をしてみるとかかな？
すぐこう思う、こういう気持ちになるのは、そもそもどこから来てたのか？とか少しずつ探る。
心理学の本を読むのもいいし、宗教系だと座禅とか瞑想とか合ってそうな技術もあるけど怖いなら芸術や文学に積極的に触れて感覚を刺激してみるとかでもいいし。
心理学なら河合隼雄さんの、読みやすい対談本辺りからだといいかも。
対談相手も内容からして毒親持ちだったんだなぁ…って人多いし。

478 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 17:31:02.36 ID:QjXHX/lq.net

>>453で、運動会の相談した者です！皆さんのアドバイスあって頑張って断る事が出来ました！
まだ何か言ってくるかもしれないけど、とりあえず断れてホッとしてます！ありがとう！

479 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 18:05:48.46 ID:UEMtlMNa.net

>>478
おお、おめでとう！
こういうとこで多少なりとも上手く行った話は本当に嬉しいわ。
そのまま穏やかに事が済むといいね。

480 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 19:42:38.84 ID:3bx7fPDR.net

>>478
よかったね
なるべく関わらないの大事よ

481 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 19:52:21.92 ID:1fc60Osz.net

去年、初めて運動会を断ったよ。家族の絆が強まり、誰もストレスもない穏やかな日になった。見学の人数が少ないのが可哀相とか思ってたけど、こどもが楽しいのが一番だよね！
今年も呼ばないつもり。
みんな頑張ろう〜

482 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 20:09:33.77 ID:r6W4nAta.net

今年、雨で延期になったら狭い運動場になるらしいし一層の事延期になって欲しい。そしたら見にこれないし狭いから無理なんだと呼ばない。でもそうなると旦那も来れなくなるからそれはそれで困るな

483 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 21:17:23.90 ID:NJJt/354.net

微毒の親もちだけど・・・

なんかさーーー・・・いっそのこと死んでくれたらいいのかも・・・
そしたら自分の中で勝手に美化していい親だったことにして。お父さん、お母さん
ありがとう。私も立派な親になります。って、頑張って生きていけそう。

最初、毒に耐えられなくなり、子供と旦那と家を出て、離れて暮らしたけど、
親と同じ親になることしかできなくて、育児が完全に行き詰ったので、
実家に帰ってきて、今間近にいるけど、どうアプローチしても毒は変わらない。

毒を続けるなら、いっそのこと死んでくれたらいいのかも・・・。縁を切ることも
先に進むこともできない今の状況が辛い・・・ｗ

484 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 21:24:21.79 ID:NJJt/354.net

カウンセリング受けたらいいのかなぁ・・・毒に300万貸していまだ100万返してくれないから
金ねえのになぁ・・ｗ

早々と子供産んで、毒親を見抜いて、家を出て15年の姉。10年以上音信普通だった
姉の方が、妙に親を美化していて、今いい感じの親になってるわ。
まあ、ノイローゼになりながら育児してたけどね・・・ｗ

ああ、毒が呼んでる・・・・死にそう・・・いってくる・・・

485 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 21:26:09.65 ID:v9pJ5aJB.net

関係が表面的にだけど良好だったころに死んでたらよかったのかも、とか思ってしまう
うちは祖母も毒だけど、祖母が死んで何年もたつのに母は「なんでお母さんは私をあんなに嫌ったんだろう」「なんのために子供をつくったんだろう」と泣いたりする

っつーか、そもそもそんな話を子供に聞かせるな、ってやつだが
毒親って子どもに聞かせる筋合いじゃない話を平気でするよね
親子という逃げられない関係で、親に嫌われたらやっていけないし環境適応して愚痴をきいてやってるだけなのに、調子にのって際限なくなってる

486 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 21:34:34.76 ID:NJJt/354.net

>>485
ああ、やっぱり、、死んでも洗脳は変わらないんだな・・・。

子供に聞かせる時点で、子供に寄りかかってんだよね。。
そういう話を聞かされて育ったあなたはどんな親になった？
うちの娘の将来に見えて、ちょっと聞いてみる・・・。

487 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/20(木) 23:08:32.97 ID:PHx8QYSX.net

ガイキチで詐欺師の幸前正美(牡：ゴージャ○松野似)が毒そのもの

488 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 00:23:56.29 ID:XBga4B2q.net

>>465
いや、嫌な人間になったんじゃなくて
やっと、賢くなったんじゃないか？

489 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 01:42:24.92 ID:muk3RNZt.net

何ヵ月か連絡とってないけど音信不通はどうしてもできない
60代後半無職年金超少ない
一人暮らしで病的に片付けられない衛生観念もない
連絡なんてとりたくないけどほっといたら
ボケて火事出しそうだし
そろそろ貯金が無いだろう

もうすぐ二人目産まれるけど言ってない
うちもカツカツなのに実母と同居とか無理だよ
それに子に婆と激しく言い合う姿を見られる
縁切れないなら大金稼いで施設に入れるしか幸せがない

490 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 01:55:56.65 ID:YbU5l1yr.net

>>489
むしろ身内が音信不通の方が公的援助は受けやすいものよ。
子に避けられるように生きたそれがあなたの母の人生、生きざま。
あなたは我が子を同じ因果に巻き込まないように親から離れていいんだよ。
大金は子供の教育資金にするんだよ。
まともな親ならそう考える。だから離れていいんだよ
縁は切れなくても関わることはしなくていい

491 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 03:13:45.14 ID:3FCtkhCU.net

>>483
微毒と言う人ほど猛毒親持ちの法則

>>485
うちの毒母と全く同じセリフだわ、毒祖母はまだ生きてるけど
自分で消化できてないのを子供にぶつけるなっていうね
いわゆる、子供をカウンセラー扱いする手典毒だよね

自分で消化できてるのを、情報として一度だけ伝えておくとかは状況によりありだと思うけど
子供をカウンセラーにしてぐちぐち繰り返すのはダメだよね

＞「なんでお母さんは私をあんなに嫌ったんだろう」「なんのために子供をつくったんだろう」と泣いたりする

うちも同じこと言ってたけど、
「世間体、跡継ぎプレッシャーで産んだからでしょ。嫌ったのは好きでもない夫に似てるからでしょ。
もうとっくの昔に答え出てるのに何いつまでもグダグダ言ってんだばか」
と言ってやりたいわ
ちなみにそう言ううちの母親自身も上の理由で私を産んでるという

492 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 08:32:16.87 ID:Il/LQNLi.net

書ききれない程の毒親育ちだが、家族みんなが笑ってる幸せな家庭に憧れてて現在幸せな家庭築いたけど子供にどう接したら良いのか分からない。しつけ方や、愛情のある接し方された事ないのでどうしたら愛情が伝わるのか分からない

493 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 09:21:08.14 ID:koZkW3oC.net

>>492わかる
子供たちにちゃんと愛情伝わってるのか、同じ事してないか不安なまま子育てしてる
私は可愛いとか好きとか、すごいね！とか褒め言葉を言われてこなかったから、そういう言葉を忘れないようにしてる
というか、可愛くて自然と出ちゃうのもあるけど。
産んでみて、今３歳でイヤイヤしたりするけど、こんなに可愛いのに、子供に貶したり否定的な言葉をかけられる自分の親にビックリしたわ
お前は褒めたら調子にのるから、とか言われてショックだったのを良く覚えてるわ

494 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 09:46:26.85 ID:hBtXEG2k.net

>>491
ほんと親のカウンセラーだったｗいま思えばそんな重い内容、子に言うもんか？って思う
親戚、離婚した夫、自分の母親や兄弟との不仲から生い立ちまで。
トメもそうだったけど、息子には言わないようなドロドロを打ち明けてきたりする
女同士の身内ってなにかそういうブレーキがはずれちゃうのかな

>>492
私は１日何度も特に意味もなくぎゅっと抱きしめたり、頭ナデナデしたりしてる。
あと、とっても大事な子だよ、愛してるよ、産まれてきてくれてありがとうねって話しかけてる。
ただ、自我がでてくるあたりが不安。自分自身、自我を抑圧して否定されてきたきたから「子どもを尊重する」っていう親子関係の愛を知らない。
エーリッヒ・フロムの著書（愛するということ）では、愛するっていうことは技術だ、っていってる。
愛してるつもりで、愛せていない人がとても多いんだって。
愛の基本的要素で「配慮」「責任」「尊重」「知」っていう４つをあるんだけど、これを忘れないようにしてるよ。詳細は検索するといろいろ出てくる。

495 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 10:24:09.16 ID:eXI+9hOG.net

エーリッヒ・フロムの著書（愛するということ）

名著だよね。色々気付かされた。

496 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 10:57:38.57 ID:Il/LQNLi.net

>>493
そうか、言葉を直接言えば良いのか。
私が小さい時にしてもらいたかったなって思ってた事実践したりはしてるけど、これで良いのか不安だった。
休日はSCに行ったりお祭りに行ったり、誕生日やイベントには手作りの温かいご飯いっぱい作ったり、いっぱい遊び相手になったり。まともな家庭に育った人は普通な事だと思うけど私はこれがしたかった。

497 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 19:08:17.61 ID:yKHKC336.net

私は初潮の時が辛かった。まずそういう知識を前もって話してくれていなかったし、すぐに言えるような親しい関係も築けていなかった。パニクってなかなか言えなくて次の日やっと言ったら「は！？早く言いなよね」ってイラつかれた。

498 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 19:09:56.83 ID:yKHKC336.net

だから子供が初潮になる前に話そうと思うんだけど、緊張。

499 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 19:35:33.35 ID:zaHTI2c6.net

昨日ヤフートップに毒親特集でてたな

500 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 20:19:20.61 ID:wy59n6L4.net

うちは毒にいくら愛してるのよ、あなたのために生きてるのよ、と泣きながら言われても
行動が伴って無かったからなんとも思わなかった
自分は寝たまま私を奴隷のように働かせて、面倒なことはすべて押し付けて、どの口が言うかと思ってた

自分の子供には行動でも示したいと思う
まだやり方がわからないけど…

501 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 21:34:49.69 ID:WJbv9ClJ.net

動きたいのにあまり動けず疾病理由で保育園に預けてる身としては耳が痛いや…

連鎖断ち切りたいけど、私の場合毒じゃん！って思っては少しするといい思い出や親なりに愛情くれてたな…とか揺れてまた少しずつ近づいて大丈夫かと思ってはズタズタに傷つくのを繰り返してしまう
旦那の実家のドライさに当初驚いたけど、ドライだけど必要なことは連絡取り合ってたり対等でいつも暖かく見守って私のことすら尊重してくれていて実家との差にもっと驚いでカルチャーショック受けたのに
実家はウェットで重くて何かしら根掘り葉掘り聞いてあれこれ口出ししてくるけど親からは肝心なことは話さず子供に対して信用も尊重もなく口先だけ
根底は子供に対して無関心というか父母とも自分達の生活一番なんだなあ、というのを何度も実感してるのに
いい思い出もあるしとデモデモダッテしてしまってほんと>>469さんのDV夫に殴られてる妻の例まんまかも

502 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 23:02:13.04 ID:eQR8Nue9.net

私も初潮の時が辛かった。
初めての事でよくわからなくて、そのまま洗濯に出しちゃったんだよね。
そうしたらなんであんなのそのまま出すんだから始まりネチネチ…
言えば良かったんだけど、言える関係でなく。

それだけならまだしも、その事を同級生の母や叔母に私の目の前で愚痴られ。
凄くトラウマです。

それ以外にもデリカシーが無いというか、子供のプライバシーは無いと言わんばかりの事されまくったなぁ…と出産してから色々思い出してしまう。

自分は凄くねちっこい人間なのかと鬱。

503 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/21(金) 23:57:40.42 ID:1Ceaa1ZK.net

毒親診断とやらをやってみたら洗脳率100％だった
チェック項目ほぼ全て当てはまるんだもんなぁ

504 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 00:47:31.83 ID:p6IbpPJI.net

毒母の話が多いけど、毒父持ちって少ないのかな？

505 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 01:47:11.45 ID:Z+XGEx81.net

はーい。両親共に毒。

506 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 01:48:08.32 ID:Z+XGEx81.net

毒父からは暴言、暴力。

507 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 08:16:19.75 ID:RjHWZuAU.net

ずっと母だけ毒だと思ってきたけど二年前単身赴任の父が実家に帰ってきて父も毒だったのがわかった
15の頃から15年近く離れて生活していてわからなかった。逆に言えば離れていたから良かった所もたくさんあった

508 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 08:23:40.37 ID:Pv/INkJl.net

>>504
うちは両親ともに毒だよ
ってか、両親の片方だけ毒ってないから、夫婦ともに毒なのが普通だよ
母親は子供と接する時間が比較的多いから話に出る率は高いと思う

509 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 08:45:56.46 ID:/+dMmp7g.net

父も毒なのに気づいた。
母が猛毒なので隠れていただけ。
普通の親は夫婦喧嘩の仲裁に娘使わないよな…
大人になってから母の愚痴や本当は結婚したくなかった、離婚したいなど私に言うが、猛毒だとわかっていてもやっぱり子供にそういう事を言って欲しくなかった。
子供時代に言われなかっただけマシなのか？

姉は猛毒母に虐げられて父が可哀想というが、私は自業自得だと思う。

510 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 10:31:51.98 ID:IMS5Wtui.net

えっっっ、うちは母からだけれど、姑、父の悪口、子供時代から聞かされていたよ。
皆大人になってからなの？
私の前で父を無能扱いすることが多々あり。たまにすごい怒ると私も子の前で
夫をさげずんでしまうことがあり、母ほどじゃないにせよ、子も幼稚園になったし
早く治さなくちゃって焦っている。
母方親戚一同には、私（当時4歳〜12歳）の無能っぷりを言いふらされ、
昼寝したフリしながら泣きながら聞いていたよ。
今も、母方親族には馬鹿にされる。
私が思春期の時には、父と離婚したくて、私をどうやって流産するか頑張った話も
笑顔で聞かされた。
すごい傷ついた。おかげで？私は子供にそんなアホな真似しなくて済む。

父は愛人作って家を出たので、結局両親共に毒なんだろうけれど。
父にも同情してしまうことと、圧倒的に会う回数が少ないので、
母ほどの毒を感じない。

母と縁を切ると、息子の祖父母が誰もいなくなると、
それだけを目的にたまに会っているけれど、私の前で猛毒吐いたら
2度と私の子には会わせないと言ったけれど、2年過ぎたら忘れたようで
猛毒吐きだした。
やはり距離を取るべきかと最近思っている。
私と父以外には外面良い女なので
私が悪者にされるんだと思うと腹立たしい。
長くてごめん。

511 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 11:37:49.96 ID:7ctUdvgy.net

前スレで虫歯の話題があったけど、昔の治療あとがおかしくなって歯医者に通ってる
なんで虫歯にならないようにしてくれなかったのか、なんで歯磨きについてちゃんと教えてくれなかったのか一生歯医者通いで、最後は入れ歯かなとすごく悲しくなる瞬間がある
3人兄弟の真ん中だけど他の二人は虫歯ひどくないからやっぱり私だけ放置されてたのかなとも思う
だから子供には泣き叫ばれても歯磨きしてるし定期的に歯医者にも通ってる
で、1歳半の歯科健診を仕事休めなくてすっとばしたら、虐待疑いかのように保健師から電話がガンガンかかってきてた。やるせない

512 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 12:09:16.91 ID:EzrguCOw.net

幼少の時から母には父の悪口を聞かされてきたよ
父は母の言うことは無視するので私が母の言葉を代弁したりしてた(それも無視)

毒親って記憶改善するよね？
私はあなたにはお父さんの悪口なんて言ってない！などと謎に主張したり

ちなみに父は放置系毒、あとロリコンだったため軽度なな性的虐待を受けてたよ
実家の異常さが負担になってて夫に申し訳なく感じる

513 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 12:14:04.94 ID:PK1b39eL.net

うちは両親ともに、歯はボロボロで、入れ歯すら痛くてできず、食事に3時間、歯磨きに1時間かかる。
（父の方は歯磨き1分で日に日に悪化。歯科代は年々上がり、どう見ても悪循環）

私ももちろん小さい頃から歯は放置され、治療費も、矯正も全部自分で金出した。
虫歯になったら治せばいいや、で歯ボロボロ。でも気にならない。
寝る前や、イライラした時は、甘いものやジュースを飲まないと生きてけない。
早死にするって分かってるけど、自分を大事にできない。

514 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 12:22:41.77 ID:TzBX3u5c.net

自分は物心付いた時には当たり前に毎日両親から互いの悪口吹き込まれて来たな。

父の方が偏屈学者バカとはいえ普通にスキンシップたっぷりに遊んだり甘やかして貰えたし、父親似だから子供の頃は父贔屓だった。
母はアスペ系毒で父から自分を露骨に引きはがして夫婦喧嘩の道具にしたり色々酷かったし…。
まぁ、それでも割と小さい頃からどっちも幼稚、の結論に達してたけど。

515 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 12:23:16.76 ID:wVfJUjWy.net

>>511
同じく
本当に恥ずかしいんだけど歯磨きも教えて貰ってないから虫歯だらけだった
まだ30なりたてたのに歯が2本もない。虫歯が酷すぎて抜いてブリッジしたので
八重歯も親知らずもあって歯並びガタガタ
でも、妹はちゃんとされてるんだ
かかりつけが大学病院の中の歯科で小学生の頃から矯正もしてた
なんで私にはしてくれなかったのかって今でも憎んでる
他にも子供の頃からの持病があるんだけど放置されてたせいでいまだに苦しんでる
同じ家の中での格差なんて信じられないけど実際あるんだよね
私はよほどいらない、かわいくない子だったのかと虚しく思うよ
我が子は健康に気をつけて育ててる。歯磨きも0歳の時から慣らしてる
私みたいな思いはさせたくない。要らない子かもなんて悩みだけは持って欲しくない

516 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 14:56:56.91 ID:EzrguCOw.net

ごめんちょっと聞きたい
今妊娠中で冬に産まれる
毒母に連絡したら夫の親に挨拶しなきゃ！と変に張り切ってて
義実家の電話番号を教えろとしつこい

出来れば義実家の電話番号は教えたくない
毒母は距離無しだし、下手したら電話魔になり、迷惑がかかりそう

頑なに教えないほうがいいのか、それとも教えて義母に対策してもらうのか…
本当義母には迷惑かけたくない…

517 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 17:29:27.69 ID:Pv/INkJl.net

>>510
よく読みなよ
子供の頃に親から配偶者の悪口だの親戚の愚痴だの聞かされてカウンセラー扱いされるのは毒あるある
507さんは、毒じゃないと思ってた方の親からさえ、大人になってから愚痴を聞かされたってことでしょ
よく読まずに「えっっっ〜なの？」とか、自分の方がしんどいアピールみたいであまりイメージ良くないよ
毒親の典型行動だしね、人のしんどい話聞いたら「えっ！私なんてもっとしんどいよ！」って言うの
気をつけといた方がいいと思う

518 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 17:30:51.99 ID:r2d7hnEB.net

教えたら地獄の始まり
いい事があるわけない。
何を期待して教えるの？

519 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 18:27:25.63 ID:EzrguCOw.net

>>518
ありがとう目が覚めた
とにかく教えないで行こうと思う
義母を地獄に巻き込んじゃいけないね

520 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 19:14:24.61 ID:Pv/INkJl.net

絶対に教えない方がいいよね
その感じだと出産前後の対策とかも考えてなさそうだけど、嫌な思いしないように気をつけてね

521 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 19:48:05.92 ID:aTOMNKwU.net

うん、絶対教えない方がいい
子のプライバシーを尊重する、っていう概念がないから、余計なことをペラペラいうの確実
いったん出た言葉はもう戻せないから危険

522 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 20:05:00.44 ID:Pv/INkJl.net

ダンナさんにも教えないように根回しした方がいいね
出産の時とかに本人に直接きくかもだから、義母にも教えない方がいいと言っておいた方がいいかもねえ

523 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/22(土) 20:31:52.41 ID:EzrguCOw.net

>>516です
ありがとう。完全にパニックだった
新婚ならまだしもいきなり挨拶したいときたから…
孫はっちゃけなんだと思う

産院には一応毒のことは言っておいて根回し済み
家にも来ないようにする
義母にも教えないように言っておくよ…
夫は毒のことをわかっているので私の意見に従ってくれてる

本当ありがとう、もっと気合入れて対策するようにするよ

524 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/23(日) 00:31:36.96 ID:reOGa6mv.net

しかし直接聞かれた義母さんはどうやって断るんだろ

525 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/23(日) 00:44:56.40 ID:3way5141.net

また後で〜って笑顔でかわしてフェードアウト

526 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/23(日) 07:27:57.54 ID:Tj0pxL0z.net

ＮＥＷ！！！！

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学　(夏井睦　光文社新書　2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1439344485/938-940

・すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1439344485/936

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)＝砂糖

小麦は『毒』です。

527 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/23(日) 08:14:39.29 ID:5KFnhYcr.net

義母にも産院は教えないほうがいいと思うが、義母なら孫に会いたいわよね！とか同情しちゃうと思うし。
産院でしっかりガード出来るところならいいと思うが、中にはユルいところもあるしね

528 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/23(日) 10:18:01.17 ID:b6M+3qUW.net

病院側にも根回し済みなら少し安心ですね。
毒母にも義母にも、産後具合が悪くて今寝ているから
病院に来てもらっても面会はまだできないと
御主人なら言ってくれそうですね。

>>517
毒親の典型行動に似た部分に触れなり
頭ごなしに過剰反応し過ぎるのも、毒親育ちにあるある行動ですよね。
自分も少し気を付けんと。

529 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/23(日) 14:33:22.63 ID:IOlq3xZQ.net

猛毒を見たければ淀川区加島1丁目36の詐欺師 幸前○美(牡：犯罪者の血筋)に会いにいけ

530 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 10:06:16.45 ID:wi74JVTL.net

一体何があったのか。弟が、私が毒親の土地財産を狙っていると言い出した。
毒親も息巻いて「相続の際、全部弟に譲っても絶対に文句言うな」と
念を押してきた。生前贈与を考えているとも。

子供を産み育てて、今までされた数々の仕打ちが許されるレベルではないと
ここ数年で改めて気づいた為、まだ解毒されていない。
「借金大王の弟に土地建物渡すのはかまわないけれど、
担保に取られた等々愚痴は一切聞かないし土地財産で介護ローンでも組んで、自分で自分の身くらいどうにか
して欲しい。」と伝えたが、毎度のことで無駄に良心が痛み、イライラで胃も痛い。
旦那は、最悪今私たちが住む家を売って介護できない距離に引っ越してやると言うけれど
ローンもすごい額なので現実的でなく、いずれにしても泣き寝入りになりそうで悔しい。

毒親で兄弟ともうまくいっていない場合の介護ってどうなるんだろう。
未就学の子供にまでしわ寄せがいくのは嫌だ。

531 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 11:33:35.69 ID:/GoPS+qE.net

>>530
相続放棄する代わりに介護なども放棄すると念書？でも交わした方が良さそうな…財産は全て弟にやるが、介護は当然お前がしろみたいなのはおかしいから、弁護士相談するなり予防線張った方がいいよ
どれくらい実家と近居なのか分からないけど、逃げられますように。
旦那さん協力的そうだし、現実的でないと言い切る前に引越しも視野に入れてもいいように見える

532 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 11:46:36.42 ID:RK1E6mYy.net

>>530
優しいから、介護しちゃうんだろうなぁ。
ご主人と子供たちには我慢してもらって。
財産は全て弟が売り払うなら経済的な面倒もみないと。
そして、子供にあたって毒母と呼ばれるようになるのかなー。
私の話ね。。。

優しさを今の家庭に向けたいよね。

533 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 12:17:43.32 ID:DWkMOTT4.net

ぶた切りと長文ごめん。
やり場に困ってるから吐き出したい。

結婚出産して一般的なペースに合わせるのが物凄く辛いことに気づいた。
子供の付き合いとか出てくる頃には
毎日イライラしてこのままじゃ子供に悪影響だって悩んで改善できなくて8年。
普通の毎日を平常心で過ごせない根本が何か解った。

実家にはボーダーの兄。
父は感情的でよく言えば昭和の親父。
母は甘やかす事しかしない人。
私は幼稚園の時に性的なイタズラを近所の中学生に受けてた。
表だって助けを求めることはできなかったけど
サインは出してた、気づいてもらえなかったけど。
小学生の時に引っ越して安心したのを覚えてる。
それ以降、家は度々荒れて怯えて過ごす日もあったけど
私自身は特に問題なく過ごして育ってたと思ってたけどそんな事はなかったみたい。
今更あの時こーだった！とか怒る気力はないけど腹立たしい。

夏休みの宿題まとめないといけないのに動けない。

534 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 12:30:55.61 ID:IexcBRiS.net

>>530
私も>>531に賛成
「そこまで言うのなら、一切の財産相続を放棄しますから老後の生活で私に迷惑をかけないで下さい」
と毒達に直接言うだけじゃなく、弁護士を通して今のうちに書類を作って貰うといいんじゃないかな
でないと財産を毒弟が食いつぶした後に毒両親の世話をさせられるよ
書類を作った後は毒共が喜んでるすきに疎遠にして
引っ越さなくてもいいと思う
数年後、役所から電話なりなんなり来た時は経緯を伝えて縁切りしたで通したらいいと思う
私ならそうする
あまりにもひどいもん

>>532
ちょっと何が言いたいのかよくわかんない
>>530に「自分と同じように親の面倒を見て不幸になれ」って言ってるの？

535 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 13:36:57.68 ID:OZ1WrrW5.net

>>534
530は自分のようになるなという意味だと思うよ
後悔の念が吹き出すぎてて投げやりな口調になっているんじゃないかな

536 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 14:26:28.00 ID:wi74JVTL.net

528です。
>>531,530,532
具体的なアドバイスどもありがとう！
数年前、弟に土地を担保にされたくないと親が半泣きで言って、司法書士の相談まで
紹介したのに、一体何がしたいのか。

昨晩から、自分の財産放棄する場合の条件を紙に書いてみていたけれど、
話し合いをしている時の親の様子や剣幕を思い出しては、
私が薄情なのか、とグルグルと考えすぎて胃が猛烈に痛んでる。
でも、532の、あまりにひどいもん、の一言でひどいと思ってくれる人がいるんだと
少し救われた気がする。ありがとう。
直接言ったりただ条件を自分で書いただけの紙を渡したりだけでは心もとないので、
弁護士に相談して、毒親弟のドラマに巻き込まれないように早速対策してみます。

寝不足というか、昨晩寝ることができず、公園で遊ぶ体力と注意力に
自信がないので、午前中沢山家の中で遊んで、今DVD見て貰っている。
多かれ少なかれ、親と絡むとこうやって今も年に１，２回は子供を犠牲にしてしまっている。
530の経験談は、今一番私が恐れていることそのもの。
530さんはもう解決したのかな。
優しさを今の家庭に向けられるように踏んばります。

良くこの板で子供から絶縁すると祖父母を取り上げてしまうと
悩んでいる様子の書き込みを見かけますが、
私も同じ理由で子供と祖父母を会わせていました。
今後のことについて（疎遠、絶縁）も良く考えなくては。

537 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 14:44:41.35 ID:/GoPS+qE.net

>>536
自分で条件出すのも大切だけど、親と対峙したり弁護士入れる前によくよく旦那さんとも話し合って客観的な視点入れてね。
持ち家あるのに引っ越そうかとまで言ってくれる旦那さんいるんだし1人で突っ走りすぎないよう気をつけてね

538 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 16:05:25.44 ID:wi74JVTL.net

>>537
ありがとう！DVD見ながら暇で子供が昼寝したので、まさにガンガン突っ走って
電話でできる無料法律相談をしたり、電話じゃ無理そうだからと対面相談できる
弁護士を探したり、夏休み終わったらすぐに相談しようと息巻いていました。
旦那ももう自業自得なのに悲劇ぶる母親とかもうこれ以上土地建物の話とか
関われないと言っていまして。
昨日の話し合いの時も、クセで親を心配して色々親に助言したけれど「これ以上財産について
あんたは関係ないから首突っ込むな」って態度を母親がしていたの気づかなかった？」と
後になって旦那に言われたけれど、実は私は気づきませんでした。
なので、客観的な旦那の意見も良く聞いて動くようにしてみます。

539 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 18:19:20.33 ID:KXsvcyLI.net

うっすい毒&長文だけど流れを読まずに吐き出しさせてぇ！

私が今二人育児真っ最中で、日々悪戦苦闘してる。
上が５歳なんだけど、ひらがな、カレンダーの見方、簡単な数字を春ぐらいから少しずつ教えてる。
私の子だけあって飲み込みが遅い…。
怒鳴りたくなる、頭スパーンと叩きたくなるのを必死に抑えながら教えてる。
そのかいがあってか、最近ひらがなが読めるようになってきた。
ふと、自分が母親を反面教師にしてやってるんだなーってつくづく思う。

私の母親は、自分の思ったことやろうとするもの、思い通りならないことがあるとヒスになる人。
保育園の頃の記憶で鮮明に思い出すのは、２階の倉庫に置いてあった壊れた時計で時計の見方を教えてもらったんだが、まー覚えが悪いもんだから何回も間違えては頭叩かれ、怒鳴られ…泣きながら教わってた。

小学校低学年の頃は暗算が苦手で、お出かけの際に両親と私の分のジュースを自販機で買わされるんだが、母親がいつも勉強の一環で「人数分のジュース(110円)買うにはいくら必要なの？」の問題にいつもつっかえてた。
で、毎回怒られる。
父親も「そんな教え方じゃ怖がるだけだよ」と言っても「私の教え方が悪いっていうの！？」と酷くなるもんだからそのうち父親も何も言わなくなった。

今なら母親がキーッ！って怒りたくなるのも身をもって分かった。
けどそれを表に出したら子どもは萎縮して、勉強が嫌になっていく。

私の勉強嫌いはきっとそのせい、うんうんｗ

勉強嫌いは冗談だけど、ヒスを表にだすと子どもにとって精神的によくないのは身を持って知ってる。
たまに私も感情的に怒って、上の子が下の子に同じような怒り方をするので、母親と同じにはなりたくない…
戒めの為の書き込み。

540 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 18:40:02.83 ID:JLZJiZeK.net

>>539
薄い毒とか言わない方がいいよ
毒親という概念をわかっている人はそういう言葉を使わないよ
毒に薄い濃いはなく、ただ種類が色々あるだけだから、どっちが酷いとかもないよ

教える時に暴言暴力、生活の中に無理やり勉強をねじ込むの、うちもやられてたよ
すごく嫌だよね、イライラしたの覚えてる
私は親を黙らせるのに有効な手段だから勉強して成績上げたし勉強好きだったけど、
そのまま勉強嫌いになっちゃう人もいるだろうね

541 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 19:16:23.53 ID:WJf4agE8.net

微毒とか薄いとか書くのは同じような思いをしてきた他の人のことまで軽く扱うみたいで嫌だな自分は皆と違って軽いっていう謙遜？みたいなのも要らない
ここのレス見て自分は軽い方だと思ったなら余計そういう申告は要らない
毒になる親の特徴とか読んだことあるのかな

542 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 19:17:20.91 ID:WJf4agE8.net

一行目改行ミス
繋がって読みにくくてすみません

543 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 20:10:02.04 ID:yjo5dO2B.net

まあいいじゃん、みんな毒親育ちなんだから仲良くしようよ

544 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 21:20:23.23 ID:smVaqFFX.net

改めて毒親チェックをやってみた
基準が1/3以上は毒親って厳しいと思うのだけど
普通親育ちなら1/3以下になるのかなこれ

545 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 22:17:09.76 ID:gQ1bT1SS.net

小3で英会話習ってた。外国人とウノしたり遊びみたいなの。スペル当てゲームを父親が買ってきた。わかるわけない。半年も行って出来ないのか！っとボコボコにされた事複数回。他に塾水泳ピアノもやって金食い虫だと思ってたんだろね。自分の子にはそんな思いさせたくないな。

546 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 22:27:49.18 ID:kodvqUpJ.net

>>543
仲良くするための基本ルールが、どっちの毒がひどいとか軽いとか言わないことなんだよ

547 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 22:30:29.00 ID:kodvqUpJ.net

>>545
中途半端な英語教育ってほんと意味ないよね

548 ：537：2015/08/24(月) 22:31:13.39 ID:KXsvcyLI.net

おぉう。
育児板で自分の愚痴をこぼした時に「それぐらいで〜」って言われたことがあったから、皆大変な中自分の体験ぐらいって染み付いて書いてしまった。
不快に思われたら申し訳ない。

うっすいとは書いたけど、私にとっては今でも思い出すくらい鮮明に思い出しては苦々しく思うことだし、確かに濃い薄いではかるべきじゃないね、ごめんなさい。

>>540
共感してくれてありがとうー！
イライラするよね。
それこそ大人になってから母親が「あんたに私はあまり怒らなかったよねぇ」なんて言われて目ん玉飛び出るかと思ったよｗ

549 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 22:44:47.92 ID:iTRuL2u9.net

兄、自分が父の連れ子、姉は母の連れ子、妹は父と母の子の複雑家庭。
いつも母の姉と自分に対しての態度が違いすぎてでもこんなものなのかなと思って生きてきたけどある日母と大喧嘩して家を出てからなんて自由なんだろう。と思った。
過干渉、暴言(アバズレなど)いわれた。
本人は忘れてるんだろなー。

550 ：538：2015/08/24(月) 23:36:25.59 ID:kodvqUpJ.net

>>548
うちの親も完全に自分の記憶改竄してて、優しい母だったことになってるらしいよw
あなたの被害妄想よ！とか言うからあきれ返ったわ

551 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 23:38:45.37 ID:kodvqUpJ.net

>>549
義理の母親のことは別のスレに書いた方がいいんじゃない？

552 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/24(月) 23:40:36.95 ID:kodvqUpJ.net

>>549
はいどうぞ
【不倫】継母の虐待【後妻】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1329488034/

553 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/25(火) 00:06:52.27 ID:mKY0uv3X.net

>>547
突っ込むところズレてね？

554 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/25(火) 09:20:22.10 ID:vE87ujNa.net

母親が激毒なんだけど出生が複雑すぎて祖母が毒だってわかってから
好きなだけ母親に毒させてやるしかないって思った。
苦しかったことを私に当たっても仕方ないんだけどさー。
祖母をいい親だって信じ込もうとする母親を見ながら自分はどう生きるのが
良いのか模索中。
そしたら私が変わったことに焦った母親が今度はマウンティングしてくる。
もういい加減解放されろよって思うけど無理なんだろなー。

555 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/25(火) 09:23:23.58 ID:OfuuKcRh.net

毒親の連鎖を私で終わりにしたいけど、どうやればいいんだろ。

556 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/25(火) 10:06:40.21 ID:9HXU7Vj/.net

>>551-552
すれ違いでしたか。すいませんありがとうございました!!!

557 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/25(火) 12:17:04.26 ID:sz8qglx4.net

>>554そういう世代の人は毒親という存在自体知らないから、まず毒親に関する本でも渡したら？
これおばあちゃんに当てはまるねーとかさ

558 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/25(火) 15:01:35.21 ID:vE87ujNa.net

>>557
私はもういいのよ!もう年なんだし今と昔は価値観が違うのよ!!
今の人はこうやってなんでもラベリングして満足して決めつけて!!

で終わるわ。

559 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/25(火) 16:25:33.83 ID:qAZQi9sP.net

毒か毒じゃないかの境目って何？
親は比較的甘やかし気質なんだが、姉はごく普通に家庭を持って主婦になり弟は引きこもりになった。
姉弟ともに家族仲も悪くないんだよ。
引きこもりの原因って毒親のパターンが多いと思うんだけど、どうなんだろ。

560 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/25(火) 18:16:33.39 ID:loVwdjgr.net

息子と娘で対応違う母親とかザラだし
息子には特に過干渉とか過保護とかあるんじゃないの？

なぜ、母親は息子を「ダメ男」にしてしまうのか (講談社＋α新書)
って本もあるよ

561 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/25(火) 18:19:09.32 ID:loVwdjgr.net

>>559
あと、引きこもりの原因は毒親だけじゃないよ、発達障害もある
甘やかし気質ということだけど、私の知る限り、甘やかし気質の母親×息子×末っ子はニートとかワープア率高いわ

562 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/26(水) 23:23:43.81 ID:CG1AWvRE.net

父親がアスペっぽい。とにかく空気読めないし、不潔だしで小さい頃から生理的に無理だった。
結婚してからはそこそこ両親と仲良くしてたもんでうっかり実家の近くに家を建ててしまった。
そしたら両親の干渉が酷くなり、疲れてしまった。
特に父親が毎週末来るのが本当に嫌で避けるために外出してたら母親から怒りのメールが来て感情がおかしくなった。そこでやっと色々調べた結果毒親にたどり着き、一日中泣いたw
それから色々あり母親とは疎遠になったけど、父親はたまーに家にくる。
よくよく考えたら普通の父親なら自分の妻と娘が疎遠になるぐらい険悪なら娘から話を聞こうとかあるよね。
私の進学の時に色々悩んでたのに、進学先は世間体で決めろだの言い、落ち込んでた私に落ちこぼれと罵ったことは絶対忘れない★
父親と目を見て話したことがない。本当に生理的に無理。血が繋がってることすら気持ち悪い。

563 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/26(水) 23:55:48.97 ID:jYK5o45U.net

そんなイヤなのにうっかり実家の近くに家を建てるとかあるんだね
とりあえず解毒がんばってね

564 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/27(木) 00:03:25.79 ID:Iq/Ov93B.net

母に連絡取らないといけないんだけど果てしなく気が重い…

565 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/27(木) 02:59:41.86 ID:529jBnYE.net

父親が毒。
実家と祖父母が同じ敷地内で暮らしてるため
たまに遊びに行く時、毎回
「父親に何か言われたらどうしよう」と考えてしまい
1週間前からピリピリしてしまう

566 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/27(木) 03:58:39.65 ID:Yu+koX1E.net

>>564
なんで連絡とらないといけないの？

567 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:13:30.59 ID:hRgU8BOS.net

散々暴力暴言放置の癖に私を支配してきた糞母
自分が年を取って弱ってきたからと急に弱ったふりして甘えてきたり
すり寄ってきたりしてた
ホラー級の気持ち悪さだわ

高齢で私を産んでるから２０代すぎたあたりから事あるごとに頼られたり
突き放すのに罪悪感を感じてしまい、私が情緒不安定になった
３０代になった今は疎遠にしてるから少しは安定してきたかな

568 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:38:09.56 ID:tfl0Qh7B.net

高齢出産って過保護になるイメージがあったけど毒親は年齢に関係ないんだね。
今度甘えてきたら今までの思いをぶちまけてみたらどうだろう。
あるいは手紙にして今後関わらないと送り付けてもいいかもよ。
死んでからもっと言ってやりたかったと後悔しても遅いしね。
私は毒親が他界したけど怒りをぶちまけられなくて今も苦しんでるよ。

569 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/28(金) 02:43:22.32 ID:/Xschzoo.net

毒母に無視されてる。
理由は毒兄と仲良くしないから。
毒兄には大人になってからも殴られそうになったり、殺されそうになったりしていてその事も知っているのにね。
毒母が毒兄を連れてうちに来るって知ったから急いで電話して、毒兄とは会いたくないから来ないでほしいと言ったのが発端。
あんたは冷たい！そんなに嫌ったら可哀想！あんたのせいで毒兄が死んだらどうするの！と責められて、わかった！もう行かないから！と電話を切られた。
子供を産んで孫ができたらもしかしたらいい関係になれるんじゃないか、と期待していたけど何も変わってなかった。

570 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:15:52.23 ID:9+nzM762.net

>>568
毒母はまあまあキャリアウーマンでした
子供時代は周りのお母さんよりおばちゃんだから、自分と年が離れてるからこんなに子供の気持ちがわからない母なのかと思っていたけど違ったんだよね
火病持ちで明らかに人格障害とか、一切片付けられない相手の気持ち無視なのでADHDだかもありそうな感じ

今更何言っても性格変わらないのは理解してるのでこれからも疎遠で行こうと思います

571 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:30:59.19 ID:GSQYDVjk.net

その毒兄もある意味被害者かもね。
毒親の子供(兄弟)って不仲多いよね。
私には妹がいるけど昔から仲悪かったし。
兄弟が嫌で私は一人っ子にする予定だよ。

572 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:51:13.90 ID:IwKwVI7F.net

うちの毒母も火病だわ…
毒母は姉妹仲悪いし、別れた毒父も兄弟仲悪い
そして私自身も４人兄弟で、うち２名と不仲ｗ
兄のところに子が二人いるけど、会ったこともないし住所すら知らないｗ

子どもを持つこと自体迷った末、高齢で娘を産んだ。まだ乳児。
もう一人・・・と考えてたけど、やっぱり一人っ子にしようか悩んできた。
夫は兄弟仲がよくて近くにくると飲んだりするから、もう一人欲しそうだけど、私が親では同じことを繰り返しそうで怖い

573 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:12:18.33 ID:/Xschzoo.net

毒兄もう40すぎてるけど飲み水すら自分で用意しない、水！と言うと毒母がせっせと用意してるよ。
どちらが被害者なのかな…毒兄も毒母を奴隷のように酷使して幸せそうだし、毒母も幸せそう。
マッサージ？足を揉ませたりしてて見てると気持ち悪いよ。

そうね、うちもこんなだから一人っ子の予定。きょうだいで仲良くできている人たちが羨ましい。

574 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:32:43.58 ID:7uLIs52i.net

ウチもモラハラ毒兄とは法事とかで会ってももうろくに口利かない。携帯からも削除した。
でもうちのアスペ系毒母は伯父と仲良いんだよね…；
伯父が人間力高い出来た人なのと遠隔地なのと、毒母は精神構造が奴隷か独裁か、で目上に対しては奴隷バージョンで対応するせいかもしれんが。

亡き父の姉弟も兄弟仲拗れてる。
叔父夫妻も伯母も自分にはみんな普通にソフトな対応なんだけどねぇ…。母と違って感情読み取りは普通にしてる感じだし…。

上手くいかんもんです…。

575 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:02:16.08 ID:DRpdUSWB.net

借金まみれで詐欺師の幸前正美(牡：犯罪者のDNA)は猛毒持ちだから近づくな

576 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/29(土) 17:35:58.39 ID:vdS819qw.net

夏が終わると憂鬱な正月が来る…
子供達は私が親と不仲なのは知ってるんだけど一応思春期の子供と小学生の子供の手前、正月の日帰りの挨拶だけは行っている

今度の正月はそれもしたくない感じ
旅行にでも行った方がいいのかな
仕事頑張ろうっとｗ

577 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:47:40.18 ID:4a3fg/wb.net

朝から荒れた実家の庭手入れして
親の通院の手伝い
買い物付き合い
車で往復四時間、親の薬の受け取り
四時まで動き回って
眠さマックスで座敷でゴロゴロ
明日は仕事があるなー
とか思ってたら毒が来てゴロゴロいい身分だな、お前はバカと、、、
何故、そう喧嘩を売る？

578 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:54:25.09 ID:4a3fg/wb.net

自分の胸の中で自分自身に向けた言葉の刃を、
子どもに身代わりに当てるのは止めて、毒親。
子どもはあなたの鏡じゃ無いよー

579 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:49:13.52 ID:HBha1VmB.net

子供産むまで毒親の事をはっきりと気づいてなかった。でも子供産んで子育てしてると自分が子供時代の頃をどんどん思い出すようになって苦しい。

両親共に忙しく、祖母と祖祖母に育てられた。小学生頃だったか、祖父の借金が発覚して、家がピリピリしてた。祖父が他界してからも家は苦しかった。
祖祖母から、祖父（祖祖母にとっては息子）の借金で家が大変だから貴方は長女だし節約するように工面するように、と事あるごとに言われた。母親はその事には気づいてなかったようだけど私は大学も諦めるしかなかった。父もケチで節約体質。
心がずっと不安定で自身もなく自己肯定出来ない。自分の子の事や今の暮らしでも、ちょっとした事で節約しようとしてしまう自分に嫌悪する。
思考がいつも同じ方へ行く。過去を忘れて抜け出したいんだけどなかなか抜け出せない。苦しい。

580 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/31(月) 08:04:50.70 ID:feazeapw.net

>>577なぜ手伝う？ほっとけばいいのに。

581 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/31(月) 08:54:30.53 ID:kU/399Tk.net

>>579
わかる。苦しいよね。
そして、自分の言動のなかに毒親の特徴をみつけて激しく自己嫌悪する。
私の場合は節約ではなくて、片付け下手だったり清潔に対する意識がひくいところ。
実家は汚部屋でしっちゃかめっちゃかだったんだけど、母は「忙しいからだ」といい堂々。
そのくせ私には、汚い、不潔、だらしないといって罵倒しつづけた
片付け方とか収納の仕方とかそういう概念自体を習ったことがなくて、お道具箱もいつもぐちゃぐちゃ
叱られるばかりで自己肯定感は地の底。でも家庭は汚部屋。

いまは自助努力で中の下ぐらい。忙しくするとすぐ散らからるし汚なくなる。
普通の人でもそういうところはあるよ、レベルだとしても、ほんとダメ。
そういうのって認知が極端になっちゃうからよくないのにね。
過去の経験で歪まされた認知と、自己嫌悪感と、常に戦わされてる気分。
今を生きる、って難しい。過去の記憶を消したい。

582 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:24:30.37 ID:BhjdUlFE.net

毒親＝発達障害だと言っても過言では無いよ
遺伝の可能性も考えたほうが良い
ADHD等の発達障害を専門にしている病院で相談してみて、ハードルが高ければ心療内科でも
子どもが居るなら子どものために受診してみて
違ったら違ったで現在の困りごとも相談出来るよ
認知の歪みを自覚しているなら急いだ方が良い、2次障害起こしてからじゃ自分の間違いすら認知できなくなってしまう

583 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/31(月) 17:00:08.14 ID:FxG1f6gO.net

私自身が赤ちゃん返りして、まともに道も歩けなくなったので、仕方なく
毒親の元へ帰って、新しく長女の保育園も決まって、明日、初登園だというのに、
準備物を書いた紙を、毒母が勝手にどっかにしまった。もう気が狂いそう。

ずーっとゴミ屋敷で、片付けられない人だとは分かってたけど、もう我慢の限界。
中途半端に愛情を与えてくれたから、切ることもできず、毒の影響を受け続ける。

子供産まなきゃよかった・・・

584 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:11:51.65 ID:S/+ru28D.net

>>581
私のこと書いてあるのかと思った…
まあ汚実家の中でも私の部屋は一番汚部屋だったから仕方ないのかもしれない
変なところだけ妙に潔癖なのも母親そのままだ

父と母の悪いところ全部受け継いでる。遺伝も後天的なのも両方あると思う
少なくとも10代以降親兄弟から我儘自己中幼稚不潔ダサい趣味悪いおかしいpgrされ続けて育った
下着も服も数年に一度買ってもらえるかどうかでサイズ合わずボロすぎて蜘蛛の巣みたいに穴あいたブラジャー着てた
パンツは分厚い白の綿パンのみである時自分で買ってみたら勝手に買うなだのセンス悪い派手過ぎ散々言われた、買ったのは履けなくなった
自分でも自分は自己中幼稚でダサくて頭悪くて精神年齢低くてバカでダメで何もしてはいけないと思ってた、今でもそう思ってる
結局30代で病院で鬱判定からの今は抑うつ程度の診断だけど、ACその他諸々の自己チェックは大体全部当てはまる
色々読んだり性格行動治そうとしたりしてきたけど親の毒を感じるごとに同じ強さで自分がダメ人間なせいだ自分が悪いからだと脳内で強く詰る声か聞こえる
子供が10歳になる前にマシな人間になれるか不安で申し訳ない

585 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/31(月) 23:22:38.41 ID:S+yvGfdk.net

>>582
＞毒親＝発達障害だと言っても過言では無いよ

そりゃ過言でしょ
発達障害もいるけど、人格障害とか依存症とか色々だよ

586 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:12:21.29 ID:fNU/y3CI.net

うちは父がアスペで母が自己愛性人格障害だな

587 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:12:32.13 ID:fi+PM/fF.net

先日出産したけど義両親に「実家に顔出せ」「孫を見せに行け」と言われるのがすごく憂鬱・・・
一人目の妊娠中＆産後に散々な目に合ったから会わせたくないんだよ。
良ウトメだけど少しずつ疎遠になっていく。

588 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:53:10.53 ID:ILEeyRfx.net

>>585
人格障害と発達障害、依存症と発達障害の関係性を調べてみた事ある？

色んな可能性を調べていくうちに自分が納得出来る答えに出会える事があるよ
自分の現状を納得出来るようになると対策も打てるし生き方も変わる、というか私は変われたと思ってる
子どもはどんどん成長するから思考停止している暇はないよね
より良い親子関係を築きたいというのがこのスレ住人の希望だと思うんだ
貶めるつもりで言っているんじゃ無いんだよ
自分の中にある問題に気付いて過去の親が何故あーだったのか、何故自分がこういう状況にあるのかを正しく知って欲しいと思うんだ
私は悪くなかったんだと納得して欲しい、そして訳の分からない罪悪感から解放されて欲しいと思ったんだよ

589 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 02:18:15.83 ID:4ErPFMJL.net

>>588
あるよ
ある上で言ってる
発達障害の二次障害としての人格障害や依存症があるからって、結果とその元をイコールでくくるのが過言だって言ってる
毒親の中には発達障害が多いかもしれないけど
発達障害なら毒親という逆は同じ比率では成り立たない
それをイコールでくくるのが過言なの

590 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 02:27:27.82 ID:4ErPFMJL.net

>>588
言いたいことはわかるし、うちも親は発達こじらせた人格障害だけど
586さんは表現の仕方を学んだ方がいいよ
そうやって短絡的な表現をするから、「親は発達障害があり苦手なことがあってできないのも仕方ないのに
発達障害を持つ親を毒親と呼ぶ、障害に理解のない子供たち」みたいな批判を精神科医にされるんだよ
短絡的な表現をすることは、跳ね返って自分たちへの攻撃材料になるんだよ
だからそういう短絡的な表現をあちこちで書き散らさないでほしい

正解には、毒親の中には、発達障害をこじらせて二次障害を引き起こしている人が多い
発達障害は遺伝するが、子供なら療育、大人も自覚して学ぶことで生きやすくすることは可能
だから、発達障害が遺伝しても二次障害を引きおこさなければ毒を連鎖させないことはできる
だと思う

毒親＝発達障害、発達障害は遺伝するよ！じゃ希望も何もないでしょ、むしろ絶望しかない
586さんは、みんなを罪悪感から解放したいと言ってるけど、表現が悪いと真逆にしかならない

591 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 02:29:40.53 ID:4ErPFMJL.net

×正解には
○正確には

592 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 03:14:13.13 ID:gw2m9XNJ.net

>>583
逆だよ、「産まなきゃよかった」じゃない
「帰らなきゃよかった」だよ
そんな毒親のところに帰る方が体に悪い
今からでも遅くないから、そんな家出なよ
娘さん連れて逃げ出せ！

593 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:25:58.94 ID:XF6LWAZ9.net

>>579->>589
そんな生ぬるい事言ってたらいつまで経っても毒親の問題が続いていく事になるんじゃない？
無自覚な発達親が無自覚なまま親になり間違った方法で未受診の発達児を育てて行く事でどんな弊害があるのか、調べた事があるのなら知ってるよね？
定型が人格障害やら依存症やらになるとでも思ってるの？
発達障害を放置、間違った養育する事がどれだけ大きな問題を生むことになるのか分かってるよね？
問題提起されて思考停止するのか、その先自ら調べて正しく行動を起こすのかでその絶望とやらに向かうのか
明るく先を見ながら進めるようになるのかの違いが出てくるんじゃないの？
発達親を理解しない子どもだと批判する精神科医がいたからなんだと言うの？
自分が幸せになるか不幸なままで暮らすのかにトンデモ理論の精神科医の同意が必要かな？
世間が理解しないなら理解させるように動けるのは毒親育ちの自分達しかいないんじゃない？
色んな障害名で バラバラに切り離して考えてるからあれもこれも点になったまま姿が見えなくて苦しむんだけど
線状になった時形が見えてきた時初めて理解出来て、行動に移せるようになるんじゃないかと思うよ
オブラートに包む事ばかりが善ではないと思うわ

594 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:27:43.88 ID:XF6LWAZ9.net

あと、ここは毒親スレだから毒親＝発達障害と書いたよ。

595 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:33:27.50 ID:Ttb77VzY.net

発達障害万能論に陥ってない？
まとめ民が何かっつーと発達障害発達障害言ってるけど。
そもそも成人の診断自体が困難でハードル高いし、
たとえ発達障害なり人格障害なり診断がついたところで治る訳でなし。

596 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 15:28:09.82 ID:nNpdvhQA.net

流れ読んでないけど、とりあえず、>>593に同意。

みんな悪気があって、毒親になってる訳じゃないと思う。

無自覚な発達障害を放置したまま子育てをすることの危険性を世に広めたい。

597 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 15:39:03.29 ID:cNPDaCvE.net

>>593の言わんとすることは何と無く分かるけど
毒親の全てが発達障害とは限らないんじゃないの？
発達障害の全てが毒親かは分からないけど、これについては>>593の言うとおりそのくらいの勢いでもいいのかなと思う

ところで定型の人って人格障害や依存症にならないの？！確率的には発達障害が大半占めそうだなと思うけども、、
>>593のは定型の人もいるかもしれないけどかなり少なく例外的なもんだから今の場ではないものとして考えるということなのかな？

598 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 16:36:51.32 ID:Y6ojhJS+.net

第四の発達障害、という本もあるよ
ざっくり言うと虐待によって脳の発達が阻害され、発達障害と同様の症状を示すようになる場合があると言う
となるとこれは発達障害と呼んでいいもんかな。少なくとも遺伝や先天性とは言えない

何でもかんでも発達障害は私は良くないと思う
それで片付けられてしまって問題の本質を見失ったままになることケースが出てくる
本当に発達だけの問題ならいいのだけど、人格形成にはあまりにも膨大な要素が絡んでくるから発達障害だけで説明できるこケースなんて珍しいと思うわ
発達障害、という概念を考慮しながら同じものは二つとない自分自身の問題にきちんとまっすぐ向き合うことが大事じゃないのかな

599 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 16:40:29.30 ID:Y6ojhJS+.net

596ですが打ち間違い多くてごめんなさい
見失ったままになることケース→見失ったままになるケース
発達障害だけで説明できるこケース→発達障害だけで説明できるケース
です

600 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 16:51:43.99 ID:dmc0uBea.net

>>598
そういう枝葉に拘ることの意味の無さに気付くと世の中変わって行くよ
遺伝じゃない発達障害→愛着障害を区別して考えたとしてその子は放置されて良い？
じゃ、何故その子は愛着障害になるような養育をされたの？

601 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 16:53:07.52 ID:lBFMErp8.net

(そろそろ障害云々終わらねーかな)

602 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:12:21.86 ID:Y6ojhJS+.net

枝葉をバッサリ切ることで見えなくなったり切り捨てられてしまうこともあるよって話
発達障害で療育さえ受ければ全て解決ってわけじゃないでしょう

遺伝じゃない発達障害は人為的な発達障害だよね？
そしたらその親は発達要素が遺伝的にはなかった事になるよね
じゃ、その親もそのまた親に人為的に発達障害にされちゃった(虐待による発達障害)と説明したとする
この場合、現実的に療育や養育方法だけで解決できないでしょう
時代背景、価値観、家の歴史を何世代かかけて変えていかない限り、療育なるものが必要という考えまでもたどり着かない

放置されていい子なんているわけない
でも全ての問題が療育うけることでは片付かないよ

発達障害が世に広く認知されることはいいことだと思っている
それによりより現在より多くの人が救われることになるだろうし
でもきちんとした理解と正しい知識、
そして本人の自分自身の問題と向き合う姿勢がなければ、問題の本質を安易に投げ込む新しいゴミ箱になりかねない

603 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:48:19.34 ID:qsC7Ap+g.net

受診してみようというきっかけになれば実際なんでもよさそう、可能性として発達障害っていう仮定を立てておくことで対策もできそうだし心構えもできる気がする

604 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:34:23.67 ID:ioPFbUbb.net

毒親＝発達障害と言っている人は、自分自身は発達障害じゃないと思ってるの？
それとも、自分も発達障害だからやばいと思ってるの？

605 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 21:10:42.77 ID:Fs7+1aOh.net

>>604
私は後者だ

606 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 21:58:02.46 ID:ymnSrrLk.net

夫が風邪を引いていて何日も咳が続いている。
父が機嫌が悪くなると咳で威嚇してくる人で、私の中では咳＝殴られる前段階になってるから気が狂いそう。
子の面倒をマスクしつつも頑張ってくれてるのは嬉しい、でも恐怖で気が狂いそう。くだらない理由すぎて風邪が治るまで目の前からいなくなってくれと言えない。

607 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 22:00:26.70 ID:ymnSrrLk.net

ちなみに夫はごくまともな人で、これまで暴言すら一度もない。それでも咳ひとつで信じられなくなるのが悲しい。

608 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 22:45:45.90 ID:ioPFbUbb.net

>>607
そこまで咳にトラウマあるならカウンセリング行った方がいいんじゃないかな
父親と夫が別の人格ということが認識できなくなってるんでしょ、かなりやばいよ

609 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 23:44:37.63 ID:fLBFbvI6.net

毒親になる原因は、毒親自身の
先天的な原因（生まれつき）と後天的な原因（本人が育った環境によりヒネた）と、
両方考えられる　どちらかもしくは両方の場合もあるし
って精神科石の本で読んだ気がする　ただ、
子供がえらい目に遭うのは変わらないね

あと、本人の心構えかな　生まれつき何かしら弱さがあって、
酷い環境で育ってても
人間のできた人ってたくさんいるしね
どのみち毒は残念な人たちだ

610 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/01(火) 23:52:20.51 ID:fLBFbvI6.net

>>606
わかるわー　掃除機の音が長いこと私も怖かった
毒は掃除のたびに火病起こす人で、キーキー癇癪おこしながら
掃除機でめった打ちにされるんだ（〜幼稚園、低学年くらいまで）

もうすっかり忘れてたけど、（私は自分の子供を掃除機の棒で
めった打ちにするという発想がないし忘れてた）、いいおばさんになった今、
一人で掃除機かけてる時にふと思い出すわ

いつか記憶の中に埋もれて消えていくといいね
時間かかるかもだけど、大丈夫だよ　

お父さんの咳とこの人（旦那さん）の咳は違う、別の人
もう殴られたりしない、と気づいて大丈夫と思えるようになるといいね
私はもう掃除機の竿（手に持つ長いとこ）は全然怖くないよ
頑丈だけど、あれはそもそも、子供を叩くための棒じゃないです…
毒は狂ってる

611 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 00:01:16.08 ID:56zpDdd0.net

低学年じゃないな、中学なるくらいまでやられてた
そのあと、いつも火病がエスカレートして（日本人のはずなんだけど）
机の引き出しごと、教科書類やおもちゃやすべて、部屋にあるものを
二階の窓から庭にぶん投げられる

松の木とかに引っかかって取れないのを必死で取って、
ボロボロになった教科書で学校行くのの悲しかったこと
それも、投げる前に本を開いてタテにガーッと２つに裂いてから
投げるんだよね、毒母

ちなみに、掃除機のブオーッという音を聞くだけで
全身震えが来るくらい、酷かったよ　トラウマで
子供産まなきゃいいのにね、あんなに苛めるなら
て思うわ
父親の出張が多く留守を狙ってはいつもあざだらけだったし、
あんなの精神科に連れてかなかった父も立派な共犯
当時は父は優しいと思ってた（爆笑）
おばさんになって子を持って、わかることがいろいろあるね

612 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:58:54.87 ID:7MfEsPtn.net

ママ友たちと会話してる時に実家は天国とか実家に帰りたいとか度々話題になるんだけど共感できないからリアクションに困る。
実家が近い人は頻繁に子ども預けて母親と連携プレーで育児してる。幼稚園行事で会った時に下の子は？って聞いたら毎回おばぁちゃんち〜って甘えた声で言ってる。
おばぁちゃんおじぃちゃんが子に何でも買い与え過ぎで困るとかアレ買ってくれたとか、次の誕生日プレゼントはアレ買ってもらうとか。
うちはランドセルや入学グッズさえも買ってもらえない。もちろん預けたことないし子も懐かないから実家は地獄。実家に帰るんじゃなく行くって感じ。
他人の家みたい。
孫も娘も可愛くないみたいで他のばぁばやじぃじのような温もりは一切ない。抱っこもされたことないし写真もないや。
結婚してママになると周りの親と自分の親があまりに違うので驚いた。
まさかうちが毒親だったなんて。

613 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:50:14.63 ID:pSX1lQd9.net

>>612
わかるわ、友人が結婚する時に実家を離れる事に不安とか言っていて内心びっくりした
自分は実家から離れたくて結婚したから。
その後も子供産まれてからも周りのお母さん達の実家話に驚く。まぁ面倒見が良くて過干渉ではない良い親御さんなんだなとその度に自分の環境との違いにため息でるけどね
今週うちの息子の誕生日で、息子が欲しいと言ってるものを買うから何が良いんだとか言ってきてネットで買うと安いからとなぁなぁにしてたら注文したのかとかうるさい毎日電話してくる
本人が決め切らないからまだ頼んでないよと言ったらじゃあ何も買わなくて良いのねとか。なんでそんな発想になるんだろう
そんな事言う人からは何ももらいたくないのでいらないです。と答えて電話切ったけど。うちの子も難しい子でサプライズとか中身言わずにこれが良いかなと渡したものにえーこんなもの？とケチつけるヤツだからプレゼントしたくないのはわかるけど

614 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:42:04.62 ID:7RBnlEFd.net

>>612
わかるわかる
お友達の家に行って、おもちゃが大量で驚いた
両家から記念日ごとにもらってればそうなるよね
うちより遠距離実家でも頻繁に頼ってるママ友が裏山
親と一緒に毎年のように旅行したり、異次元の話だわ
うちは義実家とは普通に交流してて話題にもするけど実家と疎遠なのバレてるだろうな

615 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:21:59.42 ID:2QRv2PtU.net

>>612
わかりすぎる
自分と同じように、両実家遠方の友人がいるのだけど
二人目出産のときはどっちも交代で世話にくるし
夏休みは長期に帰省して、たくさんおもちゃ貰って困るといってた。
友達の結婚式のときは親が式場近くまできて預かってくれたりと協力的。

いざというとき頼る人がいなし２人目悩むなあとボソっといったら
共働きの私でもどうにかなるんだから大丈夫といわれた。
いやいやそういう問題じゃないんだよー
実家の支援がないと、専業でも詰むってわからないのかなと切なくなった

616 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:49:10.89 ID:Rfbi88hj.net

>>612

617 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:04:41.44 ID:xHBHyTeI.net

間違えて送信してしまった
わかる、弟の嫁に2人目里帰りしない件を伝えたら、えーすごいね！私なら実家に帰らないとムリ！と言われたわ
いやいや実家に帰るほうが地獄なんだよとは言えず、旦那が心配だからねぇとお茶を濁した。
うちの親毒親なんだよ言うべきか、まぁ弟には普通だから言う必要はないのかもしれない

618 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:34:53.82 ID:1yrpApOL.net

一人目を生んだ頃から母親が毒だと気付き、その後絶縁。
でもどうしても3人欲しくて産んだ。一人だと子への依存、二人だと兄弟差別が怖かったので。
おすすめはしない。やはり実家なしは大変w
ただ、私のような根性なしで弱っちい人間には良かった。
強くならざるを得なかったし、忙しすぎて泣き言いっている暇もなかったから。
今子供たちが育ってきて、私の顔色なんて無視してそれぞれ好き勝手やってるのを見ると痛快。
悪いことしたら雷は落とすけど、それを3人で団結して回避しようとするのも面白い。

619 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:41:39.33 ID:Et4QltY7.net

みんな一緒なんだなあと思って泣けてくる…
子供複数いてもなんとかなるよ！勢いで産みなよ！とか外野は好き勝手言ってくるよね
確かに頼れたらなんとかなるかもしれない。でも頼れない。精神的にも経済的にも全く。
うちの場合は全くあてにしてないのに連絡寄越してくるし素っ気なく対応したら逆ギレしてきて本当に嫌になるわ。
今も昔もカネコマで適当な生活だったのに、「育児なんてなんとかなる」ってあんたらが偉そうに言うなよって。
シッターとか公的援助頼りまくったら二人目もなんとか…って夢見るけど、
仕事もあるし、何よりキャパオーバーで子供に辛い思いをさせるかもしれないと心のブレーキがかかる…

620 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:59:39.77 ID:2QRv2PtU.net

>>619
>>何よりキャパオーバーで子供に辛い思いをさせるかもしれないと心のブレーキがかかる…
なんてあなわた。
母はもともと毒要素があったのは確かだけど、
プラスで夫と不仲→離婚、さらに子沢山。
経済的にも精神的にも体力的にもキャパオーバーで、
それが毒とヒスを強化したと思うから二人目を躊躇してる。

私自身もキャパが狭いのを自覚してるし、
自分のペースを乱されると毒に似てキリキリしてしまいがち。
さらに未だに生活習慣がきちんと身についてなくてダラしない
「まとも」になりたくて試行錯誤中なので
ある意味子育てするスタートラインに立ててない。
歯磨きとか片付けとか、掃除とか。衛生観念が低い…
子育てだけじゃなく、自分育てもしなきゃならない感じ。

621 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:16:49.91 ID:20HZ3om1.net

>>610
掃除機のノズルとかハタキの持ち手の部分でモモ突かれたりしたわ
アザになったなー

ヒス起こして小学生に掴みかかって暴れる母親なんて嫌だわ
外面言い訳でもなく周りにも被害を及ぼすタイプだから小中高の友達なんて私の母親が基地外って知ってるから辛いｗ
やっぱり親が毒だと周りから見下されたりするもんなのかな？
小さい頃の記憶だと半分哀れに思われ半分は下に見られるって感じの記憶

622 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:20:48.78 ID:ewr7hvq8.net

>>618
＞でもどうしても3人欲しくて産んだ。一人だと子への依存、二人だと兄弟差別が怖かったので。

めちゃくちゃわかる
若くて妊娠出産がそんなに辛くなければ私も三人産んだかも
しかし、実際は、毒親育ちで出産を悩みすぎて一人ですでに高齢出産ゾーンに
仕事もあるし、妊娠期間しんどかったし、二人目ですら悩んでるわ

623 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:22:34.35 ID:ewr7hvq8.net

>>619
＞仕事もあるし、何よりキャパオーバーで子供に辛い思いをさせるかもしれないと心のブレーキがかかる…

キャパオーバーは心配だよね
今いる子への依存とキャパオーバーのリスクと、どっちがマシか考える毎日よ

624 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:21:33.24 ID:PNwzvOpl.net

>>621
黙っとけばわからない相手と、近所とか同級生とか近すぎて隠せない場合と
あるだろうね。子供のころは親が毒だと本当にみじめだね。
学校でいる靴とかも買ってもらえなくて、「なんで私がそんなめんどくさいもの
買いに行かなあかんねん！自分で買ってこい！」と酒飲みながらわめかれて
一人でスーパーに買いに行ったら、どれにしたらいいかがわからない（低学年）。
そしたら、同じように靴買いにきてた母子連れがいて、「〜ちゃんこれはどう？」と
そのお母さんに肘で突き飛ばされた。やっとなんとか選んで持って帰ったら、
「こんなのでいいわけないだろう！」と投げつけられた。
最低の思い出しかないわ。見てみないふりの父。
私はもう、一生実家には帰らないよ。

問題は、結婚前後の気苦労（親を見て断られる、あるいは非常識すぎて
恥かきまくる、逆に嫁ぎ先がいい人すぎて恥ずかしい思いをする、気を遣う、
引け目に感じる）このあたりのほうがしんどいかな

625 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:14:41.73 ID:WqM1jRoV.net

ガイキチで詐欺師の幸前正美(牡：犯罪者の血筋)は猛毒持ちだから近づくな

626 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:26:28.29 ID:BDDuWvcn.net

>>618
逞しくなって良かったね！良いお母さんじゃん

627 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:17:44.19 ID:lgODtCrI.net

>>624
わかる
うちの親はアル中ではないけど、低学年の時に、学校のプールで必要なものを言ったら
勝手に買ってこいと買いに行かされ、どこで買えばよいかも教えてもらえず、
あちこち彷徨って必死で買ってきたら、こんなんでいいわけないだろ買い直してこいと言われ、
最初に買った店には平謝りで返品して別の店にまた買いに行ったわ
外ヅラは良いから、友達や先生からは怒ったことがなさそうな優しいお母さんと言われてた

628 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:58:26.09 ID:Z8plMGxw.net

結婚後が本当に困った。困ってる。過去形ではなく進行形かなw
旦那の親は普通で、こちらの毒親は非常識。
孫のお宮参り、百日祝い、誕生日、初節句、雛人形や五月人形など完全にノータッチ！義理両親と付き合う気も皆無。さすがに不思議に思ったのか義母が遠回しにお母様お元気？と聞いてきた…
非常識なクソ親を旦那や義理両親には隠し通すつもりだったけどそろそろ限界かも

629 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:19:30.93 ID:y5w0UUAz.net

周りを色々気にしだすとキリが無いよね
あんな親の事を細かく聞いてくる義両親じゃなくて良かった

うちの親の毒っぷりを知っている幼馴染とかがニラヲチ気味に「名無し子のお母さん元気〜？1人で寂しいだろうになんで遠くに家買ったのー？」
とかいい加減ウザいのでそいつとは疎遠にしたわw
そんなん人それぞれの事情があるって事位わかんないのかね

630 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:30:13.14 ID:W09U4gUZ.net

自分が子育てする段になり、実母が微毒だったんじゃないかと思えてならない…
少なくとも私は下記の仕打ちを自分の娘に絶対出来ない。

幼稚園からやってたピアノは一音でも間違えば怒声モノサシ殴打。
中学受験は親が決めたことだけど、進学塾のためはじめたばかりの部活も有無を言わさず退部させられた。
退部を顧問に伝えたら、当然反対されたけど私から退部の意向を伝えろと、親から命令されてたから逃げるように退部。
(中学受験を内緒にしてたから、退部後の学年全体を巻き込んだイジメが壮絶だった)

卒業アルバム委員のクジが当たったけど、理由内密の中学受験塾ゆえ、担任から「さぼるな」と飛び蹴りくらっても委員のミーティング出られない

私立中学進学後は、授業料高いからとの名目で、必要な副読本もお下がりのみ。改訂されてページ順がちがうから授業ついていけない。ついでに「光熱費もったいないからお前は風呂に毎日入るな」

社会人なったあとは、家に飼い犬いたけど、世話を私におしつけ、妹と毒母で帰宅未定の旅行頻発。
私は出張業務こなせず仕事クビ。

毒母「わざと、一切褒めないようにして育てた」と名言してた。
でも私立中学いかせてくれたし、私がわがままなだけなんだろうか。
自分の娘は褒めるところだらけだし、わざと褒めないてイミフすぎる

631 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:16:25.11 ID:v69gWlzT.net

>>630
微毒じゃないと思うよ

632 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:20:05.39 ID:W09U4gUZ.net

微毒にすらならないて事かあ…
やはり私がわがままで招いた結果だったんだね

633 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:26:17.50 ID:v69gWlzT.net

>>632
違うよ、あなたがわがままってことじゃなくて
先の書き込み読むとお母さんは微毒じゃなくてしっかり毒じゃないかと思ったのです

634 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:26:23.32 ID:lgODtCrI.net

>>630
猛毒だと思います
それに気づかず私のわがままとか言ってるあたり、相当洗脳がすごいんだと思う
解毒がんばってね

635 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:34:22.42 ID:sn5QH1N4.net

そうだね微だね全然たいしたことないから書かないでね

636 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:54:52.28 ID:TGLdo3Jo.net

微毒とかたいしたことないとか書く人にかぎって猛毒親持ちの法則

637 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:15:16.89 ID:iusG4MKo.net

釣りでしょう

638 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:16:28.01 ID:W09U4gUZ.net

ありがとう。ひっかかる出来事があって書き込みました。
自分は子供に甘いダメ母ではないかと。

私と娘(園児)が、レンタルショップで「ベイマッ○ス借りたいね〜、そうしようか〜、ベイマック○ごっこしようよ」と他愛ない会話して、実際に借りたんだ。
そこに、偶然毒母現れて一言(近距離だから可能性ゼロではない)

「あなたはいつも、そうやって子どもの思うままなの？
私は絶対そうしないわ」
他人から見たら( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな毒母発言だけど、私はダメ母なんじゃないかと一週間ほど悩んでしまった。

最近私自身がやっと、自分が見たい番組や映画を、素直に見たいと思えるようになったり、自分が買いたい保湿対策品数百円(私が重度アトピー)を買えるようになった所だったのに。

流行ってるから見たいね、じゃあ借りようか、はいけないことなのかと、危うく洗脳に引き戻される所でした

639 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:17:37.15 ID:QCH8IhQW.net

なるほど、客観的な例をみると自覚が微毒ほど猛毒の法則に納得
私も前にここで微毒と書いて指摘されたけど、はたからみるとこんな感じなのか…

640 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:17:50.10 ID:W09U4gUZ.net

すべて事実です。釣りと思われたようなのでROMに戻ります。

641 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:47:28.67 ID:PNwzvOpl.net

>>629
そういう無神経な人いるいる。興味本位なのかからかってるのか、
嫌味いうのが楽しいタイプなのかわからないけど、すごく心が冷え冷えするよね。
絶縁一択。大変な苦労（毒）背負ってるのに、野次馬の相手までできないって。
いらないいらない。
>>627
有難う。幼いころの惨めな思い出だったんだけど（他に一杯あるが）
なんか仲間がいて癒されたわ。子供って弱いよね。あれ弱い者いじめだよ虐待って。
それ以来、弱い者いじめする人はどんな人でも、嫌いだなあ。

642 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:48:37.47 ID:0zIJJBdu.net

微毒って書く人は周りと比べすぎるんだと思う
私はお金出してもらったんだから微毒なはず。
小さい頃少しだけ遊んでもらえたから微毒なはす。
たまにちゃんと会話がなりたつから微毒なはずみたいな。
別に金を出すのは扶養義務なわけでいい思い出が少しあろうが他は毒なわけだから予防線張らなくてもいいのにね
かくいう自分も微毒だと言いたいが多分普通に毒だわ

643 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:55:01.36 ID:mXj4Htan.net

>>638
子供の思うままわがままにさせるのと、何かの提案を一緒に楽しむのは全然違うよ。レンタルショップでの娘さんと会話とっても楽しそうですごくいいママじゃないですか。
毒の言うことなんて気にしないで思いっきり愛してたくさん楽しい思いで作ってあげてください。

644 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/04(金) 00:38:51.16 ID:XuDwZddo.net

>>642
お金出すのも毒親は自分の評価を上げる為だから猛毒だと思う

645 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/04(金) 04:51:10.21 ID:WFgjyIfx.net

子供の思うようにさせることも大事なのにね
自分が何を思ってるか、何を感じてるかを自覚して要求することがいい年まで出来なかったから、
子供には小さいことでも希望を聞いて選ばせるようにしてるよ
ご飯の前にチョコ食べたいとか、そういうのはもちろん却下だけど

産後入院中なんだが、週末に退院
色々事情があって、退院2日後に毒親が数時間子供を見に来ることになった
授乳の合間のうたた寝で久しぶりに毒が出てくる夢を見たけど、
夢の中でお前との思い出はいらない！って叫びながら
実家の家族写真から自分を切り取って捨ててたわ
大分毒のことを忘れて生活できていたけど、やっぱり接触があると思い出すもんだね

646 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/04(金) 04:53:16.94 ID:WFgjyIfx.net

連投すまん
今回は仕方ないことだけど、お宮参りから百日、お食い初めら辺は連絡しないでおこう
二人目だし自分達も慣れてるし

647 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/04(金) 06:10:34.17 ID:hBGu9kMx.net

>>645
前半超同意
自分で決めた・自分で選んだってすごく大事だよね
譲れないとき以外は「こっちのほうが〜」と誘導しないようにしてるよ
うちはそのタイプで選ばせてるようで選択肢が無かったから

出産おめでとう、すごい夢見たね
産後に精神削られないように応援してるよ

648 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/04(金) 08:21:56.13 ID:WFgjyIfx.net

>>647
ありがとう
1人目の時は毒と接触したせいで自分のメンタルが乱されてる！って凹んだりしてたんだけど、
今回は、まあ思い出すよねって今のところ冷静でいられてる
実際会ったらグッタリするんだろうけど、適当にスルーで頑張るわ

そう、自分で選ぶって凄く大切だよね
親のこととか気にしないで、自分の好きなものを見極めてほしいんだ
それがゆくゆく後悔の少ない進路や職業選択、結婚相手選びに繋がると思ってるし、
自分の気持ちに気付かないままだと抑うつになりやすいし
自分がそうだったから、子には後悔のないように生きていってもらいたい

649 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/04(金) 09:22:35.97 ID:K+pOESYO.net

ほんとに自分で選ぶ、意思を表現するって大事。
一方で使い方を誤るとこんなことも。

自分は中学受験やピアノに関する暴力暴言が非常にトラウマ。
きっかけは毒母の「○○中学いきたい？」に小４当時の私が「ハイ」と答えたこと。
そのあと、受験がらみで、小学校内で自分が非常に困った状況にたたされたわけだけど、それは「あんたが自分で決めたことでしょう、自分で考えなさい」と毒母は一蹴。
普通の母親なら、色んな選択肢があり、子の意思を尊重しながら、困った時には支えるなり、一緒に解決を考えるんだろう。
今ならそう思える。

いまんとこ、娘が自分の意思を出せてるみたいだし、自分が想像もつかないほど、自由で明るい楽しい思い付きをするから、娘に助けられてる。
言いやすい雰囲気作るとか、これからも気を付けなくては

650 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:10:26.94 ID:tuxGddVM.net

>>649さんと全く同じで、小4から中学受験の勉強漬けで、遊んだ記憶が全くない。
四谷大塚のマークなんて未だに見るとトラウマw
木曜日、日曜テストの成績が送られてきて、満足の行かない成績だと髪を引っ張られて殴られる。
毎日毎日怒鳴られ殴られ罵られ、夜中まで泣きながら勉強して、でも見捨てられるのが恐ろしくて「辞める」と言えなかった。
公立小の勉強も行事も時間のムダという親のせいで小学校では浮いて教師からも苛められた。
結果、名の知られた私立中に入学したけど、最終的には精神を病み大学中退、ろくな職歴もない。

穏やかな両親のもとのんびりと公立で学び、その間にやりたいことを定めて専門学校に進み、
身につけた能力でできちんとお金を稼いで家族を養ってくれる夫が心底眩しい。
でも毒母は「公立(笑)専門(笑)」とバカにするんだよね…

娘は「家から近いから」という理由で近所の中学に行き、将来は動物園か水族館の飼育員になりたいそう。
それを嘲笑しやがった毒母とは絶縁した。絶対に絶対に許せない。
子供がどんな道に行くとしても、何度方向変換しても、私はそれを応援し続けたい。

651 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:41:12.91 ID:e8iWhv6q.net

>>645
ご出産おめでとう！産後は一番大事なときだから安静にしてお大事にしてね。
精神的な事やストレスで回復が遅れたり、逆にさらに疲れてしまったりするからできれば毒には会いたくないよね。私は産前産後で毒のせいで体悪くして散々な目にあって半年まともに歩けない体だった。
あいつらは自分達のこと、世間体の事しか考えないから！絶対に信じたらだめ。

652 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:18:15.41 ID:bhY0xtFs.net

>>649
＞「あんたが自分で決めたことでしょう、自分で考えなさい」と毒母は一蹴。

あるあるー
毒母の誘導質問でハイと無理やりに近い状態で言わせておいて、あんたが自分で決めたって言うよね
ほんと許せない

653 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:03:58.14 ID:5O4MIIlb.net

吐き出しごめん

今日はカウンセリング行って辛かったな
うちの園はまだ夏休みで、こういうときに子供と離れていられないのも辛い
カウンセリングは答えをくれる所じゃないから、背中を押してもらいたくて母子相談ダイヤルに
電話してぼろぼろ泣いちゃった
電話する前から抑えきれなくて、子供の前でも泣いちゃって、ちょっと心配をかけてしまった

子供の誕生日が近いといつも辛くなる
子供にとってはもらえるおもちゃが多い方がいいよね、とか、それでも会わせたくない、それって
自分のエゴなのかなとか、いつもなら突っぱねる「孫に会いたい」も、このときばかりは揺れる
私が弱いのかなとか、何が子供のためなんだろうとか

でも会いたくない
「孫に会いたい」を口実に、孫を放って自分の話（愚痴）ばかり言う人と子供を会わせたくない
もらった分以上の見返りも多大に払わなきゃいけないし
私の子はあいつらの道具じゃない、私も同じ、私と同じ生きてる人間なんだよ…

654 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:21:27.40 ID:AerdNqNY.net

>>653
プレゼントごときのためにそんなになってるなら会わない
結局自分が親に擦り寄りしてるんだよ。いつも突っぱねてるなら貫こうよ
親がいないと生きてけない経済状態じゃないんでしょ？

655 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:28:06.14 ID:5O4MIIlb.net

>>654
くそ毒母に擦り寄りなんて絶対にしてない
擦り寄ってるなら、プレゼントのためにまだ受け入れられてた
そうじゃないから悩んでる

ごめん、今毒母と距離を置くのに必死なの
でも、毒母にとっては「娘に拒まれる可哀想なｱﾃｸｼ」 オナニーが成り立つから、はっきり言うのも
あいつを喜ばせるだけなの

そうじゃなきゃ悩んでないし心療内科にもカウンセリングにも通ってない
擦り寄りだけは絶対にないから

656 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:34:28.44 ID:5pR5bvw+.net

>>655
子供は何て言ってるの？
子供が仮にプレゼントの為だけでもおばあちゃんと会いたい、っていうならそれを尊重して別にー、なら会わないのは？
毒にそのまま言うと子供を盾にしちゃうことになるし言い方は気をつけないとだけど、自分の中での気持ちの支えにならないかな。
会うにしろ会わないにしろ。
個人的にはレス読む限り会わなくていいと思うけども。

657 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:46:29.20 ID:5O4MIIlb.net

感情的になってごめんなさい。

うちは誕生日とかクリスマス、その他にちょいちょいは買ってあげてるんだ。
ただ、子供同士の間やママ友の間の話で、祖父母から理由なく大きなおもちゃを買ってもらってるとかの
現状で、うちはうち、よそはよそとは言え、子供の気持ちも分かるからどうしていいか悩むって話です。
そういうママとは付き合わなくていいとなれば、そうもいかないのがリアルであり、買ってもらえる方が
普通だと思ってます。

誕生日やクリスマスにはそれなりに買ってあげていても、実際はジジババからもらえれば欲しいおもちゃが
3つも4つももらえる訳で。
誕生日クリスマス関係なく買ってもらえる子も普通にいる訳で。
そろそろ子供がそれを気にしてきた年齢なので悩んだだけ。
ジジババの悪口も子供の前では言ってないから、何でこうなのかまだ分かれない年齢なのもある。
幾つになっても私とクソ親との関係は言うつもりもないけど。

658 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:52:59.33 ID:5O4MIIlb.net

>>656
子供には何も言ってないです。
ただ、子供は察知するから言ってこないだけなのかなとも。
子供の前では親の愚痴を言ったことはないけど、2歳でキッパリ会わなくしたので、名にかしら察して
いるだろうとは医者とも言ってる。
そこら辺は難しい。

お友達が祖父母に買ってもらった、って言うのを、何も言わず我慢する子供を見ていて辛いことがある。
じいじと絶対に口に出さないことも。
だから、今のこの状況に悩むし、悩むけど、私の今の家族のために絶縁はしていたい。
その吐き出しでした。

659 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:07:05.51 ID:a+YPs4g8.net

>>658
毒に会ったらもらった分以上のお返ししなきゃなんでしょ？じゃあおばあちゃんでもおばさんでもなんでも遠くに住んでる会えない親戚が買ってくれたっていって自分で買って子供に渡せばいいんじゃないかな？
それに近いことはしたことある。
嘘つくことになるけど不憫に思うのが減るなら精神衛生上いいかな？と思う。
変なこといってんなと感じてしまったらごめん。

660 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:32:03.98 ID:GQWJC9DU.net

>>659
ありがとうございます。

頭冷してきました…
っても冷えてないかもだけど。

うちもそれやってます。
旦那方の親は、可愛がってはくれるのですが、何かを子供の前で買ってくれると言う人たちではないので。
でも、その嘘がたまに寂しくなるときがあり、その吐き出しでした。

私が、私の子供を可愛がってもらえてないというクソ親たちへの期待ですね。
孫ができたら変わる、うちにはありませんでした。
そして、ママ友の話の羨ましさと自分の惨めさ。
向き合っていたつもりですが、まだまだですね。
経済的にもそう裕福ではないですが、できる範囲でしています。

ただ、節目の祝いの全くのなさに対する吐き出しでした。
絶縁は自分が勝手にしたことで、子供はどう受け取るのかは分かりません。
その不安の現れが、今回のこれだと思いました。
お目汚しすみませんでした。

661 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/05(土) 01:04:48.38 ID:VlX/3CWj.net

お疲れ様です。絶縁しないなら、その辺の葛藤はずっとついて回るよ。
絶縁するのも、割り切らないと無理　書くとあっさりだけど、
そこまでの境地に行きつくまでは私も地獄を見たな　最後は、強くなるけどね。
変な親を持った限り、それ（書いてあるような苦しみ）は宿命的なものなんだよ　
強くなって悟るしか抜けれない
私はそう思うけど、それぞれかもね。泣くのは魂の浄化っていう位だから辛い時は思いっきり泣くといいよ。
>>649>>650
トラウマわかるわー、、、わかりすぎる。
そうだよね。いい年して恥ずかしいんだけど、私もいいように誘導されて、
習い事も進学も行きたかったところは全部妨害された。毒ってすごい圧力だよね。
こっちが粉末になりそうな勢い　だって子供だし、弱いじゃん。元祖力関係って感じで

失敗したなあ、って思い出して最近になってやっと気づくこともいっぱいある。
自分の生きたいほうに進んでおけばよかった、って
愚痴、というより失ったものの大きさに愕然　みたいな

あとからあとから辛いことをされてたことに次々気づくわ
その時はわからなかった。お互い辛いよね。

普段普通に暮らしてるけど、家族が寝静まった後、ふと思い出す。
毒親もつと、心身ともに本当に満身創痍の傷だらけで、
どんなにまじめに生きたって、もう妨害の嵐で、呆然とするわ
トラウマを持ちながら生きる、あるいはそれなりに抜ける、ていうのが
毒餅の生き方なのかな、と思う。絶縁してもトラウマは残ることもあるしね。

662 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/05(土) 02:07:43.37 ID:kU1srQKt.net

>>653
良く頑張ったよ！あなたも子供も毒の道具じゃない
偉いね良いお母さんだよ。心が揺れて当たり前あなたには赤い血が流れる人間
今まで人一倍傷付いてきた人の痛みが分かる人です
あなたが毒の対応を好きに決めれば良いんだよ。朝晩寒くなって来たから
体調崩さない様にね

663 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/05(土) 03:22:20.65 ID:ZHwQ41qa.net

>>660
親と同居、近居が多い地域なのかな？
私は関東で育ったけど、親は両方とも東北出身で帰省は年に1回だけ
祖父母から貰ったものは帰省時にお小遣いと、お年玉は送ってくれてたかなあ
誕生日とかクリスマスは基本何も無かったし、親も子供のおもちゃを買ってくれるタイプじゃなかった
祖父母と同居してる友達やクラスメートを羨ましいって思ったことも当然あるけど、
アラサーになった今、なんのトラウマにもなってないから大丈夫じゃないかな？
子供も馬鹿じゃないから、会えない人から何か貰えるとは思わないよ
今まで貰えていたのなら不思議に思うかもしれないけど、
何か事情があるって分かればゆくゆく納得すると思う
よそと比べてうちは…って考えると苦しいよね
でもそういう家庭だからって開き直ることも必要かなって思うよ
自分が祖父母の立場になれた時に、孫にたくさんしてあげればいいんじゃない？

664 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/05(土) 03:24:31.18 ID:6/RvK5ut.net

私はママ友がどうとかもう全く気にしない境地にきてるわ
親にＯＯしてもらったの〜！とかも「仲良し家族でいいね！」て何の含みもなく言える
ジジババがおもちゃ買いすぎて困っちゃう！とかもよく聞くけど、別に普通に
「うちは私とダンナがおもちゃ買いまくっちゃって散らかってるよ〜」って話してる
他の人と比較してどうこうって、過度に気にするのは毒に刷り込まれた考え方なんじゃないかなあ
実家と仲良しな人を見ても、別に悲しくなったりしない、そうなんだなと思うだけ
その域まで来ると楽に生きられるよ

プレゼントも普通に親があげてる
個数の問題じゃなくて、子供が欲しいものをタイミング良くあげられるかが大事じゃないかなあ
個数増やすなら、クリスマスプレゼントとサンタからのプレゼントとお年玉プレゼントと渡すとか
子供はしょうもないことで張り合ったりするから、個数にこだわるなら、叶えてあげるのもいいかも
個人的には、自分はジジババからもらったものは要らないものが多かった
自分がこれが欲しいって言って買ってもらえたのはうれしかった
子供が素直に欲しいものを欲しいと言える環境があればいいんじゃないかなあ
それをどこまで満たしてあげるかは親のさじ加減だし

665 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/05(土) 03:47:40.92 ID:ZHwQ41qa.net

>>664
横だけど、同じ境地に至りつつある
二世帯同居、近居が普通の地域に転勤で住んでいるけど、
祖父母に〜〜してもらったって聞くと本心から、
助かるよね！祖父母が近くにいるのが一番だね！って言えるわ
というのも、離れている義親が子供孫に何かしてあげるのが好きな人で、頼られるのも嬉しく思うタイプ
うちの親とは真逆で最初戸惑ったけど、世の中には身内から〜〜してって言われて喜ぶ人も多いんだよね
多分、私も祖母になれたら同じタイプになりそう
何かしら助けてあげたい、役に立ちたいなって素直に思うもの
かといって転勤族里なしだけど、周りと比較して不幸だって思わない
苦労は多いけど、その分得られるものも多いしね
逆に転勤族だからこそ、里なしを怪しまれなくて助かってるw
遠方で親も仕事してて…って言うと大体納得してもらえてるわ

666 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/05(土) 07:46:04.09 ID:Z+9N+aAh.net

>>655
そんなの他人に言わないで親に言いなさいよ
擦り寄りやめな

667 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/05(土) 13:49:58.14 ID:E7JLD+A/.net

流れは読んでません
吐き出させてください

子どもが高熱を出して苦しがっている
かわいそうだし看病しようとしてるけど、どうしたらいいかわからずイライラしてしまう
病院には行って薬をもらったから、消化の良いものを食べさせて薬を飲ませて寝かしつけてる
私がこういう状態の時は毒に冷たく面倒くさそうにされたし、寄り添ってなんかもらえなかった
他に何か自分にできることはないのか考えたり検索ばっかりしてる
子どもを大事にできてるのか不安だ

668 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/05(土) 16:16:54.85 ID:nAEOqui1.net

>>667
お子さんはいくつ？
医者に行って薬飲ませて食事を用意して様子を見るだけで充分じゃない？
他に何か食べたいものがあれば用意したりとか

669 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/05(土) 17:09:58.72 ID:6/RvK5ut.net

>>655
＞ごめん、今毒母と距離を置くのに必死なの
＞でも、毒母にとっては「娘に拒まれる可哀想なｱﾃｸｼ」 はっきり言うのも
＞あいつを喜ばせるだけなの

別に喜ばせといたらいいじゃん
目的は嫌がらせじゃないんだよ、目的は距離をおくってことでしょ
はっきり言って喜ぶなら喜ばしとけばいい
何を言われようとどう思われようと、単に私は距離を置くだけですって話よ

670 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/05(土) 18:23:30.93 ID:N8f589zJ.net

うちはうち、他人は他人でいいじゃん
親と普通の付き合いができない家庭もあれば上手くやれてる家庭もある
たまたま上手くやれない家庭に生まれただけだよ

671 ：665：2015/09/05(土) 18:43:19.38 ID:E7JLD+A/.net

>>668
レスありがとうございます
子は２歳です
対処の仕方はわかるけど、もっと母親として何かできないか不安になってました
くだらないけど、今普通にごはん作ってるけどこの時間は子を抱っこしてるのが普通の母親なんじゃないかとか
子が抱っこをせがむ度に応じてはいます
理想の母親像に囚われ過ぎてるのかもしれない

672 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/05(土) 20:10:56.70 ID:nAEOqui1.net

>>671
食事作る時間に抱っこしてたらお腹空くし家事が回らないよw
抱っこせがまれて都度抱っこしてあげてるなら、ちゃんとよくやってると思うよ

673 ：665：2015/09/05(土) 20:56:55.58 ID:E7JLD+A/.net

>>672
そう言ってもらえて安心しました
大きく体調を崩すのはこれが初めてだったので心配なのもあり、同時に｢私はこんなにしてもらえなかった｣感も出てきてイライラしてしまったっぽい
ちょっと一緒に寝て落ち着きたいと思います
ありがとうございました

674 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/05(土) 21:13:33.23 ID:PhpvUMxh.net

669さん、お子さんお大事に。
熱がしんどそうだなあ、と心配する
お気持ちは、お子さんに伝わってますよ。

もしも毒だったら、お子さんの症状に対して、
「迷惑だな」とか、「鬱陶しいな」「目障りだ、耳障りだ」と感じるはず。


669さんは大丈夫、普通に頑張る素敵なお母さんです。

675 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/05(土) 23:49:19.50 ID:GQWJC9DU.net

>>669
人生シナリオってやつです
あの人の人生においてこうでなければならないシナリオに、自分が巻き込まれるのはもうたくさんなのです
私は私の人生を生きたい、そのために距離を置くとか絶縁するなどの必要があります
少なくとも、私と親の関係はそれなのであり、近距離ではありますが、ほぼ絶縁状態に何とかして行ってます

ただ私も、人の子であり、人の親として、揺れるときはあります
そのときだけの吐き出しで、全てがそうではありませんし、むしろ実家との関わりは全て拒絶しています
毒母は私のその「避けてる」を察知できませんし、はっきり言って自分の家庭に影響を及ぼすのも嫌です
私はメンタルを病んでいるので、自分の実家との関わりで、今の家庭に影響を及ぼすことが一番イヤな
ことであり許せないことなのです
それでも、人の子の親として悩み揺れるときもあります
ただそれだけの、ただの吐き出しでした

行くべき方向は定めていますが、それでも悩み揺れることは誰にでもあることかなあと
人には人で、さまざまな状況がありますね
カウンセリングに年単位で通っており、こうすべき！という白黒思考からはやっと離脱できました
グレーな部分を抱えていて良くて、それを抱えているときの生き方が人を表すのかなとか、最近は
足りない頭で思えるようになれました
それでも弱音を吐きたいときがあり、昨日がそうでした
お目汚しすみませんでした
これで終わりとさせていただきます

676 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/06(日) 06:15:59.13 ID:UEtV19VS.net

話ぶった切りごめん。毒のこと義両親に事情があって旦那が話した。ネグレクト、借金、虐待、孫なんか産むなとまで言われたのを話した。（旦那にも猛毒なので被害報告が中心。できればそこまで話してほしくなかったけどややこしい事情になったのでokした）
その話の後日旦那と私に私の両親を大切にしろ、会ってあげなさいと言ってきた。やんわりちょっと思うことあって距離は置きますといってなんとか納得してたけど。
義母いい人なんだけど団塊世代って勤めてる会社とか品が良さげとかに騙されやすくて本当に困る。うちの両親外面すごく良くて一流企業に勤めてるからそんなことしないって説得されてしまったわ。
孫すら虐待しそうだから何を言われようが子には絶対会わせないし別にいざとなったら無視するしいいんだけどフツフツとやり場のない怒りが湧いてきた。育ててくれただけで感謝なんて悪いけどできないわ。
ネグレクトはうちの母が体弱かったからじゃない？とかとんでも理論を展開。
体弱いからって子供にごはん食べさせないとか歯医者含む病院連れて行かないとか一般的にアリなのか？いつも虐待のニュースに涙して周りはなんで気づかないのと言っている義母だけど目の前にいるとこんなもんなんだよね。わかってもらえるとははなから考えてなかったけど。
長文愚痴吐き出し本当にごめん。
信じないのは勝手だけど大事な孫虐待されそうなのにうちの両親に会わせろとはどういうこと？それがすごい知りたくなった。

677 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/06(日) 06:34:00.83 ID:os+C2p6T.net

>>676
多分義両親は毒を想像できないんだよ
だから、酷い酷いと訴えても最後は親の立場から会いに行ってあげてってなるんだと思う
うちも同じだよ
普通の家庭で育った普通の親に、毒家庭のことはわからない
虐待されますよ？って言っても、まさか孫にそんなことするわけないでしょーくらいにしか思えないんだよ、でもそれが普通の人間の考え方なのかもね

678 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/06(日) 08:03:40.16 ID:QEQVyvjK.net

打ちの義母もそうだわ〜
「親に甘えるのもほどほどにしなさいね」とか言われたことある(実家のことは説明済み)
義母自身が親子関係の濃厚な孝行娘だからだろうなぁ
自分も息子夫婦に自分が親にしてきたようにしてほしいのかもしれない
めんどくさいから、元気よくハーイ！でスルー

ちなみに実祖母ですら親なんだからとかいまだに言い出すよ
同居していた時期もあって、毒母のキチっぷりも知っているのに
毒親なんていない、全ての親は子供を愛しているはずだ、とどうしても信じたいみたい
そう信じていないと色々今までの人生観が崩れてヤバいんだろうな
まあ、祖母といえど他人の考えまでどうこうする気力はないからへえ〜でほっといてる

679 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/06(日) 08:06:07.41 ID:pXD0L6Hd.net

>>675
弱音吐き出ししたいだけなら、今度から頭に「吐き出し」って書いといて
みんなレスつけないようになるから
ほんとは毒育ちのチラ裏スレを案内したいけど落ちてるみたい
メンタル早く治るといいね

680 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/06(日) 08:07:15.45 ID:QEQVyvjK.net

676補足
親に甘えるのも〜は、私が実家に一切寄り付かない、子供も見せに行かない事について言われたことです
義母のように実家を頼るのも孝行の一つと言いたかったみたい

681 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/06(日) 08:43:02.16 ID:FyjWmqhE.net

>>680
毒親と距離を置いていること＝いつまでも子供じみた甘ったれ
って表現する人居るよね
他人ならスルーだけど、それが義母なら表面上はニコニコ内面でスルーだね

そんなの鬼みたいな親じゃなくて優しいお母さんだったらどんなに甘えたかった事か。
毒が死んだら少しは楽になるもんなの？
亡霊に怯えるとかは大丈夫なんだろうか
前に疎遠にしてる母から早朝ストーカーチックに家の前で覗き行為された事があってその日仕事中も精神不安定だった
道で似た後ろ姿見るとドキッとする
だから死んだ後とかも不安になる…

682 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/06(日) 10:21:31.60 ID:UEtV19VS.net

>>677
そうだね！まったく信じられないみたい。私も昔は孫ができたら変わってくれるとか信じてた時期があって義実家と毒実家とみんなで集まるとか親戚付き合いしていたのだけど義母は我が家をハイクラスな家族と認識していてお茶吹いたw
義実家にはなんかここ数年まったく顔見せないけど母の病気が悪くなったんじゃないかお見舞いはとか家購入など家計費を私の実家から捻出したんじゃない？とかすごく心配と誤解されていてややこしくなった。
うちの親借金は申し入れても金なんかまともにくれませんから。
はーい！でスルーはしてるけど具体的に子供の行事とかによんで仲直り！みたいなこと提案されるんだよね。
いい人だし無理強いしないしだけどあまりにおおらかに言われ過ぎちゃうとどこに当てていいかわからん怒りが湧いちゃうんだよね。
ここ吐き出させてもらうとほんとすーっとするわ。ありがとう！

683 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/06(日) 11:43:57.82 ID:JW58gscJ.net

>>679
横からごめん。
651に「吐き出しごめん」って書いてあるよ。

684 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/06(日) 13:19:41.26 ID:pXD0L6Hd.net

あらほんとだ
みんながレスしてたから書いてないかと勘違いしてたわごめん

毒親関連スレの暗黙ルールで、冒頭に吐き出しと書いてある人は、レス不要ってことなので
今後はつっこまないであげましょう

685 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/06(日) 17:00:17.10 ID:7dFgGAan.net

>>684
ほんと毒親育ちって感じ

686 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/06(日) 18:23:01.25 ID:gh8A3+f8.net

そりゃ毒親育ちのスレだしさ

687 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/06(日) 19:46:40.92 ID:RjxrO3za.net

うん、683さんも毒親育ちって感じするよ

688 ：669：2015/09/06(日) 21:18:08.18 ID:vUYL+46U.net

>>674
ありがとうございます
子の熱も下がり普段どおりに遊び始めました

> もしも毒だったら、お子さんの症状に対して、
> 「迷惑だな」とか、「鬱陶しいな」「目障りだ、耳障りだ」と感じるはず。
それが、頭の片隅でそんなことを思っているのを必死になって取り繕っているような感じです
普通のお母さんはちらりとも思わないはずと考えながら世話をしていると、プレッシャーで胃が気持ち悪くなってきます
子のことは大事だしかわいいので、素敵なお母さんになれるようにがんばりたいです

689 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/07(月) 02:35:54.65 ID:GJwtEhnV.net

良かったね。高熱は脱水にならないよう、水分だけこまめに取らせてたら
ほとんど食べられなくても大丈夫だよ。

真面目なお母さんなんだよね。はじめは誰でも子供の病気はパニくるし、
丁寧に世話をするのは、慣れるとどうってことない（体が勝手に動く）んだけど、
多分、ご自分が小さい時に毒に冷たくされてた時のことがある種フラッシュバックして
無駄に苦しくなっちゃうんだと思う（トラウマ）。
大丈夫だよ。動揺しながらでも、すべき世話を気をしっかり持ってやっておけば、そういうのは
年を経るごとに薄まってだんだん消えていくと思うよ。
私も熱出したりすると忌々しいゴミ扱いされて育ったクチだから、気持ちよくわかる。

690 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/07(月) 07:52:28.87 ID:8dblZZ8w.net

年齢スレ見てても、看病中は子の構え攻撃が酷くなってしんどいってレスが多いから大丈夫だよ
みんな少なからず普段と様子が違って戸惑ったりするけど、それで育児放棄しないわけで
そこで放置しちゃうのが毒だから、少しくらいウザいって思っても大丈夫よ
そのうち慣れて何とも思わなくなる日が来るからw

691 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/07(月) 11:02:21.33 ID:y29JxeZS.net

敬老の日とか母の日父の日全部嫌い
周りに当たり前のように「どうするの？」って聞かれるのが嫌だ
どうもこうも何もしないけど
そんなこと言ったら余計しつこく何で何でされるから適当に何かしてるように言っておく
めんどくせぇ。世の中に仲良しこよしだけじゃないこと分かって欲しいわ
老いてなお攻撃的、横柄、自分勝手な毒の何を敬えと？
結婚前催促されてお金あげてたのがすごく嫌。あげなきゃ良かった。記憶を消したい
貰っておきながら「渡し方が悪い」とか難癖付けてきたのも許せない

692 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/07(月) 11:29:12.23 ID:hc3HZZsw.net

バァバなんて呼ばれたくないって言ってるクソババアに敬老の日なんてないわ

693 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:29:37.10 ID:qheMoCf/.net

>>691
そういうの適当にスカーフとか寄せ植え〜って言っときゃ良いよ
仲良しなのか不仲なのかを知りたいんじゃなくて、プレゼントのアイデアが欲しいだけだからｗ私もすっごい適当に答えてる
んで、世の中お母さんありがとうで溢れてる日に何も貰えないババアざまぁって思って過ごしてるよｗ

694 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:46:06.81 ID:0hZde6H/.net

母の日強請られたことある
しぬほどウザかった
なんで贈られないかまず自問自答してほしい
そもそも強請るのみっともなくないのかな
本当毒の思考は謎

695 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/07(月) 21:27:55.82 ID:GJwtEhnV.net

>>692
あれいうよね、なんでだろね
孫ができて「おばあちゃん」と呼びやがったら殴ってやる、って
妊婦の時言われて一切会わせてない　ＤＱ言動は書いたらきりがない

プレゼントにいちいちケチつけて、安物だのなんだの
こんなのだったらほしくなかったとか　まあ言う言う
高級なもの高級なものをほしがる
一人暮らしで働いてる娘に高いものをかわすのはかわいそうとかいう
発想はさらさらない（人が労われない）
成人する頃には、ケチつけられないだけの物を選べるほど、
お蔭で目は肥えたけど、ある日バカバカしくなった
これ何の意味があるの　親子のふりしてなんになるのって
ネチネチケチケチいつもやられて

思いやりとか優しさとかがないから、現金価値でいくらかっていう
質屋（でいくらになるか）とかみたいな、あくまでモノの値段としてしかみない、
エグい値踏みの視点しかないんだよね。
人間として最低だと思うわ　早くいけばいいのに

696 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/07(月) 21:45:36.83 ID:fP1B9sw4.net

自分が小中学生の頃に女友達や部活の先輩から母の日何あげたー？の会話に適当に合わせて答えるの辛かったわ
当時ウチの母の毒満開の頃だったからさ

社会人になりたての18の頃に母の日プレゼント初めてあげた時も無知だった私が109で買ったからなのか、センス悪いだのピザな母にはサイズが合わないから取り替えてこいとか散々言われたわｗ
それ以来あげてないけどね

697 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/07(月) 22:09:47.60 ID:+cOA4MYN.net

逆に自分が母親になっていつか母の日に祝ってもらえるか不安になった。
お祝いが欲しいって意味じゃなくて、いい親子関係を築けるか不安だ。
どうやっていい関係を築けるんだろう？

698 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/07(月) 22:17:46.50 ID:0hZde6H/.net

うわー毒親は結構おばあちゃん呼び嫌がるんだ
毒親のテンプレなんだな
いつまで自分が女のつもりなんだろう
孫のことすら一ミリも考えてない

699 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/07(月) 22:28:53.32 ID:Ax6ePwDE.net

親戚の葬式で久し振りに親に遭遇したけど
めっちゃテンション高くて相変わらずアスペ全開でキツかった
なんであんなのの娘なんだろ、私

700 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/07(月) 23:14:25.69 ID:R7vyIEPP.net

本当に自分の事第一だった父親

昔から子供の事には全く無関心どころか小さい事で怒鳴って暗い部屋まで引きずって
私の母親には異常な嫉妬と独占欲で母親を束縛、子供は何しても良いと言う父親だった

思春期の頃には離婚騒動に巻き込まれ入ったビール缶を顔に投げつけられたり「俺の金でメシ食うな！」と言われたり(私もかなり反抗してたからですが)

私の結婚式でも自分達がしていないからと言う理由で、やる意味がない、俺の会社の人に迷惑がかかる、と反対された事は今でも忘ないし、父親にガッカリさせられた事はもう挙げたらキリがない程です

そんな糞みたいな父親が、孫が出来て自分の気分が向いた時だけ私の息子を相手にし、ビールを片手に自分の人生、孫まで出来てじいじになれて幸せだ、などと酔っ払いながら美談として語るのが腹の底から腹が立つ

じいじになった今だってほとんどスマホ弄って相手にしないだろうが！孫が出来ただけで私の息子にじいさんらしい事何一つしてないだろうが！
だったら初節句の時に鯉のぼり買ってあげたいって言った母の事鼻で笑って終わらせるな！

結婚して息子が出来ると余計父親の最低な姿を見る機会が増えて辛い…

旦那の両親が立派すぎて更に辛い…常識ない親の元に生まれてしまったと思い知らされます…

今は2人目妊娠…つわりで実家にお世話になってるけど父親が嫌だ…早く良くなって戻らなきゃ…

701 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/07(月) 23:33:40.83 ID:iDCQFArJ.net

>>698
バァちゃんて呼ばれたくなくてあーちゃんとか○ちゃんって呼ばせるようにとか指示してきて引いたよ
園の行事で参加した時恥をかけばいいと無視してるけどね。

育児関係ないけど私も結婚式は準備の段階からめちゃくちゃだった。旦那が良い人で二人だけで挙げようって言ってくれてその計画でいたら首突っ込んできた毒母にめちゃくちゃ
結婚式後しばらく義母が会ってくれず泣きながらその節はすいませんでしたと謝りその後また私には会ってくれず
母絡みで会いたくないらしくて仕方ないかと思ってるけど一番上以外義母と会ってないのですごくモヤモヤしてる

702 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/07(月) 23:55:33.91 ID:7UlC7dor.net

私も結婚出産を毒母にメチャクチャにされたよ。
人生の大切で幸せなはずの瞬間が辛い思い出だなんて苦しいよね。
こんなことリアルでは言えないけど、毒母が居なくなったら結婚式やり直したい。

703 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 00:12:14.21 ID:ZaPnjLQg.net

>>701
失礼だけど、その義母も毒じゃない？
いくら計画を滅茶苦茶にされて腹が立ったにしても原因はあなたじゃなくてあなたの毒母だってことくらい理解できるはずの歳でしょうに
泣きながら謝ってきた相手をいつまでも許さず、挙句に孫にもずっと会わないままとか、ちょっとおかしいと思う

704 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 00:42:59.17 ID:BH87wluI.net

>>703
699だけど、旦那家庭も複雑で義母とはいえ旦那とは血が繋がってない人でうちの母とは共通の友人がいたり娘同士が同級生だったりとややこしいんだ。

705 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 00:47:10.29 ID:BH87wluI.net

ごめん、何が言いたいかわからなくなってしまったけど、血の繋がりのない孫には興味ないんだと思う。実娘のところの孫とはよく会ってて旅行に連れて行ったりするみたい
年末年始も旦那実家に行っても出かけてて顔会わせず帰ってくるだけ。確かに義母も変な人ではあるけどね

706 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 08:52:25.08 ID:jkc5DuA1.net

>>700
私が書いたのかと思った
うちのクズ父親とそっくり！
うちはプラス借金ありだよ
実家に帰ってもテレビ見たり携帯さわったり孫なんていっさい見ない
なのに酒の席では子は宝だの財産だの薄っぺらいことタラタラほざいてる
口だけ立派なじぃちゃんしてるよ
実家帰ったって何も相手にしないくせに帰らないとあいつは親の顔も見にこないキチガイだって大騒ぎする
はよ◯ね老害

707 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 09:27:00.10 ID:qqiXw1pw.net

ここ読んでたら、父にエアガンで撃たれたのを思い出した。何十万だかの高いやつで、スチール缶を貫通してたよ。冬でコート着てたから怪我しなかったけど、当たった場所はへこんだ記憶がある。
子供産んでから、記憶の蓋が開いた感じでポロポロ思い出すよ。子供の頃の記憶がほとんどないのは、自分で封印してるからなんだね

708 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 10:00:05.53 ID:+z8SXvQ9.net

20年以上前って今より虐待とか親から隔離して保護するとか遅れてたのかね
私やここの人達って保護対象の場合が多い気がする

小学校高学年から中学生位の時にあまりの苦しさに毒母をやっちまおうかとか
それとも事故や病気で死んでくれたパターンを想像してみたんだけど、パァ〜ッと明るくて楽しい未来が見えたw
私母子家庭だったから普通なら母親死んだら生きていけるだろうかとか不安になるもんなのに明るい未来てｗ
確かに小1位までは必死にしがみついてたわ。あんな糞みたいな親でもね

709 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 10:26:11.64 ID:c44eMVc+.net

皆さんは毒親にならないように毒親を反面教師にするのはもちろん、他に心がけてる事はありますか？
優しい母親でいたいのに穏やかでいられないです。
ちなみに一才の娘。

710 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 10:35:02.59 ID:xAw4eZuW.net

>>707
わかるよ。子供持ってから急に蓋が開くよね
以下胸糞注意


私は親にコーヒーの瓶で頭を叩かれて頭の一部が今でもへこんでる
縛られたり口にガムテ貼られたりもした
家に遊びに来た酔っ払った客にキスしようと言われた時助けてもらえなかった
二階から落ちて失神した時もただ寝かせておいたら起きたとヘラヘラしながら言われた
私ほんとに自分で落ちたのかな？考えたくないけど
全く大事にされてなかった

711 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 10:43:59.17 ID:dhaTgkNF.net

>>709
自分があの時どうして欲しかったかなって考えるようにしてる。
私は風邪ひいてもご飯つくってもらえなかったし咳してたらうるさいと怒鳴られた。
食べやすいもの作ってもらって咳してたら「大丈夫？」って心配して欲しかったから自分の子どもにはそうしてるよ。

でもこのやり方よくないのかな？
子どもに自分を重ねて過去の自分を慰めてるだけなのかな？って心配になる。

712 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 10:55:17.33 ID:06GS6YYn.net

>>711
毒親育ちはそうやって想像して対応するしかないと思う
体験してないからね…

私が心配なのは、してほしかったことを想像して対応することは出来ると思うんだけど
「私はしてもらえなかったのに、なんでこいつはしてもらえるの…」ってなってしまわないかなってところかな。
同じ目に遭えとまでは多分いかないけど少しは思ってしまいそう

あと、「甘えすぎ。しっかりしてほしいからここは突き放す」っていうのが
上記のような嫉妬的な感情から来るものなのか、立派な大人になってほしい故のしつけなのか
自分で分からなくなりそう

夫に見守ってもらって、おかしいと思ったら指摘してもらうしかないかな…

713 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 11:13:52.96 ID:9MMsWVwp.net

>>707
2行目分かる。私の場合は妊娠してからドッときた。

結婚妊娠してからメンヘラは快方に向かったと思ったものの、ふとしたところから記憶のフラッシュバックで情緒不安定になることが増えた
止むを得ず親と接触する時や子のイベント前後は一層くる。子の成長楽しみだけど苦しい

714 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 11:27:07.19 ID:6jK3SDg+.net

今、二児の母だけど、ささいなことで怒りが止められなくなることがある

叩いたり罵ったりなど、虐待はしてないけど、上の子は私の不機嫌をわかるようになってきていて、このままじゃいけないと思う

これはカウンセリングにいったほうがいいのか
でも、子供の頃の記憶ないんだよなー
何話せばいいのかな
催眠療法とかがいいのか

ちなみに、毒母だが、色々あったが、今は丸くなってまぁ良好な関係だと思える感じ

715 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 13:06:30.10 ID:EExJTzBa.net

>>706
糞父に何度も嫌な思いをさせられてきたので、同じような人がいて嬉しい

そしてウチの糞もパチンコ、競馬、車の乗り換えなどで恐らく借金だらけ…だから孫にも大きい物買いたくないんだと思う

金には汚いから母が安い玩具買ってきたら、「これは俺の金も含まれてるからな」なんて1歳児に言う始末

私だけかもしれないけど、今から子供の入学が憂鬱です
絶対に旦那側の親はランドセルか勉強机をお祝いにしてくれるだろうけど、ウチの親達はそんな気サラサラないだろうと…
別に、買ってほしい訳じゃなくて旦那側の親達に知られるのが怖くてさ…
初節句で兜買ってもらって、鯉のぼりはウチみたいな空気に耐えられなかったから…

やっぱりこういう親はもれなく金の使い方も自分勝手なんですね
◯んだ時に迷惑だけかけはないで欲しいよね…

716 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 13:41:44.20 ID:EExJTzBa.net

>>709
その悩み、凄いよく分かります

私も父の血を引いているので少なくともヒステリーになってしまって後悔する事が多々あります

そのたびに、血を引いているからこそあの父親のようになっては嫌だ、絶対にあんな風にはならないんだと再度誓っては自分を改めています

旦那は驚く程優しい人なので、子供は、良い父親で本当に良かったと心から思ってる
だからこそ私があの父親のようになっては同じだと思い、子供には沢山愛情を注いでいるつもりです

でも普通の育ちの人はいちいちこんな事考えなくても愛情注げるのかな〜…

717 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 18:39:06.10 ID:DNRaYg0s.net

>>716
そんなことないみたいよ
ウチは一番上が大きいからなのか下の子2人のママ友から育児相談されること結構あるけど
親子関係良好なママさんでも、子どもに対する態度とか、しつけのどこまで？みたいなのとか、イライラしちゃうんだけどコレマズい？とかそういう話よく聞くよ
アドバイスなんて出来る立場じゃないんだけど…とか思いながら
まぁみんな試行錯誤しながら育児してんだな、自分だけじゃないんだなって思ったよ
一番上の子育ててる時が一番辛かった、暗中模索過ぎて
今は自分がされて嫌なことはしないって事を心掛けてるだけだな

718 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/08(火) 20:21:33.16 ID:+OFJx4nk.net

うちはまだ赤ちゃんだからイライラせずやっているけど、大きくなって自己主張し出した時にちゃんと対応できるか心配だ
気分でイライラしたり、ダブルバインドなこと言わないようにしたいな

私が小さい時からして欲しかったのは、親に話を聞いてもらいたかったこと
一言二言話し出すと遮られて、母親がガーッと話し出し、挙句は勝手に話を解釈されて否定されて、お前はだからダメだだのお前は間違ってるだの言われて、今でも変わらない
だから、しっかり話を聞いてあげられる母親でありたいなって思う

自分がして欲しかったことをやるだけじゃ足りないよなあ

母親を見ていると、自分の育児は間違いない！って何故か自信持っているから、そういう自信を持つよりも、どうしたら子のためにしてあげられるかって悩むだけでもまだマシなのかなと思いたい

719 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 00:36:38.29 ID:QGWiH1qv.net

>>707-710
余裕で通報案件　残りの片親は通報義務を怠っている
私の父みたいorz
最低だよね、かわいそうすぎる
>>905
プレゼント？お前が元気ならそれで一番うれしいよ、って
あっさり言えるようになったら仕上がりじゃないかな

あと何かもらったら、それがどんな物であろうと、有難う！うれしい
（気持ちが！）お母さんのために選んでくれたのねーうれしいって
笑顔で言えることかなー　言えなくてもうれしそうな態度をするとか

誰かみたいに、金目のものかどうかでケチをつけてはいけません
好みもあえていわないこと　　　　内容や金額　≠　気持ちです
気持ちを送るのがプレゼントだし

気持ちを受け取ってもらえる、っていう安心感が
何より子供にとって大切な教育なんだよね　毒はそれがないのです

私の知ってるまともなママはそんな感じだよん

720 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 06:52:13.06 ID:UvaSvcKh.net

>>708
私は小６ぐらいの時に、教科書で初めてみた、「子供の人権条約」とか、
「基本的人権」の項目見て、衝撃受けた覚えがある。
それで「法律」というものがあって、それが自分を守ってくれるんだ。と分かり、
イジメに対して、どうみてもイヤイヤなのに、無理やり解決しようと余計なこと
ばかりしてくる教師の意味とかがようやく分かった。

中学に入ってからは、「親は自分の老後の為に子供を産む」ということが分かり、
育てる気が０なくせに、家を出ようとすると引きとめようとするイミフな親が分かり、
すべてが繋がった。
幸いだったのはそれまでの人生それを知らなかったこと。
親がご飯くれたり、家に一緒に住んでくれるのは、愛されてるからだと勘違いしてた。
お陰で、人を愛すこともある程度できる人間に成長できたこと。

721 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 09:44:42.23 ID:+bD4mivv.net

　　　　【偽善】　　食べて応援、福島を元気に　　→　　逆効果、犠牲者増えるから止めろ　　【野蛮】



川島なお美、食べて応援（2011年6月26日）これのせいでがんなったんじゃない？芸能人の悲しい訃報はガンばかり〜
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/641254448598126592
なんと罰則付きの「癌登録法」が可決されました。これは福島の現状を徹底的に隠蔽することを目的にした法律です。
https://twitter.com/Hitoshi_0026/status/641223524963586048
→白血病と診断された患者の約60%以上が急性白血病で、統計をとりはじめた1978年以来、このような比率は例が無いという。福島県が最も多く
https://twitter.com/dadajiji/status/639051958452535296
東大で食べて応援、「楢葉産米」食べて！　町長が東大総長に要望(9/4 福島民友) 中川恵一先生、大橋弘忠先生、早野龍五先生方には、ぜひともお勧めしたい
https://twitter.com/toka iamada/status/641160001822654464
福島）楢葉・生活道路脇の土壌で５万ベクレル超検出。ロシア政府も絶対立入禁止にする
https://twitter.com/toka iamada/status/641157476931362816

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
安全な原子力エネルギーをつくることはできません。それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe

マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。

722 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 10:57:59.38 ID:J51zF9/8.net

ガイキチで借金まみれの幸前正美(牡：詐欺師)は猛毒持ちだから近づくな

723 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 15:20:16.20 ID:74tLL+i2.net

プレゼントで思い出した。
毒母からあからさまな兄弟差別受けていて(妹愛玩)物心ついた時から常に冷たくされてたから、母にプレゼントをあげたい気持ちにならなくて、
あげないと「周りに誕生日に子供からプレゼントもらってない人なんていない！」と騒がれあげたらあげたで「こんなもんいらん」「◯◯さんは娘からブランドの靴を貰ったんだよ」
「要らないものもらうくらいなら現金がいい」というので翌年「お母さんは現金がいいんだよね？」と確認するとバカにしてるのか気持ちがこもってないとマジギレ。
妹はお花一輪で大喜びされる。私も妹と同じように扱われてたら喜んでプレゼント探せたよ。

今は孫も産まれたし離れて住んでるからおとなしくなったけど、たまに罵られるしフラバもある
子供は一人っ子にして過干渉には気をつけて、普通の愛情ある親子関係築きたい

724 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 17:17:36.64 ID:qKN5wIlX.net

皆つらい思いしてるんだな…
私も母の日プレゼント話を吐きだし
母の日に私は近所の文房具屋で買ったきれいなボールペン(小遣い3ヶ月分)
愛玩妹は学校でもらった鉛筆セットを流用
妹は喜ばれ、私はものすごく叱られた
小学生がこんな高価なものを買うなんて金でへつらう根性がなんたらとかだったっけなー
そのボールペンがすごくきれいだからプレゼントしただけだったんだけど、ものすごく自分が悪い人間に思えたっけ
結局そのボールペンは数日後にガラクタの入っている箱の中に転がってた

要はストレス解消に八つ当たりしたかっただけだからなんかすればするだけキレられるだけだったんだよね
何もしなくてももちろんキレられるんだけどさw
私が泣くととても満足そうだった。思い出すだけでも気色悪いニヤニヤ顔

今は何もしない。というか絶対会わない
親戚やら兄弟やらにはめちゃくちゃ言ってるらしいが、直接八つ当たりを受けるわけじゃないので全然平気
平和だ…

725 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 17:58:52.96 ID:b8KWht8s.net

>>723
わかるー
全く同じ
仕方ないので、妹がして喜ばれたものを見て参考にして、自分もあげたら「2番目じゃ意味ない」とかなんとか
あげるだけ無駄だよね

726 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 18:01:04.37 ID:b8KWht8s.net

>>724
わかるわ
うちも同じようなことあったよ

やればキレられる、やらなくてもキレられる
そりゃやりたくなくなるよね

727 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 18:05:23.60 ID:Yd247aQT.net

>>720
すごい！私馬鹿な小学生だったからそんな事当時は知らなかったよｗ


母親から幼少期から殴られまくって小5位から殴り返すようにした
10発殴られて2発返したくらいで家庭内暴力娘と大騒ぎ
中学生の時には大泉の母とかいう占い師にわざわざ電車1時間位かけて占ってもらいに行ったらしく
帰宅するなり「貴方には動物の霊がついてるんだってよ！だから家で暴れるんだって言われたわ！」だって。
火病おこして暴れてるのお前だよｗ

728 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 19:16:37.30 ID:LMt1W+aE.net

動物の霊w

729 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 20:02:53.21 ID:Yd247aQT.net

毒親と言う名の生霊がついてるの間違いだよねw
このスレに信じてる人居たら申し訳ないけど全く信用出来ないわ
あの手の人たち

730 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 20:29:50.89 ID:VknPLgqr.net

>>723
うわ、一言一句うちのことかと思った！うちも妹愛玩
子供からプレゼント貰えないなんて！と怒る→何か用意して渡す→文句
誰々さんとこはこんなものじゃなくて〜云々
要らないものより現金よこせ→現金渡す→人を馬鹿にしてんのかと怒る
妹があげたら数百円〜貰い物の流用ですら大袈裟に褒めて喜ぶ
私はプレゼントもくれない(結局あげてるのに)小生意気な子供
妹は素直で思いやりのある子供。らしい
私だって何でも喜んでくれるなら心からプレゼントしたよ
子供時代からあからさまな差別受けてて甘えたこともないのに
ほんと、やるだけ無駄。やらない方がまだマシ

731 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 22:16:31.67 ID:ic804RXn.net

優等生系の毒親で専業主婦
娘も優等生で私に対して悩んでいるのを薄っすら感じてきた
良い様に解釈したら遅い反抗期で、娘は今は高2
毒は連鎖するんだろうね
でも、それは駄目だわ
今は、娘と私はお互い意識して距離を取っている状態
これから互いの道を歩んでゆくべきだと毒私は悩んでいる

ここから質問、優等生系の毒母が娘から離れて互いの道を歩んで行く様な映画ありますか？
愛を乞う人は殆どしっくり来なかったし、それ以外
本や漫画の類いはスレで教えてもらったのは大体読んだ

毒絡みだけど、これからは前に向ける様な映画を知っている人が居たら教えてください
フライドグリーントマトは何かしらしっくり来たかな
無理な質問、良かったらレスください

732 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 22:27:40.68 ID:ic804RXn.net

余談だけど今は事務関係の職訓に通ってる
それとは別に週１だけ工場のピッキングのパート行き始めた
私が娘から自立するのを模索してる
映画で、そういう系の無いかな
日々ホントに自信なんか無くなって行くの
私のトラウマも含めてね
旦那は居るけど、私として娘に連鎖しない様に前に行きたいの
映画でそういうの無いかな

733 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 22:38:42.58 ID:Lzy6dQV3.net

なんかごめん、全体的に日本語がよく分からないんだけど

734 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/09(水) 23:10:03.27 ID:dFwmQO5M.net

日本語がところどころ変だけど

・自分は優等生的で、娘も優等生的(？)
・自分の親が毒親で、娘に対してもそうなっていると感じている
・自分と娘はお互い離れるべきだと思う
・自分は娘から離れるため自立しようと仕事を始めた
・そんな自分を勇気付ける映画知らない？

ってことかな？
優等生ってのがわからんけどいい子ちゃんを装い、娘にも強制してる感じなのかな？
あと映画見たらどうとかってのはちょっと意味がわからない…私は映画を見ないので…
親子関係モチーフの小説とか読んだらどう？
角田光代の八日目の蝉とか…

ただ連鎖しないようにというなら高2まで具体的に何やってたのかは疑問

735 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/10(木) 02:42:18.40 ID:hqnfUW2+.net

>>727
動物の霊がついているのはお前（毒）のほうだろうにね…
ほんと　おまいう　って奴

736 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/10(木) 08:54:30.18 ID:T/OPcqMc.net

>>731
映画やら何やらに背中押してもらうよりも、単にやることやったらいいんじゃないの？

距離を置く
娘は親の一部じゃない
干渉しない
強要しない
娘に選ばせているように見せかけて自分の希望の方に誘導しない
服や下着を買えるお金を渡す
娘の服や髪型や体型などにダメ出ししない
よその子と比較しない
娘に嫉妬しない
娘に自分の愚痴を聞かせない(娘をカウンセラーや愚痴のゴミ箱にしない)
娘の外出や交友関係や部活などに口を出さない、不機嫌オーラで言外にアピールすることもしない

737 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/10(木) 08:55:00.72 ID:v8LyPjP+.net

占いとか霊的な物を少しだけ勉強したことがあるけど、動物が憑いているわけではなく攻撃性や人の心の痛みがわからない人は人間に生まれ変わって間もない魂なんだよね
動物から人間になって間もないから人の痛みとかわからないみたい。だから毒親が動物から人間になってまだ人間として愛を知らないのよ、可哀想だよね。
そんな所に産まれてきてしまった子供達も可哀想なんだけどちゃんと解毒しよう洗脳から抜け出そうと知恵を使っている方が人間として順調に成長してるまともな人間だよ

738 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/10(木) 09:44:35.35 ID:v0NzbaPG.net

>>731 だけど眠い時に書いたせいで日本語おかしかったわ。簡単に言うと毒育ちで毒親になりそう。それ系の本とか漫画とかは読んだ。映画ではありますか？が質問。
>>736 ありがとう。それは実行してる。
連鎖っていうか呪縛っていうかフラバっていうか心の何処かがいつも親として自信がない。人として自信が無い。その一言に尽きるわ。

739 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/10(木) 12:53:38.53 ID:uyNDKaz+.net

サウンドオブミュージックなんかどうかな。

私は、子どもが園児だけど、昼短時間だけ清掃パートして、世界がいい意味で変わった。
私自身がいわゆる優等生からの転落組です。
私立中学から某国大、しかし氷河期で就活敗北、自分は転落組だから、自分に自身がない。

下着に穴があいたら新品を買うとか、見たい映画を観るとか、普通にお化粧するとかが、デゼニーランド行きたいからガイドブック買うとか、自分は転落組だからする権利すらないと。
いつもボロボロな自分でいて、我ながらよく生きてたなと。

でも、ママ友に誘われて、近所の会社で清掃パートはじめたら、それが思わぬ転機に。
同僚のおばあちゃんたちは、みんなイキイキしてる。
上記のことは、当然の権利として、みんな葛藤なく、身綺麗にしてるし、人としての権利意識も高いし、勉強熱心。
(毒母にしてみたら清掃pgrで、人以下のような認識)

そこで、自分に対してプラスのイメージがついてきて、はじめて連鎖毒を脱した気がします。

740 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/10(木) 14:02:26.68 ID:hKRJtWQf.net

芦田愛菜ちゃんが出ていたmother

741 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/10(木) 14:44:22.27 ID:2Y3WrXkj.net

妊婦スレから飛んできてここのスレ1から読んだ。何か認めるのが怖くて目を背けて来たんだけど、ようやく自分が毒親持ちなんだと確信できた。
思えば一人目出産後旦那と共に近距離実家でお世話になってた時、旦那が「うちの母(義母)との方が本当の親子みたい」と言っていた。当時は何て酷いことを！と悲しくなったがその通りだったよ…
先ずは本を読んでみよう。

742 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/10(木) 16:34:05.55 ID:v0NzbaPG.net

mother、八日目の蝉、ありがとう。
>>739 サウンドオブミュージックは一瞬はっ？て思ったんだけどw
でも自分の傷に塩を塗り込むよりも、今までと違った事や違う視点で色々と見たり経験をして行った方が良いんだなと思えてきた。サウンドオブミュージック見てみますw　
ちょっと笑えた。ありがとう。
うちも毒親がpgr型だわ。私が職訓通っている、アパレルのピッキングしてるのとか含めて色々言ってくる。

743 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/10(木) 16:46:24.23 ID:uyNDKaz+.net

ちなみにサウンドオブミュージックは、毒親をトラップ大佐
こどもたちに楽しむ事を教える(呪縛を解く)マリアライナー

宗教色も強いけど、楽しみながら見られます。

舞台がナチス占領下(洗脳)というのもミソ。

744 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/10(木) 17:41:16.72 ID:hKRJtWQf.net

距離を取るのも大事だけど、ちょっと余裕が出たら反抗してる子の話も聴いてあげてー
あとお母さんの優等生な回答じゃなくて本音を話してあげてー
お互いの傷を抉る事になるかもしれないけど、親子関係が深まるきっかけにもなりえるから
旦那さんに間にはいってもらうといいよ
旦那さんの立場はあくまで中立で

745 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/10(木) 21:50:54.53 ID:T/OPcqMc.net

優等生の殻を破った方がいいよね
優等生って、評判を気にする傾向があるよね
毒親の特徴で、世間体や親戚内での評価を異常に気にするってのがあるから、
世間体なんてくそくらえみたいな映画だの本だのを見たらいいかもね
うちは祖母と母が優等生毒だけど、祖母は「よその人に笑われる」が口癖
母は世間体よりも親戚内での評判や祖母の目を気にする

746 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:06:36.50 ID:hy4U4H6e.net

全然優等生じゃないんだけれど、沢山の毒親とその子供達のやり取りを
アメドラ「ゴシップガール」で良く見かけるよ。
背中は押されないだろうけれど、主人公達が高校生なので、子供の言い分が
分かりやすく台詞に込められているよ。
主役の娘（セリーナ）の祖母（毒）と母親（多分毒）の毒絡みのやり取りが
シーズン１のであったよ。祖母の毒に気づいて・・・みたいな話。
ドラマ全体はセレブのゴシップ話が中心だけれど、かなり沢山の毒親が
出てくるので、放送されると見ちゃうんだよね。

747 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/11(金) 13:52:43.31 ID:FHLF31hL.net

大した検査入院じゃないんだが一泊で検査入院中
知らせるつもりなかったのに同じ主治医で日程がバレてしまった

だから予め付き添い不要、絶対面会来るなって伝えてた
前も面会謝絶の部屋に何回も凸られたから、凸が怖かった
だから、結果はすぐ知らせろと言われてちゃんとメールもした

部屋の都合で周りは５人今日手術の人ばかりでピリピリ中

充電してる30分メールの返事なかったからと凸ってきやがった
鉢植えのお見舞い持って…

小学校入るまでもっと重病で同じ病院入院してたのに一回も来なかった
同居後も手作りご飯食べたこともない
勉強見てもらったこともない

その癖仕事やめた途端に親やり直したいとかふざけんなよ

還暦過ぎて孫生まれてすり寄ってくるのが気持ち悪すぎる

もっと物理的距離をおきたいのに、周りが「そんなことするわけ無い」と諫めるから置かせてもらえないでイライラ

748 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/11(金) 14:03:53.92 ID:7VwEP7LF.net

鉢植え持ってくるなんて…
ちょっと病院側と周りに協力してもらって絶縁しないと怖いね。
今後入院中に嫌な事がないと良いね。ゆっくりしたいだろうにお疲れ様です

749 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/11(金) 14:12:35.28 ID:lqnNOOkK.net

ガイキチで詐欺師の幸前正美(牡：○ージャス松野似、借金まみれ)は猛毒持ちだから近づくな

750 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/11(金) 18:22:27.78 ID:sLxFauT0.net

第一子妊娠中です。
まだ子どもの性別はわからないのだけど、男の子であってほしい。
女の子だったら、と思うと毒母と自分の関係性しか思い描けなくて、
なんだか怖い。愛せるか怖い。今後、性別が判明するのが怖いよ…。

751 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/11(金) 18:28:50.19 ID:FHLF31hL.net

>>7
しかも同日に整形外科の簡単な手術があって片手しか使えない状態で一人で退院になるって知ってて、
実家にあった鉢植えの金のなる木株分けしてやるって持ってきたんだよ？

さすがにブチ切れて持って帰らせたわ

詰め所に声かけたりもなしで凸ってきて看護士さんたちにも絶句されるわ同室のオバチャンに同情されるわだった

これで実親でも面会お断りにしてもらえるようになったから大した被害なくて良かったか…

752 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/11(金) 21:45:51.99 ID:zNwHhM2I.net

男の子産んだら「役目は果たした」と言われて、次が女の子の時「味方になる、良かった」と言われてイミフだったんだけど、イミフの謎を解く中で母が毒だと気が付きました

753 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/11(金) 22:34:04.23 ID:X+H5lANq.net

>>751
わかる…そういうことするよね
今なんでそんなむごいことするかっていうタイミングでぶち壊しの物持ってくる
小さいころから何回もやられてた　絶望したよ
脳がおかしいんだと思う

754 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/11(金) 22:39:15.71 ID:icUJQu54.net

あ、ごめん　749だけどアンカー間違ってた　ｽﾏｿ

>>753
本当に常識ないのか、傷つけたくてわざとやってるのかがよくわからん。。
誕生日プレゼントあげてもすぐに違う人にあげたり売ったりするんだよね
くれるのは本当にイヤゲモノばっかりくれる　
子供が卵と魚介アレ餅なんだけど、タコヤキおみやげに買ってきたりする

結婚指輪自分でねだっといて、違うの欲しくなったからって転売するとかって理解の範疇を超えてるわ。。

755 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/12(土) 02:34:00.50 ID:VBOXkPhr.net

娘が３才で毎日地獄
小さいころの自分と重ねてしまって嫌
難しい年齢だし気持ちをくんでやりたいけど
普通じゃない腹の立ちかたしてる時がある
自分が気持ちをわかってもらったことないのに娘の気持ちとか知るか
っていうね
目とか表情とか見てると殴りたくなるから
自分が異常なときは娘の顔を見ない
それが無視になってるから娘が余計にめんどくさいことになったり

756 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/12(土) 02:42:09.12 ID:VBOXkPhr.net

娘といると８割イライラしてる
2-3歳から始まった気がする
小さいころの自分を片付けできていないから
今娘に優しくできないのかわからない
毎日何だかわからないけど異常な時があって自分自身てにおえない
今月末に親子心の相談とかいうのに予約入れたけど
私が行くのこれじゃない気がする
どこの相談言ってもだれかが解決するわけじゃない

757 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/12(土) 06:19:40.84 ID:QubCGFf+.net

>>756
お子さんは娘さん一人？私も去年年少さんの終わりくらいまで不安定だった。こんな怒り方しちゃいけないとわかっていても完全に愛情が抜け落ちたかのような状態になった
最初の反抗期も来てそんな年頃って事もあると思うし過去、こんな事で親から怒られたって事を子供がやればこっちもフラバでイライラしてしまったりそんな事もある
なんか子供相手にカッコつけるのやめてみたんだ。
母もこんな事で怒られたよとか私も似たような事があって嫌な気持ちだったんだ、あなたはどう？と私も同じ事があったと共感？するようにしたら子供も色々気持ちを言ってくれるようになって自分の感情も整理できるようになったかな
3歳くらいって一番イラつく時期だよね。下に子供がいようと妊娠中だろうとそんな時期なんだと思う。
相談できるところがあるのはいい事だと思うから気持ちをどんどん吐き出して、自分が楽になると子供に対しての気持ちも変わるよ
私は整骨院に行ったのがきっかけだったけどそこで愚痴を聞いてもらうようになったら楽になったwきっかけなんて小さな事でいいと思うんだよね
これから良い方向に進みますように

758 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/12(土) 09:25:03.28 ID:oG1MOJmb.net

姉弟差別の毒親だったから男女の子供が居たら重ねて苦しみそうだったから息子一人にしようと思ってる
男児だから自分に重ねることはないけど愛玩子だった弟に重ねてしまいそうでこわい

弟のことかわいかったけど妬ましくて憎くて意地悪沢山してしまったし、思春期以降は険悪だった
満たされなかった自分の分も愛情かけて育てたい

759 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/12(土) 12:56:46.28 ID:VBOXkPhr.net

>>757
ありがとう
なんかごめん

760 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/12(土) 12:59:04.74 ID:ivB5yC39.net

結局毒親にならないように反面教師にしても極端になってもいけないし、育児本を参考にしたらいいのかね。

761 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/12(土) 13:40:27.79 ID:C9wjCrgJ.net

共同製作者＆養育者である夫と仲良くすること
実は重要なファクター

762 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/12(土) 15:16:36.90 ID:8Rc7uuic.net

>>747
うちの親はそれを「子で出来なかったことを孫でする」と言っていた。
逃げ切れるとこを祈ってる

763 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/12(土) 18:10:56.90 ID:OV8ag1L+.net

毒親「孫ちゃんの喋り方は私と一緒ー！私の真似してるの！」
喋り方とかｗバカじゃねーのｗ

最近になって客観的に毒両親の悪口を平気で言えるようになってきて自分の人生を始められた気がする

764 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/12(土) 23:40:31.83 ID:ywVyMgy9.net

>>754
多分前者だと思う　脳がおかしいんだよ…
初めは私も嫌がらせ説だったんだけど、それも２割くらいはあるけど
本気でわからないんだよ　だから治らないよ。>イヤゲモノ
脳がおかしいんだよ（常識が身に付かない　生まれつき）

765 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/13(日) 00:12:48.14 ID:maYl7C6n.net

親と絶縁した人、兄弟とも縁切った？
毒母が姉に愚痴るから姉からさぐりの電話やメールが時々来るんだよね。
姉は完全に母寄りな訳じゃないし嫌いじゃないけど毒母から姉と比較してバカにされることが多かったから姉への劣等感凄い。
正直絡んでるとモヤモヤしてくるが（敵ではないけど味方でもない感じ）姉が悪い訳ではないから絶縁するのもなあ。

766 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/13(日) 01:10:21.63 ID:rBN14v1g.net

>>765
姉に老後任せるために良い距離を保てるといいよね

兄弟で毒親に対する認識が違ったり理解無ければ
将来的に敵

767 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/13(日) 01:45:18.65 ID:R2eWgRGH.net

父方に付いた兄とは絶縁したな。
知的障害者の妹と母の面倒見てるけど、最近「俺が不幸になったのはお前のせいだ」攻撃が始まって意味わからない。
一生許さないらしいがそりゃこっちのセリフだ。
何で私がお前とその親の介護せにゃならんのだ。
可愛いムチュコたんに頼めよ。
母は毒と離れて毒抜けた感じ。

768 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/13(日) 03:51:21.86 ID:hmoBv62k.net

特に心身に悪いところがある訳じゃないけどカウンセリング受けた人っている？
多分心持ちは強い方で鬱になる気もしないんだけど、吹っ切りきれてないのがもどかしいというか何というか…
子どもにちゃんと愛情は注げてるし必要ないのかな
でもじっくり誰かに話を聞いてもらいたい、とずっと思ってました

769 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/13(日) 04:02:12.84 ID:hmoBv62k.net

>>768
すみません追記で
子どもの頃の家族の記憶がほとんど無いんだけど、自分がバカだからなのか嫌な記憶だから蓋をしているだけなのか
もし後者だとしたら、必要がないなら無理に思いだそうとしない方がいいですか？

770 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/13(日) 09:12:36.12 ID:8u1tHHyZ.net

妹が宗教狂いで両親は猛毒だった
毒母が亡くなってからは実家親類とも
完全に縁切りしたよ
この先あいつらに何があろうと知らない
関わると不幸になるし
本当に厄介だ
早くシネばいいのに

771 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/13(日) 09:13:35.54 ID:y6Hl6xZc.net

>>768
そのくらいなら2chで関連スレ読んだり書き込んだりでいいかもだよ
カウンセリングに近い効果があると思う
他の人の書き込み読んでると記憶の蓋が開くこと多いよ
育児板だけでなく、家庭板とかも

毒親育ちが語り合うスレ62
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1440674375/

思い出さない方がよいかという質問については、思い出した方がいい
臭いものに蓋をしているだけなので、一度開けて出さないと一生モヤモヤ
ただ、蓋を開けるとしばらくしんどいので、妊娠中とか産後とか鬱がやばいとか
自分の体調や心のエネルギーが低い時は少し先延ばししてもいいと思う
766さんは特にそんな感じはないから、記憶の蓋を開けちゃっていいと思うよ

772 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/13(日) 09:14:15.00 ID:N56CN9aI.net

小学生のころ、写生大会があり時間内に終わらなくて持ち帰ったら
１から親がやり直した。こんなんじゃみっともない！と。で、銅賞をとったら「だからいっただろ」とドヤってた。
工作も全部手をだす。ポスターも、感想文も。
そこまでして見栄をはらなくてもいいのにな。
孫の作品にも口出すわけだ。ここをこう書かなきゃおかしいでしょ！って幼稚園にケチつけるなよ。
私はこうはならないぞ。

773 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/13(日) 09:16:33.66 ID:y6Hl6xZc.net

>>765
あの人たち(兄弟)は、いざとなったら毒親側につくからね
言わないでと言ったことも毒親に全部情報もらす
毒親のスパイであるという認識をもってなら、完全絶縁しなくてもいいけど、
ほんとにスパイだから接触はできるだけ減らした方が安全だよ

774 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/13(日) 23:18:21.93 ID:zOLUn0MW.net

イヤイヤ期の息子にキレまくってしまう時がある…
優しいお母さんになりたかったのに、これじゃ母そっくりのヒステリーだ
子供だってまっすぐ育たないよ
なんで産んだんだろう、ばかだな

775 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/13(日) 23:50:06.53 ID:rBN14v1g.net

>>774
私も同じことになりつつある

母のようになりたくないし嫌だったのに
自分自身が同じになってる
何より嫌だった子供の気持ちを考えないところが・・・
まさに今、腹立ってると何であんたの気持ちなんてくまなきゃいかんの？
と子供に寄り添えない受け止められない
そして子供の良いとこも悪いところも「認める」ということが本当に難しい
器が小さいだけの問題じゃない
私は何と戦っててこんななのか

776 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/13(日) 23:50:12.65 ID:qMZ5OKZN.net

>>774
お疲れさま
気付いてるんだから、反面教師にできるよ
自分たちのところで何とか負の連鎖を絶ち切りたいよね

777 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 00:37:20.79 ID:JVojZCAN.net

そこだよね。そこの決意との戦いの日々。

778 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 00:48:09.95 ID:hf1mHdjG.net

>>774
>>775
解毒はしてるのかな？
自分の解毒が不十分で育児すると辛いと思うよ
私は自他ともに認める心の狭い人間だけど、子供のイヤイヤは許せてたよ
たぶん解毒できてない頃だったらキレてたと思う

>>776
反面教師にするだけでは不足だからねえ
うちの毒母も毒祖母を反面教師にしてたけど猛毒親で
やっぱり自分自身の解毒が進まないと連鎖させないようにするのは難しいんだと思う

779 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 01:37:39.78 ID:fhgWenFr.net

バカばっかでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

780 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 01:46:42.13 ID:dRVEKVRn.net

へえ。

781 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 05:19:53.34 ID:hrTknh6m.net

>>771
家庭板にもあるんだね
見に行ってみる＆辛いときは書き込みにいく

記憶の蓋って開けた方がいいんだ
臭いものに蓋を、に納得しました
意識的に目を背けてたかもしれないから、それをやめてみる
ありがとうございました！

782 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 08:30:35.61 ID:pVFYX8/2.net

次、男児が生まれるんだけど実家の毒両親が毒父(存命)と同じ名前にしろとか言ってきたｗ
イミフｗｗｗ
二世ｗｗｗ日本人なのに○○二世ｗｗｗ
よくある漢字だから一文字くらい被ってもいいかなと思ってたけど、これで断固読みも字も字数も全く違う名前にすると決まったわｗ

783 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 08:37:51.84 ID:j16X35EB.net

酷すぎワロタ

784 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 09:19:37.20 ID:zxuBi0im.net

>>782
丸っきり違う名前に決定！

毒か分からないけど知人で名前同じにした人がいた。不便だし周りからおかしな目で見られてるよ
知人の場合は女だけど親が「真理」子供が「麻里」みたいに音だけ合わせて漢字違い
勿論存命
それを受け入れる夫婦もおかしいと思った

785 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 16:44:49.27 ID:4FnUtq1e.net

実母、年々毒が増してる
孫は私の子のみ

保育園にするか幼稚園にするか迷っていて
私が保育園卒なので少し話を聞いてみた（家は近所で、たまに世話しに行ってる）

「義務教育じゃないんだから幼稚園も保育園も入れる必要なんか無い
親がサボりたいだけだ、甘やかしても良い事ない」
そこまで金をケチる気ないんだけどと言って帰ってきたが
コワー、実母コワー

786 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 17:30:19.54 ID:SddCI23r.net

>>785は、保育園卒なんだよね？サボりたいだけとは、お母さん自己紹介乙なのか？
でも、こういう発言の感じ、わかるわ〜
的外れな正義感（？）みたいなの押し付けんのやめてほしいよね。

787 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 18:25:00.68 ID:CRKd3Su9.net

妊娠出産を機に目が覚めて解毒中なんだけど、毒実家が良義実家に凸してるっぽい…
娘から何の連絡もない！帰省もしない！写真もくれない！って
義実家はソレガナニカー？みたいな対応をしたみたいなんだけど、ちゃんと私から心の内を話した方がいいのかな
ちゃんと説明できるのかな

788 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 19:33:43.57 ID:vvhDiQZy.net

今まで虐げられ何をしても褒められずもっとこうしたら？とダメ出しの嵐の中に育ってきた
手伝えばあれが悪いこれが出来てないと言われ手伝わなければ文句を言われ自己肯定感なんてあった物じゃない
一番上の子供もずっと私をバカにしてる気がする。バカにするというか下に見られてる。私の言うこと聞かないしどうせ口先だけと思ってる。叱ってもダメ
どうやったら敬うって気持ちを育てられるの？子育てなんて出来る気がしないわ

789 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 20:09:34.19 ID:paW8Cqcg.net

>>787
義実家の対応GJなんだけど毒親とあなたの関係に理解があるの？
うちも良ウトメだけど凸られたら心配して「実家に顔出しなさい」って言うだろうなぁ。

790 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 21:12:38.72 ID:JVojZCAN.net

ほんっと子供。子供すぎて育児を何も分かってなくて、私に育ててもらおうとする。
孫の子育てについて理想論だけ言って私を叱り付けて来る。ほんともう、殺したい。

こっちは育て方が分からなくて完全育児ノイローゼなのに。
精神と時の部屋に1年間ぐらい入っていたい。

791 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 21:20:50.95 ID:JVojZCAN.net

解毒って、どうしたらいいんでしょう？初歩的な質問ですみません。

792 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/14(月) 21:55:02.94 ID:riG/XbGH.net

親がおかしいことを認めて、親の支配下から抜け出すことじゃないかな？
私が生きていることは悪いことじゃないんだって自己肯定できるようになるのが第一歩

793 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/15(火) 10:27:43.61 ID:oFEleufr.net

解毒は関わらないこと！
触らぬ毒に祟りなし

実家を出て20年経つけど時々会話でもしようものなら猛毒吐かれて凹む

794 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/15(火) 12:25:09.10 ID:tty021Gr.net

子供を信じるって難しい。クラスメートと喧嘩した叩いてきたなどの話もただただ子供の感情を汲み取り共感しってしたいけど、どうせお前が原因作ったんだろ
お前も何か相手に対して嫌がらせに近い事をしたんだろ、それが原因だろうという思考に行き着いて自分が親にされて嫌だった事を思い出してしまった
事実はどうであれ子供の言ってる事を一方的に受け止めて子供の見方しなきゃダメ？うちの子にも非があると思うんだけど
どうしたらいいのかわからなくなる。子供をより良い人に育てたいと思うあまり首を絞めている気がする

795 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/15(火) 14:14:30.07 ID:mdb5oaAD.net

子供には「そうなんだ、嫌な事や悪い事してないのね？お母さん信じるね」って言えばいい
信じ切るのは妄信と言うか、間違いだと思う
心の中で両方の可能性があると思っていれば良いよね

796 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/15(火) 16:34:32.39 ID:cRchuZW2.net

まだ９ヶ月だけど安静指示が出たため、早めに実家に来させてもらった。
久しぶりに来てみたら、実母が全く掃除しない…。
洗い終えたものを入れるカゴ、
中に腐った水が入ってるよ…。
たまに私が排水するけど、
カビもすごいし、中の水が腐ってるから毎回水を捨てて、と伝えても、
「たまに漂白剤ぶっこめば大丈夫」とか言ってる…。
あと、たまに息子（2）のオムツ交換で●を処理してくれるけど、
●処理を終えた後も手を洗わない（言っても洗わない）。
買い物から帰宅してもアイス以外は、
すぐに冷蔵庫に仕舞わない。（生物は私が確認せねば！）
１時間放置してもへっちゃら。
昔、母の作ったチャーハンを食べて、
一家全員、食中毒になったことすらあるw
ここの家は果物の皮やタレがまだついてる物でも、ゴミは全て
袋をセットしてないゴミ箱へ放り込むので、コバエが多い…。
いくつかの汚いゴミ箱を私が洗ったが…。
助けてもらってる部分も多いんだけど、
本当に気になって仕方ない。
親はもう60歳だから、無理なのかな。

797 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/15(火) 16:55:04.25 ID:BhXho0IT.net

今日ようやく毒親に冠婚葬祭以外の連絡はしないって言えた
親に向かってその口の聞き方はなんだとか言ってたけど
毎日のように暴言メールがきてたからすっきりした

798 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/15(火) 17:19:42.18 ID:iV6gGU4m.net

794が釣りであることを祈るわ
このスレに書き込んでるってことは毒親だと思ってるんだろうに
なんでそんな不衛生な場所に帰ろうと思うのか理解不能

799 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/15(火) 17:29:04.91 ID:NFLwML8f.net

>>798
そこで何故か帰っちゃうのが毒親の呪縛でしょ。
やっちゃ駄目だって分かってること全部やらないでいられたら、悩んでないよ。
>>796はまだ解毒が終わってないんだよ

800 ：789：2015/09/15(火) 19:27:51.35 ID:CrAVC5zW.net

毒親に洗脳され続けるのが一番の毒親だと思うわ。

801 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/15(火) 19:36:25.77 ID:IW6yAQBT.net

市の相談室に電話してカウンセリングの予約とった。
父親の名前見たりするだけで震えが来るんだ。

802 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/15(火) 22:00:48.21 ID:psP1oDxd.net

>>791
解毒の基本はインプットとアウトプット
この繰り返しで毒を体外に出して行く
毒親と接触していると、解毒してもまた新たに毒をもらってしまうので接触はしない方がいい
インプットは、毒親関連スレ、毒親本、発達障害本、人格障害本、依存症など幅広く
アウトプットは主に毒親関連スレで
ある程度解毒できたら、解毒の仕上げに、毒になる親の本にも書いてある「対決」もできたらよいけど、
毒のタイプによっては危険が発生するので必須ではないよ

>>794
793さんの言う通り、1%の懸念は持ちつつ、99%信じることかな
100%信じるのはただの盲信だと思う

803 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/15(火) 22:12:13.28 ID:fZ9VT3eQ.net

末期だな　私みたいだ
早く絶縁するといいよ

実の親子でも、今更どっちがどうというのを超えて、
相性最悪ってあると思う　無理なものは無理だよ

804 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/16(水) 06:37:35.30 ID:XbQpblNL.net

年少なんだけど嫌、やめて、が友達に言えない子供になってしまった
気弱だから小学生のうちは利用されたり押し付けられたりしそう
我慢ばかりしてリア充気質やDQNに見下される気がする

私がまさにこういう子供だった
私の家が過干渉なのに大事なときはほったらかしの
気持ちを考えて味方になってくれない家だった
だからそうならないように大切なこと伝えてきたはずなのに
まったく意味がない
自分が毒になってるんだろうな・・・
近所のユルいと思ってるママ達に神経質〜気にしすぎ〜
とか言われたけど私が子供にとってうざいだけなんだな
どう育てたらいいんだ、こんな時友達にこう言いな
って言っても黙ってるか苦笑いでやられっぱなし

805 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/16(水) 08:53:22.21 ID:4wJm8HUx.net

>>804
うちもイヤイヤ期はあったけど、2歳くらいはニコニコよその子におもちゃ貸す子で、心配になるほど
イヤって言わない子で、このまま幼稚園入れたらやられっ放しになる！と心配になったよ

なので、一緒に公園やイベントに行っては、叩いてきたりおもちゃぶん取ってくる子に対して、私が
「痛いからやめてよ」「これ今使ってるから」って言って、子供に「こういうときはこういう風に
言っていいんだよ」ってやってた
まずは自分が子供に背中を見せなきゃ！って

うちは年中入園だけど、言葉はコミュニケーション手段だと気づいたというか、会話が成り立つように
なってからは、ちゃんとイヤ、やめてを言えるようになった
3歳半すぎからは、仲いいお友達の間で「子供同士で話し合って解決して」ってした
そのあと、入園前には「何かあったら先生に言うんだよ」もずーっと言ってた

6歳の現在、ビビりではあるけど、コミュ力は私以上です
どこへ行っても友達作って仲良く遊んでる子
になりました

806 ：789：2015/09/16(水) 11:11:50.69 ID:SAEdmxdM.net

>>802
> 接触はしない方がいい
ここがどーうしても受け入れられないけど、本当にこれが事実だ・・・。
解毒で手一杯で、子育てをまっっっったく楽しめない。大問題だ・・・。
早いところカウンセリングにいかなければ・・。

ありがとうございました。吐き出したい思いがありすぎて、これ以上はこのスレでは迷惑になるので失礼します。

807 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/16(水) 13:02:07.40 ID:NW9C87dN.net

>>804
それがお子さんの個性だと受け止めてあげられればいいかも
自分と重なって辛いかもしれないけど
お子さんはまた別の人間だ
あなたも親とは違う人間だよ

808 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/16(水) 16:52:08.86 ID:O6D5A0/s.net

出産してから、親の育児理論をまるで成功談のように語ってきて、同じように育てろと言ってくる
テストで100点以外をとるなどの失敗をしたり、親の思い通りにならなかったら、怒鳴られたり竹刀で殴られたり
嫌な思い出をどんどん思いだしてしまった

809 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/16(水) 17:09:34.83 ID:4wJm8HUx.net

>>808
私のかかりつけのメンクリの先生は、育児は自分の過去をなぞることって言ってる
確かに子供の年齢の頃の辛い思い出をなぞるけど、たまに自分って壊れたレコードみたいに同じ所を
行ったり来たりしてるって思うこともある

うちも、俺たちの言う通りに子育てしろ、口答えするな、言うこと聞かないと殴るって言われた
えっ私もう人の親なのに？もうすぐアラフォーにもなるのに？親の言うことを聞かないからって
旦那でもない人から殴られちゃうんだｗｗって笑いしか出なかった
殴られる恐怖もあったし、そこから父親とはもう会ってない

最近、大きくなったときにどうして親にやり返さなかったの？1回でも親を突き飛ばしてたりしてたら
良かったのにって言われたことがあって、悩んでしまった
小さいときから物で叩かれては「お前なんか何の価値もない」とか犬以下とか言われてて、物で叩いて
やってるのは手加減してやってるんだからな！手ならこんなもんじゃ済まないんだぞ、感謝しろとか
言われてたり、毒母が父親に殴られるたびに私に助けてー！って呼ぶから、行ったら流血してたりとか
アザ作ったりとかだったから、自傷するよりも殴られる恐さのがハンパないんだよね

810 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/16(水) 17:19:08.50 ID:KmSjMxZa.net

>>809
暴力に暴力でやり返しなんて、しなくてよかったんだよ
「そこから父親とはもう会ってない」、それで良いんだよ

811 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/16(水) 17:34:52.08 ID:O6D5A0/s.net

>>809
レスありがとうございます

殴ったり怒鳴ったりは全部母親にされてて、父親はあまり家にいない空気父で、そういうことされてなかったから、父親になついてたんです
だけど、母親にそういうことさせてたのは父親だと自慢気に自白してきて、毒親は両方だったのだと気づいて、とても気持ち悪くなってしまって…

ここで吐き出せて少し楽になりました絶縁できるよう頑張ります

812 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/16(水) 20:33:41.78 ID:WaQH/nd2.net

片方だけ毒親ってあり得ないと思うな。
片方が暴走してるのに止めないのも同罪。
うちは母が攻撃的で父は自分に飛び火するのが嫌だから傍観してただけ。
それに気付いたら両親まとめてスルーできるようになった。

813 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/16(水) 21:12:52.16 ID:FXsy+Qxl.net

うちはよく殴り返してたけど暴力娘とおおさわv「y」

814 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/16(水) 21:18:04.52 ID:FXsy+Qxl.net

途中で送ってしまった。殴り返したら大騒ぎされたよ。向こうの殴る半分も返しちゃいないのに。警察も呼ばれたこともある。
もちろん親子ゲンカということになって警察は相手にしなかったけど。
両親虐待親で自分は新生児で怪我させられてるから今なら確実にお縄だったな。

815 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/16(水) 21:18:31.24 ID:4wJm8HUx.net

>>810
ありがとう
ずっと悩んでいたけど救われたよ
そうなんだよね、毒親と同じ土俵に行くのは昔も今も変わらず、心底イヤだわ
でもそれで、怒りを正しく表に出せずに、自傷ばっかしててもいいことなんもなかった
怒りを出すことは＝毒父と似てしまうってキツいブレーキがまだあって、なかなか難しい

>>811
気持ち悪いっていう感情よく分かるよ
嫌悪感だよね、もう全身で拒否しちゃってんの
うちも殴る毒父の陰にいた殴らせる毒母、親子関係を操作して悲劇のヒロインになりたがる毒母が
黒幕ということにカウンセリングで気づいて、毒母へ嫌悪感と拒否感でいっぱいだよ

816 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/17(木) 00:03:52.89 ID:bYLXe9Th.net

身体症状（震え、吐き気、拒絶感）が出るようになったら基本もうダメだよね
それまでに積み重なってるから

感情を丸出しにする（怒りを出す）と、自分の意見や反論を言うこととは
また別なんだけどね。感情的になることに対して拒否感があるんだよね
私も若い頃そうだったわ　なんか怖いというか、他人のそういう感情を避けて、
なんでも回避的（逃げる）になってたわ　人付き合いでもかなり損してたと思う
>>814
ＧＪ！殴り返せてたのか　格好いいわ
その辺のＤＱ相手なら躊躇ないことでも、親を名乗るＤＱは扱いにくいね
でも大人になると、もう大人同士でＦＯするしかないわ　だって合わないもん
無理

817 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/17(木) 11:04:42.30 ID:0qZ5W79j.net

実母の孫差別をちょいちょい感じてて気のせいかと思ってたんだけど最近明らかすぎて酷い
忘れてたけど母からの自分だけへの小さい頃の兄弟差別を今更思い出して辛すぎる
今更まさか母も毒母なのかもしれないと思い1週間くらい涙がとまらない

亡き父が子供を溺愛しすぎて自己所有物（特に私）としか思ってない猛毒だった
母へのDVも酷かったから可哀想だとは思ってたけど
両親が離婚して兄弟守るために中学の時から父の猛毒を私だけが全部受け止めてたんだけど
私の苦しみを聞いてくれたこともなかったわ
置いていった他の兄弟がかわいそうかわいそうばっかり

昔から母は子差別以外暴言暴力とかなかったから親も可愛い子と可愛くない子がいるよねと思って
そんなものかと思って生きてきたんだけど
うちの子見てると自分はこんな大人になっても母の愛情に飢えてるんだと思って辛い

なんか>>812読んで納得した

818 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/17(木) 11:39:40.76 ID:dMhPaLGf.net

一人っ子なんだけどさ、母親の愛情を競う相手が父親だったんだ。
私が母に甘えようとしたり、遊んでもらおうとすると見計らって父が暴れたり、わがまま言ったり
私をこれ以上ないくらい罵倒したり。
母の腕を力ずくで引っ張って自分の寝床に引きずり込んで、卑猥なこと囁いたりしてた。
性的な結びつきなら子供の私は余計に入っていけないからね。わざとだろうね。
父親曰く、私は「俺から大好きな妻を奪う、鬼で悪魔。生きてる価値が無いし死んだ方が良い存在」なんだってさ。そして庇ってくれない母。

小さいころからそういう状態に気づいてたし、父だけじゃなく母も毒だと気づいていた。
私が罵倒されても仲間外れにされても、庇ってなんてくれなかった。黙ってされるがまま。
「逆らうとなにするか分からないから、従うしかないでしょ」だってさ。
「あなたは良い子だから、我慢してよ」だってさ。
「本気で言ってるわけないんだから、そう受け取る方が悪い。家族なんだから分かってあげなさい」だってさ。
きっつい。兄弟でも多分きついけどさ、競う相手が父親ってのも相当くるものがある。勝てなすぎる。

成人してから大爆発して、母を様々な言葉の刃で傷つけたよ。どう言えば傷つくかなって頭フル回転させた。
すると「なんでそんなこと言うの？」って泣くんだよ。
じゃあそれをずっと言われていた私の気持ちは？どうして私は言われても誰も庇ってくれなくて、父は庇われるの？ねぇなんで？
家族なんだから分かってよ。本気で言ってるわけないんだから、真面目に受け取る方が悪いんでしょ？何泣いてんの？
自分がされるまで分からなかったの？
自分たちは駆け落ちした後互いの両親にろくに会ってすらいないくせに、私には育てた恩とか言える立場なのー？ねぇ？ねぇねぇ家族って何よ？
ってグサグサグサグサ言い続けたらやっと自分のしてきたことが、一応少しは理解できたようだ。「毒になる親」とかそれ系の本何冊か読んだっぽい。
物理的暴力は確かに一度も振るってないが、それ以上の言葉の暴力でボコボコにした自覚は正直ある

うちはまだ運が良かったのだと思う。父はもうどうしようもないから会ってないし、子供も会わせるつもりは無いが
母の葬式なら涙出るかもしれん

819 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/17(木) 11:55:44.82 ID:fsH4aRcU.net

809です
やはり片方だけなんてあり得ないんですね
父親は母親の暴言暴力を知らないと本気で思っていたんです
でもいざ父親にも嫌悪感を抱くと、「俺のおかげで飯食ってんだから、俺の言うことが聞けないなら出ていけ」って口癖だったことを思い出しました。嫌な思い出は頭の奥に隠しているだけみたいですね

嫌悪感を抱いているので連絡しませんと告げたところ「親に向かって嫌悪感とはなんだ」「親への感謝の気持ちはないのか」と怒っているようですが、頭では感謝しなければいけないと思いつつも、本当のところは感謝していません。どこかで壊れてしまっていたみたいです
父親は今過去のお金の返還を要求して、私を経済的に追い詰めようとしているみたいです。笑ってしまいます

長文失礼しました

820 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/17(木) 12:02:00.85 ID:H2WAISer.net

>>818
大変だね。
ご両親は当然の報いだよ。

猫を3世代生まれて死ぬまで面倒みて、祖母看取って、大叔父看取って気がついた。
"子ども"はいくつになっても"お母さん"すきだよね。
全面的にぐだぐだ甘やかしたり怒ったりしてくれるお母さんが大好き。
毒親だとこの哺乳類の"お母さん大好き"と言う根幹が揺らぐんだからそりゃあ生きにくいわ。

義母は「子どもは勝手に育つんだから、栄養あるご飯と快適な寝床と安全な場所に置いとけば良いだけよ」と言ってくれる。保育園も行かせばいいし、何より親が自分の人生を生きるべきだって。
こんなお母さんだから夫も立派に育ったんだろうなあ。

821 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/17(木) 12:07:34.28 ID:sMiuFS6T.net

>>819
うちも「今まで使ってやった金返せ」で経済的に追い詰めようとするのしてきたw
頭悪いよねえ。
暴言と暴力で支配できなくなったから今度は金で、ってことなんだよね。
それだけあなたのしたことが効いてるんだと思うわ。

822 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/17(木) 12:12:24.29 ID:fsH4aRcU.net

>>821
お聞きしたいのですが、返還要求されたお金は本当に返しましたか？
子供も産まれたばかりで貯金も多くないので、毒親に払うくらいなら子供の将来にお金をかけてあげたいと思っています

823 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/17(木) 12:22:01.82 ID:dMhPaLGf.net

>>820
ありがとう。毒が全部抜けたわけじゃないだろうけど、自分の場合は生きてる間に対決出来て良かったわ。
なんか、夫とその実家がまともだと本当救われるよね…

「今まで使ってやった金返せ」系のイビリは
自分だって爺さん婆さんにかけてもらった金なんて返してないくせにｗ自分がしてないことを人には偉そうに要求するとかｗｗ
で笑い飛ばしてきた

824 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/17(木) 12:27:45.77 ID:sMiuFS6T.net

>>822
うちは要求されたのがたいした額じゃなかったので渡してさっさと帰った
「これがけじめ！可哀想だから半分は返してやるﾄﾞﾔｧ」みたいなこと言ってきたけど断ったら
「なんでそんなに金持ってるんだ」とキレ始めたw

払いたくなければ>>823さんの返しでいいと思う
子どもにお金使うのなんて育てる義務があるんだから当たり前だし

825 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/17(木) 12:42:23.06 ID:/SbfE5/r.net

お金なんか払わなくていいよ
育てる義務が毒親にだってあったんだから
子供を作った以上、金かかるのは当たり前なんだよ
どうせ今自分たちにお金がないから、あれこれ理由つけて金ほしさに言ってるだけのことだよ
毒によっては餌付けになると思う
後であのお金があれば子供に★★してあげられたって後悔するかもしれないんだから、先のない
毒老人に渡すよりは、未来ある子供のために使おう

826 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/17(木) 13:10:31.75 ID:H2WAISer.net

今の老人は金持ちだから要らないよね。

お金要求して来るのはテンプレなのかw
うちも請求して来たよ。

827 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/17(木) 13:35:52.36 ID:oLJCGcCe.net

みなさんレスありがとうございます

やはり返さなくていいですよね
ここ最近いきなりいい親キャンペーンが始まって、箪笥や着物や赤ちゃんグッズやと頼んでもいないのに買い与えられていたので、総額にすると結構な金額になるなと正直怯えていました

実家は世間の平均の2倍以上の収入があるので、お金には困っていないはずなのです。
披露宴や出産の際に、義両親には「足りなかったら親戚に頼んで借金してでもお金は集めるから心配しなくていい」と言っていただいたのに、実両親「お金はあるのか心配している。貸すお金はない」と言ってきたので、お金への執着心は強いなと思っていました

義両親がいい方過ぎて羨ましいです。私も娘には「お母さん大好き」と言ってもらえるようになりたいです

何度も出てきてもあれなのでこれでROM専に戻ります。聞いていただき本当にありがとうございました

828 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/17(木) 23:42:19.02 ID:VoGajiz+.net

お金は絶対に渡さない方がいいよね
そんな義務ないもん

>>823
＞自分だって爺さん婆さんにかけてもらった金なんて返してないくせにｗ自分がしてないことを人には偉そうに要求するとかｗｗ

私も同じこと言ってやったら「屁理屈だ」とかどうこう言われたけど、屁理屈じゃなく普通の反論だよね
仮に祖父母に返してたとしても(絶対ないけど)、私は渡さない、そんな義務ないもんね

>>827
＞実両親「お金はあるのか心配している。貸すお金はない」と言ってきたので、お金への執着心は強いなと思っていました

うちと同じだー
うちの親も世間の倍くらいの年収あるけど「お金ないんじゃいの？こっちにたかってこないでね」みたいなこと言ってた
私も別にお金に困ってなんてないのに、わざわざそんな妄想してるらしい
お金への執着すごいよね、ケチくさい
うちも義実家はまともで助かるわ

829 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/17(木) 23:53:08.98 ID:bYLXe9Th.net

>>826
んだ。私たちのころには、年金なんてほとんどあったもんじゃないしね
今の老人もらいすぎ　
その時の現役で働いてる人の掛け金→その時の老人に分配　っていうシステムだから。
（年金賦課方式）景気のいい時代に国が決めた年金の方式だし（時代遅れ杉）

ましてや、子供たちの頃なんて制度自体どうなってるかわからない　

830 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/18(金) 02:57:15.67 ID:IROKj45x.net

ちょっとお金出したら楽に自殺できる世の中にならんかな
毒親はしぶとく浮浪者にでもなるだろうけど
私は子供に迷惑かかりそうな老後だったら自分で見切りつけたい

831 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/18(金) 04:31:48.77 ID:Zazp5qnt.net

いまだに祖母に車の購入代金貰ってると知ってバカだと思った。
しかも外車。買えないなら見栄張らなきゃいいのに人の車にのって「うっわー　さすが国産」とバカにする。
もう何を言ってもいいと思われてるんだろうけど軽蔑案件たくさんでてくる。

832 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/18(金) 08:06:33.29 ID:n0Q0gHlj.net

毒両親が退職金で会社経営はじめたけど
私生活で豪遊しまくってる
全部経費でーとかしてるけど大丈夫なんか

833 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/18(金) 09:50:38.57 ID:oABZL8iW.net

あんまりあからさまなことしてると国税局からツッコミ入ると思うから下手に巻き添え食らわないように
誰が見ても分かるくらい親と距離取っておいた方がいいよ

834 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/18(金) 18:03:53.31 ID:AVOtYaLA.net

吐きだし
シルバーウィークが嫌でしかたない
実家に行きたくないんだから
行かなきゃいいだけの事なんだけど
親を大事にしない大罪人に思えて気分が滅入る

835 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/18(金) 20:30:23.71 ID:spntU6Js.net

親を大事にしろとか育てて貰った恩とか言ってくる外野なんか無視していいよ。
お前それ虐待されてる子供の前でも言えんの？っていつも思う。
毒親がやってるのって育ててるんじゃなくて生かしてるだけだし。

836 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/18(金) 21:35:22.21 ID:AVOtYaLA.net

>>835 ありがとう

誰かに何か言われたんじゃないけど
いけない事をしてるように心臓がバクバクしてる
もうね、被害妄想なんだよね

837 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/18(金) 21:55:44.35 ID:9xYYa1fF.net

生かしてるってまさにだね。本当育ててるわけじゃない生かされてきただけだわ

838 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/18(金) 22:19:34.70 ID:ntb7DPsV.net

>>830
＞私は子供に迷惑かかりそうな老後だったら自分で見切りつけたい

よくこういうこと書く人がいるけどさ、よほどの猛毒親じゃなければ、
セルフアボンする親って、それはそれでかなり迷惑じゃない？
建物の中で死んでも迷惑、外でも迷惑
セルフアボンされるより、普通に生きてる方が子供に迷惑かけないでしょ

839 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/18(金) 22:22:11.61 ID:ntb7DPsV.net

私は子供に迷惑かけそうだったらセルフアボンするわ〜とか言うより貯金に励んだらどうだろう
お金があればなんとかなることは多い

840 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/19(土) 07:13:00.50 ID:ai8TFC4y.net

>>511だけど、やっと重い腰上げて役所の1歳半歯科健診に4ヶ月遅れで行ってきた
今日見た中で一番キレイって誉められて間違ってないって言われた気がして嬉しかった
虐待疑いも晴れたﾖｶｯﾀ

841 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/19(土) 08:06:25.86 ID:7j4W8XTy.net

>>840
私も虫歯ひどいよ
歯医者に連れて行ってもらった記憶無いし、幼稚園の頃も仕上げ磨きしてもらわなかったと思う
だから子どもの歯は虫歯にならないように気をつけているけど、私が虫歯ばかりだから不安だった
子どもが定期で通ってる歯医者に、とても上手に磨けてますね！って言ってもらえるとホッとする
838さんと気持ち全く一緒だった
お互い歯磨き頑張ろうね

842 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/19(土) 13:27:49.01 ID:83q/OdOF.net

長くてゴメン。母子家庭育ちなんだが、20年以上会ってなかった父親から今朝花が届いた
私が結婚した事も知らないかったはずなのに、宛先に旦那と私の名前が連名で書かれてた
私から疎遠にされてる毒母が住所等を教えたんだろう。何企んでんだあの婆
SW初っ端からモヤモヤする…

一緒に住んだ記憶もないし、鬼みたいな母に子供を託す時点でもうお察しなんだけどね…
子供が産まれた十数年前から両親に怒りが湧いてきたんだけど、父に関しては血の繋がった他人みたいな感じだし母程怒りは湧き上がらないけど
関わりが少ない分美化してしまいそうになったけど
でもやっぱり連絡はしないでおくわw

843 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/19(土) 15:43:11.78 ID:Gj180oV0.net

メールも電話も拒否してたのに、アドレス変えてまで罵倒してくるとかなんなの…

844 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/19(土) 16:00:32.28 ID:CnY6gzQs.net

実の親なら戸籍も附票も取れてしまうからね。。毒親餅には困った法律だよ。

845 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/19(土) 16:59:47.97 ID:kP+LQO/P.net

運動会、とうとう呼ばずに終わった！！！
誉めることはせずけなすだけの観客など不要。
遠回りに呼んでほしいとアピールしてたけど嫌味すぎて腹たったので曜日だけおしえた。

846 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/19(土) 22:21:18.83 ID:05fwDhwU.net

しつこい攻撃にもう縁を切ろうと言い返したら言い訳の嵐。
とにかく「私は悪くない」「辛いのは私」アピール。
何言っても無駄なんだなと思って無視してるけど次は「金返せ」の予感w

847 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/19(土) 22:34:34.68 ID:a1o4CbFi.net

子供に嫌われたくない。
生涯に渡っていい関係を築きたい。
でも何をどうすりゃいいか分からない。

848 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/19(土) 22:54:42.96 ID:Gj180oV0.net

>>846
わかるわ
むしろ「悪気がないのにそんなに怒るあんたがおかしい謝れ」って逆に罵倒してくるんだよね
本気で自分はいい親だと勘違いしてるからたちが悪い

>>847
私も子供に嫌われたくないから育児書とか読んで勉強し始めてみた
とりあえず自分がされて嫌だったことはしないことを心掛けるつもり

849 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/19(土) 23:20:43.29 ID:05fwDhwU.net

>>848
＞「悪気がないのにそんなに怒るあんたがおかしい謝れ」
まさにこれだった！
毒親のテンプレ作れそうなくらいどこも一緒なんだね。

850 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/19(土) 23:28:56.11 ID:Gj180oV0.net

>>849
やっぱりそこまで同じなのか
毒親は全員同じ育児書でも読んでたのかね。今日読んだ育児書に書いてあった悪い例がことごとく自分の親がしてたことばっかで、なんか納得したわ

851 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/19(土) 23:39:57.88 ID:sw7YdbpA.net

ねえ、あのニュース見た？
虐待親が、下の赤ちゃんの虐待痕を
「二歳の上の子がやった」って言ってる件

複数の石が、「二歳の子にできる傷跡じゃない」と断言してるのに
いい神経してるわ　本当に異常

もう毒思い出してどうしょうもないわ　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150917-00000018-mbsnewsv-l27

852 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/20(日) 00:09:06.03 ID:31n2t7iJ.net

先日帰省した時に衝突。
父からは「お前がおかしい！反省しろ！」と怒鳴られた。見て見ぬ振りの母は、帰省最終日の朝、孫(私の子)が前日まで使っていたおもちゃをゴミ袋に詰めていた。そして、私とはこれ限りですという内容の手紙を一方的に押しつけてきた。あっさり親からの絶縁完了。

縁切りできたことを喜ぶべきなのかもしれない。しかし、ここまで意見のやりとりが出来ない人達だったのかと、そしてこんなに簡単に、子と孫を切ることが出来るんだというショックが強くて、中々立ち直れない。
毒なりに孫を可愛がってくれていると思っていたので、絶縁とまではいかなくても何とか距離の取り方を考えたいと悩んだのは何だったんだろう。あの人達が好きだったのは、単に、孫のいる自分達だったのだろうか。
毒に気付く前の日々が全て虚像だったことで、精神的に不安定になっている。

853 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/20(日) 00:47:56.81 ID:dIuplWXb.net

>>852
つらかったねお疲れ様
詳しくはわからないけど、喧嘩になったからってそんなことする親が頭おかしいと思うよ
親はもう年をとりすぎて変わることはないし、自分の家族のことだけ大切に考えていればいいと思うな

そんなこと言っておいて、後日普通の顔して連絡してくるようなタイプの毒親も多いから、そうなるとまた自分の中で修羅場なんだけどね

854 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/20(日) 07:57:15.48 ID:uytj4hOV.net

>>852
孫のおもちゃをゴミ袋に…のところで泣けてきた
子どものためにも離れて正解だよ、そんな爺婆
今後また絶対復縁しようとしてくるけど、今回されたことを忘れないで
あなた親子と毒親はもう別の家族なんだからね

855 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/20(日) 08:21:53.86 ID:31n2t7iJ.net

>>853 >>854
ありがとう。
うん、もう私の家族は夫と子供だけだし、一切関わるつもりはない。良義父母だけを爺婆として教える。

私のことはともかく孫のことは毒なりに可愛いんだろうなと思っていたから、ゴミ袋に放り込まれたオモチャを見たときには打ちのめされた。私への当てつけだったんだろうけど。
自宅へ戻ってしばらく、まだ幼い子供がじーちゃんは？ばーちゃんは？と無邪気に訊いてくるのもきつかった。もう少し大きくなったら、母側の爺婆がいないことに疑問をもつんだろうなあ。どう教えたらいいんだろう。悩む。

856 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/20(日) 12:02:15.79 ID:5qM+SVz3.net

>>855
小さいうち「お母さんに(本当の意味での)お母さん、お父さんはいません」
13歳ぐらいになってから本当のこと話せば良いと思う。
世の中には毒になる人間が居ることも教えられて良いじゃんね。
みんなで仲良くするために、切らざるを得ないこともあるよ。
絶縁は正解だと思う。

857 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/20(日) 13:18:56.77 ID:TpoQa1oK.net

私も子どもにどう説明するか迷う。
もう4歳だから記憶には残ってるだろうし「お母さんが嫌だと言ってることをやめてくれなかった。だから離れた」って正直に言ったらダメかな？
まだそんな大人の都合見せない方がいい？
旦那と子どもまで巻き込んじゃって本当に申し訳ないよ・・・。

858 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/20(日) 14:46:29.23 ID:qLpL5r8a.net

子供への説明か〜
とりあえずいなくなっちゃったと説明、もう少しわかるようになったら死んだと説明、
ある程度大きくなったら死んだものと思ってね〜で簡単に事情説明かな
会社の同僚とかにも変な親なんです〜と説明してるくらいなので、あまり悩んでないかも

>>850
共通点が多いのは育児書のせいじゃなくて、自己愛性人格障害とか境界性人格障害とかを
発症してる親が多いせいだと思う

>>852
お疲れ
絶縁の手間が省けたと思ってがんばって
何食わぬ顔でまた向こうから連絡してきたりするかもだけど、徹底拒否してね

859 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/20(日) 16:58:02.61 ID:zNm7opLF.net

うんと小さいときは「いるけど事情があって会えない」
物心ついてからは「離れてお互いに元気で暮らしているのがいいみたい」
色々理解できるようになって「おばあちゃんはお母さん（＝私のこと）を傷つける人だったので上手くやれなかった」

母親にされて嫌だったことはたくさんあるけど、自分に都合良く事実を歪曲したり、息をするように嘘をつかれることが一番辛かった。
だから子供たちにも、ショックを与えないように気を配りながら、なるたけ素直に話している。

この前虐待のニュースを見て
「お母さんもぶたれたりしたの？かわいそうに」
とヨシヨシしてくれた。
「今はとても幸せだからもう忘れちゃったよ」と答えたけど、本当に身に余る幸せだよなあ。

860 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/20(日) 21:07:45.21 ID:qVbS5IO8.net

このスレ、相談は大丈夫ですか ？

861 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/20(日) 21:47:26.86 ID:DTfoVJ6F.net

私の祖父母に子を見せるために帰省、実家に寄る予定はなかったが祖父母がうるさく連絡までしてしまったため実家にも寄った
ここでは良く愛玩子とは仲良くなれないというのを読んでいたが、うちは愛玩子のを弟とも仲が良く関係ないと思っていた
弟には普通に接しようと思ったが、明らかに毒側の人間になっていて説得されそうになり、うちも例外じゃないんだなあとやっと気付いた

毒たちも子(毒にとっての孫)に対し、そっけないし、弟は見向きもしなかったから実家に行ったって本当に何一つ良いことなんてない
むしろ何か言葉にならない気持ち悪さが込み上げてきて動悸がした
自分は解毒したつもりだったけど、まだまだだったよ
そして普段は気持ちが切り替えられても、こうして数分接しただけで具合悪い思いするんだから、やはり毒には接してはならないね
身をもって学んだわ

862 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/21(月) 00:08:25.10 ID:K8qYs7PM.net

>>860
良いんじゃないかな。ただ、答える方も毒親持ちなので
トンチンカンだったりズレてたり、どうにも客観的に見られなかったりするかもしれないけど
それを承知の上で聞けるならば…。

863 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/21(月) 19:17:36.80 ID:iYWxnZF1.net

>>861
ちょっとした機会に気づけてよかったね
今後は弟も含めて会わない方がいいよ

864 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:13:27.22 ID:oRBn0tVC.net

出産まであと二週間。突然実父からメールがきた。
「今年の夏は暑かったり雨が続いたりで大変だったね。予定日近づいてきたね。きっといい子が生まれるよ。なんたってパパの孫だもの。」
4ヶ月で妊娠報告してその後1度も連絡寄越さない（実母も義実家も。びっくりするわ。）くせに、
お爺ちゃん面する気満々。
メールきた後悔しくて大泣きした。
結婚する直前に「お前は育て方を間違えた。孫が出来たら自分が育て直すから寄越せ。」と言われたことは絶対許さない。
産まれても絶対病院には来させない。
でも人の良い夫が連絡取ったりしたらどうしよう。
バースプランに面会謝絶希望と書いておくかな。
でも夫とは子のお世話を一緒に習ったりしたい。
夫はこの馬鹿毒親の事情を知らない。話せない。
なんとか先回りして知恵をつけて両親と子を接触させないようにしたい。

865 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:11:55.66 ID:iwQ8MZje.net

>>864
その発言クズ過ぎて怖い…
今さらいい親(祖父)ぶられても気持ち悪いよね
誘拐の可能性もほんのりあるし、出産直後に猛毒吐かれるのきついし、病院には「祖父母が来ても面会謝絶で」って頼んだほうがいいと思うな
さらに、今後も子どもの行事で会わないといけない頻度があがるから、避けたいのであれば夫に秘密のままだと難しいかも

866 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/22(火) 16:17:36.24 ID:oRBn0tVC.net

>>865
言われた瞬間信じられなくて目が点になった。
呆気に取られて何も言えなかった。
誰も聞いてなかったから、きっとなかったことになってるんだ。
でも絶対許さない。
結婚2年目でまだ夫にも義実家にも良い顔していたいし、両親と上手くやれてないのが大人として恥ずかしくて誰にも言えてない。
でもこれを機に夫には両親と仲が悪いのを言わないといけないよね。
産後の手伝いなんか勿論絶対にさせない。

867 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/22(火) 16:24:56.36 ID:oRBn0tVC.net

産まれたら夫には、自分で両親に連絡すると言っておく。
退院間際（出産4日目）に産まれましたメールを送り、面会に間に合わせないようにする。
産後は体調が悪いなどと言って自宅に来させない。
などを考えてるけど、これで大丈夫かな。
お宮参り、お食い初めはどうしよう。
あと、夫が自分の両親に産まれました報告をすぐにして、両親同士がすぐ連絡を取ってしまったら、入院中に来れてしまうかもしれない。
夫の両親は飛行機距離介護持ちだから行けないと予め言われてるので、こっちは問題ない。

868 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/22(火) 17:45:31.49 ID:DBZCFdU+.net

退院まぎわどころかもっと後でもいいんじゃない？
メールしたはずなんだけど送れてなかったね…とか言っとけー
旦那さん味方につけて頑張って！！

869 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/22(火) 19:30:59.29 ID:5NIsGS1I.net

>>865
実母はストッパーになってもらえないかな？
旦那に全ては話せなくても
「孫が出来たら自分が育て直すから寄越せ」と言われた事がある
産後は自分が落ち着くまでは父に合わせたくない
父には私から知らせるので連絡しないでほしい
など伝へてみたらどうかな？
産後に毒とは会わない方がいいと思うよ

870 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/22(火) 19:42:47.91 ID:xPUjL1T2.net

>>869
毒の片割れを信用するのはリスク高いと思われる
私は以前毒母に絶対会いたくないから、留守中に行くからと空気父に言って「分かった、絶対大丈夫だからな、信用しろ」ってことで実家に荷物を取りに行った
父は毒母にきっちり伝えて二人して待ってた
何食わぬ顔で毒母を連れて空気父が部屋に現れた時、自分の馬鹿さを思い知ったよ
基本毒の片割れは、口では何といっても長年別れていない時点で毒と一心同体だと思う

871 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/22(火) 20:06:21.98 ID:U3PWrUxB.net

>>869
横からごめん
毒って信じられないこと言うよね
私も「子供を育ててあげたい」と言われたよ。ハァー！？だよ
何で私が産んだ子毒に育てさせてあげなきゃいけないんだろう
>>870
毒の片割れを信用するなは同意
私も産後毒クズ母(口悪くてごめんだけどクズだから)に知られないようにしてたのに
父から情報漏れちゃったよ。口止めは無駄だったし産後すぐ毒母攻撃食らった

872 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/22(火) 20:26:41.28 ID:Kxcb0ba3.net

>>870
＞基本毒の片割れは、口では何といっても長年別れていない時点で毒と一心同体だと思う
ほんとこれだよね。割れ鍋に綴じ蓋

873 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/22(火) 21:30:11.39 ID:X8udluyC.net

>>870
＞基本毒の片割れは、口では何といっても長年別れていない時点で毒と一心同体だと思う

まさにそれ

874 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/22(火) 22:22:37.00 ID:YoumasMf.net

流れ読まずにごめん
2人目が生まれてまだ3週間なんだけど、お宮参りの初着のことから始まって
今日は記憶の蓋が開きまくって辛い
地方にもよるけど、一般的には母方の実家がお祝い事に必要な物を用意するって
つい先日まで知らなかった
上の子４歳だけど、今まで一度もそんな話されたことなかった
妊娠中から徐々に疎遠にしてたけど、お食い初め、初節句辺りまでは
義実家からの要請もあって一緒に祝いしてたんだけどさ
優しい義両親で実家のことも色々察してくれて黙ってくれていたんだろうけど、
何も知らなくてただ義実家に甘えていたことが分かって
恥ずかしくて情けなくて消えたいよ
まともな実家を持たない嫁で、母親で本当に申し訳ないし、もうつらいわ

875 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/22(火) 22:53:08.32 ID:01vzygLu.net

私も冠婚葬祭で使うネックレスが嫁入り道具だと知ったのは見かねた義母にネックレス貰った時orz
何も持たされなかったよ・・・。
結婚するとき「こういう時は相手の家が支度金を持ってくるもんなんだ！」と吠えてたくせに。
支度金なんて時代錯誤なものいいから嫁入りに何か持たせろよw

876 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:01:27.63 ID:4AGhhrX8.net

>>875
私も嫁入り道具なんて何一つ無かったよ
自分の姪(私の従姉)の嫁入りの時、伯母の代わりに毒母が自分の着物を譲って桐箪笥に詰めてやっただの何だの威張っていたくせに、私の嫁入りの時になったら嫁入り道具？何ソレ？でスルーだったorz
祝儀は一応貰ったけれど、結婚式の時のホテル代や滞在中の食事代・観光代をこっちが払ったからプラスマイナスゼロ状態w

それまでずっと洗脳されていたけど、自分も結婚する年齢になって初めて自分の両親がおかしいということに気付けた
毒だと確信したのは妊娠出産時

877 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:56:55.40 ID:kyQP5xv3.net

あれ不思議だよね、嫁入り先に対して、金のことでイヤミ一杯で
しつこくあら捜しして出させようとほしがるくせに、
自分は娘に全く支度しないってどういう神経だろう
矛盾してない？
お互いに用意するもの、とか、そもそもわかってないんだろうけど、
それだけではない気がする。
うちなんて、高給取りで全く困ってなかったのに、
やっぱり本人の育ちが悪い（妾の子で本妻に引き取られイビられた）が
大きいんだろうか？でもそういう人が皆そうなるわけじゃないでしょ？
（若い頃苦労してても娘可愛がる人はたくさんいる）

バカだからわからないのか…でも非常識バカを超えてないか？
やっぱ発達障害かなんかの脳の障害なんだろうか

ケチってどっかから金ふんだくって自分は１円も使いたくない、
という心理だろうか。みみっちすぎる　親になる資格ないし、そもそも。
キチガイの考えることは全く解らないわ

それに意見しない毒父もしょせん同じ穴の狢。
ちなみに、
私はその辺の支度物は自分で働いていた頃自分で揃えたよ。
どうせ趣味悪いの押し付けられるよりいいと思ってる。

878 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:02:36.22 ID:AFxiiCfv.net

862です。
確かに実母も毒。今までずっと母が毒だと思ってたけど、父のその発言で両親とも毒なんだと思い知った。
母も妊娠報告してからメール1通すら寄越さない。
私を産んだ時なんかは母親にものすごい手伝ってもらっていたくせに、何故メール1通すらできないのか信じられない。
そのくせ両親とも結婚前から孫プレッシャーがすごくて、
私は仕事を持っているのに、両親からサポートが受けられないのに、そんなのに屈することなかったんだ。
この後に及んでまだ親を慕ってしまう気持ちがあるんだ。
子に会わせたくないから両方早死にしてほしい。

夫は、入院前に知らせるつもりだったらしいけど、
そっちの両親もすぐ来られるわけじゃないんだから産まれて暫くしてからの報告でいいでしょ、両方駆けつけられるわけじゃないんだから、
早く知らせてもしょうがないと押し切った。

879 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:04:35.30 ID:kyQP5xv3.net

>>875
たぶん、支度金持ってこない嫁ぎ先だから何も持たさなくていい、ていう
思考なんだろうね。十分おかしいが。実の娘で、母親でしょう？気にならないのか？
最低限の支度しなくて、と私は自分の親が不思議でしょうがない

血のつながった継母だと思ってるよ。
あと、空気父は継母のいいなりの奴隷だから、指令のまま動く
ゾンビみたいなものよ。思考なんてないから。毒妻のいうことさえきいてれば、
わが身安全だからね。他人（娘）のことなんかどうでもいい。

そういう人たちに、父として母としての役割を期待するのは
無駄だよ。心も傷つくし、本当に間に合わない。いろいろすべて。

義両親が良い方な奥様方は、きちんと敬意と感謝の気持ちを持って
大切に付き合うといいよ。遠慮しすぎると身が持たないから、
感謝はきちんと言葉で丁寧に伝えて、それでいいと思う。
突っ込まれたら、「母が気が付かないタイプで、申し訳ありません」
って言ってやりな。

880 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:15:34.22 ID:kyQP5xv3.net

>>878 私を産んだ時なんかは母親にものすごい手伝ってもらっていたくせに

あるあるあるある　私もそうだよ。中学くらいまで、どっちが自分の家かわからないくらい、
毒母は実家に入り浸ってて（車で２時間超えの距離）、父が長期海外赴任の時に
生まれたこともあり、２，３歳までは祖父母のところで育った。
旦那が不在がちでも、そこまでしてくれる実家ばっかじゃないよね？

まあ、暴君だったよ＞毒母　初孫を生んで、母乳だったから一生で初めて
ちやほやされたみたいで（祖母がずっと私の面倒を見てて、授乳の時だけ
頭を下げて申し訳なさそうに毒母のところに来るそうだ）奇妙な話。
まあ、実家でもわがまま全開で下の妹二人（いかず後家）を見下して
ものすごく偉そうだった。ちなみに結婚時は昭和４０年前後に当時の新車と、
家財一切に色々をトラック数台で嫁入り道具だよ。

で、娘の私には出産育児どころか道具類も一切なし、
ゾンビ空気父は大手企業の取締役でマンション経営もいくつもしてて、
それで何にもなしだよ？結婚祝いも何も全部取られた。
持参金どころか、１円ももらってない。
反対された結婚じゃない、むしろ自慢してたのに、
どうしてそこまでケチるのか。狂ってると思わない？

自分があれだけしてもらって、なんでそれが平気なのか
母の役割が出来ない出来損ないだよ。
よく酒飲んでおかしくもなってたし、子供の頃は父の出張のたびに
酷いDVだったし、あの人は狂人だと思ってる。
>>878
子供は大丈夫だよ。こういう辛いことあって、あなたを虐められたくなくて、
ごめんね、会わせられなくて、と正直にある程度の年齢で謝った。
旦那のほうがそこまで酷い爺婆じゃなかったら、そっちに会わせるといいよ。
成長期にあんなキチガイの見本みたいなの見せて、ろくな影響ないよ。
私はその辺、自信がある。子供は絶対に酷い目に合わせない。

881 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:25:59.71 ID:kyQP5xv3.net

ちなみに、父は優しい人だとずっと信じて育ったけど、
単に、人格の女房もしつけられないただのゴミだった。
怖くて何も言えないってどんだけヘタレだよ
結局、人間としての常識という意味で、ダメ人間なんだと思う
どんなに社会的にちゃんとしててもそれとは別の話
２，３歳の娘が殴るけるされてあざだらけでもほっとく人だからね
虐待幇助だよ　犯罪者の片割れ

それから、お産のときもうちもメール一本なかったけど、
たった一人の娘が、無事に初産で身ふたつになれたかどうか、
確認しなくても平気な神経、っていうだけでゾンビ空気父も
さすがあのキチガイとお似合い夫婦の毒夫婦だってはっきりわかるわ
よく虐待で子供殺す親いるけど、
世の中にはそういう残念な人種がいるのよ　それが親に当たってしまったというだけ
そう冷ややかに割り切れるまでにすごーく時間はかかったわ　つらいこと一杯だったしね
友人にも劣等感持つしｗ本当外れくじの罰ゲームだよ
ま、もういいじゃん　そういう人たちは治らないよ　
自分の子供や家庭を、ひたすら大切にしようね
続投ゴメンね

882 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/23(水) 05:33:24.74 ID:BVztl1au.net

>>880
うちの親も高収入だけど、祝儀なし、親戚のお祝い金も渡さない、嫁入道具もなし、出産祝いもなし、だよ
なんか異常にケチだよね

>>879
＞あと、空気父は継母のいいなりの奴隷だから、指令のまま動く
＞ゾンビみたいなものよ。思考なんてないから。毒妻のいうことさえきいてれば、
＞わが身安全だからね。他人（娘）のことなんかどうでもいい。

名言だ、空気父はゾンビ父
保存した
良父と思ってたけど実際はゾンビ父だったとかも多そう
うちは両親ともに毒なんだけど、ゾンビっぽい行動もあるんだよね

883 ：名無しの心子知らず：2015/09/23(水) 07:40:17.08 ID:QQFFUf66X

>>875
>血のつながった継母だと思ってるよ。

しっくりきたわ

884 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/23(水) 09:05:51.70 ID:yeaO9/ex.net

私も最近母が毒親だと理解した。
それまで暴言や罵倒は父親だけで母親は優しかったけどフォローされたことないし、優しいだけでお礼も誉められたこともない。
父親も腹立つがそんな母親にも腹が立つ。
離婚はしてくれたがストレスをぶつけてくるし両親とも毒親だ。
父親の顔はもう忘れた。
母は他界した。
それでも未だに根に持ってる。

885 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/23(水) 09:30:15.56 ID:NW6A4CEY.net

どこも同じなのか笑ってしまったw
全部旦那側の両親になにもかもお金出させるのが当たり前よ！って言う考え。
すごいよなあ。人には常識(マイルール)を押し付けるんだもんな

886 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/23(水) 10:35:24.08 ID:gZJoCST1.net

実母は祖母にスキンシップされたことがないからやり方分からなくて、
私や姉の子育て中もスキンシップしなかったと言っていた。
確かに物心ついた時は既に保育園に通っていて、
母親に抱っこされた記憶がなく、抱っこされたいという欲求もなかった。
その分、隣の家のおばさんや友人の母がおんぶ抱っこで面倒見てくれていたみたいで、
子供のころは、そのおばさんや友人の母が大好きだった。

母親はいつも私を見下したり、批判するし、一体何なんだろう。
自分の子には、とにかく抱っこ抱っこで頑張ってる。
これでいいか分からないけど、自分がされたかったことをしているつもり。
おかげでむしょうに誰かに抱かれたくなる衝動がなくなって変な男に引っかからなくなった。
結婚してるから当たり前だけど。

887 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/23(水) 15:08:57.77 ID:KJw4nI9W.net

>>878
離婚して多少毒抜けた母には妊娠は知らせたけど、ペラペラペラペラ他人に言うので次回は知らせない予定。

毒父には結婚も知らせてないから、お前は一生結婚出来ないできそこないだと言うメールが来てた。何処かで知ったらしく、切れたメールが来てた。お前にだかせる孫はいねえ！

夫には白状した。意外とあっさりしてた。
離婚になってももう良いや…。
出産は早朝、進みが早過ぎて誰も間に合わなくて助産師さんと二人で静かに産んだよ。

888 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/23(水) 19:30:38.60 ID:RV0vO1iI.net

子供に優しくすると急に殴りたくなる
気持ちを受け止めて母親らしいことしてる時
目の前の子供が本当に本当に憎たらしくて何だこれと思ってる
解毒とかだるくてズルズルきて毎日普通じゃないイラつき方してる
バカみたい

889 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/24(木) 16:16:47.14 ID:gkQMZ9lh.net

>>888
分かる分かる
お母さんこんなことしてくれなかったし、誰も助けてくれなかったのに！
ずるい！
こんな困らせることしても殴られないなんて！！！
とか思っちゃう。
もちろん殴らないけど。
愛せないけど優しくはできると言うカウンセラーの言葉を信じてせいぜい優しくしてるよ。
親がまともだったらこんな思い持たずに済んだよね。
下の世代にはちょっとでもまともな親になりたい。
でもイライラするものはイライラするね。

890 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/24(木) 17:01:15.74 ID:6jDFPixw.net

自分は親にあれこれ言わず従ってきた。だからなのか子供の要求がいちいちカンに触る
水飲みたいもっとおかしちょうだいなど自分でできる事はやれ。普通に考えて無理なものはムリなんでわからないかなそろそろ空気読めよとかイラつきすぎて言ってしまう
人より成長遅いから三才程度の知能しかないのに腹立つ。もう年中だろ、水くらい自分で入れてこい

891 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/24(木) 18:17:42.51 ID:SsKhpJR2.net

>>890
自分が書いたかと思ったｗ

自分がされたようにしてしまう。嫉妬しないコツがあったら教えて欲しい。

892 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/24(木) 18:45:06.73 ID:cNSNfBxs.net

hitomiが叩かれていたから動画見たけどウチの毒親をすごーくマイルドにした感じだったw

893 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/24(木) 20:12:44.74 ID:HO+Wi2fI.net

どんな感じなの？

894 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/24(木) 20:27:40.53 ID:hsiGVb5i.net

子どもに嫉妬してしまう、ってことはないな。
どちらかというと自分に重ねて見てしまうから
自分がして欲しかったことを子どもにして過去の自分を慰めてる。
でも自分のケアに子どもを利用しているみたいでこれはこれで問題だよね・・・。

895 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/24(木) 20:59:57.14 ID:plS+hMCl.net

hitomiより旦那の方が毒親くさい。
ああいうニコニコしながら母親の行動を黙認してるのはhitomi以上にタチ悪い。
ちなみにhitomiは眠ってる息子にちょっかい出したり食事をしない娘に怒ってた。
アトラクションで海賊に怖がってた娘に和を乱すな楽しめと強要。
特に騒いでた訳でもなかったのに。

896 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/24(木) 21:31:52.88 ID:qHK32pIH.net

>>890
自分が同じぐらいの年齢のときにしてたことができてないとイライラするよね
自分は小学校4年で掃除家事全部やらされてたからなにもしない同じ歳の娘や息子がイライラする
でも小4であそこまでやってたのは異常だわ

897 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/24(木) 21:38:44.95 ID:KEt7MNk2.net

>>896
普通に考えたら小4で家のこと全てできる方が優秀だよ。求めちゃいかないのはわかるけど、出来るならやって欲しい
せめて自分の事だけでいいからやって欲しいよね

898 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/25(金) 00:27:36.08 ID:gaBmGTkh.net

>>887
ほっときなよ。私も絶対に抱かせない
もう大きくなったから、抱くなんて感じでもなくなりつつあるし
非常に好都合。
何されるかわかったもんじゃない
>>894
それが一番いいんじゃない？恩着せがましく口に出したりしないで
心の中でひとり述懐してればぜんぜんいい感じだと思うよ

内面でイラつきを感じるタイプの人も、子供に当たり散らさなければ
それで上々

私は子供の頃酷い目に遭ったのに、あんただけ幸せに過ごさせてなるものかー
みたいになる人が幼児性強いんだよ　え？うちの毒母のことです
本気で小さい子のおもちゃとか物を奪いに来るからね…
生きてて恥ずかしくないのかなと何度も思ったわ　金は奪うし
早くしんでほしい

899 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/25(金) 06:08:03.95 ID:yBjWXgiv.net

>>886
私も抱っこ抱っこで育ててるよ〜
3〜4才の自己主張が出始めてどう対応していいか分からなかったときや、子供が理解できなくなった
ときは、とりあえず黙って抱っこしてた

愛してないんじゃなくて、自分はそんなこと許されなかったから、そういう態度を取ったりそういう
風に言い返せる子供が全然理解できなくて、宇宙人相手にしてるみたいだった
でも嫌いじゃないよ、愛してるよってことだけは伝えたくて、抱っこしてた

頭ごなしにダメと言えば簡単なんだけど、ここで頭から押さえてしまうと、自分みたいに正しく自己
主張ができない子にしてしまうような気がして、話し合ったり諭す方向にしようと思ったんだけどね
そんなんされたことないから、引出しがなかったわｗｗｗ
口を開けば責めて追い詰めるような言い方しか知らなかったから、言葉を飲み込んで黙ってた

900 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/25(金) 20:52:28.21 ID:K/ViUIqM.net

連休中、毒がだいぶ抜けた実親の家に行ってたけど、やっぱり疲れるね
親の身勝手な発言やこっちを悪者にする考え方にまだ振り回される部分があるわ
うちは夫に過去の虐待等は話してあるけど、親と接するとストレスたまるとか、こっちの気分についてはよくわからないみたい
何で実家に帰省してピリピリすんの？的な
実際はそう言われないけど、愚痴ってもふーんって反応なんだよね

何と言うか、経験しないとわからない感情ってあるんだろうな
大人になって、毒親に対する恨み辛みを相当処理して来たつもりでいたけど、まだまだ残ってるようだ
何で人生こんな苦行なんだろうか？
悟りでも開く気なんだろうか・・・

901 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/25(金) 21:11:22.81 ID:gN8xu6pc.net

>>899
赤ちゃんのころは黙って抱っこできたけど
今３才半、どうにもそれができない

３才越えてから急に昔の毒がまわってきた気がする
何も可愛くないというか私の何かが切れた
普通に育って欲しいけど普通の親子関係が難しい
小さい頃の自分をぶっ殺さないと素直に子育てできないかんじ

902 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/25(金) 22:00:33.31 ID:bSG3udmw.net

いくら気付いても本を読んだとしても、解毒ってできる場合とできあい場合がある気がする。

周囲の悪意が多すぎる場合は無理だし、本人の精神レベルや能力も一定レベルは必要だし。

903 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/25(金) 22:49:45.67 ID:O44cHmgn.net

自分を虐待してたうちの毒母が近所の娘が虐待されてたから児童相談所に通報したと嬉々と話してきた。
これどういう心理？こいつ本当に頭おかしいのかと思ったよ。
「あなたも私にしてたじゃん」って言ったら大発狂して言い訳の荒らし。

904 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/25(金) 22:56:15.45 ID:CPv8zj0V.net

明日子供の運動会で早く寝たいのに、昔を思い出して落ち着かない。昔は好きだったお母さん。お母さんは私が守らなきゃって真剣に思ってた。自分から離れてるのに、見捨てられた感が半端ない。子供に大人の役割をさせてた親が憎い。

905 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/26(土) 00:10:45.63 ID:asHJlr7n.net

>>902
それは絶対そうだよ　じゃないと連鎖する人はいないはずじゃん
発達障害で、脳に欠陥あって自分のしてることの意味が解らない
まま死んでくタイプが、毒婆だと思う
>>903
アレ凄いよね　他人のことはあげつらうあげつらう　それが生き甲斐みたい
自分のことは棚どころか、もはや大気圏外、銀河のかなた　いい神経してるわ

906 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/26(土) 01:03:02.68 ID:OHAESZ+Y.net

>>905
>>903だけど
想像するに「児童虐待されてる子供を通報した自分は正義の味方。そんなことする親じゃなかったでしょ？」って思わせたかったのかなと。深読みしすぎかな。あっちはこっちが虐待されたことも忘れてると思ってるようだ。蓋をしようと必死だった。

907 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/26(土) 05:32:23.57 ID:tzsSdW6a.net

>>902
個人的には解毒できてなくてもしようとしてる、したくて悩んでる人はまだ救いがあると思う
危ないのは「私は完全に解毒済！」と変に強気になって自分をかえりみないタイプや、
解毒なんて無理とはなから投げてるor意志すらなくずっと「毒親の子供」のままのタイプ
前者は人に対して攻撃的になりがちで実親とは違ったタイプの毒になると思う
本当に解毒できてる人はそんな威丈高にはならない
後者はそのまんま、毒連鎖させるタイプ

908 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/26(土) 06:47:27.22 ID:xdAOX+NL.net

>>907
完全に解毒済み！と居丈高なタイプはまさにうちの実母に当てはまるわ
ほんとに他人に攻撃的
批判しかしないの

909 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/26(土) 08:04:09.28 ID:mYCSLPuS.net

>>907
わかる
自分を客観的に見ることが出来てないよね
解毒解毒ぅ！と鼻息荒くて、まだその段階じゃない人や実家となかなか縁切れない囚われの身の人に解毒押し付けたりしてる
自分に合った解毒なんて人それぞれなのに自分のやり方を強要して、相手が従わないと機嫌悪くなるんだよね

910 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/26(土) 17:24:49.99 ID:PU17Yk3k.net

父が毒親で、覚醒した母が離婚して逃げたのが10年前。
一人暮らししてる母のところへ里帰り出産してたんだけど、
今認知症になった父が病院を脱走してらしく家に来た。
急いで戸締りして立てこもってるんだけど、母と私を間違えてるらしく誰の子だと逆上してる。
いま玄関に座り込んでるんだけどどうしたらいいのかわからない。
産後退院したばかりで頭も働かない

911 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/26(土) 17:40:12.57 ID:kXALdYPv.net

>>910
産後なのに大変だね
とりあえず警察かな
認知症で病院を脱走してきたこと、お母さんとの離婚の経緯、貴方をお母さんと間違って逆上してること伝えれば対処してくれるかも
警察も当たりはずれがあるから必ずとは言えないけれど

912 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/26(土) 18:43:00.12 ID:BuU69tdl.net

>>910
うわあ、それはきつい
自分だったら裏口か窓から赤子とともに脱出してビジホに避難するかな
そんで母に電話かメールで丸投げる

913 ：907：2015/09/26(土) 21:05:08.71 ID:d3yzLSkm.net

>911を見て、警察に電話しました。
それすら頭に浮かばなかったから助かりました。
警察はすぐ来てくれて、とりあえず連行してくれました。
後のことはわからないけど今夜は安心です。
アドバイスをありがとうございました

914 ：908：2015/09/26(土) 21:22:18.23 ID:kXALdYPv.net

とりあえず一安心だね
少しでもお役にたてたなら良かった
産後はただでさえ情緒も安定しないのにそんな事が起きて災難でしたね
寝不足もあるし頭も身体もまだ本調子じゃないもの
警察も今回事情がわかったんだしもし同じようなことがあってもすぐに対応してくれるんじゃないかな
念のため実家の近くか自宅の近くに産後ケアを行ってる施設がないか調べておくと安心かも
無事に里帰りを終えられますように

915 ：907：2015/09/26(土) 22:06:24.78 ID:d3BvUILe.net

>912さんもありがとうございました。
警察に電話した後、仕事中の母にも連絡して早目に帰ってきてもらえました。
警察も事情が分かったから、もし次があったらすぐに通報してくれと言ってくれました。
自宅は飛行機の距離なので、帰ってしまえば大丈夫だと思います。
実家の近くで施設はなかったのですが、万が一の場合はどうするかを母と話し合ったので
万が一があったときは冷静に子を守りたいと思います。
本当にありがとうございました。

916 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/26(土) 22:34:25.89 ID:BuU69tdl.net

よかった‥ご無事で何よりです
自分も毒の産後凸が恐ろしくて表札を外したり、避難経路を考えたりしてた口だから戦慄してしまった‥
赤ちゃんと健やかにお過ごしくださいね

917 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/27(日) 01:44:27.51 ID:M7AhkJBb.net

>>915
乙です　ぼけ老人に酷い目にあってる人は、日本中世界中にものすごくいるから、
怖かっただろうけど、落ち込みすぎないでね

人は、赤ちゃんで生まれて、赤ちゃんに還って死んでいくみたい
最後あんまりものがわからなくなる人が多い
認知症だと、痛みとかにも鈍感になるんだって。こういったらなんだけど、
（苦しまないで）死んでいく準備みたいなもんらしいよ＞認知症専門の石いわく
そして、ボケだしたら、最後は家族の顔すらわからなくなっていくみたい。
あなた誰？を連発したり　人にもよるけど
この世のことを全部お返しして逝くんだろうね、多分

奇行を、曲がりなりにも実の父のすることと思ったらへこむししんどいだろうから、
うん、ぼけ老人のすることだと思ったらいいよ。（割り切ってね）
体を大切に、赤ちゃん大切にね

918 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/27(日) 07:57:28.84 ID:HwLEbdmZ.net

>>917
ズレてるよそういうことじゃない

919 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/27(日) 09:26:24.56 ID:FQxclV7Q.net

親に子を預かりたいとか言われたらなんて逆襲するか考えとかなきゃ。新生児保育の研修受けたか？子はおもちゃじゃない。暇潰しの道具じゃない。位しか思いついてない。

920 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/27(日) 14:55:19.32 ID:5m8r7Lzw.net

>>904
守らなきゃって思ってたわ私も。
子供をカウンセラーにしておいて「アンタが大真面目に取り過ぎ、適当にきいときゃいいのに〜」だよ。
そんなどうでもいい事なら愚痴を言うのも我慢できるだろっての。
騙された感ハンパない。

921 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/27(日) 15:36:55.21 ID:ry08uNxt.net

>>919
そんな中途半端な返ししたらかえって頭おかしいとか攻撃されるよ
理由なんかいらないんだよ
「いらない」「預かってもらわない」で十分

922 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/27(日) 16:44:18.69 ID:DWUlVB+E.net

やっぱり育ちってその後の人生に大きく響いて行くものなんだろうか

育ちが悪いせいか？軌道修正が難しい…
子供達の目もあるので良きお手本にならなきゃと気にし過ぎて、でも出来なくて病み気味ｗ
どうしても野生的な部分が出る
子供の頃野生児だったもんなーw

923 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/28(月) 00:35:20.84 ID:yOt1nKuk.net

>>918
あなたみたいなタイプは特にボケて迷惑かけるよ
性格悪いと過激化するからね

924 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/28(月) 10:13:44.02 ID:kJ4ivd4z.net

孫のできたことは自分の手柄のように言って、失敗や反抗は全て母親のあんたのせいとか言われると地味に腸煮えくり返る
「出た！ｗ妖怪いいとこ取り！ｗ」とか言って茶化すように反撃して、笑いにできなくなったら負けと自分の中でのルールにしてる
あーあ…早くお星さまになぁれ〜☆

925 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:08:19.99 ID:jxZm7cUw.net

夫に「自分の実家に頼れないならうちの両親に頼ればいいのに」「うちの両親なら喜んで子供の面倒見てくれるのに」とよく言われてしまう
気持ちはありがたいけど、正直自分の両親にすら心を開けないのに義理の両親に心を開ける訳がない
義両親は確かに良い人。でも心の底で所詮は他人と思ってる自分がいる

そもそも上手く人を頼れないのも毒親育ちだからなのかな
親は頼れないと悟ってから必死に生きてきたから、毒じゃない両親に恵まれて今でも気を使わずに両親に頼れてワガママ言える夫や義妹が心底羨ましい
憎くてたまらなくなる時すらある
負の連鎖は私で終わらせる、子には私の様な思いはさせたくないと決めたのに
時々自分だけがなんでこんな思いをしているんだ私も愛されたかった誰かに気兼ねなく頼れる人間になりたかったと悲観してしまう…

926 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:24:49.41 ID:/H9/WI3B.net

>>925
全文同意だわ。毒親餅あるあるだよw
でも義実家が良い人達なのは本当に恵まれてるよ。返って辛い時もあるけど

福山の結婚で初めてちゃんと「家族になろう」って歌の歌詞聴いたけど
機能不全家庭育ちには辛い歌なのねｗ
もっとスルースキルを身に付けたいわ

927 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/28(月) 21:17:34.60 ID:jHpEcASO.net

>>923
うっざー毒母。しっしっ

928 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 00:11:21.59 ID:626Badp5.net

>>925
うん。人に甘えられないってあったわ、若い頃から
ビクビクしてしまったり、変に遠慮しすぎたり
自然体に気さくに人に接せる友人がとてもうらやましかった

クセになっちゃってるんだよね

929 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 00:19:45.22 ID:b6+wIQ77.net

つい最近二人目が産まれて上の子の赤ちゃん返りが始まり、愛着障害について調べて、自分の親が毒親だって知った。

衝撃しかない。

私もたぶん上の子から見れば毒親だ。叱り方なんて、悪いお手本そのまま。
上の子には今まで本当に申し訳ないことをしてしまった。
もう小学生だけど、今からでもやり直せるのかな。

930 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 01:17:52.45 ID:BvE9lE3j.net

865です。
今日出産しましたが、夫が私の両親に出産報告してしまって病院まで見に来るとのこと。
自分の理解者はいないんだと思い知りトイレで号泣しました。
赤子だけはふにゃふにゃで可愛いです。
とりあえずお世話と自分の回復のことだけ考えます。

931 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 02:58:06.93 ID:Efta/eWF.net

>>930
看護婦さんに頼んで面会は拒否できないかな
もしくは旦那さんだけ面会
うちは見舞い客がガラス窓から赤ちゃん見れるとこがあったから、旦那がいる時間の面会は赤ちゃんだけで勘弁してもらったよ
退院後、親に頼らないことを決めてたから入院中は徹底的に休ませてもらった

932 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 04:22:28.07 ID:BvE9lE3j.net

面会拒否したらとんでもないことになりそうです…。
母子同室の個室だから面会断りにくい。
私も産後サポートなしで1人なので、入院中はできるだけお世話を教わってから退院しなきゃと思って、
休まずお世話をしてるけど、
休ませてもらったほうがいいのかな。
ろくにオムツもかえられない、吐き戻しもわからない新米@0日目です。

933 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 05:48:42.75 ID:YsgJNKms.net

子供に対して異常なほど腹が立つのはどうしてなのか
自分が子供だからか
最近イオンとか行って思ったけど
DQNリア充やヤンキーリア充家族のほうが親子仲良さそう
子供がどの年代でも何か楽しそうにしてる
躾問題は別で・・・

私が真面目に育児しても冷たくなる
叱れば怒鳴る抱きしめられない
お母さんに何でも話したくなる楽しくて安心な家にしたかったのに

934 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 06:48:15.17 ID:sGWtPrO1.net

>>933
多分だけど、930がすごく完璧主義に近い考え方になってて力抜く事を忘れちゃってたりしない？
子供は育つからどんな親であっても。だから大丈夫だよ、こんな自分の姿を見せながら育った子供って本当に大丈夫かよ？とか思ってない？あなたはそのままで子供も可愛く育つし心配しなくて平気だよ
子供自身の生きる力を信じてあげて。言っちゃ悪いけど所詮DQNの子は生きる力が強いのよ、親も子もwじゃなきゃ人前であんな風にはできないでしょう。恥ずかしくて

935 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 07:39:00.80 ID:VB2yhtyE.net

>>933
>>890と同じような感じ？

936 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 08:11:44.77 ID:wkZROc+m.net

>>932
出産おめでとう
旦那嬉しさのあまりやってくれちゃったね
今後の行事もはっちゃける可能性あるね。この際旦那とはきっちり話をしておいた方がいいんじゃないかな？
いかに会うのが嫌なのかということ。ストレスで母乳が出なくなるとかって脅してさ
せめて拒否はできなくても、対応は旦那がするとか、来て10分たったら旦那に面会終了を促してもらうとか決めておいたらいいと思う

937 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 08:15:12.19 ID:LRNghIyc.net

>>926
>>928
こんな吐き出しにレスありがとう
ちょっと色々重なって疲れてたから泣けてきた
あるあるなのかーとほっとしました
「頼りたくない」って私の周りでは中々理解されない感情で苦しかった

自分にも恵まれてる部分はあるはずなのに、しんどいとそこから目を背けがちになる。良くないね。
自分が特殊で普通の家庭で育った人の考え方が標準なんだって当たり前の事を理解するのに時間かかってる。
家族の為にも上手く人を頼れる人にならなきゃだなあ

938 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 08:27:00.45 ID:9xLWHnxg.net

>>930
産後すぐのとこきついこと言って悪いけど、ダンナとの話し合いをきちんとしないからでは
自分で親に連絡するから〜しか言ってなかったら、気を利かせたつもりで連絡しちゃう人もいるよ
それで私の理解者はいないとか言っても
まあ産後すぐだから仕方ないよね
きちんと毒親だと夫に説明してあってそれなら夫に面会拒否の手続きとか毒親への対応とか全部させて責任取らせなよ
赤ちゃんは新生児室に預けて
927さんもどこかに逃げておけば？
最悪、赤ちゃんさえ新生児室に避難させておけばなんとでもなるよ

私は母子別室の手伝いなしだったけど、普通にお世話できたからそんなこと気にしなくて大丈夫
しかし、個室だと面会拒否しにくいとか意味わからないんだけど
子供のためにも覚悟決めなきゃだよ

939 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 08:34:28.50 ID:9xLWHnxg.net

>>932
産後のトラウマは一生引きずることもあるから、とにかく赤ちゃんだけは新生児室にね
ガラス越しまでに留めないと

940 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 09:29:11.68 ID:k4SMrE50.net

>>929
やり直せる。がんばれ。

941 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 09:38:31.81 ID:S8CYijNv.net

>>930
私も旦那さんとしっかり向き合って話し合うことをおすすめするよ
産後サポートナシなら特にね
どうせこれから髪振り乱しながら何度でも旦那さんとぎゃんぎゃんやりあうことになると思うんだよね
そういう体当たりできない夫婦関係だとサポなしで乗り越えるのは険しい道のりになる。本当に孤独
孤独に付け込まれて毒にまた捕まるとか、精神科のお世話になるとかありがち
夫婦の正念場だと思って頑張って

942 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 09:49:58.26 ID:5KXTB99v.net

>>932
ダメ元でも看護師さんに面会できないって伝えてみ？
本人体調悪くて〜赤ちゃんは感染の恐れもあるので〜とかうまくやってくれる病院もあるし

出産おめでとう

943 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 14:07:30.07 ID:YsgJNKms.net

>>934
>>935
そうだと思う
夫が仕事忙しいし自分がちゃんと常識的に育ってないから
躾とか厳しくなるし親を嫌いな時期が長くて
子供が甘えてくると素直に応えられない
自分がそうしたことないから

これ以上傷つけたくないから
簡単に素直に考えてみる

944 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/29(火) 23:04:49.33 ID:7IM0C039.net

子育てをすればするほど、子どもが幸せそうな顔をすればするほど、
虚しさばかりが募る。私は子どもに言われて分かったことが、何故母には分からないのだろう？

私が子どもたちと嬉しそうにはしゃいでいると、自分の子育ては間違ってなかったと
ばかりに満足げにやってくる母。ヤケッパチで童心に戻ってみて無理やり笑ってるのにどうして
気付いてくれないんですか？無関心で無関心で無関心の母。何度関心を持って！と頼んでも通じない母。

私はどうしたら幸せになれますか。母のことなど忘れたらいいんですか。どうしたら忘れられますか。
どんな母になればいいんですか。

945 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/30(水) 00:41:27.85 ID:TfDeqze5.net

>>944
そういう親は気づく察するなど無理
話しても無理なことが多い
だから虚しいまま自分も母になる
無関心というか的外れ
だからわかってほしいと大人になっても思ってしまう
わたしも忘れたいとかスレに書いたけど
解毒していくしかないのかなってかんじです
母と全面対決は傷が残りそうなので
笑うのもやめて連絡もあまりしなくなった
離れないと解毒についても考えられないよ

どんな母になればいいか私もわからない
ただ母みたいにはなりたくない
一本芯を通すけど子供の求める母でいいんじゃないかな
３才にどんなママがいい？って聞いたら
クッキー作ってと言われて焼いたよ
それをおいしいね、ってニコニコ一緒にたべたらそれでいいかと

946 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/30(水) 01:02:57.83 ID:uMswrwTG.net

>>937
個室だからこそ面会謝絶出来るよ。
事情は病院に話すと良い。

私は病院に親と言って来ても面会謝絶、個人情報は漏らさないように求めたよ。
毒が来たら警察に通報するとも言った。
うちの毒は受付でブロックしてもらって面会には来られなかった。
がんばって拒否して！

出産おめでとう！

947 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/30(水) 07:43:35.10 ID:6fVWqP7F.net

>>944
うちの母親がそんな感じで祖母に対してウン十年悩んだりぶつかったりしてたけど解決してないよ
942さんも言ってるけどまず親との接触をできる限り減らして(メールや電話も)
解毒も始めた方がいいよ
解毒のやり方がわからなければ>>791から>>802あたりがその話になってるから見てみて

948 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/30(水) 10:09:57.00 ID:d1E20mvO.net

>>944
みんなが言っているように離れるしかないんだと思う
離れるのは距離もだけど、それよりも気持ちの面かな。忘れることができるなら忘れた方がずっと良い
親にああしてほしい、こうしてほしいって思うことをやめる方が楽になるよ
そうは言っても、寂しいし満たされないし中々簡単には諦めきれないよね
私も話を聞いて欲しくて何年もずーっと頑張ってたけど、最近やっともうこの人は無理って思えるようになった

どんな母になったら良いか、どんな母になるのかなれるのか、ずっと悩んでる
とにかく話をいっぱい聞いてあげて、子どもの気持ちに関心を持てる母になりたいな

949 ：941：2015/09/30(水) 10:12:54.56 ID:I9buasKW.net

このスレの人たちは、優しく、物事がよく分かっている(TдT)

私は自分が愛されなくて寂しい思いをしたから、子どもには精一杯！と思っていて、少々やりすぎてノイローゼになってしまった（アホ）
そのやりすぎを未だに求める子どもに苦しみ、別居していた母に助けを求めにいったけど・・・・

うん十年解決してないって話、、、為になりました・・・。早めに諦めて、疎遠の境地にいけるよう、頑張ります・・・。

950 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/30(水) 10:47:37.88 ID:c4Z9oMJ5.net

親とは言っても自分とは別の人間だからなー。
向こうも私のことを理解できないだろうが、じゃあ私は向こうの何を分かってるって言うんだろう？

と考えたらちょっと楽になった。私の場合は。

951 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/30(水) 19:09:55.11 ID:zhz/mfTs.net

反面教師だと思うしかないよね

今日、息子１０歳がコソコソ帰ってきた。私は２階にいて下に気配したから降りてったら
トイレがものすごくウンコ臭い。しらべたらゴミ箱にウンコまみれのパンツが。
帰宅中に我慢できずに漏らしたらしい。
呼んで、洗面所でこうやって洗うんだよ？と、自分で洗わせ、隠すとかダメだよ、
洗ったら、洗濯機に入れておけばいいからねと、教え、そうだついでに
中学あたりなったら、精通ってモンがあって、親から隠れてパンツ洗いたくなるから
その時もこうやって洗って、洗濯機に突っ込んでおけばいいから！と、性教育までしておいた。
まだ１０歳だからキョトンとしてたが、いずれわかる日もくるだろう。

母親にされたことの反対をやればいいのだなと。
うちの母は私の初潮の汚れたパンツを見つけて、あざ笑って男兄弟の前でいいふらした。
「女になったんだよｗｗｗ」と。
私が羞恥で死にそうになってる姿を見て楽しんでいた。
男兄弟の前で「女はパンツが黄色くなって汚い、女は汚い」と、わざと侮辱して笑った。


あのキチガイババアの逆をやれば、子供を傷つけずに済む。私はいい母親やれてると思ってる。

952 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/30(水) 19:38:27.90 ID:aoQ9Hcx+.net

>>951
反対ならいい！って言うのもまた良し悪しだよ。
親と反対のことを、反対のことを！と思ってると反対に振り切っちゃったり、肝心の子供自身の気持ちが見えなくなったりするから、
あくまでも中庸を心がけるのがいいと思う。

953 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/30(水) 19:41:11.00 ID:ifQLyShu.net

>>951
釣り…？
なんかあなた気持ち悪いわ

954 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/30(水) 20:05:17.84 ID:c4Z9oMJ5.net

>>953
ちと言い過ぎかと

>>952
わかる
毒親がやってたことでも冷静に考えれば間違ってなかったこともあるっちゃあるのよね
難しいけど客観的視点から反面教師にすべき部分と、毒親と被ってても間違いじゃない部分を選り分けて育児考える必要があるのかなって思う
例えば精通とかそういう話って、今からするのは確かに大事だけど男親からしてもらった方が良くないか？とかさ。
毒親になりたくなさすぎてちょっと張り切りすぎちゃったのかなと感じた

955 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/30(水) 20:15:56.92 ID:6fVWqP7F.net

>>951
反面教師はダメってのはこのスレではもう常識だよ
毒親と別のタイプの毒親になる
放置と過干渉とか
ダメなものの反対をしても必ずしも良いにはならず、別のダメなものになる可能性が高い
うちの毒母の口ぐせは「反面教師にして〜」で、祖母を反面教師にすると言って、祖母とは違うタイプの猛毒親になってる

956 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/30(水) 20:36:29.20 ID:gH0Kqc33.net

勉強になるわ…
最近気付いてここ見始めたばっかだけど色んな話題があるあるすぎて死にそう

957 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/30(水) 23:14:53.92 ID:lu+nW0pe.net

>>955
常に毒のやり方を意識し続けることになっちゃうしね
本当、忘れたほうが良い　なーんにもならない
>>949　
真面目だし、不安が強いんだよね
そんなに煮詰まらなくても大丈夫だよ
気持ちはわかるけど

この人ダメだ…ってはっきり自分の中で気づける日が来たら
もう期待どころか、存在思い出すこと自体バカバカしくなるから＞毒

958 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/01(木) 02:28:04.40 ID:a0tEcBPJ.net

ちょっとスレチかもだから気に入らない人はスルーしてね

今、中将姫（当麻寺）をテレビでやってる
この人は平安時代に、早くに母を亡くしずっと継母に虐められて
エスカレートの末、山に逃げても命まで狙われ
山寺で尼になり29歳で亡くなった人
短い人生で、彼女のあこがれは極楽浄土（天国）だけだった

貴族の立派な父親は、一切彼女をかばった形跡がない

空気父って千年前からの伝統だったのね

959 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/01(木) 16:12:01.65 ID:hA4kOvmX.net

人類の父は空気がデフォじゃね。特に娘に関しては。

960 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/01(木) 20:36:10.13 ID:KdVe8nt4.net

>>958
継母とか姑とかのいじめは世の中的に理解されてるし他人だから違う話でしょ
こっちは実親だから色々大変なんだよ

961 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/01(木) 21:14:43.41 ID:hpsVTlVf.net

>>960
実母も再婚相手の継母も猛毒な私みたいなのもいるよ
「母」という立場だと他人だとしても他人じゃないし子供には脅威だってことは変わらない
継母いじめは理解されてるっていうけどそんなことはないよ
外面だけいいパターンだと周りから「あんないいお母さんなのにあの子は…」ってなる

962 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/01(木) 21:33:40.82 ID:a0tEcBPJ.net

>>960の母親のやることはすでに継母以下でしょ
想像がつくわ

963 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/01(木) 22:05:04.93 ID:KdVe8nt4.net

どっちがしんどいとかでなくスレチって話よ

964 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/01(木) 22:06:51.84 ID:KdVe8nt4.net

>>958
スレチってわかってるなら書くのやめよう

965 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/01(木) 23:34:28.27 ID:Ranb/Rox.net

もう克服してたと思ったんだけど毒が住んでる地域に仕事で行くことになったら、
紛争地域に行くぐらい緊張した。
爆弾テロ多発地域に行くよりも怖かった。
あり得ない。
向こうは老人だし、もうこっちの方が強いのに震える。
もしかしてPTSDだろうか？
毒親でPTSDなんてあり得るのかな？

966 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/02(金) 07:04:09.48 ID:J65cfxCA.net

毒親持ちなら普通でしょ、地雷そのものだし
街で偶然会った時のシミュレーションだけしとけばいいんじゃない

967 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/02(金) 07:08:19.13 ID:J65cfxCA.net

>>965
あと、老人だと思ってなめない方がいいよ
老人がよく事件起こしてるでしょ
年を取ると丸くなるどころか、問題のある性格はより悪化することが多い
力の問題じゃないよ

968 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/02(金) 07:31:56.19 ID:Z2STRYLx.net

>>966
感じ悪…

969 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/02(金) 19:56:41.58 ID:WODfaMr7.net

よし、明日の運動会は家族だけで参加だわ
料理にもチクチク言ってくるし寄ればこちらのやる気をそぎ落とし自尊心を奈落の底に落とすそんな人に合わなくて済むと思うとありがたい！！

970 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/02(金) 23:54:25.57 ID:pzzA98wV.net

話題がだいぶ遅れているとは思うんだけど、ここを読んで、
自分の娘に結婚の支度をしないのに、相手側に金銭の要求をするという家が結構あると知り
初めてほっとした。
おまけに私は、最初の結婚話がそれの延長でダメになった。
ダメになって泣き暮らしていたけれど、そのダメになった理由はお前のせいだから
土下座して相手方に謝ってこい、そしてこの家を出ていけとまで繰り返し責められてた
今の旦那と出会って結婚したけれど、お金の無心が始まった
今すぐお金をよこさないと死ぬことになる、くらいの話が定期的にきて病んでしまった

難病になったけど気のせいと一蹴され、しかし本当らしいとわかると
その難病の知識を新聞の切り抜きや芸能人の手記を引用されて「大変らしいわね」って話の手紙がきた。
更に、「手記にして出版社に持ちかけてみればいいのに」とか、あなた保険、いくら出るようにかけてるの？とか。
唖然としてずっと連絡を絶っていたら怒ったらしく、産むんじゃなかったと切れられた。

なんだよそれ。まずお金返してから言ってよ。
自分勝手だとかわがままだとかさんざん言われてきたけれど、地味な物事に打ち込む
遊びも知らない学生でしたよ、社会人になったら、あなたを助けようとお金を渡して
生きてきましたよ、私の預金を勝手に盗んでも問いませんでしたよ。
結婚を壊されても、自分が悪いんだとずっと反省してきましたよ。

信じられない。

971 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/03(土) 00:18:07.61 ID:xSCXgm2q.net

>>966
ありがとう。
精神科に掛かることになったよ。
震えて動けなくなった。情けない。

972 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/03(土) 00:55:15.62 ID:JEcST+gD.net

ＰＴＳＤ普通に多いよ。＞毒親餅
震えてる段階でこっちが強いとは言い切れないから、
無理しないほうがいいよ　私も同じになるかもしれない
>>970
毒親に好き勝手に、というか、自由に発言させると、
縁談がダメになるとか普通にあり得ると思う。
普通にしててじゅうぶん非常識だから。
こっちがかなりピリピリしながら、うまく遮断しないといけなかったから
私もしんどかったなあ。いつでも破談にされそうだったよ。
それだけじゃなく、人生の要所要所で必ず平気でぶち壊しにくる感じ。
子供の幸せとか周りに遠慮とか、頭にカケラもないからね。
でも、大変だったね本当に　想像つくだけに大変さがわかるわ

973 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/03(土) 04:40:12.60 ID:peZETv+i.net

吐き出したい
高校の時近所のスーパーでバイトしてた
休日に朝〜夕方までシフトインした日、帰りに店長が「お疲れ様」とオードブルの大皿をくれた
他のバイトやパートさんとほくほくで持って行き親に手土産ができたな〜と思っていた
帰宅して母に見せると開口一番「なんで嘘つくの？勝手に盗んだんでしょ？」
私が必死に店長から貰った、他の人も貰っていたと説明しても冷たい目で見るだけ
「食い意地もここまでとはね。店の物盗って。あんたに物貰えるほどの人望ないでしょ？」
どう説明しても信じてもらえず、返して来いと烈火のごとく怒られ返しに行った
盗んだと言われたことは言えず「頂けないので返します」とだけ伝えた
店の人たちは変な顔して、え…？う、うん…(何この子)みたいになってて辛かった
事実を捻じ曲げられたり親のせいで周りから変に思われるのは日常茶飯事だった
子供産んでからこういうのをよく思い出してくるので今怒って消化してる

974 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/03(土) 12:40:58.84 ID:Lxd6xpMn.net

>>973
全く同じことあったよー
私は小学生の時だけど
店の人の好意でくれたのに、そんなはずない、返してこいと
人格障害で思考回路が同じパターンでいかれてるんだと思うわ

975 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/03(土) 14:48:26.38 ID:CzeNXsLF.net

毒は毒だから人様に好意で物を頂けた事が無い寂しい人なんだよ
可哀想に。惨め。同情なんてしないけどね

976 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/03(土) 16:23:16.89 ID:Lxd6xpMn.net

971だけど、うちの毒母は外面良いので人に物をもらったりするよ
でも毒母は、自分が特別に魅力的だから、特別に親切にしてもらえたと思うみたい
だから、自分のように魅力的ではない子供が人に親切にされるはずがないという思考回路みたい

977 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/03(土) 16:23:54.90 ID:Lxd6xpMn.net

一言で言うと、自己愛性人格障害だよね、やっぱり

978 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/04(日) 03:32:30.39 ID:HwErmlka.net

>>973 勝手に盗んだんでしょ？
なにそれ酷すぎる　かわいそうに

バイトでおすそ分けなんてごく普通のことだし、
それも一種の人間関係の潤滑油なのに
多分そういうの（情緒的なもの）がはなから解らないんだろうね。
思いやりとか優しさとかがわからないから、
そういう理不尽な言動ができるんだと思うわ。

うちもその結果酷い守銭奴だったよ
がめついケチるにかけては異常だった（子供への出費）
ちょっとのことでものすごく恩売るし、数千円何かしてもらったら
百万円くらいつけられてる感じ。

979 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/04(日) 03:38:36.55 ID:HwErmlka.net

>>970
思い出した　私も初めの縁談こっぱみじんにされたわ
相手が母子家庭だからどうだとかののしって凄かった
そういう自分は妾の子のくせに、よくもまあって呆れるわ

どうやったらあんなに自分のこと棚に上げて他人にケチつけられるんだろう
ってずっと思ってたけど、単に娘（憎い）が幸せになるのが
妬ましいだけだった気がする　もう、あんなの実の母ではないよ

あの頃は基地を遮断する知恵がなかったから、
まんま壊されたなあ

980 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/04(日) 20:21:05.13 ID:cjXge/vC.net

家を建てようとしてて、出来るだけ遠くに土地を買おうと旦那と話をしてたら毒父から電話が。実家の後ろに家を建てろ！拒否権はない！と酒に酔ってる口調で怒鳴られた
電話だったので震えながら反論したら怒鳴りながらガチャ切り。数分後毒母から電話で断るなんて頭おかしいだって。もうやだ

981 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/04(日) 21:02:17.63 ID:1gf85NGQ.net

>>980
よし、なにがなんでも遠くの地に建てて所在を教えないようにすることが決定したね！

982 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/04(日) 22:36:03.95 ID:cjXge/vC.net

>>800
孫達をオモチャとしか見てない毒親に子供達を守る為にも絶対遠くに逃げるよ
前向きなレスありがとう。おかげで少しスッキリしたよ！

983 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/04(日) 22:42:52.11 ID:LRcmnEMc.net

そうだね
限界まで遠く、実家からのアクセスの悪いところに

984 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/05(月) 00:16:46.54 ID:Hp837n1y.net

>>980
うわーうちと似てる。
うちはまんまと近所にマンション買っちゃって、近距離絶縁頑張り中
駅のあっちとこっちなのだけが幸いで、生活圏が違うし、都内だから噂も回って来なくて
何とか半絶縁継続できてる。
でも毒母のみ、逃げられない時間帯に凸がくるorz

985 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/05(月) 10:18:30.86 ID:QRD4BPzH.net

実家の近所に住んでいた頃、疎遠にしている毒母が出勤&amp;登校時間に家の前でうちの車の中覗き込んだり草葉の陰からマンションのエントランス見張っててホラー級に気持ち悪かった
そのキモ行為が窓から見えたので旦那に行ってもらったら、旦那と子供達の携帯が全員繋がらないので料金を払ってなくて止められたと思ったが
私に疎遠にされているから家の電話にはかけれない→なので早朝から待ち伏せらしい

そんなはずは無いだろうとその場で母の携帯にかけてみたら母の携帯が料金払ってなくて止められていたというオチ
もう朝からそんな基地外目の当たりにしてその日は職場でもしばら動悸が止まらなかったｗ
キモすぎて車で1時間程離れた場所に家買った。旦那は通勤時間長くなってしまい周りからはなんでそんな通勤に時間かかる縁の無い場所に？と聞かれるけど

小さい頃の辛い思い出の地域が生活圏に無いだけでも楽になった

986 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/05(月) 19:42:11.01 ID:aZQ5G8lC.net

草葉の陰からでちょっと笑ったｗ
何の躊躇いもなく覗いてくるのほんと怖いよね。

> 小さい頃の辛い思い出の地域が生活圏に無いだけでも楽になった
これすごく分かる。
自分は方言で不便する・めずらしがられるレベルの遠方に逃げたけど清々しさ半端無かった
最近転勤で県は違うけど近い方言の地域に戻ってきて鬱気味だ…

987 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/05(月) 22:14:57.21 ID:sWMgpZHh.net

>>986
あまり知らなくて草葉の陰から〜の意味ぐぐったら…
きゃーお恥ずかしい
正確には木に隠れる様に覗くかなw？
どっちにしても気持ち悪w

転勤族の奥様なら、また何年かで引っ越せるのかな…？
精神的にも落ち着いて暮らせる所が良いよね

988 ：982：2015/10/05(月) 22:16:35.64 ID:sWMgpZHh.net

あ、ID変わってるけど>>985です

989 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/05(月) 23:54:54.23 ID:jMNA+G/Z.net

植え込みか木かに隠れて、ってことだよね
わかるわかる余裕　　しっかし、探偵か犯罪者かよ　
やめてほしいわそれは

990 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/05(月) 23:56:30.72 ID:aZQ5G8lC.net

>>987
微妙に願望込みなのかとｗ
変なとこ突っ込んでごめんね
とりあえずあと2年頑張れば戻れる予定です
居場所がバレたら…って不意にドキドキするけどなるべく考えない様に頑張る