ノジマ、49V型で58,104円(税込み)の4Kテレビ Part2

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2017/11/05(日) 02:57:45.05 ID:xyJXFdnY0.net

ノジマ、49型で５万円台の４Ｋテレビ　普及に弾み
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2199226006102017MM8000/

日本製エンジン、ゲームモード搭載
https://online.nojima.co.jp/contents/elsonic4k/

※前スレ
ノジマ、49型で５万円台の４Ｋテレビを発売
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1507340015/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/07(土) 17:26:11.46 ID:r8GbICyA0.net

買った人はほぼその意見になるよな〜

別買いのワンバーホームシアターとHDMIセレクターの代金足しても8万で釣りくるもん　安いわ

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/07(土) 17:28:23.95 ID:uYTnwxuJ0.net

>>946
40インチ超えてるのに300nit程度でHDR期待ってのが無理無理wwww
モニターの視聴距離なら良いがモニターで40インチだとIPSかOLEDじゃないと話にならんしな
実際問題BT.709準拠の旧世代機と大差ない。ノジマのはな。

>>952
ハナからHDR諦めるのなら良いんじゃない。
HDR10を入力は出来てもBT.2100としてはまともに表現できないってのは大体予想がつくからw

逆にBenQのはモニターとしては理想だしリビングでの視聴も小規模なら全然いけるね。
リビングの明るさだとHDRは厳しいが色域良いし高解像度化とHDR化があるから旧来放送もそこそこ高画質で楽しめる
ミドルレンジのテレビの機能とセミプロモニターのいいとこ取りっていうのは本当求められるものに応えたってところ。
ノジマのは旧来放送のコストカットとして高画質化完全に捨ててるだろうし。

東芝ボード搭載ねぇ?内部処理で大事なのはLUTだけどそれを出せない時点で色々お察し。
高解像度化やHDRエミュレートもノーコメントだし

ま、高いブルレコ買ってそっちにそういう機能があればとも思うが、
そうなるとブルレコとテレビ繋がなきゃいけなくなるからPS4とか他のものは4Kまともに楽しめないし

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/07(土) 17:36:06.44 ID:uYTnwxuJ0.net

>>953
映像規格知ってるか否かで評価は分かれるね

HDR10対応だから凄いはず！と思考停止してたらノジマので満足するんだろうが実際に表示されるものは・・ねぇw
HDR10で採用される広色域(Rec.2020。ただし実用上は現状DCI-P3に90%以上対応してれば良い)に対応できないパネルでHDR10名乗るとかwwww

そもそも4K放送にはノジマのじゃHDR対応できないしね。レグザとかHLG対応機種がいるから。
HDR10とHLGじゃPQの扱い方が全然違うので。

逆に映像規格知ってたら色域と発色数も公表できないって時点でBT.2100規格で見ればまともな商品じゃないというのが直ぐ分かる。
BT.709から進化してるのは解像度だけだろうこのノジマ。

そもそもBT.709規格の放送を4Kパネルで見るなら高解像度化とHDRエミュレート必須だが(そうじゃない場合画質が残念なだけ
そういうの積まないテレビで現行放送見て何が見たいんだって話だわ

956 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/07(土) 17:40:46.26 ID:hBHzLtSF0.net

この場違いなキモい奴は何がしたいの？

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/07(土) 17:44:11.70 ID:c5rrkAXI0.net

ホント何のためにこのスレにいるんだろうな
興味無いけどその便器のスレは無いのか？

958 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/07(土) 17:55:29.56 ID:H0vXPke00.net

>>955
実物見てないくせに文句ばかり垂れても説得力ないわ

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/07(土) 18:40:03.22 ID:uYTnwxuJ0.net

>>958
このサイズかつテレビの視聴距離で280nitや300nitって時点でHDR性能がゴミだと分かる

更に、これだけの理由からそもそもHDR10表示するには能力足りてないだろうなと簡単に推察出来る。

パネルの駆動が10bitでないとHDR10の要件満たさない。
ちなみに10bit駆動(10億7千万色)は結構アピールできるところになるので、10bit駆動パネルなら商品のPRとして大体書く。
ノジマはだんまり

HDR10が定める色域はRec.2020という超広色域。とはいえ映像制作の規格がDCI-P3なので現状DCI-P3を90%程度カバーできていれば良い
これも【対応していれば】PR出来るところなので広色域パネル搭載機はどれもアピールしてる。
ノジマはだんまり

この時点でHDR対応機としてはゴミだろうとわかる。

逆に地上波視聴目的として見る場合BT.709の高解像度化が重要だが(※HDR機なら疑似HDRも)
ノジマのにそれが搭載されてるという表記は無いね。
つまり地デジ用としてもゴミだと分かる。

ついでにチューナーで言ってやればノジマのじゃ4Kテレビ放送は見れない。
別売チューナやSTB経由なら見れるだろうがその場合HDR表示は不可能(テレビ放送はHLGなので)
もっと言えばHDMI2.0は一個しかないので別売チューナー付けるとPS4やBDプレイヤーでの4K視聴は事実上不可。

これだけあってもHDR10対応機だと思ってホルホルしてるアホが多いから教育してやってるだけw
俺がこの間買ったBenQのモニターはその点高解像度化、HDRエミュレート、広色域カバーという中々いいところ抑えてるから期待してる。
モニターの場合1000nitあるに越したことはないが書斎であることや視聴距離考慮するとそこまで輝度要らないからね。

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/07(土) 18:46:09.55 ID:hBHzLtSF0.net

ワッチョイNG登録したら静かになった

961 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/07(土) 18:51:10.22 ID:uYTnwxuJ0.net

ノジマのは下手すりゃBT.709クラスの性能じゃないかこれ
8bit駆動(1677万色)でRec.709(sRGB)(カバー率も怪しい)とか。
実際PS4のHDR表示があれだけ破綻してるの見る限り到底まともとは思えん。

ちなみにHDR10対応はあくまで信号入力出来れば謳えるから。
Rec.2020、高輝度から暗部の表現力はそこには一切関係ないので。
実際の表現能力は輝度やコントラスト比、色域のカバー率見ないとなんともだねぇ。
UHD PremiumとかDisplayHDRとか独自認証はあるけど。ソニーだと4K HDRロゴとか。

選挙で言えば日本国籍持った市民なので市議会選挙出れます、くらいの意味しかないよ。
実際に当選するか、どの程度票集めるかは関係ない。
でも日本人から選挙出すやつ選ぶときに必要なのは後者だからねぇ。

962 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 00:46:53.12 ID:J2z5HKekM.net

NGname 180.37 推奨

963 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 00:47:33.99 ID:J2z5HKekM.net

180.35の間違い

964 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 02:03:33.37 ID:5iW+DMnC0.net

どなたか55インチ届いた方いる？
22日出荷の連絡きたが、待ち切れん

965 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 09:12:43.81 ID:7X48zpG60.net

うちは、まだ商品手配中だな

966 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 10:08:53.40 ID:bvZl5e9a0.net

うちもまだ商品手配中、22日いいなー。

967 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 10:45:59.70 ID:FFFvGhNap.net

>>957 家電じゃなくてpc関連の板にスレあるけど
このキチがなんでこっちに出張してきてるかがよくわからん
ただの嫉妬だと思うが

968 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 15:54:41.10 ID:HUaEHr9f0.net

うちもついさっき配送日調整のメール来た。

>「ELSONIC ECC-TU55R3」につきまして
>配送日のご指定をいただくことが可能となりましたので
>ご案内をさせていただきます。
>
>本日現在 4月16日（月）以降で調整が可能でございます。

ちなみに3/17注文

969 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 16:02:30.73 ID:9ZfgUVql0.net

>>967
HDR10対応とかいってホルホルしてるここの奴らのバカさを教育してやってるだけｗ

10万超えてもいいからDCI-P3 90%カバー、50インチなら輝度500nit、高解像度化、疑似HDR、10bitパネル
HDMI2.0a 2本以上、モニター用途の場合Displar Port1.4を1つ以上
HDR対応テレビの場合ここまで積んでようやくまともといえる。
ノジマは全部非該当wwwww

逆に30インチだがBenQｖが6万でほぼこれ満たしてる。
というかモニターなら400nitでも十分すぎるし300nitでもテレビほど問題にはならない。
輝度はあるに越したことはないがモニターの視聴環境や視聴距離じゃ300nitでもシーン次第じゃ眩しいから。
CG3145はグレーディング用というのもあって1000nitあるが実際モニターで1000nitもあったら眩しすぎて見てられんのでは。

970 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 16:32:53.57 ID:o2sDj3/Gd.net

>>969

逆に30インチだがBenQｖが6万でほぼこれ満たしてる。
というかモニターなら400nitでも十分すぎるし300nitでもテレビほど問題にはならない。


モニターならって、テレビを買いたいんだよw
家族のリビング用だから30インチはお呼びじゃないのw

自分の使い方を押し付けないで、便器くんはモニター板に戻りな。

971 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 16:41:08.67 ID:9ZfgUVql0.net

例えば今度4K(BT.2020+HDR10)BOXが出る逆シャアのPV。
これはBT.709(HD)しか公開してないがBT.709でもモニターの視聴距離じゃスラスター等高輝度な部分はかなり眩しい。
ちなみに今使ってるモニターは32インチ300nit 4K NTSC95%カバー。視聴距離はおおよそ70センチ。
https://www.youtube.com/watch?v=SBvr7QkRQxM

逆にテレビじゃ300nitは暗い場合がほとんど。離れて見るから。
視聴距離の二乗で光の強さの感じ方は変わるので、32インチモニターが70センチで50インチテレビが2mだとすると、
モニターで300nit出すのと同じ眩しさをテレビで表現するなら同じサイズの場合単純計算で5500nit要ることになる。
モニターとテレビでのサイズを考慮しても300*((200/70)^2)/((50/32)^2)で1000nit必要。
このサイズのテレビで300nitじゃ暗すぎて使いものにならないと言える。
32インチモニターで言えば100nit程度相当になるのでゴミ。
モニターは視聴環境が明るいリビングとかじゃない事が多いからなんとかなるが、
リビング等で明るい光源ある事考えると相当苦しいね。

そして明らかに暗いテレビでHDR表示なんてしたら画面全体が黒くなって逆に写りとしては悪くなる。
実際これは中途半端な偽HDR機買ったところで問題になりつつある。

そういう意味じゃテレビの、特に大型テレビのHDRでは輝度を稼ぐのが至上命題。
明るさが出せないOLEDでも540nitがHDR認証の最低基準だし。
ただ大型になればなるほど輝度稼ぐのは大変だし、輝度高いほどコントラスト出すのが大変になる。
そこはローカルディミング搭載が今の所有力な解だね。消費電力や冷却の観点からもね。

972 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 16:47:00.34 ID:o2sDj3/Gd.net

便器はテリビではないから、
君はひとりでネットストリーミング見てればいいよ。

973 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 16:48:43.93 ID:9ZfgUVql0.net

>>970
これは>>971に書いたがテレビの場合ノジマのスペックじゃとてもじゃないがHDR表示に耐えられない。
シアタールーム専用としても50インチなら400nitは欲しい。
そう考えるとUHD PremiumのOLED用規格540nitって本当ギリギリだが現状OLEDで高輝度は無理だからなぁ。
そしてリビングでの使用考えるなら50インチは最低600nitないと暗すぎだろう。
そう考えるとミドルレンジがだいたいここになるのも納得。

そして1000nitクラスは冷却や消費電力考える必要あるからハイエンド機以外は中々来ないだろうな。
家庭用を前提に考えればローカルディミング必須だろうし

974 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 16:54:15.09 ID:9ZfgUVql0.net

>>972
ちなみにノジマのは4K放送は見れないから次世代テレビとは言えんよw
まぁ次世代4K放送対応テレビってまだ出てないし、事実上専用チューナーやSTB必須だから
4K放送視野に入れるならテレビにテレビとしての機能はあってもなくても関係ないのが現実。

もっと言えばHLG非対応だからノジマのテレビじゃNHKやCATVの4K放送をHDR表示することは出来ないし、
既存の放送の高画質化機能積んでる様子も無いので既存の放送を見てもフルHDと差が無いかむしろ悪くなるわな。

よくこんな中途半端なゴミ出したなぁと思うわ。
HDR10入力対応謳う前に商品としてちゃんとした機能性能持たせるのが先
その点今回BenQが出したのはモニターとしては考えうる欲しい機能全部詰めってところだな。
あとほしいのはハードウェアキャリブレーションとDolby Vision対応くらい。

975 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 17:20:30.78 ID:EA/q5KGK0.net

30インチのゴミよりマシ

976 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 17:31:37.91 ID:9ZfgUVql0.net

しかし所詮この程度の偽HDR機買っちゃうようなやつのスレだなｗ
技術規格や物理現象を前提に話してやったらまるで反論できないのなｗ
まぁ非HDR 4K風50インチ機としてなら良いんじゃね？wwww
それで何見るの？って話だけど。

既存の放送・・・高画質化がないのでゴミ
4H UHD・・・広色域HDRはまともに表示出来ない
4K放送・・・チューナー非搭載&HLG非対応なのでHDR表示不可

いや、マジで。何見るのこれでwwww

BT.709準拠なら8bit表示に狭い限られた色だけ再現出来れば良いんだけどさ
それ見るのにデカいディスプレイほしいだけならもっと安いのいくらでもあるし俺ならそれ買うだろうな。
UHDで改善されるのは高解像度化もだがそれ以上に発色数拡大&広色域にHDRの方が影響大きいので。

977 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 18:07:23.31 ID:BDUmJP5+0.net

>>917
自己レス
結局エデオンオープンセールでハイセンスを49800で買ったよ
ついでに洗濯機5万と冷蔵庫8万
家族持ちはツラい
地上波ほとんど見ないからおまけ程度だし
手持ちのFIRETV4Kで繋いで見たら、
おれはコレで納得
さすがに展示の有機ELは見た目でおどろいたが
30万はちょっと論外
有機ELが5万以下になるまでの繋ぎとするつもり
過渡期のお安いものを買えて良かったです

978 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 18:34:39.21 ID:3fAmb6SD0.net

ここノジマスレなんで

別にノジマの批評は構わんけど
ゴミの便器を宣伝するのは池沼としか捉えられぬ
少し前に中華ハイセンス崇拝する池沼がおってだな

979 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 18:39:54.65 ID:9ZfgUVql0.net

>>978
BenQのが値段の割にスペックがミドルレンジ以上っていうのはただの事実だからなぁ
>>979
4Kで映ればなんでもいいって人ならそれでいいんじゃないかな
OLEDが綺麗なのは黒の表示もあるがそもそもの色域が広いからってのがデカい
一応ちゃんと表示できるデバイスだからな、あれは。RGBWとはいえ。

980 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 18:46:00.87 ID:9ZfgUVql0.net

>>977
ついでにOLEDがその価格は流石に無いだろうな
あと大型モデルはOLEDでは輝度が足りないので今後も液晶の独壇場だろう
超高輝度OLEDなんて寿命短すぎ焼き付き激しすぎで使い物にならんだろうし。
RGB印刷式でもこれは解決無理だろうな
ただ40インチ以下なら逆にミドルレンジのOLED化はありえる。

981 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 19:34:57.42 ID:swJ6Vvpb0.net

画面小さすぎwww

982 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 19:44:41.65 ID:bvZl5e9a0.net

16日着の連絡きた

983 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 19:47:19.98 ID:LF5LxZVl0.net

便器さん、今日も長文お疲れ様です

984 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 19:53:39.20 ID:9ZfgUVql0.net

>>981ノジマのだと暗すぎてシアターでもキツイだろうな
薄暗い部屋で見るなら良いだろうけど
HDRでダイナミックレンジ拡張すると基本的に暗くなるから(今までの画作りが明るすぎとも言える
そういう意味でもHDR対応とはとても言えんな、これ
>>983
技術規格や物理法則に基づいた的確な指摘をしてるからね
しかし今の300nitのモニター、明るいというか眩しいと思ってたがそりゃそうだわな。
この視聴距離で300nitだと輝度目一杯使った明るさってHDR対応ミドルレンジTVのと同じだし。

985 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 20:58:41.56 ID:eTi4gkhbp.net

便器は50インチあるんか？

986 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 20:58:48.09 ID:3fAmb6SD0.net

だからさ
32型だと4kもHDRも性能引き出せないわけよ
便器のスペックが良いのはわかるけどそのサイズだとゴミなわけ、産廃

49型サイズ持ってきてから吠えるんだな池沼

987 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 21:00:35.75 ID:3fAmb6SD0.net

で、便器君は便器が32型について何も触れないのはナゼ？
馬鹿なの？池沼なの？

988 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 21:07:50.04 ID:9ZfgUVql0.net

>>986
モニターだと30インチでデカすぎるくらいだから問題ないw
50インチだとむしろ必要なものが全然違ってくるんだよね
HDRなら600nitはないとキツすぎだし
SDRでも400nitで目一杯明るくした画写して何とか
4畳半に50インチ設置して画面の前に座って見てるならまぁ何とかかもしれんが、
その場合VAの視野角の狭さから来る色の破綻に悩むことになるね確実にｗ

そもそもHDR対応するならこれに対応してなきゃ事実上非対応といえる
10bit(10億色)
DCI-P3 90%カバー

4Kテレビ放送が見れるテレビとしてはこれに対応してなきゃ不適合
HLG
4Kチューナー

現行放送やBD見るならこれが必須
高解像度化
HDRエミュレート

どれもノジマのにはないだろうね。
ただゴミパネル集めて50インチと銘打ってシステムだけごまかしてHDR10対応ってのは出来るよ？
ゴミが出来上がるだけだけどなw
だからゴミだと言ってんだよw
逆にBenQのは10億色 DCI-P3 95% に高解像度化+HDRエミュレートの機能までついてる
このスペックのテレビとなると現行ではミドルレンジ上位の20万〜30万だね。それが6万だから凄すぎる。

989 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 21:17:31.38 ID:FFFvGhNap.net

ん？ごめんよくわからないや
ここは49型55型テレビの話するとこなのに
30型の「モニター」の話するのはなんでなん？

ぶっちゃけ便器が凄いんじゃなくて
モニターが小さいしテレビも見れないしhdmiが2個しか無いから安いだけじゃんw

990 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 21:21:13.94 ID:jiZfmeuz0.net

テレビのスレなのに
＞モニターだと30インチでデカすぎるくらいだから問題ないw
って頭悪いだろｗ

991 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 22:03:11.68 ID:PLgPrifU0.net

あらしになんでなん？とか聞くバカは5年くらいROMってろよ　あらしには読まない触らないが一番の攻撃なんだよ　餌与えてるお前らがシネマ

992 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 22:06:05.11 ID:jiZfmeuz0.net

サーセン

993 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/08(日) 22:12:58.34 ID:9ZfgUVql0.net

>>989
HDMIはノジマのは1.4なので実質1ヶしか使い物にならんwwwww
いや、まじでこれ4K想定してるならあり得ないくらいのゴミ仕様wwwwwww
BenQのはHDMI2.0にDisplay Port1.4だからインターフェイスもしっかり金かけてるな
あと50インチクラスなら400nit、HDRなら600nitはないととても話にならんなw
32インチモニターの見方だと300nitは100nit程度だし600nitでも200nit前後くらいしか描けない。
流石にHDRは苦しいね、SDRならなんとかだけど。

994 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/10(火) 10:22:46.97 ID:P0v/2dF8M.net

糞スレうめ

995 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/10(火) 10:23:03.82 ID:P0v/2dF8M.net

埋め

996 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/10(火) 10:23:20.18 ID:P0v/2dF8M.net

埋め

997 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/10(火) 10:23:36.97 ID:P0v/2dF8M.net

埋め

998 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/10(火) 10:23:54.06 ID:P0v/2dF8M.net

埋め

999 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/10(火) 10:24:11.02 ID:P0v/2dF8M.net

埋め

1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/10(火) 10:24:27.68 ID:P0v/2dF8M.net

埋め

1001 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2018/04/10(火) 10:24:44.49 ID:P0v/2dF8M.net

埋め

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