練習機総合スレッド53

1 ：名無し三等兵：2024/03/12(火) 06:15:55.94 ID:UFFl/oMZ.net

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい


※前スレ
練習機総合スレッド39

練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
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練習機総合スレッド50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687814361/
練習機総合スレッド51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697214816/
練習機総合スレッド52
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練習機総合スレッド48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/

練習機総合スレッド49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/

952 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:50:03.01 ID:3qDM4LeE.net

>>951
そうか？
競合に情報明かしちゃうからギリギリまで黙ってることもよくあるぞ？

953 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:56:58.23 ID:IZxXL8aQ.net

航空機は静安定性とうのがあり、曲がらず直進できたり
水平舵をいじらなくてもほっておけば水平飛行になったりという特性を付加できる
この強さは設計段階でしか調節できない。
T-4は練習用機体でブル＾インパルスにも使用しているように高運動性能が要求されるため
T-2などに比べて静安定性が弱くなっていた。
T-4の後継がFWになれば操縦性はOFP(飛行制御プログラム)で達成されるため
リアルタイムに静安定性の加減ができるようになる。
その結果としてより安全でより高度な操縦教育ができるだろう。

954 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:58:56.40 ID:JLQcY5iO.net

>>952

いつ日本メーカーがATTに応募したんだよ(笑)

955 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:59:53.46 ID:3qDM4LeE.net

>>954
日本向けだろ
それを聞いてATTにも使えると思ったのがアメリカ

956 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:04:23.84 ID:X23bEKvJ.net

>>904
FBWは制御のやり方の話であって機構はそれとは別の話だ
油圧を全廃して全電動化はやれなくは無いだろうが油圧と同等の駆動システムを組み込むのに
重量や容積やコストとの比較になるだろうし、部品点数にしろ全電動化して油圧よりも減るとは限らないぞ

957 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:04:43.90 ID:IZxXL8aQ.net

T-4後継は川崎
X-2ベースのATTはX-2の主翼や胴体を製作したスバルが担当だろう

F-3 三菱
X-2 スバル
T-8 川崎
T-7後継 新明和

かな

958 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:05:31.00 ID:X23bEKvJ.net

後、作動の確実性と信頼性な
油圧で組むよりも恐ろしく重くなって複雑になって信頼性も下がったら電動化の意味がない

959 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:07:20.92 ID:X23bEKvJ.net

まあ、糞重い戦車の砲塔を全電動駆動にして、あれだけグリグリと素早く振り回せるんだから操舵面を動かす力量に問題ないだろうが
一番は重量と容積だね

960 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:10:24.13 ID:X23bEKvJ.net

>>953
練習機にFBWを組み込むのは、飛行特性や失速特性を実用機に擬似的に似せられるってのもデジタル制御の利点の一つだけどな

961 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:17:59.07 ID:IZxXL8aQ.net

>>959
自動車で言えばブレーキとパワステが油圧
ブレーキが油圧なのは強い制動力が必要でモーターでは実現できないから
逆にラックアンドピニオンをサーボモーターに置き換えるのはたやすい

962 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:33:39.72 ID:JLQcY5iO.net

>>955

日本メーカーはATTになんて提案してないだろ(笑)

963 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:34:01.33 ID:3qDM4LeE.net

>>962
だからアメリカから声かけたんだろ

964 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:34:47.16 ID:JLQcY5iO.net

>>963

声をかけても応募しなければ提案拒否と同じ(笑)

965 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:35:46.81 ID:3qDM4LeE.net

>>964
共同開発になった以上、コンペへの応募は不要だからな
コンペ自体もうやらない

966 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:00:46.35 ID:IZxXL8aQ.net

>>965
米空軍からしてみれば気楽なもんよ
X-2は飛行実証やステルス実証されてるし
アメリカから仕様要求すればはいはいと対応してくれる
日本は期限も死守する、つまりスケジュール遅延が無い
練習機だからセキュリティ的なものも気にしない

967 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:12:42.80 ID:A3tD3OUB.net

>>965

そんな事あるわけないだろ
ボーイングはサーブ、ロッキードはKIAと共同開発という立場をとってる
日本は組んでるメーカーが不明な上に日本だけ特別扱いなんてやったら議会で問題視される
そういう苦し紛れの嘘は止めようや

単に毎日の記者が安易に共同開発という言葉を使ってしまっただけ
記者なんて共同開発の定義なんて曖昧
それこそ外国製部品を使っただけで共同開発とか言い出す連中

968 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:16:38.49 ID:3qDM4LeE.net

>>967
ありゃアメリカの開発に他国企業も参加してるってだけで
米瑞共同開発や米韓共同開発ではないんよ

969 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:18:08.75 ID:IZxXL8aQ.net

>>967
KIAじゃないくてKAI。Korea Aerosopace Instituteみたいな
T-50はLMのラインナップに含まれているが
初期開発はgeneral dynamicsに移った台湾の経国開発チームによって行われ
T-50のプロトタイプが完成してから韓国のKAIで開発と派生型が作られている
T-7Aはサーブのグリペンチームの開発

970 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:37:45.89 ID:+4dBF7WL.net

俺も心神大好きだし、心神を練習機に転用しようって話は昔から冗談半分本気半分で言われていた。
でも、もういい加減やめようや。
小さすぎるし、いまさら複座機を作るワケねえのよ。
Ｘ-2とは別物の新規を1から作る方がまだ現実味がある。

971 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:54:50.43 ID:QfhliWob.net

そこでT-4の再生産ですよ

972 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:55:57.63 ID:3qDM4LeE.net

>>970
練習機としては別に小さくはない>X-2

973 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:58:58.99 ID:3qDM4LeE.net

というよりT-7Aとほぼ同じサイズ
推力は4割増しで3次元パドル付き
F-35並みの低RCS
キャノピーはT-4から流用（まぁ本格的に訓練機にするなら再設計するだろうが）

974 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 11:07:54.48 ID:jHuk4kNG.net

RSS機でもない非FBW機の縦の静安定なんて機首にでも錘詰め込めばそこそこ強化出来るやろ
昔の航空力学の教科書引っ張り出してCm-alpha線図から勉強し直せ

975 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 11:13:22.53 ID:IZxXL8aQ.net

X-2の大きさはF-35とそんなに変わらない
エンジンがコンパクトなのでエンジンの下のスペースががら空きなだけ
がら空きなのはウェポンベイの試験でもするつもりだったのでしょう
実際はT-2のコンパクトでも無い主脚を入れてました
F-35と違って薄いので大きな爆弾は積めなさそうです

976 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 11:18:53.91 ID:izWdezNU.net

使うんならウェポンベイとセンサーだけで良いしな

977 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 13:36:50.82 ID:IZxXL8aQ.net

XF5は直径が620mmなのに対して
同じ推力のF125が910mm
アドーアTF40が570mmで3.3トン
XF5はXF9コアにすることで、ドライ4トンAB6トンは見込めるので
圧倒的にスリムでハイパワーで軽量なエンジンになる

978 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 14:28:49.67 ID:zdip9ZfS.net

>>949
機体の技術的問題はありませんが

979 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:12:50.30 ID:A3tD3OUB.net

X-2なんて練習機なるわけない
そもそも実験機なんて使用年数30年以上とか、飛行時間8000時間以上なんて耐久性を持たせて設計されてない
せいぜい数十回の飛行試験をこなせるだけの耐久性しか考慮されてない
X-2によく似た飛行機は作れても、新設計じゃないと練習機になんて出来るわけがない

X-2を練習機にするとか毎度言い出す奴は頭大丈夫か？

980 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:28:51.84 ID:IZxXL8aQ.net

X-2はあくまでベースだよ
それでも飛行実証されていてステルス性能も検証されているそれだけで十分だ
YF-17からF/A-18
X-35からF-35
プロトタイプから大成した戦闘機はけっこうある

981 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:34:15.52 ID:JfU2FFZo.net

ぶっちゃけATTの共同開発と言ってるのは○○万能論のサイト主だけだけどな(笑)

元ネタの毎日の記事は共同開発といってるだけで、こいつらは海外部品を使った程度で共同開発というレベルの連中
T-7Aをライセンス生産しても共同開発とか言い出すレベルなのが日本の大手マスコミの記者の軍事知識
アメリカ側から新練習機開発するなんて話が出てこない
共同開発なら相手は何処という話も無い
T-7Aの日本仕様程度の開発程度の認識の記事しかない

いくら10日まで待っても驚く真実なんて出てこない
新規に練習機開発を共同開発するのに、パートナーを隠す必要ない
出てこないというのは、既に存在する機種かそれを基にした機体になる

982 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:36:23.04 ID:6LYUBHLH.net

すまんが朝鮮万能論はNG（ノースロップじゃないよ）で

983 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:43:19.02 ID:zdip9ZfS.net

>>979
試験場必要ないから疲労強度試験していないだけで
実際には充分な疲労強度もっているかも知れませんよ

まあ今のX-2じゃバドルとか余分な重量物もあるから
その辺の排気周りの再設計やキャノピー、足回り
構造上の過剰な設計とか見直しして
計器周りを最新の練習機スペックにすればT-7Aより
良さそうだと思う
あと空自的にはタービン双発の資格を取るために
双発は譲れないんじゃないかな？
T-4が無くなったら、F-3の双発の資格どうするんだ？
F-15DJで全部やるのか？

984 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:52:44.99 ID:izWdezNU.net

>>983
DJもそのうち退役するからね。（伸ばそうと思えば伸ばせるとして）
そういう意味では、M-346のほうが現行機としては都合が良いんだよね。

985 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:59:44.10 ID:OKLPBS/c.net

>>983
高機動ステルスのアグレッサー役もやらせたいんで
パドルは残した方がいいんじゃね

986 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 16:37:12.96 ID:dU1HsHMK.net

>試験場必要ないから疲労強度試験していないだけで
>実際には充分な疲労強度もっているかも知れませんよ

願望ｗ

987 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 16:38:08.49 ID:IZxXL8aQ.net

>>983
X-2は2機作られて1機目は高強度試験機にかけられました
https://minkara.carview.co.jp/userid/425080/blog/31007852/

設計されたGに対応するだけの強度はあったと思います

988 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 17:10:28.05 ID:CHoRdkWD.net

YJ101くらいの直径でバイパス比を何とか1:0.3に近付けてて
タービン直前温度1700℃というのをアメリカが作ってたら良いんだが
そんな都合の良いものは無いだろうなあ

M88-2の強化版くらいになるか

989 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 17:47:24.44 ID:0THevu5z.net

>>983
長時間使える強度は持たせてないと当時言ってたぞ

まあX-2ベースにするより、普通に今最適化したもの作ればいいだけなんで、なぜX-2なんて出てくるのかは知らんが
知ってるものをとりあえずあてはめたいってのは、心情としては理解する

990 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 17:51:05.78 ID:izWdezNU.net

メンテハッチとかの知見は使えるだろうけどね

991 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 18:56:07.82 ID:JfU2FFZo.net

まだ必死に妄想してるのかよ(笑)

992 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 19:04:49.71 ID:IZxXL8aQ.net

>>989
強度がないと飛行中にばらばらになりますよ
国有資産には廃棄できる条件が定められています
護衛艦なら就役後３０年、戦闘機なら飛行時間７０００時間経てば廃棄できる
それまでは国有資産なので廃棄できないみたいに決まってます
一方、試作機の廃棄条件は７年間という期限だけです
建前上は７年間飛行できる強度なのですが、
そんな強度の飛行機で超音速飛行や高G飛行はできません。
高加重で翼を上げ下げする静強度試験までやられています。

993 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 19:05:57.46 ID:KDaGp0fp.net

やってたとしてもこのスレなんか見てない
ホント、アンチってクズばっかりしかいないのでは…

994 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 19:07:23.82 ID:gbDLRQgV.net

明日は上げてきたし

995 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 19:11:51.73 ID:VftOUMaJ.net

>>120
2回だから

996 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 19:16:03.95 ID:dn4LPoQI.net

枚数調整してんだろ

997 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 19:17:07.21 ID:zcDLySxH.net

>>275
そこにいたら恵まれてること全く同じ
逆転大奥みたいに
つか
ナビがめちゃいいやつだな
確かに屁が出まくる薬を詳しく検証

998 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 19:17:57.72 ID:NyqOkwEf.net

XF5ベースのエンジン双発で戦闘機を模擬できる小型機を一言でイメージさせる言葉がX-2になるってだけやろ、そうカリカリするなや

ガチでX-2をそのまま練習機にできると思ってるやつはいないだろ

999 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 19:18:05.54 ID:qwZuK22V.net

これまでいい相場環境だったんだろうか
図らずも取ってないが

1000 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 19:18:12.10 ID:3FBb8dtV.net

理解してないのが居る様だが疲労強度と静強度は別のものだからな
ちょっと飛んだら残りの殆どの時間を飛行データの解析に費やす実験機には疲労強度は必ずしも必要でないし
つか知見の無い新しい設計手法で強度シミュレーションと実際に乖離があるとヤバいから実証として静強度試験をやったんで、普通の実験機ならそんな事せずにシミュレーション結果だけで飛ばしてる

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