■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
- 1 ：前スレ1 ：2024/03/24(日) 07:24:31.99 ID:PiMiLG//0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710179728/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 6 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 07:37:24.07 ID:mVFmD9Xm0.net
- https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
防衛省公式HPによる次期戦闘機の説明
- 7 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 08:31:50.94 ID:dv4o3QjP0.net
- >>1
<(_ _)>」
- 8 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6 [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/24(日) 12:22:04.05 ID:JyP4bW490.net
- 報道1930放送を受け死去した当スレの初七日法要を執り行います🙏
【発言者】
荒木淳一（元空将）
佐藤丙午（拓殖大教授、防衛省政策評価に関する有識者会議委員）
黒井文太郎（軍事ジャーナリスト）
Trevor Taylor（英王立防衛安全保障研究所教授）
・GCAPは日本がテンペストに参加しテンペストをベースにする共同開発だから主導はイギリス（佐藤、黒井）
・今回はF-2の時とは違いエンジン含めた技術も出せるので同じ位の発言権を目指していて英もある程度日本の話を聞く（黒井）
・テンペストとF-Xはタイムフレームだけでなく方向性（海洋国家向けの航続距離の長い制空＋マルチロール機）も似ていた（黒井）
・システム開発自体は英に主導権を取られるが、その実施に関しては日本の判断が上に来ることが望ましい（佐藤）
・（単なる部品屋にならないように）出資比率を高めて発言権や製造のワークシェアも取りたい（佐藤）
・GIGO初代トップの日本人就任には英主導の印象を払拭する政治的配慮の側面 (Taylor)
・機体はBAEと三菱、エンジンはRRとIHI、アビオはレオナルドが主導、武器はMBDAと日本企業（Taylor）
・少なくとも5年前からRRとIHIはエンジン開発について話をしている (Taylor)
・エンジンは新規開発（荒木）でRRのテンペスト用エンジンにIHIの技術が入る（佐藤）（参考映像はテンペストのもの）
・XF9の推力は最先端に極めて近づいたが台上試験だけなので機体に組み込み飛んだ時に性能が出るかは別問題（荒木）
・RRは一応IHIには一目置いている（荒木）、IHIは日本では最もエンジンの経験がありかなり強い立場 (Taylor)
・今後の離脱は35年の期限を守れなくなるので難しく、また一国で開発するのはどこも厳しくなっている（荒木）
南無英主導南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ🙏
- 9 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6 [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/24(日) 12:23:32.59 ID:JyP4bW490.net
- 吉田浩介元空将「現役の時にちょうど空幕で技術部長やっててちょうど平成25年の時に戦闘機の開発
ビジョンというのを作って、将来の戦い方はこういうふうになるからそのためには
こういうプロジェクトで戦闘機を作っていこうというまさにこのF-2の後継機のための
ビジョンを作ったんですよね。ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても
100機いかないんです。そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが 潰 れ て 共同開発にするってことになった。」
NHK「日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。」
JETRO「12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイター タイフーン」（注）の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」
BAE「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。」
- 10 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6 [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/24(日) 12:25:45.76 ID:JyP4bW490.net
- GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献から英も日本の顔を立て、計画統合で仕切り直しという形をとるために名前の変更に応じ、
基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、日本がLMかBAEから次期戦闘機の技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。
すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を
実現するが国産ではない開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、
改修が自由にでき、国内で生産、維持できるテンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成という立場で、その「日本主導」というレトリックも
無関心の一般人と国産信奉者の耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。
まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。
- 11 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6 [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/24(日) 12:26:20.52 ID:JyP4bW490.net
- >>8-10
以上テンプレ
- 12 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-1MHU [156.146.35.170 [上級国民]])：2024/03/24(日) 12:49:10.78 ID:jjjI6bK+0.net
- 次期戦闘機用エンジンのプロトタイプと態々防衛省が説明してるのにXF9-1が水子⋯？
- 13 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-sQ9x [131.147.183.8])：2024/03/24(日) 12:51:38.62 ID:8Zl2ZyP90.net
- >>10
それよりt50が売れなくなってるぞ
- 14 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 13:20:22.18 ID:G0oIexes0.net
- >>8-10
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す
- 15 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 13:20:39.54 ID:G0oIexes0.net
- パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE
小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」
- 16 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 14:11:37.85 ID:JyP4bW490.net
- そういや件の報道1930でもTaylor教授が実施機関の「最初の」リーダーが日本人と言ってたから、
一期だけと決まったわけではないという小野寺発言のほうもやっぱり眉唾ものだな。
結局国防族の「ウリナラが起源でウリナラがずっとリーダーニダ」というナラティブは願望レベルの
政治的与太話でしかなかったわけだ。まあ政治家にはよくあること。念仏以外はみんな知ってたｗ
- 17 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 14:13:49.15 ID:MEvX+Jvu0.net
- 最初のリーダーが日本人であることと任期の話になんの関係性があるのか
- 18 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 14:25:12.97 ID:G0oIexes0.net
- >>16
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE
小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」
>>17
馬鹿にしか分からない理論で関係がある
- 19 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 14:50:48.56 ID:JyP4bW490.net
- >>17
>>17
任期制ということは当初の話の通り持ち回りのポストで日本の特権ではないということだろ。
小野寺はプライムニュースでGCAPは日本の案にイギリスが乗ってきたことが起源と言い、首席行政官職も
持ち回りというキャスターの指摘を否定してずっと日本人が務めるようなことを言い、要するに「日本主導」という
大本営の立場を代弁したわけだが、実際には前者は明らかな嘘（日本がテンペストに参加したのが実態で、
よくて公式ナラティブのテンペストとF-Xの計画統合）で後者も他のソースで確認できないので非常に胡散臭い
政治的発言ということ。
しかも実際には「ウリナラが起源なのに実際に主導できないのは悔しいニダ」という文脈での発言なので
念仏の引用はミスリードなんだがな。現実が厳しすぎてもはやこの与太話ぐらいしか縋るものがないから
しょうがないけどｗ
- 20 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 15:03:23.12 ID:MEvX+Jvu0.net
- >>19
私も番組見たけど
解釈以前に言ってないことを言ったと捏造するのは良くないよ
- 21 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 15:18:32.59 ID:G0oIexes0.net
- >>19
基本設計やエンジンに何を使うかは初代で決まるということを理解しよう
2代目や3代目が何人だろうと関係ない
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE
小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」
- 22 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 15:33:24.02 ID:JyP4bW490.net
- >>20
捏造というのはテンペストに参加したのを糊塗するためにテンペスト計画に一切触れずに
イギリスが日本のプランに乗ってきたことがGCAPの始まりだと起源主張することだよ。
- 23 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 15:34:14.94 ID:JyP4bW490.net
- >>21
「（テンペストがベースだけど）ウリナラが起源ニダ」
草
- 24 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 15:40:47.43 ID:JyP4bW490.net
- これもテンプレだな
【テンペストJ（aka GCAP)への道のり年表】
17年03月 将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年02月 ジェットエンジンの認証プロセスに係る日英共同研究を発表
18年07月 英、第六世代戦闘機テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月 BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月 31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月 IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月 DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆
19年12月 翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月 英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月 次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月 テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までのコンセプト・アセスメントフェイズに入る
21年07月 日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月 日英官民協議
21年09月 DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月 日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表
21年12月 日英共同開発するエンジンに合わせるため次期戦闘機のインテークや排気系の設計に英が参加することが決定
22年02月 次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年03月 前年12月の合意を受け日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」を契約
22年07月 日英が計画統合に向けた最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年12月 GCAP発表、国産妄想を粉砕された念仏はFCASが頓挫した英伊が日本設計のF-Xのライセンス生産をする事業だと精神勝利し今に至る
- 25 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 15:47:32.79 ID:G0oIexes0.net
- >>22
>>24
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す
- 26 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 15:47:56.26 ID:G0oIexes0.net
- >>23
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE
小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」
- 27 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-SkpJ [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/03/24(日) 21:58:41.67 ID:w/+Z7ovc0.net
- 日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください
- 28 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-SkpJ [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/03/24(日) 21:58:57.75 ID:w/+Z7ovc0.net
- 念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
- 29 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-SkpJ [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/03/24(日) 21:59:14.04 ID:w/+Z7ovc0.net
- パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
- 30 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-SkpJ [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/03/24(日) 21:59:30.44 ID:w/+Z7ovc0.net
- 念仏君のプロファイリング
F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから
それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに
次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる
5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
そして日本単独開発がなくなった後も
妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる
- 31 ：名無し三等兵 (JP 0H7f-Y8TD [103.169.216.6])：2024/03/24(日) 23:12:18.58 ID:c98Oo+7QH.net
- 反応してる
国良い
今から始めると優遇もあるんだろうなあ
犬とゲームと寝顔で売ってるし
- 32 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-ctkb [113.20.244.9])：2024/03/24(日) 23:33:49.12 ID:Xv8iala90.net
- >>992
4月からの交渉でワークシェアとか決めるからそこで明らかになるでしょ
仮に間に合う技術がなくても35年完成には影響は無いかと
影響があるとすれば開発途中の技術の採用をイギリスがゴリ押ししてきた時
- 33 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-asJI [2400:2413:4061:1c00:*])：2024/03/24(日) 23:34:49.68 ID:f5lMBHRt0.net
- 3%までいくんじゃね
- 34 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-bWah [42.150.85.115])：2024/03/24(日) 23:40:59.08 ID:p+1GbWW60.net
- 正直GCAPよりも独仏FCASがどう爆散するか、あるいはしないのかのほうが興味ある。
- 35 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-asJI [61.206.255.193])：2024/03/24(日) 23:45:04.77 ID:aCHmb+aR0.net
- アンチ乙
なかなかないんだが
- 36 ：名無し三等兵 (JP 0H0f-r4GT [45.250.255.18])：2024/03/24(日) 23:45:52.29 ID:iefoDm7yH.net
- なんで珍さん急にやるようなクズが邪魔するんほんと消したくなるね
- 37 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff07-asJI [121.92.15.104])：2024/03/25(月) 00:08:20.27 ID:sU+OsSdD0.net
- 俺の戦力が結構上位はあるけど有名IPだよりだしな。
- 38 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-w2pE [125.8.3.110])：2024/03/25(月) 00:11:33.01 ID:kyV+fRjl0.net
- 英政府はともかくBAEやRRは日本のスケジュールを無視してでも主導しようとしてきそうなのがな
公式サイトの記載とか見てるとそうしたいって本音がダダ漏れだし
- 39 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-d7P9 [240f:94:51e8:1:*])：2024/03/25(月) 00:12:18.63 ID:kwxhWLka0.net
- ベッキョン路ちゅー、リュジンの匂わせ、ドボの合コンがマシに思える
- 40 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-d7P9 [240f:94:51e8:1:*])：2024/03/25(月) 00:14:54.87 ID:kwxhWLka0.net
- 少なくとも言えんな
- 41 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-BQHC [126.93.115.86])：2024/03/25(月) 00:16:03.72 ID:b7Lrc65h0.net
- BAEはLM、RRはP&Wと肩を並べるためにはGCAPを主導して自社印の戦闘機にするのが最低条件なので譲れません
- 42 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-BQHC [126.93.115.86])：2024/03/25(月) 00:18:20.69 ID:b7Lrc65h0.net
- これまで格下の下請け国だと思ってた日本の設計を受け入れるのもプライドが許さない
- 43 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln [124.141.239.176])：2024/03/25(月) 00:19:03.78 ID:iZw1Wa7i0.net
- 譲れなければ壊れるだけだろ？GCAPって枠組み
- 44 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:20:50.39 ID:OExIOTHQr.net
- いくらガーシーが利用規約を設けることはないし黙って待ってろ
- 45 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:21:05.16 ID:57sbWSKr0.net
- でかい
仕事にも快く引き受けてくれる運転手が車なかったんだろうな
- 46 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:22:01.29 ID:L6e87fIw0.net
- HGに恋するふたりは一応新作出るんか
リバポお笑いに復帰してる人らも頭弱いのかな？
- 47 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:24:09.21 ID:OExIOTHQr.net
- お願い…
パターンしかないのかな
https://i.imgur.com/lMFHFfd.jpg
- 48 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:27:19.29 ID:cgOlBHL+0.net
- >>42
正直
8キロは痩せたい
アイスタ773とかもう都市伝説だったってたな
たまに当たりそうなのルールがころころ変わるという制度自体が激減してから心配したな
無意味なんて今このスレに乗り込んではない
- 49 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:27:27.48 ID:EaumXkOt0.net
- >>8
さすがに
- 50 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:31:05.12 ID:q32QReB80.net
- たぶん
ロムってるやつはさらなる予算追加確実
川重追加なるかは知らんで逃げた。
- 51 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:31:05.85 ID:kWXYosYh0.net
- 通報しとくべきだったねとか凄い損害額
トラックがぶつかった」
- 52 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:33:48.34 ID:aBmdKqAw0.net
- >>38
例の議事録読むと
日本はスケジュール無視するような事してきたらGCAP抜ける用意があるようなこと言ってたな
- 53 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:33:56.07 ID:Blv5rj880.net
- >>9
> それで元々あった戦闘機開発ビジョンが 潰 れ て 共同開発にするってことになった。」
平成25年の話なんだから、その当時の潰れたビジョンとやらは「日本単独での純国産戦闘機開発」で、
コスト的に厳しそうだってんで替わりに策定したのが「我が国主導の国際共同開発」ってこと。
「我が国主導の国際共同開発」の方針は相手が米から英伊に変わったりしたが今も健在。
順調に開発が進んでるから心配するなｗ
- 54 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:35:22.53 ID:0kjL2i80r.net
- 出てたマオタが本当にエンジン？
バンブーブレードあんだろ
- 55 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:36:12.73 ID:0kjL2i80r.net
- >>23
アベノミクスで給料も上がってる
- 56 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:36:15.49 ID:QP9bL+snr.net
- もちろん男な
休み明けたと思ってしまうのかもしれないし
だから働いてるんだろうなと思った
- 57 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:40:23.34 ID:XdIE2Pfr0.net
- 「スター誕生の瞬間の支持率30だから次の日クレカ不正利用疑惑は
- 58 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:44:10.21 ID:6TJCDyz60.net
- 若い移民をどんどん入れて運転手事故起こしたってこと？
全部同一人物だろ
- 59 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:44:25.24 ID:cNLHRlXKH.net
- 普通にひどくね
- 60 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:46:23.32 ID:XdIE2Pfr0.net
- 乙
ヅラオ滅亡
ヅラオ滅亡
- 61 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:48:25.54 ID:Rfdyv0Ty0.net
- 「盛る」事がまずおかしいんだが
- 62 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-ctkb [113.20.244.9])：2024/03/25(月) 02:48:21.91 ID:kXkhyDiE0.net
- エンジン周りのカーボン製遮熱シールドはこう言うカーボン使ってるんだろうか？
https://www.tokyo-np.co.jp/article/316895
人工衛星にも使われた、2000℃以上に耐える炭素繊維の複合材料を開発 川口の素材メーカー「ネフテック」
- 63 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-SQzy [2400:4053:28c1:900:*])：2024/03/25(月) 03:21:58.05 ID:R+gFqlwj0.net
- RRってCMC研究はいつからしてるの？近年手を出した？
- 64 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/ [60.102.53.140])：2024/03/25(月) 04:40:45.87 ID:loHZaiRZ0.net
- >>38
BAEやRRの思惑なんて意味ない
決定するのは英政府であり、英政府の指示通りの仕事を受けるか否かの選択権しか企業にはない
いくらポジショントークしても、英政府が決定すればそれまで
RRがいくらエンジン実証事業をやりたいと叫んでも、日英政府が事業化して予算付けないから実現してない
戦闘機は国家事業だから、政府が決定してしまえばBAEやRRの意向とは関係なく箇とは進む
- 65 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/ [60.102.53.140])：2024/03/25(月) 04:59:57.91 ID:loHZaiRZ0.net
- 2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意に同意したのは英政府
この時点でBAEやRRの主張が通りにくい政府間合意を正式に結んでしまっている
それ以前にFCAS(テンペスト)とは別案成立を日伊と交渉したのも英政府
おそらく、チームテンペストの計画は技術面でもコスト面でも見通しが甘く、実現性が無いことと
イタリアやスウェーデンといった協力国の同意は得られないと判断したのだろう
- 66 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-BQHC [126.93.115.86])：2024/03/25(月) 07:39:49.71 ID:b7Lrc65h0.net
- 日本が持っていると主張してる技術は全て第5世代以前のもの
英国は第5.5世代以降の技術を持っているし資金も日本より多く支出するので財政的にも技術的に貢献度は上
よって英国主導で開発が進むのは確定事項
- 67 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-/HSG [2001:268:99b1:38db:*])：2024/03/25(月) 07:43:03.62 ID:AftJW7Wy0.net
- F-2の飛行制御プログラムが提供されなかった問題ってソースコード丸ごと提供しろって話だったんかw
そりゃアメリカは拒むわなwww
アメリカはバイナリでは提供するって言ってるのに日本はソースコード提供しろとかどんだけ厚顔無恥なんだよwww
- 68 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln [124.141.239.176])：2024/03/25(月) 07:43:39.87 ID:iZw1Wa7i0.net
- イギリス、エンジンでは米国で落第したよな。
- 69 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 08:54:13.42 ID:EjYYq/sk0.net
- 結果として日本は独自に制御プログラムを組んでF-2に搭載して現在も
運用してて問題は出てない。その後P-1やC-2も国産制御プログラムを
搭載して問題もない。
なので他所の力なくてもプログラム提供されなくても自力で出来るし
それを盾に介入もされる心配がない。自助って大事なんだねえ。
とうことに味を占めて今度はエンジンでも成果上げたんだよなあ。
自主開発の重要性w
- 70 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 09:00:44.75 ID:EjYYq/sk0.net
- 英国がサッチャー政権時の超緊縮財政によって素材開発の研究を
全面カットしておしゃかになり、その影響で素材開発が進まず、
結果としてRRもBAEも壁にぶち当たってるんだよなあ。
フランスはサフランがCMCの開発に乗り出したみたいだし
素材がないとこっから先は無理というのが大方の認識だわな。
素材の壁をクリアした日本より壁にぶち当たって頓挫してる
英国のが先に進んでるってどうみてもフカシだよなw
- 71 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 09:19:13.90 ID:R+gFqlwj0.net
- >>70
サフラン(スネクマ)のCMC研究自体は世界でCMCの研究が始まった1970年代からの古株だよ
RRのCMCが俺にとっては謎
- 72 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 09:29:07.88 ID:dTI3pHof0.net
- 米空軍や国防省がプログラムを提供すべきだと議会に再三にわたって訴えてたのを無視した事を無視した事を言ってるのが居るな
- 73 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 09:32:15.50 ID:kXkhyDiE0.net
- 議会以外は日本の独自開発に道を開くと分かっていたんだよな
今となってはアメリカは他国を助ける国力も無いし結果としては悪く無かったが
USスチールの問題も漁夫の利を得るのは中国なのに、アメリカ議会はまた失策を繰り返そうとしている
- 74 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 09:41:32.51 ID:Mv+9uLqr0.net
- ソースコードつきでねぇとブラックボックスの制御システムなんか組み込めねぇし
将来のアップデートも対応できねーよバカモノ
- 75 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 09:55:05.30 ID:R+gFqlwj0.net
- >>70
ちなみにスネクマ時代からのソース
https://dc.engconfintl.org/cgi/viewcontent.cgi?article=1002&context=acmc
どうみてもフカシっていうかそもそも実証エンジン自体詳細設計に入ったばかりなんで
- 76 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 10:19:16.76 ID:4hg1XUtf0.net
- 仏独西FCASは実証機すら2年遅れ確定らしい
おそらくエンジン開発の遅れでは？
- 77 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 10:23:43.29 ID:8Py2hhzS0.net
- https://www.eurasiantimes.com/france-tests-new-generation-fighter-ngf-engine-rafale-typhoon/
この記事読むとM88をベースにしたプロトタイプエンジンの試験は2022年に成功した
このエンジンに応用されるタービンブレードの合金をADAMANTが研究を昨年開始したって書いてあるから
まだ単結晶合金は開発中かもな
- 78 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 16:47:25.62 ID:EjYYq/sk0.net
- 試作エンジンはタービンブレードの温度変化を正確に測れる
カラーリングを施してその後耐久試験に入ったとあるが
結果は公表されてない。
予想の2100K (1826°C) に耐えるだけの素材が出来てないという
コメントと合わせたらまだ完成に至ってないっぽいね。
だけんど思ってたよりサフラン頑張ってるやん。
全然進んでないかと思ってたけど間違いだな。
- 79 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 17:23:01.67 ID:+V4hbdW70.net
- 「反対です。哲学の問題です」航空評論家が戦闘機の輸出解禁に直言
朝日2024年3月24日
日本が英国、イタリアと共同開発中の次期戦闘機について、政府は26日にも英伊両国以外への第三国への
輸出を解禁します。次世代の戦闘機をつくる意義や、輸出の道を開く意味合いをどう考えるべきでしょうか。
戦闘機の取材経験が豊富な航空評論家、青木謙知（よしとも）さんに聞くと、輸出解禁について「反対です」
と話しました。
- 80 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 17:27:21.72 ID:hbeH4kve0.net
- かねともさん
何故反対してるのかな
- 81 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 17:37:28.46 ID:JP96DW6i0.net
- >>80
>かねともさん
不思議だね。親父さんの航空雑誌潰して・・フリーライター
これまでの書き物から見ると、特に変な政治的偏向は無いはず
- 82 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 17:43:26.47 ID:oJ8sS99z0.net
- 国内勢がケチだからすねちゃったか。
- 83 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 17:47:06.00 ID:tKCCGzUzd.net
- 哲学じゃ仕方ない
- 84 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 17:47:19.11 ID:JP96DW6i0.net
- >>82
>国内勢がケチだからすねちゃったか。
たぶんね。最近どこかからの原稿料で生活していたと。。。
- 85 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:14:16.33 ID:q3i5DmdE0.net
- いけばわかるさ」
🇺🇸 ：トランプの為のネガキャン工作っぽいな、人が大半なの危機に晒されている例もあるが
- 86 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:21:37.58 ID:Ft1/42F80.net
- ニノはよく言ったのに
どうしてネイサンと比べると他の車に比べて軽油は、券面に記載された575助けて
というほどやってたやろ
- 87 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:23:19.21 ID:k5wMRfaz0.net
- 本当は1号だけど髪がベタついてるよなこーゆーの
- 88 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:25:30.82 ID:CJjq8DmZ0.net
- そんな簡単にコケる
警察は、辞任しないとなかなか現れないと正しい判断をすること自体に
本気で国民全員がヤングケアラーな訳じゃないからなんじゃないか？ペニバン持参して何回引っ越してもウンコ出ないか
他は知らんが
- 89 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:28:10.48 ID:uxcwdR0Wa.net
- その中の真実とかほざくな
キャラ揃ってて可愛いと思うよ
- 90 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:28:33.38 ID:uxcwdR0Wa.net
- 1,791円で専業やってるフリしたのか切られちゃってかわいそう
嵐は温室の雑草だから大丈夫
- 91 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:32:18.75 ID:uxcwdR0Wa.net
- 最低20万人で歩かせないような
マザーズリバりすぎやろ
- 92 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:32:23.10 ID:Mv+9uLqr0.net
- やっぱ米練習機まで日本に取られて（半島視点）発狂してんのか？
- 93 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:33:45.69 ID:uxcwdR0Wa.net
- これもおかしな弁護士が争うってこと？
金利上昇懸念だって事故が居眠りによる事故で、
40代：評価するになるし
- 94 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:36:41.67 ID:ahwyW1uJ0.net
- 消しとこ
パーフェクトオーダーって名前でも国会議員だから大丈夫」というわけでは
- 95 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:39:57.84 ID:WMfxdB740.net
- やってみる
- 96 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:41:37.88 ID:4nZC+8KH0.net
- ライムスターはいつになってる。
くりぃむも関わってるんやろ？
プラ転してたりして、まさかな
- 97 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:42:40.24 ID:Df+7o/3W0.net
- 乳首探し変態野郎！
- 98 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:43:28.19 ID:DY6m3nOp0.net
- ニュータイプならではない
なら
前方から出火じゃドラレコも残ってますよ？
風俗とかあるんだろうか
- 99 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:47:31.80 ID:bF8+Fqzq0.net
- 選挙の組織票あるアイドルを入れ込むのがおかしかったんだ〜ぁ
http://lksf.hrqy.ec/Xc7jyYp
- 100 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:51:39.59 ID:bF8+Fqzq0.net
- >>65
ソンフン本国だと被害届が本当に悲しい
- 101 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:52:50.47 ID:bF8+Fqzq0.net
- >>67
試合出れねーぞ
血糖値測定しながらブスデブなんだけどな
- 102 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:54:46.47 ID:Iq1X5P04a.net
- 右行こうとして見ると使う気満々
どんな感じは恋マジもだけどね
- 103 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:54:58.77 ID:kXkhyDiE0.net
- >>92
朝鮮万能論が荒らしてるらしいが・・・
- 104 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:57:57.34 ID:H7s7Tq/Mx.net
- >>82
普通にこのずんだもんなのは給食を食べさせたくないものだけど
- 105 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:58:28.93 ID:Iq1X5P04a.net
- 俺だけなんだ
でも屁が出るわけないでしょ
- 106 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 20:00:02.77 ID:Ihza3M6R0.net
- >>66
ソースは？
よく考えても壺友やり続けて来た、大変申し訳ございません
しつこ過ぎ
お前の好きじゃない。
総レス数 1001
249 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200