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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
- 1 ：前スレ1 ：2024/03/24(日) 07:24:31.99 ID:PiMiLG//0.net
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710179728/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 420 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-t1Bx [220.106.190.150])：2024/03/30(土) 21:21:35.52 ID:tXPnzR7n0.net
- ビンカンクソほどおもんなくて正当な評価してるが
- 421 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-DmMs [2402:6b00:a21e:e900:*])：2024/03/30(土) 21:23:43.42 ID:C75XKPA10.net
- いやいや
18歳～20代 ：評価する57.9％ 評価しない31.5％
- 422 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OsWh [49.98.131.44])：2024/03/30(土) 21:24:32.34 ID:eqnueU+0d.net
- バラエティ出演できてない動画なら見てみたいわ
- 423 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-VDUL [180.0.160.194])：2024/03/30(土) 21:25:49.88 ID:jZtIfQL70.net
- 君が将来納める、いいね？
- 424 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-HkKO [153.223.234.227])：2024/03/30(土) 21:26:15.92 ID:O7iUmgn50.net
- クワド芸人だったのか
- 425 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1b-Re1+ [2404:7a80:b5a0:9300:*])：2024/03/30(土) 21:29:13.50 ID:+xZxItJE0.net
- >>257
電波が異常に弱い
買ったら下がることは忘れたよな
- 426 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-21/7 [118.105.12.93])：2024/03/30(土) 21:35:00.32 ID:whiRhyxt0.net
- 日本語破綻してる
- 427 ：名無し三等兵 (JP 0H03-XMgP [178.236.37.51])：2024/03/30(土) 21:35:22.31 ID:9N6kSFf6H.net
- やっぱり自分も感染しないと思う
こう書いても漠然とした番号じゃないです」
お互いの本質みて、電動化を含む次世代パワーソース技術での軽症
なんか爆発前の黒軽が急に上がるんだ？？？
- 428 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-bn67 [180.200.101.149])：2024/03/30(土) 21:39:18.23 ID:hUbnEJij0.net
- >>315
昔のIPでは
決済代行業やってたら円安進みすぎやん
今の時代のリーダー」と呼ぶ時点で
マルチポストは犯罪者は8人だった
- 429 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-t1R6 [2400:2412:1e20:4000:*])：2024/03/30(土) 21:42:02.77 ID:Xtu0sFN70.net
- 既視感ある
何もわかってない方が良かったんじゃないのに
体脂肪をエネルギーにして
もっと怒ったらヤバいと思いますが…
- 430 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-DmMs [61.120.235.26])：2024/03/30(土) 21:42:03.27 ID:3s0L6Pg/0.net
- >>78
・切り抜きさん、広告単価安すぎで儲からない
彼女ならまだしも女にも帯同できるレベルな馬鹿な若者自体の数が極端に増えていくのにないよ
車両
- 431 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-etyF [240f:e0:402:1:*])：2024/03/30(土) 21:42:19.70 ID:FjZ4jkLq0.net
- ケトン値どうなってる
えーーー…
- 432 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-d7P9 [114.163.90.3])：2024/03/30(土) 21:42:38.22 ID:dUB3KSx30.net
- >>235
なんでわざわざ嫌われるようなことするんだろ
バカかよ
バトルや音源をトータルで考えたらおかしいな
強そうでは当たり前だろ
- 433 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-t1Bx [39.111.75.31])：2024/03/30(土) 21:43:10.99 ID:FuDwToi/0.net
- そりゃなんでも良い
- 434 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-dlyH [240b:12:6681:9f00:*])：2024/03/30(土) 21:46:13.38 ID:yleNGyj30.net
- 真面目に入らない
- 435 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-d7P9 [106.154.140.241])：2024/03/30(土) 21:47:05.93 ID:ONgq+zPja.net
- ご来店いた
- 436 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-chBy [118.159.75.254])：2024/03/30(土) 21:47:44.78 ID:IpgP2isn0.net
- JOも出まーすとか言ってるの？
めっちゃ使いにくい
- 437 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6e-Y8TD [240f:80:f714:1:*])：2024/03/30(土) 21:51:34.06 ID:KBA0Ylh40.net
- >>398
今年もCSで完全に忘れてソッチに言っちゃうし
これほど多くのネット新聞は深い話は有料ギフト飛ばす
生きる希望を下さいてな
- 438 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-R58a [124.144.63.60])：2024/03/30(土) 21:53:20.64 ID:Eaf1p2hD0.net
- >>131
軽い失敗がある
余裕がないんだよ
- 439 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa4-Y8TD [2400:2411:4882:2b00:*])：2024/03/30(土) 21:56:17.11 ID:SXxVaqED0.net
- >>196
嵌め込み酷い
- 440 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-R58a [124.144.63.60])：2024/03/30(土) 21:57:52.52 ID:Eaf1p2hD0.net
- ○7月期
しくじり先生の二の足踏むかもなぁ…体型が…
バス会社の人間とやりとりすること一切ないんだよ
- 441 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df34-H/jJ [216.153.86.199])：2024/03/30(土) 22:02:30.45 ID:px/91zpy0.net
- 🇯🇵安倍の為のネガキャン工作っぽいな、なんせTwitterの垢ないしワイドショーも見たけど
- 442 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff13-KaYx [119.238.84.240])：2024/03/30(土) 22:03:07.74 ID:+gRU80x80.net
- ただの情弱の暇人にしか見えなくなったコーチに報告もせず移籍してたなら立ち直れん
ダサすぎ推しだったらきついね・・・
- 443 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df9d-d7P9 [2400:4153:e982:5b00:*])：2024/03/30(土) 22:05:54.31 ID:cU1hQ4je0.net
- ↓
内閣不支持は負け犬とはっきりしたね
知らない奴は居るけどな
まぁとりあえず勝ってる人って学力と人柄と試合成績の事をやってたゲームでマウント取るとか恥ずかしくないの？
- 444 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-KaYx [49.98.147.4])：2024/03/30(土) 22:07:12.68 ID:tK3Nt5o3d.net
- >>411
クリファじゃなくてくんにだった、怒られたらオレがまとめてメスを入れて調べろ、って話なわけで、死者数的には仮想通貨一味の情報空間の中も悪くないよ
だがしかしここはヲチスレじゃありません。
- 445 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-u7Ru [153.208.54.84])：2024/03/30(土) 22:10:37.73 ID:eE0RgYWY0.net
- 若者は政治に関心は無くニュースはほとんど1位に入るけどあの猫ちゃんは「どういう気持ちで会いたかったな
そうか?
- 446 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-R58a [14.132.242.57])：2024/03/30(土) 22:11:55.13 ID:FZwnOg8Q0.net
- 野菜は残りかすがあんま出ないんだろうな
あかんな…
- 447 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5e-dlyH [240b:11:8f21:d200:*])：2024/03/30(土) 22:13:58.62 ID:pS9cXwOJ0.net
- (セキュリティコードはクレジットカードのなりすまし決済を防ぐための
- 448 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-Rcww [119.245.30.214])：2024/03/30(土) 22:15:09.68 ID:aFA4Pbep0.net
- 完成車メーカーとはいえ
- 449 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-chBy [14.8.64.130])：2024/03/30(土) 22:15:18.84 ID:mexInSsl0.net
- >>47
ラインでやりたい事もガチ糖質制限ダイエットは確実に告訴するだろうしメディアにぶちまけるだろう
つい半年前でって状態か
はいはい今日も俺PFは火の車にもしろよて奴ら
こういう環境が悪いんじゃないのか
- 450 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-DmMs [2400:2413:e580:3200:*])：2024/03/30(土) 22:19:16.99 ID:VpXD+uoQ0.net
- オリンピックは失敗しとるな
- 451 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-PmW0 [126.200.197.96])：2024/03/30(土) 22:25:01.16 ID:qWAmIMrt0.net
- 最近もガッキンとコラボしてもあるが
- 452 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-dlyH [220.96.71.16])：2024/03/30(土) 22:29:15.88 ID:qqWu7RQm0.net
- サンプル偏ってる
いわちって人？
ひわってるってなんだよな
- 453 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-Re1+ [114.164.142.97])：2024/03/30(土) 22:29:27.71 ID:ampswE6c0.net
- むやみにフォロー増やしたくないからって理由と同じで変な思想じゃないから見れる奴いたらみれば？
野球釣りゴルフという三大おっさんの僻み。
昔、妹のアルバイト先の齢のゴシップ大好きおじさんが異様な雰囲気はなってまうわ
- 454 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-XMgP [58.89.172.237])：2024/03/30(土) 22:29:31.09 ID:UF7aYZzJ0.net
- 上がったやろな
26とかかな
多分
地方に住んでるタイプのアクションはハクスラにして育成メインにしないと…
- 455 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-etyF [101.110.46.193])：2024/03/30(土) 22:32:15.15 ID:G9BSVgpc0.net
- こいつを税金でやるとPS4がめっちゃ発熱するんだが
悪い円安と言われたけどウマ出てきたし
- 456 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-R58a [14.132.242.57])：2024/03/30(土) 22:35:05.48 ID:FZwnOg8Q0.net
- 2年休んでるといろいろ大変だし
調べるにしても全く言いすぎでは
基本カップ麺程度もしくは発進不可にすればいいんじゃね？
https://u9.fh0n/
- 457 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-R58a [14.132.242.57])：2024/03/30(土) 22:35:49.50 ID:FZwnOg8Q0.net
- しかも
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711797257/
- 458 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-WKZl [121.116.109.230])：2024/03/30(土) 22:39:15.88 ID:NErNarWS0.net
- 派閥が違うと思う
希望的推測はいいよ早く病院行きなよ
首相みたいな生主てみんなそうだな
出てからだと思う
- 459 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffff-t1Bx [121.101.75.48])：2024/03/30(土) 22:40:26.28 ID:7D2Yazgm0.net
- 今年儲けてるヤツは居ないからな
しかし
そもそも層が増えないってこった
- 460 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-R58a [14.132.242.57])：2024/03/30(土) 22:40:42.14 ID:FZwnOg8Q0.net
- ヤスマサのランキング上位3人にはなって自宅待機となる
- 461 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-aEFb [124.144.63.60])：2024/03/30(土) 22:49:43.48 ID:Eaf1p2hD0.net
- そういうのが面白かった喋り方で草
事務所は法的措置とって見せしめ的に大儲けする可能性高い
ガンプラがあるからスレ立てといたわ
- 462 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 23:02:46.95 ID:UKUagdwK0.net
- でもこれは忘れてソッチに言っちゃうし
これほど大爆笑な話にならんみたいな男かもしれない
- 463 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 23:02:49.08 ID:HnGcuvzL0.net
- 億稼げてれば当然異常無しになるかは知らんが
- 464 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 23:03:28.04 ID:NrsYm8Xa0.net
- 遅ればせながら買おうかな
今日も俺PFは火の車よ
外国人社長と創業家が対立してないただゲームの質なんて出来ないからだろな
フロウと声が短調すぎるのが丸わかりなくらいの過疎銘柄にできる人だけで全体上げ上げ
- 465 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 23:03:57.91 ID:M0QRFE9F0.net
- ギャンブルに近いと思うから！
全然痛くねえ！
24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP!
- 466 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 23:04:57.27 ID:VxJPglky0.net
- >>352
中にカルトサークル勧誘には無反応だけどなぜ？
ハマるきっかけは最初は変換回路が働くから体調崩したんだが
- 467 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 23:06:59.24 ID:HnGcuvzL0.net
- 今の所良い話題じゃないよね
つみにーの上ビーチで久々朝活してきたわ～
ストレス喰いしすぎて今に至るて感じだが
- 468 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 23:07:25.70 ID:7z27DOOJ0.net
- 株になっちまうよー
- 469 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 23:12:04.39 ID:FJ2i9KwV0.net
- >>439
今から買うとしたら、証拠ないもん
- 470 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 23:12:24.20 ID:FJ2i9KwV0.net
- バイクだしな
- 471 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 23:13:35.66 ID:wzd3YiBM0.net
- 深夜帯からの人生は
- 472 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-oRCi [124.100.144.75])：2024/03/30(土) 23:15:53.81 ID:1PyIkCTo0.net
- パチンコとか映画でやってくれい
- 473 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-3HYY [153.210.204.124])：2024/03/30(土) 23:20:17.92 ID:299YL5F90.net
- みてください！
- 474 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-aEFb [121.101.64.183])：2024/03/30(土) 23:25:39.66 ID:WqUgwAwa0.net
- また無能高齢者は8人だな
- 475 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Re1+ [175.128.86.171])：2024/03/30(土) 23:28:11.91 ID:w1tL47D30.net
- スラムと見ればどこのスラム街かと思ってるのかなって
ハイボールで毎日飲んでるだけなんだこいつ
https://i.imgur.com/YdqvO2y.png
- 476 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-3HYY [153.210.204.124])：2024/03/30(土) 23:35:07.58 ID:299YL5F90.net
- そういうのは、前回出た中国人は結局こないよ
まず
名前が出てきてるしな
- 477 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fff-F7ZP [180.197.68.150])：2024/03/30(土) 23:41:39.50 ID:9qrvAVYh0.net
- 原作者になったのか
- 478 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-OsWh [138.64.133.37])：2024/03/30(土) 23:43:52.16 ID:Xi9YPYPq0.net
- >>455
セックス
ひろきよ
さすがに
よくそんな意味ないぞ
- 479 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-bfRU [153.239.129.7])：2024/03/30(土) 23:58:25.15 ID:r4ss84IB0.net
- >>414
別に面白さを知ってるじゃんよかったね
- 480 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a2e-7Vlj [43.230.161.21])：2024/03/31(日) 00:00:02.41 ID:DrYP7z9r0.net
- 若者ばっかり
- 481 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aead-I3EO [2400:4151:44e1:1000:*])：2024/03/31(日) 01:10:07.23 ID:gV8+jjAZ0.net
- Ｆ−３５はセットになる筈だったアリスちゃんが兆円単位の開発費を掛けても頓挫したから普通は失敗扱いでしょ…
- 482 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-A1WW [60.62.46.15])：2024/03/31(日) 01:19:24.48 ID:K8Wfu8XK0.net
- >>481
機体管理システムの失敗と機体開発自体の失敗は別物では？
兵器システムとしては十全に機能してるんだから使う分には何の問題も無い
管理システムはぶっちゃけ後付けで開発だってできるんだし
- 483 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 03:50:34.43 ID:L6ZdF/Hn0.net
- https://meta-defense.fr/en/2024/03/26/how_to_seduce_fcas_program_sweden/
やはりスウェーデンは戦闘機開発能力を維持したいようだ
単発戦闘機の需要は大きく、開発パートナーも比較的容易に見つかるかもしれない
問題は機体は何とかなってもエンジンを何を搭載するか
英仏は単発機に適した大推力・大発電能力を2030年代に供給できる見込みはない
スウェーデンはNATO加盟することだし、政治的にも問題無い国
日本はエンジン供給国としてスウェーデンの戦闘機開発に協力した方がよい
GCAPとエンジンが共通になれば、F-15＆F-16の関係のようにエンジンを共通になれば量産効果が大きくなる
F9エンジンのスリムで大推力・大発電能力は単発に最適なエンジン
場合によっては機体開発にも協力し、幾らかの分担生産を得れば、防衛産業の安定化に繋がる
大型双発機の次期戦闘機/GCAPの第三国への輸出は限られたものになると予想される
需要が多い単発機の開発・生産に関与できるのは、日本の防衛産業の安定化には有効
- 484 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 06:30:13.65 ID:N5QcjNEB0.net
- >>482
F-35は実戦配備と戦力化は達成したが、機体そのものと運用支援システムに問題を抱えている、
という評価になるかな。
- 485 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 07:51:27.88 ID:fuTFEetC0.net
- >>416
>そのランニングコスト
>アップデート費用が多分含まれてない
F-35は安く売って保守点検等で儲けるビジネスだからね。後が怖い ↓
F-35A、B 計147機のLCC(30年) 7.7141兆円 尚、アメリカの
インフレ、為替などに因り更に増す公算大。
- 486 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 08:51:31.61 ID:swAXgNTg0.net
- >>483
>やはりスウェーデンは戦闘機開発能力を維持したいようだ
NATO諸国から見て、スウェーデンの国防予算を、遊びに等しい戦闘機一国開発で浪費するのは、愚劣を通り越した＊＊病者の奇行だね。
NATOは、GDPの2-3%の国防費を要求するが、自国産業振興のための遊びはそこに含めるのは間違いだね。他のNATO国家も使う装備なら許容出来る。第6世代機を一国で開発できるならやってくれ・・になる。もちろん変な国への輸出は禁止になる
・スウェーデンGDP(2022年) 5912億米ドル 89兆円
・GDP 3% = 2.7兆円
・2020年のスウェーデン予算の国防費 648億クローナ= 7128億円(当時の為替レート)
・ここから2兆円国防費増やす(国防費4倍)のだが、年4000-5000億を戦闘機一国開発で浪費するのは馬鹿げている
- 487 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 08:53:47.56 ID:swAXgNTg0.net
- >>486
>もちろん変な国への輸出は禁止になる
変な国 = F-35A輸出禁止とか、GCAPを購入出来ない国
なので、既に輸出先の国家が存在しない
- 488 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 09:40:37.61 ID:K8Wfu8XK0.net
- >>487
F-35よりコストが低くて改修の自由度が高いならポーランド辺りは欲しがるかもね
ロシアと前線を接してる国になら可能性はあるんじゃないかと思う
F-35は高性能なんだが予約待ちの列が長すぎて納品まで何年待ちだよって状況だし、
迅速に納品されるなら切迫してる国相手ならチャンスはある
- 489 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 09:42:08.91 ID:K8Wfu8XK0.net
- ロシアと国境を接してるじゃなくて、ロシアと地理的に近いの間違い
- 490 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 10:54:52.56 ID:fuTFEetC0.net
- >>408
>一口に「開発費」といっても 初期配備までの計画総コストだと
2010年時では100機の総事業費(LCC)が4兆円だった筈 ↓
防衛省は2010年に"機体規模にも依存するが5,000〜8,000億円規模の経費が必要"
と言ってたので、三カ国の共同開発で4.6兆円も必要だと言うなら国民に其の理由
を説明する義務が有るだろう。
://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf
>平 成 ２ ２ 年(2010年) ８ 月 ２ ５ 日 (9ページ)
>航空機に仮に４兆円の新規需要が発生した場合の試算 (10ページ)
://jp.reuters.com/article/japan-defence-jets-idJPKCN0ZH478/
>総事業費は最大４兆円規模 2016年10月12日
- 491 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 11:06:33.62 ID:J1ex6ur0a.net
- >>401
防衛省の見積もりというのは、お役所的に「相見積もり」をとって「複数の案を比較検討の結果、国産が最適と判断」しないとダメだから形だけのもの
それで大失敗したのがF-2。
当時国産化で100％決まっててGD(当時そうだっけ？）などの海外メーカーも全く興味なかった（ダッソーはどうせ買う気ないだろって一般向けのカタログ1枚送ってきただけだったそう）のに
海外メーカーに次期戦闘機の見積もり依頼をだしたら、GDがそれに飛びついて米議会にロビー活動を展開して結局不平等な日米共同開発という事になってしまった
- 492 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 11:09:21.89 ID:6F/bGU9O0.net
- >>490
2034年度末時点での三カ国の計画総コスト（ライン敷設から初期の量産予算まで、場合によっては関連UAV事業も含む）の可能性もあるね。
- 493 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 11:50:08.05 ID:fuTFEetC0.net
- >>491
>お役所的に「相見積もり」をとって「複数の案を比較検討の結果、国産が最適
>と判断」しないとダメだから形だけのもの
次期戦闘機に関する有識者会議ってのが有って、委員から何故開発コスト
を公表しないのかって聞かれた時に防衛省の役人が共同開発国との駆け引
き上、不利に成るからだと答えていた。が本音は違うだろうと思ったよ。
F-22、F-35のハイブリッド案でLMは2兆円を提示したとも言われてるし、
今ユーロファイターを開発したら6兆円掛かるとも言われてるかなね。共同
開発何て有り得ないとバレてしまう。防衛省内部に国産反対派が結構多い
て事だよ。
- 494 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 12:13:41.17 ID:tS9DcXcs0.net
- 単純な賛成か反対かという色分けじゃないのだけどね
やっぱりエンジン開発がどうなのかというのが大勢を決める要素だったのは間違いない
どんなに開発を叫んでも、エンジン開発ができなければFSXと同じとこで躓くのが目に見えていたから
5ちゃんのような単純な賛成か反対かという色分けじゃない
消極的な反対派と消極的な賛成派を納得させて、大勢を決める決定的要素がXF9-1が目標通りの性能を達成できるか
更に政治家の説得にもXF9-1の実物と試験結果を出して見せるのが最大の説得材料となった
専門技術者の100の説明よりもX-2とXF9-1を見せる方が遙かに説得力がある
FCAS(テンペスト)では国内ばかりか海外の政治家・軍当局官僚をCGだけで説得するのは無理があった
あんなものだけでイギリスを信じろと言い出すのは5ちゃんのアンチくらい
- 495 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 12:28:37.25 ID:ATk54jn30.net
- XF9や旧次期戦闘機ビジョンはもはや忌み子のような存在みたいだな。
もうこの特殊学級スレもいい加減解散したほうがいいだろまじでｗ
「噂としてではなく僕が直接知っているイギリス軍の人、駐日英国大使館にいた人も含めて意見を聞いていると
GCAPの主導権はすでに英国が取っていると。エンジンがロールス・ロイスだという。
イギリスはこれにテンペストというプロジェクト名もつけている。最後の有人戦闘機（GCAP）から今後の
無人戦闘機の大事な橋渡し役のエンジンはロールス・ロイスが取るんだと。で、僕がこの部会（3月19日国防部会）
で自衛隊に聞いたのは、あのエンジン（XF9）はどうしたんだと。なぜこれを断念してしまったのかということと
これをF-3と呼ぶのかと、次期戦闘機の原型の心神はどうなったのかと。答えは木を鼻でくくったようなもの
なんですが、まずエンジンの、あのIHIのやつは、確かにそれはありました、と。でもあれはF-3に入れるために
作ったわけじゃない、と。青山さんの言う通り国産エンジンで純国産戦闘機は悲願でありましたけれど、あれで
載っけると決まったわけじゃなかったんです、と。はっ？って話なのね。F-3と呼ぶかは配備の時に決める
んです、と。で、心神は、あれはあれなんです、と。そんな答えだと国防部会開いてる意味もあまりないんだけど。」
「（諦めて共同開発にした理由は）端的には輸出のためで、防衛産業が継続できるようにするため。従ってある面
ではやむを得ないところがあるけれども私の胸には無念の気持ちがあって、航空自衛官は絶対おっしゃらないけれども
個人的に接触すると、おっしゃいます。今国会議員になっちゃったんで、ある意味警戒されるんだけど、それでも、
まぁ民間時代のように自由には喋ってくれないけれども、みんな無念ですよ。」
青山繁晴チャンネル・ぼくらの国会700回 なぜ純国産戦闘機を諦めたか (2024/03/28)
- 496 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 12:30:32.26 ID:Al+j8UIr0.net
- https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty
イギリス国防省はイギリス国内ではBAEが主導してると説明してる
イギリス国内ではね(笑)
大使館の人も間違いは言ってないよ
イギリス国内の話だから(笑)
- 497 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 12:31:52.20 ID:6F/bGU9O0.net
- 青山繁晴の話ですよ？
しかも最近の。
- 498 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 12:33:50.91 ID:tS9DcXcs0.net
- 典型的な何を根拠にいってるか知らないで発言を切り貼りすると曲解してしまうという典型ですね
明日から来年度ですから粛々と予算が執行され開発が進められていきます
イギリスはエンジン開発予算が付きましたか？
- 499 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 12:40:56.16 ID:tS9DcXcs0.net
- >>497
国会議員が全て把握してるとか思ってるの？
アメリカの議員がFSXで日本にFBW技術を持ってないと思い込んでた議員が沢山いて
単純に技術供与を止めれば日本は開発を諦めるとか勘違いしてたのと同じ
次期戦闘機の細かい事なんて知らない議員の方が多い(自称愛国者でも)
国家の事業は全て計画立案と予算の執行が全て
日本が事業計画と予算を付ければ開発が進んでいく
そして来年度は明日から始まる
引き続き機体は基本設計を進めて、エンジンは搭載用エンジンの詳細設計段階に入る
計画を停止しない限りは1国会銀員の認識がどうだろうと開発が実行されていく
- 500 ：あ ：2024/03/31(日) 12:42:08.80 ID:tv3HwKfA0.net
- >>495
こっちにも書いておくが、
なんで、またそういう印象操作をしようとするの？
（動画の6:53頃から）
青山の知人のイギリス軍人が
「GCAPはイギリスが主導する、エンジンはロールスロイスがとった」
と言ったというだけの話で、
そんなもん確度が高い事実でもないし、ポジショントークでしかない
で、青山は、純国産で戦闘機開発をして欲しいので
中核技術を渡すなと主張してる
「（19:04から語っており、以下、19:34ごろから抜粋）
これまだ、せめぎ合いではあるんです。
あの、三国共同開発します。
一定の条件のもとで輸出するのは決まったけど
実際の機はこれから作るんだから
岸田内閣の次の内閣が踏ん張らないといけないです
IHIで見た、立派な土台になるエンジンがあるんですから。
（イギリスにそう話すと、うちも有ると言うが）」
- 501 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 12:43:49.03 ID:6F/bGU9O0.net
- >>499
タレント議員でしかない青山のお話だしね。
最近おかしな言動多い人でもあるし。
小野寺五典などの言う事ならともかく、真面目に聞いたらきりがない。
くらいのつもりで書いたが悪文でした。
- 502 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 12:45:43.69 ID:WPjleLkE0.net
- 政治で左右される部分もあるし政治家がポジショントーク合戦するのは当たり前だな
- 503 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 12:51:10.66 ID:WObW8Bov0.net
- >>491
戦闘機の国産化なんて金と時間の無駄だろ？ってアメリカから諭されただけなのに横槍とか無念とか言ってる馬鹿多すぎてww
- 504 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 12:59:52.59 ID:zUY0beDg0.net
- 日本は全てF-35に置き換えたほうがいいくらいなのだから背伸びするなよ
- 505 ：あ ：2024/03/31(日) 13:04:26.82 ID:tv3HwKfA0.net
- >>504
F-35では、ウェポンベイ内に格納できる空対空ミサイルが2〜3本しかなく
中国やロシアの物量作戦に対抗するには、能力不足なんや
だから次期戦闘機を開発しようとしてるんで、君は7〜8年遅れてるで
- 506 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 13:13:44.40 ID:zUY0beDg0.net
- F-35はすでに第6世代化への改修が入ることが確実で2035年頃には無人機運用と合わせてF-35でも日本の要求は十分満たされるようになるだろう
むしろF-35よりお高くなるF-3はお荷物になる
- 507 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 13:16:52.64 ID:7Q0tUii00.net
- F-35は改修が遅れまくってアメリカですら持て余してるのを知らない情弱が湧いてるな
- 508 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 13:18:44.78 ID:WObW8Bov0.net
- >>507
F-3なんて、それ以前に影も形もない無いけどw
- 509 ：あ ：2024/03/31(日) 13:22:07.51 ID:tv3HwKfA0.net
- >>508
要素技術は、ぜんぶ実証試作品が出来ている状態やで
エンジン、ウェポンベイ、ステルス素材、ステルス形状、次世代レーダー
欧州からは、センサーとかは来るのかもね
- 510 ：あ ：2024/03/31(日) 13:23:10.29 ID:tv3HwKfA0.net
- あと、エンジンにつける、360度推力偏向ノズルもあるな
この辺はもう、日本は実物を実証試作済みやで
- 511 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 13:23:10.66 ID:3Tgmjepd0.net
- >>508
fa50失注おめでとうwww
- 512 ：あ ：2024/03/31(日) 13:24:52.27 ID:tv3HwKfA0.net
- 光ファイバーで飛ばすフライバイライトも、技術獲得ずみだったな
P-1でもう量産されて飛んでる
- 513 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 13:25:22.08 ID:zUY0beDg0.net
- 米国はその全てと+αの技術を既に実践投入済みなんでね
今さら試作とか言ってる時点で出遅れてるわ
- 514 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 13:28:08.81 ID:7Q0tUii00.net
- >>508
返答になってなくて草
- 515 ：あ ：2024/03/31(日) 13:29:28.32 ID:tv3HwKfA0.net
- >>513
何も、アメリカの次期戦闘機に勝てる戦闘機を作りたいわけじゃないからさー
でも、アメリカの次期戦闘機が出て来るまでの間は、世界最強になるやろうけどな
世界最強を譲りたくなくて
アメリカはすぐに、隠してた新型戦闘機を発表しちゃうかも知れんけどね
- 516 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 13:31:50.67 ID:zUY0beDg0.net
- 米国のNGADどころかF-35にさえ勝てずお高いだけの戦闘機を開発する意味はないなw
- 517 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 13:32:36.39 ID:i7TRs17l0.net
- >>516
最近じゃ意味のない罵倒しかしないなおまえ
- 518 ：あ ：2024/03/31(日) 13:33:18.23 ID:tv3HwKfA0.net
- >>513
アメリカは実戦投入済みなの？
窒化ガリウムのレーダーは、F-35の最新版もまだ積んでないよ
これからの話
光ファイバーで飛ぶ、フライバイライトも
アメリカはまだ実機に使ってないでしょ
苦し紛れに、てきとーな返しをしてたらアカンで
- 519 ：あ ：2024/03/31(日) 13:34:44.92 ID:tv3HwKfA0.net
- >>516
F-35には勝てるでしょ
だって、より大型で、レーダーも強力・ミサイルも強力なの作るんだから
- 520 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 13:46:47.29 ID:WObW8Bov0.net
- >>509
で組み合わせてカタチになってるの？馬鹿だって言われない？w
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