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【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】20
- 1 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/12(金) 13:14:09.65 ID:Y17lXK4b.net
- PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか?
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは?
Parent(親)とTeacher(先生)のサークル(Association団体)。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは差別です。
■PTAまとめ
http://www60.atwiki.jp/ptawiki/
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】19 [転載禁止]?2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1416045365/
- 2 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/12(金) 14:29:47.51 ID:zkRl+ahu.net
- ■Wikipedia「PTA」
http://ja.wikipedia.org/wiki/PTA
- 3 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/12(金) 14:31:35.79 ID:zkRl+ahu.net
- 1からPTAまとめというリンクをはずしなさい
ウィキペディアのリンクを入れなさい
できないならスレ立てしないように
- 4 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/12(金) 16:00:06.89 ID:Cb6nuGZ7.net
- >>1 乙です!
>>3 そんな風に上から目線で書かなくてもいいんでないかい?
- 5 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/12(金) 16:12:18.41 ID:OoB0AwHn.net
- PTAの問題点
・会費が少ないと活動できない→「強制徴収します」
(一般常識→集まったお金の範囲内で活動する)
・役員がなかなか決まらない→「決まるまで帰れません」「くじ引きします」
(一般常識→なぜ皆がやりたがらないのか考える。引き受けやすい体制を作る)
・PTAの仕事が大変→「役員数増やします」
(一般常識→仕事を減らします)
・来年度の予算がつかない→「今年度も活動経費めいいっぱい使い切ります」
(一般常識→次年度に繰り越します)
・仕事が忙しくて参加できない→「会長に謝ってください」「困ります。皆忙しいんですよ!」
(一般常識→個人の生活を最優先して下さい)
・今年度の活動は今年度の人たちで決めたい→「例年通りの方法に従って下さい」
(一般常識→今年度の方法で決めてすすめていってください)
・PTA辞めたいんですけど→「無理です」「強制です」
(一般常識→どうぞどうぞ)
PTAは一般常識が全く通用しない魑魅魍魎な世界です。
そして、子どもが学校に通っている以上、
関わらなければいいとスルーできる問題ではありません。
逃れられないのです。非常に問題がある団体です。
PTAは
ありがた迷惑。大きなお世話。子育ての障壁。学校と保護者の間に立ち塞がる壁。
学校奴隷調達システム。学校裏金調達システム。女性の社会進出の足枷。
保護者間の不和や揉め事の原因。集団によるいじめ人権侵害の見本。
カルト教団の道具。補助金詐取。
- 6 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/12(金) 16:15:02.74 ID:OoB0AwHn.net
- PTA第二次参考規約(昭和29年2月4日)
文部省父母と先生の会分科審議会
第四章 会員
第六条 この会の会員となることのできる者は、次のとおりである。
(規約第六条備考)
「この会の会員となる者は」とか「‥‥ならなければならない者は」としないで
「…‥会員となることのできる者は」としてあるところに「自由入会」の精神が示されて
いる。PTAが民立団体である限り、会員になることも、会員に止まることも自覚に
基づく個人個人の由由であって、いささかも強制があってはならない。
- 7 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/12(金) 22:17:44.89 ID:YLQ7TW7X.net
- 個人の自由であって、いささかも強制があってはならない
文科省、学校、ブラックPTA、何でコレ広めないの
- 8 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/12(金) 23:17:38.46 ID:HawRLDZJ.net
- >>3
1は前からスレで言われてるのWikipediaのPTAリンク入れてないからね
勝手Wikiは入れないでという声もでていたのにそっちは無視
まあ勝手Wikiの関係者だろうね
こういう姑息なことはPTAだけにしてほしいわ
- 9 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/12(金) 23:36:21.70 ID:F4GRZ6xv.net
- >>8 言われているのを知らなかったのかもね。全員がずっとここのスレに張り付いて
見ているわけではないんだろうし。正直私も知らなかった。
そういう事情もあると思うので、頭ごなしにきつく言うのはどうかと私も思います。
- 10 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/12(金) 23:49:08.48 ID:Y17lXK4b.net
- >>8
勝手Wikiってなあに?
わざわざWikipediaのリンクを入れる意味ってなあに?
なぜ姑息になるの?
このスレで出た話題をまとめてるんじゃないの?
なにか不都合なことでもあるの?
- 11 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/13(土) 00:22:27.32 ID:Vu2ctm7o.net
- Wikipediaについての議論は17の2レスだけだった
Wikipediaのリンクがあって当然のような流れではない
ぼろくそに批判されているだけ
以下引用
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1410222880/55,60
55 :名無しの心子知らず@無断転載禁止 :2014/09/11(木) 12:58:43.05 ID:BltSFX2P
>>47
本人うざ
きえろよ
WikipediaのPTAの項目の編集人たちの爪の垢でも煎じて飲め
で、テンプレに入れるべきはまずこれだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/PTA
- 12 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/13(土) 00:24:32.04 ID:Vu2ctm7o.net
- >>11の続き
60 :名無しの心子知らず@無断転載禁止 :2014/09/11(木) 15:22:00.96 ID:xb9YVhqs
>>55
だから、本人ってなんだよ
wikipediaは何年もの歳月を経て作られたものなのは理解してる?
編集合戦で不都合な事実が消されることもあるんだよ?
ちなみに、最初は以下のような簡素なページだった
2004年4月9日 (金) 01:18
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=PTA&oldid=316149
wikipediaを参考にするのは良いけどさ
ここで話題に上った出来事はどこにまとめるの?
そのためのまとめwikiじゃないの?
爪の垢云々なら、あなたが情報を集めてwikipedia並に編集してみなよ
他人の批判しかしないの人は何の役にも立たないよ
- 13 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/13(土) 00:57:34.27 ID:6auhzitR.net
- 石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」
「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/
メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権
毎年100億円×過去20年=2000億円もの税金の無駄使い
メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能
「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人
青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師
青山繁晴は武士ではなく詐欺師です
- 14 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/13(土) 06:30:41.99 ID:If6kfewk.net
- >>8 まとめwiki別にいいあってもいいと思うが。わかりやすくまとまってるじゃん。
あなたは、何がそんなに気に食わないんだい?書かれちゃまずい事でもあるんかい?
それに、あなたみたいに命令するんじゃなくて、「自分はこう思うんだけど、どう?」
って意見するとかすればいいんじゃない?そのほうが他の人だって不快感なく話を聞けると思うんだが。
あなたがPTA擁護か反対派かは知らんが、なんとなく、他人の意見を聞かずに突っ走る
PTA役員を思い出してしまったわw
- 15 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/13(土) 08:13:44.93 ID:ou2r7dZN.net
- まとめウィキって、今まであんまり意識していなかったが、
騒動のおかげで、認識することができましたよw
いやあ、よくまとまっていると自分も思います。
元祖ウィキとは違う角度から編集されていて、グーです。
これを目の敵にするって、何なの?
- 16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:12:10.13 ID:eEP1kSe7.net
- 彡⌒ミ
//////⌒ ⌒ヾ ヽヽ
/.////ト、 i | | |i
|.| | | | ト、 ,二、| | | ||
ハ ハ | | | | / | // | | |
| } | } | | | |;;竺、、、///} ||
{ V .} | | | |ミ三ヲ` |/ / |/} <しぇしぇしぇのしぇー
〉へと.ヽ| |こン / // ィ|
}イ`'( } `ー, へ、´ /| ||
\ヽ ノ { ノ`T⌒ }//
- 17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:25:16.07 ID:BiBeyrII.net
- 単発がワラワラとw
ウィキペディア入れればいいと思うよ
- 18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 08:09:10.34 ID:fhhVLJwZ.net
- ■■■■プロ固定について 5■■■■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1378025714/l50
鯖移転
■■■■プロ固定について 6■■■■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1380443282/l50
鯖移転
【ウザい】2ちゃんに常駐するプロ固定【消えろ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bun/1290795984/
- 19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:16:44.05 ID:2VaNoNS5.net
- まとめwikiってみたけど内容薄すぎで
まとめともいえないじゃない
作った人も放置なの?
- 20 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/15(月) 06:56:54.40 ID:OZuAvMAN.net
- 学校で行事があるたびにPTA総会やらPTAクラス会やらある。
PTAが本当の理由で、ついでに行事やってるんだと思う。
毎月そういう行事があるんだよね、うちの学校。
そうでもしないと人が集まらないんだろうけど。だったらやめちゃえばいいのに。
学校も協力して、そのためにわざわざ行事作るのやめてほしいわ。
ついでに、まとめwikiみたけど、問題がわかりやすくまとまっていて良いです。
ここで反対してる人はPTA擁護の人なんでしょうね、きっと。
- 21 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/15(月) 09:22:51.00 ID:A7CzUzYg.net
- ここでまとめWiki?マンセーしてる人は
ウィキペディア載せようという話には反応しないよね
分かりやすすぎw
そういうのは墓穴を掘ってるだけだと思うけれど、ウィキペディア載せられたら困る人なんでしょうねw
- 22 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/15(月) 12:23:04.71 ID:J09oeT9g.net
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- 23 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/15(月) 13:21:34.03 ID:OZuAvMAN.net
- >>21 >>20です。
wikiもちゃんと問題点書いてあるし、まとめwikiも良くかけていると思うし
どちらものせればいいんじゃないでしょうかw
wikiのせられて困る事なんてありませんのでw
- 24 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/15(月) 13:26:33.27 ID:nrmlVagq.net
- >>19
そのwikiは誰でも編集して良いものだから
内容が薄いと思ったら追加して良いのよ?
>>21
wikipediaは日本の「PTA問題」の内容が薄くない?
違法性について具体的なことが記載されていない
>>22
アフィあるのかな?
- 25 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/15(月) 13:39:55.30 ID:OZuAvMAN.net
- >>23です。
wikiって書いちゃったけどwikipediaの事ね。
ややこしく書いちゃったので一度書き込ませてもらいますね。
自分の考えは、まとめwikiは、今ある問題が正しくまとめられているので、
とてもよいと思います。
擁護している人も、これを読んで今ある問題を見つめるきっかけになるかもしれないし。
wikipedeiaも、のせたほうがいいという人がいるので、のせればいいと思う。
自分はPTA反対派だけど、wikipediaをのせたからといって、困ることなんか
全く無いと思うし。
- 26 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 08:03:03.60 ID:iAgVAkNV.net
- PTAまとめWikiとWikipediaのPTAは
どちらも>>1には載せず、>>2以降に関連リンクとして載せるのが良いと思う
外部のリンクが>>1に入っているといかにもスレ公式のように見えるので
>>1には過去スレのみのリンクにするのがスレ的に中立で良いと思う
他の2chのスレでもテンプレは普通そのタイプが多い
それぞれ中身が薄い的な論議はそれとは別にやってほしい
あと自演はここの住人にはすぐばれるので自粛してほしい
ここのところスレ立ては同じ人がやっているように見えるけれど(スレ立て乙)
上に書いたようなところを気をつけるだけで、こんなにつまらない荒れ方はしないと思う
次立てる人は配慮してほしい
- 27 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 08:18:15.50 ID:vLh67G6i.net
- >>26
>>2以降に関連リンクで載せるのに賛成
- 28 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 08:23:00.20 ID:lfR1uwQv.net
- >>1 乙でした
私も>>2以降に賛成です
- 29 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 10:51:19.69 ID:ucVbOwTi.net
- >>24
>そのwikiは誰でも編集して良いものだから
>内容が薄いと思ったら追加して良いのよ?
そのWikiありきの発想は、PTAの問題は会員になって中から改革しないと、というPTA推進派と同じ発想ですよ
>wikipediaは日本の「PTA問題」の内容が薄くない?
>違法性について具体的なことが記載されていない
そのwikiは誰でも編集して良いものだから
内容が薄いと思ったら追加して良いのよ?
>アフィあるのかな?
美味しくなって入れるのがパターンでしょ
管理アカウントをスレで共有すれば自浄作用も期待できるけれど、だれだかわからないWiki管理人次第なのでは、常にアフィ利用のリスクがありますよ
- 30 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 15:35:10.29 ID:5auQva+A.net
- PTAの話題から、Wikiの話題ばかりになっているのな
>>26-28
どちらも1に入れれば良いよ
2以降に入れると経験則で見ない人が多いのと
1レス目でまとまったテンプレはスレ立てが楽なメリットがある
>>29
>そのWikiありきの発想は、PTAの問題は会員になって中から改革しないと、というPTA推進派と同じ発想ですよ
ただ反対したいだけに聞こえる
情報は多い方が良い、見ない選択肢もある
気に入らないなら見なくて良いし、編集に参加しなくても良いので
ブラックPTA推進派とは違う
>そのwikiは誰でも編集して良いものだから
>内容が薄いと思ったら追加して良いのよ?
Wikipediaは、編集に関する方針とガイドラインが細かく規定されている
このスレの情報をまとめるのには使えない
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%96%B9%E9%87%9D%E3%81%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
>管理アカウントをスレで共有すれば自浄作用も期待できるけれど
http://www60.atwiki.jp/ptawiki/contributor
- 31 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 17:00:38.40 ID:V8V4XMIU.net
- PTAスレ19は私が立てたけど18や20は私じゃないよ
私も>30の>2以降に入れると経験則で見ない人が多いのと
>1レス目でまとまったテンプレはスレ立てが楽なメリットがある
に同感
それとPTAの基本情報も1に入れてた方がいい思う
- 32 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 19:44:36.72 ID:ucVbOwTi.net
- PTA wikiって見てみればわかるけど、タイトルも内容も、このスレのまとめでもなんでもないよね。
外のサイトから引用といってパクってて、パクリと引用の違いもわかっていないし。
このスレのまとめWikiにしたいなら、スレで出てない情報はいらない
スレに出てないことについてだれかの勝手な解釈が延々かかれてるし
もしテンプレに入れたいなら、スレのまとめWikiに徹するべき
そうでなくてタイトル通りPTAまとめにしてスレまとめじゃないなら1に入るのは害悪でしかない。ただの個人Wiki
内容が良くないとかまちがってるという話ではないよ
なんでも1に入れればいいというわけじゃないでしょ
関連サイトで
>>2にいれるならいいんじゃない
- 33 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 20:04:11.84 ID:5auQva+A.net
- >>32
自分の納得できる、このスレのまとめwikiを作ってくれる?
出来た時に評価するから
- 34 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 20:14:42.75 ID:ucVbOwTi.net
- >>33
遠慮します
あなたがどうぞ
- 35 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 20:46:38.23 ID:5auQva+A.net
- >>34
既存のwikiで問題ないと思っているのに
なぜ新たに作らなければいけないの?
反対しているのはあなたでしょう?
不満があるなら改善していくことは良いことだと思うけどね
「納得できるまとめwikiを作って」と言ったら、遠慮しますって…
それはあまりにも無責任じゃないかな?
- 36 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 21:14:15.90 ID:PV2nPkZJ.net
- PTAやるより働いてお金稼いで税金払ってくださいよ(´・ω・`)
- 37 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 21:19:43.07 ID:ucVbOwTi.net
- >>35
新たにつくれなんてだれもいってないですけれど
大丈夫ですか?
なぜあれを1にいれるのにこだわってるのでしょう?
私は現状のでも2に入れるのには反対していませんよ
ちゃんとしたスレまとめなら1でもいいですよ
わたしはそれに当てはまらない根拠を示しましたし、他の人の2にすべきという根拠も合理的と思いますが、それに対してあなたの言い分は根拠がなくただの主観にしかみえませんけれど
あなたの主張は典型的なPTAな人のそれに見えて仕方ありません
もしかしてそういう釣りですか?
- 38 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 21:29:15.66 ID:5auQva+A.net
- >>37
>新たにつくれなんてだれもいってないですけれど
>ちゃんとしたスレまとめなら1でもいいですよ
>>32と合わせて、不満があるなら自分で作れよ
作って>>1に入れろよ
>なぜあれを1にいれるのにこだわってるのでしょう?
>>30に書いてある
さらに追加すると、わざわざ2つのwikiのリンクの為だけに1レス消費するのは勿体無い
スレは1000までで有限、まとめられるものはまとめるべき
- 39 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 21:53:13.19 ID:ucVbOwTi.net
- >>38
とくにスレまとめつくる必要ないのですが
わたしに求められても、しらんがな
1レス節約のためとか意味わからないのですけれど
あなたのくだらないレスのほうが無駄な消費です
2だとスルーされるって、必ず見ないといけないものならともかく、あれででしょう?
まとめるほうが害がありますよ
それに従来からのこのスレの>>5,6 のほうがよっぽど重要で役にたつし、みんな読むよ
さっきPTAWikiの閲覧合計数表示みてみましたけど、
ここ数スレずっと1に入ってるのに、閲覧合計ショボいので、1だからみるというのは幻想ですよ
勝手にWikiやるのはいいですけど、1にねじ込もうとするのはやめてくださいね
- 40 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 22:10:41.73 ID:lfR1uwQv.net
- (どうでもいい)
- 41 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 22:17:02.15 ID:VY0uYTRI.net
- あのぉ売り言葉に買い言葉はやめてほしいな
賛否両論あるんだから新レス立てる人が入れるか入れないか判断したら?
だめかなぁ?
- 42 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 22:25:50.34 ID:5auQva+A.net
- >>39
>とくにスレまとめつくる必要ないのですが
>わたしに求められても、しらんがな
しらんがな、なら反対する必要もないじゃないか?
>まとめるほうが害がありますよ
なんの害があるの?
ブラックPTAにとっては、通報先やら、具体的に法に反することが書いてあるから
PTAにとってはとても都合が悪く、PTAに害があるのは当然だと思いますが
都合が悪ければ、正せば良いだけだろ
>それに従来からのこのスレの>>5,6 のほうがよっぽど重要で役にたつし、みんな読むよ
少なくとも、そのレス以上に具体的な情報がある
http://www60.atwiki.jp/ptawiki/pages/4.html
http://www60.atwiki.jp/ptawiki/pages/6.html
http://www60.atwiki.jp/ptawiki/pages/20.html
>さっきPTAWikiの閲覧合計数表示みてみましたけど、
>ここ数スレずっと1に入ってるのに、閲覧合計ショボいので、1だからみるというのは幻想ですよ
カウンター 今日14 人 昨日31 人 合計792 人
閲覧合計ショボいって、>>1に入って3スレ目ならそれなりじゃないか
過去、約2000レスの間に792として、2〜3レス書き込まれる間にカウンターが1増える計算
それであなたは、どのくらいのアクセスがあれば良いの?
最初から月間ミリオンアクセスでも期待してるの?そうだとしたらばかばかしいにもほどがある
- 43 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 22:33:43.33 ID:iAgVAkNV.net
- >>26です
平易に書いたつもりだが、理解していただけない方がいるようで残念
>それぞれ中身が薄い的な論議はそれとは別にやってほしい
>あと自演はここの住人にはすぐばれるので自粛してほしい
といってもこの様子では無理そうだから、同意していただけない方へ別の提案
>>1に過去ログ以外のリンクをどうしても入れたい人は、PTAまとめスレを立てて
そこの>>1にリンクを入れてはいかがかな?
このスレはうざいスレだから反対も多いのであって、
PTAまとめについては専用スレをつくれば双方の要求を満たせると思うが
- 44 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 22:44:51.29 ID:ucVbOwTi.net
- >>42
2でよいじゃない
- 45 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 22:45:35.85 ID:vLh67G6i.net
- >>1か>>2かだけでこんなにもめてるの?
基本的にテンプレを変える時は個人の判断でやっちゃダメでしょ
反対の人が多いなら>>26案にするべきだと思うよ
- 46 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 22:52:04.73 ID:5auQva+A.net
- >>1の内容が多くて入りきらないのなら、>>2以降でも良いよ
でもそうじゃないでしょ?
なんでこんなに揉めるのか分からない
PTA擁護派にとっては死活問題なのだろうが
- 47 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 23:14:13.10 ID:vLh67G6i.net
- >>46
>>26の理由では納得いかないの?
そもそもこのスレはPTA容認派を排除してないよ
>>1に書いてあるでしょ?
愚痴なども言えるスレとしてできたんだから
- 48 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 23:31:29.17 ID:5auQva+A.net
- >>47
過去ログ、まとめwikiの話題が出てきたのが16スレ目のレス140から
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1404777229/140
wikiの議論があって、16スレ目の301で作られたようだ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1404777229/301
それらの経緯からすれば、>>1にあって当然じゃないの?
まとめwikiは大抵1レス目に置いてあると思うけどな
- 49 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 23:39:47.02 ID:vLh67G6i.net
- >>48
経緯といっても、あるといいなという人がいて
誰かが作ってくれたということでしょ
別にこのスレをまとめた物でもないならやはり>>2だと思う
- 50 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 23:45:45.37 ID:5auQva+A.net
- >>49
まとめに使えば良いじゃないの?
せっかく使えるwikiがあるのだから編集すれば良いじゃない?
反対している人に、新しく作れと言っているのは
反対している人の不満が無いような対応をしろってこと
既存のwikiを編集もしない、新規でも作らない
ただ反対したいだけの子供としか思えないんだよね
- 51 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/16(火) 23:52:37.83 ID:ucVbOwTi.net
- >>50
それはWikiマンセーな人の視点で
スレ住民の視点じゃないよ
で、2じゃなんでいやなの
結局このスレで1レス節約以外になんの意味が?
- 52 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 00:54:34.31 ID:rsuAU3Kc.net
- >>51
>マンセー
朝鮮人の方は、万歳の事をそう言いますよね
あなたにとってはとても都合が悪いことなのは分かりましたよ
- 53 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 01:12:46.09 ID:zZ8c9zls.net
- どっちでもいいよ
どこにあろうが、見る人は見る、見ない人は見ないだろうし、独自のワードで検索して情報収集する人もいるだろう。
まるで、ダメPTAのお粗末な会議みたいのを延々とやるのは、そろそろストップしようや。
- 54 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 01:17:17.66 ID:2h49FHtE.net
- この一連の流れは、このスレの分裂を望む人の策略かw
- 55 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 04:56:02.41 ID:d/FGcQpw.net
- >>26でスレの結論出てる
揉めてるって
あとはどう見ても1にこだわってる1人のキチガイ荒らしのせい
PTAウィキの管理人だろうな
自演にもほどがある
指摘されてもバレてないと思ってる馬鹿
ここで粘着しないで、早くPTAまとめスレ作って出ていけよキチガイ
スレ立てはお得意だろw
- 56 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 05:29:47.54 ID:d/FGcQpw.net
- >>26でスレの結論出てる
揉めてるって
あとはどう見ても1にこだわってる1人の基地ガイ荒らしのせい
PTAウィキの管理人だろうな
自演にもほどがある
指摘されてもバレてないと思ってる馬鹿
ここで粘着しないで、早くPTAまとめスレ作って出ていけよ基地ガイ
スレ立てはお得意だろw
- 57 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 06:05:22.84 ID:C8EAFwxw.net
- ここまでwikiの話題w
- 58 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 06:34:02.97 ID:X1kmTYdd.net
- >>53 ホントそれ。こんな事でもめるなんて。
肝心な話もせず、くだらない事に時間を費やす。まさにPTAそのものだね。
そりゃPTAが良くなるわけないわw
というか、1でも2でも見る人は見るし、見ない人は見ない。
内容がPTA贔屓でも反対でも、ここ見たからって大きく何かが変わるわけでもない。
あくまでも参考程度。
とにかく1でも2でもどっちでもいいから、どっちものせておけばいいじゃん。
それでも争いになるなら、どっちものせるな!
- 59 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 06:53:49.30 ID:pQ//54Fc.net
- まとめます
- 60 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 06:54:57.08 ID:pQ//54Fc.net
- 彡⌒ミ
//////⌒ ⌒ヾ ヽヽ
/.////ト、 i | | |i
|.| | | | ト、 ,二、| | | ||
ハ ハ | | | | / | // | | |
| } | } | | | |;;竺、、、///} ||
{ V .} | | | |ミ三ヲ` |/ / |/} <しぇしぇしぇのしぇー
〉へと.ヽ| |こン / // ィ|
}イ`'( } `ー, へ、´ /| ||
\ヽ ノ { ノ`T⌒ }//
- 61 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 07:17:53.05 ID:uV3KjHhZ.net
- >>50
wikiの編集するほどの情熱も暇も無いよw
誰も存在を否定はしてないやん?
>>1に入ってるとこのスレ公式に見えるから>>2に入れといてね
というだけ
それはそうと
旗振り当番制度が新たに出来るというプリントが来たんだけど
委員会の人に訊いてみたら、どんな事情があろうと必ず一ヶ月に一回やってもらう
という思考停止系の方向で進んでるらしい
本当に嫌になる
- 62 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 08:29:42.90 ID:zZ8c9zls.net
- >>61
>委員会の人に訊いてみたら、どんな事情があろうと必ず一ヶ月に一回やってもらう
>という思考停止系の方向で進んでるらしい
病気持ちだろうと、片親だろうと、下に赤ちゃんがいようと、仕事が早かろうと関係ない!犠牲にしてPTAに従えという一方的な強制は絶対にあってはならないことなんだけどね。
私ならばみんなの前でそれを決めた人にハッキリと言うなあ。
「あなたにはそれを強制する権利はありませんし、そもそもPTAである以上、強制する事は法的に問題がある事を知ってますよね。」
まあたぶん、言われた方は逆ギレするかも知れないけれど、淡々と論理的に追い詰めてくかも。
- 63 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 08:45:43.99 ID:CZFN8MIS.net
- それをやっても話が通じないよ>論理的においつめる
こっちが論理的だと思っていてもあっちにはへ理屈としか思えないらしい
あちらにこっちを向かせるには情に訴えた方がいい
困ったように「すいません……どうしても出られないんですがどうすればいいでしょうか」と
あっちにボールを渡す
一委員だと答えられないだろうから、委員長、執行部まであげてもらうように
こちらから言ってあげた方がいい。委員さんによってはどうすればいいかわからないことは
聞いてきた人間が悪いと逆切れしてくる人がいるから
「あなたは考えなくていいんですよ、委員長か副会長、会長にきいてみてください」って
言ってあげるとほっとして聞いてくれるよ
委員長、副会長とはある程度論理的な話ができると思うけどどうかなあ
ムリなら校長教頭あたりも巻き込んでみるといいかも
あくまでも自分は「被害者である」「協力はしたいけどどうしても…」という
姿勢を必ず貫いた方がうまくいく
- 64 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 10:36:41.02 ID:uz3vnU+c.net
- >>61
今から当番制なんて、何か時代の流れに逆行してますね。
そもそも、何で当番制の話が出てきたんだろう。
今まで旗振りは一切やってなくて、最近事故が発生したとか?
どっちにしろ全員に関わる事だから、誰かが勝手に決めて良い話じゃないと思う。
最低でも、アンケートや話し合いの場を設けるなりした上じゃないとね。
会員の合意なしにやるなら、私だったら当番は無視します。
前スレに当番制を任意制にした学校の話があって、興味深かった。
その活動の目的と結果を検証する事は、特にこれからのPTAでは大切だと思う。
- 65 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 16:29:55.99 ID:1ct7JM6P.net
- 「旗振りがないから、うちの子が事故に遭ったんです!」
っていうキチガイでもいるのかな?w
- 66 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 17:06:01.96 ID:zZ8c9zls.net
- >>65
PTA新聞なんかの他校の活動紹介で、◯◯小学校のPTAではこんなことやってますよーという紹介記事に、嫉妬心やライバル心を燃やす人がいたりすると、うちもやらなきゃという思考しかできずにどんどん仕事を増やそうする事が。
不必要な事でも無理やりやったりする事が自分の存在感を示す唯一の方法だったり、自己満足を得るものだったり、PTAには少なからずそういう人がいるのが困る。
- 67 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 17:15:11.29 ID:CZFN8MIS.net
- 委員長とかやってると文句とか言われるわけ
そういうのを言われ慣れてないお母さんとかはへこむわけ
で、旗振りとかパトロールとかなんかそれっぽい聞いたことあるような施策を
やって自己アピールをしつつ傷ついた自尊心もなぐさめるんです
「私はこんなに頑張ってるんです!子どものことを思ってるいい人です!」って
あとは現実社会では言っていることを重要視してもらったり存在を大事にしてもらえてない人とかが
たまたまやった役や長でみんなが注目してくれて言うことを聞いてくれる(子どものために!って
よくある旗振りとかやれば誰も表だって文句言えない)ことに味を占めてやりまくる
だから活動の目的や手段、検証なんて考えてもいないんですよ
そして自分たちの心の動きにも自覚はありません
経験が浅く視野の狭い単純なバカってほんとに迷惑
- 68 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 17:57:24.93 ID:mq1bL/vQ.net
- うちの学校の旗振りは対した交通量もないのにわざわざ二人一組で組まされてる
一覧表に使った旗の番号やクラスと名前を書くことになっているからサボったら一発で分かるようになっている
早く卒業してほしいよ
- 69 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 18:00:44.81 ID:5bGqqM4g.net
- うちの委員長は
当番は無理しないでいいよ、決めてはいるけど強制じゃないし、
ボランティアだからと言ってくれる
本音は無くしたいらしいw
- 70 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 21:27:42.47 ID:iy6CcRi5.net
- >>63
1年に1回ぐらい日程を変更してくれる人がいないの?
1回も出れる日が無いとしたら、あんたはただの馬鹿だから救いようがない
- 71 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 21:29:28.76 ID:iy6CcRi5.net
- >>67
いや、文句を言ってきたら
引っ越ししたくなるぐらいイジメるから大丈夫だよ^_^
- 72 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 21:47:40.59 ID:91G8hA9T.net
- >>71
イジメられる側の人間が何言ってるんだ
いつでもどこでも浮いてる浮いてる
- 73 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 21:55:50.81 ID:F4YReTbE.net
- >>65
本当にいるw
自分ちの子が自転車と接触事故(超軽傷)に合った保護者が、
その交差点に旗振りがいないのが悪い!って騒いでた。
登下校時の旗振りは学校予算で人を雇ってるんだけど、
そこの交差点に旗振り人を回せとか(他で手一杯)、
旗振り人増やせとか(予算的に無理)、
保護者が順番で旗振りやれとか言うんだけど、
その人が立ってるのを一度も見たことがないw
- 74 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 22:05:28.06 ID:rsuAU3Kc.net
- >>73
それは自転車を運転した人に言う問題ですよね
加害者が未成年なら、その親に責任を取ってもらえば良いわけですし
事故そのものは、道路の交通環境を良くしても無くなることは無いですしね
子供の安全を考えるのなら、保護者が付き添って送り迎えすれば良いんですよ
- 75 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/17(水) 23:20:38.12 ID:CZFN8MIS.net
- 校外委員長やって警察や先生といったプロの話と、PTA会員のお母さんたちの話と
いろいろきいたけど、やっぱりお母さんはね……
自分の子どもが対象の当事者だしなんの専門知識もない素人だし(自動車免許すら
持ってない人もいるし)母親で過保護でヒステリー気味な偏った意見だなーと思ったよ
それが悪いんじゃなくて親ならそういう面も当然あっていいと思うけど
それを世の中の常識としてPTA活動にしちゃうのはちょっと暴走しすぎだと思う
- 76 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/18(木) 17:55:43.89 ID:25ETiC/i.net
- ところで話は変わるけど、
日本PTA全国協議会や、都道府県のPTA連合って
職員の数はどのくらいなのかな?
どういう人たちが、何をやっているの?
実態をご存知の方、いますか?
- 77 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/18(木) 21:36:57.61 ID:ttoiH3/Y.net
- 事務局の責任者が校長や教委職員の天下り先になっている。
- 78 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/18(木) 22:26:39.80 ID:gvZZcrSk.net
- 「No! PTAどっとこむ」→ http://no-pta.com/
みんなで盛り上げよう!!
- 79 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/19(金) 00:45:37.79 ID:NDxl60fb.net
- >>75
お父さんでしょうか?私は働きながら校外委員長をやってる母親です。
PTAって、専業主婦的な価値観と都合で運営されてる集団だと思います。
社会情勢の変化や価値観の多様化に対する無反応さは、今や役人以上でしょうね。
日々、仕事の効率や目的意識を求められる立場からすれば、極めて緩い団体です。
前年の取り組みをトレースすることに無駄な時間と労力を使い、自己満足で終わる。
過保護やヒステリー…仰る通りだと思います。w
うちはパートも含めれば働く母親が過半数ですが、実態は専業主婦の会です。
なので、来年度から有志で大幅な改善策を実行予定です。
- 80 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/19(金) 07:58:08.76 ID:MhWni6Ay.net
- >>79
内部からの改革ですね。
応援しています。
頑張ってください。
- 81 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/19(金) 08:35:01.14 ID:cp9R3K1U.net
- >>79
自分も改善したいと思いましたが圧倒的多数の専業主婦的都合と価値観の方に
とっては現状の方がやりやすいんだろうと途中で考えを変えました
自分の校区は転勤族が多いためある程度裕福で時間のある専業主婦が多いので
社会情勢の変化や価値観の多様化に関する鈍感さについては本当に同意です
こんな社会がいまだにあるとはw
ぬるま湯で緩くやっていきたい人が多数ならぬけるのは自分の方だと思いました
退会はせず会費は払いますが今後は積極的にかかわる気はありません
こうやってある程度話が通じる人達がどんどん抜けていき古いタイプの人が
文句を言いながら存続させていっている組織なんだろうなと思います
が、変えるために自分の時間と気力を使う気はもうないです
非人道的なやり方については今年度は自分の権限内においてはやめましたし
やめた理由(コンプラ違反、非人道的)も明記しました
これで来年度また復活してももう知らん〜です
来年度、がんばってくださいね。応援しています
- 82 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/19(金) 09:54:55.32 ID:mD3i9y7L.net
- みんな、いつまでPTAを支えたら気が済むんだろうね
- 83 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/19(金) 17:06:06.15 ID:FnyUWKqy.net
- 改革は、難しいですね。
なくした仕事も、次の年に復活させるからなー。
必要ないと思ったら、退会しないと。
給食費と一緒に引き落としだから、しないといけないと思ってた…。
- 84 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/19(金) 20:51:03.05 ID:MhWni6Ay.net
- >>83
>給食費と一緒に引き落としだから、しないといけないと思ってた…。
ホントそうだよね。
そんな人は大勢いると思う。ていうか、ほぼ全員じゃない?
給食費との抱き合わせ徴収を学校がやってきた責任は、
本当に、本当に重いと思う。
これまでのことはともかくも、来年度も抱き合わせ徴収をする校長は
首を洗って待っててね。^^;
- 85 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/20(土) 01:08:20.78 ID:qptOXXY1.net
- >>80>>81
そんな大したモノではないですが、激励ありがとうございます。
私は今年度の校外委員長としての経験から、PTAを全否定はしません。
行政機関や地域団体との付き合いを通し、PTAに対する信頼を実感したからです。
それに応えることで、逆に学校と子供や地域の利益になると考えています。
要は、良い表現ではありませんが、ビジネス上の取引みたいなモノですね。w
一方で、PTA本来の目的に叶ってない活動が多過ぎるのも事実です。
さらに、まるで役や活動が義務かのように装った詐欺的な強制行為。
それらは自分の担当範囲内で削除省略しましたが、まだまだ足りません。
来年度は有志が各々の得意分野で委員長になって、リストラを断行します。
強い抵抗があれば、本命の「入退会自由問題」に切り込む予定です。
>>81さんのように、徒労感の果てに関わるのを止めるのは充分に理解できます。
私の場合は、「乗り掛かった船」に付き合うことにした次第です。
- 86 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/20(土) 02:12:03.45 ID:Gx0WfvP9.net
- >>84
おめぇこそ首を洗ってまってろよ
- 87 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/20(土) 12:01:29.83 ID:ggbOIkX/.net
- >行政機関や地域団体との付き合いを通し、PTAに対する信頼を実感したからです。
これってさ、うまく使われてるんだよね
地域団体なんかPTAは全員加入義務の学校附属保護者会だとしか思ってないから
いろいろ気づかないとね
- 88 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/20(土) 12:12:55.38 ID:03gZVnTE.net
- 入学式で体育館に閉じ込めるんだから、この時点で監禁罪w
- 89 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/20(土) 16:20:47.00 ID:dYm12pCE.net
- 当たり前のように体育館に流れさすよなw
事前に任意ですので参加されたい方だけ
どうぞとか一切言わない。
- 90 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/20(土) 16:57:14.23 ID:G6xNWgFn.net
- 入学式の後、子供達は教室へ移動してホームルーム、親はそのまま残って役員決め。
私は用事があったから体育館出たけど、抜けるなんて思考もない人たちがほとんどだよ。
- 91 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/20(土) 17:15:05.69 ID:dYm12pCE.net
- 飼いならされた羊ですね。日本の教育の賜物ですわw
- 92 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/20(土) 17:43:26.29 ID:0S9M1iqG.net
- 入学式終わって子供を連れて帰ったから、PTA総会には出席しなかったよ
- 93 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/20(土) 18:41:58.09 ID:qptOXXY1.net
- >>87
忠告ありがとうございます。w
保護者が、学校・行政・地域の外部団体に都合良く使われていることは理解しています。
私はそれら外部団体の関係者に、うちの単Pとしての現状と共に、
入退会に関することを中心に、PTA が社会問題化しつつあることを説明してきました。
その上で、我々の単Pにとってもメリットがある活動は継続する、
なくても別の見返りが見込めるモノについては極力協力する。
どちらにせよ、今後は先方が期待する協力の質量に応えられない可能性が高いです。
つまり「ビジネス上の取引」ですが、学校と警察や市役所は好反応でした。
どうやら一番の抵抗者はP連と、後ろに控える教育委員会みたいです。w
- 94 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:20:07.45 ID:Q6v8Wq3F.net
- >>93
>どうやら一番の抵抗者はP連と、後ろに控える教育委員会みたいです。w
興味深いお話ですね。
なぜ、P連と教委だけは、抵抗するのでしようか?
興味深いです。
(大切なことだから、二度言いました。)
- 95 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:35:36.27 ID:LccFXgHo.net
- 地域とは結構もちつもたれつのところがあって
こっちが自治会主催の祭りの手伝いをしたり出店をすると
PTA主催の祭りで向こうも出店してくれたりしてにぎやかになったりね
- 96 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:45:57.03 ID:dYm12pCE.net
- まずPTAに当たり前のように保護者や教師を含む考えを
捨てて貰わないと駄目だな。誰が参加してもいいんじゃないかな?
自主的に参加したくなるような活動をしなさい。PTAは特別な団体でも
何でも無いという意識作りから始めてもらわないと困る。
- 97 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:26:10.64 ID:eolzDXeE.net
- >>95
うちの自治体はもうそれを織り込んでるんだよね
私はそれには反対ではない
自治会と地域の子供の繋がりは大きい方がいいと思う
でもP連は関係ないw
P連マジいらねw
- 98 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:41:28.21 ID:qptOXXY1.net
- >>94
P連や教委と直接の付き合いがない私には、正直言って分かりません。
目先のことで精一杯で、PTAの深層まで思いを至らす能力も余裕もないからです。
邪推するなら、日Pや県P連レベルも含んだ教委や教員OBの利権と、
彼ら自らの業務評価に、単Pの保護者動員力が関係あるのではと思いますが。
P連加入のメリットとデメリットを精査する必要はありそうです。
本庁や本社の下に支所や支店がある役所や会社とは、組織形態が違うはずです。
私は、少なくとも、P連は単Pの上位組織ではないと考えています。
- 99 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:12:11.23 ID:ndlvdXC9.net
- 日Pって、どんな規模の組織なのか
HPを見てみましたが、職員数などよくわかりませんでした。
オフィスの所在地は港区赤坂!
賃貸なのか、自前のビルなのか知りませんが、
なぜに、都内の超一等地なのでしょうね。
事業内容も、よくわかりませんでした。
もしかして大会を開くことがメインの事業? 何が目的?
ホント、存在意義がわからない…
- 100 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:41:18.95 ID:HQpswkl+.net
- そして連絡先のアドレスも書かれていない不思議。
- 101 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:55:58.82 ID:Y3cnnuYw.net
- 日Pってアレでしょ?
本とか映画に「PTA推薦」ってつけたり
ドリフにクレームつけたりしてる集団
- 102 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:42:22.55 ID:Juzbg6A9.net
- 日Pには文部官僚が天下りし、高給を得ている。
そして、県Pには県立高校の校長が。
市Pには、市立中学の校長が。
彼らの高給を支えているのは、会員からの会費。
まさに、教員村の教員村による教員村のためのPTA。
だから、母親達が苦しみ、ひしてはそれが子どもたちを苦しめることに
なろうと、彼らの知ったことではないのだ。
- 103 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/21(日) 22:02:36.38 ID:Juzbg6A9.net
- 訂正
ひしては⇒ひいては <(_ _)>
- 104 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 15:49:19.87 ID:lLwpM7GA.net
- PTAは前に役員決めですげー揉めたことがあるからうんざり
一方的にあなたに決まりましたと押し付けといて出来ないと返答されると
逆切れして自分勝手なってことを言うなみたいな風潮になってた
どう考えても狂ってるよこれ
- 105 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 17:35:56.85 ID:Z+PugYig.net
- PTAはよく子供たちの人権がどうのと言ってるが、まず自分らが他者に対して人権侵害を犯している事についてはスルーしている。
人権やイジメについての講演があっても、いやー良かったとは言うものの、やはり自分らの犯している事については直そうとしない。
ここまで強烈な人権侵害がはびこっている組織は、日本ではブラック企業とPTAに代表されている。
実に困った団体だ。
もっとも、PTAが健全になると困るのはP連だからしかたがないと言えばしかたがないのだが、どっちにしても今のPTAは子供の教育上よろしくない思考で運営されているのは明白。
- 106 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 18:12:15.36 ID:Ec5Rf1d+.net
- PTAに関する理不尽な事や疑問点を他スレで言うと決まって煽る人が現れる。
具体的な反論は無く、ダメ親とかクレーマーだとか。
このスレにもたまにいるよね。偶然かな?
- 107 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 18:16:21.78 ID:mKGHJuVZ.net
- 各学校のPTA(単P)から、
PTAの上部団体(各自治体P連、日P)へ
納める会費って、いくらくらいなんですか?
お金の流れは、単P → 各自治体P連 → 日P ?
それとも、単Pから、各自治体P連と日Pに
それぞれ払っているの?
- 108 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 18:34:34.31 ID:AXqO17Gq.net
- うちのとこは多分学校児童数で一人40円ぐらい
そっから県Pはいくらか分からないけど、日Pへは10円だよね
流れとしては単P→市P→県P→日P
児童数ってのが意味不明
PTA会員単位で集めるのがスジと思うのよね
PTAがすべての子供のために活動するからって理由からかなとか思ったけど
P連に加入してない単Pもあって、そこからは負担金払ってもらえないよね
単に集められるとこから集めたろーって魂胆としか思えん
- 109 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 18:38:34.08 ID:NAoYbk4K.net
- >>107
うちの学校では、年間およそ100万円の予算があるのだけど
そのうち1/4以上がPTA運営費(事務費、旅費、P連上納金など)として
P連には6万円くらい支払っているみたい
小中学校だけで約3万校あるようなので、1校6万円とするなら約18億円
ま、私はPTA非会員なので支払っていませんがね
- 110 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 18:58:59.12 ID:kwj2BDp7.net
- うちのとこも総会資料見ると会費の2、3割がP連関係で使ってるよ。
渉外費とかで。P連との交流会や交渉費に年で20万ぐらいしてる。
会費使ってP連に何を交渉するのかね。
会員なってても総会資料なんてろくに見ないでゴミ箱行きだろうから
ますますP連の思うつぼなんだろうね。
- 111 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 20:03:52.58 ID:kYeqmSiR.net
- 市立病院や県立病院や国立病院がなくなったら、困る人は間違いなくいる。
大変なことになるだろうね。
しかし、市P連、県P連、日Pが明日なくなっても、だ〜れも困らない。
こんな団体が積もり積もればすごいお金を集金している。
しかも、不正な強制的な手段で。
南無阿弥陀仏
- 112 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 20:13:38.84 ID:oP7nq7D9.net
- http://www.asahi.com/sp/articles/ASGCP3HX3GCPPTIL00B.html
このPTAを勧めたママ友の発言矛盾してない?
- 113 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 20:48:52.85 ID:wAawLBlg.net
- 東京だと、都のP連の加入率は2割台だったかな。
ウチの区も都Pには未加入。
区のP連には入ってて、確か児童数×数十円払ってる。
- 114 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 20:52:24.87 ID:RJ5WLIsV.net
- >>110
P連に交渉してもなんにもならないよ
P連は「単Pは任意団体だから介入出来ない」って見解だから
任意加入の件も単Pで対応してねって感じ
そのくせ単Pが任意加入導入しようとしたら、多分なんだかんだ言って来ると思うわ、っていうか言われたわ
- 115 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 21:01:29.33 ID:NAoYbk4K.net
- >>114
>そのくせ単Pが任意加入導入しようとしたら、多分なんだかんだ言って来ると思うわ、っていうか言われたわ
なんだかんだの部分を詳しく
- 116 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 21:07:55.71 ID:leEoJwxc.net
- >>106
自分もずっと不思議に思ってたんだよね
こっちは活動時間が仕事とかち合ってて体は一つしかないから困った
って言ってるのに
PTAで役員やらないなんて親失格みんなやってるのに
っていう返しがくる
すごいずれてるよね?
仕事休めないの?とか一か月前くらいに予定が分かれば休めるんじゃ?PTAに
予定を聞いてみれば?とかそういう具体的な解決策の話をしたいのに
別の次元の返しがきて話にならんなーと思ってるのにあっちはそう思ってないらしくてさ
そういう人たちに、この具体的に困っている事象に対しての回答をすごく聞きたいんだよね
なぜそれに対する回答がなくてずれた回答をするのかも聞きたい
何を考えてこういう回答をするのかがもうわからん
- 117 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 21:39:05.62 ID:RJ5WLIsV.net
- >>115
「PTAはボランティアではない」的なこととかね
もううんざり
- 118 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 22:28:41.61 ID:NAoYbk4K.net
- >>117
ボランティアではないというのは
P連にとっては、給料がもらえる仕事だからなんだろうね
単Pにとってはボランティアでしかなく、そんなこと知ったことではないのだがw
- 119 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/22(月) 23:44:46.22 ID:mKGHJuVZ.net
- PTAって、すごい集金システムなんだね。
会費だけでも相当なもんだけど、
国や自治体からの補助金も大きいのかな?
「PTA 補助金」で検索すると
けっこうヒットするんだけど…
- 120 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/23(火) 00:03:20.92 ID:mQuC1DoN.net
- P連と教育委員会はブラックだな
超無駄な天下り団体 文科省もグル
経費で訴えられたらひとたまりもないだろうねw
- 121 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/23(火) 12:23:50.67 ID:hRtNB1pr.net
- >>99
>オフィスの所在地は港区赤坂!
>賃貸なのか、自前のビルなのか知りませんが、
>なぜに、都内の超一等地なのでしょうね。
土地も建物も所有してる
自動入会だから何の努力もなく毎年大金が集まるだろうね
親は金づる
日P貸借対照表
ttp://www.nippon-pta.or.jp/disclosure/pdf/dis_002_2014.pdf
- 122 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/23(火) 22:04:22.30 ID:XHcgzvmx.net
- >>116
私もききたい
是非
- 123 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 00:49:01.12 ID:nEnkngUN.net
- 自動加入のPTAが多いようだけど
実際の所、いつPTAに加入したことになっているのだろうね?
入学する学校が決まった時点だろうか?
子供の入学式の時だろうか?
役員(係などを含めて)を決定する時だろうか?
PTAの自動加入の問題として、学校がPTAに個人情報を渡さない限り
PTAは入学した子供の世帯の個人情報を得られないはずだよねえ?
- 124 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 07:53:48.57 ID:LaAsLeV+.net
- 5月の総会に出席しない人は委任状を出してくれと全員に用紙が配られるから、その時点ですでに加入してる扱いなのかな?
入学した時点でなのか、役員決めが済んでからなのかははっきりは分からない。
- 125 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 08:12:42.69 ID:biZHV04L.net
- いずれにしても、学校が保護者の個人情報をPTAに横流ししなければ、
自動加入・強制加入なんて、成り立たない。
元凶は、学校なんだよ(怒)。
そして、学校によって追い込まれた保護者が、互いを追い込み合う、と。
これが役職の強要。
だから、PTA悲劇の元凶は学校なんだよ。
- 126 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 08:20:54.10 ID:Z4S8bk04.net
- 会費は4月分から引かれるから、子供が入学と同時に保護者は自動的に会員とされてしまうようです。
規約にもそのように書かれているPTAが多いかと思われます。
「入学をもって会員とする」というような文章が入ってるかと。
それを入れながら、入会が任意であることや、退会についてあえて書かない悪質なPTAも多く、入学をもって会員とするという文章から、保護者は、PTAには入らなければならないものだと勘違いする人が少なくないが、PTAとしてはその勘違いを誘発するのが目的でもある。
錯誤誘発というのは、悪徳セールスの世界ではよく使われる手法で、それが証明されれば裁判でも勧誘した側が問題とされ、無条件解約に至る大きな要件でもある。
- 127 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 08:40:04.48 ID:bMRf9w4+.net
- うちの場合だと入学と同時に入会と思う
入学後まもなく役決めの手紙があるからね
何にせよいつから会員なのかも説明もしない非常に怪しく異常な団体である事は間違いない
- 128 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 08:56:59.28 ID:EHcifr3I.net
- PTAへの個人情報受け流しについては違法だから、教委にいえばいいよ。
でもうちの学校は適切ではなかったが、説明会でお話したという返事。
話せば全て納得したと脳内変換する馬鹿学校。
- 129 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 09:03:16.70 ID:Z4S8bk04.net
- 本来ならば子供の入学によって、保護者はあくまでPTA会員になれる要件を満たす、すなわち会員対象者となるだけであって、PTAが勝手に対象者の許可なく会員として契約し登録し、一方的に会費を請求するというのは極めて悪質としか言わざるを得ない。
ましてや、会員規約すら提示する前に入会させてしまうというのもさらに悪質。
世の中、PTA以外にそんな悪質な団体はあるだろうか?
- 130 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 09:55:19.60 ID:biZHV04L.net
- >>128
文科省の個人情報ガイドラインに照らしても、
「説明会でお話ししました。」でクリアできると思ったら、大間違いだぜ。
(それが分かってるから、「適切ではなかった」と言っているのかもしれないが)
きちんと会の性質を説明した上で、
「PTAに入る(個人情報を提供していい)・PTAに入らない(個人情報の提供を断る)」
を書面で提出してもらわないといけない。
- 131 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 18:03:41.38 ID:vEeNCrIQ.net
- >>130
入る場合のみ書面提出でいいよ
任意団体への加入なんてそういうもんでしょ
入らない場合も書類提出しろじゃ保護者への無言のプレッシャーになる場合もある
- 132 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 18:48:55.64 ID:d8SotTqR.net
- うーん、敢えて空気を読まずに・・・
この一連の流れには違和感を感じる
こういう論旨で声高に言ったとしても、推進派からは冷めた目で、
変な人、子どものこと地域のことを考えていない自分勝手な人、杓子定規で情のない人と
見られるだけで圧倒的大多数の無関心で小心者ことなかれ主義派を動かすことは
できないんじゃないかなあ
つまりPTAは変わらない
保護者として団体になることについては特に問題があるわけじゃない
運営がブラックにならないようにを規約を整えるとか外部(父親)の目を入れるとか
の方向に行った方が結果的に子どもや地域のためになるんでは
具体的にはこのスレにいるお母さんたちがまず自分の旦那をくどいてPTAに行かせるってのはどうか
- 133 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 19:15:58.39 ID:biZHV04L.net
- >>132
いろいろなスタイルがあっていいはずだよ。
一つのスタイルの押し付けを感じる。
- 134 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 19:25:58.56 ID:8U3scb7Q.net
- うちの旦那が入ったからって変わらないと思うよ
>変な人、子どものこと地域のことを考えていない自分勝手な人、杓子定規で情のない人と
>見られるだけで圧倒的大多数の無関心で小心者ことなかれ主義派を動かすことは
>できないんじゃないかなあ
一人まともな意見を言ったところで↑と同じと思うよ
- 135 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 19:48:23.43 ID:x+iyxE/Q.net
- >>124-128
そうだよね、自動加入だと分からないよね
PTAの入会は、そもそも承諾が無ければ契約は成り立たず無効であるわけだから
学校が違法なことをしているとしか考えられないんだよね
>>129
>世の中、PTA以外にそんな悪質な団体はあるだろうか?
NHKの強制加入問題やA日新聞やY売新聞などの新聞拡張の押し売り問題が同じような物かも?
国単位だと、捏造慰安婦などで謝罪と賠償を求めている韓国も近い気がする
>>130
契約自体は口頭でも成立するけど、自動加入には意思確認がないんだよね
- 136 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 20:14:59.76 ID:x+iyxE/Q.net
- >>132
自動加入が違法だと認識している人が退会していくだけで
任意加入を含めて、その事実を他のPTA会員が知ることで
退会者が増えて自然に消滅しそうだけどな
>具体的にはこのスレにいるお母さんたちがまず自分の旦那をくどいてPTAに行かせるってのはどうか
PTA活動に参加させるという前提でなければ良いんじゃないかな
ブラックPTAに参加したくないことを、父親から言ってもらえば力強いだろう
ただ、PTAの改善に協力するのは難しいと思う
PTA会員は、保護者は毎年のように顔ぶれが変わるけど(小学校6年間、中学校3年間など)
学校は数年で総入れ替えなんてことは無く、数十年続いているような学校だと
伝統だの前例だからなどのしがらみがある
それで、学校が実質的にPTAを取り込んでいる形になっているから
PTAの自動加入なんてことが平然と実行できるんだよね
多くの保護者が自動加入が違法だと気が付かず、義務だと勘違いしているとどうしようもない
刑事事件や裁判などで訴えない限りは改善させるのは厳しいよ
個人で訴えるのは時間も労力もかかるから
知っていても、嫌々ながら引き受けて、役員などの役目が終わったら
それ以上の厄介ごとに巻き込まれないように会費を仕方なく支払う
という感じになるんじゃないかなと思う
- 137 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 20:59:59.35 ID:d8SotTqR.net
- >>136
やっぱりメンバーに男をいれても改善はむずかしいかなあー
子どもが属してる小学校(PTA)や地域(子ども会)へ、男親も女親も関心を持ったり
参加すること自体は、自分は好ましいことだと思うので
任意加入は退会者が増えて、子どもの世界と親の世界が分断しちゃうのはどうかなと思う
ムリなく気持ちよく参加できるのだとしたら、子どもにとっても親にとっても
ベストじゃないか?
問題なのは「どうしても無理」って人まで十把一絡げで引きずり出すことと
価値観や状況の違いを受け入れられない狭量な運営の仕方だと自分は思うんだ
しかし改善が難しいのは実際のところわかるんだけどね
企業の長時間労働との兼ね合いもあるしね・・・・
- 138 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 21:00:24.96 ID:+oOd5mLi.net
- ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな死ね。
- 139 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 21:14:29.37 ID:biZHV04L.net
- >>137
なんだ。
あなたは、全員加入論者かw
全員加入、つまり、無理をさせておいて、「無理なく」なんて矛盾してるわ。
親と学校が触れあうのは、なにもPTAでなくてもいくらでもできるよ。
よく読むと、あなたは、がちがちの「違法PTA擁護者」なんだね。
- 140 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 21:46:58.85 ID:d8SotTqR.net
- >>139
どこをどう読むとその極論になるのか…レッテル貼りが好きだなあ
新たな器をつくるか既存のを変えるかの話だと思ってるけど
器自体を作らないっていう手もあるけどね
その辺の理想は人によって温度差があっていいんじゃないの
- 141 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 21:47:27.33 ID:v/IMvd53.net
- >>132
>保護者として団体になることについては特に問題があるわけじゃない
PTA=Parent-Teacher Associationは、保護者と教師の会だよ
保護者団体が欲しいならPTA潰すのが先決
>具体的にはこのスレにいるお母さんたちがまず自分の旦那をくどいてPTAに行かせるってのはどうか
父親にも価値の無い活動を強制する気は無いよ
- 142 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 21:54:51.74 ID:biZHV04L.net
- >>140
>どこをどう読むとその極論になるのか…レッテル貼りが好きだなあ
いや、そうとしか読めないよ。あなたの文章は。
>任意加入は退会者が増えて、子どもの世界と親の世界が分断しちゃうのはどうかなと思う
”退会者が増えると子どもの世界と親の世界が分断される”と言うことは、
PTAを絶対化しているということ。
PTA以外の連携を認めていないということ。
じゃなきゃ、そんな発言は出てこないでしょ。
「退会者」を”悪”ととらえている、もうその一点で、
あなたは、まごうことなき「違法PTA擁護者」と言うしかない。
- 143 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 22:01:12.34 ID:biZHV04L.net
- >>142
強制がなければいいではないかと言うかもしれないが、
入口の時点で「個人の意思」を無視した団体が、
「個人の意思」を尊重できるわけがないよ。
「どうしても無理な人」を引きずり出すのはよくないと言うが、
その発想って、結局は、「診断書出せ」に行きつくよね。
- 144 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 22:08:48.92 ID:Z4S8bk04.net
- 現実問題、ほとんどの旦那さんはPTAのために仕事を休んだり早退するというのは不可能に近いかもね。
法的に認められている育児休暇でさえ簡単には取りにくいのに、ましてやPTA活動を理由にするのは無理かと思う。
PTAの集まる時間は平日の日中がメインだしねえ。
あと、父親はこういうのは面倒臭さがって参加したくないという人も多い。
学校の事は母親まかせの家庭がほとんどだからなあ。
多くの旦那はPTAに問題があることすらわかってなかったり、わかっても関わりたくないというのが本音。
オヤジの会のようなのもあるけど、実際にはほんの数人がちょこっと集まって、飲み会メインだし。
ただ、PTAを廃止して違う形態に変えたり、改革して健全化に進んだり、P連から抜けて利権や無駄遣いを無くした学校もあるのだから、どこのPTAにも変わる可能性はあるんだろうね。
要はそれを先頭切ってやってくれる人が居るかいないかにかかってくるのかもね。
- 145 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 23:15:01.64 ID:x+iyxE/Q.net
- >>140
>新たな器をつくるか既存のを変えるかの話だと思ってるけど
PTA以外にも、親子のふれあいの場はありますので
市区町村が主体となっている物だと会費が必要としないものもあり
民間業者が行っている物だと、学校とはもちろん関係ありませんので
何らかの労働を行わなくとも子供と一緒に一緒に交流して触れ合えるものは
ありますので、PTAにこだわる必要ははありませんよ
個人的には、自動加入で勝手に会費を引き落としていく
行ってしまえば窃盗罪にあたり、会費を支払わないことで子供の不利益になることがあれば
子供たちは非会員であるのに、非会員ある保護者の子供の待遇が異なるのは
人権侵害であり、全ての子供たちに対するPTA活動の根底が崩れる大問題なのに
平然と差別するんだよね、ブラックPTAは本当にひどい酷い
- 146 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/24(水) 23:45:23.84 ID:d8SotTqR.net
- 子どもの属している環境に親が関心をもち参加することは大切だと思っている前提で話します。
「違法だ、退会しろ、裁判をおこせ」
スレを読んでるとだいたいこの論調が多い
圧倒的多数の無関心派は「違法だ、退会しろ、裁判をおこせ」では心を動かさないから、
反対派は違うアプローチの方が効果的なんではないか、という話です
なぜ心を動かさないかというと、擁護派も無関心派も基本的に保護者同士で対立やケンカになるようなことは避けたいと思ってるから。
「個人の意思」とか「人権」とか「法律」とかああいう人達には通じない。
対立やケンカになるのを避ける方が優先なんです。
通じない言葉をどれだけ言っても無駄ではないかと思う
>>139
PTA以外で子どもの属する環境に親が参加することは、それはできると思うけれど、
その枠組みをあなたは作らないでしょう?
実際明日からあなたでも私でもできる具体的な案って何かありますか?
父親の参加は私が考えた一つの案です
父親だったら自分が次の委員決めに参加するだけ
母親だったら旦那を説得するだけ
- 147 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 00:17:32.03 ID:qQdkAYD7.net
- >>146
>PTA以外で子どもの属する環境に親が参加することは、それはできると思うけれど、
>その枠組みをあなたは作らないでしょう?
あなたの地域には、民間を含めた、子育て支援や
親子交流会みたいなものなどはないのかな?
PTA以外にも色々あるでしょう?
PTAありき、PTA依存、そんなのはナンセンス
わざわざ選択肢を狭めているだけだと思うよ
PTAは、学校、教職員の都合の良い労働力であり、PTA会費は学校の第二の財布
子供のためというのは二の次な感じだと思うよ
そんな組織は不要だよ
- 148 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 06:42:50.79 ID:E8fsR8sY.net
- >>146
>「違法だ、退会しろ、裁判をおこせ」スレを読んでるとだいたいこの論調が多い
そうか?裁判おこせは擁護派の論調だしブラック反対派は任意周知でしょ
>擁護派も無関心派も基本的に保護者同士で対立やケンカになるようなことは避けたいと思ってるから。
これも違うな。
擁護は喧嘩上等だよ。もうね感情的になって話し合いが成立しないw
無関心派は任意と分かれば関わらない(退会)だと思うよ。
それを擁護派は分かってるから任意と言わないのよ。
PTA改善に関わった男性も女性も結局は退会の道を選んでるよ。
>子どもの属している環境に親が関心をもち参加することは大切
他の人も言ってる様にPTA以外で参加できるものは沢山あるよ
その中でPTAだけが強制的でうんざりだわ
- 149 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 08:06:26.79 ID:lR4WuXmi.net
- PTA以外で親が学校にかかわるってどんな?
学校側のコントロールのもとでしかかかわれなくないか?
「保護者会」というものを保護者側で作ればそれはそれでまたPTA的なものに
成長する要素を含んでいるだろうし
(あいまいな規約(約束事)、集団の管理に不慣れな保護者)
親子の交流は別に自分ちでやるから地域や民間にお願いしなくても自分は別にいい
子どもが大半の時間を過ごす学校に対しての参加はした方がいいと思う
しかし現状のブラックPTAを通してでは参加したくないけどね
だから解体する→どうやって?誰が?
だから変えていく→どうやって?誰が?
不要だという意見はわかったけどどうやって実行するのか聞きたい
退会するというのは一番わかりやすいけど退会したのならなぜこのスレにいるのか
自分に火の粉が降りかからなくなったのだからPTAに興味をなくしそうだけどそうでもないのかな
- 150 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 08:50:11.71 ID:2chw6h2O.net
- >>149
>自分に火の粉が降りかからなくなったのだからPTAに興味をなくしそうだけどそうでもないのかな
そういう人たちは役員経験者に多いですね
私はノルマこなしたからもう知らない、ってねw
自分は逃げられたから他人が苦しんでいても知らないよって感じですね
自分以外はどうでもいいよ、我が子以外はどうでもいいよ、PTA以外の非会員の子供はどうでもいいよetc
そういう人には他人事で無いと分かってもらうために言うんですけど、
PTAを放置しておくと、将来、自分の子供がブラックPTAに巻き込まれる心配もありますよ、ってw
- 151 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 08:58:26.18 ID:6oPKb59s.net
- それでこそ子供の為だね
- 152 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 09:15:16.91 ID:9Axs2Np1.net
- >>149
>PTA以外で親が学校にかかわるってどんな?
>学校側のコントロールのもとでしかかかわれなくないか?
PTAが「学校側のコントロールのもと」ではない、とでも言うのw?
授業参観と参観後の懇談会、三者面談、個別の申し入れ(担任や管理職)等々、
PTA以外に親が学校に関わる機会は、たくさんある。
管理職を含めた学校の対応に納得がいかなければ、教委に働きかけてもいい。
私は、それで十分だよ。
同じスタンスの人もきっとたくさんいると思う。
で、それだけでは足りないと言うあなたのような人は、
PTAに入会し大いに活動すればいいではないですか。
そのことをとやかく言うつもりはありません。
それぞれのスタイルを尊重し合いましょうよ!
- 153 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 10:25:13.87 ID:q+q0T8GS.net
- 参観後の懇談会ってPTA役員が前に出て進行してるんだけど、主催がPTAなの?
でも話し合いなど特に無いから、毎回先生がクラスの様子を話しておしまいになるんだけど。
いじめとか実際は問題あっても、先生が個別に対応するから懇談会で保護者が意見交換するみたいなことは
一切無い。懇談会を始めます、終わりますしか言わない役員が前に出る意味あるのかなって感じがする。
- 154 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 10:40:51.14 ID:2chw6h2O.net
- >>153
うちは懇談会は小中ともに担任が進行してます。役員は関与しません
懇談会で話はいろいろ出るほうです
意見交換どころか、担任に近隣のお勧め飲食店話をするところまで脱線したこともありますがw
それにしても、懇談会を始めます、終わりますしか言わない役員って
なんだか子供の日直の大人バーションみたいで笑えますw
- 155 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 11:34:34.03 ID:qQdkAYD7.net
- >>149
>PTA以外で親が学校にかかわるってどんな?
あなたは、集団の中でしか行動できず、自分の意見などを直接言えない人ですか?
PTAや保護者会ありきな考えは、その団体まかせになるので無責任といえなくもないです
私はPTA非会員だけど、担任と直接話はするし、校長や教頭に対しても意見を述べます
学校の行事である、運動会や発表会や授業参観などにも参加できています
PTAに関わらないと、くだらない研修旅行(中身は遊び)などに参加しなくてすむので楽です
- 156 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 12:12:16.05 ID:2chw6h2O.net
- >>146
>子どもの属している環境に親が関心をもち参加することは大切だと思っている前提で話します。
保護者が「関心を持つ」については完全同意ですが、
「参加する」かどうかはそれぞれの事情や判断、状況にもよると思ってます
ですから、この前提には部分的に同意です
- 157 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 12:39:38.46 ID:5zqGv/ji.net
- 本部にあがるほど、ムカつくママが多い
- 158 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 13:19:58.78 ID:oXEwMyfn.net
- 子供が中学になったら入学式の説明会には
参加するつもりないんだけど、これで勝手に
会員にされてたら詐欺?
- 159 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 13:31:13.51 ID:hJD7zVQC.net
- >>153 うちの学校は、授業参観(その後に懇親会、時にはPTA総会)の手紙が、PTAと校長の
連名になっている。
PTA行事として扱われている。で、懇親会の司会はPTAのクラス役員。
それにPTA総会が主でそれの人集めのための授業参観という感じがする。
実際に回数が他の学校より多い。
周りのお母さんたちも陰ではそう言ってるんだけど、実際に意見する人がいないので
ダラダラ続いている。
おかしいのはわかる、でも言えない。そんな自分もホント嫌になります。
意見を言える強さがほしいです。
- 160 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 13:40:10.93 ID:0zfTkOG6.net
- わざわざ役員決めやPTA活動のためだけに仕事を休んで参加する人は少なく、人が集まらないから、授業参観とセットにするんだろうね。ついでにやって欲しいと言う意見があるのかも。
- 161 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 13:42:05.46 ID:qQdkAYD7.net
- >>158
詐欺の要件は以下で確認してみてください
要件を満たないと、残念ながら詐欺にはなりません
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA#.E6.A7.8B.E6.88.90.E8.A6.81.E4.BB.B6
PTAの説明会に参加するつもりが無いことが前提なら
説明を受けないことで承諾もしないだろうから、契約の要件は満たされない
学校があなたの個人情報をPTAに渡して会員としたなら、学校の個人情報保護法違反
PTAも個人情報を不正に入手したことになる
学校が、給食費などと一緒にPTA会費を引き落としたら、学校による財産権の侵害で窃盗にあたる
学校がPTA会費を引き落とした後、学校がPTA会費を支払わないと子供を会員の子供と平等に扱わないような
発言をした場合は、事後強盗にあたり、窃盗より重い重大犯罪にあたる
- 162 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 13:56:41.35 ID:pnC3Ooz8.net
- ここの住人はただのクレーマーだから、書き込みしない様にご注意下さい
- 163 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 13:57:24.63 ID:pnC3Ooz8.net
- >>161
はいはいw
- 164 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 13:59:56.07 ID:qQdkAYD7.net
- 余程都合が悪いようだな
((⌒⌒))
効いてるwww効いてるwwww ファビョ━ l|l l|l ━ン!
_ ‐..::  ̄ ̄ ::::... 、. (⌒;;.. ∧_∧
. ィ r'::/ ::ィ:::::::::::j:::::::ヽ::::\ (⌒.⊂,ヽ#`Д´>
,._.._ .......、._ _ /:/l! | ::|::/ |::::::::∧:::レ::l:::| :::::rヘ (⌒)人ヽ ヽ、从
ヽ :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、| l ::仏_ノヘ:/ ー- ハ:::!::::::|::::i. 从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=. _〜:、 /::::リy=ミ ' ィ=ミ /:::::!::::/:::::! 人从;;;;... レ' ノ;;;从人
``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、..._ |::::{xx xx/::::::「)'|:::::::| >>162-163
,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 lハ:仆 ..._ヽフ /:::: /´ |:::::::|
" .!-'",/ `'-‐'') /\ ` Y::::ソ勺 7イV_ !:::::::!
.-''~ >'゙:: ‐'"゙./ ヽ. __ |::/ 爻___ん'´ッ'⌒ヽ! :::::!
//::::: ', (__,、\/ /‐―一弋{、 /  ̄_)
' /::::: .:'; \ ' { :::\ /~::!
- 165 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 16:58:17.78 ID:odG3gTiO.net
- クレーマーwww
- 166 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/25(木) 18:54:40.07 ID:q+q0T8GS.net
- >>153 159
学校によって懇談会の主催も違うんですね。
クラス役員いてもいなくてもいいような感じなんですけどね。
先生も大体プリントに書いてあること読んでおしまいって感じだし。
それなら家で読むわっていう。
でもクラス役員は進行役だから始めます、終わりますの為に
毎回懇談会に出席しないといけないというプレッシャーがある。
仕事してる人だったらわざわざ休んでまで出たくないだろうな。
授業参観終わったらさっさと帰りたい。
- 167 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/26(金) 00:07:52.84 ID:UFRpPePV.net
- PTAの入会退会は自由と裁判で判例が出てるのに
任意性について多数決で決めましょうよと訳のわからんこと言い出したよ
うちんとこのPTA。入会退会は個人の権限なので
多数決だろうが何だろうがPTAが決められる事じゃないってのにw
頭壊れてるのかなうちの役員。多分、任意って言葉を
理解出来てないんだとおもう。
- 168 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/26(金) 00:59:59.24 ID:mLTOG/Oq.net
- >>167
判例の詳細教えてほしい
あと、その役員に判例を教えれば良いんじゃないの?
教えてそうなら、義務だという正当性を裁判で主張してほしい所
- 169 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/26(金) 07:41:13.54 ID:nkdFBfSc.net
- 無理無理
信者連中って論理破綻言語障害知能障害コミュ障害理解力ゾウリムシ未満の数え役満レベルだぞ
- 170 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/26(金) 07:51:13.26 ID:UFRpPePV.net
- >>168
自治会の裁判だったかな。任意団体なので入会退会は
自由って判決。PTAにもあてはまるよ。ぐぐってね。
- 171 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/26(金) 07:56:39.24 ID:3abGSuhu.net
- 自治会の最高裁判例なら、これですね
ttp://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595
ただ、多数決で任意にするかどうか決めようよと言うような人達に
これで理解してもらうのは難しいかとw
- 172 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/26(金) 08:52:37.35 ID:mLTOG/Oq.net
- >>170
それなら知っています。
>PTAの入会退会は自由と裁判で判例が出てるのに
熊本などの裁判でPTAの判例が出たのかと思いました
- 173 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/26(金) 09:21:09.97 ID:mqwpyrua.net
- 入会が自由か義務かなんて、役員のキ印氏は別として、
教委や校長、文科レベルでは、明々白々に「義務なんてありえない」。
嘘だと思うなら、確認してみそ。
- 174 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/26(金) 09:42:27.42 ID:SpHLuUAq.net
- 可哀想な嫌われ者達w
- 175 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/26(金) 13:43:27.92 ID:BTvEKqGL.net
- 嫌われてるのを気づいてないPTAwwww
- 176 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/26(金) 15:16:56.82 ID:/y+BXd8d.net
- 先生にも嫌われてるよ、PTA
- 177 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/26(金) 15:32:00.28 ID:70uNbh3D.net
- と、思い込んでるここの住人w
今PTAのお母さんにちむぽをチャプチャブしてもらってますw
- 178 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/26(金) 16:25:37.97 ID:hCEoRXU3.net
- 熊本での裁判の結果知ってる方いませんか?
調べてるのですが、わかりません
- 179 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/26(金) 17:09:29.15 ID:3d8EOzdw.net
- PTAの連中って情弱なんだねw
- 180 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/26(金) 17:10:33.56 ID:lBdIvNkl.net
- まだ終わってないよね。
簡易裁判所から地裁へ移送されたらしい。
- 181 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/27(土) 08:46:19.41 ID:2lllBtXP.net
- 今年1年PTA問題が更に広まった気がする
新年早々裁判も開かれるし来年はどんな1年になるんだろう
任意である事実は覆せないんだし進歩していくんだろうね
- 182 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/27(土) 09:08:27.18 ID:Iq5HjbJL.net
- >>181
確かにそうだね
以前はテレビや雑誌でも、PTAに関する負の部分を取り上げることは全くと言ってよいほどなかったけど、今年は結構取り上げられるようになった。
アエラ、あさいち、ノンストップetc.
インターネットの普及もあるけど、今までPTAについては当たり前だと思い込まされていた事が、実はかなりの非常識だという事がわかってきた。
改革、変革の波はまだ始まったばかりかも知れないけれど、負の遺産を自分らの子供たちに押し付けないためにも、PTA内の非常識は無くすべく、学校内の親同士のみならず学区や地域を超えて、良識ある親同士が連携、協力しあえたらいいなと思う。
- 183 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/27(土) 09:09:34.01 ID:leaKe27Y.net
- 自治会にしても新しい住人だと入らない人がいるんだよ
自分は時代の流れだから仕方ないと思うし
必要なことがあるなら枠組みを見直して
負担軽減で協力しあえる体制に変えるべきだと思うけど
入らないのはけしからんとただただ熱くなる人も多い
- 184 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/27(土) 10:51:53.54 ID:8JHgPnsc.net
- 最近ソフトバレーも参加者が一気に減った
仕方なく誘われて参加したけど関係者以外部外者みたいな雰囲気で参加するのもうやめるわ
- 185 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:14:00.79 ID:oUOffk6a.net
- これから貧困層が増えるだろうから
地域の為とか子供の為とか言われても
対費用効果の薄い色んな地域団体に
構ってられないようになるんじゃないかな。
一番大事なのは自分たちの生活だし。
日本人が中国人っぽくなっていくのは仕方ないね。
政府も社会主義では無く実力主義社会に
持っていきたそうに見えるので。
- 186 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/27(土) 17:08:20.91 ID:cdNrwHNQ.net
- >>185
どこから中国人が出てきたの?
- 187 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/27(土) 17:29:40.74 ID:oUOffk6a.net
- >>186
ごめんごめん、今見返したら何か文章が一段消えてた。
”中国のように貧困や格差で利己主義が強くなり”
- 188 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/27(土) 17:55:43.34 ID:cdNrwHNQ.net
- >>187
貧困で費用対効果の少ない地域団体に構ってられない
というのは利己主義とは違うんじゃない?
貧困ならしょうがないよ
- 189 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/27(土) 21:48:15.77 ID:oUOffk6a.net
- >>188
利己主義って言い方は違うね。ごめん。
なんていうか、これからはまず自分の生活や利益を第一に
考える傾向が強くなるというか。
PTA等の団体に協力して巡り巡ってこちらの
利益になるなら別に良いんだけど、実際はどれ程の効果があるか
疑わしいでしょう?これから皆余裕が無くなっていく
時代だろうから、対効果の薄い団体は縮小するか
消えていくんじゃないかなってのが言いたかった。
- 190 :マスタニ:2014/12/27(土) 22:16:00.91 ID:Mn4mCoVW.net
- PTA本部に関わってきた一年間だったけど自分一人部外者てきな存在だった。うちの中学の場合、自分みたいに暗くてパニック持ちには重く苦しい一年間だった。
パニック障害も悪化して外出も出来ない状態だわ。
- 191 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/28(日) 08:11:43.68 ID:auy6xEpg.net
- ■■■■プロ固定について 5■■■■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1378025714/l50
鯖移転
■■■■プロ固定について 6■■■■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1380443282/l50
鯖移転
【ウザい】2ちゃんに常駐するプロ固定【消えろ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bun/1290795984/
【速報】 2chブラウザ「Jane」がウィルス認定
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417392640/
- 192 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/28(日) 09:56:03.70 ID:oKSxvGyF.net
- >>190
ざまぁみろw
- 193 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/28(日) 17:42:59.24 ID:dyHddMK7.net
- 見バレするかもしれないけど、去年入学式のあと役員決めがいきなり始まって、一応書面には任意とは書いてあったけど、
入会の意思確認もないままいきなり役員決めが始まったから、「PTAは任意ですから役員決めよりまずは書面で入会するかしないかの確認が先では?」と言ったよ。
「もし可能であれば、書面にPTAは任意であること、入会の有無で子供の扱いに差はないこと、入会の有無についてのプライバシーは守られることも書いて頂けると助かります」って言った。
他の親御さんも、「任意なんですね〜知らなかったです」って言ってた人もいたから、
ここぞとばかりに、
「そうなんですよ〜そもそも子供が会員になるんじゃなくて教員と任意の保護者が会員になってるボランティア団体なんですよね。
全ての子供のために活動する理念がありますから、恩恵は全ての子供に与えられるんですよ〜。
強制的だと役員決めでもめたりしますから、まずは入会の有無を確認したいですよね〜」
って言ったら、私の意見に賛同してくれた人が三人いたよ。
翌日に意思確認書も配られた。
私は不参加で寄付という形で会費は払ってる。
- 194 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/28(日) 20:12:42.05 ID:YioZG/7N.net
- >>193
よくやった。その勇気素晴らしい。
- 195 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/28(日) 21:32:47.89 ID:ysYHOmlk.net
- >>193
馬鹿だね〜
卒業まで基地外扱い確定だねw
- 196 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/28(日) 21:48:36.98 ID:dyHddMK7.net
- いやいや任意なんだから意思の確認は重要だよ。
別にPTAを批判したんじゃなくて、賛同した人たちから役員を決めるべきではと思って言っただけなんだから。
強制的に入会させて役員になったは良いけど、やっぱり参加は出来ません。
そもそも入会した覚えがないですだと余計ゴタゴタになるよね。
役員出来ないなら何で入ったの?って話しにならない?
だから先に意思の確認をするべきではって意見を言ったんだよ。
それについてキチガイだと思うなら本来の任意だというPTAの理念にそぐわないんだから、そういう人こそ止めても良いんだよ。
その権利はあるんだから。
- 197 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/28(日) 21:59:53.71 ID:ysYHOmlk.net
- >>196
大丈夫ここで何を言っても
学校では基地外扱いになってるから
安心して
- 198 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/28(日) 22:06:50.41 ID:Be12Oe6s.net
- 過激なカルト宗教団体の側からすれば、その宗教に入らない一般の人間を異常者とするようだが、PTAの負の部分を批判出来るまともな一般民を基地外呼ばわりするところまで、PTAとカルト宗教団体は共通しているか。なるほど
- 199 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/28(日) 22:06:55.21 ID:aIBTOQ2P.net
- >>197
あんたもやりたくないんじゃんw
- 200 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/29(月) 08:31:29.01 ID:DmhmHqrA.net
- >>193 すばらしいです!
- 201 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/29(月) 09:14:54.86 ID:GvVm5426.net
- >>193
意思確認書が配られたのは良いですね
>私は不参加で寄付という形で会費は払ってる。
会費を払っている=入会している=PTA会員、という感じで
「PTA会員だから、活動してもらいます!」
なんてことにならなければ良いけど
- 202 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:03:23.67 ID:De4PDdkv.net
- どうせ寄付するなら他の団体に寄付したほうが。。
- 203 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:54:03.96 ID:RCLso5Dr.net
- 日本は同意もしてないのに勝手に寄付とか入会させられる
と、近所のフィリピン人の奥さんが怒ってた。聞いてるかPTAの犯罪者ども。
- 204 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:16:46.32 ID:8JKF0xKY.net
- >>203
フィリピン人は帰ればいいのに
- 205 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:55:05.60 ID:ur9H5api.net
- じゃ帰れば?だよね。
祖国に居たくないから日本に居るくせにお門違い。
- 206 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/31(水) 17:12:29.67 ID:udGN1Z66.net
- いやいや日本人でも強制寄付には疑問持つべきでしょ。
それともPTAの信者は人種差別激しいの?
- 207 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2014/12/31(水) 17:25:40.58 ID:JfXKtKF4.net
- PTA信者は差別大好き
- 208 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/01(木) 08:29:22.83 ID:gifyHAFw.net
- >>203
フィリピン人見たいな小汚い奴らは日本に来るなw
- 209 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/01(木) 09:27:32.44 ID:4SVzYJcb.net
- 世界よ、これがPTAマインドだ!
あけおめ。
- 210 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/02(金) 22:38:41.97 ID:DSr2J0Jw.net
- >>204
>>205
うちの土人毒母の思考とまったく一緒だなw
ここに住む限り仏教婦人会に入らない奴はァアァァァ!!!!!と息巻いてましたよ
正直、死ねばいいのにって感じ
自分は子供会の役もやんなかったくせに
- 211 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/05(月) 08:22:07.24 ID:vXy0Ddyk.net
- 冬休み終わり間近。
子どもの学校が始まる=PTAも始まる
欝!
- 212 :PTA:2015/01/05(月) 10:03:18.45 ID:SUySgLGe.net
- 子供の為だから我慢しなさい。
という大義でこれからも不正行為を続けます。
- 213 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/05(月) 20:49:56.15 ID:JdGP2a8v.net
- >>193
年をまたいだけど、すばらしい!GJ!
そういう活動の仕方もあるか〜
私はもうすぐ引き継ぎなんだけど(今年度PTA専門部部長やった)引き継ぎ資料を
ぜーんぶ書き直して、一番最初にPTAの理念と活動方針の項目を新たに作って(もちろん
校長や執行部の了解もらって)うちの部だけは引き継ぎ資料はブラックじゃなくなったw
あれだけの資料をPTA擁護派がPCで作り直すことはできないと思うから資料だけは
今後もブラックじゃないまま伝わるんじゃないかな〜
あと来年度の各委員50人くらいの前で来年度の専門部の活動説明をするんだけど
その時も小学校とは別組織の単なるおばちゃんの集まりなんだよってとこから
入ろうと思ってる
強制は違法ってことと責任はとれないから義務でもないよって
- 214 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/08(木) 07:46:11.66 ID:ceh0Eqbs.net
- さあ冬休み終了ですよ〜、みなさま、はりきってPTA活動しましょう!
- 215 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/08(木) 08:21:06.01 ID:/kkq9WtW.net
- 自分とこだけかもしれないけどDQNママが仕切ってるのが嫌
- 216 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/08(木) 08:23:23.01 ID:VAS9L/Po.net
- DQNならまだ良い方だよ。自分こそは絶対正義だと
信じて害を振り撒くママよりは。
- 217 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 07:41:16.49 ID:riogcbdA.net
- 最近このスレ書き込み少なくなったきがする。
やっぱりアンチPTAなんてそんないいないのかもね!
- 218 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 07:52:38.20 ID:glexIn4+.net
- >>217
PTA没落の流れが明白になってきたからではないですかね?
- 219 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 08:37:15.92 ID:416pWrCF.net
- 役員決め、引き継ぎ、総会の時期になったらまた出てくるのでは?
- 220 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 09:17:56.03 ID:NFMmJJJf.net
- このスレが一番賑わうのは春ですね
進級入学、役員決め、総会のある時期
PTA被害続出のシーズンです
- 221 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 09:28:24.51 ID:KjCGGn8g.net
- 1月2月は、新入生説明会のシーズン。
PTAの説明が、全保護者自動入会を匂わせていたり、
ハッキリ入会について説明していなかったら、
匿名で学校や教育委員会に電話したほうがいいかも。
入学後のロックオン役員選出に持ち込まれる可能性が高くなる。
- 222 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 09:42:43.97 ID:nQycWHvx.net
- http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2015010902000001.html
やって良かったなんて表向きの感想なんて信用できるか。
本当の事をしっかり説明しない会長はどうかと思った
- 223 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 09:59:32.14 ID:NFMmJJJf.net
- >>222
記事中の
>全保護者参加の「一家庭一役」制度を開始。「ベルマーク整理」「運動会片付け」など十二の活動メニューから、確実にできる活動を保護者が自主的に選ぶ。
子供騙しの手法てすね
イヤイヤ期の子供相手に3択で服を選ばせて自分で選んだ気にさせる手は使った覚えがありますw
こんなものを自主的と思っているなんてw
保護者は大人扱いされてませんね
>昨年度から会長の渡辺智久さん(43)は「子どもの在学中、一度は委員を経験するとの認識を持ってほしい。
無言の圧力がありそうですね
おそらくPTAの説明してないでしょうね
- 224 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 10:38:03.56 ID:iISPc/Wf.net
- 記事の中にある楽しい云々の前に、この会長たちはまず自身らがPTAの基本的立場を理解し、健全かつ明瞭な運営をするべく努める事が先決。
まあ、あの程度の知識や思考しかなくてもなれるのがPTAの会長でもあるけどね。
もっとも、P連が望む単位PTA会長とは、P連の従順な奴隷となってくれる人間であるから、自ら考えて正しい道に行動出来るような有能な人間は煙たがられるが。
- 225 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 12:10:41.25 ID:riogcbdA.net
- うちの学校、意見を聞くとほとんどがPTAあったほうがいいでしたよ。
陰で文句言ってるんですけどね、あ〜でもない、こ〜でもないw
なので、実際に意見交換の場を作ってみたんですが、
み〜んな「あったほうがいい」でした。
アンケートでもあったほうがいいがほとんどでした。
これじゃいくら陰で文句言っていてもかわるわけないですよね。
自業自得ですよ、アンチPTAのみなさんw
- 226 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 12:33:11.85 ID:QkeRsWX3.net
- >>225
そう思う人同士で関係無い人を巻き込まないで
やっていただけるのであれば問題視されたり
テレビや新聞で取り上げられたり裁判沙汰にならないはずなんですが。
- 227 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 12:44:53.39 ID:QkeRsWX3.net
- PTA擁護派はPTAが必要かどうかしか言わない。感情論で終始する上ここで思考停止する。
>>225のように「みんながそう言ってますよ(ソースなし)」などの印象操作も好きですね。
PTA否定派はPTAが必要かどうか関係なく契約の理不尽さ
やPTAの違法性、合理的であるかどうかを指摘している。
私個人としては教育現場に正しくない団体があっては困ると考えている。
- 228 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 12:49:43.03 ID:iISPc/Wf.net
- >>225
表面上ではあった方がいいと言いながら、影では文句ばかりか。
それはそれで幼稚な親ばかりの学校の見本だな。
影で言われている文句を表面化させれば健全化に近づくのに、それができないとは、親として情けなくないか?
- 229 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 13:05:28.82 ID:KjCGGn8g.net
- PTAが学校にあってもいいと思うよ。
でも、その学校に子どもを通わせている保護者というだけで、
自動的に会員扱いされるとか、入会した覚えがないのに授業参観のあとの
懇談会の流れで、ロックオンされて役員選出に加わらなければならない状況とかが、
任意団体としての活動としておかしいと言いたいんだけどね。
- 230 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 13:16:00.19 ID:riogcbdA.net
- >>228 ホントそれ。自分は別にアンチPTAが悪い思わないし、それでいいと思ってます。
そのほうが絶対に良いしねw
ただ陰で文句言うだけで、チャンスがあっても結局何もしないのなら状況は変わらないに決まってる。
表に問題が出なければ、問題が無いのと同じw
- 231 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 13:18:18.54 ID:PYTrX+yG.net
- 自分も>>229にみたいな考え方なんだけど、
組織運営の方法やボランティアの概念について無知な人が委員や役員をやると
当然ながら「任意団体としての活動としておかしい」事態が出てくると思うんだ
それを修正したり監視したりする組織がない現状だと、PTAは結局警察国家とか
大人のイジメみたいなへんな方向に行ってしまう気がする
なので、やっぱりPTAの存在そのものを見直すしか健全化は望めないというのが私の結論
そして健全化をだれが自分の時間と労力を使ってやるかというとほぼそういう人はいない
そうなると、完全任意化周知徹底が最善かなあとなる
- 232 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 14:14:12.60 ID:oYKrNu9V.net
- 任意ってことはめんどくさいから入りたくないって理由でもOK?
- 233 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 16:48:05.05 ID:K+XwOmRL.net
- >>232
任意なんだから理由なんてなくてもいい。
- 234 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:01:25.70 ID:qhckf7Bu.net
- 193すごいなー
こんな風に出来たらいいけど、そんなヒーローが出てくれる事を祈るばかり
お腹痛いって理由で入るのやめよかな…
- 235 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:38:13.57 ID:wtRE6SNY.net
- みなさんはママ友っていますか?
私挨拶程度の関係ならいるんですが、もしPTAにいつの間にか入ってたとしても担任経由で退会しようと思うんですが、ママ友いなければ特に嫌味言われたりしないですかね。
例え噂になったとしてもママ友いなければ嫌がらせもないだろうし〜って思ってるんですがどうでしょう。
- 236 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:43:02.06 ID:XLRDq4Sr.net
- >>231
>それを修正したり監視したりする組織がない現状だと、PTAは結局警察国家とか
>大人のイジメみたいなへんな方向に行ってしまう気がする
変な方向へ行ったら一人去り二人去り、会員が減っていき会が成り立たなくなる
任意の会は、指導も縛りもない自由と引き換えに会員獲得の努力があるんですよね
何をしてても金も人も集まるなら、監視する仕組みが必要です
行政はそうなってますよ、一応ですがw
でないと必ず組織が腐るでしょう
- 237 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:48:40.21 ID:pR92gjLn.net
- >>235
>いつの間にか入っていたとしても
PTA会費は引き落とされてはいないの?
あなたの加入する意思表示が無いのなら、加入の契約自体が無効なので
通常であれば、加入しているはずもなく、PTA会費を引き落としたりできないはずですが
もし引き落とされていた場合は窃盗罪に該当するものと考えられます
退会は担任経由では難しいのでは?
PTAは学校の業務とは別だから、退会するのならPTA会長なりに
「退会します」と一筆書いて渡せば良いと思います
- 238 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:14:06.67 ID:A4kVWm+7.net
- >>235
ママ友いますよ
ママ友には私がPTAに入ってない事を知ってる人知らない人います
おそらく私以外はPTA会員ですが皆さんPTAには興味がないのでなにも言われないです
PTAの話なんてしませんね
私は学校や担任経由で加入しない事を意思を伝える方法が賢明と思います
ブラックPTAだと日本の法律も日本語自体も理解できませんので
- 239 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:34:59.52 ID:XLRDq4Sr.net
- >>235
ママ友、それなりにいますけどw
鬱病を隠して役員をやった人(籤で当たってしまった)が、私を嫌ってますねw
でも嫌がらせはしてきません
正面切って嫌いだと言ってくる人のほうがかえって大丈夫かもしれません
私は退会時には、担任を極力PTA問題に巻き込まないようにしました
もちろん、退会した事実の連絡は担任にもしましたが
基本はPTA執行部と学校管理職が相手でした
- 240 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/11(日) 10:03:30.99 ID:bYW6pEv1.net
- 私も退会してます。
自動入会だったので、退会届けを会長に提出しました。
担任には、連絡しました。
特に何もなく過ごしてます。
- 241 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/11(日) 12:31:01.04 ID:LhD4tL+Q.net
- 退会者ですが、身近な人には公言しています。
面と向かっては何も言われた事ないですよ〜。
(裏では言われてるかもね)
役員になった方々には分かる事なので、
学年中に知れ渡るのも時間の問題ですが。
- 242 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/11(日) 13:47:32.60 ID:SlyJGlld.net
- 自動入会の時点でおかしいよね
相手の説明があって、それを承諾して初めて入会の契約となるから
PTA会員にするための個人情報はどこから手に入れたのか
PTA会費が給食費などと一緒に学校名で口座引き落としされることから
学校が個人情報をPTAに渡し、勝手に入会させて、PTA会費を奪い取る
これらは個人情報保護法違反と窃盗罪になる
学校がPTA会費を引き落とし管理していることは
公務員が公務時間内に行っているのであれば職務専念義務違反
PTAへの加入の意思を確認しない自動加入に、勝手な口座引き落としは
窃盗罪として学校(校長や教頭)に対して刑事告訴の条件を満たす
公務員職権濫用罪にも該当する
なぜなら、学校が関与しなければ、PTAはPTA自身で入会を呼びかける必要があり
法人化して銀行口座などを所有しておかなければ口座引き落としができないから
- 243 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/12(月) 10:15:25.12 ID:+r/7nkS7.net
- >>239ですけど、
私を嫌ってる元役員さんも会ったら御挨拶しますし、用があれば話もします
彼女にとっては苦痛だろうと思いますがね
PTAに入ってない事は隠していないので大抵の人が知っているはずです
私も堂々と言うようにしてます
退会して不都合ないです。平和なものです
念のため
- 244 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/12(月) 12:54:09.72 ID:+bthrSHc.net
- >>242
>PTA会員にするための個人情報はどこから手に入れたのか
うちの小学校(神奈川)の場合、
入学式後、新一年生には担任から、数々の書類(学校関係)を渡される。
その中に、PTAの個人情報カードも一緒に入っている。
先輩ママ友から、PTAは保護者の義務(のようなもの)と教えられていたり、
PTAは入会退会は任意、自由であることを隠していたりするから、
新入生保護者は素直に、PTA個人情報カードに親子氏名、
子供のクラス、住所、電話番号を記入して提出してしまう。
PTAは、巧妙な手口で、保護者の意思で提出された情報をもとに名簿を作っている。
- 245 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/12(月) 15:49:45.09 ID:SwmdFIXu.net
- 入学式後で、なおかつPTAの用紙が別にあるならばまだマシなほうかもかね。
ある地域では、入学以前に学校がPTAに情報提供している。
それゆえにPTAに対して、各家庭が住所や氏名など記入して提供することもない。
PTAの規約も知らされず、いつの間にか入会したことになっており、入学後の5月頃の授業参観とセットでPTA総会が開かれるという悪どいやり方が平然と行われている。
もしPTAが自らの活動に自信があるならば、入学後に保護者に対して活動内容と規約、会費、会計などを明示し、賛同者に入会をお願いするという方法が取れるはず。
自信がないから、もしくは隠さなくてはならない事があるから、悪質な方法で入会させようとする。
またその方法は、P連の上部団体から指示され引き継がれている。
単位PTAや会員個人は、P連にとって都合の良い財布であり、奴隷でしかないというのが実情。
これからもP連は、単位PTAが健全化することを阻み続けるのは目に見えている。
子供よりもP連組織やそこに居る無能な連中や悪意ある連中の懐を潤してやりたいと思う人はそれでかまわないから勝手にやってくれればよいが、PTAの大きな負の部分を知っているまともな人間を巻き込むなと言いたい。
それに加担している会長や役員、学校関係者は、徹底追及していくよ。
- 246 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/12(月) 16:27:32.96 ID:8/V3VoA5.net
- 学校に、PTAにいつ入会したことになっているか問い合わせたら
PTA総会で承認されて決まるから、PTA総会が終わった日だってさ
PTA総会に出席していなくても、PTAに個人情報を渡していなくても
勝手にPTAに入会させて、給食費などと一緒に学校がPTA会費を
引き落とす行為は組織的な犯罪だと思う
PTAに関与していなくても、知らないうちにPTAが勝手に定めた金額を
学校が勝手に引き落とすのは窃盗罪以外に考えられない
給食費等の引き落としで学校に口座を教えると自衛できないから、押し売りよりもたちが悪い
- 247 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/13(火) 12:08:17.12 ID:rIVUbwhE.net
- 総会で承認されるのはその日の議題にあがったことに対してであって、加入するかどうかの採決じゃないよねw
- 248 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/13(火) 13:54:44.85 ID:iT/TzvI+.net
- 自分が子どもの時は入会同意書が毎年配布されていた、同意する、しないどちらかに◯して
担任通じて提出、もちろん印鑑をつくところもある。
今、子どもは隣りの市だけれど(同じ県内)同意書も何も無い、会費は給食費と同時引き落とし。
毎年勝手に入会している事になっている。
ボランティア協力も役員以外はこの6つの中でどれか一つ以上を登録する事とか強制的。
みんな真面目にしているのだろうか・・・
- 249 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/14(水) 03:13:55.00 ID:Z/06kw95.net
- ちなみにPTA に入ってない人ってお子さんが小学生ですか?
例えば幼稚園や保育園でも入ってない人っていますかね
- 250 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/14(水) 18:03:43.52 ID:xMGNrRuJ.net
- >>249
今、公立高校が増えてる
違法だらけだもん
集団訴訟テンプレがベネッセ訴訟に似てると思ったわ
- 251 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/14(水) 20:23:44.26 ID:X3p0Qi2w.net
- 子供会でもそうだけど加入済みで行事を怠ると冷たい対応になるのやめてほしい
- 252 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/14(水) 22:25:01.73 ID:Z/06kw95.net
- 子供会って自治体だっけ?
自治体抜けたわ
- 253 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/14(水) 22:37:13.06 ID:Ywkr/osE.net
- >>247
そうだよね
総会議案に入会者承認なんて聞いた事ないな
しかもあったとしても会員が議決するよね
既会員が新会員(主に新入生の保護者かな)承認の議決をするのかね〜
総会後に転入してきた場合なんてどうするんだろうね〜
>>246の学校 その場しのぎの返答じゃないかな〜
>>249
子供は小学生です
幼稚園の時は任意って知らなかったのよね
幼稚園とかで入ってない人がいるかどうかは分からないけど
任意加入なんだから入らない人がいて当然だし誰からも咎められる事じゃないよね
- 254 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/14(水) 23:12:51.07 ID:tgUsvh3H.net
- >>253
>>>246の学校 その場しのぎの返答じゃないかな〜
264です
校長とPTA会長の連名による文書での回答ですので
その場しのぎの回答ではないと思います
真面目な回答だとした場合、学校とPTAが
腐りきっているとしか考えられないですよ
- 255 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/15(木) 08:20:30.16 ID:6qHV4bsG.net
- ベルマーク資金で教室に設置する監視カメラなりを購入してほしいわ
- 256 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/15(木) 08:57:35.22 ID:PiHHdPaH.net
- >>255
は?何言ってるの?
- 257 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/15(木) 09:40:17.80 ID:NQFJ8Fxs.net
- >>255 教師がどんな風に子どもと接しているのか見たり(体罰の有無)、いじめの有無をチェックするとか?
万が一カメラ設置するとしても、ベルマークはヤメテw これ以上親の負担増やすのだけはヤメテ〜w
- 258 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/15(木) 10:34:12.38 ID:H8gPsUjF.net
- ■■■
通名の方々:
テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
教員・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・2ちゃんねる・
■■■
- 259 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/15(木) 12:46:13.83 ID:q8gPrsvE.net
- >>257
なんで親の負担が増えるの?
ベルマークは集計して送付するくらいでしょ
まさか、ベルマークを提供するためだけに
必要もない商品でも購入しているの?
そうだとしたら馬鹿だよ
- 260 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:48:58.02 ID:NQFJ8Fxs.net
- >>259 いやいやwベルマークなんて今時ワザワザ気にもかけてないんだけどw
ていうか、>>255がベルマークで監視カメラつけてほしいとか書いてるから
皮肉で書き込んだだけなんだけどw
- 261 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/15(木) 14:34:46.96 ID:O71bCZQG.net
- 学校でベルマーク集めて資金にしてるけど?気にかけないじゃなくてベルマーク寄付要請プリントが全生徒に配布されるんで気にかけない云々じゃないんだよね。
パソコン新しく買うなり新しい本を仕入れる前に、
イジメ 体罰防止 いざというときのためにカメラでも購入したほうが子供達の為にでもなるのでは?
- 262 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/15(木) 15:09:36.75 ID:NQFJ8Fxs.net
- 本当に必要な物だったら、ベルマークで買うんで無くて、学校で買ってもらうように
するべきかと。ベルマークで監視カメラなんか一体いくつ集めたら各クラスに
設置できるんかねw 効率悪すぎるでしょ、それ。
監視カメラじゃなくても、これあったらいいなあ〜的なものは、かなりの枚数集めないといけない物なんじゃないのかしら。
正直、ベルマーク集計とか、PTAの仕事増やしだとしか思えんw
- 263 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/15(木) 15:14:37.37 ID:6qHV4bsG.net
- >>262
勿論学校で勝手もらいたいが予算的に追い付かないでしょ
ベルマークで追い付かない部分を補ったら?てこと
- 264 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/15(木) 15:36:01.79 ID:GoN4fSNk.net
- PTAの活動での収益で学校の備品購入するのは
PTAの自己満足だからw
がんばって存在意義アピールしてるだけw
- 265 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/15(木) 17:13:15.98 ID:uDEo/H4L.net
- 教室に監視カメラねえ
監視映像を誰が見るんだろうね
校長かな
PTAの役員達が見るのかな
- 266 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/15(木) 17:17:03.88 ID:yB2He9ct.net
- ベルマークの集計って、保護者(役員)の交流を持つことが
一番の目的だからwww
- 267 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/15(木) 17:18:02.47 ID:uDEo/H4L.net
- 子供が体操服に着替えるのも写るなあ
- 268 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/15(木) 17:19:35.37 ID:uDEo/H4L.net
- ベルマークの集計現場に監視カメラどうだい?
職員室にもひとつ
- 269 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/15(木) 17:25:13.73 ID:q8gPrsvE.net
- >>265
保護者を含む学校関係者で良いんじゃないの?
常に授業参観状態にできれば、教師を監視できるし
子供のいじめなども発見できるメリットがある
デメリットは維持費などのコストと、子供の個人情報漏洩かな
- 270 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/16(金) 04:24:32.91 ID:yGl5XdQp.net
- 独立した強権のある第三者機関でも無い限り
学校やPTAの腐敗や不正はどうしようもないだろうね。
- 271 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/16(金) 13:32:31.64 ID:rMluBjSd.net
- まだこのスレあったのw
カスども、PTAは無くならないよ
BARかwww
- 272 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/16(金) 13:41:29.95 ID:52c6wgu9.net
- 私も昔同じようなこといってたな
今となっては黒歴史だけどwww
- 273 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/16(金) 14:25:24.11 ID:YLPMGLAm.net
- 単位PTAは任意団体だから無くすことは無理だろうね
学校も義務教育制度があるかぎり無くならないだろう
だが、PTAが任意団体で、加入するかどうかが自由だということや
自動加入や自動引き落としなどが犯罪行為だと知れ渡れば
PTAに対する裁判もいくつか行われているから
PTAや学校の犯罪行為は是正されていくだろう
- 274 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/16(金) 14:26:13.40 ID:dd3M8h44.net
- 嫌だーと言いつつも、結局やってんだもん。
変えたいとか無くしたい気持ちよりも、長いものには巻かれておこうとか、
誰かが変えてくれるのを期待してる人がほとんどだしな。
変わるわけが無いわな。アホ草。嫌な人はこんなとこで文句言わず
さっさとやめてるだろうしなw
- 275 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/16(金) 15:37:56.13 ID:8vQVEhvt.net
- そうだよねwそれと本当にPTAが必要とか思ってる人もわざわざこんなスレ覗かないよね。
無くならないって思ってたらねw
- 276 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/17(土) 14:20:09.79 ID:1Jy6XLrD.net
- >>274
しね
- 277 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/17(土) 19:05:16.34 ID:lD5lvGLR.net
- スレが上がることで、育児板閲覧者に
PTAが入退会自由で任意団体
ということを知らせることができる
良いことだ
- 278 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/18(日) 03:50:22.98 ID:ylU+BKxi.net
- 中学校の校長先生がPTAは任意のボランティア団体だって言ってくれた
個人的にだけど
- 279 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/18(日) 08:27:20.12 ID:PIj+FQFJ.net
- じゃあ、公には隠しているということだね。
まあ、そんな校長ばかり。
そのことが公教育への信用をどれだけ棄損しているのか少しは自覚してほしいものだ。
- 280 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/18(日) 12:38:55.03 ID:ea2bcoTd.net
- 町内会でもそうだけど本部辺りにいる委員達や仕切りBBA達がやけに威張ってムカつくわ。そのせいでイベントの参加者が減ってきてる。威張る奴いらないから、委員や係をやめさせてほしい
- 281 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/18(日) 16:11:58.45 ID:gTFDoIQq.net
- 愛想よくて上手く仕切れる人がいないよね
- 282 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/18(日) 17:26:16.75 ID:0ReNH8HV.net
- うちなんか、一学年20人しかいないクソ田舎だから、
嫌でもPTAの役が回ってくんだよね。
きっと先生側も鬱陶しいと思ってんだろなww
- 283 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/18(日) 17:29:50.54 ID:fyj3BMZb.net
- PTAは、自分から関わらなくても
学校が勝手にPTAに入会させて、PTA会費を引き落とすんだよね
あたかも義務であるかのようにPTAの仕事を押し付ける
まるでヤクザのようだ
- 284 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/18(日) 17:42:37.90 ID:D68CWaEx.net
- 田舎だと逃れようがないね
そのまま村八分だもんね
そんなんだから若い人いなくなるんだよ
- 285 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/18(日) 18:35:40.25 ID:cet2mXQP.net
- 委員長が逃げたから本部からの連絡がなくなったけど、何の問題もないw
- 286 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/18(日) 18:57:02.86 ID:gTFDoIQq.net
- 威張る奴がとにかく嫌
- 287 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/18(日) 19:25:07.14 ID:YSr2zp+k.net
- みんなのとこって、DQ気質のマイルドヤンキーが幅きかせてたりする?
あいつら、アホなくせに祭やらイベントやらになると無駄に積極的になりやがるからウザすぎ。
そんなに張り切るなら、てめえらで勝手にやってりゃいいのに、
俺みたいに冷めてる側を矛先にして、いちいちケチつけてきやがんだよな。
- 288 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/19(月) 06:03:56.12 ID:z8M5Prjq.net
- PTAの除外項目に親切にひとり親家庭とあるのだけど
そんな個人情報防犯の意味で伝えたくない
地域ですら単身赴任だの逃げ道沢山あるというのに
- 289 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/19(月) 07:43:01.46 ID:3YWyaCGy.net
- いや〜な奴ほど場を仕切る
マイルドヤンキーママも仕きりだす
だが決して一人でしない誰かとつるんでるw
- 290 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/19(月) 08:03:31.91 ID:7hv0stvd.net
- ttp://kijosoku.com/archives/42874751.html
コメントがウケる
- 291 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/19(月) 08:25:20.70 ID:aBF47OXo.net
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 292 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/19(月) 16:21:16.98 ID:Yb4LaK/8.net
- そろそろ来年度の役員決めでSNSやサイトでPTA裁判やブラックPTAを研究中
この間、PTA不要派のママと話してたら、今の役員が不自然に周りをウロウロしだして、
ボイレコスイッチオン。
もう一人のママもスマホ録音開始。
予想通り役員のお誘い。
(録音は複数で行うと良いのだそうです)
しかも、上の子を最悪PTAリストに載ってる都立高校に入れてるらしく、
その情報も録音。
「みんないい人ばかりで楽ですよ〜達成感があるわよ〜」バカの一つ覚えみたいなセリフが何度も出てきて
再生しては苦笑。
こういう地道な作業が裁判に役立つと思うと頑張れるw
- 293 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:50:19.24 ID:LCOp9WQ9.net
- >>292
>しかも、上の子を最悪PTAリストに載ってる都立高校に入れてるらしく
最悪PTAリストに載ってるとはなんでしょう?
- 294 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:36:21.63 ID:d0FAIycO.net
- 何で不参加の理由を役員だか会長だか何だか知らないけど、ただ同じ学校に通っているからというだけの
一保護者の群れに、デリケートな病状やら家庭内情報を知らせないとならない訳よ。
役員とかから離れたら話の種にされるのは目に見えているというのに(離れない内にもするんだろうけど)
子供の為といいつつ、自己満足の為と暇潰しの生贄を探して生き甲斐にしてるとしか思えんわ。どういう脳の回路してるんだか
- 295 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/19(月) 19:01:04.23 ID:LCOp9WQ9.net
- 女性は群れたがるものだよね
話題が無いと嘘でもなんでもでっち上げて会話を続ける
同じグループの女性が離席したとたんに、その女性の悪口を始めるのは日常茶飯事
男性の場合は、論理的にどうしてなのかを考える傾向があるが
女性の場合は感情を優先するので、関係がこじれるととても面倒
PTAの活動に参加するのは、多くは主婦であり女性なので
集団における心理、同調圧力などが強く居心地が悪いのは当然の流れ
- 296 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/19(月) 20:24:07.07 ID:H47AXtuJ.net
- この前毎年行われる親子参加のイベントがあった。
自由参加で毎年参加してるんだけど本年度から役員総入れ替えがありイベント参加したら役員関係者以外だめ!みたいな雰囲気になってて一通り何とか参加したけど二度と参加したくないと思いました。
私以外に同じことされた保護者がいたのが心なしか救いになった。
関係者以外だめなら始めから配布するプリントに関係者以外禁止。とか書いとけよ。。
人次第で役員と行事の雰囲気がガラッと変わるんだと学びました。
- 297 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/19(月) 20:26:05.75 ID:ol5zQQf4.net
- 現役P連理事ですが、アンチPTAの皆さんほんとに頑張って下さい
中から変えようと頑張ってみましたが、任期中には結果を出せませんでした
最後っ屁かます機会があればかましますけど、やはり任意団体ですので最後は会員の皆さんの頑張り次第です
このくそったれ団体にしがみついてデカイ顔している連中赦すまい
- 298 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/19(月) 21:18:44.15 ID:LCOp9WQ9.net
- >>297
PTAの不正を証明するような内部資料があれば
公益のために暴露してくれると助かる人がいるかもしれない
torやtorrentなどで拡散するとマスコミなどが取り上げてくれると思う
- 299 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/19(月) 21:36:01.47 ID:sQ/ml98b.net
- まあ、自由な国ですから、PTA活動をシカトするのも自由だし、
それを村八分にするのもこれまた自由ってことなんだろ。
最終的には、その仲間はずれに耐えきれるかどうかの問題ってことだわな
- 300 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/19(月) 21:43:34.13 ID:ol5zQQf4.net
- >>298
残念ながらP連の理事なんてのは、単Pの学年役員みたいなもんで、P連会長副会長事務局の手足でしかないから、そこまで覗けなかった
工作員ばりに感情殺してヘラヘラ近づけば良かったかもしれないけど、気持ち悪さと怒りで最初から敵対しちゃった
理事会で驚いたのは、PTAに都合の悪い発言は平気で議事録から削除する、発言の直後その場で
削除指示した事務局長は元校長先生
学校社会の暗部を目の当たりにした感じ
これはいじめも隠蔽されるわけだと妙に納得したよ
それと、教育委員会もヤバい
PTAは任意のボランティア団体ですって公の場で認めると、教育委員の首が飛ぶんだって教育委員やってる人から言われた
ほんと、PTAにメス入れないと教育ヤバイわ
- 301 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/19(月) 21:50:21.73 ID:WIh605zE.net
- >>299
>最終的には、その仲間はずれに耐えきれるかどうかの問題ってことだわな
仲間はずれなんてものは、単純に数の問題だから、みんなで抜ければ怖くないw
- 302 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/19(月) 22:59:48.20 ID:LCOp9WQ9.net
- >>300
>理事会で驚いたのは、PTAに都合の悪い発言は平気で議事録から削除する
>発言の直後その場で削除指示した事務局長は元校長先生
その内容を録音していれば、議事録と違うという事が判別できて
何が都合が悪いのか、誰が指示したのかまで判明するから
そういった内容の暴露があると公益になって色んな人が助かると思う
- 303 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/20(火) 00:01:28.72 ID:dpHEu5b1.net
- >>302
ちょっとでもPTAの良心、自浄に期待した自分が愚かだったと後悔してます
でも期待を裏切られたからこそもう躊躇いません
最後っ屁、かまします
- 304 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/20(火) 07:47:56.42 ID:ygiWVEq3.net
- >>303
頑張ってください。
しかし、元校長、教委の悪行。
お〜い、文科省のPTA担当の諸君、しっかりしろよ!
- 305 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:56:55.95 ID:sz08qYQX.net
- >>303
>ちょっとでもPTAの良心、自浄に期待した自分が愚かだったと後悔してます
基本的に日本人が改善、改革に本気になるには「外圧」が必要なんですw
人は他人と関わることによって自分がどのような人なのか知っていきます
一人では成長も変化も大して望めません
学校にはPTAでない親がいたほうが良いのかもしれませんね、PTAのためにもw
- 306 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/20(火) 16:02:38.48 ID:HuXx7fyl.net
- >>294,295
免除理由を公開しなくてはいけないやり方を変えるときに、公開派といろいろ話して
彼女たちの考え方を聞いて、なるほどこういうメンタリティから公開しようと
するのかと思った
(1)自分とその周りにあまり人に言いたくない事情を抱えたひとがいないから、
言いたくないという人の気持ちがわからない、考えたことがない
(2)免除の可否を特定の人の判断にするとその人に責任が集中するから
責任をとりたくない→公開してクラス全員での責任に分散したい
(なぜあの人は免除なの!とクレームが来た場合のクレーム対応責任ね)
(3)善意(?)
言ってくれないとわからない、言ってくれればみんなで助け合って協力するのに
なぜ隠すの?
(4)人のうわさ話、悪口すれすれのことを話すことを悪いことだと思っていない
→そういうことをされて傷つく人がいると考えたことがない
なんつーか高校生というか幼いというか……
みんな自分とおなじよーな環境でおなじよーに思って暮らしてるはずという発想から
ぬけだせないんだなーと思いました
免除理由を公開しなくていいやり方に変えたけどね
- 307 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/20(火) 19:57:08.32 ID:dpHEu5b1.net
- >>299
シカトする自由も退会する自由もないPTAがまだ大半なんだけどな
自由の国日本の中にある異国って感じだよPTAって
まあ仕切ってるのが事実上日○組みたいなもんだから、当たり前と言えば当たり前かもね
- 308 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/20(火) 20:29:24.25 ID:M4MhQCU6.net
- >>290転載禁止じゃなかったっけ。
人のレス晒さないでほしいわ。
- 309 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/20(火) 20:46:50.16 ID:ygiWVEq3.net
- >>306
(1)〜(4)の指摘、勉強になります。
そういう幼い人たちを大人にするのが、
本来の社会教育としてのPTAのはずですのにね。
もう、いっぺん、抜本的に変える時期に来ているように思いました。
>>307
まあ仕切ってるのが事実上日○組みたいなもんだから、当たり前と言えば当たり前かもね
ソース、ありますか?
文科省も教育委員会も、PTA大好きなようですが…。
あ、日教組、教育委員会、文科省は、対立しているというよりも、
協調しているということですか?
- 310 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/20(火) 21:39:24.00 ID:dpHEu5b1.net
- >>309
答えにならないとは思いますが・・・
管理職になるためには日○組に入らなければならない自治体ってありますよね
うちの自治体もそうだと現役教頭先生から伺いました
単P事務局は教頭先生
P連事務局は退職された校長先生
PTA役員経験された方はよくご存知だと思いますが、事実上PTAは学校の指揮下にあります
管理職になる条件に日○組入りが有るか否か、任意加入を公言出来るか否か、を自治体毎に重ね合わせると結論に近づくかもしれません
文科省は表面上任意加入と言っているようですが、現場には別の指示出しているんじゃないかとも、実は疑っています
教育委員会のみならず、教育長すら任意加入公言を避けますからね
知れば知るほど嫌になる任意団体、PTA
- 311 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/20(火) 21:53:07.74 ID:qtuiHcvk.net
- 同じ人が何年も同じ委員してる保護者はなんだか変だよ
他の保護者は頼りにならないの?と疑問におもうわ
- 312 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/20(火) 22:13:59.34 ID:loFEX55L.net
- ボランティアなんて本来そういうもんでしょ。
好きでやってるんだよ。
とあるボランティアに参加してる知り合いはもう10年以上もやってるし
- 313 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/20(火) 23:18:01.71 ID:qtuiHcvk.net
- ボランティア精神でしてる人は少ないけどね
- 314 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/20(火) 23:57:05.82 ID:/uunXTlY.net
- 自ら進んで行う人は、何らかの利益を得ているもの
名誉、権力、金、人望などね
例えば、PTAで威張り散らす役員なんかは、役員ではない人よりも偉いと認識している
PTA会費の横領などが問題になっていることから、金を目的としている人もいる
まあ、迷惑や不正が無ければ、偽善であったとしても役に奴人は良い人だと思う
- 315 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/20(火) 23:59:09.90 ID:/uunXTlY.net
- >>314
○役に立つ人は良い人だと思う
×役に奴人は良い人だと思う
- 316 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/21(水) 09:26:34.01 ID:tXP685Pr.net
- 世の中、善意で迷惑や不正、悪を為す場合があるので難しいところです
- 317 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/21(水) 11:11:18.10 ID:6g7I/vd7.net
- 結局「子供たちのため」なんて言葉だけだよね。
だから入らない権利や、恩恵を受ける権利を主張したら図々しいなんて文句が出るんだ。
特定の子供へ恩恵与えたくないなら学校外で活動してほしいわ。
- 318 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/21(水) 11:19:52.17 ID:Ys6SBKfM.net
- PTAが悪質な小学校から転校して本当に良かった。
突然のミーティング日時変更、午後の2時や3時に対応できる有職者がどれだけいるのかと。
自分達の無能さは棚上げで「仕事ができる方は時間調整もお上手です」とか言っちゃうんだもんな。
仕事できない認定上等、勝手にやってくれと退会を申し出れば「できません。皆さんやってるんですよ?」だと。
友達でもないのに時間わきまえず電話やメールしてくるし、最後の方はすべて無視したわ。
社会貢献云々語ってたけど、私は別の場所で社会貢献してるっつーの。
- 319 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:17:02.48 ID:rxXTbcyK.net
- >>318
そういう人たちは、PTAが全てなんだよね
時間の都合を調整しやすいのは無職(専業主婦など)
PTAの活動をすることで頑張っていると思い、役員になると偉いと思う
他人の都合はおかまいなしで自分の都合を最優先だから
会合の日時変更を容易に行えて、都合が合わずできない他人を批判する
PTA活動を行っている人より、例え活動内容が世間話程度であったとしても
PTA活動をしない人を格下として、いじめの対象とすることがあるかもしれない
- 320 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/21(水) 17:25:04.90 ID:QUHeBs64.net
- おかしいと思わないのが不思議。
いらないと思う活動の強制労働。
参加しないことで文句言われるなら、退会。
- 321 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/21(水) 18:23:29.50 ID:dv4o3awS.net
- フラワーアレンジメントとかアロマ教室とかなんの為にやるんだよ
そりゃ材料費無料だから暇な専業主婦は参加するだろうけど
栄養士の講習なんて人集まらなさすぎて3回も手紙よこす始末
資源の無駄、会費の無駄
自分の会費が子ども達の為に使われるのではなく、暇な主婦の花代になってるのかと思うと腹が立つ
- 322 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/21(水) 20:32:16.07 ID:RxFFEVjg.net
- 暇な主婦だけど一切関わりたくない
- 323 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/21(水) 22:35:09.20 ID:gx8+5c+H.net
- >>276
お前がタヒね
- 324 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/22(木) 00:16:47.27 ID:wt7BY0RN.net
- 小人閑居して不善を成す
- 325 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/22(木) 03:52:11.48 ID:YqpgDi5l.net
- そもそもOL時代存在感ないか注目度低かった主婦が
ここぞとばかりに「あら〜素敵ねぇ」「娘さん足早いのね♪」とか
褒め合っているさもしい人材が多すぎ
長年の恨みを晴らす人多すぎw
- 326 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/22(木) 14:03:03.67 ID:1veNIL+5.net
- きじょそく削除依頼何回出してもスルーしてる。
転載禁止だろ。
- 327 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/22(木) 17:39:45.19 ID:2tdX1l6C.net
- 削除依頼って何? 削除しないと都合悪いの?
- 328 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/22(木) 17:58:05.93 ID:WppvAtgH.net
- >>326
scがあるから転載禁止は有名無実だと思ったほうが良いかもw
- 329 :こんな母さん:2015/01/22(木) 18:16:02.72 ID:FVGwZlY0.net
- PTA役員は、どうして全員を加入させたいのか、ホントの理由はわかってない。
単に学校が現金が欲しいだけ。
役員なんて、名前だけ。
学校の先生が好き勝手に、PTA会費を使っていたよ。
いろんなもの買ってた。
おまけに業者の伝票なんて日付が入ってない。
使いまわしできちゃう。
学校と業者がグルになってる。
うちの子、学校の先生の言うこと聞かなくなっちゃった。(笑)
- 330 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/22(木) 18:27:03.48 ID:eJKVepvF.net
- >>326
scって知ってる?
- 331 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/22(木) 19:00:01.56 ID:l5qvDIpe.net
- >>329
その記録を、写真なりでコピーしてアップロードして公開しちゃいなよ
横領(私的流用など)や脱税などの不正の証拠があれば告発してあげるお
- 332 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/22(木) 19:08:38.62 ID:1veNIL+5.net
- SCって何?
- 333 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/22(木) 19:16:20.67 ID:TX99ld4+.net
- そういえば、新入生の名札はPTAからのプレゼントとあったな。
PTA入退会の意思確認もない学校だけど、退会したら子どもは名札なしなんだろうか?
- 334 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/22(木) 19:22:30.79 ID:WppvAtgH.net
- >>332
ここで書いてよいかどうかw
ググッたらわかると思います
>>333
PTAは子供にプレゼントしたものを返せって言ってくるの?w
なんて恥ずかしいw
私ならそんな恥ずかしい事とても出来ないけど、どうでしょうね
もしかしたらPTAならやりかねないかもw
- 335 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/22(木) 19:46:45.68 ID:l5qvDIpe.net
- >>333
私の所は、名札ではないですが、非会員である私に対して
児童へのプレゼント関係の費用を別に支払ってと言われたよ
常識的に考えれば、押し売りに相当しますよね
任意で善意のボランティア団体が、子供たちのためにプレゼントするのに
非会員の子供だから代金を払えと言うのは差別になる
なぜなら、子供はPTA会員ではないので、全員が等しく扱われなけれなばらないから
- 336 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/22(木) 20:05:52.12 ID:SWWKE+K6.net
- >>335
そうだよね。そこがわかってない人達が多過ぎる。
「PTAは互助会でしょ」とか言う教頭先生もいらっしゃる。
- 337 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/23(金) 03:50:46.50 ID:OtRjz93x.net
- 良い人がクラスの役員や部長になってくれると
「お仕事してるから出来る範囲の参加でいいので気にしないで下さいね」
など優しく声をかけてくれて理解して下さる
家で出来る事があればやると申し出ると簡単に出来る仕事をくれた
仕事をしている友人が役員になった時は
集まりはいつも夜か休日にしたらしいwww
- 338 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/23(金) 04:03:37.27 ID:I3twnZTw.net
- 「お仕事してる方は出来る範囲の参加で構いませんので全員参加です」と入学式から全面に押し出して来たけど
蓋をあけてみたら「仕事を調整しろ!」しか言わなかったわw
キチガイの集まり
- 339 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/23(金) 05:03:28.48 ID:nj/jciZB.net
- 爆サイ鹿児島ママ板でPTAウィッキペディアでググったらPTAの事が色々しれますよと周知しているレスがあったら
信者脳の顔真っ赤にしたのが湧くと思ったら
鹿児島県PTA連合会は全国唯一、国・公・私立の小・中・高・盲・聾・養護 学校全校種の連合体だと。別の県に移りたいわw
- 340 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/23(金) 20:29:59.86 ID:DahgOeFs.net
- 発言小町で見かけたんだけど
PTAを退会する保護者達っていうトピ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0122/697940.htm?g=05
「えーこ」っていう人のレスが凄く感じ悪いと思ったんだよ
ああいう人、ここでもたまに見かける見下し系
なんかPTAという団体を象徴してるのかもしれない
- 341 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/23(金) 22:12:09.56 ID:hayOEKuY.net
- P連ママの書き込みを抜粋
>Pの弱い学校、もしくは無い学校。
>何か問題が起きた時崩れます。あっという間に崩壊します。
>だって保護者が学校に協力して学校を良くして行こうという意識が皆無だからです。
学校をよくしていく組織がPTAである必要性は無いよねと思った
そもそもPTA自体に問題があり、学校の傀儡になっているようですし
もちろん、そうではない所もあるでしょうが…
- 342 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/23(金) 22:17:48.75 ID:ucq1vhJS.net
- PTA活動に疑問を持つ人に対して攻撃的になってしまうほどのめり込んでしまう人は、PTA活動にすがらないと自分の精神を保てないほど、夫婦関係、親子関係、職場関係で悩んでいるという人も少なくないのかも。
家庭でも職場でも認められず、PTAの役員とかになって初めて社会で認められて、唯一の生きがいを見つけたというか…
実際そういう人がうちの近くにもいるけど、見ていて痛々しいほど。
夫婦喧嘩が絶えず、怒鳴り声が深夜に度々。
ある意味かわいそうな気もするけど、出来れば近づきたくない。
- 343 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/23(金) 22:22:29.00 ID:LBYYFEuh.net
- だってやって良かった理由がママ友が出来たとか情報交換ができるとかだもん。
ママ友ができて嬉しいくらい普段人と交流しないのか?
情報交換とか今やネットでいくらでも調べられるというのにいつまで経っても昭和なPTAだと毎度の事ながら思う。
- 344 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/23(金) 22:38:22.30 ID:hayOEKuY.net
- PTAは社会教育関係団体ではなく
宗教団体なんじゃないかな?と思うようになった
教義は、子供たちの為
儀式行事は、PTA活動
教化育成は、PTAに加入して活動することが義務であるかのように洗脳
礼拝施設は、学校
宗教法人法
(宗教団体の定義)
第二条 この法律において「宗教団体」とは、宗教の教義をひろめ、儀式行事を行い、
及び信者を教化育成することを主たる目的とする左に掲げる団体をいう。
一 礼拝の施設を備える神社、寺院、教会、修道院その他これらに類する団体
二 前号に掲げる団体を包括する教派、宗派、教団、教会、修道会、司教区その他これらに類する団体
- 345 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/23(金) 23:54:44.43 ID:w4efcAlY.net
- >>342
そこまで悲惨じゃなくても自分で気づかなかった承認欲求や達成感が
もう一度欲しくてのめり込むってあるよねきっと
楽しく生きてる人は、PTAやっても他人の価値観にまで口出すようなのめり込み方は
していない気がする
何も考えずに一生懸命やってるだけで褒められる活動なんて、大人になるとないじゃん?
普通はコスパ考えたり成果物を出したりしないといけないから才能や能力とか
地道な勉強や訓練が必要だもんね
- 346 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/24(土) 01:24:52.57 ID:WW8dwQZ1.net
- >>344
PTAが宗教団体っぽいというのもありますし、PTAのコアな部分にどこかの宗教が入り込んでしまっているような気もします
- 347 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/24(土) 18:17:41.30 ID:ZnuKpzwb.net
- PTA役員だって、うんざりしているし、ぶっちゃけ先生方だってPTAなんて本音では面倒だと思ってる。
現場レベルではそんなもの。
市や県、日本という国の教育体制によってつくられてきた組織や政治、自治体のからむ話になってくるから、解体する手間暇労力を考えるほどに、大変でも現状維持のほうが楽ということに気づく。
ここで文句いっている人は、学校、市長、教育委員会、町会、学校OBほか、すべてに交渉にいくだけの、熱意があるのかな。
それなら、ぜひともがんばってめらいたい。
- 348 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/24(土) 18:21:42.14 ID:ZnuKpzwb.net
- あと、なくしたら、そのぶんPTAが担っていた仕事が全会員増える。無駄な仕事なくしたとしても。
もしくは委託するならお金がかかるわけだから、それを負担するか。
- 349 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/24(土) 18:23:14.10 ID:yW+a/JJS.net
- >>346
分かる。
どこかの新興宗教とか自己啓発セミナー系が入り込んで、
自分たちの利益のために保護者を利用しまくっている。
講演会など人が集まらないからP委員は全員サクラ強制加・・・orz。
- 350 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/24(土) 18:46:47.31 ID:CH4ZpLOU.net
- PTAは集金システムだね
自動加入に自動口座引き落としがまず一つ
こどものためというお題目を掲げ
講演会、バザーなどでさらに集金
- 351 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/24(土) 19:22:10.81 ID:Llehz8T1.net
- ある意味、クソ真面目で集団主義的な日本だから通用してんのかもね
年休を完全消化できるような個人主義の国じゃムリだろww
- 352 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/24(土) 20:26:47.15 ID:j/W8iRfP.net
- >>347
実際に改革するだけの情熱も時間も無いけどさw
問題点をあげていって、おかしいんじゃない?って気付く人を増やしていって
ネット上で世論形成するだけでも意義があると思う
- 353 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/25(日) 00:18:46.50 ID:QHqUr1LZ.net
- >>352
まさにそれ、それでいい
いつの日にか、PTAのグズさ加減が広く知れわたった時に事は動く
- 354 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/25(日) 00:49:25.24 ID:go+iCLuG.net
- >>348
何をなくしたら何の全会員にどんな仕事が増えるの?
PTAのない学校もあるよ。PTAなんて任意団体なんだからなくてもどこかに委託してまでする活動なんてないよ。万が一委託してまで何かするにしても所詮PTA同様強制できないんだし賛同者が負担するのには反対しないよ。
それから、P役員は現状維持の楽な道を選択しているのに、ここの住人にはP解体のために熱意やら交渉やら頑張れと?
PTA解体までは思ってないよ。これまで通り任意団体で構わないよ。
- 355 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/25(日) 10:26:18.72 ID:8vOugTCF.net
- 強制ではない、と言いつつも実質強制(あるいは任意と知らされてない)のPTAってのが
保護者同士をいがみ合わせる諸悪の根源では。
有志でいいと思うんだけどなー。
実際、授業のお手伝いボランティアだと割と集まるし。
- 356 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/25(日) 12:51:44.87 ID:bgz9Vb97.net
- 有志でいいから任意団体なのですし、
そもそもPTAって、体のいいお手伝い団体として設立されたんでしたっけ?
- 357 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/25(日) 16:08:07.24 ID:Qu1WfQHL.net
- 役員を泣いて放棄するなら最初から加入すんなボケ!
- 358 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/25(日) 16:10:47.05 ID:eObGH8NW.net
- >>357
自動加入なら加入しないという選択肢が無い
入退会自由だということを事前に説明済みなら加入するなで良い
- 359 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/25(日) 16:18:09.74 ID:jMsiPOMz.net
- 熊本PTA訴訟は被告側が弁護士を雇ったそうで、また延期。
ttp://blog.goo.ne.jp/ihoupta/e/030d21bdc1016f264d07a8e98c36ea85
大阪PTA訴訟はどうなったのかしら?たしか「楽ですよ〜」詐欺の強制労働でしょ?
- 360 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/25(日) 16:28:26.78 ID:Lsn9YJPM.net
- 27日に延期だってね
- 361 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/26(月) 01:43:33.66 ID:RduqzsMd.net
- 大越キャスター更迭 「NHKニュースウオッチ」
安倍官邸が人事に介入
大越さんはブログで「原発事故の教訓はどうなったのか」「福島原発事故は原子力の安全神話を崩壊させ、技術への過信に大きな警鐘を鳴らした」などと、
原発再稼動に厳しい発言が多い。そこに難色を示す安倍官邸の意向が、籾井勝人会長を通じ局内に伝わって、去年から大越さんの交代が検討されていました。(NHK関係者)
2015年1月21日
http://i.imgur.com/AnHDfAU.jpg
安倍政権が露骨な沖縄バッシングを行っている
古賀茂明
2015年1月31日号
http://i.imgur.com/IvSYJW2.jpg
「イスラム国と接触できるのに政府から連絡はありません」
ジャーナリスト常岡浩介
2015年1月22日
http://i.imgur.com/flsDevg.jpg
- 362 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/26(月) 13:51:50.93 ID:qurEFRW1.net
- 私もFBで確認した>>359-360熊本PTA訴訟
原告とPTA会長(当時の)で争われていて学校は関与していないのよね
それの他に、PTA会費の使い道を見たら疑問に残ることいっぱい
でもこれは企業がそのような行為を訴えて成立するのと違う
子供が関係してるからクレクレ体質は重罪にしてもらいたいわ
大阪PTA訴訟(PTA奴隷労働訴訟?)は私立高校だから「大学受験が終わるまで
静にしときます」みたいなスタンスでいる感じ
評判落としたくないだろうし
- 363 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/26(月) 14:33:06.26 ID:1/XkBg4u.net
- だからどうしたという
- 364 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/26(月) 15:49:04.84 ID:Q4puIlkV.net
- 読み聞かせや見守りのボランティアもね
PTA本部役員への勧誘が予想されるから参加者少ないんだよね
悪循環
- 365 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/26(月) 15:53:11.71 ID:ST02l+A/.net
- 最近やたらに高校のブラックPTA増えたね〜(露呈したのが最近なのかもしれないけど)
高受の説明会が学校であったんで2者面談の時に先生に質問したんだけど、
難関校と底辺校はPTA活動が皆無(楽)で中堅がかなりブラック気味だって〜。
(私立都立関係なく。景気の影響で都立人気は変わらずだけど)
サンドイッチ現象と言うそうです〜
- 366 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/26(月) 16:37:23.48 ID:FIDB2AUH.net
- >>348
うちの学校では、市と教師が主催してるボランティアで
読み聞かせや歯磨き指導は間に合ってるからPTAが無くなっても何にも困らないわ。
登下校の見守りはお年寄りがやってるし。
PTAでやってることといったら、母親のバレーボール大会や、ヨガ教室や
文化祭の出店みたいな、あっても無くなってもいいようなものばかり。
早くなくなれ。
- 367 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/26(月) 16:41:33.19 ID:WsgeVTK4.net
- こっちはここ数年PTA主催の参加数がどっと減ったんだよね
みんな嫌気がさしたのかもしれない
- 368 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/26(月) 17:13:00.96 ID:IKRdMvHs.net
- 仕事してる保護者も増えてるからやってられないのかも
縮小するしかないね
- 369 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/26(月) 17:31:17.59 ID:Q4puIlkV.net
- バザーや出店をするなら
保護者向けに外部から講師を呼ぶカルチャースクールやバスツアーをやめて
その分を回せばいいのに
- 370 :田舎のおやじ:2015/01/26(月) 18:19:30.90 ID:sLCcILsL.net
- 東京は高校を選ぶことができていいなぁ。
私の住まいは地方都市で国立1校、私立進学校1校、県立普通科2校、商業、工業
これぐらいしかない。
目標を立てて、大学進学をハッキリさせている人は関東都市部に転居するんだ。
以前は東大合格者20名が輩出された県立普通科高校が20年ほど前から合格実績が下降線を辿り
国立附属に入学できない人は転居するようになった。
すると県立普通科上位高校は卒業生から膨大な寄付を募り校舎を改築し、PTA活動が盛んになり
行事が増えてPTAのHPも立ち上げた。
良い生徒を入学させたいという話しなんだねえ。
このままだと生徒減少で廃校になりかねない。
それで校舎も改築という作戦なんだ。
もちろんPTA会長は歴代の卒業生だよ。
いや、そうなると保護者の負担が増えるんだねぇ。
そう、学園祭だの部活懇親会だのってあって、の問題だねえ。
なので少し行事を減らして親の負担を減らし、
生徒には勉学に打ち込んでもらいたいという話しから
PTA活動を縮小しようとしたようだが
そうだねえ、7割程度の保護者が不参加になったかなあ。
PTA自動加入も問題だよね。
懇親会で先生と話したら、何と先生も行き過ぎたPTA活動は反対なんだねえ。
ビックリだよ。普段の仕事量が多いから面倒くさいんだ。
あのね、田舎ではこういう問題は絶えないんだよね。
だからお上からPTAの見直しをしてもらいたいんだなあ。
大阪と熊本の訴訟 さあ、どうなるかねえ。
- 371 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/26(月) 19:51:10.39 ID:sOenQ0Yz.net
- 大阪PTA訴訟
堺簡裁H26(ハ)第632号 会費等返還請求事件
- 372 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/27(火) 02:01:56.25 ID:gXfQURMJ.net
- PTAってせいぜい小学中学年までかと
高学年以上になると進路分かれてくるし
パートに出たい主婦も増え始めるだろ
お受験組が役員やるべきだね
- 373 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/27(火) 02:10:05.91 ID:TLSUs478.net
- PTAへの加入は任意であり自発的なボランティアなので
「お受験組が役員やるべきだね」というのはおこがましい発言
- 374 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/27(火) 06:29:41.38 ID:kl0LB7XL.net
- >>372 お受験しようがしまいが関係ないだろが。やりたい人がやる、これがPTA。
PTAやると受験に有利とか思ってんだろw
- 375 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/27(火) 06:30:21.25 ID:lU2oORcu.net
- ・個人情報流出や不正会計などに対して組織としてのペナルティが無い。
・しっかりとしたルールやペナルティが無いから感情論が優先されやすい村社会気質。
・責任の所在も明確でなくローカルルールが法より上位に来てしまうような団体。
・単位PTAとは直接関係ないけど、沢山PTAの名が付く団体があり、それぞれに
繋がりが無く、胡散臭い思想活動をする団体と癒着があるPTAもある。
よくこんなのに参加してるなw
- 376 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/27(火) 07:10:28.82 ID:pRWxdWzh.net
- >>372
押し付けんな、クズ
- 377 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/27(火) 13:27:37.67 ID:ZyQiQ2Io.net
- FBより
▼熊本PTA裁判:裁判までは本日の27日です!
次期裁判の期日は熊本地裁にて27日午前10時40分に延期になりました!
簡裁から第3回目の【口頭弁論】になります。被告にも弁護士が付きました。沢山の方の傍聴よろしくお願致します。
- 378 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/27(火) 15:02:38.83 ID:gXfQURMJ.net
- >>372
お受験組はむしろ張り切って頑張ってる人多い
そんな気持ちじゃ落ちるぞwww
- 379 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/27(火) 15:04:44.74 ID:gXfQURMJ.net
- >>378
372→376 すまん
- 380 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/27(火) 15:29:03.70 ID:46NZVloJ.net
- >>378
頑張っても意味ないよ。調査票って見た事ある?
それとPTAがない学校で受験する子は落ちるとでも?
- 381 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/27(火) 15:57:09.22 ID:fxiSYC2F.net
- >>377
被告にも弁護士がついたのですね。
千葉の、話が違う裁判はどうなったのでしょうか?
原告は優秀な県立進学高校だと記憶していますが・・・。
- 382 :東京の親父:2015/01/28(水) 01:53:07.31 ID:mRs5j/fm.net
- >>370
東京にも同じような高校があって、その名をお城のような校舎とかモダンでハイカラな校舎と言っています。
因みにいずれもブラPです。(ブラックPTAの略語)これまたWeb界におけるドン引きPTA独立サイト的な感じで
各行事に役員や参加者の顔出しが主たるもののようで、受験生の保護者方はPTA役員は引き受けないと入学時から
固く決めている人が多いよう。
実際まともな親が役員になるのはほぼ皆無です。
気付いたら会長だけ取り残されているだけかもしれないけれど(笑)。
教師が嫌がっているという話も部活動繋がりの保護者から聞いたことがあるし、
自然消滅が近いのだろうかと思わなくもない今日この頃です。
噂によると、千葉県立高校PTA集団退会があったのだとか。
訴訟を起こし嫌な相手の顔を見るより一切参加せず、PTA会費は弁護士費用だと思い
自然消滅が理想だったわけですが、早々に親父の会が解散しました。
文武両道を掲げるも東大大学合格実績が一桁になれば教師が焦り、部活に力を入れなくなり
PTAの運営に関わっている副校長、PTA会長の数々の失態がtwitter他webサイトに出れば
徐々に役員の立場を危うくしたわけです。
会費は払うがPTA活動は無視。休みは親は家庭に携わり子供は勉強という基本生活に
戻る傾向が強いので、昨今は正直一気にPTAは衰退するだろうと思ってしまいましたよ。
- 383 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/28(水) 02:48:20.47 ID://r38ZpG.net
- >>382
もしくは極端に"PTA役員”の肩書きを嫌悪するタイプが増えてるからかもな
質問系のサイトでそういう親が書き込んでたの見たよ
子供が通っている高校が有名なブラックPTAだから変な目で見られるのが苦痛だって
高校生の親が頻繁に学校へ行くのは社会的にも過保護と受け取られる行為であり
それが現役合格実績低下につながると思われているのは穢らわしいことだって意見だった
- 384 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/28(水) 08:33:31.44 ID:qpuFB56m.net
- 1年に子供1人から1万円近くの学校単位で1千万近く。何に使われてるの?
- 385 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/28(水) 08:34:25.78 ID:qpuFB56m.net
- >>384
○1万近くの会費
- 386 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/28(水) 09:47:41.67 ID:lrFNOaF9.net
- >>384
あまり関わりのない他のPTA団体に分配したり
日教組に流れていってます。
- 387 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/28(水) 15:00:24.45 ID:hdWNmBdK.net
- >>386 OB会に流出もある
- 388 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/28(水) 15:37:08.45 ID:AbMfxpur.net
- 子供がブラックPTAの高校に通っています。既レスのサンドイッチ現象、わかります。
高校選択で子供が希望しました。
学校の内情は同じ高校に進んだ上級生の親に尋ねると良いと担任からアドバイスを受けたので
早速尋ねてみるとかなり深刻な状況で、本部役員の下で働く組委員はルールがあやふやな過酷重労働でした。
かつて、文句を言えず仕事を終えた方が証拠となる録音やメールを保管するほど悲惨な状態です。
幸いPTA独立HPがありますので、役員の顔と名前をチェックし、知り合いの保護者と情報交換して関わらないようにしました。
けれども、子供が部活を選ぶ時「○×部はブラックでどうもPTA役員の子供がいるようだから他にする」
と言った時は驚きました。
カエルの子はカエル、生徒の間でもブラック認定があり注意しているようです。
そして本部役員のご子息がいない部活の保護者同士で懇親会を行い情報交換をするようになりました。
役員を引き受ける方がいなくなり、組委員を引き受ける方は条件付き(組内部の仕事だけ)に移行しています。
事実上、大きな催しの参加者は少数です。
これが大々的に出来るのは、PTA自動加入だからです。
自動加入は違法ですね。(文科省や自治体も述べています。)
違法行為に目をつぶっているのだから、役員は引き受けないのです。
役員になるということは、違法行為に加担していることになるからです。
(保護者の中に弁護士が数名いらっしゃるので確認しました。)
そしてPTA会費がふんだんにあっても、活動をする人がいなければ自然消滅すると多くの保護者が考えています。
PTA活動をすることは自由です。けれども、すべてが益になるとは限りません。
PTAの趣旨を一人一人が認識していたら、「聞いていない仕事をさせられた」とか「過酷労働」とかの議論は出てこないと思います。
それこそ「進学校」と言われたいなら、PTAの保護者強制参加型プログラムはもとよりPTA自体が消えるのも間近かもしれません。
- 389 :名無しの心子知らず:2015/01/28(水) 21:06:34.93 ID:HoH8G6pUB
- 騙されて、小学校で本部役員やった。
一学期は騙されたと分っても、引き受けたからにはやるしかないかと必死で走った。
でも、何でもかんでもPTA役員を使って無償ボランティアさせようとする校長に嫌気をさした。
手伝って欲しかったら担任が直接親に頼めば良い。その方がスッキリ協力できるのに言えないのだと。
学校のスタッフ不足をPTA保護者で補填しようという…役所から出せよ。
私も皆さんと一緒で忙しいのです!とボヤく校長…だがお前は有償だ。
自分らの組織が人件費ケチって大変だからって、
安直に保護者からの好意を要求するのか?まず組織内でなんとかしろ。話はそれからだ。
上に意見すると出世できないのが公務員の世界だから、その世界で出世してる人はおのずとね。
あと私は運が悪かったのでロクなメンバーじゃなかった。
自分の意見が一番のお局とか、自己顕示欲の強い男会長とか、
自分が注目されていないと嫌だが面倒な仕事はしないで人一倍がんばっているアピールする人とか、
人との境界が引けてなくて感情的に物事を判断してしまう人とかが多く…。
時間の使い方が合理的じゃない、数年先のたらればの話し合いが大好き。
事なかれ主義、根回しと隠蔽の嵐。
文句を言われないためにどうすれば良いかという所から思考がスタートしてる。
あらゆる人を信じていない。聞いてみようとか話せば分るよ…と考える前に
延々とたらればたられば…。人の思考を勝手に決めつけて判断材料にする。
社会のドロドロした部分の縮図で勉強にはなるんだろうけど、気色悪い組織だわ。
受ける時は何も知らず必要かも…なんて思ったが、今は私はやらん!と叫んでる。
- 390 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/28(水) 22:25:48.17 ID:wCXB3oEY.net
- 長い
- 391 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 00:26:57.59 ID:o0oVAnPA.net
- PTA活動費を着服容疑 元会長の53歳の女逮捕
http://www.sankei.com/affairs/news/150113/afr1501130021-n1.html
- 392 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 00:54:04.36 ID:UX6xk/++.net
- >>380
私立中でPTAがない学校があるなんて思わなかった
新設校かなんか?
- 393 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 07:51:26.34 ID:OmhWiX4I.net
- >>392
逆に私立の方がない方が多い印象
関東だけしかしらないけど
- 394 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 08:47:46.18 ID:ZtecoTyE.net
- 名古屋大学の女子大生がやった殺人が騒がれてるけど、彼女が地元にいた時は、親はPTA会長だった。
佐世保の殺人も親はPTA会長だったけど、なんだかなあ。
いろいろ考えさせられるわ。
- 395 :名無しの心子知らず:2015/01/29(木) 08:57:44.19 ID:vU7In0M7Z
- >>390
すまない。他に安全にストレス吐き出せる場所がなくてな…
- 396 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 09:23:16.77 ID:9jLLLGjK.net
- 子供が問題児でも隠ぺいしやすいからPTA会長になるんだろうね
- 397 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 10:26:33.87 ID:LYg0tQL3.net
- 子どもが問題児→親のしつけが悪い→私はちゃんとやってるのよ、ホラPTA会長だって
やって子どものことを考えている言い親でしょ?
アピールのためじゃね?
ってかそもそも親のしつけ云々言いだす社会風潮がうざいわ
子ども三人育てたけどみーんな個性が違うし快楽殺人を犯すような子供は
親のしつけぐらいでどうにもならんだろ
- 398 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 10:27:37.13 ID:7SOsrvhd.net
- 大阪の南部の小さな市なんだけど、学校諸費とPTA会費の一括引き落としの手続きをしろと・・・。
新一年生の親としては、内申書のこともあるし、微妙な空気。
役員にあたっても、何を言われても、ブッチする覚悟はあるが、
小学校みたいに退会届を送り付けるほどでもないとなると、さて・・・。
- 399 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 10:29:01.44 ID:u2axjMKB.net
- >>398
内申書関係ないし
- 400 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 10:33:29.35 ID:ffxDrtmn.net
- 中学のPTAなんてますますやること無いよ(親の手伝い的な意味で)
- 401 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 13:42:41.54 ID:A7bAKbxe.net
- >>394
父親が高校のPTA会長だったのだと
やっぱり多くのPTA役員は、心がひね曲がってるんだよ、恐ろしい。
大津の親もPTA会長だね
ageとく
- 402 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 14:25:30.87 ID:0qn9WYXV.net
- 佐世保 大津 神戸(滝川高苛め殺人) 青森(マット殺人) 仙台(名古屋大)
PTA会長の子供は猟奇殺人予備群ということで注意する
- 403 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 15:29:12.17 ID:XeMCuofV.net
- あ〜なんとなく、わかるわかる
- 404 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 15:47:41.37 ID:fkAuEAUr.net
- >>398
引き落としの手続きは、学校が銀行から指定の口座から金を引き落とす契約なだけだよね?
学校諸費○○円、PTA会費○○円でなければ銀行が把握できず
学校名だけで引き落とす場合は、学校諸費、PTA会費以外のものも
任意の金額で学校が引き落とせる契約だと思われる
入会届が無い自動加入のPTAで学校が引き落とす場合は
PTAに入会する意思を確認していないので、PTAに入会するという契約の成立にはならず
契約が無いにもかかわらず学校が引き落とす行為は窃盗と同じ
公立の学校であれば、職員は公務員なので職務専念義務違反になる可能性もある
内申書については、PTA会員は保護者と教員で、子供は会員ではないことから
保護者のPTAへの加入の有無によって子供の内申が決まることは差別でしかない
私は、自動加入の学校に対して
勝手に口座から引き落としたPTA会費分の金額を返金させたよ
今の所、PTA非会員であるデメリットは無い
- 405 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 16:53:07.33 ID:iTw0Z3jg.net
- 内申書で親の事を書く欄はせいぜい職業だけ
内申書がどうたらと脅すのはPTAの常套手段
- 406 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 17:53:00.41 ID:fkAuEAUr.net
- >>405
その脅しを録音しておけば
強要罪の証拠として刑事告訴して提出すれば
起訴されると3年以下の懲役がほぼ確定
未遂も罰するので結構重い犯罪
- 407 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 19:39:20.24 ID:g3MB/9I2.net
- 560:名無しの心子知らず@無断転載禁止 [] :2014/07/30(水) 21:36:22.18 ID:YqfsjqUQ
五日市幼女連続殺人犯の宮崎勉の父も、PTA会長。
神戸連続児童殺傷事件の犯人の、酒鬼薔薇の母も熱心なPTA役員だった。
秋葉原無差別殺傷事件(秋葉原通り魔事件)の加藤智大の母も、熱心にPTA
活動をしていたそうな。
南無阿弥陀仏
- 408 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/29(木) 23:07:12.44 ID:dD/6gGN4.net
- そうそう。俺の中学時代もDQの親がPTA会長やってたけど、
まあ、よく恥ずかしくもなく表に出てくるもんだと子供ながらに呆れ返ったわ。
PTA活動する余裕あんなら、まずてめえのガキなんとかしろってのw
- 409 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/30(金) 00:55:39.84 ID:QoxeCu92.net
- >PTA活動する余裕あんなら、まずてめえのガキなんとかしろってのw
本当これw
DQNの親父がPTA関連少年野球のコーチやってたりしたわ
- 410 :396:2015/01/30(金) 10:38:23.41 ID:398BEFGz.net
- >内申書については、PTA会員は保護者と教員で、子供は会員ではないことから
>保護者のPTAへの加入の有無によって子供の内申が決まることは差別でしかない
面倒な親には、先生だって関わりたくないのが本音でしょ?
ちょっとしたことを ついででもいいから連絡してもらえるキャラの親であることは、
思春期の保護者にとってはメリットだと思う。
そんなわけで、内申点に直結してるとは思わないけど、
子どもの学校生活における変化と成績の関連性を考えると、
先生を敵に回す必要性が感じられない気がする。
一晩考えた結論は、入会の意思確認もないことを逆手にとって、口座手続きをすっとぼけます!
入学式の時点でPTAに入会してなきゃ役員に選ばれる資格もないし、
第1回の引き落としが5月なので、入学式の後に口座を開設しても間に合うと踏みました。
2年生以降の役員の選出は、先生から事前に打診があるから、
まあ、その辺は大人の対応で・・・。
熊本の人みたいに裁判で訴えられたら、嫌だもの!
- 411 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/30(金) 10:59:17.68 ID:Imb0lEnP.net
- 内申書で親の事を書く欄はない。あってもせいぜい職業くらい。
気にすんな
- 412 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/30(金) 11:05:08.38 ID:6/RGX/tj.net
- つまり、非入会=先生を敵に回すことだと思ってるんですね
非入会でも必要ならこまめに連絡もらえます
成績も影響ないです
むしろ、もしも、先生方が面倒な親だと思っていたなら
面倒な親とは面倒を起こさないように特別気を配ると思いますw
そのお陰でしょうかw、不肖の我が子は塾ではまず無理だろうと言われていた
憧れの学校に推薦を貰って進学しました
- 413 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/30(金) 11:30:25.96 ID:FsVz681L.net
- 知ってる人で、非会員でありながら、学校や担任としっかり連携しながら、
子育てしている人がいるよ。
ネットでも、そういう報告している人がいるから、探してみるといいかも。
「非入会=先生を敵に回す」となりかねない側面はゼロではないけど、
「やり方」・「持って行き方」だと思うよ。
- 414 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/30(金) 14:58:06.21 ID:52QeYlbV.net
- PTAの役員がやたら巾効かせたがるのは
日○組より自○党系が多い印象
ミ○スの時はやたら偉そうなママ友が増えた
今となっては在○もろバレwww
- 415 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/30(金) 23:31:13.04 ID:c4hxM9YR.net
- いずれうちの子も学校に上がるんで、
先輩方のみなさんに教えてもらいたいんだけど、
そもそも、PTAの役員決めるのって、
開口一番、どこのバカがどのタイミングで言ってくんの?
まさか、入学式の日に教員から提案してくんのかね?
- 416 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/30(金) 23:40:07.40 ID:O0TAE75+.net
- 子供の身を守る講座がなくなって、フラワーアレンジメント講座が開催されそう
意味ねーな
警察の交通安全教室とか、でんじろうを呼ぶとか、何か子供のためになることをやればいいのにな
- 417 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/31(土) 00:08:25.06 ID:VJHi3KJD.net
- >>415
学校幹部(校長や教頭)と結託した本部役員様たちが、
お声をかけてくださいますだよ。
お楽しみにw
- 418 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/31(土) 00:11:16.77 ID:VyXaBPUt.net
- 「委員免除希望の人は自分で教室で理由を言って、他の保護者から承認があれば
免除になります、承認がなければ免除にはなりません」
ってやつさ
自分はひどいとおもんだけど世間ではそうでもないんだろうか
自分の部では独立して来年度の委員を選出をするんで、自分はこれをやらずにすむように
今年度は選出方法をかえたんだ。いじめる側にはなりたくないから。
ところが今日、PTA全体の委員選出のときのクラスでの司会をやれって指令がきた
で、当然ながら一行目をやれと。
やれと言ってきている人に、これひどいよね?こんなのイジメだと思うから
やりたくないって言ったら、わからんらしいんだ。え?どこがイジメ?委員をやらないのなら
理由を当然言って了承貰わないといけなくない?って無邪気だった
いい人達だから余計にタチがわるい
どうすっかなー
- 419 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/31(土) 00:24:18.64 ID:jePg/o1m.net
- >>418
プライバシーの侵害で十分訴訟の対象にならないか?
- 420 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/31(土) 01:47:25.10 ID:C/SlBui8.net
- 私の場合は、自動加入についていつ加入したことになったのか
私の意思を確認せず勝手にPTAに加入させて、学校にPTA会費を引き落とした事を
学校に問い詰めたら、最終的には会費を返金してもらえたよ
返金したからといって、勝手に会費分を盗った事実は消えないですがね
それまでの間は、学校が勝手に口座からPTA会費を引き落としていることを問題にしているのに
学校の対応は、PTAはこんなに素晴らしい活動をやっていますだの
PTA会費は子供たちのために使われていて重要な活動をしていますだの
みなさん理解してご協力して頂いていますだの、本題とは関係のないことばかりで
とてもとても鬱陶しかった
保護者に対してPTA活動を説明するのは良い
それに賛同する人が加入するのも良い
だがしかし、参加するかどうかの意思確認をしない状態で
どこで個人情報を手に入れたかは知らないが、勝手に加入させて
PTA会費を学校が引き落とす行為は窃盗であり犯罪だ
活動内容が素晴らしくても、そんな犯罪行為を平然と
学校とPTAで組織的に行うような犯罪者集団に関わりたくないね
- 421 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/31(土) 08:37:58.35 ID:OL36ZJhK.net
- うちの馬鹿校長と会長はPTAが任意だいうことくらい皆知っているだろうから敢えて言いませんだってさ
- 422 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/31(土) 10:17:08.93 ID:VyXaBPUt.net
- >>419 やっぱ法律から攻めた方がいいよね
しかし「訴える人なんていませんよ〜」
「いや、訴える訴えないの前に法律を守るという姿勢を……」
「全部の法律を守ってたら生きていけませんって」
「……」
専業主婦は自分が法律だから話が通じねえ
「法律とかは難しくてわからないですけどでも大丈夫ですよ!」
と慰められるんだ逆にw
情で話さないと通じないんだけど、感覚の共有ってのは難しいしね
市役所の個人情報関連の部署に電話して、この事例を話して、アウトって言ってもらって
校長交えて法律論から話してみるしかないかなー
で、理解できない執行部には情で実際に嫌な思いをしている人の話をする、と
- 423 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/31(土) 11:49:47.49 ID:Fx0lYvlo.net
- 文科省で、もっと取り上げたら良いのにね。(ブラックだって)
親が教育に入っていくなんて無駄な努力だし、
教員はちゃんと給料貰っているのだからそれなりに仕事してほしいし
親がボランティアで出て行って、運動会の来賓へのお茶出し、
芸術展の作品作り、ベルマーク収集、バザーなどなどこんなのは
教育とハッキリ言って関係のない事でしょ。
お金集めしたいなら、教育費を給食費と一緒に引き落としてほしいわ。
備品もいるならお金が足りないので募金してくださいと校長が言え。
- 424 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/31(土) 11:50:52.97 ID:Qxwl1ZUV.net
- そういえば、PTA裁判どうなったん?
- 425 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/31(土) 12:16:30.10 ID:ety2oNlq.net
- ほんと不思議なのは、普段から個人情報ガーって過敏にウルセえのが多いのに、
これがPTAになると、みんなダンマリなんだよねw
どんだけ気弱でマジメな国民性なんだかってつくづく思うわ。
- 426 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/31(土) 12:29:40.07 ID:C/SlBui8.net
- >>422
感情論だけで、訴える人なんていませんよという人を含めて
PTA会員全員を訴えれば良いんですよ
公益のためにも示談はしない事
個人情報保護法は、命令違反で刑罰が科されるものだけど
自動加入で、勝手に個人情報を学校などからPTAが
不正に個人情報を得ていたら民事で争ったら勝てるはず
入会届のあるPTAだと負ける
裁判費用は被告の負担とするを明記すること
民事は金と手間がかかるけれど、刑事事件なら検察と警察が動いてやってくれる
自動加入させられて、口座から学校がPTA会費を引き落とした場合
学校が支払う義務のない金を奪ったことになるので、学校を窃盗罪として刑事告訴できる
金が学校からPTA会費としてPTAに流れるのでPTAも共犯になる
- 427 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/31(土) 13:31:01.55 ID:VyXaBPUt.net
- >>426
訴えれば勝つとかそういうのは、一般の主婦には遠い話でピンとこない→
やり方が変わらないまま毎年引き継がれていく
この長れを変えたいので、「一般の主婦にピンとくる」ような言い方を考え説得し、
選出のやり方を組織的にかえていきたい、という主旨でした
私自身が許せないので裁判を起こしたいというわけではないです
- 428 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/31(土) 14:12:53.15 ID:C/SlBui8.net
- >>427
>私自身が許せないので裁判を起こしたいというわけではないです
裁判で勝てば、民事なら慰謝料などが取れますよね
一般の主婦に分からないのなら、「違法なことを行っていると
訴えられて賠償金や慰謝料の支払いを裁判所から命令されますよ」で良いじゃない?
窃盗や横領などの刑事事件なら「前科が付きますよ」で良いじゃない?
違法なことを行っていても分からないのなら
訴えて罰を与えれば良いんですよ
>選出のやり方を組織的にかえていきたい、という主旨でした
これだけなら
・PTAは強制労働ではありません
・PTAの仕事が大変で参加できなければ、強制ではないので自由に退会して良いですよ
・PTAはボランティア団体で参加するかどうかは自由なので自分で決めて良いんですよ
・自動的にPTA会員にされてPTAの仕事を強制させることはあってはならないんですよ
懇談会などの人が集まる場で言えば効果的だと思いますよ
特に、教育に熱心な方々は左翼的であり「強制労働」という単語には敏感だと思いますので
人権について口うるさく言う人ほど、反論できなくなる単語ですよ
- 429 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/31(土) 14:34:48.33 ID:AGFiVmPE.net
- その司会っていうのは一人でやるのかい?
一人だったら好きにやっちゃっていいと思うけどね
- 430 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/31(土) 17:05:44.79 ID:VyXaBPUt.net
- >>429
司会は二人です。細かく指示がでていてマニュアルまであります
過去の役員経験者とかが司会のクラスにいると「考慮理由を何故開示しないのか」となります。
ベストは、PTAという組織として「考慮理由の開示は違法なので今後こういうやり方はしません」
と、してもらうことです。→そのために現執行部をなんとか説得したいと考えています
ベターは、「私はこれこれこういう理由で開示に反対です。
組織として変えるつもりがないのなら、私は開示をしないこれこれこういうやり方で司会をしたいです。
反対の保護者がクラス内にいた場合、『このやり方は校長教頭PTA会長執行部承認済みです』としたいがいいか」
で、OKをもらう
うちは相当なブラック&人の話を聞こうとしない暇でPTA命の保護者が結構いるので
(しかし一子一役以上は決してやろうとしない)
好き勝手やるとあとから無効とされる可能性があるので、そこはきちんと有効にして
開示しなくても委員決めができるという前例をつくりたいです
来年からは役員ではないのですが今年は役員として組織内にいるので
その立場で一番有効な変革をしていきたいと思ってます
- 431 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/01/31(土) 17:18:39.75 ID:C/SlBui8.net
- >>430
>ベストは、PTAという組織として「考慮理由の開示は違法なので今後こういうやり方はしません」
>と、してもらうことです。→そのために現執行部をなんとか説得したいと考えています
そもそも、PTA活動は義務ではなく、自主的なボランティア団体なので
やらない、やれない理由を述べる必要性はありませんよ
考慮理由の開示を求められるのなら、そんな組織は退会すれば良いんです
PTAは任意団体であり入退会自由ですからね
法律を出すのなら、プライバシーの侵害にあたり、人権侵害、憲法違反ですで良いんじゃない?
あとは、個人情報保護法違反になる可能性があるので答えられませんと言えば良いですよ
- 432 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/01(日) 07:05:44.10 ID:cT6bZlyc.net
- 何で改善もされなければ、周知も広がりを見せない訳なんだろうね
色々なところで阻止しようと、何かあるんだろうか
デビィ夫人のアメブロに、賛同願いのメッセージを送ってみようかな
ここと、をPTAは任意であることの徹底周知とPTAへの入会同意書の義務付け見たら
何と思われるのか聞いてみたいわ
てかPTAは任意であることの徹底周知とPTAへの入会同意書の義務付け、賛同者がコツコツだけど増えてきてるね
- 433 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/01(日) 15:39:00.47 ID:V2JnjDY7.net
- >>430
ここ10年ほどPTA裁判まで行かなくても調停はかなり多いから
ボイスレコーダー持参の保護者が多くなっているね
PTA命の信者がわめく寸前ぐらいの言葉を選んで頑張ってください
まさに現在訴訟中!の保護者が集まるSNSで研究して
既に原告被告とも子供は卒業しているが訴訟継続中が狙い目
当時のPTAで行われていた『楽ですよ〜』募集や強制・奴隷・過酷な労働、くじ引きの実態まで
あからさまになっている
- 434 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/01(日) 17:49:28.17 ID:F6NX+168.net
- >>433
もう少し分かりやすい日本語でお願いします。
- 435 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/01(日) 18:37:25.38 ID:QNlQpnR/.net
- >>432
マスコミ、芸能関係はもうPTA側に取り込まれてるんじゃないかな
オギママもポイント制賛美をテレビでやってるし、新聞社は新聞を授業で活用してもらおうって動いているし
やってみる価値はあるとは思いますが
- 436 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/01(日) 20:06:22.48 ID:adkg2bTo.net
- でもそれやったら大元のクレーマーPTAが黙ってなさそうだから、それを恐れて嫌でも何も言えなさそう。
- 437 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/01(日) 20:39:50.93 ID:yEwMstRX.net
- >>433
キモいんじゃカス
- 438 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/01(日) 21:39:06.57 ID:kWvebRXe.net
- >>437
その言葉遣い、自分の子供に見てもらったら?
PTA好きな親って碌な人間いないわ
- 439 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/01(日) 23:08:09.24 ID:5odU/Bi/.net
- そもそも私立中学は熱心な保護者を募っているから
PTAもやりたがらない人材に疑問視持ちそう
金集めだけのお布施学校は別だろうけど
裏金貰ってつかまってたしw
- 440 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 10:35:50.11 ID:wBeYB9sd.net
- 私立中学は、それこそ嫌なら公立に行けば良いから話が別でしょ
- 441 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 12:48:19.37 ID:d5CIvsx+.net
- >>439
学校によるね
PTAなんかない私立中、有志で運営されてる私立中色々ある
- 442 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 14:30:33.99 ID:tZxk37Nl.net
- >>439
有名私立校行かせたタレントなんかも
自分流貫いて回りのママから反感買って
転向させられてるのもいるよね
- 443 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 15:38:26.60 ID:Xvkhw9EB.net
- PTAの無い私立は難関校ばかり・・・・・ふぅ〜
- 444 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 16:19:45.62 ID:jx+OwTdX.net
- >>443
ほんとだよね
なんでだろw
- 445 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 16:52:41.19 ID:gFS8UQbL.net
- 変な集まりの手紙に必ず参加して下さい!とか書いてあって何故?と思った。
- 446 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 17:34:15.36 ID:1TyGEW7h.net
- PTAの問題について役員と話すと必ずPTAのすばらしさとか
必要性だけを話してくるよね。それは指摘した問題とは別の事なんだけど
何であんな分からんちんなのか。いい加減にしないととっちめちんだよ!
- 447 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 17:44:45.12 ID:WgPMqrLO.net
- >>446
詭弁ですよね
都合が悪いことには答えず、PTAの良い面だけを答える
そういう人は主に三通り
・PTAの恩恵を受ける、自分にメリットがある人(予算を好きに使える教員など)
・他人から強要されて言わされている人(他の役員や教頭先生から説得するように言われたなど)
・自分がPTAで受けた苦しみを、相手にも同じ苦しみを味あわせようとする人
- 448 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 18:08:32.63 ID:fGXEIL1L.net
- >>447
うちんとこは
・みんなで決めたことは必ず守らなくてはならない
・他者(他のママさんたち)からの評価がすべて
・波風を立てずに周りに従うことが正義
こんな感じ
- 449 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 18:12:37.06 ID:1TyGEW7h.net
- >>448
戦時中みたいw
- 450 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 18:56:17.05 ID:WgPMqrLO.net
- >>448
>・みんなで決めたことは必ず守らなくてはならない
これは、違法な行為でなければ、守ることは当然のような?
>・他者(他のママさんたち)からの評価がすべて
>・波風を立てずに周りに従うことが正義
集団に同調してしまうんだよね
間違っているとわかっていても、他の多数が間違った行動を支持すると
逆らうとその人たちに反論や暴行などで攻撃されて言論を封殺されてしまうので
結果として間違った行動をとってしまうことがある
正しければ、間違っていなければ、無理強いしなければ良いんだけど
PTAは、自動的に加入させて会費を引き落としたり
義務だと錯覚させるようにして、PTAの仕事を強要したり
集団の悪い部分が目立ち、自浄作用の無い組織になっているんだよね
- 451 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 19:04:05.91 ID:ni0WO0Wl.net
- ≫みんなで決めたことは必ず守らなくてはならない
まさに日本人らしい発想だねww
- 452 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 19:20:16.15 ID:/7P41AWS.net
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 453 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 19:45:54.27 ID:WgPMqrLO.net
- >>452
なんだ、したらばの美容整形批判板が荒らされているだけか
PTAには何の関係もないな
- 454 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 21:53:38.43 ID:dryv4EWX.net
- >>449
そうだよね
愛国婦人会「大変なのはみんな一緒なんです!お国のためなんです!」
PTAおばさん「大変なのはみんな一緒なんです!子供のためなんです!」
ほんとの戦犯は自分の頭で考えない愚民
- 455 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 23:39:13.10 ID:fGXEIL1L.net
- みんなで決めても途中で気が変わることもあるじゃん
- 456 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/02(月) 23:45:04.81 ID:WgPMqrLO.net
- >>455
具体的には何をみんなで決めたの?
- 457 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/03(火) 00:59:55.98 ID:NdeYRixT.net
- >>443
例えばどこ?
いくつか教えて
- 458 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/03(火) 08:29:57.45 ID:Q3xDqHzE.net
- >>456
PTAの活動すべて
- 459 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/03(火) 09:27:55.30 ID:azwh8miN.net
- みんなで決めてないよ
いつどこで誰と誰で決めたのよ
気がついたら勝手にPTAに入ってただけだよ
前からあるからなんとなく続けてるだけだろ
- 460 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/03(火) 14:09:12.17 ID:HRLRATI4.net
- >>458
みんなで○月○日に○○をやりましょう
という感じで反対せずに決めたのなら、参加に同意しているわけですよね
当日までに何日も間があるのであれば、「気が変わったから」で連絡して辞退するのは良いでしょう
何度も気が変わって参加しない状態が続くようなら退会した方が良いと思います
その活動より優先されること、例えば傷病、忌引き、急な仕事が入ったなどなら仕方が無いですが
そういった理由が無い状態で直前や当日に「気が変わったから」は擁護できません
- 461 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/03(火) 17:53:12.36 ID:ewlwyMiI.net
- PTA退会して2年以上経った。
退会直後の個人面談で何か言われるなと思ったけど
たまたまアッサリした教師でPTAに関しては
「いろいろと大変ですね、うんうん」
で終わり。
子供も、とある作品で賞をいただいたり(プチ自慢ごめん)
退会しても賞もらえるんだーとちょっと驚いた。
いや、本来はそれが当たり前なんだけど
今はまだ退会したらいばらの道というイメージが勝ってる世の中だから。
- 462 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/03(火) 18:27:29.84 ID:Q3xDqHzE.net
- >>460
おお!方向が逆なだけでPTA参加を押し付けてくる推進派と
同じ臭いを感じるわ
- 463 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/03(火) 18:42:37.24 ID:HRLRATI4.net
- >>462
自分勝手なドタキャンは擁護できないというだけですよ?
分かりやすい例をいくつか挙げると
結婚式の式場予約をキャンセルすると、キャンセル料が発生することがあります
旅行代理店を通して予約した旅行をキャンセルすると、キャンセル料が発生することがあります
ホテルの宿泊予約もキャンセルすると、キャンセル料が発生することがあります
飲み会、宴会などの予約をキャンセルすると、キャンセル料が発生することがあります
当日キャンセルの場合は、100%の料金を支払う必要があることは珍しくありません
- 464 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/03(火) 21:33:51.04 ID:k2hDf9y+.net
- >>461
退会しても、いばらの道じゃないんだ。
教えてくれてありがとう。
いま、真剣に退会を考えているけど、
田舎で少子化が止まらない小学校だから、顔見知りも多い。
私はよそ者、大多数は地元民です。
なかなか決心できずにいます。
- 465 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/03(火) 22:54:13.42 ID:b7E6W/z0.net
- >>463
PTAに参加してもドタキャンしてもPTA会費が返ってくるわけじゃないでしょ。
会費払って無駄な活動に巻き込まれないならそれでもいいんだけどな。
- 466 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/03(火) 23:14:59.11 ID:S8MWFJTm.net
- うちもクソ田舎でヨソものの上に、周りは地元民の他産DQNが多いんで、
会話すら通じない有様ww
孤立してもいいから、PTAに巻き込まないでもらいたいわ
- 467 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/03(火) 23:35:24.86 ID:HRLRATI4.net
- >>465
キャンセル料は分かりやすい例えで出しただけですよ
会費が戻ってこないからドタキャンしても良いと考える人は
PTAに限らず信用を失いますよ
>会費払って無駄な活動に巻き込まれないならそれでもいいんだけどな。
活動に巻き込まれたくなければ加入しなければ良いのでは?
- 468 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 01:13:08.76 ID:O87pdVaK.net
- 親はそれで良くても、子供が心配
十代の子供って群れから抜ける者を許さないところがあるから
- 469 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 01:43:46.02 ID:pylQ+YF3.net
- >>468
PTAに関してだけで言えば、子供は会員ではないので
勘違いしたPTA会員が、PTA非会員の保護者の子供を差別することはあり得る
PTAの基本理念として、そのような差別はあってはならないのですがね
そういった差別などが子供に行われた場合、親が子供を守るしかない
市区町村の相談窓口や、犯罪だと思うのなら検察の方で相談できる窓口があります
(警察は、明確に刑事事件だと訴えないと民事不介入として門前払いされることがある)
子供同士であれば、PTA会費によって何らかの活動を行っていますが
保護者が非会員だから仲間外れにするという事は
PTA会員が子供に適当なことを吹き込まない限り知ることもないので
あまり心配するようなことはないと思いますよ
- 470 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 06:53:48.53 ID:YpZlMrAe.net
- 親と子供
公共の学校と私的任意団体PTA
学校に子供を通わせる保護者とPTA会員
味噌と糞を一緒にしてしまう共同体命の人達
- 471 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 07:51:59.77 ID:PcfIIZ2f.net
- いつも二人組の怖いオバチャン役員がいる
旦那が横暴だと、PTAに熱心になっちゃうらしい
- 472 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 07:56:36.28 ID:D1GfY5nD.net
- >>468
>十代の子供って群れから抜ける者を許さないところがあるから
PTAや町内会を見ていると、
おじさん・おばさん、おじいさん・おばあさんになっても、
変わらないねw
- 473 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 08:05:06.58 ID:qvDdbGQ5.net
- でも、その共同体命の集団の圧力たるや!
戦いたくはない。
うまく共存したい。
長いものに巻かれた方がソーシャルスキルは上だと思う。
それができない、もやもやするから自分に困る。
- 474 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 09:32:38.79 ID:wuSO9HoZ.net
- >長いものに巻かれた方がソーシャルスキルは上だと思う。
いやいやw
自分の心に反してまで長い物にまかれるのは、
タダの卑怯者や臆病者って言うんですよw
妥協できる程度のものならば、共にあるのも夫々の判断だと思いますけど
>戦いたくはない。
>うまく共存したい。
だれでもそうですw
ケンカしたくて退会したわけではありません
PTAとPTA非会員は本来共存できるはずですが
グループに入らないと即、敵であり排除すべきと考える集団が相手だと難しいかもしれませんね
ソーシャルスキルってのは自分と違うものと共に生きる力かも
- 475 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 12:03:12.32 ID:qvDdbGQ5.net
- ≫472
うんうん。そうですね。
- 476 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 12:04:59.40 ID:IGO7u/KR.net
- >>474
同意
- 477 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 13:32:48.32 ID:D1GfY5nD.net
- >>474
激しく、同意。
- 478 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 13:38:01.00 ID:zMUQbeZO.net
- そういう意味では、PTAの幹部や役員にはソーシャルスキルは極めて低い人が多すぎる。
- 479 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 17:32:16.26 ID:SzUabeg2.net
- ルールと言えば企業の役員なんかは見張りがあるよね
マスコミ 政治家 社員 市民 etc
PTAはそういった見張り番がなく地域によっては
でしゃばりBBAのやりたい放題
そういうパワーバランスが偏った集まりなのが問題なのでは?
- 480 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 18:15:48.85 ID:MxXz4ww/.net
- ソーシャルスキルてw適当に付き合っておけばいいや〜のどこがソーシャルスキルが高いんだよwwww
自分の意見もいえず、本物の人間関係も作れないのにwwww
- 481 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 18:51:40.57 ID:YBBxG7n1.net
- 初めてここを見たのですが、PTAが強制・自動加入!?すごいですね。
我が子の小学校は任意加入で加入申込書には
任意団体です。
加入していなくても学校生活は保障されています。
児童と学校の応援団です。
会費はいくらでこんな事に使ってます。
こんな行事をやります。
よかったら一緒に参加してください。
ってかんじの告知です。
なんとなく加入にしてるけど、毎年加入申込書が来て、
自動更新にはなりません、加入してもらえる方は今年もよろしくお願いしますってニュアンスです。
委員とかは特に言われてないし、旗振りは協力者募集!って紙が来たから月1なら出来ますに丸つけました。
ちなみに選択肢は
・毎日でも!
・週1いけます!
・月1なら!
・3ヶ月に1回はやってみたい!
・1年で1〜2回お試しで!
・朝は無理です!
実質3ヶ月に1回〜2回しか回ってこないけど。
でもクラスの係は別にあるんですけどね。
カーテン洗う係とか配膳台カバー縫う係とか、夏休みの畑の草取り係とか、亀を持ち帰るかかりとか、大掃除の手伝いとか…だいたい年1回何かする。
でも決めるときに揉めたことはないなぁ。
ボードに係と定員が書いてあるから、参観と懇談の合間に各自書き込んで自然に決まります。
来年は5年だから6年生の卒業関係のPTAの手伝いがあるって話だけど、押し付けられるような話は聞かないですよ。
なんかうちのPTAが普通だと思ってたから衝撃です。
- 482 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 20:45:16.80 ID:37md2FXU.net
- 大丈夫。私も>>481さんのPTAは普通だと思います
>>481さん、うちのPTAが普通だと思ってて下さい
今の日本には、普通でない異常なPTAが多いだけです
- 483 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 20:51:35.01 ID:pylQ+YF3.net
- 普通というか、正常なPTAであると思います
異常で悪質なPTAが多すぎるのは困ったことです
- 484 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 21:31:21.36 ID:zMUQbeZO.net
- >>481
あなたのところは本来あるべきPTAの姿ですし、まっとうな親や教師によって運営されていると思います。
しかしPTA関連の人間の中には、まともになると都合が悪い人達もいて、あえて悪質な状態を維持しようとします。
日Pを頂点とする膨大な集金制度と、PTAイベントに絡む様々な利権を失いたくないというのは大きな原因になっています。
日Pから都道府県PTAに、都道府県Pから市Pに、市Pから各学校の単位PTAに圧力をかけているため、その影響が強いところはなかなかまともなPTAにはなりにくいのが現状です。
最近はそうした圧力から脱却しまともなPTAになろうとしているところが、P連から脱退する、もしくは脱退を計画しているPTAはあちらこちらから聞こえます。
- 485 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 21:45:01.41 ID:Bo0Fgtgv.net
- もはや時代遅れのPTAを、子供達に残さないようにしておきたいね。
現状のままだと一層少子化に拍車かかるわ。
- 486 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 21:56:00.91 ID:IGO7u/KR.net
- >>484
PTA主催の講演会に人権屋さん呼びたがる校長が居るところはPTA改革が進まないね
- 487 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 21:59:18.58 ID:WcDdZ90J.net
- 相談/質問スレにキチママ発見
775のコイツは酷いwwwwww
775 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/04(水) 20:50:52.34 ID:1wW2BK5u 返信 tw
初めて相談します。30代の子持ち主婦です。
今日の出来事なのですが子供がトイレをしたいと言ったので
一番近い駅ビルの優先の多目的トイレを使おうとしました。
先に誰かが使っていた様なので少しの間待っていました。
その後中から若い20代位の青年が出てきたので私は
「多目的トイレだから普通の人は使ってはダメです」と注意をしたら
「男性用が埋まっていたから使っただけです」と変な言い掛かりを言われました。
少し頭にきましたが優しく
「多目的トイレは子供が使うものだから大人は使ってはいけない」と言いました。
私は青年に「頭オカシイじゃないのか」と言われて、そのまま青年は去って行きました。
私の行動に何か変な事がありましたか?
私は間違った事をしていた青年を正して上げたのに侮辱されて大変ショックです。
- 488 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 22:10:55.10 ID:pylQ+YF3.net
- PTAとは何の関係もないですね
- 489 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 22:44:48.82 ID:D1GfY5nD.net
- >>486
>PTA主催の講演会に人権屋さん呼びたがる校長が居るところはPTA改革が進まないね
面白いね。
人権を大切にすれば、PTAの強制はダメとなり、PTA改革は進むはずなのにね?
その人権屋さんて、似非ということ?
- 490 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/04(水) 23:20:34.24 ID:pylQ+YF3.net
- >>489
似非か、偽善か、こんな感じで暴走しているかだと思う
人権が大切
→ 人権を皆さんで守りましょう、考えましょう
→ 人権を守るためにはみんなで団結しないといけません
→ 人権のために協力するのは当然でしょう?
→ 参加しない人は人権を守らない悪い人だ
→ 参加を強要(人権侵害)
- 491 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 00:22:42.99 ID:Cy1ZfUxt.net
- >>484
なるほど!謎が解けました。
加入申込書に「本校PTAはPTA連合会等には加入しておりません」って書いてあってなんのことかと思っていたのですが、そういう悪態の組織と離別しました宣言だったのかもしれませんね。
講演会なんていう大層なものは催されませんが、米作り教室やドッヂボール大会、ペアレントメンターサロンなど開催してくれるので楽しく参加させてもらってます。
100円〜500円の参加費がかかりますが、PTAに加入してない世帯も参加できるので、PTAは有志のスタッフの立場で子供達全員を応援してくれてるというスタイルです。
この形態で何にも過不足はないので十分なのだと思います。
スタッフ決めも全て有志募集!定員○○人!で会員にお知らせが来るのですが、4年までイベントには応募したことがなかったので、来年は何かに応募してみようと思います。
- 492 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 00:32:32.54 ID:Cy1ZfUxt.net
- すいません。
書くと長くなってしまう悪筆で。
また参考にROMしつつ、皆さんのPTA解放を陰ながら応援しています。
大変失礼しました。
- 493 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 00:43:50.98 ID:1KZALqk0.net
- >>489
>>490さんの言うような天然のボケかましてるタイプもいるでしょうし、確信犯もいるでしょうね
なんたって日教組があれですもんね
教務室の組合ポスターがどんな扱いされているかで私は予想つけてます
- 494 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 02:38:18.03 ID:Oah8YKlU.net
- 有名私立校って日教組だったのか
- 495 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 10:19:40.13 ID:4/w1Fnkn.net
- PTAで、子育てについて熱く語る会長に
クスクスしてしまう性格の悪い自分が好き。
いい歳になって、自分の人生を楽しんでいたら、
PTAは、ごっこ的要素が多すぎて、ちょっと無理だわ〜。
- 496 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 10:53:18.03 ID:VY1uav2h.net
- 正義を他人に押し付けるのは嫌われるね
- 497 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 11:13:54.44 ID:dmsP8v49.net
- 独善的な人が教育現場には多くてマジウザい。
道理が全然通じなくてほんと困る。
- 498 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 11:18:27.78 ID:VY1uav2h.net
- >>487に出てるキチママみたいなの、PTAにいっぱいいる
- 499 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 19:35:08.40 ID:jrfhOxOK.net
- 小学校の新入生説明会行ったら説明会の間にPTAのお母さん出てきて
PTAには全員加入してもらうことになってますし、必ず一回は役員を
やることになってますって言ってたわ。
仕事も片親も介護も役員やらない理由にはならないらしいわ。
もちろんPTA連合会にも入ってて人権の講演会をとても重要な催し物として
扱ってる学校です。
- 500 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 19:56:43.50 ID:/2PB/V9u.net
- >>499
P連に加入している所は
自動加入に強制労働があるみたいですね
私のところもP連にお金を上納しています
- 501 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 20:06:33.76 ID:pfYrsazD.net
- 非加入で4年経過。
地区支部長からメール。
「旦那さんのご意向でPTA非加入ときいて理解し、旗振り免除してきたので、地区代表として児童館の母親クラブはぜひやって」
「割当的ボラがそもそも嫌。地区はPTA支部。母親クラブ何その性差別名称」
その後返信なし。考えが違っても拝受ぐらい返すだろうに。
そして母親クラブ。
全国協議会「なるべくやめようという話は10年前にした。後は地域まかせ」
「名称変えなければ組織から外す、という措置は? セクハラも飲酒運転も外圧なければ動かなかった。地域まかせというが、差別を放置?」
「・・・」
厚労省(担当は雇用機会均等法担当と同じ局)
「そのへんは自主性にお任せしております」
PTAと同じ闇を感じました。
- 502 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 21:21:03.25 ID:/2PB/V9u.net
- >>501
>厚労省(担当は雇用機会均等法担当と同じ局)
>「そのへんは自主性にお任せしております」
PTAを含めた任意団体の事については、明確な違法行為でもなければ動けませんよ
例えば、あなたと私で飲みに行く飲み会グループを作ったとしましょう
2人だけでもPTAと同じ扱いの任意団体となれます
地区支部長のようなメールが頻繁に来るのなら、迷惑防止条例に該当するかもしれません
拒否したにもかかわらず無理やりやらせた場合は強要罪に該当しますので
そういった事であれば、明確な証拠を持って警察や検察に告訴することで警察が介入して捜査して
逮捕や刑罰などを相手に与えることができます
そうでなければ民事不介入で警察も相手にしてくれません
あと、「」の内容が、あなたが送ったかどうか分かり難いので
支部長「」私「」のように今後は分かりやすくお願いします
- 503 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 21:41:23.38 ID:V3UXDk7j.net
- PTA費で作る卒業アルバムは、遠慮なく我が子を抜かしてやってくださいって人はいるの?
それは子供がかわいそうでしょ差別だわって感じる?
- 504 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 21:44:06.78 ID:4jP2J3Rm.net
- なんか堅苦しい
PTAにも>>502みたいな感じの役員、いるね
- 505 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 21:47:23.92 ID:4jP2J3Rm.net
- 卒業アルバムは、学校で作るよ
費用は各保護者が払うPTA?何それ?
- 506 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 22:06:45.41 ID:/2PB/V9u.net
- >>503
全ての子供はPTA会員ではないので、保護者が非会員の子供を排除するのは差別になりませんか?
- 507 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 22:07:02.26 ID:9qIaZn8A.net
- >>503
卒業アルバムをPTA会費で作らせる学校?
PTA会員に配るための独自のものならば学校内ではくばらないようにしないといけないね。
もしPTAが本来の目的に従って、配る対象が子供たちならば、PTAは如何なる理由があっても分け隔てしてはならないというのは知っておくべし。
PTAのなんたるかもわからずに区別差別したい人は、PTAの目的から大きく外れた感覚の人だから、そういう人は本来ならばPTAには居てはならない人間ですよ。
- 508 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 22:14:48.60 ID:9qIaZn8A.net
- >>503
>それは子供がかわいそうでしょ差別だわって感じる?
かわいそうとかかわいそうじゃないという、単なる感情の問題ではないのだけれど、何でそういう変な思考になるかなあ。
悪意があってPTAを貶めたいの?
- 509 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 22:24:26.60 ID:V3UXDk7j.net
- 学校には協力しない、金も出さない、うまい汁だけ吸いたいってことですか?
図々しくないですかね?
- 510 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 22:33:56.41 ID:/2PB/V9u.net
- >>509
PTAは自主的なボランティア団体ですよ?
例えば、お腹が空いた?ピザ頼んであげる、代金はあなたが支払ってね
例えば、自主的に街のごみを掃除しました、掃除したのでお金をくれませんか?
うまい汁だけという考えは、こんな感じの押し売りと変わりませんよ
- 511 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 22:38:11.00 ID:vUVbQDI5.net
- うまい汁って何だろう
そんなに恩恵ないけど・・・
ありがた迷惑っていう言葉があてはまる
- 512 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 22:38:39.97 ID:IfDcuCxS.net
- 学校には協力するし、できる範囲でのボランティアもやってる。
PTAみたいな分担押し付けがイヤなだけ。
- 513 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 22:40:07.73 ID:/BC02o51.net
- 会社で皆が残業してるのに「服務規程にありませんから」って定時で帰ったり、繁盛期に「権利ですから」有休使う人と同じような感じがするんだよね
- 514 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 22:40:27.61 ID:UFDDADbV.net
- ほんと押し売りだよなぁ・・・。
それいる?ってなのが多い。イベントとか集まりとか。
あとPTAのプリントの予定欄見てたら役員推薦日みたいなのがあって
更に役員に推薦された人をPTA事務室に案内する日もあってなんじゃこりゃ
って思ったわ。推薦された人は拒否権無いのかとw
退会してて良かったわw
- 515 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 22:44:27.05 ID:UFDDADbV.net
- >>513
最近、ブラック企業の話題があがるようになってからは
そういうサービス残業や有休を消化させない会社は問題有りって話で改善の兆しもあるでしょ。
嘘や建前で人を騙すような事は良くないという風潮になってきたんだよ。
正しく無い事は正しくないと言う事は大事だよ。
- 516 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 22:44:38.56 ID:V3UXDk7j.net
- このスレには、体制には断固拒否、徹底抗戦っていう革命家肌の人もいますよね
なんか熱くて偉いなって思います
- 517 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 22:46:21.76 ID:UFDDADbV.net
- >>516
体制とかそう言う話じゃないんよ。
理不尽があったり不正があったりで
それはおかしいんじゃないかと声を
挙げる人がここに集ってるだけ。
- 518 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 22:53:18.29 ID:vUVbQDI5.net
- 自分はこのスレで時々退会をお勧めしてる
みんな大変そうだし
早く解放されればいいと思って
- 519 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 22:57:48.11 ID:UFDDADbV.net
- そもそもPTAがちゃんと任意性を説明してそのように活動し
保護者に対して入会意思の確認さえすれば
こんなに大きな問題になったりしないんですよ。
それさえやっておけば自己責任で加入してきた人だけで
意識の高い活動が出来るのですから。
- 520 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 23:15:33.25 ID:PeaGRDqs.net
- PTAの役員を私物化する人いるよね
例えば広報だと
「○○ちゃん撮ったからね〜♪」
- 521 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/05(木) 23:30:06.11 ID:TFcyVUBg.net
- >>513 会社員と保護者を同列に考えるのは違うんじゃない?
- 522 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 01:16:27.61 ID:KgJ7mIMG.net
- だよね。
自発的なボランティア団体と会社員は同列には語れない。
- 523 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 06:01:06.39 ID:9PQ7RjJ4.net
- >>509
>学校には協力しない、金も出さない、うまい汁だけ吸いたいってことですか?
>図々しくないですかね?
しかし悪意に満ちたというか、異常に頭の悪い人だなあ。
PTA執行部にいる私があえて言うけど、学校や児童生徒への協力はPTA以外でもいろんな事が出来るし、やっている人もたくさんいる。
あなたのところは、PTAに入らないと学校への協力をさせないような独占システムなのかな?
PTAなど関係なく、PTA会員以上に金や労力を使って学校に貢献している人はたくさん知っている。
うまい汁だの図々しいだの、幼稚な事は言うなよ。
あなたのような無知や悪意に満ちたPTA会員がいるから、PTAはブラック化するし、健全になれない。
あなたの考えは根底から間違っているし逆にPTAに対して悪い印象を持たせるネガティヴキャンペーンになっている事に気付いて欲しい。
- 524 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 06:19:24.48 ID:9PQ7RjJ4.net
- >>513
その感覚は間違い。
PTAに入らない人に対して、学校に協力しない人だの子供の事を考えてない人だのという悪意ある発想が根底にあるからそういう間違った考えになる。
あえて会社で例えるならばあなたの考えは、正社員が非正規に対して、正社員以外は会社に貢献してないと言っているようなものだ。
しかし実際の職場では、正社員以上に仕事の出来る非正規、正社員以上に会社に貢献している非正規、正社員が出来ない事をやって会社を支えているところは山ほどある。
同様に、PTAの枠の中では出来ない貢献を学校や児童生徒に対して行なっているPTA非会員も、あなたの知らないところで沢山いるのですよ。
- 525 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 06:22:30.91 ID:KIUummhJ.net
- もし参加出来ない理由が
がんの治療中とかなのに
何の世話もしてくれない学校ママに
いちいちお伺いを立てて不参加の了解を得ないといけないの?
恐ろしい。。。
- 526 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 06:32:35.83 ID:9PQ7RjJ4.net
- >>516
>このスレには、体制には断固拒否、徹底抗戦っていう革命家肌の人もいますよね
平気で人権侵害したり違法な事を行なったりしているブラックPTAや悪意PTAに対しては、本当の意味で学校や子供の事を考えている人にとっては拒否か改革しかないからねえ。
実際そのような人が今迄もいたから、少しずつだけど健全になっているPTA、健全化に向っているPTAが増えてきている。
PTA内には親同士のいがみ合いや陰湿なイジメなど、子供には見せられないような醜い世界が溢れているからなあ。
せめてそれだけでも無くなれば良いのだが。
- 527 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 06:55:11.75 ID:58tbqK1Q.net
- >>509 あのさ、図々しいのはPTAの方なんだけどw
そういう発言するあなたこそ、PTAやりたくないんじゃない?
やりたくないのにやってる、お金払ってる、と言う考えがどこかにあるから、そういう発言しちゃうんじゃない?w
あなたが、PTAが任意団体で(任意って言う意味はご存知かしら?w)それでも、自分は心からやりたい、すばらしい、
と思って参加してるのならば、あなたのような発言はしないはずよw
- 528 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 08:09:15.50 ID:b0hLJA/V.net
- PTA総会の案内ってのが来た。
総会で何を話すのかわからないのに、出席か委任状しかついてなかった。
初めてなんだけど、委任状については提出がない場合は欠席扱いと書いてあったけれど、
これって欠席したらその総会での内容に全て賛成した事になるのかしら。
薄っぺらい案内だったのでさっぱり。
- 529 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 08:48:10.25 ID:9PQ7RjJ4.net
- PTA総会というのは、正直言いますと形式的にやっているようなもので、中身は非常に薄っぺらいと言ってよいでしょう。
意見や質問は極力出ないように進行して、実態を隠したり問題点があっても報告せず、ほとんどが一方的に「これで良いですね」で終わる事が多いかと思われます。
良心的かつ活動に自信のあるPTAはここで、PTAに入会するかしないかはあくまで任意である事を明言しますが、やましい事があったり、活動に自信のないPTAは、PTAに入る事はあたかも義務のような感覚に陥らせる表現をします。
意図的に誤解させる、錯誤誘発という手法です。
実際にPTAについては、参加が義務だと勘違いしている保護者が多いので、義務ではない事をあえて隠したままにした方がP連にとっては都合が良いのです。
総会に参加出来ない場合は、無条件ですべてに賛同したと見なされる事がほとんどで、つまり、総会に参加しない場合は委任状を出す出さないは関係ないというのが現状です。
後で問題点を指摘しても、総会に出なかったあなたが悪い、総会の時点で指摘しなかったあなたが悪いと圧力をかける悪質な会長や執行部、役員などが居ますから注意が必要です。
しかし中には、そうでない健全なPTAも少なからずある事も事実であり、そうしたPTAが増えていく事を期待したいと思います。
- 530 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 09:38:08.64 ID:7AIzQlQE.net
- >>516
>このスレには、体制には断固拒否、徹底抗戦っていう革命家肌の人もいますよね
困ったことに、PTAのサポートは、体制として存在していないんですよ
あれこれの手伝いや出資も慣例としてPTAが担っているだけです
この建前にしておくと行政側にとって非常に都合が良いから、今のところ変える気はなさそうですね
実質は制度として取り込んでしまっていて、
でも「あくまでも任意団体が自主的にやってること」にしておくとw
保護者同士でいがみあってる間は、本当にうまい汁を吸ってる奴等は安心ですw
- 531 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 10:14:08.31 ID:7AIzQlQE.net
- >>528
普通の会では、委任状をとる目的は、
総会が成立するための要件を満たすためと、
議案の議決権を会員が行使する権利を保障するためでしょう
会社の株主総会等では議案と共に議決権行使書等が届いて、
個々の議案に賛否を表明出来る場合が多いのでは?
欠席が同意になるとは思えません。賛成票としてカウント出来ませんから
ただ、あとで結果に反対しても、投票に行かずに文句いってる有権者みたいなものですね
「後で文句言うくらいなら総会に出て発言しろ」と言われるかもw
委任状を出した場合はもちろん、「委任したでしょ?文句言うな」でしょうねw
- 532 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 12:38:54.01 ID:57gPSbFt.net
- >>528です
なるほど。でもうちの学校って総会が平日のまさに皆さんが仕事してる時間で、
知り合いのお母さんに聞くと殆ど来る人いないよ。書類読んで終わりだしみたいに言われた。
これって形だけって事だよね。これが毎年続いてるのなら総会いらなくない?と思うのだけど。
- 533 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 13:09:41.09 ID:9PQ7RjJ4.net
- >>532
うちの学校では、総会は全校授業参観日に合わせて、なおかつ学級懇談会との間に行うのでそれなりの参加者はいますが、530さんのところは総会単独で行うんですかね。
もし平日の昼間に単独で総会を行うのならば、あえて出来る限り参加者を少なくし、欠席と委任状により、PTA執行部の一方的な意見が通りやすい状況を意図的に作ってる可能性もなきにしもあらず。
ただ、参加者が多い総会でもほとんどは母親で、論理的におかしな部分を追求出来ない人が多いのも事実です。
どこの学校だったかは忘れましたが、総会に弁護士を職業とする父親が参加していて、総会の中でそこのPTAの違法な部分を突いて話題になった事がありましたね。
- 534 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 14:33:24.99 ID:/Mc5jAxR.net
- アルバムって、普通に学校に預かり金として払ってる学年費から拠出してるから、PTA関係ないよ
- 535 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 15:36:20.56 ID:tei6yfDx.net
- パソないからってことで手書きのプリント配布された
手書きのほうが好きかもしれない
本部役員は喧しく言うけどね…
- 536 :499:2015/02/06(金) 17:25:25.34 ID:TgUJVmtK.net
- >502 民間団体に命令はできない。けれどできることはたくさんある。
(一財)全国地域活動連絡協議会が、「差別名称残している組織には情報提供しません」
厚労省が「、コンクール等の対象にもしません」と言うことはできる。
文科省は近いことを言ったよね。
参観日に会わせて児童館関係制度の統廃合の説明会があっのだが、町の住民課作成の文書に
「町の子の保護者は全員が児童館母親クラブの会員です」と、憲法違反の記述が。
担当者不在だったので来週聞きただすつもり。
とってもイヤなのは、文科省・教委ラインだけでなく、厚労省・自治体本体でも同じ自動加入をしているところ。
- 537 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 17:26:42.23 ID:tei6yfDx.net
- う…PTA通知きた…
- 538 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 17:31:12.20 ID:TgUJVmtK.net
- >528 まともな団体なら、>531のようにする。
まともでなく、>532のような団体も多い。
個別の賛否がない委任状で過半数ないし2/3なり取ってしまえば、どんなに総会が荒れても押し通せてしまうから。
PTAだけでない。私はたまたま人に頼まれて、全国規模、10万人以上の会員がいる一社の理事をやっているんたけれど、そこも同様。
ご丁寧に委任先欄に、空白と某理事名と並べて、マルすればいいようにしてある。
理事会で指摘してもかわらず。虚偽の説明まで出たんで法的措置を検討中。
日Pが変わらないのもこういうことなんだろうな、と思った。
- 539 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 17:39:11.47 ID:kq2uPJjB.net
- >>536
もし、「」の引用元がサイト上からであれば、そのURLがあると助かります
- 540 :534:2015/02/06(金) 18:23:23.84 ID:TgUJVmtK.net
- >539 ネット上にはないので、正確に書き直す。本日、中部小学校で配布された2枚目表。
「保護者の皆様 東・中・西地区児童館の利用方法 軽井沢町住民課/軽井沢町児童館
(引用者中略)
(3)児童館母親クラブ/・町の子どもの保護者は、全て児童館母親クラブの会員となっています。
(引用者後略)」日付、文書番号はなし。
町役場代表は0267-45-8111。県庁/県教委代表は026-232-0111です。
詳細は週明けにでも聞いてください。
- 541 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 19:07:24.31 ID:kq2uPJjB.net
- >>540
児童館を利用する権利があるのを、会員と表記しているのかも?
分からないけれども
軽井沢町役場/児童館
http://www.town.karuizawa.nagano.jp/ctg/00804400/00804400.html
>町では子どもたちに健全な遊び場を提供し、健康増進や情操豊かな心を培う、
>健全育成の場として6つの児童館を設置しています。
>自由に来館でき、利用料は無料です。
- 542 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/06(金) 19:07:53.87 ID:a08WYoRM.net
- 当方、役所の職員なんだけど、市職員だと、
やたらとPTAの役をやらされるらしいけど、
少しでも強行するような動きがあったら
思いっきり反発したろうかな
- 543 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/07(土) 12:08:40.80 ID:YXVR00/B.net
- そりゃ反発したほうが良いね。
下手すりゃ公務員法に関わって来るかもしれない。
何に関わるかは知らないけどw
- 544 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/07(土) 15:01:06.38 ID:xBQ8oymL.net
- 無理やりやらせといてブツブツ文句を言う
あの人は遅れてくるやら早く帰ったやら陰口を叩く
なんでこんなことで気疲れしないといけないのか
こんなPTAいらないよほんと
- 545 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/07(土) 15:11:45.79 ID:EbJ/Wu7A.net
- 本来、ボランティアなら来てくれるだけでも
喜ばれるのにね。
嫌々やってるからそうなるんだろう。
強制ボランティアは御免なので、今年度は退会してみようかな。
- 546 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/07(土) 15:15:26.58 ID:7bUfwdNC.net
- >>544
・PTAを義務だと勘違いしている
・私が苦労しているのだから、あなたも苦労しなさい
・体育会系のような上下関係を求めている
こんな感じではないでしょうか?
- 547 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/07(土) 18:08:04.87 ID:ZLqN8q31.net
- 保育園の保護者会なんかだと、みんな会長だけは避けたいってことで、
あえて楽な役職にみんなして立候補してるってさww
なんなんだ、そのテクニカルな駆け引きはww
- 548 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/07(土) 21:44:37.62 ID:x3NNCe+B.net
- >>544
それが問題なんでしょうねPTAって
そこに政党やら宗教やらネットワークビジネスやら入りこんで・・・
関わり合いたくない人が多いのが問題なんですよ PTAって
- 549 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:36:14.97 ID:Ya8puv7R.net
- 〉540
地方公務員の仕事ってのは暗黙の了解として、そういうのも含まれてるんだよ。
首切られる心配がないから、平日の昼間に休めるだろ。
- 550 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:47:38.31 ID:Bfnu730Z.net
- >>549
その嘘、つまらなさすぎる
- 551 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:17:59.18 ID:LzgMF+9S.net
- 和歌山の小5殺人事件
犯人の父親 大学教授 PTA会長
母親 民生委員 PTA会長
PTA会長の子供には何かあるんちゃう?
- 552 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:08:46.08 ID:Bfnu730Z.net
- >>551
子供にというより、本質的には親に問題があるのだろう。
最近の若年齢の起こした凶悪犯人の親がPTA会長だったという事件がやたらと増えてきた。
極端に間違った子育てをしていたのだろうなあ。
全国のPTA会長さん、あなたのところは大丈夫?
もっとも、凶悪犯の親たちも皆んなうちは大丈夫だと思ってたんだろうが。
PTAで能書きたれる前に、自分の家の子育てをちゃんとしないとなあ。
- 553 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:13:16.72 ID:qmqTG9en.net
- 上辺だけの付き合い
上辺だけの子育て
上辺だけの教育熱心
パフォーマンスで子供は育ちません
- 554 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:07:03.54 ID:Ya8puv7R.net
- 〉548
職員が地域と揉めている状況は役所としてもマズいから、そういう噂がでたら上司から参加するように促されるよ。
- 555 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:27:37.66 ID:sohEqvvO.net
- >>554
自分は役所ではないけどかなり役所よりの勤務先なんだけど、
違法行為についてどうなるかわかる?
うちの会社は公務員と同じで飲酒運転は、休日だろうと被害者がいなかろうと
懲戒免職。チカンとか窃盗とかも会社外でも同じく懲戒免職なんだけど、
PTAで自分の名前が右上に書かれた文書で(文教委員長とかで)
免除理由を教室で公開するようにと指示していたことが公になったらどうなるんだろう?
被害者がいて裁判沙汰になって負けたら依願退職とかかなあ
被害者がいなくてもブログとかSNSで拡散されたら何らかの処分があるんだろうか
- 556 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:57:12.75 ID:27F/zg1+.net
- ってか、そういう状況になれば、職場辞めるようになる前に、
PTAの役から退いて、もっと口がお達者な人にバトンタッチ
することになんじゃね?
基本的に職場は関係ないよ
- 557 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:29:38.05 ID:Ya8puv7R.net
- >>555が違法行為をしてなければなんら問題なのでは。
ただ、PTAや自治会の横のつながりで、他の部署の課長とかから「穏便にすますように」とかの要望は入るかもしれないね。
また、裁判で敗訴したとしてもPTAの行為は総会で承認されているので、敗訴はPTA会員全体が負うのではと思う。
- 558 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/08(日) 20:17:58.22 ID:WI/fC5+u.net
- >>557
PTAの全ての行為が総会で承認されているわけではないっしょ。
「総会での承認」が証明されない場合、執行部や会長の責任になることは
ありうるっしょ。
それは、一部の「暴走むということで。
- 559 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/08(日) 21:16:03.99 ID:sohEqvvO.net
- >>557
これをみると、クラス司会がプライバシー侵害で訴えられてて
弁護士曰く限界事例とな
http://www.bengo4.com/saiban/1139/b_247931/
クラス司会はクラス選出における責任者としては疑問ってことであの弁護士さんの
回答だろうけど、自分はとある部の部長で
こういうやり方の選出方法をしますという文書を自分名で出さなくちゃいけないんだよね
特に規約とかで決まってるわけではなく前年度踏襲ってだけ
裁判になった場合、さすがに会社には隠し通せないだろうし
自分がプライバシー侵害にあたることを指示しているように文書では見えるだろうし
どうなるのかなーって思ったんだ
やっぱ飲酒運転とは違うからそう影響はないのかなあ
でも白い眼では見られそうだな。とりあえず人事考査には響くわな
コンプラ意識が低いとかで
- 560 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/08(日) 23:40:50.13 ID:Ya8puv7R.net
- >>558
そりゃ、総会で承認を得ないで暴走したらアウトだわな。(´・ω・)
>557
>免除理由を教室で公開するようにと指示していたことが公になったらどうなるんだろう?
何のことかと色々と考えていたけど、そういうことなんですね。
免除理由の開示がルールで明示されていたとしても、裁判に巻き込まれて会社に知られたら・・・、影響があるかな?
私が会長やってた時は、やりたくない人や無断で休む人に対しては理由を聞くことはなく、残った人数でやれることをやってました。
PTAはやれる人がやれる範囲でできることをすればいいので、個人的な考えだと免除理由開示のルール自体を廃止する。
PTAに参加できない人は無条件に外す。
それで人数が足りなくなったら委員会やPTAそのものを廃止する方向にしますね。
実際、在任中に委員会を一つを廃止しましたから。
- 561 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 00:24:50.89 ID:lWXGJEDC.net
- >>559
病名を言う事を強制してる文言があったということなのかな?
一般的に免除事由って、付則で項目があるだろうからそのどれに当たるかを公表すればいい話だよね。「病気療養中」とか。
申告した内容を公表することと、免除事由を示すことは別物なことがわからないなんて、個人的に責任が生じても仕方ないよね。
免除事由を申告する側も個人情報の取り扱いの規定もない組織宛に病名を書くなんて…と思うけど、
法令遵守も出来ないのに組織ぶってるPTAなんてものが成り立っちゃってるから、我々組織ガーってはっちゃけてこういう違法行為もやれちゃう司会を産むんだろうね。
質問者が被害者ぶってて怖い。
弁護士の回答が気になる。
- 562 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 03:56:08.30 ID:7MW4nxDv.net
- PTAの予定見てたら、役員に推薦された人を事務所に案内ってあった。
え?断る権利は無いの?
- 563 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 07:26:29.31 ID:8+Lemxdk.net
- >>562
>役員に推薦された人を事務所に案内
悪徳商法みたいなものを想像した
古いカルト宗教の勧誘にも近い感じ
「みなさんに推薦されています。役員をやってくれませんか?」
「みなさんが期待していますよ。役員をやってくれますよね?」
「役員の仕事はやりがいがあります。素晴らしいことですよ。」
「役員をやってもらわないと困るんですよねー。」
という感じで、承諾するまで帰られない監禁状況になったり
引き受けない場合悪者にされて、他の役員たちや校長や教頭などの
権力者からの同調圧力で無理強いさせそう
- 564 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 07:49:40.28 ID:7MW4nxDv.net
- >>563
やりそうだね〜。
やり方がカルトそっくりなんだよな。
或は極左テロリストとかと。
どこで覚えてきたんだろうね洗脳や脅迫のやり方。
- 565 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 07:58:07.91 ID:Nkc4+XJp.net
- プライバシーの侵害がわからない時点で意味のない団体
そんな人間性の運営なんてどうかと思う
PTAを利用して近づきたい人間の集まりだね
裏で情報つかんで色んな勧誘の材料にしてんのさ
そういう所でしか存在感出せないんだろ
- 566 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 08:14:52.74 ID:Nkc4+XJp.net
- >>564
我が地域は右翼系が強い
言う事お聞き系
投票率と支持率ってのは全然違う事理解して欲しいわ
- 567 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 09:21:20.37 ID:P4JGj47m.net
- カルトと違うのは、
バックに、教委・校長・教頭&地域の有力者、議員達が憑いていること。
つまり、体制側の組織なの。PTAって。
だから、敵に回すのは大変だった。
しかし、今となっては、目覚めた市民たちに取り囲まれて、落城寸前。
今は、革命前夜か…。
- 568 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 14:46:44.13 ID:7r/rDh1+.net
- 承認アンケートやらが来たけど他の学校もある?来年度の本部役員及び会長は、このメンバーですがいいですか?
みたいなアンケート来て、自分の名前明記して出すんだけど名前明記したら承認否定できないよw
何故匿名にしないのかしら??w
意図的にしてるのが丸分かりで萎えた
- 569 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 15:21:39.52 ID:7R3e+H6R.net
- 承認するのはPTA総会なのにね。
- 570 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 15:45:17.70 ID:tyl8l4Ft.net
- >>568
ある。無記名は無効票。誰も出さない。たぶん、無記名式でも出さない。
PTAの発行物は、会長と副校長のブログみたいで文面が本当に気持ち悪い。
電波系な内容で、読むとこっちの頭がおかしくなる。我が校では読んでる人はごく少数。
- 571 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 16:20:43.86 ID:Nkc4+XJp.net
- >>567
鋭い見解ですね
ただ自分に取ってひとつひとつの組織とは友好的
駄目なのはそれがわかってない勘違い主婦共
自分が上の立場になりたくて仕方がない連中
- 572 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 17:27:31.25 ID:8+Lemxdk.net
- >>567
君が代起立斉唱反対で、職務命令に反対する教員の存在
そういった教員は日教組であり、現某野党の支持母体であり
その某野党には公安が革マル派とみている議員が所属している
日本全体でみれば、反体制側の連中が
教職員の中では多くを占めて体制側となっているという
- 573 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 19:38:43.16 ID:P4JGj47m.net
- >>572
某野党や日教組やらの「反体制」というのも、
所詮、「体制内の反体制」にすぎないっしょ。
某野党も日教組も、PTAの「全体加入体制」支持だからね。
所詮、日本村の構成要員なのよ。
本当に戦前の過ちを繰り返したくないのならば、
君が代起立斉唱反対なんかよりも、PTAに現れる全体主義に切り込むべきなのに、
なんにもやらないのだから。どみろか、加担しているっしょ。
ただのパフォーマンス好きか、おバカさんなのかな…て思う。
- 574 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 19:56:01.59 ID:2hyqcxjY.net
- 近所の奥さんに、PTAの免除について話したら、
一人一役は絶対だと、急に高圧的になったのでビックリした。
なんでそんなに熱くなるのか、怖かった。
素敵なお家で、小綺麗にされてるから憧れてたくらいなのに。
普通の人をファビョらせるPTAって、、何。
- 575 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 20:14:37.21 ID:8+Lemxdk.net
- >>573
根本的に解決したら金にならないからじゃないかな?
>>574
私が苦労した(している)のだから、あなたも苦労しなさい
という理由が大半かと思います
- 576 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 20:22:31.07 ID:hfwdbsS1.net
- 2年ぶり役員押し付けられた
呪ってやる
今まで行事で役員の代わりに付き添ったり、役員の子供をお願いされるから車で送ったり
色々自分では影で、助けて手伝ってきたつもりだったけど
いざとなったら知らんぷりだぜ!!!・・・もう人間不信
誰も信じない。もう助けない。馬鹿臭い!
- 577 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 20:27:49.93 ID:hfwdbsS1.net
- おまいら覚えとけ
2年後会長押し付けてきたらPTAなんて無くしてやる
- 578 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 20:34:48.58 ID:7MW4nxDv.net
- うちもそういう奥さんいたわ。
そして急に差別的な対応になって底意地が悪くなった。
洗脳の賜物なのか・・・何か凄いなと思った。
何がおかしいか判断すらつかなくなってる。
- 579 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 20:37:02.51 ID:7MW4nxDv.net
- あ、>>578は
>>574へのレスね。
- 580 :572:2015/02/09(月) 21:53:56.37 ID:2hyqcxjY.net
- >>578
周囲に思い込まされてるのかなぁ。
とにかく ここの学校は!そう(逃げられない)なの!!
と、強調してましたよ、、
PTAである限りは強制出来ないのでは?
退会しかないのか。
- 581 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 22:20:11.01 ID:1QbHuw3V.net
- >>580
そりゃまたエゲツないPTAですね。
イジメだろうが万引きだろうが、うちの学校は良しなんです!と言ってるのと大して変わらない。
PTAをご本尊みたいな感覚に陥ってしまっているというか、強烈なカルト宗教信者みたいな危ない人みたいに感じる。
出来るだけ近寄らない方が良いかと。
そこのPTA全体がそうなのか、一部の狂信者がいるだけなのかはわからないけど。
- 582 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 22:26:07.95 ID:8+Lemxdk.net
- >>580
強要罪として刑事告訴するのも良いですよ
証拠として音声を録音しておくと告訴が受理されやすいです
録音が無ければ、言った言わないで揉める可能性があります
強要罪は刑事事件なので、民事の裁判とは違い
告訴状さえ受理されれば、検察や警察が捜査から裁判までやってくれますよ
- 583 :572:2015/02/09(月) 22:39:27.65 ID:2hyqcxjY.net
- >>581
>>582
そう、まさにカルト。同じ学校の保護者としてより、PTAからの物言いにゾッとしたわ。
その方が言うには、6年まで何もしてない数人に対して、
今年度は全員役をしてもらったそうです。
高学年になると吊るし上げられるのか。
ブラック過ぎ。録音検討します。
- 584 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/09(月) 23:27:46.18 ID:J8RPLOzd.net
- ベネッセ集団訴訟を考えてたおり、ふと、現状のPTA入会について問題があると思った弁護士はいなかったのかと。
PTA集団訴訟呼び掛ける弁護士さん、いないんかな〜
- 585 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 00:14:19.73 ID:cjlyh7hr.net
- >>584
PTAは各学校ごとに設置されているものだから
集団訴訟となっても、その学校の規模までにしかならない
慰謝料などを請求したとしても
PTA会員全員から徴収できればそれなりの額になりそうだけど
一般会員や非会員が訴えるだろうから
PTA会長、副会長などの役員くらいからしか取れないと思う
- 586 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 00:35:31.49 ID:/BU1O0dC.net
- 入学式後に体育館に軟禁して
「我が校は一人一役です。お仕事してても大丈夫です() 無理のない範囲でお願いします」
これを90分の間に何回も言ってたわ
始まってみれば来年の仕事の予定まで調整させようとするキチガイ集団だったわw
普通の勤め人にはPTAなんぞできない
父親の参加率観れば明らかなのに
母親が働いてると当たり前のように「PTAの為に早退、欠勤しろ」と言われる
- 587 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 01:03:56.93 ID:U5SKm87W.net
- >>585
個々のPTAを訴えるんじゃなく、自治体や国相手はできないかな?
うちのPTAもそうだし学務費引落し口座から同意なくPTA会費も引落とされるケースは多いと思うの。
学校側に責任はあるよね。自治体に対しては可能じゃないかな?
国相手は無理なんかな?
- 588 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 01:06:19.43 ID:pzm9EFI2.net
- 自民党=アメリカ 野党=ロシア(ソ連)
日本にはこれしかない
戦後他の組織発足が実現しなかった
by田原総一郎
だから国民がついて行かない
国民不在の政治が続いている
PTAそのものじゃんwww
- 589 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 01:53:07.96 ID:cjlyh7hr.net
- >>587
>学務費引落し口座から同意なくPTA会費も引落とされるケース
これも各学校ごとに異なる
PTAが直接集金袋によってPTA会費を徴収している所があるから
同意なく口座引き落としをしたことついて、公立の学校を訴えた場合
自治体が損害を賠償することはありえるけれど
おそらく賠償額は、勝手に引き落とされたPTA会費分だけか
それに数万円くらい(手続き上の問題だけなら)あるかないかだと思う
PTAに加入する意思確認もなくPTA会費を口座引き落としする行為は
窃盗罪に該当するので、刑事告訴して刑罰を与えたら良い
起訴されれば、まともな自治体ならすぐに改善されるはず
でも、PTA総会などに出席していた場合
入会の説明を聞いて否定していないからPTAの入会に同意した
とみなされるかもしれないので、窃盗ではないと主張されそう
公立の学校の場合は、教職員は公務員であるから
職務専念義務違反になりそうなのに
公務とは関係のないPTA会費を引き落とせるのか不思議
私立の場合は問題は無い
- 590 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 06:14:29.87 ID:U5SKm87W.net
- 賠償額が問題じゃないのよね
自治体(学校)の罪を問いたい
呼び掛ける弁護士はいないんかなぁと
- 591 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 06:59:18.12 ID:cjlyh7hr.net
- >>590
賠償額が低いと弁護士報酬も少なくなる
弁護士はボランティアでは生きていけないので
学校が違法なことをしているのなら自分で訴えれば良い
刑事事件の場合は、告訴や告発の費用は不要
A4用紙で告訴状か告発状を作成して証拠と共に警察署提出すると良い
民事事件の場合は、自分で、もしくは弁護士に依頼してどうぞ
- 592 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 07:24:41.02 ID:Ikm3wI0m.net
- >>586
体育館に軟禁w
私も経験ある。でも上の子の役員にすでに(強制的に)決まってたので私は用済みで見物してた感じ
転校前の学校はこういうのなかったので驚いたわ
私は>>576ですけど中学では名前書いた早い者勝ちっ!!!で
決め方に品のなさを感じた・・・
総会で文句言ってもいいかな。PTA無くしましょうって言ったら皆どんな顔するのかしら。
- 593 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 08:23:32.23 ID:Or7b2Y/X.net
- 自分で訴えられる余裕があるならやるよ
べネッセでも賠償額なんてしれてるんだし一般の人が個人で裁判おこそうなんて思わないよね
だから集団訴訟をよびかける弁護士はいないのかなぁて話なの
- 594 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 12:46:54.61 ID:gBqzJ1vU.net
- >>587
さすがに勝手に口座から引き落としは出来ないはずだから、どこかで同意書にサインしてると思うんだけど。
年初に受け取る学年費とか給食費などの学校勘定の項目に併記してにPTA預かり金の明細入ってるよ?
その同意書にサインしてたら窃盗には出来ないよね。
きちんと学校に対してPTA会費に関して不了承の意思表示して提出すればいい。
加入も自動なら、加入拒否の申し立てをする。PTAからの拒否書類なんてないから、自分で加入を拒否しますって紙に書いて渡す。
うちの学校は加入はもともと自由だけど、隣の学校が今年度加入拒否のウェーブが来たみたいで各自一筆書いて提出してたよ。
訴える前に拒否の意思表示しないと訴えられないとかで提出してたけど、それならそれでわかりました〜ってなってとりあえず訴訟は起きてない。
人権委員会?とかいうとこに相談に行った人たちがいたらしいからそこの指導かな?
- 595 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 15:48:58.27 ID:cjlyh7hr.net
- >>593
各学校ごとに事案(会員、非会員、PTA規約なども含めて)が異なる
被害者が弁護士に依頼して、その学校の教職員や保護者に対して
集団訴訟を呼びかけることは可能だけど、被害者が声を上げない事には
弁護士が被害を把握することができないので、弁護士が自発的に呼びかけるのは難しい
グレーゾーン金利や過払い金などであれば、金額が異なっても基準が同じで
その基準にそって簡単に行えるから、CMなどで呼びかけることができる
ベネッセについては、事案が同じで被害者が多いため集団訴訟を呼びかけられた
この違いは大きい
>>591 で書いたように、刑事告訴・告発であれば費用は掛からないので
書類と証拠をそろえて告訴・告発を行い、裁判を検察官にやってもらえば良い
ベネッセの集団訴訟
>平成27年1月29日 本日、東京地方裁判所に、1789名を原告、
>株式会社ベネッセホールディングス、株式会社ベネッセコーポレーション、
>株式会社シンフォームの3社を被告として損害賠償請求訴訟を提起しました。
>請求額は原告一人あたり55,000円、総額98,395,000円です。
弁護士への報奨金を5%とした場合、約500万円
- 596 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 16:24:36.98 ID:cjlyh7hr.net
- >>594
私の所では、学校名だけで引き落とされていて
学校諸費やPTA会費などが全て合算された金額が引き落とされるので
通帳の履歴だけを見てもPTA会費がいくらかは分からない
銀行に学校の口座引き落としの同意書を提出しても
それは銀行から学校がお金を引き落としても良いという契約なだけなので
その同意書を持ってPTAに加入したという事にはならないから
PTAに入会した覚えが無い状態(入会届無し)であればPTA会費を支払う義務は無いので
その状態で任意団体のPTA会費を引き落とされたら窃盗になる
学校が学校諸費(副教材費など)を引き落とす行為は
学校が授業などで使うものであるから、学校の管轄であり問題はないが
PTAは任意団体で学校とは別の組織なので、学校がPTA会費を引き落とす行為自体おかしい
PTAに加入する意思を示して、初めてPTAに所属できるのが当然なので
加入拒否をしなければ加入したとみなす自動加入は、違法な押し売りと変わらない
これが認められるなら、学校は保護者の口座から好きなだけ金を引き下ろせることになる
例えば、「赤十字に寄付することになりました、10万円引き落とします」のようにね
私は、PTAに入会する意思も確認していない状態で
勝手にPTA会費が引かれるのはおかしいと学校に指摘して
引き落とされたPTA会費を学校から返金させました
(本題と関係のないPTAの素晴らしさを延々繰り返し説得されましたが)
- 597 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 17:19:26.47 ID:Ikm3wI0m.net
- PTA馬鹿くさい何で親が使いっパシリやるんだよ
草むしりやワックスがけは自分たちでやんな!
図書の整備は図書委員会・・・とか生徒やれ!
文化祭の来賓接待・・・?そんな偉い人が来んのかよ!呼ぶなよ!
部活の励ましの言葉?頑張ってる生徒に頑張れって言っちゃダメなんだよ!特にうちの子がそうだよ!
- 598 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 17:41:40.90 ID:cjlyh7hr.net
- 「学校の為にボランティアで自主的にお手伝いします」なら何も問題ない
「PTA会員として学校の為に半ば強制的に働け!金を出せ!」だから問題がある
自動加入の問題が解決すれば、PTAに関するトラブルの大半が無くなりそうだ
- 599 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 17:49:40.60 ID:FhYFyxeU.net
- 役員押し付けられたって具体的にどんなふうに?
- 600 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 17:57:25.01 ID:cjlyh7hr.net
- >>599
>>104,372,560,584 みたいな感じでは?
- 601 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 18:01:35.43 ID:IGKQiRJv.net
- >>598
つーか、PTAも元はボランティア。
忘れられてるけど。。
委員とか、やっぱりいらないんじゃあ。
役付するから義務的になる。
役をこなすのが目的になってる。
- 602 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 18:14:48.55 ID:cjlyh7hr.net
- >>601
学校が関与する自動加入の問題によって
PTAが入退会自由な任意団体であることを知らせず
PTAの活動を義務のように錯覚させている
- 603 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 19:07:18.40 ID:IGKQiRJv.net
- そうだね、騙してると言っていいよね。
学校側も分かってながら使ってるもんね。
- 604 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 21:49:17.54 ID:spDC90sC.net
- 学校の責任は無茶苦茶重いぞなもし。
- 605 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 22:38:41.58 ID:TV9/zsia.net
- 似てる似てるなんだか似てる
”部活動のあり方はおかしい!!と真剣に訴えるためのブログ”
↓
このようなことになってしまった原因はいろいろと考えられますが、最も大き
な原因は部活動の法的な位置づけやルールが不明確なまま、グレーな状態で学
校に丸投げ(実質的な教員のボランティア)にしてきたことでしょう。
法的な位置づけと明確なルールはなくても「生徒のために」という大義名分が
邪魔をして、だれも「おかしい」とは言えません。「仕方ない」としか言えま
せん。
教員だけがボランティアでやるのは限界なんです!
そもそもボランティアなのに強制的に働かされるって法律的にアウトでしょ!!
それを国が文科省が放置していることが大いに大いに問題ありでしょ!!!
どのような議論をするにしても、部活動の諸問題の原因を追求していくと根っ
こにあるのは「文科省の無責任」にあると思います。
学校も期待にこたえてがんばって試行錯誤して現在の部活動制度を作り上げま
した。
文科省の作戦成功です。お金をかけずに教育活動を進めることができるのです
から。
さんざん「学校教育の一環として、教育課程との関連が図られるよう留意する
」って言っておいて、さんざん部活動はこんなふうにやりなさいよって言って
おいて、部活動に注文をつけておきながら、「なお、学習指導要領にこのよう
に規定されたことをもって、生徒の自主的、自発的な参加により行われるとの
部活動の性格等が変わるものではありません。」。って・・・
「たくさん言ったけどこれはあくまでアドバイスだから今までどおり生徒の自
主的、自発的な活動ってのは変わらないし、今までどおり学校でうまいことや
ってね!よろしく!」って念押しで言っているようなもんだろっ!
文科省はブラック企業ですね。日本最大級の公的ブラック企業です。
- 606 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 22:56:04.22 ID:cjlyh7hr.net
- >>605
詳しくは知らないけれど
部活動は、部活動指導業務などの特殊業務手当が存在する
要は仕事で給料を貰える
PTAは、会費を支払って活動する
自動加入に強制労働のPTAは学校の奴隷でしかない
根本的なところが違う
- 607 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 23:41:19.71 ID:TV9/zsia.net
- >>606
知らないなら調べてみよ
- 608 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/10(火) 23:57:36.27 ID:VVh6G7b7.net
- なんか、町内会と同じ構図だな。
- 609 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 00:00:12.11 ID:uCUQBZ2q.net
- >>607
話題を持ってきて、それにレスしたら手当などの内容には触れず
「知らないなら調べてみよ」ってのはおかしくない?
分かりやすく説明するべきでしょ?
>>605 の引用を見た限りでは、手当の事に触れられておらず
実質的な教員のボランティアというのがまったくわからず
「学習指導要領にこのように規定されたことをもって、
生徒の自主的、自発的な参加により行われる」とあるから
生徒に部活動を押し付けているのかと思ったくらいだ
- 610 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 01:13:06.10 ID:tlytoS+R.net
- >>605
部活動はいらないな
- 611 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 04:29:01.49 ID:LfzKiHRC.net
- 部活動も素人先生にどこまで責任を押し付けるのかという学校にもあれば
部活動で力を発揮する先生もいるだろう
とにかく公立なのにばらつきが凄すぎると思う
中学生に限っては各教科ごと先生入れ替わるんだからろくに教室にもおらず
クラスの雰囲気とかわかるんだろうか?
そりゃイジメが起きても気づかないだろうよ
- 612 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 04:30:36.73 ID:LfzKiHRC.net
- ×部活動も素人先生にどこまで責任を押し付けるのかという学校にもあれば
○部活動も素人先生にどこまで責任を押し付けるのかという学校もあれば
- 613 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 08:09:59.33 ID:SeDcZGWp.net
- >>606
>詳しくは知らないけれど
>部活動は、部活動指導業務などの特殊業務手当が存在する
>要は仕事で給料を貰える
そういう知ったかはよくないよ。
限りなくタダ同然のボランティアの強要だよ。
そりゃ、違うところもあるけど、文科省が自分たちの責任は巧妙にとらないよう
にして、親と教師を「事実上強制的にタダ働きさせている」という点は共通する。
世界学力テストの成績が、一位から三位に落ちたとかで大騒ぎになったことがあったよね。
でも、日本は、教育に使われるお金は先進国では最低レベルでしょ。
なぜこれが問題にされないのか不思議。
文科省もいろいろ大変かもしれないけど、教育に国のお金がちゃんと使われるように
働けよな。
PTAだって、予算が教育に回るように働きかけるのが本来の重大な任務だった
はずなのに、いったい何やっているんだか。
とほほだよ。
- 614 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 12:50:11.18 ID:/DkneFRi.net
- 流れ読まずに書くけど、単P訴えるより任意なのに強制を黙認している教委なんかに集団訴訟したらどうだろうか。
と今考えたが、教委は各Pに説明してるで逃げるだろうな。
もしくは、先日PTA新聞コンクールの受賞式があったけれど、受賞対象はブラック以外の任意と説明されてるPに限るよう申し出るとか。
- 615 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 15:06:06.15 ID:uCUQBZ2q.net
- >>613
>そういう知ったかはよくないよ。
>限りなくタダ同然のボランティアの強要だよ。
どうしてタダ同然のボランティアなのか?を分かるように説明してほしい
私は以下のように給料がもらえる仕事だと言っている
>部活動は、部活動指導業務などの特殊業務手当が存在する
>要は仕事で給料を貰える
PTAで活動したら特殊業務手当のように給料がもらえる?
P連などに収める上納金が、その人たちの給料となっているのはあるけど
会費を納めて活動する人達にはないので
部活動で給料をもらえる学校の仕事と、任意団体のボランティアは根本的に違う
以下の記事によると手当も増額されたようだ
部活動指導など特殊業務手当を増額 10月から25%引き上げ
2014年04月21日号掲載
http://www.kyobun.co.jp/news/20140421_01.html
- 616 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 15:28:58.12 ID:oAMyG4F5.net
- 承認しますに○付けて出したけどモヤモヤする。何故名前明記を義務付けるのよ〜わざとらしいねん
- 617 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 15:32:14.04 ID:uCUQBZ2q.net
- >>616
もやもやするなら承認したらダメでしょ
- 618 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 16:40:00.69 ID:6QEK0K6p.net
- 部活に伴う教師に対する特殊業務手当は土日だけでしょう
平日放課後は全くの無給だったはず
しかも>>615のリンク先によれば、
代わりに給料調整額の引き下げがあるようです
- 619 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 16:41:25.87 ID:NTyPGheI.net
- 各個人や各家庭に決定権があるのにその決定を聞かずに
勝手にPTAや自治会は話を進めちゃうんだよなぁ。これはいかんことですよ。
- 620 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 17:27:09.71 ID:63oWA69P.net
- >>614
教育委員会はどちらかというと、任意団体だから各単Pにお任せしています、で逃げると思う
- 621 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 18:12:09.48 ID:uCUQBZ2q.net
- >>618
手当も、教職調整額を給料月額の4%を貰えているから
教員の部活動は仕事の範疇じゃないの?
PTAは会費を支払っての活動なので根本的に違うよ
- 622 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 18:22:53.47 ID:GLEPDpEd.net
- よく、コーチと称して素人のオッサンが教育者ぶって
部活動の指導やってるけどさ、ああゆうお節介の輩に限って
自分は頑張ってるのに、保護者が協力してくれない的な
言いがかりつけてくんだよね。それが一番やっかい
- 623 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 18:45:48.18 ID:6QEK0K6p.net
- >>621
会費を払っているかどうかが基準なんですか?w
部活は学校教育の一部としては認められていなかったんじゃないでしょうか
「生徒の自主的、自発的な活動」ですねw
- 624 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 18:51:25.16 ID:SeDcZGWp.net
- >>621
>手当も、教職調整額を給料月額の4%を貰えているから
>教員の部活動は仕事の範疇じゃないの?
違うよ。
部活動は、職務じゃないの。
だから、校長は、「部活動指導しなさい」って業務命令できないの。
実質は、顧問の「割り当て」なのに、タテマエとしては、
自発的に引き受けた(つまり、ボランティア)と位置づけられているんだよ。
※これ、PTA問題と「同じ問題構造」っしょ!
もちろん、重ならないところもあるよ。
しかし、「重なり」があることも確かっしょ。
参照:
http://bukatsu1234.blog.jp/
- 625 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 18:52:27.31 ID:LfzKiHRC.net
- PTAの集まり活動夜にして貰おう
パートや職持ちの大変さを専業主婦にもわかち合って貰おう
嫌がるに決まってるからそこから突っ込もう
- 626 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 18:58:11.09 ID:uCUQBZ2q.net
- >>623
基準は給料をもらう仕事かそうでないか
PTA会員は活動しても給料はもらえないよね
ところで、なんで教員の部活動の話しに執着するの?
PTAのスレで
- 627 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 19:29:38.06 ID:GGIyePYd.net
- ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。
- 628 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 19:52:47.75 ID:Yz1oU0Z1.net
- >>625
夜は自治会役員の集まりがあるんだよね。
- 629 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 19:54:50.85 ID:SeDcZGWp.net
- >>626
既述のごとく、同じ根から出ている問題だからだよ。
あなたとは論理的な議論はできなさそうだね。
さようなら。
- 630 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 19:59:57.59 ID:uCUQBZ2q.net
- >>624
問題がさっぱりわからないよ
それだけの情報で同じ問題構造なのかどうかも分からない
職務ではなく、業務命令できないのなら、なぜ顧問になるのか?
割り当ては命令ではないのか?誰だ割り当てるのか?
なぜ部活動を行う顧問に特殊業務手当が出るのか?
なぜ教職調整額が支払われているのか?
疑問ばかりだ
PTAの場合は明確で、自動加入については学校がPTAに名簿を渡さないと不可能であり
PTA会費については、学校が学校諸費や給食費などと一緒にPTA会費を集金袋や
口座から引き落とすことを行っている
自動加入などで学校が介入することよって、PTA活動が義務だと錯覚してしまう
入退会届があるのなら「加入しない」という選択肢があるが、自動加入では防げない
そういった状況で、役員やPTA活動を押し付けられている
>>629
さようなら
- 631 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 20:04:05.17 ID:SeDcZGWp.net
- >>630
あなたの疑問に対する答えは、全て上に紹介したブログに出ているよ。
- 632 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 20:17:27.13 ID:6QEK0K6p.net
- >>626
確かに厳密にはスレ違いですねw
特に執着するつもりはないですが、
>>615で、どうしてタダ同然のボランティアなのか?を分かるように説明してほしい 、
と、あったので知っている事を書いたまでです
>基準は給料をもらう仕事かそうでないか
つまり、仕事の一部かどうか、を基準にしているんでしょうか
給料自体を言えば、PTA役員でもいくばくかのお金が貰えるところはあると思います
私の知っている自治会では自治会長には会長活動費が計上されていました
また、身内の民生委員はみなし公務員として行政より規定のお金を貰っていますが、
しかし、私は民生委員を一種のボランティアに近いものと考えています
それに、教師の特殊業務手当ならコンビニバイトの方が稼げそうですw
>>624で書かれているように同じ学校という場で起きていて
PTA問題と共通する点も多いので問題を考える上で参考になるんじゃないでしょうか
どちらも行政の手口は同じに思えます
PTA問題はPTAだけで独立して存在しているわけではなく、
学校教育の問題点が現われている部分が多分にあると思います
- 633 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 20:23:42.88 ID:SeDcZGWp.net
- >>630
>職務ではなく、業務命令できないのなら、なぜ顧問になるのか?
義務ではなく、強制できないのなら、なぜ会員・委員・役員になるのか?
PTAの強制構造には学校が深く関与しているとの指摘。
まことにその通りだと思う。
そして、部活顧問の強制にも学校が深く関与している。
あと、「手当」のことを言っているが、どれだけの労働に対していくらくらい
の「手当」が出ているか押さえたうえで言ってるか?
平日の活動には出ないことを指摘している人もいるのに、それは無視ですか?
「お金もらっているだろ」と言うが、その報酬が何に対して払われているかが
大切。
教師の給与の中には、部活は含まれていない。
校長が業務命令として部活の顧問をさせられないことが何よりの証拠。
あなたのしてしまっているのは、拡大解釈。
「親だろ。学校の世話になってるだろ。なら、PTAやって当然しょ」
と同じレベルの拡大解釈。
- 634 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 20:34:48.64 ID:uCUQBZ2q.net
- >>631
そう書くという事は、私にその紹介したブログを全部読めということだよね
あなたが必要な所を抜粋するべきだろうに
他人も自分と同じ情報を知っていて当然だと考える人だとしたら
知らない人に対して説得することはできないよ
>>632
有償ボランティアの存在や、役員報酬などはあっても不思議ではないが
教師の場合は手当も教職調整額も一律出るわけで
PTAで活動する人全員が報酬を貰えるのでなければ同じようなものとは思えないかな
>教師の特殊業務手当ならコンビニバイトの方が稼げそうですw
公立なら公務員で、兼業は原則禁止だから
教師を辞めてコンビニバイトに転職することになるね
職業選択の自由があるから、コンビバイトに転職するのも自由だけど
生涯年収を比較すると、多くの場合教師の方が稼げると思う
- 635 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 20:42:57.56 ID:6QEK0K6p.net
- >>634
ちょっwww
必要なところを抜粋してこのスレで紹介するのは止めて下さい
それこそ、スレ違いの話でスレが埋まってしまいますw
- 636 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 20:43:35.46 ID:uCUQBZ2q.net
- >>633
>義務ではなく、強制できないのなら、なぜ会員・委員・役員になるのか?
学校がPTAを義務と錯覚させている
役員推薦によって強要される
PTAが任意団体で入退会自由だと知っている人が非会員であったり
裁判で争っていたりする
>部活顧問の強制にも学校が深く関与している。
説得力不足で分からない
>平日の活動には出ないことを指摘している人もいるのに、それは無視ですか?
教職調整額があるじゃない
- 637 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 20:45:39.86 ID:uCUQBZ2q.net
- >>635
具体的且つ簡潔にまとめよう
- 638 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 20:49:17.76 ID:6QEK0K6p.net
- 教職調整額というのは部活に対する金ではありませんよ
教師は残業代が出ないのでその分の調整です
- 639 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 20:58:04.01 ID:uCUQBZ2q.net
- >>638
教職調整額の経緯等について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/031/siryo/07012219/007.htm
>義務教育諸学校等の教員について、その職務と勤務態様の特殊性に基づき、
>新たに教職調整額を支給する制度を設け、超過勤務手当を支給しない
部活動は以下の項目に該当しそう
>修学旅行や遠足など、学校外の教育活動
>家庭訪問や学校外の自己研修など、教員個人での活動
- 640 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 21:00:28.69 ID:uCUQBZ2q.net
- まあ、PTAとは関係ない話題だよね
- 641 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 21:24:43.64 ID:6QEK0K6p.net
- 該当しそうってwww
うーん、逆に、何故、「PTAと関係ないっ!」って必死になるのか知りたくなってくるような反応ですねw
書いても無駄なようなので、私も残念ながらさようならします
- 642 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 21:46:00.41 ID:6QEK0K6p.net
- ちょっと思ったんですが、
PTAの問題をPTAに全く縁が無い人に分かってもらおうとすると
こんな反応が返ってくるのかも知れないですね
外からは理解不能でしょうね、PTAってw
- 643 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 22:11:07.03 ID:uCUQBZ2q.net
- >>641
一番の理由がスレ違い
PTAの問題と、教師の部活顧問の問題は別件
仮に、どちらも文科省が黒幕だとしても、別のスレで議論するべき内容
>>642
説明不足のあなたにとってはそうだろうね
もっともそれはPTAの問題に限らないが
- 644 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 22:19:25.61 ID:LfzKiHRC.net
- 部活動反対の書き込みは先生でしょw
みなさん察してあげましょうw
- 645 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/11(水) 22:30:17.37 ID:BDHmiEi3.net
- ていうかスレ違い
- 646 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 05:04:28.33 ID:tGV/bRj8.net
- PTAって、ボランティアなのに強制なんだよね。
役員の勧誘も「無理なら休んでいいです」とか
「一緒に頑張りましょう」とかゆるゆるのくせに
実際の作業は責任が重くて、作業量も半端ない。
一番腹が立ったのは「副委員」を頼まれて引き受けたら
「副委員をしたら、翌年は委員長」の説明が無かったこと。
トラブル嫌だから「副委員ですよね?」って確認したんだけど
「副委員ですよ。一緒に頑張りましょう」的なことしか言われなかった。
後から話が違うのではと言ったら、「それでは、代わりの者をたててね」だって。
本当にブラックだわ。
- 647 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 07:43:26.93 ID:1PcidHwD.net
- おかしいと思ったら役員降りて退会すればいいだろ。
馬鹿なんじゃないの?
- 648 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 07:59:09.71 ID:/ZQYsnJd.net
- >>647
そういう個人の問題にしたくないスレと受け止めています
- 649 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 08:39:19.63 ID:1PcidHwD.net
- まず個人が行動しないと全体に響くわけないだろ。
悪者になりたくない、矢面に立ちたくないと卑怯な事考えてるから
いつまでたってもズルズルと利用されるんだよ。
- 650 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 08:47:03.08 ID:71iES6+H.net
- うちの小学校の年間行事表(市のサイト)には、
PTA委員総会だとか、運営委員会の予定日も一緒に載ってる。
よくよく考えると変だよね。
他の小学校は別になってる?
- 651 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 09:01:30.07 ID:jCiTg6TM.net
- >>650
ありますよ
○○小学校○月予定表とかに「PTA役員会」とか載ってます
これで、学校が設置しているんじゃありません、任意でやってる民間団体ですって言われてもねw
だったら、校長名で募集した学校支援ボランティアの予定も書いてよって言いたくなりますw
- 652 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 09:02:34.97 ID:Fk9Yglyp.net
- >>646
録画や録音で記録して、その証拠と共に
強要罪として刑事告訴すると良いよ
PTAは任意団体で入退会自由だから、いつでも退会して良い
代わりのものをたてる義務もないので無視で良い
人間関係が壊れるのが心配でも、その状態では個人ではどうにもならないだろうから
警察を介入させると良いよ
過去に、PTAの問題で、校長室かどこかで話し合いをして
手首かどこかを切って自殺未遂を行った人が居たはず
- 653 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 09:21:12.03 ID:/ZQYsnJd.net
- >>649
司法ってのは現行を守る為のものだけではなく
訴訟を起こして変えて行くという作用もあるんだよ
準君ひき逃げ事件しかり飲酒運転しかりetc
- 654 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 09:42:45.22 ID:ZyGmUTKC.net
- ちなみにPTAとは関係ないけど皆さんは自治会には入ってますか?
- 655 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 09:49:29.76 ID:1PcidHwD.net
- >>653
だからなんだよw
- 656 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 10:59:47.86 ID:+zKSTDQm.net
- >>649 ホンとそれ。そこで嫌だといわないから結局利用されるんだよね。
何も言わないで結局やるのなら、承諾したと思われても仕方が無い。
- 657 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 11:36:50.06 ID:mRVxju5+.net
- >>648
個人の問題にしたくないスレなのに646さんのレスが個人の問題のレベルで終わっている感
- 658 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 12:04:57.39 ID:/ZQYsnJd.net
- 準くん事件や飲酒運転の罪を重くした経緯を知らないのかな?
個人で退会しても何も動かないって事がわかってないんだろうね
訴訟の話やプライバシーの侵害についての書き込みに共感していたので
愚痴スレだとは気づきませんでした
- 659 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 12:13:49.08 ID:/ZQYsnJd.net
- 釣りに引っかかったw
すまん
みなさん気をつけてね
あぶり出し要員が紛れてるwww
- 660 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 14:07:52.27 ID:jCiTg6TM.net
- >>658
とりあえず、
このスレは愚痴O.K.なスレです
- 661 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 15:11:08.71 ID:/ZQYsnJd.net
- >>660
愚痴スレ訂正
退会誘導は愚痴の粋を越えてると思いましたが
自分より皆さんの方が工作員紛れこみスレ事情わかっているみたいです
失礼しました
- 662 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 16:03:43.90 ID:bswJC7HE.net
- 役員してるママ達がPTA様気取りだからね…
- 663 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 18:09:05.34 ID:Fk9Yglyp.net
- そういえば、PTAでは保護者の役員の問題の話題ははよくあがるけど
教職員の話題はあがらないよね
私の学校では、教職員が役員を行っているのを知らないのですが
教職員は役員をやらないのかな?
公立の学校だと職務専念義務違反になるのかな?
自動加入のPTAは、学校が個人情報をPTAに渡さないと実現できない
自動加入のPTAで、保護者だけに役員を押し付ける形であるなら
学校の雑務を含めて、労働を保護者に押し付けているだけで
学校にとって都合の良い使い捨ての労働力なのかなと思った
- 664 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 19:26:45.23 ID:xoSfSmtk.net
- 前にも書いた記憶がありますが、教頭がPTA会計です
立場上、非常に多忙だと思うんですがねぇ
教師にとってもPTAは助かる部分だけでは無いんじゃないかと
学校によるでしょうか、教師もPTA会費を払っているところもあります
果たして入会の意思を問うているんでしょうか
保護者は子供達が卒業すれば開放されますが、
教師は働いている限り付き合っていかねばならないわけです
彼等教師達にもPTA問題に対する興味というか、
意識を向けるきっかけがあればいいなと思います
- 665 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 19:57:54.35 ID:lede9C3M.net
- >>663
そんなことない。
一般的に先生なら忙しいし、役員やらないのも仕方ないわね、でやらせてないだけだと思う。
私の友人は公立小の教員だけど、子供の公立中学のPTA役員やってる。
と言っても、仕事の特性上出席できないことが多いけどいいですか?いいですよ。
のやりとりをしてからだけどね。
- 666 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 20:22:10.76 ID:pu6TJh8P.net
- 承認プリントはヤラセ
匿名にしたら承認しないが多数でるのが目に見えてるから、あえて名前明記強制して否認できないようにしてるんでしょ。
本当に真意を知りたいなら、あえて匿名強制するわよ。
- 667 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 20:22:57.45 ID:pu6TJh8P.net
- 委員会で話題になったからね
毎年問題になってる。
- 668 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 22:18:40.90 ID:Fk9Yglyp.net
- >>664
「PTA 会計 教頭」で検索したら
校長や教頭が横領や着服などの不正をした内容が多数目についた
泥棒が金庫番をしている状況でやりたい放題なのかもしれない
教員や保護者は、その泥棒たちに搾取されてばかりなのかと思った
>>665
先生が忙しいのなら、仕事などで忙しい保護者も役員をやらないのは仕方が無い
というような感じではなく、保護者には、このスレを見るだけでも
推薦などで強要しているようだから、教師は特別扱いなのかなと思う
私の所のPTA規約には、会員は平等だと記載されていた
- 669 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 22:48:54.46 ID:unQhurma.net
- えー?
年初に学校長の名前で学年費とか給食費とかの一覧とPTA預かり金の一覧もらうでしょ?
1円単位で明細と引き落とし日一覧で寄越すよね。
PTA会費の引き落としに同意します・同意しませんの選択肢はないけど、PTA会費と学年費は別々に承認欄があるから、書かなきゃいいんだと思ってた。
- 670 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/12(木) 23:07:15.00 ID:MuPjcdKL.net
- >>669
>PTA会費と学年費は別々に承認欄があるから、書かなきゃいいんだと思ってた。
そのPTAは、かなり先進的なPTAだと思うよ。
私らの周りにはないよ。
ちなみに、どのあたりの地域ですか?
(差支えなければ。)
- 671 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 01:02:55.80 ID:9Hj57Ekr.net
- 承認しなかったらPTAから集金袋が届くだけのような気が。
どうなったが後で教えてほしい。
うちはもともと集金袋方式だったので、今年度初めて空のまま返却した。連絡帳に理由を書いたのが間違ってたので、来年度は中に手紙を入れてPTA会長あてにしようと思う。
- 672 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 10:28:23.30 ID:IysZ4cZU.net
- フジ ノンストップw
- 673 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 13:11:59.01 ID:Ra7CfpGV.net
- >>672 ノンストップ? 何か言ってたの?
- 674 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 13:25:48.56 ID:4xZ8tkrd.net
- 学童なんかが放課後児童クラブに再編される関係で町の計画案出て、パブコメ募集してた。
コメントは無記名かされて公開される。
新しい法律に基づいた新しい事業も結構だが、既存の法律に照らしてよくない違法PTAをなんとかしろ、と書いた。
- 675 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 13:27:40.81 ID:8YxNvJut.net
- 児童クラブとPTAは…関係なくないか?
- 676 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 15:59:36.44 ID:9Hj57Ekr.net
- 学童とかの保護者会も任意のはずなのに、一律参加でもめてるところがあるらしいよ。
- 677 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 17:08:45.99 ID:8YxNvJut.net
- 学童に保護者会があるの!?
うへぁ
- 678 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 17:37:00.23 ID:in2dP/Dp.net
- 本日、神奈川県横浜市A区Y中学校の説明会に行きました
PTA会長がー
「PTAは任意団体ですが入学と同時に皆様に入ってもらうことになっています」と言いました
任意なのに皆入会することになってる?
強制自動入会ということだよね?
当然のようにPTA会費と学校納入金は抱き合わせ
横浜市の教育委員会はどうお考えだろうか?
- 679 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 17:49:42.47 ID:in2dP/Dp.net
- 中学校に厄介な人と思われるのが嫌なので子供の入学で自動的に会員になるけど、
自動入会は違法じゃないのかな?
いつでも退会できるとかの説明なし!
- 680 :672:2015/02/13(金) 18:11:01.39 ID:4xZ8tkrd.net
- 1 少なくとも我が地域では、児童館の「母親クラブ」に、PTA地区支部から動員かける動きがあるので、無関係ではない。
2 仮に無関係でもいい。いろいろ苦情を言っても、校長・教委事務方・教育長で止まってしまう。我が町では自治体が認めた違法行為さえ報告・公開されない。
今回のは、児童館(厚労省系、地方自治体だと住民課児童係とか)と、学童(文科省、自治体教委)のいわばコラボ企画。
予算もつく、パブコメは一般にも公開される。自治体内の他の部署、ローカルミニコミ、地方議員、地方教育事務所(県教委出先機関)も目を通す。
単なる苦情より効果的かと。
PTA関連ではなく安全面で困るからだが、「教育長変えてくれ」とまで書いた。
>678 「横浜 PTA 新設校」でぐぐると楽しいかも。事例は小学校だが、教委における担当は同じ。
電話で聞いたところでは、横浜市教委義務教育担当は困っているご様子でした。
「ダメだよといっても市P連が聞いてくれない、任意団体の社会教育団体に指導もできないし」と。
「社会教育主事は、社会教育団体が違法行為していたら助言できるし、むしろ助言する義務がありそうですけど」と言ったら、
「え、そうなんですか、知らなかった」というのが一昨年ぐらいの話です。
- 681 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 18:21:38.97 ID:55JAAd+l.net
- >>678
録音しましたか?
それだけだと自動入会かどうかは分かりません
入会を強制しているので強要罪に該当すると思いますが
>>679
>会員になるけど
不満があるなら会員になったらダメでしょ
自動入会の問題点は
・PTAがその会員の個人情報をどこから手に入れたのか
・学校がPTA会費を引き落とす場合に、学校がPTA会員であることをどうやって確認できるのか
PTA会員になることを承諾していないのであれば
基本的に、学校が不正を行わないと実現できないです
教頭がPTA会計を担当している所があるようですし
学校がPTA会員という商品を押し売りしているようなもので
実際は、押し売りよりもたちが悪く、学校が口座引き落とし可能なら
学校が任意の金額を引き落とせるので、窃盗団が金庫を管理しているようなものですね
ベネッセの個人情報漏洩のようなもので、外部から名簿をPTAが入手していて
PTAが学校とは別に会費を徴収するのなら話は別ですが
- 682 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 19:09:09.09 ID:8YxNvJut.net
- どうなってる?
うちの地域は児童クラブは地区社協が運営してるし、PTAは学校・教委とは別個の団体で施設使用の外部団体ってことで少年野球とかと同じ扱いなんだけど。
児童クラブは地区社協費を市民から任意徴収してるのと行政子育て支援課からの助成と利用者の月謝で運営してるから教委の息かかってない。
PTAも教委に問い合わせると、加入の如何は学校生活に影響しません。だって他人だもん、みたいに言われるよ。
学校とPTAが癒着とか、児童クラブが教委と絡んでるとか…おかしいよ!
完全に行政の重複業務!市民の意見箱とか意見交換会に提議したほうがいいよ!
- 683 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 21:05:31.06 ID:o0U9rv0z.net
- >>678
会長の言葉からすれば完全な強制入会ですね。
任意ですが強制ですという明らかに矛盾した説明で、私ならばその場で徹底的に突っ込むかも。
PTA会長自ら違法を宣言して良いのかと。
任意はあくまで任意であり、それ以上でもそれ以下でもなく、文科相の生涯学習課でもPTAについてはそのように定めて指導しているのですが、この学校のPTAはその指導に逆らうということでよろしいですね?と。
- 684 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 21:30:46.22 ID:in2dP/Dp.net
- >>680
>>681
>>682
>>683
>>684
- 685 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 21:35:29.10 ID:in2dP/Dp.net
- すみません、手がすべりました
>>680
その新設校に思い当たりあります
同じエリアの教委と思われ
>>681
録音してません。
まさか、強制入会を堂々宣言するとは思わなかったし
>>682
>>学校とPTAが癒着とか、児童クラブが教委と絡んでるとか…おかしいよ!
それぞれが子供たちのためというよりは、それぞれの業務が楽チンになるように癒着してるのかな?と思ってしまう
>>683
>>任意はあくまで任意であり、それ以上でもそれ以下でもなく、文科相の生涯学習課でもPTAについてはそのように定めて指導しているのですが、この学校のPTAはその指導に逆らうということでよろしいですね?と。
そこまで知識と心の準備をしてませんでした。
厄介な家庭だと思われるのが嫌だという心理を、学校とPTAは利用してるんじゃないかな?
- 686 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 21:43:38.39 ID:IPdJvRz3.net
- うちも学校説明会に行ってきた
任意ですが自動入会とか言ってくれればまだいい方だよ。うちは何もなし
PTA会長が活動の説明して終わり
配られたPTAの資料にはPTA組織の説明として
「本部及び専門委員会があり、教職員と保護者”全員”で構成されています」と書いてある
どういう事?と思い本部役員でもある教頭に聞いて見た所、全員自動入会ですとのこと
任意の団体で別組織であることを確認したうえで、自動入会であるならば名簿はどのように作成するのかと聞いたら、最終的な答えは学校と共有する形で…だそうです
別の組織ですよね?勝手に教えてるということですか?と聞きましたが答えなし
とりあえず入会しませんと言いましたが、会長にも伝えてこちらでも話し合いますとのこと
拒否される可能性もあるということですかと聞いたら「そういう事です」と返ってきました
一応、学校の授業時間内に行なわれるPTA行事に参加した場合の実費は払うともいいました
授業時間外でしたら参加させないつもりです。
さて、どうなることか
- 687 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 21:46:26.97 ID:55JAAd+l.net
- >>685
厄介な家庭だと思われた方が良いのでは?
気が弱いと無理難題を押し付けられるでしょう?
最初からPTAに加入するつもりが無い人は、別に悪いことをしているわけではないです
むしろPTAやその活動を強要してくる違法行為を行う人たちの方が厄介な人達でしょう?
押し売りをハッキリ断れる人と、押し売りを行う人の差です
- 688 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 21:53:06.51 ID:55JAAd+l.net
- >>686
録音しましたか?
名簿を学校と共有する発言は結構重要で
その発言を録音できていれば、個人情報保護法違反で民事で訴えても勝てるはずですよ
- 689 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 22:06:20.28 ID:in2dP/Dp.net
- 噂では入学式のあとに残って体育館に閉じ込められて、委員が決まるまで帰れないというのが恒例のようです
「PTAは任意団体ですが入学と同時に皆様に入ってもらうことになっています」に
加えて、
「いつ委員を引き受けるかを書くカードを入学式に提出」
と言われました
強制的に入会させて、活動は義務のようで、現代日本社会からかけ離れたことをしているのが奇妙でした
- 690 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 22:11:56.67 ID:in2dP/Dp.net
- 知恵袋等に見かけるのが、
「強制的に活動をさせられるなんて思うアナタが悪い」みたいな感情的な意見・・・なんだかよく分かりませんが、
どんな理由をくっつけても違法は違法でしかないと思う
- 691 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 22:14:15.43 ID:o0U9rv0z.net
- >>686
>拒否される可能性もあるということですかと聞いたら「そういう事です」と返ってきました
即座に
「拒否する権利はあなた方にはない事は教頭ならば当然ご存知ですよね。入会を強要するPTAは問題であると文科相でもはっきりと述べていますので、こちらも教頭からそのように言われた事を文科相の管轄部署に相談してみますね。」
と伝える。
- 692 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 22:15:56.44 ID:IPdJvRz3.net
- >>688
してませんでした
正直こんなにザルだとは思っていなくて
PTA会長か教頭からまたお返事しますとの事だったので、自宅の電話を録音できるものにします
きっと個人情報とか問題に思ってなさそうなので、会長に勝手にうちの電話番号教えちゃったりするのかななんて考えたり
校則守れとかルールを守れと言う立場の教師が平気で憲法違反や個人情報違反するんですから、どの口で生徒に指導してるんでしょうね
- 693 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 22:23:00.90 ID:IPdJvRz3.net
- >>691
とっさにちゃんとした事が言えない自分が憎いww
今度言われたらその様に答えます
実はその後教育委員会にも電話したのですが、ここでは話を聞くだけしかできないのでそちらで解決してくださいとの事で全く役に立たない事が判明しました
- 694 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 22:39:49.13 ID:h9cYr8+t.net
- >>689
そのカードに入会しませんって書いて出せば?
私はそんな感じでなんとか非会員になれたけど
- 695 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 22:49:15.15 ID:o0U9rv0z.net
- >>693
>とっさにちゃんとした事が言えない自分が憎いww
とっさに出ない方が普通だと思います。
でも、あなたはとても頑張ってる方だと思いますよ。
>実はその後教育委員会にも電話したのですが、ここでは話を聞くだけしかできないのでそちらで解決してくださいとの事で全く役に立たない事が判明しました
確かに教育委員会は直接は何もしてくれません。
しかし、次のように聞いてみるといいかも知れません。
「文科相ではPTAはあくまで任意の団体なので、入会を強要するのは問題だと言ってるのですが、教育委員会である以上、文科相の見解と同じという認識でよろしいですね?」
ちなみに私もいろいろ調べたのですが、教育委員会でもはっきりと、PTAの強制はダメと明言している自治体もあります。
- 696 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 22:51:09.25 ID:55JAAd+l.net
- >>689
恐ろしい学校ですね
私の所は、入学式終了後、子供を連れてさっさと帰りましたよ
>>692
教師の犯罪は結構ニュースに流れますし
君が代不起立問題など、業務命令を無視する人達もたくさんいますので
特別優れた人達が教師になっているわけではありません
学校へ行くときは、胸ポケットなどにケータイ、スマホ
ICレコーダーなどを入れて常時録音しておいた方が良いと思います
何気ない会話から、言質が取れるかもしれません
ICレコーダーは、ペン型(単4電池)もあって便利ですよ
- 697 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/13(金) 22:55:26.13 ID:o0U9rv0z.net
- >>692
>校則守れとかルールを守れと言う立場の教師が平気で憲法違反や個人情報違反するんですから、どの口で生徒に指導してるんでしょうね
ホントその通りです。
大人はルールを守らない。
人権云々を言いながら、PTAは人権侵害を平気でやる。
イジメはいけないと言いながら、PTA内ではイジメや悪口の流布が平気で行われている。
PTAはまずそこから直さなきゃならない。
もちろん、世の中には改善されている健全なPTAもあるかも知れないけれど。
- 698 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 00:09:15.04 ID:DomK6QXZ.net
- >>692
>>697
同意
こんなPTAを子供らに残しちゃいけない
- 699 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 08:58:06.54 ID:GHqxJUW1.net
- >>673
ノンストップではPTAありきで
PTAハンターの話でした
ちょっと思ったのと違いました
しかし推薦状に名前明記の為その情報を担当が漏らしてしまい
推薦された人から苦情を受けて疎遠になってしまったようです
主婦の噂好きとか個人情報とか少し話題になりました
せっかく仲の良い方と疎遠になってしまい子育てにも影響したかと思うと
何のためのPTAなのか。。。本末転倒でしかないように感じました
- 700 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 09:32:44.30 ID:Pny/wP5L.net
- PTAについて色々調べていたら、池上彰さんが「みんなの学校問題」という著者のなかでPTAの事色々書いているらしい
随分前の本だけど、読んだことある方いますか?
気になるので、ちょっと遠方の図書館まで足を伸ばして読んで来る
創価学会と公明の関係などもズバッとおっしゃる方だから、番組でPTAの事も取り上げて欲しい。
池上さんが任意ですってはっきり言ってくれると広まるのに〜
- 701 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 09:54:32.58 ID:BMKQpD52.net
- 建て前上の任意は譲ったとしても、強制が嫌だ。
協力したい気持ちは変わらないのにジレンマだ。
- 702 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 09:56:42.92 ID:90rxzqFX.net
- 去年か一昨年にヒルズのテレ朝の1Fで、池上さんの番組で取り上げて欲しい話題募集してたから、PTAについてお願いしたことがあったなー
テレビでもっと取り上げればいいのに
- 703 :PTAは任意団体ですが自動入会です:2015/02/14(土) 10:41:18.76 ID:iD2fKfJH.net
- >>678 です
>>「PTAは任意団体ですが入学と同時に皆様に入ってもらうことになっています」
これ、意味が分かる人っているのかしら?
この言い方に卑怯さがある
団体は任意の団体で???、皆入学と同時に入会???
正直に
入会と退会が自由に選択できるのが本来のPTAのあり方であり、違法ではありますが強制的に入会していただいてます〜 とか言ってみて欲しい
>>694
>そのカードに入会しませんって書いて出せば?
無記名でカードに入会しませんと書きたい
学校が入学者の名簿を照らし合わせて、誰が入会を拒んでいるかを割り出すのでしょうけど
- 704 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 10:42:12.34 ID:GhsSKxbh.net
- >>701
「PTA」に協力したいのか、
「学校」に協力したいのか、どちらでしょうね
両者は別のもので、分けられるものですから、ジレンマなんて起きませんけど
- 705 :PTAは任意団体ですが自動入会です:2015/02/14(土) 10:50:02.75 ID:iD2fKfJH.net
- 協力したい気持ちはあっても、
違法組織の状態のPTAでは困る
だって、それは失礼でしょ保護者に
ムカー
- 706 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 10:58:01.20 ID:kC5BMxmz.net
- >>704
学校(子供達)に決まってる。
PTAはそこを曖昧にして、逆手に取るのが卑怯だね。
- 707 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 11:05:07.42 ID:01YISA3e.net
- >>701
その気持ち、よくわかる。
自分に出来る事は、出来る範囲の中で協力するのは全然かまわない。
しかし頭ごなしに強制したり命令してくると、PTAは何様よと思ってしまう。
例えば旦那のために美味しい晩御飯を作ってあげようと思っていても、作る前から「飯を作るのは当たり前だ!」「早く作れ!」「うまい飯を作れないのはろくな嫁じゃない!」などと旦那から言われたら、作る側の気持ちを萎えさせてしまう。
共働きの奥さんの家事でもそうだけど、やろうとしても旦那から「お前がやって当たり前なんだよ!働いてようが疲れていようがとっととやれよ!」と強制的な言葉しかなかったら、夫婦の間には溝が生まれてもおかしくないと思う。
強制してはいけない事を頭ごなしに強制してくるPTAの会長や役員は、思い遣りのないダメ旦那と同じ心理になっている。
自分がされたら嫌な事は他人にはしてはいけないと教わらなかったのだろうか?
- 708 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 11:19:03.93 ID:Cx2E8Kh9.net
- 役員してる人で本気でボランティア精神でしてる保護者がほぼいないよね
- 709 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 11:19:32.45 ID:GhsSKxbh.net
- >>705
なるほどねぇ
私は学校協力はしますけど、
PTAのやってる事には協力したいとは思わないので、何も困りませんでした
色々あるんですね
会員なら、運営について改善の提言をしていけば良いんじゃないでしょうか
- 710 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 11:23:02.21 ID:GhsSKxbh.net
- >>707
モラハラ発言集といった様相ですねw
- 711 :PTAは任意団体ですが自動入会です:2015/02/14(土) 11:25:50.11 ID:iD2fKfJH.net
- 社会にはルールがあるわけで「子供たちのため」という言葉で違法性は正当化できない
理念とか動機は別の話で、違法は違法なんだよ
「世界の為なんです」という違法カルトとPTAは似ている
- 712 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 11:37:55.28 ID:01YISA3e.net
- >>710
>モラハラ発言集といった様相ですねw
モラハラやパワハラないPTAを探す方が大変かもね
- 713 :PTAは任意団体ですが自動入会です:2015/02/14(土) 11:48:34.73 ID:iD2fKfJH.net
- 違法でも理念と動機がよければ良いという精神構造は、違法カルト的で、PTAそのものだと思うのですが、
そういえば、
会長・役員にS学会率が高いというもの聞いたことある
学校の都合とこういう人たちのメンタリティーで、違法PTAは成り立っているのかな?と思う
- 714 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 12:32:56.04 ID:01YISA3e.net
- 理念や動機が真に正しいもので、かつそれが作用されているならば綺麗なままで運営出来るはずと私は考えてます。
わざわざブラックやグレーに染めないと運営出来ない、そして強制にしないと会員が集まらないというのは、中身に不純なものがあるからに他ならないかなと。
P連からの強制イベントも安っぽいその場の自己満足で終わっていて、中長期的にみれば決して子供のためになってはいないことは、最近のイジメ問題や学級崩壊問題、10代の子らが起こす残忍な事件、多発する教師の不祥事を見ても明らかになっている。
本当に子供たちの事を考えているならば、まずPTA自体が変わらなくてはならないのにそれが出来ない、もしくは意図的に黒い部分を残すのは、本当の部分では子供たちの事を真剣に考えてはいないという証でもある。
- 715 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 12:42:14.58 ID:GhsSKxbh.net
- >>713
>違法でも理念と動機がよければ良いという精神構造は、違法カルト的で、PTAそのものだと思うのですが、
そう言えば以前、「愛国無罪」に例えている書き込みがありましたね
PTAなら、「(児童)愛護無罪」と言ったところでしょうかw
立派な目的のためなら不正は許されるというのは、違いますよね
- 716 :PTAは任意団体ですが自動入会です:2015/02/14(土) 13:01:00.11 ID:iD2fKfJH.net
- >>715
>「(児童)愛護無罪」
それいい例えですね
学校にお世話になっているんだから協力しなければいけない〜 ということなんでしょうかね?
じゃ、区役所にお世話になっているからとか、消防署に街を守ってもらっているからとか、それで全員強制参加の組織があっていいか?
そもそも税金収めてるし、協力したいなら、自発性が必要だ
- 717 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 14:11:12.84 ID:Fp0hpxRj.net
- 不必要だと思いながら納得せずにやる活動ほどストレスたまることってない
昔広報委員会やった経験があるけど、記事と言えば家庭教育学級の工場見学やアロマ教室の取材、
会員なら全員知ってるであろう運動会や音楽会の写真にほんの一言
アンケートの類は校長が却下、というか物凄く介入してくる。これだったら学校だよりで良くない?って位
こんな、手にとって3秒でゴミ箱に行きそうな広報誌の印刷を印刷屋に頼んでボッタクリ価格を支払う
活動日数はそれほどないのに、誰の為にやってるのか、何のためにやってるのかわからずストレスMAXだった
なのでPTAやめた。
町内会も無駄な事多々あっても、なんせ任意だし納得して入ってる。
下の子も進学するけど、自動入会なんてふざけた会には絶対入らない
- 718 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 15:20:46.90 ID:S2bXtMr4.net
- ttp://www.47news.jp/smp/news/2015/02/pta.html
PTA会費なんて学校関係者や役員でも任せたらアカンな
- 719 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 17:40:48.60 ID:ODHXo1Dx.net
- PTA承認プリント来たよ〜
匿名で提出できないのが変というか本心書けなくて辛いわ
- 720 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:00:16.22 ID:13PxrPRT.net
- HPに行事としてPTAの入会式載せてる学校あるね。
下にスクロールすると、写真まで載ってる。
http://www.niigata-miyaura-j.city-niigata.ed.jp/gyouji25-4.html
入学式の後にPTA入会式と称して「自動的」に登録いただくという
非常に自然な流れw
- 721 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:47:56.68 ID:fBTqlwpD.net
- >>696
迷惑な親だな強制入会だよ
さぼんじゃねぇよ
- 722 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:51:20.91 ID:fBTqlwpD.net
- こんな所で騒いでないで、学校に意見してこいよ
仲間探しでこんな所に来て書いてんだろw
カス共PTAには入れ、お前らの馬鹿な頭をなおしてやるからなwww
- 723 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:52:42.61 ID:fBTqlwpD.net
- >>719
匿名でしか意見出来ないの?
根性ねぇな
- 724 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:54:53.64 ID:fBTqlwpD.net
- >>708
ほぼボランティアだよw
しらねぇくせに粋がんないでくれる
- 725 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:55:52.70 ID:fBTqlwpD.net
- >>707
PTAは神様だよ
お前は下僕だよ
- 726 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 00:16:28.40 ID:hjrYVirx.net
- PTA役員の本音を見た気がした…
- 727 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 00:17:46.45 ID:yHlIIyj1.net
- ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。
- 728 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 01:03:46.10 ID:SOupDKg2.net
- >>726
本音じゃなく
事実なんだよw
- 729 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 07:44:02.91 ID:CusJt1fy.net
- 保護者が校長とかPTA会長に意見しても無駄で、
役員になって意見しても無駄
意見なんてもみ消しして終わりにしているのを見てきた
PTAは校長の言いなりだよ
民主的に物事を進めようとしても校長がひっくり返す
自由入退会で会員が少なくなると活動が減って自治会の爺さんらが怒ると校長は思っているから改革なんてしない
自治会を説明説得できないし、何年かで転任する責任もてない立場の校長・職員は前年踏襲が一番無難策だから
- 730 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 07:53:09.32 ID:CusJt1fy.net
- 校長は自治会の爺さんらに怒られるのが一番怖いのです
保護者に正論言われても怒られても痛くも痒くもありません
PTAのお祭りとか運動会、入学式、卒業式に、PTA会費から自治会の人たちに茶菓子やら饅頭やら
弁当やら、いろいろ買います
学校は自治会に失礼があってはいけないと思っている
学校は対外的な予算をPTAに依存してます
学校行事、学年行事で掛かる費用の一部をPTAから負担してました
学校の備品をPTA費から買って、総会では報告しないこともありました
だから
PTAの会費が学校の予算上必要だし、自治会の相手をするのを手伝ってくれるし、学校としてはPTAが全員参加で会費を収めてくれないと困るんです
- 731 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 07:54:59.89 ID:CusJt1fy.net
- PTAのお金のことは教育委員会はノータッチなんだそうです
PTAの会計監査なんてPTA会長と校長の言いなりで、形だけです
- 732 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 08:02:40.65 ID:CusJt1fy.net
- あとS学会がPTA会長になるパターンが非常に多い
委員長も
そういう人たちは校長の為にいい子に振る舞いますから、改革なんて有り得ません
- 733 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 08:47:00.56 ID:d2/CT3AP.net
- 入学式で当たり前のようにPTAの説明に移行するけど
任意加入なのにおかしいですよね。
それに参加した時点で入会の意思ありという扱いになるのでしょうか?
任意なら校門前に入会届でも置いておけばいいんじゃないでしょうか。
- 734 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 09:03:02.05 ID:CusJt1fy.net
- PTAは入会届けなんて作らなくて、「いつ委員を引き受けるか・引き受けたか」のカードを提出させられる
担任がそのカードを提出してくださいと電話したり
教室で子供に勝手にカードに名前を書かせたりします
- 735 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 09:05:04.23 ID:CusJt1fy.net
- 入会と退会が自由なのに、みな入るものという感じにしておいて、会費を徴収するって、
これ
ただの
詐欺じゃない???
- 736 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 09:30:07.79 ID:CusJt1fy.net
- P連は、単Pからの上納金回収に必死で、会員が減ると上納金も減るので、強制入会だろうとなんだろうと見て見ぬふりします
学校の統廃合や新設校がある場合、P連は必死です。
上納金がなくなると大変なので、PTAは絶対設置でP連に絶対加入するように圧力かけます
金なんだよ
補足)
P連(PTA連絡協議会はピラミッド構造で各家庭のPTA会費から上納金で成り立っている)
単P(各学校のPTA)
- 737 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 09:51:46.09 ID:SOupDKg2.net
- >>733
うるせぇな
入学させんなよ〜
- 738 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 09:53:10.50 ID:SOupDKg2.net
- >>735
じゃ詐欺を立証してみろよw
出来ねぇくせにペラペラうるせぇな
- 739 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 09:58:12.94 ID:d2/CT3AP.net
- 中学の説明会の時は普通に退席させてもらいますけどね。
入会もしません。これですっきり。
- 740 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 10:29:17.00 ID:SOupDKg2.net
- >>739
お前みたいな奴の子供はPTAの親が家で悪口を言うから、学校で苦労すんのな
自分勝手な親で、子供を苦労させやがって
馬鹿野郎!
- 741 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 11:00:09.99 ID:09evJlDF.net
- >>720
電凸したくなった
- 742 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 11:02:26.11 ID:+wdPMjgU.net
- >>740
なんで時々出てくるこういう人って言葉悪いんだろ
PTAの印象悪くしたいのかPTA連中がこんなのばかりなのか
- 743 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 11:32:07.75 ID:9PA+4j5m.net
- ことしPTAに協力しました、が、なりたい人がいなかったから。
担任から電話で頼まれ協力しました。
実際やってみたら仕事ある人、しかもフルタイムで毎日働いている人には無理です。
委員長さん大変そうでした。
- 744 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 11:36:48.01 ID:D8T0Yyy1.net
- >>742
本当に
入学させんなとか言ってるけど、きっと憲法の教育を受ける権利も受けさせる義務もしらないんでしょうね
- 745 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 11:38:59.79 ID:/4cy7tBO.net
- どう見ても子供の書き込み
- 746 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 11:54:41.73 ID:D8T0Yyy1.net
- http://www.shikichu.ed.jp/pta%20soukai%20siryou/PTA%20soukai%20zennsiryou.pdf
うちの子の学校ではないけど、近隣の中学の総会資料
見てたら怖くなった
会員になることのできるものは〜じゃなく、会員は次の通りにする(在籍する生徒の保護者、またはこれに関わるもの
これって強制って事?
さらに決算書の学校協力費って何?
進路対策費?ざっくりしすぎだし、予算ぴったり使い切るって
そもそもPTAが進路対策って何するんだろう
- 747 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 12:04:34.92 ID:oJKIq9Qq.net
- 酔っ払ってクダまいている人は放っておくのが一番ですw
ちょっかい出すと暴れだしますよ
- 748 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 12:13:04.05 ID:oJKIq9Qq.net
- >>746
実際に何に使ってるかは知りませんし、全く違うかもしれませんが、
中学校の進路対策で、PTA主催で高校入試の仕組みの勉強会やってたりするところもあるようです
入試制度が変わる予定がある所では、親サイドとして要望や意見を行政にあげる場合もあるのでは?
高校側から人を招いて説明会なども聞いたことがあります
- 749 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 12:21:25.83 ID:9PA+4j5m.net
- >>746
受験前の面接練習にPTAが協力してましたよ。
- 750 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 12:23:45.79 ID:1EgPgkS0.net
- >>746の資料見るとさ、教職員への祝儀やら記念品とか意味わかんね
- 751 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 12:34:17.17 ID:D8T0Yyy1.net
- 学校協力費の予算と決算が同じってのがどうも解せない
いくらなんでもざっくりしすぎ
面接練習や勉強会をやってるところもあるんだね。それはいいとしても、こんなに費用かかるのか
- 752 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 12:54:28.14 ID:hjZWfZPM.net
- 565 名前:名無しの心子知らず@無断転載禁止 [sage] :2015/02/15(日) 08:49:51.78 ID:LhBgDvHx
えっ?じゃあ巣立つ子供すらいない人はどうなるのー?
年金も貰えずナマポも打ち切られ、高齢化で高嶺の花の老人ホームにも金がなくて入れず
路上で凍え死ぬか、刺されて死ぬとか?
あ、でもホームレスのじいさんが処女膜破ってくれるかもよ?w
【嫌がらせ】小梨女が大嫌い 29 [転載禁止]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1423621034/
- 753 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 13:44:54.13 ID:CusJt1fy.net
- >>入会と退会が自由なのに、みな入るものという感じにしておいて、会費を徴収するって、 <<
これは立証がどうのこうのというか、この文面で犯罪であることが分かるだろー
保護者を欺き、入会させて会費を払わせて、PTA、P連の利益になっている
学校長とP連が捕まらないのが不思議
- 754 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 13:51:32.11 ID:CusJt1fy.net
- 某学校の校長室で面白い会議がありました
役員A「入会届けが必要だと思います」
役員B「そんなことをしたら、非入会が増えるので困る」「そうですよねえ?校長先生」
校長「・・・」(役員Bの意見に賛同)
結果、
入会と退会が自由だという説明をちゃんとせず、入会届けもない今までどおりのPTA運営続行
PTA役員は組織保護の意識が働くので、駄目
校長は余計なことをしたくないので、駄目
- 755 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 14:53:01.90 ID:CusJt1fy.net
- 『PTA役員活動で遭遇したこと』
PTA非入会の家庭があっても、100%の加入率かのように装いました
学校の名簿はコソコソしながら学校がPTAに貸してました
学校が予算に困っているとき、PTA費を一部融通してやりました
いない人の悪口をPTA室で言ってました
会長がそりの合わない委員長の悪口を言いまくり
都合の悪い事は絶対に公表しませんでした
PTAのお便りは校長が思いっきり干渉
一保護者からの意見はもみ消し
匿名の意見には「名乗れないのは卑怯だ」とか言って罵る
PTAに入会してから堂々と意見を言いましょう!な〜んて、無理無理
全部もみ消し
- 756 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 14:56:37.53 ID:rPFX/zYm.net
- >>754
>非入会が増えるので困る
困る理由は何だろうね?
自由に使えるお金が減るからだろうか?
- 757 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 16:09:36.96 ID:CusJt1fy.net
- >>756
>自由に使えるお金が減るからだろうか?
そだよ
自分の関わった学校はPTAにお金も労力もおんぶにだっこ状態だった
自由に使えるお金が減る
予算を組むのが大変になる
途中退会の人に会費の扱いなど、会計が煩雑になる
会員と非会員がいると、事務処理が煩雑になる
全員入会なら名簿を学校から借りればいい
人数が減ると校外安全活動で担当日を割り当てるのが大変になる
だいたいこんな理由で入会届け作成の案は却下
つまり、学校とPTAの本部の都合で、犯罪的なPTA運営をしている
- 758 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 16:11:27.87 ID:CusJt1fy.net
- あと、
非入会の人はズルい! という感情的な意見がPTA本部内で主流だったw
- 759 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 16:18:50.15 ID:CusJt1fy.net
- >>755
>>匿名の意見には「名乗れないのは卑怯だ」とか言って罵る <<
連投ごめん
ちゃんと名乗って意見すれば、それはそれで「この人知ってるー、何言っちゃってるんだろーねー」と悪口が始まるんだよ
- 760 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 16:30:28.91 ID:rPFX/zYm.net
- >>757
>全員入会なら名簿を学校から借りればいい
これ、大問題じゃない?
- 761 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 16:36:59.58 ID:oJKIq9Qq.net
- >>751
>面接練習や勉強会をやってるところもあるんだね。それはいいとしても、こんなに費用かかるのか
それはいいかどうか、ビミョーですw
と言うのは、高校入試の仕組みの説明、高校側から人を招いて説明会、受験前の面接練習等は、
我が子の学校では全て学校がやっていて、PTAはタッチしていないんです
もし、本当にそのような事に会費が使われているとすれば、
本来やらなくてもいいはずの学校の肩代わりをして、
金銭や労力をPTAが負担している可能性もあるわけです
でも、このキリの良い協力金の金額を見ると、
むしろ、全額がそのまま学校に渡っている可能性の方が大きいと思います
- 762 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 17:06:37.87 ID:CusJt1fy.net
- >>760
>>全員入会なら名簿を学校から借りればいい
>これ、大問題じゃない?
学校はコソコソしながらですが、問題意識はありません
学校の敷地内なら流用は問題ないようです
学校は名簿を学校外に持ち出すとマズイという意識だけあるようです
PTA入会届けがないのに、旗振りとかの当番を決めることができるのは
学校 ⇒ PTA の名簿の流用があるからです
- 763 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 17:09:41.79 ID:CusJt1fy.net
- 旗振りとかの当番表作成の為に、
学校が名前と住所と電話番号等の個人情報をPTAに提供します
- 764 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 17:11:41.56 ID:CusJt1fy.net
- 連投ごめん
自分が関わった学校は
非入会家庭の個人情報を含む名簿をPTAに丸投げして当番表を作らせてましたから
- 765 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 17:19:05.44 ID:rSJB4vPB.net
- >>762
>学校は名簿を学校外に持ち出すとマズイという意識だけあるようです
PTAへの横流しは、完全にアウトだよ。
- 766 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 17:24:48.90 ID:CusJt1fy.net
- >>765
>PTAへの横流しは、完全にアウトだよ。
校長にダメだと言ったし、ましてや非入会の家庭の情報なんてもってのほか!と言いましたが、改善されませんでした
教育委員会に言っても変わらず
逮捕されない程度なら違法でも、彼らの中でセーフなんでしょうね
- 767 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:01:56.33 ID:rPFX/zYm.net
- 学校がPTAに個人情報を渡す行為は、個人情報保護法違反で良いのかな?
刑法なら警察へ訴えて刑罰を与えられる
民法なら、民事で裁判所へ訴えて慰謝料などを取れる
個人情報保護法などは、どこに訴えれば良いのだろう?
- 768 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:43:56.78 ID:Lxlp+I5f.net
- >>749 PTAが面接の練習てwwあんたら何もんやねんwwww
- 769 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:46:10.96 ID:rSJB4vPB.net
- >>767
市立の小学校、中学校の場合は、個人情報保護「条例」ね。
市区町村には、必ず保護条例の管轄課があるはずだから、そこに訴えるのがよい。
教委に相談してはぐらかされていた人が管轄課に相談したら、俄然、問題の解決
に向かったという事例がネットには紹介されているよ。
教委に相談したらすんなり話が進んだところもあるようだけど、
教委がのらりくらりの時は、保護条例管轄課に相談がいいよ。
- 770 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 19:01:08.92 ID:NxHv37MJ.net
- >>768
確かにw
それってもう完全に学校の仕事だよ
- 771 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 19:15:43.04 ID:rPFX/zYm.net
- >>769
個人情報保護条例を見ると「学校」は無く、「教育委員会」はあった
学校は教育委員会の管轄だから、個人情報保護条例に該当するのかな?
- 772 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 20:01:19.56 ID:XWugt0ZY.net
- うちは学校とは別にPTAから家庭調査票?みたいなの来るよ〜
入学説明会で校長が、個人情報の観点から学校内の名簿の提供はしていません。なので
PTAの調査票も"必ず"提出してください。
って(笑)
うちの学校はこの5・6年、学校の説明時間での質疑応答でPTAは強制加入ですか?って質問する保護者が必ずいるんだけど、
上の兄弟のいる家庭が示し合って新入生父兄に強制ではないという啓発をしているらしいよ。
加入の抑止じゃなくて、自由ですよって教えるためにね。
学校の回答も毎年、加入は強制ではありませんが皆様にご協力をお願いしています。って定型文が出来てる。
それでもPTA会長の挨拶とか、説明では絶対加入自由とはアナウンスしない頑なさ…悪どいなぁ
- 773 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 20:21:15.15 ID:NxHv37MJ.net
- >>772
家庭調査票?ってw
ただのPTAになぜ家庭調査されなきゃいけないのさww
それはそうと、自動入会の学校でPTAに勝手に渡される名簿ってどの程度までなんだろう
保護者生徒氏名、電話、住所の他に保護世帯とか片親まで知られちゃうのかな
- 774 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 20:39:30.15 ID:rSJB4vPB.net
- >>771
>学校は教育委員会の管轄だから、個人情報保護条例に該当するのかな?
そうです。
- 775 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 20:45:26.86 ID:gtwGovKX.net
- >>773
家庭調査票書いた事ある!!
特定されたら嫌だから地域は言わないけど、 うちはシングルなんだけど片親の理由欄に未婚、離婚、死別の項目があったよ!
- 776 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 21:19:28.78 ID:1EgPgkS0.net
- 今の時代にそんなことやってんのかよ。
ただでさえ個人情報の取り扱いに敏感になってるご時世に、
PTAがやることになるとスルーってのが摩訶不思議
- 777 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 21:47:17.03 ID:42X/Mwff.net
- >>775
シングルになった理由まで抑えて何がしたいんだ…個人情報保護という概念がない奴らに、そんな情報を渡すなんて恐ろし過ぎる。
- 778 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 21:55:33.04 ID:4xpFoXmO.net
- 片親かどうかまで確認する項目すらあるのがビックリだ。
- 779 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 22:15:15.69 ID:Z5N41Go6.net
- >>775
学校のじゃなくて?PTAの調査票なの?
いや、学校のでも死別離婚まで必要ないと思うけどさ
- 780 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 22:26:49.69 ID:DuvNikAP.net
- >>775です。
PTAの調査票でしたよ!!
最初はチェックしないで出したら電話が来たよ…
- 781 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 22:49:36.12 ID:rPFX/zYm.net
- >>774
それが正しければ、PTA自動加入の学校は一網打尽にできるね!
- 782 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 22:51:34.35 ID:uk2ygSwi.net
- >>677
>学童に保護者会がある
>
人が集まらない講演会(学童保護者会が主催)にサクラ出席させられたよ。
しかも貴重な休日をつぶしてまで。
こっちは普段、子供を預かってもらってる義理があるから仕方なくサクラをやったけど、
講演内容はくだらなくいセミナーみたいなので時間の無駄だった。
- 783 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 23:32:28.71 ID:Z5N41Go6.net
- >>780
怖っ!なんの権限があってただのボランティア団体がそんな事聞くのかね
集めたカード見ながら噂話してる事間違いなしだわ
- 784 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 23:39:52.78 ID:sFy2bTlI.net
- >>743
同じく。
任意なんて知らなかったのもあるが。
委員長はじゃんけんで負けた人に決まったが、ヒステリーになり辞退したので仕切る人が不在になり大変だった。
- 785 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/15(日) 23:46:29.13 ID:p6XJ2x4W.net
- >>761
堺市美原区の中学校では、PTA会費で防犯カメラを購入して配備している。
総会で保護者から、「本来堺市が整備すべき設備をPTAのお金でしているということは、PTA会費は学校の第二の財布でしょうか」というような質問がでて、校長が返答に困っていたから、実態はそういうことなんだろと思ってる。
- 786 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 00:54:15.64 ID:ZAFze2YL.net
- >>754
PTAが無くなったら、校長の天下り先が減るから困るのかと思ったw
うちの小学校はPTAに名簿を横流ししてるけど、
みんなの反感を買って、ベネッセの例の件みたいなればいいのに @南大阪
≫772
個人情報の不正利用で利用停止と個人情報の削除を市役所の秘書課に求めたら、
退会しようが無視しようが、校長も教育委員会も二度と絡んでこない。
もし、削除することになったら、学校が子どもの名前とか親の名前とか使えなくなって、
指導要録に記載できないから、学校教育法とか?の法令に違反するもんなwww
・・・でも、また、これを中学でもやるのかと思うとうんざり。
- 787 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 06:07:42.14 ID:/xiUAtK1.net
- >>786
>>>754
PTAが無くなったら、校長の天下り先が減るから困るのかと思ったw
PTAの関連組織があるよね
元学校関係者が組織するPTA保険あるよ
- 788 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 06:16:39.19 ID:Isg/9d+z.net
- >>785
>>746のPTAは、まさしく学校の財布っぽいですねw
毎年毎年、学校協力費として、計33万がそっくりそのままPTAから学校の懐に入るようです
周年行事の積み立てが10万
この決算の年度には慶弔に、つまり、
先生が他の学校に異動する時に記念品を買って渡したり、
先生の御結婚、御家族の御不幸などに包んだ金が33,750円
あとPTA内部の備品購入ですが、
PTAバレーがユニフォーム購入で11万使ってますね
まぁ、他人の金の使い道をとやかく言うべきではないかもw
総会で承認されたんでしょうからw
- 789 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 06:27:19.83 ID:/xiUAtK1.net
- PTAの総会は形だけですから
学校の備品買ったり使途の説明がなかったり、どんなにどんぶり勘定でも総会だと承認されてしまう
総会は参加者少ないし、誰も質問しないし
- 790 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 07:14:46.40 ID:/0P5n9pP.net
- これじゃあまるで◯◯中学校ATMw
人的労力も金も引き出せます
- 791 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 08:58:48.88 ID:Sa0FRqRZ.net
- うちは入学するとPTA家庭票が作られる。
・保護者名・職業・病気療養の有無・同居親族の有無
・家電・携帯
・児童名・生年月日・病気療養の有無
その家庭に在籍児童がいる限りその1枚を保管される。
そして
○○年 ○○役員
□□年 △△委員
と列記される。
《任期2年、ただし任期終了後2年間は役員委員が免除されます》
を忠実に実行するための管理票。
ちなみにうちの長男は支援学級なので人数が少なくクラス内選出の委員に必ずなってしまう。
が、支援学級なので大変でしょって実質仕事はない。どうやら実態は支援学級の子が関わると支援学級への特別の配慮を求められるから発言させないための村八分らしい。
以前、行事で
知的障害がある子もいるのでルールがわからないといけない。
自作するので説明の看板を横に置かせてもらっていいですか?と言った保護者が居て、慣例化すると負担が増えるのでと拒絶された。
それ以降役員にはもちろんならなくてよくて、委員会も何もかも出なくてよくなったらしい。
他校では校外行事にPTAから支援学級のためのボラを出してるなども聞いてるので、そりゃ怯えるなwと思う。
役員の人に「口伝で支援学級は名前だけ登録で良しにすることって引き継がれてるんだよ」と聞いた。
今の支援学級の保護者はわざわざPTAに関わりたいとも思ってないので何も求めやしないけど、強引に関わらせようとしたらこの先地雷な保護者も出てくるだろうから賢明な判断だね。
3歳下の弟がさ来年度入学するけどお陰様でPTAがどんな組織なのかもほぼ知らず、この先6年は何もしなくて済む。
- 792 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 09:10:10.99 ID:Isg/9d+z.net
- >>790
>これじゃあまるで◯◯中学校ATMw
いやぁ、ぴったりですねw
私がこの中学のPTA会員だったら、総会で会の名称の改名動議出しちゃうかなぁw
会の名称は○○中学校ATMとする方が、実態に即していて
その事業内容を容易に万人に理解せしめるので改名を提案したい!
…なんちゃってww
- 793 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 09:47:35.75 ID:bgBQgSYm.net
- >>791
誰も責任追わないようないい加減な任意団体に
ここまで個人情報を渡すのはおかしいだろ。
しかも入会の意思確認もしない。
臭い臭い。何やら危険な臭いがします。
- 794 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 10:08:30.23 ID:Sa0FRqRZ.net
- 危険ですよね。
この前旗振りの荷物を見せてもらったら、中に当番表が入ってて、日付と児童名・クラス・立つ人の名前・住所・電話番号が書いてあったのね。
これ、朝旗振りの最中はその辺の塀横に置いてあるし、終わったら次の人の家の玄関に置いておくだけ。
見せてくれた人も怖いねって言ってるけどやっぱり次の人の玄関にポイ。
役員になると調査票をまとめた名簿を閲覧し放題、コピーし放題らしい。
色恋がらみじゃないけどストーカーされたことのある身としては恐ろしい慣習。
- 795 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 10:20:13.39 ID:/xiUAtK1.net
- PTAはATMだよ
校長がPTA会長に、お茶買ってだの、来賓のお弁当買ってだの、学校の備品を買ってだの、結構言ってくる
PTA会長がバカだとホイホイお金を学校にあげちゃう
総会で、その辺の説明なしで、質問もなしで、どんぶり勘定の収支報告一枚で承認
校長とPTA会長の間で話が決まっていくし、末端の保護者は知る由なし
- 796 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 10:22:27.69 ID:eODtgxCR.net
- 食品容器に多用されるビスフェノール(BPA)が脳の発達に異常をもたらすとの新研究
・ビスフェノールにさらされた稚魚は活動過多になった。
・視床下部の神経細胞の数がBPAで通常の180%、BPSで240%に増えた。視床下部は、ADHD(注意欠如・多動症)の場合に見られる部位だ。
http://i.imgur.com/4irq8qS.jpg
すべての不調は首が原因だった!
2013.9.17
http://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg
http://i.imgur.com/suxOFYT.jpg
http://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg
その不調は遅延型フードアレルギーです!
2013.10.1
http://i.imgur.com/JeFV27f.jpg
http://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg
http://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg
http://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg
腸でセロトニン 鬱病
http://i.imgur.com/JxwJP4v.jpg
http://i.imgur.com/qxLPW1b.jpg
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
http://howcollect.jp/article/4840
- 797 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 10:24:04.54 ID:/xiUAtK1.net
- >>795
>>校長がPTA会長に、お茶買ってだの、来賓のお弁当買ってだの、学校の備品を買ってだの、結構言ってくる
>>PTA会長がバカだとホイホイお金を学校にあげちゃう
教育委員会に相談したら、アナタが学校やPTAに相談してください で、フィニッシュ!!!
誰にも監督指導されないPTAは地上から無くなってよし
- 798 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 10:35:23.64 ID:HsBqyuT0.net
- 新聞社の投稿欄に送るといいよ。
なんだか違和感を感じます、みたいな柔らかめに書くと載せられる確率上がるから。
教育委員会はどう思っているのか、問い合わせたけど答えてもらえず、子どもの教育を受ける権利を守るためには金銭的・労務的・個人情報などの犠牲は甘んじて受けなくてはいけないのでしょうか?
と、視野を社会問題に広げた形がベスト。
- 799 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 13:19:52.56 ID:ZAFze2YL.net
- 隣の校区まで、自転車で、
じじばば接待用の茶菓子を買いに行くように言われたことが
一番ありえないと思った。
教育は、手間も暇もお金も掛かるけど、
入会の意思確認すらできないPTAは、存在価値なし。
- 800 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 15:09:04.16 ID:b4aR2xPO.net
- 酒気帯び運転教諭を免職 PTA会費放置、停職で校長退職
http://www.minyu-net.com/news/news/0214/news2.html
県中地区の男性中学校長(58)を、研究大会に参加するのに必要な費用として
PTA会費3万円を引き出した上、学校の金庫に1年以上放置するなど適切に管理しなかったとして、
停職3カ月とした。校長は13日付で退職届を提出し、受理された。
- 801 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 16:21:38.04 ID:GDExRnvQ.net
- PTAと保護者会の区別がついていない親は金も個人情報も搾取され放題だ。
- 802 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 16:57:39.48 ID:x0SBENWe.net
- 【PTA役員決めも大問題】ワーキングマザーが、専業主婦に言ってはいけないNGフレーズ
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20150215-00000006-allabout
- 803 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 17:04:26.04 ID:NIYKpvBA.net
- PTAが時代のニーズにあっていないことは確かですよね
本当に学校側でも主婦側でも
「やらなければいけない」
と解釈している人が多い
PTAという立ち位置を今一度しっかりはっきりさせる必要があると思う
- 804 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 19:41:19.46 ID:+GAUarvp.net
- 子持ちになるとPTAの鬼になるのが不思議。
子持ちの世界って独特で一般常識が通用しない。
- 805 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 19:52:01.20 ID:XZhRFsxV.net
- >>804
同調圧力
PTAが自動加入であれば全員加入が当然なので
自動加入が違法だと知っていても
PTAの仕事を行う事が義務ではないと知っていても
多勢に無勢で、自分を守るために従うしかない状況になる
- 806 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 21:35:09.42 ID:USrbEq3m.net
- PTA関係で学んだ事は、役所も先生も保身しか考えてないということ
日本では法律よりも慣習や協調性が優先されるということ
学校は大多数が良ければ少数の者は人権も無視されるという功利主義であること
改善なんて気さらさらない。
こちらは訴えるでもなくただPTAについて建設的な話がしたいのに、PTAがいかに学校の役にたってるか力説したり、脅してみたり、バカにしたように笑ってみたり、都合が悪くなると黙ってみたり
自動入会や会費の使い道などおかしいと思うことを質問してものらりくらり
PTAに関するやりとりで、先生に対する信頼はなくなった。
- 807 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 21:56:11.04 ID:/HnjVM4O.net
- >PTAに関するやりとりで、先生に対する信頼はなくなった。
お〜い、文科省の諸君。
よく聞いておけよ。
- 808 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 22:12:46.22 ID:XZhRFsxV.net
- >>807
公立の学校の教職員なら、これがある
地方公務員法
(信用失墜行為の禁止)
第三十三条 職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。
- 809 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 22:16:26.83 ID:S3lU9yNT.net
- >>806
それだけ分かってるなら、子供を学校に行かせないで個人で教育したらいいんでないかいw
ちみの頭では、学校に関わらない事がちみの為だね
- 810 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 22:17:45.95 ID:XZhRFsxV.net
- 自動加入の問題について
児童生徒の保護者の個人情報をPTAに渡す行為は
地方公務員法第三十四条違反で一年以下の懲役又は三万円以下の罰金
PTA非会員の子供に対して、PTA会員の子供と異なる対応をした場合
地方公務員法第十三条違反一年以下の懲役又は三万円以下の罰金
地方公務員法
(平等取扱の原則)
第十三条 すべて国民は、この法律の適用について、平等に取り扱われなければならず、
人種、信条、性別、社会的身分若しくは門地によつて、又は第十六条第五号に規定する場合を除く外、
政治的意見若しくは政治的所属関係によつて差別されてはならない。
(秘密を守る義務)
第三十四条 職員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も、また、同様とする。
(罰則)
第六十条 左の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役又は三万円以下の罰金に処する。
一 第十三条の規定に違反して差別をした者
二 第三十四条第一項又は第二項の規定(第九条の二第十二項において準用する場合を含む。)に違反して秘密を漏らした者
- 811 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 22:43:37.83 ID:/HnjVM4O.net
- >>810
地方公務員法34条か。
罰則もあると(60条)。
そうなんだ。
個人情報保護条例法だけじゃないんだね。
学校の先生たち、えらく呑気だけど、大丈夫なの 笑
- 812 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/16(月) 23:30:07.34 ID:S3lU9yNT.net
- >>811
大丈夫だよw
お前がここで騒いても何もおきないからね〜w
- 813 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 06:28:44.55 ID:zoabuAvj.net
- PTA母親委員会だよりを見ていて
「韓国 家庭料理 調理実習」が隣の小学校で行われた報告がありました。
(自分のところのPTAは中学の校区で分けられているため後から知りました。)
韓国料理店の店長が先生となって、下ごしらえからキムチの差し入れまで
やってくださったようで店名もプリントに入っています。
お店の宣伝をPTAが行うとは、呆れたものです。
どこに話をしたらいいのでしょうね?
- 814 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 07:05:03.12 ID:nl0J4yDx.net
- 大人のくだらん事情を子どもに絡めるなよ〜。
- 815 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 08:21:54.31 ID:0D7iSSUD.net
- >>813 くだらん宣伝だと思う人もいれば
おいしかった料理の幅がひろがったと思う人もいる
宣伝になったと思う店長もいれば
ただ働きだけど韓国料理を好きな人が増えてくれればと思う店長もいる
細かいことにねちねち言い過ぎ
自分が損したわけでもなし、行かなければいいだけの話
- 816 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 09:28:42.69 ID:g1OD+DTl.net
- >>813
>PTA母親委員会だよりを見ていて
そこの学校はどうなのかは分からないけど、
日教組をメインに人権団体とかドウワの団体がPTAを利用して思想洗脳(基本的に左翼的)しようとする場合がある
川崎市の某学校のPTAが女性教師の組織と親密だった
- 817 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 09:32:13.52 ID:g1OD+DTl.net
- PTAの人権教育は、日本人の人権の教育ではなくて、
共産党の叫びみたいな人権で、 女性がー、平和がー、差別がー、 という感じのもの
- 818 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 09:38:17.35 ID:g1OD+DTl.net
- P連の大会の分科会とか、講演会は、左翼思想が根っこにあるような内容だったり、S学会がひいきにしている有名人の講演会だったり・・・
洗脳のためにPTAは利用されてるんだぜ〜
- 819 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 09:38:19.01 ID:BELxEmDW.net
- 母と女性教職員の会というのは、日教組
ttp://www.jtu-net.or.jp/2013/08/post-420.html
- 820 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 09:39:35.51 ID:zoabuAvj.net
- 811です。
韓国料理じゃなくて、地元の郷土料理とかでいいと思うのです。
なぜ韓国料理なのか、他の国の調理実習もしているのか、どうなんだろうと。
役員さんとお店に癒着があったりしてーとか良からぬ事を考えてしまいます。
料理を教えてもらうのはいいんですが
同好会でもサークルでも作ってやればいいことで
PTAで行うことなのかな?と疑問で。
- 821 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 09:45:18.00 ID:g1OD+DTl.net
- >>819
>母と女性教職員
そうそう、それそれ。
そういう組織がPTAに擦り寄ってるから、奴らにはPTAが必要なんだよ
- 822 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 09:47:40.65 ID:g1OD+DTl.net
- 女性がー、平和がー、差別がー、と叫ぶ奴らに後ろにドウワとかチョウセンとかいる
- 823 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 10:05:05.69 ID:g1OD+DTl.net
- PTAに擦り寄る母女の会は、もろ政治組織だ
ttp://www.webrun.co.jp/kumasouken/houkoku.html
「教え子を再び戦場に送るな」
女性左翼先生
- 824 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 10:08:29.60 ID:a+KSX/jw.net
- 左翼とS学会って仲良いの?
- 825 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 10:14:16.55 ID:9bq+Mawf.net
- 日Pは以前から日韓友好、日中友好ツアーやってるよ
子供を中韓に旅行させるの
- 826 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 10:25:23.48 ID:g1OD+DTl.net
- >>825
>日Pは以前から日韓友好、日中友好ツアーやってるよ
げげー
コワー
一般の末端の家庭から集めたPta会費がそういう形に使われるということだな!
お礼金(もとはみなさんのPTA会費)を中韓にあげてるんじゃね?
- 827 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 13:00:32.85 ID:w4CEXKNO.net
- >>816
神奈川県川崎市は、在日朝鮮人の集住地ですよね
- 828 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 16:08:34.91 ID:g1OD+DTl.net
- 川崎市は在日が多いです
PTAのコリアタウンツアーとかキムチ教室とか、
P連の左翼チックな「地球村思想」の洗脳講演会、中韓友好、
左翼とP連の人権教育は、
子供と保護者に日本人じゃない奴らと友好関係とつくって、日本人じゃない奴らの人権を考えさせて、日本人じゃない奴らに日本人と同じ権利を与えるようにしよう、それが地球村〜 という、洗脳です
地球村〜、争うのは良くない!竹島・尖閣はみんなのもの〜 という感じになるように、子供と保護者を洗脳します
- 829 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 16:14:38.98 ID:g1OD+DTl.net
- >>中韓友好、
正)日中友好、日韓友好、
P連の、日中友好&地球村思想 これは危険です
地球はみんなものも、戦争反対、
中国が「日本の本土ください」と言ったら、戦争はよくない、地球はみんなものも、日中友好!
〜〜〜これで、日本が中国の属国になります
P連は売国奴です
- 830 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 21:38:38.48 ID:0Az1YEQG.net
- もう、日本と韓国の話は止めよう
流れをかえて
うちの子の学校で配られたPTA活動説明のまえがき
◯◯中学校では様々な活動をしておりますが、参加する事によって初めてその魅力と意義を共通の理解として得られます。ほとんどの企画は保護者の皆様のご協力なくしては運営が成り立ちません。
ちょっと無理をして参加していただきたいと思います。まずは参加していただく事。
そこからPTA活動へのご理解ご協力へと発展させていただきたいと思います。
すべての行事が保護者の参加協力というご負担のもとで成り立ち、子供たちにより良い学校環境を築いていることに感謝申し上げます。
ちなみに自動入会
なにこれ?喧嘩売ってんのかな?
文章も推敲しなかったのか色々変だし
最初読んだ時に違和感を感じたんだけど、この文章先生が書いたような気がする
- 831 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 21:43:22.86 ID:ycJIOIg0.net
- ちょっと無理をしてってw
なんて、あからさま。
- 832 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 22:11:43.38 ID:w4CEXKNO.net
- >>830
>ほとんどの企画は保護者の皆様のご協力なくしては運営が成り立ちません。
運営が成り立たないのなら、企画を減らせば良いだけですね
身の丈に合った活動をしなさいと言いたいです
活動内容よりも、参加に重点を置いてあるようですし
不要な活動が多そうですね
- 833 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 22:29:11.04 ID:fitgo74I.net
- >>830
保護者の協力が無ければ成り立たないということは、2つの事が考えられます。
1つは、教師の企画力や運営力がお粗末で、学校内の行事を内輪で運営出来ない。
もう1つは、あえて教師と生徒の協力だけでは出来ないような企画を立てて、PTAに入ってもらわなくては成り立たない事実を先に作る。
しかし簡単な話、どちらであってもPTAに入らなくても学校としては解決出来るはず。
企画毎に協力してくれる保護者を募集すればよい。
協力者が集まらないような企画は、根本から見直して学校だけでやれるものに変えるか、廃止にすればよいだけですね。
私がその場にいたらそう発言したかも。
そこの学校の企画は、PTA会員を集めるため、すなわち会費を少しでも多く集めるために子供たちを利用して企画を立てているだけで、子供たちの企画になっていない。
校長も教師もダメ過ぎ。
- 834 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 22:45:58.62 ID:0Az1YEQG.net
- ご負担のもとで成り立つって完全に小間使いか便利屋ですよね
そんなに小さい学校ではありません
生徒も中学生なら親が手伝うような大体の仕事は出来ると思うんですけどね
私は、行事がPTAなしでは成り立たないと書くことによって、退会しないようプレッシャーをかけているのかなとも思いました
- 835 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 23:18:12.71 ID:Qo3b+6yb.net
- 仕事しなくて済むなら会費倍払ってもいいけどな。
- 836 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 23:22:56.08 ID:fitgo74I.net
- >>834
結局その学校の企画は、PTA組織、つまりはP連のための企画になっているのですよ。
子供たちも保護者たちも、その道具にされ、そして利用されているだけですね。
ついでに言えば、学校がP連に巣食われている典型的な例だと言えます。
- 837 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 23:24:27.30 ID:H0wFLjo5.net
- >>830
まったく問題無いね
あなたがどうなのって感じだね
- 838 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 23:25:19.81 ID:H0wFLjo5.net
- >>835
そう言ってみればw
- 839 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/17(火) 23:26:42.67 ID:w4CEXKNO.net
- >>835
その考えはよろしくない
暴力団に嫌がらせをされずに済むなら
みかじめ料を倍払っても良いというのと同じですよ
PTAに入会しなければPTAの仕事をする必要も
PTA会費を支払う必要もありません
- 840 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 05:48:08.10 ID:+jpoTuGm.net
- >>835
>仕事しなくて済むなら会費倍払ってもいいけどな。
すでに税金の負担をしているよ
二重に払うのは変だよ
- 841 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 06:26:55.95 ID:pK/bPpPZ.net
- P連はラスボスwではないと思います
>>830
そのお手紙、一行で終わる話を長々とw
「とにかく参加しろ」
言いたいのはこれだけですね
無理とかご負担とか、分かってたら何とかすれば良いのにw
- 842 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 07:13:33.79 ID:GdxoT7AH.net
- 結局PTA拒否る奴って833みたいな、頭が理解不能な奴だから、自分を正当化する講釈を言ってるだけなw
活動して、改革ぐらいして貰わないとな
やらないだけじゃ解決しないからな
- 843 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 07:43:59.64 ID:dcyo8Rv8.net
- 入会、非入会確認があって、できるときに協力しあいましょう。
それ以外余計な活動はなく、会費無し(必要なときのみ、その件に賛成の人のみ払う)
みたいな会ならまだ理解できるけどねw
子どもに必要な事なら喜んで協力しますんで。
- 844 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 07:54:48.70 ID:pK/bPpPZ.net
- >>842
今のPTAのgdgdは、みんなが活動して改革した結果なんですよw
私は、余計な事してみんなに迷惑かける輩より、
何にもしない怠け者の方が許せますねw
- 845 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 08:55:42.54 ID:+jpoTuGm.net
- 分かってないなあ〜
いかに役員が民主的に物事を進めて改革しても、次の代のPTA会長とか校長の価値観にそぐわなければ簡単にPTA会長とか校長の価値観にだけ沿って独裁的に改悪されることがあるんだよ〜
- 846 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 09:04:13.72 ID:pK/bPpPZ.net
- いや、だからそれ、改悪だと思ってないんですよw
籤引きも全員自動加入も、みんなみんな、
過去の会員達が工夫して手間がかからないように「改善」してきた結果ですからw
- 847 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 09:04:40.58 ID:660BDEAW.net
- >>844
>今のPTAのgdgdは、みんなが活動して改革した結果なんですよw
もっと勉強してから発言しなさいな
今ある問題はすでに40年前には始まっていてPTA内でも疑問視されていた。
しかし多くは、面倒くさがって放置してきたり、P連支配の呪縛から逃れられなかった。
その結果、一部は健全になりながらも、改革しなかった多くはP連支配のブラックPTAの道を歩んだ。
gdgdなのは後者。
つまり、改革もそれに向けての活動もしてないPTA。
PTAが健全な道を選んだら困る連中がいるのだよ。
- 848 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 09:08:37.73 ID:pK/bPpPZ.net
- >>847
40年前どころか、旧来の学校後援会からPTAにのれんを架け替えた当初から、
問題は指摘され続けていますね
- 849 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 09:11:36.67 ID:+jpoTuGm.net
- 校長とPTA会長が『入学=PTAに入会』というスタイルにしているのが、犯罪的であり、諸悪の根源だと思う
会員皆に自発性がないので、PTAの運営、会計、総会に興味がない
ゆえに
校長とPTA会長の思うがままのPTAに・・・
自動入会にしている校長がクビになったり、事件扱いにされたりしないとPTAは変らない
- 850 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 09:14:27.40 ID:pK/bPpPZ.net
- 現場はほとんどの場合、よかれと思ってやってるんですw
少なくとも私の周辺はそうですね
だから、厄介なんです
- 851 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 09:17:48.45 ID:+jpoTuGm.net
- >>847
>PTAが健全な道を選んだら困る連中がいるのだよ。
そだね
- 852 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 09:22:07.94 ID:pK/bPpPZ.net
- ラスボスを設定して攻撃ってのは、大衆受けしますね
- 853 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 09:36:32.34 ID:660BDEAW.net
- P連から独立しているPTAの会長ならば権限はそれなりにあるけれど、そうでない場合は単位PTAの会長なんてP連の小間使いか奴隷のような存在だからねえ。
いかに上から文句言われないようにするかという事ばかり考えているのが現実。
校長のタイプは大きく分けたら2つ。
P連に利用されるか、P連を利用するか。
ただし、P連を利用するタイプも、学校や子供たちのためと言うより、校長自身のためというのがほとんど。
利害の絡みが強くなり過ぎて、本来やりたい教育を遂行出来なくなる校長も少なくない。
- 854 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 09:42:02.19 ID:+jpoTuGm.net
- PTAは良いぞ!というのは人の自由で、良いと思う人が入会するばいいだけで、嫌だとか関心がない人まで巻き込んではいけない。
嫌だとか関心がない人まで、騙すようにして入会させてお金とって活動ノルマを押し付けるのは、マジで違法
- 855 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 09:45:25.80 ID:pK/bPpPZ.net
- P連の力が大きいところなんですね
私の辺りではP連より地域の影響の方が強いですし、
籤引き会長には権限らしい権限など元からありませんから、
受ける印象が違うんでしょうね
- 856 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 09:58:33.68 ID:+jpoTuGm.net
- P連が各単Pから上納金を貰う時には「違法な集金ではなかった」ことを確認してから貰うべき
P連は、そんなことお構いなしで、上納金を集めま〜す
強制自動入会で集金したPTA会費は違法だからね〜
P連は違法なお金で成り立っている犯罪組織です
- 857 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 10:55:25.56 ID:pK/bPpPZ.net
- P連なんか個人が単P抜けるのに比べたら、脱退なんか楽勝だろ?って思ったので
ちょっとP連未加入校を探してみたら、都市部や新興住宅地らしき所には結構ありますね
脱退後何か困ることがあるか考えてみたんですけど、困るとしたらPTA保険関連でしょうか
あとは思いつかなかったですw
P連、抜ければ?w
- 858 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 12:00:59.23 ID:TmGUsXIp.net
- 怠け者の集まりご苦労様w
怠ける理由探しのスレですか?
- 859 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 12:31:59.12 ID:pK/bPpPZ.net
- 856
あーら、働き者さんじゃないの?こんな所で油売ってらっしゃるの?w
さっさとムラの衆と一緒に横一列に並んで田植えごっこしてらっしゃいな
怠け者と一緒にいるとあなたも怠け者だと思われてよ
私達のことは気にしないで大丈夫だから
無駄は省いてウチだけでやっちゃうからw
- 860 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 15:39:08.43 ID:L1onfPym.net
- 共働き等でPTAで立ち番が立てない家どうしてらっしゃいます?
相談したら身内で誰でもいいからだしてくれっていわれて
身内って中学の娘しかいないんだけど、
中学の娘立たせるわけいかないでしょ
中学の娘たたせろっていわれたらもう脅迫されてるのかなとおもって
- 861 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 15:54:32.67 ID:CbdqbxV8.net
- >>860
同級生の親御さんに日程を交代してもらって
代わってもらった日に有給とったよ
日程の順番を変えても文句を言われないからよかったけど
- 862 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 17:05:28.60 ID:660BDEAW.net
- >>860
うちは中学生の娘しか居ないんですけど?
と聞いてみましたか。
そもそも娘さんはPTA会員じゃないから、PTA活動に参加する義務はないので、娘さんにはやらせる必要ありませんからご安心を。
うちらも立ち番あるけど、都合の悪い場合は都合のつく人と変わってもらってるけど、それは無理なのかな?
一方的に代わりを出せなんて、普通ならばあってはならない事なんだけどね。
- 863 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 17:40:38.05 ID:+jpoTuGm.net
- PTA保険は旗の番でPTA会員以外の事故について保険の対象なんですかね?
私はどこの学校なのか分からないのだけど、乳飲み子をおんぶして危ない交差点で旗振りしてるお母さんを見た
あぶないよ
- 864 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 17:51:00.16 ID:IIur2rwa.net
- >>860
それだけでは脅迫にはなりませんよ
お願いされているだけです
「やらないと子供がどうなっても知らないよ」
「やらないなら罰金を払ってもらいますよ」
というような状況であれば別ですが
立ち番については、できないのならできないと伝えるだけで良いですよ
(義務ではありませんが、できないのに「やります」と言っているのなら自己責任です)
「仕事を休んでもやりなさい」というのなら、強要罪になります
ケータイ、スマホ、ICレコーダーなどで録音しておけば証拠になります
その証拠を元に警察に告訴状を出すこともできますので準備しておきましょう
- 865 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 18:00:34.55 ID:IIur2rwa.net
- >>863
保険の契約内容によって異なります
対象は、PTA会員だけかもしれませんし、学校に通っている子供だけかもしれません
PTA活動に参加した人全員が対象の場合もあるかもしれませんが
事前に誰が参加するのかを登録しておく必要があるかもしれません
旗振りをしている保護者は対象でも、赤ちゃんは対象外の可能性があります
- 866 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 20:32:34.37 ID:Vm+aSodg.net
- PTAだよりから 校長のコメント
長いので省略してます。
時折、PTAの在り方を論じる特集が新聞等てまくまれます。
その中でPTA不要と説く論調もありそれらの多くは学校には協力するとも述べています。
社会の変化に合わせた活動は、当然に検討されるべき事ですが、協力という言葉に接すると「いいえ協力ではありません。
子育ての主体は学校だけではありません。あなた自身です。それぞれの立場から共々に手を携えていきましょう」
と応えたくなるのですがいかがでしょうか。
その主体的な活動がPTAでありら積極的に子供の幸福を実現に会員の力を集める場です。
- 867 :864:2015/02/18(水) 20:33:35.41 ID:Vm+aSodg.net
- なんか宗教感たっぷりなんだが大丈夫かなこの校長
- 868 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 20:42:48.45 ID:1tXzsO0I.net
- 幸福…実現…ってのは置いといても、
そこでPTAに話しをスライドさせる?
と、突っ込み入れたい。
- 869 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 20:56:11.03 ID:89BCHX8g.net
- 子育ての主体は学校だなんて思ってないよ
PTAのこういう上から目線の説教臭いのがどうもね。何様だよ
大体 、協力ではありませんって、それぞれの立場から共に手を携えるのを協力っていうんだよ!
- 870 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 21:01:16.32 ID:jccJtGzi.net
- >>830
自由参加者がいないと成り立たない団体なら消滅して当然なんだけど
日本って民主主義の国だよね・・?おかしいな。
あれだよね。オンラインゲーム運営会社が参加者がいないと
ゲームが成り立たないんです!ってキレながら強制課金するようなもんかw
- 871 :864:2015/02/18(水) 21:12:05.61 ID:Vm+aSodg.net
- ちなみにこの総会出席者49人
会員数553人
信者だけの集まりだったよう
- 872 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 22:13:25.38 ID:4w1H6Ncm.net
- 会長から家に電話ktkr
要は、今年度は非会員として1年過ごしたけどそろそろ気が変わった?みたいな内容だった。
PTAが私も加入したいと思えるものに変わっていたら加入したいけど、どうでしょうか、と聞いたが、そう言う意味では変わってないそうで。
ま、年度末だし、次の総会で新しい会長になるから、話だけ聞いておくかって感じだったのかな。
- 873 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 22:43:47.78 ID:GdxoT7AH.net
- >>860
馬鹿なの?
中学生たたせろよw
- 874 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 22:49:14.46 ID:4w1H6Ncm.net
- 中学生は普通に登校時間でしょう
- 875 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 22:51:06.69 ID:haS+577P.net
- ホームレスを金で雇うとかw
行列に並ぶ仕事とかしてるから
- 876 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 23:16:38.56 ID:GdxoT7AH.net
- >>874
中学校遅刻させなきゃダメだね
- 877 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 23:17:05.75 ID:+jpoTuGm.net
- >>873
旗当番に中学生は危険
都会だと大人でも難しい交通状況
- 878 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 23:17:24.97 ID:GdxoT7AH.net
- >>875
それでお前が正義があると思うならやればいんじゃない
- 879 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 23:19:09.09 ID:GdxoT7AH.net
- >>877
中学生たたせるのか?なんて書く馬鹿野郎に真面目に答えんなよ
- 880 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/18(水) 23:26:09.63 ID:660BDEAW.net
- >>870
>あれだよね。オンラインゲーム運営会社が参加者がいないと
>ゲームが成り立たないんです!ってキレながら強制課金するようなもんかw
P連はまさにそのまんまですよ。
先に下のPTA組織から多額を強制徴収しておいて、その金で自分らの取り分を取り、残りを無意味なイベントに使う。
下のPTAはそのくだらないイベントに無理やり付き合わされる。
先に強制課金されているゲームのごとく、参加したくないのに参加さえ強制させられる。
本当にためになるイベントならば皆喜んで参加するだろうから、先に強制徴収しなくても、企画を立ててから下ののPTA組織に売れば良いだけ。
先に金ありきなのは、企画能力もそれを売る能力もないからに他ならない。
本来ならば売れないような企画を平然と立てるのは、所詮、P連にとっては自分が汗水流して稼いだ金じゃないからだ。
日Pから都道府県PTAへ、都道府県Pから市Pへ、市Pから単位PTAへと、金を使う事が目的となっている企画やイベントを強制されるほどバカバカしい事はない。
イジメがどうのとか、人権がどうのとか、末端会員にごり押しする前に、まずP連幹部が学び、正さなくてはならない。
強制課金や自動入会のある怪しげなサイトには気をつけろと子供たちに言いながら、PTA自らがそれと同じ怪しげなシステムを構築しているという矛盾。
- 881 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 05:52:48.46 ID:aiGe4mIv.net
- 各学校のPTAが全国的な組織に加入する必要ない
P連が、各学校のPTAに、P連への加入が自由入退会だということを隠してるという犯罪
- 882 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 06:01:06.37 ID:aiGe4mIv.net
- 区Pの集まり
地区のPTA会長と校長で、不毛な話し合い
飲み会は、校長らがべろんべろんに酔っ払った醜態を見る
- 883 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 06:35:16.32 ID:oME2Dg47.net
- >>882
区のPTAって何を話し合うの?
- 884 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 06:51:47.55 ID:aiGe4mIv.net
- 自分とこのPTA事情をダラダラと
委員きめるの大変とか
ノルマ制でポイント制にするとどうかとか
ダラダラと
- 885 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 07:37:20.12 ID:8ujBs2Mx.net
- >>884
個人情報も漏らしまくってそう。
- 886 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 08:16:32.02 ID:uL/8/R2K.net
- >>866
単純だけど、真っ先に幸福実現党が頭に浮かんだ
- 887 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 08:21:13.39 ID:WnS0xjlo.net
- ある県Pの議事録です。参考まで
ttp://www.ngtknpta.jp/25HPdata/25rizikaigiziroku7.20.pdf
>>886
私は何故か朝起き会を思い出しましたw
文科省認可の教育団体だと自称してる宗教団体のようなものw
- 888 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 08:43:15.65 ID:aiGe4mIv.net
- >>887
自分たちは宗教じゃないとアピールしてる朝起き会・・・
PTAと朝起き会だったら、朝起き会の方がマシだね
朝起き会は勧誘はあるけど、PTAみたいに騙して強制入会させたりしない(爆
- 889 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 08:47:53.65 ID:Zmifa0RQ.net
- 社会では個人情報の取り扱いにうるさくなって
へたすると噂話を広めただけでも訴訟問題
だからPTAだの地域だのを利用して個人情報を入手しようと必死なんですかね
その名の元に何でもしていい風潮を流して。。。
自分の持ち会社に税金流すなら
PTA解散して教育に回して欲しいわ
- 890 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 08:51:33.10 ID:NYgkq+Ea.net
- 地域の公立小学校の先生はPTAは草刈りや立番を無料でやってくれる
自分の子供の為のボランティアと思ってる。
国立、私立はPTAは、親が教育素行監視委員みたいになってる。
もしくはフリマ開催委員w
どっちがいいかといわれたら親にとったら国立私立のPTAで、
先生にとったら公立のPTA。
- 891 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 08:58:47.47 ID:8ujBs2Mx.net
- >>866
気持ち悪い校長だな。
子育ての主体は親にあるからこそ、学校やPTAはでしゃばるなと言いたい。
親が色々と自主的にやってこそ意味がある。学校やPTAが強制していいもんじゃないよ。
PTAや学校そもそもそんな綺麗事でやってないだろ。必死に会員集めしてるって事は裏が必ずある。
いつまでも大義掲げてりゃ保護者がいう事聞くなんて思わない方が良いよ教育関係者の皆さん。
まず筋を通してからじゃないと誰も納得しない。
- 892 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 08:59:05.34 ID:aiGe4mIv.net
- PTA会費を学校納入金と一緒にして納めるのも問題あると思う
どの家庭がPTA会員でどの家庭が非会員かを会費納入で学校が分かる
どの家庭が非会員かなんて、学校は知る必要なし
○○さんはPTAに入っていませんよ、とPTAが学校に告げ口するのと同じ
- 893 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 09:16:25.05 ID:WnS0xjlo.net
- >>891
子育ての主体は親にあるのは自明なんですが、
学校教育の主体は教員です
学校には協力すると述べていることに対して、
子育ての主体という学校より大きなくくりをわざともってくるのは、
この校長先生、そのへんを曖昧にしてスライドさせてますね
もう少し教育のプロとしての覚悟や責任感が欲しいところです
最近こういうプロ意識のない発言をあちこちで多く見かけますね
- 894 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 09:30:06.79 ID:qSjGUrWM.net
- そうなんだよねー
なんで給料もらってる自分の仕事を、親に手伝わせて当然だと思えるんだろう
この活動にはこれこれこういう主旨があり、保護者が参加することにより
子どもにこれこれこういう効果を見込んでいます。
参加をお願いします(2分の1成人式とか)
そういうのならわからんでもないが、運動会の手伝いとか…
自分たちのキャパ内でやれやって思うわ
ちなみに自分は2分の1成人式は、子どもと共に「しらー……」って感じだった
さあ、感動しろ!燃え上がれーーー!的なBGMとかさあ……あんた貴重な時間使って
なにやってんのっていうね
泣いてた子とか親もいたからまあやめろとはいわんが
- 895 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 09:48:20.57 ID:aiGe4mIv.net
- 学校に協力するとしても、完全に自発性が必要なんだよ
教職員は、保護者と子供の教育を同列に考えている
子供のクラスでの係、「嫌でもやってみたら楽しかったでしょ?」という教育を保護者にもしているつもり
- 896 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 11:13:40.95 ID:8ujBs2Mx.net
- >>893
いや知っててやってるんじゃないかな。
どこかで大衆の操り方を習ってるような節がある。
自分が関わった校長もやたら大義を掲げて扇動するし、
トラブルがあった時の保身の速さは目を見張るものがある。
- 897 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 13:40:36.75 ID:p4uMpGE9.net
- 最近、P役が何かにつけて「ネットに書かないように」と釘を刺してくる。
リアルタイム画像付きでTwitterで発信される時代なのにw
- 898 :864:2015/02/19(木) 13:43:37.16 ID:uSOhuxQJ.net
- >>866
幸福を実現にってさ、幸福かどうかはこの人達が決めるものではない。
不法投棄容疑:県PTA連絡協議会長ら逮捕…静岡県警
ttp://sp.mainichi.jp/select/news/20150219k0000e040190000c.html
ろくな奴がいないPTA
- 899 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 13:45:45.50 ID:uSOhuxQJ.net
- >>897
書かれたらまずいような行動でもしてると自覚してるのかね
- 900 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 14:19:06.50 ID:r6yB1AKp.net
- 「考え直してほしい『2分の1成人式』」
1カ月前のエントリー「考え直してほしい『2分の1成人式』」が、いまも多く読まれている。
フェイスブックは2.3万のシェアを記録し、現在も数を伸ばしている。
ここで、ある母親の声を聞いてほしい。
>小4の娘(夫の連れ子)のことについて。
>娘の通う学校で4年生の親子行事として「1/2成人式」が行われます。
>先日その時に渡す手紙の用意を、と学校からプリントを持ち帰ってきました。 (略)
>たった10行、「生まれた時の様子」が書いてあげられません。
>夫は出産の知らせがもらえず、初めて娘と会ったのが生後1ヶ月半です。(できちゃった結婚で、
>妊娠7ヶ月で別居、生後2ヶ月で離婚です。)
>娘の1番小さい時の写真は、離婚後夫に引き取られた生後2ヶ月半の時のものです。生まれてすぐの写真はありません。
>写真もない、生まれてすぐの様子もわからない。(ヤフー知恵袋より)
手紙には両開きのカバーがつけられて、記念の品になる流れだという。
母親は、「嘘を書いてしまえば今はやり過ごせるかも知れません。でも、いつか真実を知った時の事を考えると
さらに傷つけてしまう」と不安を綴っている。
子連れの再婚が珍しくない時代、家族の多様化が進む時代、「保護者に子どもの過去のことを問えば、
すぐに答えが返ってくる」という発想からは、脱する必要がある。👀
- 901 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 14:20:11.02 ID:r6yB1AKp.net
- (つづき)
「感動」や「涙」の怖いところは、それに陶酔して、
当のイベントがもつ負の側面が見えなくなってしまうことだ。
きっと学校側は、「(離婚も再婚もなく)実父母が子どもをずっと大事に育ててきたはず」
という前提を暗黙にもっているのだろう。
「感動」と「涙」がそれをさらに強固なものにしている。
でも、そういった前提は、もうそろそろやめにしてはどうだろうか。
学校教育というのは、じつは、子どもの家庭背景を問わない場として設計されたものだ。
江戸時代の身分制度を脱して、明治時代に今日につながる学校教育制度がつくられた。
学校は、生まれ(家庭背景)に関係なく子どもが平等に学べる空間として、誕生したのであった。
それが、なぜいまになって、家族に回帰しようとするのか。しかも、多様性は認めない、
被虐待児の存在も気にかけない、というやり方で。じつに単純な家族モデルでの回帰だ。
1カ月前のエントリー以降、「うちの学校では、『2分の1成人式』はやるけど、
家族とは切り離して実施している」という先生の声をいくつか聞いた。
私が知る校長先生は、エントリーを読んで、「家族のことには、ふれないほうがよいのでは」と
4年生担任に提案してくれた。ウェブ上には、配慮の行き届いた指導計画も公開されている。
それだけで、救われる子どもや保護者がたくさんいる。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ryouchida/20150219-00043157/
「名前の由来」「昔の写真」必要か? 2分の1成人式
- 902 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 14:44:14.87 ID:l6WcMxqv.net
- >>899
してると思うよ。
自分は今の役員を形だけのくじ引きで強制的に決められた際、
毎日のように罵倒・差別発言(子どものうち、一人に障害がある)・脅迫まがいのことされて、
職場にも迷惑かけてしまい、退職を余儀なくされた。
で、こういったことは外部に話すなと。
知られるとマズイことは自覚してるんだと聞いて呆れたよ。
- 903 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 14:55:23.17 ID:1hCz9QGT.net
- >>900
くだらね
- 904 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 14:56:41.95 ID:1hCz9QGT.net
- >>902
都合の良いこと書くなや
- 905 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 15:00:35.33 ID:LyW9SNIu.net
- >>902
それが事実だとして、なぜ外部に話さないの?
マゾなの?奴隷なの?
- 906 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 15:02:50.69 ID:h/RZl3lf.net
- >>902
>こういったことは外部に話すなと
うちの学校のP委員も「外部に言うな、twitterでつぶやくな、2chに書くな」とうるさいよ。
Pの言論規制は異常に厳しいね。よそに言われちゃ困ることばっかやってるからだよ。
- 907 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 15:05:51.78 ID:aiGe4mIv.net
- >>897
証拠が残ると困ることしてる
自分が感じたのは
都合の悪い事実は伏せたい、PTAは変だという意識が芽生えないようにしたい、自分で考える能力が育つのが怖い、というのがあるようです
PTAの定例会議で、入学と同時に入会にするのは変だという意見が出たのですが、都合の悪い意見だったので議事録には記されてませんでした
北朝鮮みたいな
- 908 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 15:09:31.32 ID:x8zFOyUV.net
- 去年会長させられたけど、最初に「無理やり押し付けたんだから一切苦情は聞かないよ? 必要最小限のお飾りでいいよね? 異議ある人は今不信任して」
って釘さして
殆ど何もせず乗り切った。
- 909 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 15:10:13.67 ID:eaG3uMpS.net
- P連のPTAは、まさにファシズムだな。
- 910 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 15:10:25.25 ID:rQ7pus2D.net
- 役員や委員になったら当初の話と違ったという「聞いてないよ訴訟」が増えてるじゃないか
PTA組織こじれ過ぎだろ
- 911 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 15:23:28.66 ID:aiGe4mIv.net
- 「PTAのお便り」と「議事録」と「会計報告書」は事実を伝えてない
都合の悪いことは絶対書かない
総会の報告に平気で嘘書くし
ぜんぜん人気のないアロマ講座を「大盛況!」とか書いちゃう
会計なんて詳細の説明しないし、トリックがあるし、
それなのに、校長がOK出して保護者に配布する
という経験をしました
- 912 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 16:25:29.07 ID:95okOB/3.net
- あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?
http://i.imgur.com/0NSOYDs.jpg
http://i.imgur.com/7F0FC8r.jpg
すべての不調は首が原因だった!
2013.9.17
http://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg
http://i.imgur.com/suxOFYT.jpg
http://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg
食品容器に多用されるビスフェノール(BPA)が脳の発達に異常をもたらすとの新研究
http://i.imgur.com/4irq8qS.jpg
その不調は遅延型フードアレルギーです!
2013.10.1
http://i.imgur.com/JeFV27f.jpg
http://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg
http://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg
http://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg
腸でセロトニン 鬱病
http://i.imgur.com/JxwJP4v.jpg
http://i.imgur.com/qxLPW1b.jpg
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
http://howcollect.jp/article/4840
- 913 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 18:01:12.61 ID:KDiGcocm.net
- そういえば会長からの電話で、PTA行事などの実費分は払ってもらえると聞いたが、本当にお願いできるのか、と聞かれた。
もともとそのつもりなので払いますと伝えたけど、本来なら変な話だよなぁと思う。
- 914 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 18:12:47.81 ID:WnS0xjlo.net
- >>900
以前ある教師から聞いた話ですが
彼は授業で親の仕事について調べさせたそうです
そしたら、一人の子が母親が売春婦をして自分を育ててくれた事を書いてきて、
以来、親の仕事をテーマに出すのは止めたそうです
公立校は本当に色々な親がいるんです
子供達を見てると、親を何とか教育参加させたい気持ちも良く分かるんですが、
教師にも>>901の
>学校教育というのは、じつは、子どもの家庭背景を問わない場として設計されたものだ。
この学校教育の精神をもう一度考えてもらいたいです
苦しい境遇にある子供だけでなく、恵まれた環境にある子供にとっても、
子供が他の属性に関係なくその子自身として評価される経験は、
人生の始まりにおいて非常に大切な経験であろうと思います
どうも直接PTAとは関係ない話で、ごめんなさい
- 915 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 18:22:43.16 ID:lSTIYkKX.net
- >>913
変な話だよ
会員の子に記念品、会員でない子は欲しいなら実費ってまったくPTAの立場を理解してないよね
だったら配らない、授業時間内に金のかかるPTA行事を行うなって
- 916 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 18:26:13.94 ID:1knsodXg.net
- >>900 小2の授業にも似たようなのあったよね。写真持っていかないといけないやつ。
幸せな家庭ばかりじゃないから、こういう家庭内のことを授業でやるのは
あまり良くないかもしれないね。スレチですみません
- 917 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 18:33:22.89 ID:8ujBs2Mx.net
- >>914
PTA主催の親子イベントとかあるし
全く無関係じゃないので問題なし。
ほんと最近は自分に酔う教師や保護者が
目立つようになってきたよね。
一歩引いて見渡して見るって事をしない。
- 918 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 18:40:25.23 ID:ODA41xMj.net
- >>914
2分の1成人式でPTAとズブズブの外部団体が学校に入り込むのも嫌。
税金とかPTA会費から謝礼が支払われているなんて吐き気がします。
- 919 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 20:10:06.48 ID:UhJ8lUFV.net
- >>908
そんな基地外会長いるんだw
あなたは社会人としても基地外なやをだろうな
- 920 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 20:11:44.10 ID:UhJ8lUFV.net
- >>914
無関係で読むのが面倒です
迷惑です
- 921 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 20:13:44.00 ID:UhJ8lUFV.net
- >>913
払えよ!
貰えるだけ感謝しろな
お前のガキにあげたいPTAはいないと思うがな
- 922 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 20:37:13.47 ID:UhJ8lUFV.net
- >>915
欲しい親が多いのに、なんであなたに合わせてやらなければ行けないのかな?
- 923 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 21:45:17.39 ID:WnS0xjlo.net
- ああ、やっぱりね
口では「子供が喜ぶから」とか言ってますけど、
本当に物品欲しいのは「親」なんですねぇww
- 924 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/19(木) 23:28:36.29 ID:Z1Pqi6iV.net
- >>922
えっ?
- 925 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 01:10:34.68 ID:N2zqzIwx.net
- 記念日って卒業の時しか貰った記憶ないけどそんな頻繁にあるの?
事務用品みたいな物で嬉しかった記憶もない。
- 926 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 01:15:38.24 ID:Vuobivnc.net
- >>919
無理矢理押し付けて何とも思わない基地外なんだね。
- 927 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 05:01:31.54 ID:kFMfCIqC.net
- PTAにしても企業にしても政策にしても
末端に無理強いをするやり方いい加減止めてくれないかな。
またWお国の為にーWとか言い出す輩が現れるぞ。
既に子供のためにーとか地域のためにーとか言ってる
アホがいるというのに。
- 928 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 06:30:47.63 ID:/anYKlrw.net
- >>922 記念品ってさ、紅白まんじゅうとか、PTAとか書いてあるノートとかだろ。
いらんもの勝手に配るなよ。心から欲しがってるやつなんかいないっつーの!w
気づくと、子どもの机の上においてあるから、なんとなく貰ってるのがほとんど。
いい加減に気づけ!
- 929 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 06:40:07.68 ID:Qp88QjjR.net
- 幼稚園
運動会のメダル
進級記念品 小学校で使える名前入り色鉛筆(12色)、名前入り鉛筆1ケース
卒園記念品 卒園証書を入れるケース、陶器の変な鉛筆たて、紅白饅頭
小学校
運動会 学校名入り赤鉛筆1本
学年行事 鉛筆やノートなど文房具、各クラスに本一冊づつなど
うちはこんな感じだわ。
卒業式は何をもらえるのかは知らない。
あってもなくても困らないものだから、特に必要とも思わないけどね。
鉛筆たてはガラクタだったわ。
- 930 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 06:52:25.09 ID:onUhLfzi.net
- >>927
正義って、ふりかざすとどんなヤクザの代紋より効果がありますし、
自分の本当の動機や姿を見なくても済む上に、
賛同しないものを悪と決め付けるのにもってこい
とっても便利で、装備wすると自分が正義の味方になれてチョー楽しいものです
一度使ったら止められないw
誠実な人なら、お手軽に振り回さない武器だと思いますけどw
- 931 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 08:16:27.43 ID:Dbi1mSY5.net
- 戦場でいかに戦うかばっかり考えてて
兵站を軽視するのは日本の特徴なんだろうか
実際に活動する人達(兵士)が、できない場合(怪我)、トラブルがあった場合(救出作戦)、
代理人の確保(交代の兵士補給)、連絡方法(輸送手段)、
基本すべて組織側があらかじめ考えておかないといけないことなのに
PTAはすべて個人での現地での事故解決
そんなことをしていたら活動結果がどうなるかすぐわかるだろうに
全ての原因は責任を取りたくない人達なんだけど
失敗した途端に鬼の首でもとったように責め立てる空気の方をなんとか
しないといけないのかもしれんね
- 932 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 08:20:59.29 ID:BjMHwCUv.net
- 小学校の卒業式は三文判の安っちい印鑑だったな。
自分の口座作るのに親がいいやつかってくれたから結局使わずじまい。
学校の記念日なんてゴミ同然だからうちは親戚や友達にあげてる。
- 933 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 10:20:56.17 ID:/dNmyQJv.net
- >>926
いらない親の人数言ってみろよ
実はお前がいらないだくかもよ
子供が欲しいわけないだろw
親があげたいだけだよ
馬鹿なあげ足とってストレス発散か?
ババァっぽいなwww
- 934 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 10:44:59.35 ID:kFMfCIqC.net
- 煽っといてレス番間違えるっていうね・・・。
あわてんぼ初心者かな?
- 935 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 11:12:43.13 ID:gL84C7uC.net
- 結局誰かがやらないといけないんだよね。
今年はやったけど、次年度は嫌だ
でも担任に頼み込まれたら断り切れるかな…
- 936 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 11:14:03.19 ID:onUhLfzi.net
- 怒り狂ってますねーww
- 937 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 11:15:38.31 ID:onUhLfzi.net
- >>935
いや、別に、誰かがやらないといけないなんて無いでしょう
- 938 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 11:19:38.77 ID:gL84C7uC.net
- また書き込んですみません。933です。
やってみると毎年必ずやらなきゃいけないことがあるんですよね
- 939 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 11:21:50.17 ID:onUhLfzi.net
- 毎年必ずやらなきゃいけないこと?
なんでしょうね?
次年度やる代わりの人を見つけることかしらん?w
- 940 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 12:16:48.61 ID:jRGk+E4Z.net
- PTA組織を維持するためにやらなきゃいけないことはあるけど、
こどもたちや学校の為にPTAがやらなきゃいけないことはない
札苗小の会長もブログに書いてたけど、花壇の花も買わなければ学校が予算化したし
卒業の筒も同じだそうだ。
行事の手伝いもPTAが手伝わないなら保護者からボランティアを募ったり、行事の規模や運営方法を変えるだけ
登校や下校の旗持ちも、行政がシルバーさんに頼んだり、指導員を配置してるよ
- 941 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 12:23:09.34 ID:1WwB32ia.net
- >>935,936
PTAの話しですよね?
PTAが、毎年必ずやらなければいけないこととは何でしょうか?
公立の学校の担任の先生がPTAの仕事を頼んでやらせることは
公務員職権濫用罪になるかもしれません
学校とPTAは独立した別の組織です
PTAが無い学校があることから、PTAは学校に必須の組織ではありません
- 942 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 14:44:16.01 ID:Vuobivnc.net
- PTAで一番問題なのは、事故に対する対策が全くないことだと思う。
例えば児童見守りで交通誘導してるときに事故が起こると責任を問われるし、イベントで設営したテントが強風で飛ばされて怪我や死亡事故が発生したときはどうなのかなど。
自分が経験した限りでは保険に入っていなかったし、保険に入っていても事故が起こると保護者間に溝ができるなと思った。
- 943 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 15:11:45.93 ID:z7LwygX/.net
- 自動(強制)加入やブラックPTAは潰れる傾向にあるとこの記事見て思った。
スキマ、水曜日の…謝罪 相次ぐSNS“告発” 急速拡散で騒動に
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/02/20/kiji/K20150220009842670.html
SNSは鍵を付けてメンバー制にできるし、掲示板とは違う信憑性を得ることが出来る。
訴訟交渉方法なども情報交換してブラック会長・役員が晒されるというのは
実在するんだろうね。
- 944 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 16:10:33.30 ID:nu33C5P6.net
- >>943
でもだいぶ前から任意って拡散してるけど変わってないよね
- 945 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 17:19:07.76 ID:Dbi1mSY5.net
- いやーうちの市はいち早く対応したよ
給食費はうちの場合、市の名前で引き落としてたんだけど2年前までは
給食費(市)+諸経費(学校)+PTA会費(PTA)を合算で引き落としてた。
それが、わけるようにと市から通達がきて、今は
給食費(市)、別口座から諸経費(学校)+PTA会費(PTA)になった。
あきらかに訴訟やコンプライアンス対策だと思ったなー
学校はのんきで、保護者への説明の時に「面倒ですよねー二つも口座の
引き落としの用紙をだしてもらわないといけなくて。すいません(苦笑)」って
感じだったけど、切り捨てられたのわかってないんだなあって思ったよ
- 946 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 18:20:49.22 ID:o8+ZsTPN.net
- >>942
小学校のほうが傷害保険入ってるよ PTAじゃないけど
微々たる金額だから意味ないけど
- 947 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 18:39:47.87 ID:Vuobivnc.net
- 小学校は保険に入っているだろうけど、それを別組織のPTA活動に使えるの?
- 948 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 20:15:47.84 ID:zUPQSnKR.net
- >>934
ブスw
- 949 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 20:35:47.23 ID:ukjYy/mF.net
- 金銭は保険でカバーできても、民事・刑事責任は免れ得ない。
なまじ組織的に、「反復・継続的」だと業務と見なされかねない。裁判所の判断を素人が事前に排除はできない。
交通誘導員とか、他所の子の監督とか、怖い。
埼玉の、通り魔vsじいさん事件から、文科省内部はかなり変化したようだが、伝え方が弱い。
- 950 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 20:47:34.99 ID:jRGk+E4Z.net
- >>927
戦時中のお国のために奉仕しないなんて非国民だっていう空気と、PTA加入しないなんて非常識だっていう空気似てるよね
特定の政治的思想があるわけじゃないけど、PTA賛成派の意見をみるたびいつも思う
- 951 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 21:05:29.35 ID:zUPQSnKR.net
- >>950
だからなんだい笑笑笑笑
- 952 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 21:29:58.84 ID:RoBqhCX5.net
- >>950
似てるねー
新興宗教にも似てるね。
排他的、盲目的なとこが。
- 953 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 21:35:26.98 ID:onUhLfzi.net
- 周りの変化に対応して変われなくなって、
集団内部に多様性がなくなると滅びは近いでしょ
- 954 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 21:36:57.59 ID:onUhLfzi.net
- 全員同じなら一人しかいないのと変わらないです
- 955 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/20(金) 23:19:12.01 ID:o8+ZsTPN.net
- >>947
学校敷地内での「子供の」怪我や事故なら出るよ
PTA活動中の大人に何かあった場合は
ごくろうさまー だけでもちろん、無償スルーw
>>950
わかるわかる その通りだよ
でも若いお母さんを中心に大分アタマにきてる。
ジリ貧は確かだと思うよ。いつごろ滅びるかはわからんが
- 956 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 00:07:35.32 ID:6lH4IcRU.net
- >>953
ほんとそうだよね
「PTA非会員になると子供がいじめられる。だから会員になった方が良い」なんて、現役校長が言うんだもん。
いじめはダメであり、またその種のいじめの原因が、任意団体であることの周知の不徹底、であることは明らかなんだから、周知徹底すれば良いだけなのに。
なんでこんな人が校長になれるの?PTAってなんなの?日本の教育大丈夫?学校大嫌いになっちゃうよ
- 957 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 01:51:02.03 ID:y5ydb3Sj.net
- >>956
>「PTA非会員になると子供がいじめられる。だから会員になった方が良い」なんて、現役校長が言うんだもん。
つまりその校長の学校のPTAの方々は、非会員の子供をいじめるという事ですね。
PTAのTは教師だから、会員である教師みずからイジメを行う悪質な組織だと認めているようなものです。
そういうのを認めている異常な人間でも校長になれるというのがすごい。
その校長と直接話してみたいものだ。
- 958 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 02:45:04.01 ID:55VSpgUg.net
- >>956
大丈夫だし、嫌なら学校に来なければいいんじゃない
学校も来ないで欲しいと思ってるよ
- 959 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 07:53:27.86 ID:PnMkmE0l.net
- 学校は子供が来るところですw
- 960 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 08:52:38.31 ID:2xLoOPyx.net
- >>956
校長発言を録音しなきゃ!
学校に行く時は録音準備万全が浸透してるよ。
短時間で済めばスマホ、長時間の場合はボイスレコーダー。
私は5,980円のボイレコ、最長10時間録音できる。
証拠集めが一番重要
- 961 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 09:52:02.01 ID:+WEvXA7f.net
- このスレ読むと、なんでこんなに世知辛いのって。
新年度の保護者の集まりで
「うちは生活かかってるんで参加できません!」
って、はっきり言った人もいるらしい。
私もレコーダー持ってる。使うか…
- 962 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 10:22:00.17 ID:TwtLfwox.net
- 最近ボイレコ必須だよね。言った言わないで争うのも面倒だし
- 963 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 10:28:34.56 ID:T7N+f3r4.net
- 進学する公立中学が全員自動加入だから入会しませんって言ったんだけど
PTAのメリットを説明するばかりで学校では埒があかないから教育委員会へ電話したら
私の前に住んでいたところのご近所さんは加入してませんでしたとか
それで学校やPTAとうまくやっていけるかはわからない、その人次第とかまたまたトンチンカンな話をされた
- 964 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 12:51:05.07 ID:QidgCPeY.net
- >>963
>PTAのメリットを説明するばかりで
一言でいえば、加入してもらわないと学校にとって都合が悪いからです
自動加入で、学校諸費などと一緒にPTA会費を学校に勝手に引き落とされたら
組織的な窃盗事件として再発防止と罰を与えるために学校を刑事告訴しましょう
加入してもらわないと、収入(PTA会費)が減って
彼らが自由(研修などの旅費、飲み食い、教員の手当、横領、使途不明金など)に使えるお金が減ります
みんなが加入しない状態になると、P連などに支払う上納金が支払えなくなります
PTA規約などで縛って保護者を統制できなくなります
(PTA規約に学校に協力するというような記述があると、学校に苦情を言えなくなるかもしれません)
学校行事などのための使い捨ての労働力や
利害関係のある個人や組織の講演会や講習会などに参加させられる人が減ります
- 965 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 14:05:24.54 ID:1qAGAKhU.net
- >>964
事実が書かれてますね
全員加入のPTAは学校にとって便利すぎて便利すぎて、手放したくないのです
校長らは「赤信号をみんなで渡れば怖くない」と思って違法PTAの改善なんてしません
自分の仕事が増えることは避けるし、部下から嫌われてくないので、PTA改革で職員の仕事が増えるのを嫌う
- 966 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 14:18:48.53 ID:iLHPRQTi.net
- 通学路見守り=老人会・地域ボランティア
校舎・周辺美化=学校・地域ボランティア
図書関係=学校・地域ボランティア
学習補助=学校ボランティア
お祭り=町内会
学校行事手伝い=中学生ボランティア
地区運動会=町内会
プール=水泳連盟ボランティア
検定試験=学校ボランティア
学童=自治体
アロマ=PTA
ヨガ=PTA
生け花=PTA
バレーボール=PTA
ベルマーク=PTA
食育=PTA
講演会・講座=PTA
広報誌=PTA
うちの小学校、マジでPTAいらね。
- 967 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 14:56:14.21 ID:yeFVGCqV.net
- 劇の主役決めやら、運動会の競争で順位つけが気に入らないとか
どうでもいい事にいちいちゴネる保護者が、
PTA活動には素直に参加するとこが不思議。
いつも通り追及すりゃいいのに
- 968 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 15:08:53.33 ID:QidgCPeY.net
- >>967
主役や順位で格差ができることを嫌っているのなら
みんなでPTA活動を行う行為は強制的であっても
悪平等だとしても一応平等なので良しなのでは?
私は愚かな考えだと思いますが
- 969 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 15:18:01.08 ID:1qAGAKhU.net
- 私が「PTAの存在ってどうなんでしょうねえ?」と懐疑的に担任に言ってみたら、即答で「PTAがないと困るんです!」と返事しました。
PTAの活動はなくてもいい活動や、本来は教職員の仕事なのです
そもそも会費を払うというのが変なんですよ
マンモス校だと百万以上のお金が動きます
そのお金の一部をどさくさにまぎれて、学校の予算に当ててます マジです
- 970 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 15:55:59.13 ID:XTMGz6qy.net
- このまえうちに電話してきた会長は、PTAで集めた会費の一部で学校の備品を買ってますとはっきり言ってた。
- 971 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 16:19:22.27 ID:ZXvnBFD0.net
- >>966
うちの学校と一緒だw
PTAの存在意義が本気でわからん
- 972 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 16:29:19.06 ID:PnMkmE0l.net
- あれが無いと困る、これが無いと困る
殆どの場合、自分でそう信じ込んでいるだけで、
無ければ無いでなんとかなっちゃうものです
- 973 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 17:47:07.16 ID:55VSpgUg.net
- しかし、ここの住人は友達がいないか、ハッキリ発言出来ない奴らがグダグダ書いてるんだろうなw
しょうもないなw
- 974 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 17:49:40.32 ID:MgB+8rel.net
- 誰もそんなこと書いてないのにね。
PTAの人って妄想癖の人多い
- 975 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 18:00:11.60 ID:1qAGAKhU.net
- PTAは堂々と自由入退会を説明し入会届けを配布して、
会計のガラス張り化、情報公開、学校とPTAの金銭面での分離、癒着の解決
個人情報の横流し禁止などの、組織努力してください
それができなければ、日本から無くなっていい
- 976 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 18:13:55.47 ID:acY6/rk7.net
- 大変お忙しい中説明会にお時間をいただき誠にありがとうございます
保護者の皆様にはPTA活動をご理解いただき多大なるご協力をお願いします
中学のPTAのプリントに書いてあるんだけど、多大なる御協力をお願いって初めて聞いた
そして活動報告みても多大なるご協力したくないものばかり
あえてあげるなら資源回収位?
成人委員(家庭教育学級)と広報はまずいらん
- 977 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 18:21:29.44 ID:PnMkmE0l.net
- ブラックPTAに限って言えば、
ブラックPTAは「あったら困るもの」です
- 978 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 18:26:42.43 ID:jLILLTUE.net
- >>976
資源回収も、なにもPTAを通す必要などないよね。
- 979 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 19:15:27.54 ID:6lH4IcRU.net
- >>973
自己愛性人格障害乙笑
- 980 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 19:30:36.58 ID:QidgCPeY.net
- >>972
PTAを存続させるために必要なのですよ
例え、それが「アロマ」や「ヨガ」であったとしても
>>976
資源回収は、市区町村や自治会に回収してもらっています
市や自治会の資源回収日と同じ日で、市や自治会の方が回収が早いので
わざわざ「○○学校」の紙を貼りつけるのは紙の無駄で
区別することで野ざらしの時間が長くなるのも
使い道が不透明なPTAの資金になるのも良い気分ではないです
- 981 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 19:39:45.53 ID:1qAGAKhU.net
- PTAの資源回収での収入は、学校が自治会の接待の為に使ってたお
- 982 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 19:45:20.34 ID:L2g7WOtF.net
- 学年PTA>学級PTA>ランチ会の出欠を毎回提出させられるんだけど凄く迷惑
しかも平日に長時間になるというのに、いったい何考えてるんだろう…
- 983 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 20:26:14.83 ID:HHmhP0+4.net
- 校長は、「PTAにはいらないと、子どもがいじめられる」っていうけど、
そんな団体を学校内で活動させてる校長って、
自分の責任すら分からない稚拙な人ですよね。
自分の子どもにはたくさんお友達がいるし、
親がPTAの会員だろうが非会員だろうが、子どもの世界とは関係ない。
学校に通うのは私じゃないし、
いじめられる子は、親に関係なくいじめられる。
同じ親から生まれた兄弟だって、
学校に馴染める子もいれば、そうでない子もいる。
「現実をみましょう。」って、退会するときに会長と校長に言ったよ。
- 984 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 21:01:52.76 ID:y5ydb3Sj.net
- >>981
>PTAの資源回収での収入は、学校が自治会の接待の為に使ってたお
だとしたら、教師だけでやらなきゃならないよね。
PTA会員を奴隷とでも思ってるのだろうか。
- 985 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 21:12:10.06 ID:55VSpgUg.net
- >>983
本当に言ったのかw
こんなトコに書く奴が言えるw
- 986 :979:2015/02/21(土) 21:17:39.51 ID:1qAGAKhU.net
- 地域との協力が学校には必要で、その為に掛かる経費は公費で割り当てられているのですが、それでは足りないと校長が言ってました
自治会長、おやじの会、その他の会、地域の政治家、そういう人たちのために高級弁当、お茶、お酒、饅頭、手土産、学校名をプリントした記念品などなどにPTAのお金を利用します
入学式、卒業式の豪華な花とかコサージュとか、てっきり公費でお祝いしてくれているのかと思ってましたが、それはPTAの予算だったりしました
- 987 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 21:44:56.98 ID:PnMkmE0l.net
- 弁当に酒に手土産記念品ですかw
そりゃあ足りないくなるでしょ
私が行く学校では、運動会の来賓出席ではペットボトルのお茶だけですし、
入学式や卒業式に来賓として招かれても応接室でお茶と茶菓子くらいです
- 988 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/21(土) 22:32:31.94 ID:y5ydb3Sj.net
- >>986
少し前はうちの学校も似たようなものでしたが、実態を来賓で来た議員に述べたところ、翌年から過剰な接待は全て廃止になりました。
私立ならばそういった接待費は別に用意出来るかも知れませんが、あくまで公立でありますし、地域の皆さんも酒や高級弁当などを振舞わないと協力をしてくれないという事もなく、自治会の皆さんも事情を話したら、かえって喜んで協力してくれるようになりました。
その議員が働きかけてくれたのかも知れませんが。
また、知り合いの学校では、予算が足りなくPTA会費から多額の経費を流用している実態を教育委員会に訴えたところ、増やしてもらったという例もあります。
そうでないと、行政側も少ない予算でもやれてるとみなしますし、本来は行政が集めた税金から負担すべきものを、保護者は税金の他に行政に対して負担するという二重構造になってしまいます。
また、PTA会費を流用する以上、会員が納得しない限り学校が勝手に流用すべきではなく、自治体によっては学校経費の負担をPTA会費から出す事に関しては不適切としているところもあります。
- 989 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/22(日) 00:01:46.36 ID:Zd5Sv7WJ.net
- 要するに、教師の手抜きだよね。
本当は、必要な経費は教委に要請しなくてはならないのに、
我が身かわいさでいい子になり、弱いところ(親)に請求すると。
教委も同じで、必要な予算を確保しなくてはならないのに、それをしない。
それで、PTAやP連におねだりすると。
教委って、先生村だから、市役所の中で頭を下げることが苦手なのだと思う。
その結果、教育予算は先進国で最低レベルでしょ。
親の側も、市役所や学校に認められたい人は一定数いて、そういうのが、
ほいほい従い、金も労働力も提供すると。
- 990 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/22(日) 07:06:38.80 ID:I5eqYERK.net
- 取るとこ違うけど、楽だからいっか。
保護者もなんだか必死にやってくれるし〜
って感じか。
- 991 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/22(日) 07:50:14.41 ID:oBKklakF.net
- だって、子供に記念品配りたくて配りたくて配りたくてしょーがないのっ!!
学校にお金出したくて出したくて出したくてしかたないのっ!!
学校に手出ししたくてしたくて我慢できないのっ!!
え?それが本当に学校や子供のためになるかって?
こーんなに一所懸命で良い親に対してなんて失礼なこと言うの!?
- 992 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/22(日) 07:55:31.52 ID:V27440ws.net
- http://blog.livedoor.jp/tokyowildberry/
- 993 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/22(日) 08:11:53.41 ID:WHw2nlPn.net
- 記念品って大体「○○小学校PTA」とかってダサい刻印入りだし使えないよねw
- 994 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/22(日) 08:21:25.96 ID:EAuTCLxa.net
- >>985
私学の教員経験ありだから、普通に言ったわ。
PTAに入会の意思を取らないなんて、ありえな&#12316;い。
法令違反とか、ヤバイもの。
要は、色んな物を配って、校長がいい格好をしたいだけ。
学校ってところは、様々な人が出はいりしているから、
見返りの欲しい人、
見返りなんて関係なく子どもの為に力を貸してくれる人、
両方いるからPTAが無くても機能する。
だいたい、PTAとして保護者が負担するのも、
正式な名目を挙げて私費負担するのも財布は同じ。
だったらPTAごときに、中間搾取される必要がない。
- 995 :名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/02/22(日) 09:03:30.10 ID:ZWjDFrAv.net
- 委員選出の際のプライバシー開示強要をやめたら文句が来た
これは法令違反なんですよ、私の名前でそんなことをするような指示文書はだせません
と回答したら、
法令とかそんなことはどうでもいい、昨年までずっとこの方法でやってきたのに
なぜ変えたのか、昨年までやってきた人たちがどう思うと思うのか!
・・・・
法令どうでもいいって言いきる人にどう返事すればいいの
もう真面目に回答しなくてもいいかな・・・orz
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