（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29

1 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 08:53:04.55 ID:qhz1alSV0.net

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29(実質28)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704548039/

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920 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 22:12:00.83 ID:E5GfAsxE0.net

>>919
MK23は海軍の要望で規格化されていないものの+P+対応で開発されており派生のUSPと共に+P+（規格化してないが）保証してるし
極めて頑丈であり+P+や45スーパーも全く問題ないとされてますよ

921 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 22:52:00.80 ID:hVGLVH280.net

Mk23はレールをピカティニーにしてドットサイト直乗せできるようにしたらまだ売れるような気がする

922 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 23:01:27.58 ID:ta4bG+RH0.net

>>915
永遠に終わらないのと違いますか
なんといっても1911と45口径は、”アメリカ人が作った拳銃と弾薬”であるし、
そこには西部を征服したといわれるSAAと45colt弾への思いも含まれているだろうから

923 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 23:02:06.77 ID:E5GfAsxE0.net

https://youtu.be/5zI2j9FLPm0
タイのVP70動画なんだけど驚きの初期型のMモデル（米国みたいにサンプル品？）小柄なタイ人が持つとVP70のなんと巨大な事よ
女子が重いDA引くのに左右の人差し指使ってたりポリゴナルではご法度とされる鉛弾使ってたり色々興味深い

924 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-wwe5 [2001:268:c20e:2d3e:*])：2024/04/24(水) 00:34:58.05 ID:rPxwwQec0.net

>>923
VP70はポリゴナルだっけ？

925 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-8cx7 [118.9.6.4])：2024/04/24(水) 01:18:20.22 ID:yee+zJCM0.net

>>924
https://i29.photobucket.com/albums/c290/wisemanhousehold/guns/VP70Avi-1.jpg
小さい画像だけど堀が深いポリゴナルに見える

926 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-8cx7 [118.9.6.4])：2024/04/24(水) 01:30:32.00 ID:yee+zJCM0.net

いずれにせよポリゴナルが鉛弾禁止というのはレディングしやすく除去が困難だったり
高圧になり危険という理由らしいので谷が深いならポリゴナルでも大量に撃たなければ問題無いのかも

927 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dPil [61.197.96.61])：2024/04/24(水) 01:33:39.66 ID:iQhYxObk0.net

ポリゴンという言葉を初めて知ったのは60億のシラミだった。

928 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-VEEt [42.146.35.42])：2024/04/24(水) 02:19:39.16 ID:GWI0B2LQ0.net

>>927
あの漫画でオートマグが出てきたのにはさすがに笑ったw
ニホンオオカミの作品にも、やたらとリアルなマウザーC96が出てきてたし（しかもホルスターストックつけて）

929 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-IV2N [60.117.233.85])：2024/04/24(水) 02:20:46.40 ID:+MnIJU0P0.net

10mmと言えばAMTハードボーラーを忘れていた
コルト デルタエリートは色々と問題が有ったみたいだけど
こちらは大丈夫なのかな

930 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 02:42:50.24 ID:rPxwwQec0.net

>>925
この人の説明だとトラディショナルライフリングだと言ってるな
https://youtu.be/p7si3jtWAsM?si=6YAyOCZCoOPJFQtZ

931 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-8cx7 [118.9.6.4])：2024/04/24(水) 09:19:28.13 ID:yee+zJCM0.net

>>930
認定アーマラーなら間違いないでしょうね

932 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 12:49:01.57 ID:vO5RW2oD0.net

>>923
VP70ってこんなにデカい銃だったのか…

933 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 13:18:29.02 ID:O9+ZYKMY0.net

https://www.youtube.com/shorts/nL_KsWY5jLM

なんだコレ　銃自体にはﾌﾙｵｰﾄ機能ないよな

934 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 13:21:52.36 ID:O9+ZYKMY0.net

いや銃自体が改造されてるぽいのか他動画みてたら

935 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 14:25:23.82 ID:tHxWvg9k0.net

>>923
タイの動画には面白いネタが眠ってそうね｡youtube動画で初期型Mはかなり珍しいよね
グリップデカいしトリガー遠いわヘビープルだわで男子も女子もかなり変なグリップになっちゃってるが
これでも割と作動するんだなぁ

936 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 18:17:45.71 ID:vO5RW2oD0.net

VP70が失敗したのはハッキリ言って自業自得だけど、でもなぜか嫌いになれない銃なんだよなぁ

937 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 18:57:35.00 ID:o9WHv8Do0.net

VP70の理想型がHi-Point C-9だと思う。

938 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 19:03:06.44 ID:Upa/dbwR0.net

VP70ってポリマーフレームの始祖だよね

939 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 19:40:37.64 ID:GWI0B2LQ0.net

>>938
出る時代が10年早すぎたね

940 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 20:34:05.73 ID:vO5RW2oD0.net

たとえ出る時代が早くなかったとしても9パラでストレートブローバックという
俺でもおかしいと思う組み合わせを採用してる時点で負けは確定してたかも

941 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 20:41:41.25 ID:uEe8h10w0.net

VP70はUSWの参考にはなった様な気はしないでもない

942 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 15:08:38.55 ID:oSPrUdz60.net

やっぱり、コルトSAAは第二世代の45LC仕様で5.5インチバレルモデルに限るな

943 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-wwe5 [2001:268:c20c:712f:*])：2024/04/25(木) 18:20:04.26 ID:7njw+KoR0.net

シュタイヤーアームズがチェコのRSBCグループに買収された
https://www.thefirearmblog.com/blog/2024/04/24/arex-steyr-now-owned-czech-rsbc-investment-group/
RSBCグループには他にもAREXディフェンスがあってそこの現CEOが潰れたSIG SAUER Gmbhの元社長だったらしい
シュタイヤーはSIG SAUER INC.とのシャーシシステムの特許紛争に負けてるからなんか因縁を感じてしまうw
(米SIG SAUER INC.の躍進が独SIG SAUER Gmbh廃業の一因と思われ)

944 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 21:06:13.79 ID:C6E+Xx1N0.net

>>938
故グロック社長はVP70からかなりインスピレーション
を受けたと思うのだがどうだろう。ハンマーレスの
DAオンリー、樹脂フレーム、18発という多弾数、
生産性を上げるためプレス部品を多用…。
ただし、「俺は素人だが、もっと高性能な銃を設計
できるぜ」と感じたのかもしれない。

945 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 22:15:16.20 ID:oSPrUdz60.net

>>944
ひょっとしたらだけど、あるかもね。もし、グロック氏がこの世にいなかったら
現在アメリカのオートのトレンドはどうなっていたんだろうか。

946 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 22:41:20.83 ID:MS9FMzUD0.net

>>944
本人もう亡くなっちゃったし､インタビューとかで明確にVP70に言及したわけでもないだろうからわかんないね……

グロック17がVP70の影響を強く受けている……って割と一般論(?)だし､
個人的にも影響受けたのはそりゃそうだろうと思っていたんだけど
実際は無からクリエイトされた可能性もあるんだなと今感じた｡VP70で目指した着地地点が少しでも変われば
それでグロックになるわけで､ガストングロックがVP70を知らないし見たことも無いという可能性もあるわね
銃器設計に携わったことが無かったからこその超柔軟思考で､何が求められているかわかっていたのかも

まあなんでもいいから､グロックより先にVP70があったことは知っておいてほしいよね……
米国人にもポリマーフレームオートはグロックがパイオニアで､
VP70の存在を知らないって人も居るらしいのがなんともいえないｗ

947 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5734-t3I8 [153.218.6.152])：2024/04/25(木) 23:10:10.86 ID:FSuNqica0.net

VP70とかP7とかHKの銃にはマニアを惹きつける何かがあるのだろうか
俺はVP70には全くポジティブな感想はない

948 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 730b-3yGT [2400:4052:10a0:7e00:*])：2024/04/26(金) 00:04:38.94 ID:RtHF7qPa0.net

>>946
Pi80(グロック17)がオーストリア軍に採用決定
したニュースの直後に床井氏がインタビューしていて
その記事がGun誌に掲載されたのだが、概要は

＊グロック社長兼設計技師が自ら開発・設計を担当
＊専門はプラスチックとその成型、プレス加工
＊銃器設計について学んだ事はなかった
＊Pi80は初めて設計・試作・製作した拳銃
＊開発期間2年(オーストリア新拳銃トライアルへの
　エントリーと共に設計・試作開始、2年のトライアル
　期間中に改良、採用決定)
＊それまで射撃した事のある様々な拳銃の不満点を
　改良すべく設計・試作を行った。

949 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 730b-3yGT [2400:4052:10a0:7e00:*])：2024/04/26(金) 00:13:19.16 ID:RtHF7qPa0.net

初めてグロック17をみた床井氏の見立てでは、
エジェクションポートを兼用したロッキング方式は
SIG P220と全く同一、トリガーセイフティは
ザウエルゾーン社のビホーデンモデルの一部に
採用されていた事はあるが現代ピストルとしては
ユニークなもの。Pi80全体の構成として似ている銃が
あるとは書いてないし、参考にした銃の種類を
グロック氏は答えてないね。

950 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-dPil [111.89.250.253])：2024/04/26(金) 03:50:02.14 ID:oGrEiGn80.net

自分の場合、既存のモデルのコンパクト化モデルは好きじゃないんだけど、
グロックだけは17よりも19の方が好きだ。17は見てくれが間延びしてるから。

951 ：：2024/04/26(金) 04:31:33.89 ID:aQXqZtfW0.net

VP70は「本当はPDWだけど拳銃にもなれるよ」って感じた。

952 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f94-NWoy [240f:104:b416:1:*])：2024/04/26(金) 06:13:39.27 ID:xkXs6ae80.net

直接民間拳銃に関係あるわけじゃないが､プロ誌の奥付に衝撃的なことが書かれていた
おっと廃刊じゃないぞ｡廃刊じゃないんだが……もうあの人の記事は読めないのかぁ
どこかで元気に生きててくださればそれで十分､半世紀のご活躍お疲れ様でした

953 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 10:46:08.18 ID:NoQUqSk30.net

>>947
H&Kの銃はマニア心というか好奇心をくすぐられる魅力があると思う

954 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 11:04:52.86 ID:lItLKsQv0.net

HKのSFP9よりはP30の方が好きだな
これはP30のラングドンカスタム
ttps://youtu.be/LGGIiJYRfhY?si=vps979K7q92EXNyH

955 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 11:56:49.43 ID:F4gI6JGW0.net

VP70と言えばバイオシリーズだな、ストック付きのマシンピストルはなにかそそるものがある

956 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 13:25:44.27 ID:NoQUqSk30.net

H&K USPは中々に格好良い。ダイジロー氏もホームディフェンスガンにしてたし。

957 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 16:20:09.53 ID:BN8EPela0.net

VP70と言えばMGCのモデルガンの中古が、新宿アンクルでジップロックにぶち込まれてワゴン山積みで5000円均一で叩き売られてたのが、あのゲームが出た直後からショーケース展示で50000円の値札が付けられてのはワロタ。

958 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 17:16:11.32 ID:NoQUqSk30.net

外にCCWとして持ってくならS&W モデル642-2 CTで、ホームディフェンスなら
フラッシュライト付けた9パラのH&K USPだな。これなら家の中でも外でも安心だ。

959 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 17:42:40.23 ID:LviAuDep0.net

>>952
ターク？だとすれば離れる古参読者もかなりいるだろうね
元気と言えばジャックは日本で抗がん剤治療中だったはずだけど、ブログ終了後続報がなく心配です

960 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 18:53:18.92 ID:+xiCgl730.net

>>954
USP→P2000→P30と順調に改良されてるしな。アクセサリーレイルとか指挟まないパドルリリースとかアンビデコックとか

個人的にはDA/SA嫌いだし外装ハンマーもなんだかなあなのでボブドハンマーのLEM一択にはなるけど

961 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 19:21:53.28 ID:NoQUqSk30.net

H&K P2000のバリエーションではV2が一番好きかな

962 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-NWoy [240f:104:b416:1:*])：2024/04/27(土) 01:25:26.98 ID:Kznx6lJB0.net

>>959
そう､TURK氏勇退ですって……｡2010年4月号で初めてGUN誌購入して
十四年間お世話になった……ほんとにお疲れさまでしたとしか言いようがない

イチローの流れを汲むライターは大勢いるのにTURKのエッセンスを引き継いだライターは皆無なので不安しかない
造詣が深い､なんて表現では陳腐に感じるほど｢マニアック｣なライター､TURKはTURK以外に居ない……
思考が完全にアメリカ人化(?)しているのもありがたかった｡銃のこと語るだけなら日本人のガンキチでも出来るかもしれないけど､
米国人の感性で語ってると説得力が全く違う｡PRO誌ライター陣の中じゃアメリカンの感性でマジメに語り､
それでいて読者が楽しめるように銃を語れるのは彼以外にいなかった
SHINも米国人化してる感じだけど､マジメすぎる印象で……かといってTOSHIやSOGAはイチローっぽさ強いし
個人的にはもう床井さんと諸星兄貴だけが頼りだわ

JACKはちょっと前までウェブリブログで色々書いてたよね｡GUNのことはあんまり書いてなかったし､
なんだか読んでると心が痛くなってくることばかり書いていたけど､
ブログがサービス終了しちゃったから､今はどうしてるんだか……

963 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 03:44:30.87 ID:kvjhfZbq0.net

うわタークさんいなくなるのか
そりゃ大ダメージだよな
もう廃刊か季刊にしたほうがよくね？

964 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 04:10:19.07 ID:Kznx6lJB0.net

寂しいけど､TURKが居なくなってしまうならいっそそれも……→季刊
ただでさえ売り上げ悪そうで体力すり減らしてるのに､TURK抜けは大ダメージすぎてもはや即死レベルだよ

国内で｢手軽に参照できてある程度信頼できる｣情報源は個人的にHB-PLAZAと25番くらいで､
今の若手が入口として用いるであろうyoutubeは間違いばかりの謎動画&コメ指摘ナシか無視ばかりだし､
海外在住のベテランが集まって追求を重ねている(日本語の)専門誌が無くなるのは､新しい銃器ファンが可哀そうな感じがする
英語の情報参照しろ! って言っても初心者はどういう風に探ればいいのかさえ知らない可能性もある
PRO誌がたまにやってる｢米国人から見た銃器規制の現実｣とかそういう記事で得られる考え､
国内の情報源じゃ他に見られないし､割と重要だと思った

まあそのPRO誌もSIG or Cz記事ばかりじゃんとか､今の若手はそもそも銃への興味ゼロとか言われたらどうしようもねえけど!ｗ

965 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 17:05:24.17 ID:ap+UECnt0.net

TURK氏はもう高齢だろうから勇退は仕方ないだろうね。今はガンプロにはSHIN氏といった
優秀な人材がまだいるから、そういう人たちに後を継いでもらうのがいいだろう。

966 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 19:10:42.50 ID:IzFIfnU+0.net

タークは陸自第一空てい団出身なんだよね。カメラマン出身のイチローとは大違い。

967 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 20:32:37.73 ID:OjIdJuxs0.net

>>966
でも射撃とカメラは似てるけどね
ブレずにトリガーやシャッターを切るのは無論だけど、カメラも狙撃のように偽装し長時間待ち構えたりもするし
アクションシューティングのように標的の動きを読み次の動きを予測したり、素早く距離や風、露出やシャッタースピードを経験やデータで導き出すといった点とかさ

968 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 20:38:21.97 ID:ap+UECnt0.net

>>967
俺の祖父はカメラが趣味でそれが高じて結構賞をもらったりとかしてたんだけど、俺のグアムでの
実弾射撃の成績のダメダメっぷりを考えるに、祖父の血はあんまり受け継がなかったんだなぁ…

969 ：名無し三等兵 ：2024/04/28(日) 00:42:27.18 ID:wqlNf43Fa.net

>>965
SHIN氏は本来アームズのライターじゃなかったか
まあTURK氏の様にファイアアームズメーカーで実務経験あるライターはそうそういない気がする