練習機総合スレッド53

1 ：名無し三等兵：2024/03/12(火) 06:15:55.94 ID:UFFl/oMZ.net

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい


※前スレ
練習機総合スレッド39

練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/
練習機総合スレッド50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687814361/
練習機総合スレッド51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697214816/
練習機総合スレッド52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702257545/

練習機総合スレッド48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/

練習機総合スレッド49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/

889 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 17:09:33.61 ID:WSwY2EMq.net

>>888
…ないだろうな、ただライセンス費が発生しないのと、まだ開発生産にかかわった人間が存命だ
最新の生産機械使えば昔よりは楽に作れると思いたいね、3Dプリンターの発展が顕著だし

890 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 17:13:25.90 ID:beBcYjwM.net

>>886
大丈夫？

身体もヤバいのかw

891 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 17:18:50.95 ID:beBcYjwM.net

>>881
そう言えば、このデータってどっかで出てたの？
そこはFACTレス！とか言い出さないだろうなw

451 名無し三等兵 sage 2023/05/18(木) 01:27:25.18 ID:KtRtrYzN
M-346は、ヘビーユーザー各国が軒並みランニングコストに苦言を呈してるのがねぇ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

892 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 17:19:30.61 ID:MOS+PWWn.net

>>889
正直X-2で培ったノウハウぶち込んでフレームあたらしくしたほうがらくなんじゃあ？
メンテ関係とかいろいろと当時とは違うだろうし

893 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 17:24:33.34 ID:beBcYjwM.net

>>881
で、T-7Aの抱えてる潜在的な問題点

>Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.
　　↓
￥　一方、ボーイング社は、当初のT-Xの競争で低価格で入札され、その後遅延の請求に見舞われたため、T-7で1972億円()の損失を報告した。

>>886
T-7A厨が身体を張って証明
してくれるのかなぁ…何かはアレだけどw

894 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 17:47:28.76 ID:beBcYjwM.net

で
>>886　自ずとロジカルシンキングの欠落を自覚でき

一つ教えて欲しいんだけど
T-7Aって安い練習機なの？そして(２問目w)
その判断に至る根拠はなんでしょ

895 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 17:48:02.64 ID:WSwY2EMq.net

>>892
フレームはともかく、内部の機器構成がどう変わるかなんだよな…
とりあえず新しいものねじ込んでみました、って感じで行けるのかどうなのか

896 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 18:31:07.54 ID:6PkrWzYU.net

>>840
＞X-2ベースのATTに米国向けはF404にするというわけにもいかないと思う
＞F125の直径も同じくらいなので

小さいエンジンの市場って空白なんだよなあ
XF5やF7について「海外」にはアメリカのエンジンの模倣という人も昔はいたが
段数などを見ればどこが模倣だよｗって事になる
海外だとこの位のサイズだと最終段が遠心圧縮機だったりするので
ますます超音速機には不適となる

世界各国とも推力3～5tクラスのエンジンでタービン直前温度1600℃以上なんて
真面目に作ってないんだよなあ
それを使って飛ばすような航空機なんてベンチャー企業が
資金の縛りの中で古いエンジンを持って来てるのが多かったり

897 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 18:52:46.02 ID:kfrRwHVo.net

小さいので安いのに低RCSに作れて双発ベクタードノズルだからF-22やSu-57の戦闘機動を模擬することすら可能
高度な訓練機としては最高だな

898 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 19:02:41.12 ID:/xD1L4l7.net

>>895
サイドステックでフライバイワイヤーになると
油圧パイプが不要になる
外観はT-4のままで別物になると思う

899 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 20:22:01.94 ID:WSwY2EMq.net

>>898
そういう正統進化を見てみたい

900 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 21:25:01.23 ID:6PkrWzYU.net

KF-21は機体中央の溝がRCS増大の元になってて
ステルスにはなり得ない、というのは興味深かった

というかSu-57もエンジン間にスペースがあるけどそういう事なのかなと

901 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 22:31:14.02 ID:YQJhtz68.net

>>898
その程度で油圧パイプが不要になるわけないだろう

902 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 22:49:26.04 ID:siYj4N7I.net

結局、スレの総意の通りになりそうだな

903 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 22:52:18.51 ID:beBcYjwM.net

あら復活？

904 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:17:52.43 ID:WSwY2EMq.net

>>901
モータ使うとかFBW使うとか
部品点数どこまで減るんだろうね

905 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:19:29.40 ID:siYj4N7I.net

防衛装備庁を中心に将来練習機の研究を一切やってなかっただろ
そんな不確実な話にアメリカ国防省が飛びつくわけない
日本はペーパープランすら無かったのだから
ATTなんでボーイングはT-7、ロッキードはT-50の派生型を提案してる
そもそもATTなんて採用機種や採用案が決まってないのに、いきなり共同開発なんてなるわけもない
少なくとも、アメリカ企業と日本企業の合同で開発案をアメリカ国防省に提案してないと無理
練習機開発がいきなり首脳会談で決められる訳がない
アメリカ企業のATTへの提案と日本企業がATTへの提案が無いのを考えると
いきなり首脳会談で新練習機の共同開発が決まるなんてあり得ない
状況から考えたら、アメリカと共同で教育体系を合わせると考えるのが自然

906 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:22:17.13 ID:WSwY2EMq.net

>>905
どの程度の話かもわからんのだから、今の段階での断言はやめようぜ

907 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:32:37.56 ID:beBcYjwM.net

>>905
>アメリカと共同で教育体系を合わせると考えるのが自然

普通に、それこそ「自然」にそう報じるはずだが違うよなっと。
左翼系の毎日新聞だったらその辺きっちり報道するぞ？
日本は米国の教育体系を通じて戦争出来る体制に成るとな

908 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:33:51.10 ID:12vRv27F.net

T-4後継に関しては構想と開発見積もりやってたようだぞ

https://pbs.twimg.com/media/Fsor48YaUAIAz4Y.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fsor48daMAI_CKn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fsor48aagAAc4af.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fsor48caYAEJvXQ.jpg

909 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:35:33.00 ID:beBcYjwM.net

>>908
簡単に検証出来る素材かい？

910 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:38:35.01 ID:siYj4N7I.net

なんで日本の防衛政策を無視するのだろ？
そもそも、アメリカ側から日本に教育体系を合わせろなんて要求はなかった
それに対して、日本は2019年12月に教育体系について国内外に情報要求してる
2021年7月にはT-7＆T-4後継機の取得方法の情報要求をした
そして2022年12月に教育体系についての防衛政策が決定
明らかに日本側が国内外に教育体系と訓練機材についての提案を求めてる
それに対して、日米で共通化したらという提案があるのは自然だろ？

911 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:41:28.53 ID:beBcYjwM.net

後は失速速度か…何処で使うつもりだ？

912 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:42:26.33 ID:beBcYjwM.net

>>910
ID変えたのかな？
日本の防衛政策ガー
言えて消えた奴がいたがー、なー？w

913 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:43:33.77 ID:beBcYjwM.net

>>910
こいつだっけ？

>865 名無し三等兵 2024/03/28(木) 14:28:09.20 ID:EYOWKcRV
>日本が導入しようとしてるのはパイロット候補生の教育システム
>これは防衛政策にも明記されている
>一人前のパイロットの日々の訓練の為の機体を求めてる訳ではない

914 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:48:24.74 ID:siYj4N7I.net

交渉には積み重ねというものがあるのを理解できないのはアホ
首脳会談で決まることなんて最終合意
いきなり練習機をどうするかなんて議題が首脳会談に出るわけないだろ(笑)

日本だって政策変更が必要なら先にやる必要がある
昨年末にそうした動きが無かったということは
防衛政策に沿った内容を逸脱する内容は決められないということ

915 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:49:26.79 ID:WSwY2EMq.net

>>908
あったのか、日の目を見てほしいが今の情勢じゃ難しいかな

916 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:50:21.12 ID:WSwY2EMq.net

>>914
アホをあいてにするのはやめとけ、不毛で無駄だｗ
NGにしてすっきり俺らだけの話をすればいいじゃないか、アホは仲間外れにしてさｗ
それでも気づかないアホだろうしｗ

917 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:56:28.58 ID:beBcYjwM.net

>>914
うん、最初に練習機の話なんて出ないと思うよ？

記事レベルでもな。
毎日新聞の記事に関しては…一人前のパイロットでなく
ひよっ子養成をするならその旨記載し、それに対して
例えば派遣だの言語の問題だの障害になりそうな事を
記載する筈なんだけど

…それ合ったのか？
その辺、何の違和感も持たずに某ing社の練習機の
話と飛び乗ったのか？

>>916
どうぞどうぞと

見たくないものは見なきゃ良いと思うよ？
この記事もそのうちそうなると思うけどw

https://mainichi.jp/articles/20240323/k00/00m/010/164000c

918 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 00:04:41.06 ID:VDxNyOaP.net

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1711638137

次スレ登場
終わってから移動

919 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 00:06:47.66 ID:E1vIMej9.net

>>918
＼(^o^)／

920 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 00:32:53.41 ID:kLrVsrbp.net

事前に米メーカーが何処も日本メーカーと組むなんて情報出してない時点でお察し
ボーイングはサーブ、ロッキードはKAIと
組む相手を明らかにしてる
レオナルドにしたって応募を公表してるしな
単独にしろ、共同にしろ、日本メーカーはATTに対して他の提案メーカーのように正式な手順の応募をしてない
アメリカ国防省も応募してないものを選べないのさ
選びだければ正式な手順で最初から応募させればよいだけなのだから
これだけでも、日本と米メーカーの何処かが組んでATTに提案したという事は無いとわかる
正式な手順で応募してない案を選ぶなんてしたら即訴訟されかねない
不公正な選考だと議会でも問題にされる

日米首脳会談で何か決まるとしても、それは日本の教育体系と訓練機材に関する情報要求に
アメリカ側(メーカー？)から何らかの提案があり、それに日本が応じて最終合意に近いう話
米メーカーから提案があり、米国防省も許可したということ

921 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 00:36:12.11 ID:E1vIMej9.net

>>920
>日米首脳会談で何か決まるとしても、それは日本の教育体系と訓練機材に関する情報要求に
>アメリカ側(メーカー？)から何らかの提案があり、それに日本が応じて最終合意に近いう話
>米メーカーから提案があり、米国防省も許可したということ

念仏繰り返してます？
まぁ、必死になってるメーカーは分かるけどなー

>Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.
　　↓
￥　一方、ボーイング社は、当初のT-Xの競争で低価格で入札され、その後遅延の請求に見舞われたため、T-7で1972億円()の損失を報告した。

922 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 00:43:10.50 ID:kLrVsrbp.net

仮にT-7Aが空軍採用がキャンセルになったとしても、代替案は正式な手順を踏まないと選べない
代替案だから随意で決めてよいわけじゃないから
ロッキードがT-50で応募したいなら、形だけでも比較検討は必要になる
ましてT-7Aは空軍採用がキャンセルになったわけでなく、他のメーカーが応募してるのに
ATTで応募してない日本が持ってきた練習機開発案がトップ会談で決まるなんてあり得ない
そんなことしたら、訴訟と議会で大騒ぎになる

923 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 00:47:18.33 ID:E1vIMej9.net

>>922
ロッキードでもいいんじゃない？
f100とかF110ヲ搭載してる奴

訴訟起こされる？何だって？w

924 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 01:18:10.97 ID:izWdezNU.net

>>908
頭T-7Aは、それもT-7Aだといってたな

925 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 01:23:54.53 ID:BCVdik5i.net

実際T-7Aだったわけだからしゃーない >>924

926 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 01:29:40.75 ID:3FBb8dtV.net

ATTはまだ最初のRFIやって、今後もう一回RFIやってからRFPみたいな段階だし、日本はどうか知らんがアメリカじゃRFIに応じてなくてもRFPから応募なんてざらだぞ
(つか、T-7AやN400みたいにRFIの時点で完成してなかったらRFIに応じられんやろ)
T-Xの例からもRFP出るまでは軍の要求がどうなるか分からんから現時点でRFIの情報だけで議論しても無駄

927 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 01:43:37.50 ID:d/onTHnC.net

それにしたって、いきなり首脳会談で採用手順を無視して頭越しに決まるわけないだろ(笑)
手順を踏まない話しは採用しようがない

928 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 01:58:21.83 ID:+1izaD1y.net

・ATTがほぼT-7A派生で内定している
・共同開発できる残りの枠はATTしかない


つまり導き出される結論は...( ˘ω˘)

929 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 01:59:14.92 ID:0THevu5z.net

今より新しければM-346でもT-7Aでもいいよ

930 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 02:02:55.77 ID:fP8+C0f9.net

M-346だとT-4からの伸びシロが物足りんのよな

931 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 02:13:19.98 ID:d/onTHnC.net

普通に考えれば日本の教育体系に関する提案要求に対し
日米で教育体系を共同で構築して、訓練機材を日米統一(米使用機材の採用)を提案され、
日本が提案を受入れ、米政府も同意したと考えるのが妥当
ATTがどうとか言ってるの○○万能論のサイト主解釈でしかなく、毎日の記事にはそんな事は書いていない

932 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 02:24:38.42 ID:0THevu5z.net

>>930
とはいえ、訓練用ならあんまり変わっても困る気はする

933 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 03:32:59.38 ID:JV9r3W+4.net

>>904
不可能だよねｗ
頭沸いてるよなｗ

934 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 04:08:40.39 ID:RNr3ZiTB.net

>>924
どうみてもX-2ですね(´・ω・｀)

935 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 05:43:25.25 ID:KI26Gmyo.net

https://gagadget.com/en/426341-japan-is-considering-buying-a-boeing-t-7-a-red-hawk-trainer-aircraft-from-the-us/

記事の信用度はわからんが、日本はT-7Aを購入希望と書いてある

936 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 05:45:57.20 ID:OKLPBS/c.net

伝言ゲーム定期

937 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 06:39:18.15 ID:JLQcY5iO.net

T-7Aを次期戦闘機にも対応した仕様にするのだろ
2030年代初頭には次期戦闘機の量産初号機も登場してくる
単にF-35に最適なだけではダメなのはわかってるから
T-7Aを日本仕様にし、分担生産かライセンス生産する感じの話が進んでるのだろう
円安傾向は長期的に続きそうだから、分担生産はボーイングのコスト削減策の1つ
円高脳から脱却できない人が多いが、今の為替水準だと日本での部品生産とかは相当に有利

色々と屁理屈コネてる奴(T-4厨、X-2珍)がいるが、スレの大方の予想通り

938 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 06:48:10.04 ID:IZxXL8aQ.net

T-38は
ミリタリー1トンのJ85-5の双発でミリタリー2トン、A/B 3トン
T-4は
ミリタリー1.67トンのF3-IHI-30の双発でミリタリー3.34トン

T-4の代替がその倍の推力でAB付きのF404のT-7Aは推力過剰

F3はXF3-400というTITを1400度に上げたものを試作している
ミリタリーは2.1トンでこれ双発で4.2トン、これで十分だろう
T-4後継の国産中等練習機にこれを積めば、双発による安定性、国産による整備性も得られる

939 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 07:06:13.47 ID:OKLPBS/c.net

まぁMSJのエンジニアリング2000人の防転で航空人材はむしろ余裕ありそうやし
だからアメリカからも共同開発持ちかけられたのだろ

940 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 07:19:18.62 ID:d+6cypiV.net

>>935
>>864の流れの伝言ゲーム

941 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 07:24:22.21 ID:JLQcY5iO.net

>>939

その人達は次期戦闘機開発関連の設計・開発だから(笑)

942 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 07:47:24.71 ID:mz8ek0Zn.net

>>925
さすがに強度試験に6年かける機体は新規開発だろ・てて

943 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 07:54:10.80 ID:3qDM4LeE.net

T-7Aを日本向けにカスタマイズするのではなく
日本が既に設計を粗方終えていた高度訓練機をアメリカ向けにカスタマイズする共同開発かもしれん

944 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:12:54.00 ID:IZxXL8aQ.net

なので
T-4を双尾翼にしてサイドスティック＆FWにした中等練習機をT-4の中等練習機体の代替に
X-2をベースに日米共同開発（アメリカの仕様要求で日本で開発し、製造はアメリカにもライセンス）した
高等練習機を複座戦闘機と教育飛行隊以外に配備されているT-4の代替にするのだろう

945 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:16:57.50 ID:3qDM4LeE.net

まぁ外野的にはそれが理想

946 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:26:33.01 ID:h8L10fgH.net

珍のコンビ打ち終ってんな

947 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:27:55.68 ID:JLQcY5iO.net

日本が設計を粗方終えてる？
その開発費用は何処が負担したんだよ(笑)

こういうバカがBAEが既にテンペストを設計し終わってるとか妄想してデマを書き続ける
金も出さないの設計なんてやるわけないだろ
ポンチ絵制作は設計じゃなくて単なるお絵描き

BAEはCGのお絵描きしかやってないから
財政的・技術的貢献に応じた作業分担と言う合意で
共通部分の設計担当が全く無い(笑)

948 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:45:34.95 ID:3qDM4LeE.net

>>947
練習機なんて企業の自己資金でどうとでもなるだろ
新規開発要素もほとんどない
既存技術をまとめるだけの代物
最新鋭の戦闘機とは違う

949 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:45:56.26 ID:5lCmYKxq.net

>>939
失敗作しか作れない烏合の衆は人材ではなく、お荷物

950 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:47:00.02 ID:3qDM4LeE.net

>>949
すまないが英伊の悪口はそこまでで

951 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:49:04.52 ID:JLQcY5iO.net

>>948

自己資金なら三菱や川崎が秘密にする訳ないだろ(笑)

952 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:50:03.01 ID:3qDM4LeE.net

>>951
そうか？
競合に情報明かしちゃうからギリギリまで黙ってることもよくあるぞ？

953 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:56:58.23 ID:IZxXL8aQ.net

航空機は静安定性とうのがあり、曲がらず直進できたり
水平舵をいじらなくてもほっておけば水平飛行になったりという特性を付加できる
この強さは設計段階でしか調節できない。
T-4は練習用機体でブル＾インパルスにも使用しているように高運動性能が要求されるため
T-2などに比べて静安定性が弱くなっていた。
T-4の後継がFWになれば操縦性はOFP(飛行制御プログラム)で達成されるため
リアルタイムに静安定性の加減ができるようになる。
その結果としてより安全でより高度な操縦教育ができるだろう。

954 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:58:56.40 ID:JLQcY5iO.net

>>952

いつ日本メーカーがATTに応募したんだよ(笑)

955 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:59:53.46 ID:3qDM4LeE.net

>>954
日本向けだろ
それを聞いてATTにも使えると思ったのがアメリカ

956 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:04:23.84 ID:X23bEKvJ.net

>>904
FBWは制御のやり方の話であって機構はそれとは別の話だ
油圧を全廃して全電動化はやれなくは無いだろうが油圧と同等の駆動システムを組み込むのに
重量や容積やコストとの比較になるだろうし、部品点数にしろ全電動化して油圧よりも減るとは限らないぞ

957 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:04:43.90 ID:IZxXL8aQ.net

T-4後継は川崎
X-2ベースのATTはX-2の主翼や胴体を製作したスバルが担当だろう

F-3 三菱
X-2 スバル
T-8 川崎
T-7後継 新明和

かな

958 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:05:31.00 ID:X23bEKvJ.net

後、作動の確実性と信頼性な
油圧で組むよりも恐ろしく重くなって複雑になって信頼性も下がったら電動化の意味がない

959 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:07:20.92 ID:X23bEKvJ.net

まあ、糞重い戦車の砲塔を全電動駆動にして、あれだけグリグリと素早く振り回せるんだから操舵面を動かす力量に問題ないだろうが
一番は重量と容積だね

960 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:10:24.13 ID:X23bEKvJ.net

>>953
練習機にFBWを組み込むのは、飛行特性や失速特性を実用機に擬似的に似せられるってのもデジタル制御の利点の一つだけどな

961 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:17:59.07 ID:IZxXL8aQ.net

>>959
自動車で言えばブレーキとパワステが油圧
ブレーキが油圧なのは強い制動力が必要でモーターでは実現できないから
逆にラックアンドピニオンをサーボモーターに置き換えるのはたやすい

962 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:33:39.72 ID:JLQcY5iO.net

>>955

日本メーカーはATTになんて提案してないだろ(笑)

963 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:34:01.33 ID:3qDM4LeE.net

>>962
だからアメリカから声かけたんだろ

964 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:34:47.16 ID:JLQcY5iO.net

>>963

声をかけても応募しなければ提案拒否と同じ(笑)

965 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 09:35:46.81 ID:3qDM4LeE.net

>>964
共同開発になった以上、コンペへの応募は不要だからな
コンペ自体もうやらない

966 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:00:46.35 ID:IZxXL8aQ.net

>>965
米空軍からしてみれば気楽なもんよ
X-2は飛行実証やステルス実証されてるし
アメリカから仕様要求すればはいはいと対応してくれる
日本は期限も死守する、つまりスケジュール遅延が無い
練習機だからセキュリティ的なものも気にしない

967 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:12:42.80 ID:A3tD3OUB.net

>>965

そんな事あるわけないだろ
ボーイングはサーブ、ロッキードはKIAと共同開発という立場をとってる
日本は組んでるメーカーが不明な上に日本だけ特別扱いなんてやったら議会で問題視される
そういう苦し紛れの嘘は止めようや

単に毎日の記者が安易に共同開発という言葉を使ってしまっただけ
記者なんて共同開発の定義なんて曖昧
それこそ外国製部品を使っただけで共同開発とか言い出す連中

968 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:16:38.49 ID:3qDM4LeE.net

>>967
ありゃアメリカの開発に他国企業も参加してるってだけで
米瑞共同開発や米韓共同開発ではないんよ

969 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:18:08.75 ID:IZxXL8aQ.net

>>967
KIAじゃないくてKAI。Korea Aerosopace Instituteみたいな
T-50はLMのラインナップに含まれているが
初期開発はgeneral dynamicsに移った台湾の経国開発チームによって行われ
T-50のプロトタイプが完成してから韓国のKAIで開発と派生型が作られている
T-7Aはサーブのグリペンチームの開発

970 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:37:45.89 ID:+4dBF7WL.net

俺も心神大好きだし、心神を練習機に転用しようって話は昔から冗談半分本気半分で言われていた。
でも、もういい加減やめようや。
小さすぎるし、いまさら複座機を作るワケねえのよ。
Ｘ-2とは別物の新規を1から作る方がまだ現実味がある。

971 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:54:50.43 ID:QfhliWob.net

そこでT-4の再生産ですよ

972 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:55:57.63 ID:3qDM4LeE.net

>>970
練習機としては別に小さくはない>X-2

973 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:58:58.99 ID:3qDM4LeE.net

というよりT-7Aとほぼ同じサイズ
推力は4割増しで3次元パドル付き
F-35並みの低RCS
キャノピーはT-4から流用（まぁ本格的に訓練機にするなら再設計するだろうが）

974 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 11:07:54.48 ID:jHuk4kNG.net

RSS機でもない非FBW機の縦の静安定なんて機首にでも錘詰め込めばそこそこ強化出来るやろ
昔の航空力学の教科書引っ張り出してCm-alpha線図から勉強し直せ

975 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 11:13:22.53 ID:IZxXL8aQ.net

X-2の大きさはF-35とそんなに変わらない
エンジンがコンパクトなのでエンジンの下のスペースががら空きなだけ
がら空きなのはウェポンベイの試験でもするつもりだったのでしょう
実際はT-2のコンパクトでも無い主脚を入れてました
F-35と違って薄いので大きな爆弾は積めなさそうです

976 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 11:18:53.91 ID:izWdezNU.net

使うんならウェポンベイとセンサーだけで良いしな

977 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 13:36:50.82 ID:IZxXL8aQ.net

XF5は直径が620mmなのに対して
同じ推力のF125が910mm
アドーアTF40が570mmで3.3トン
XF5はXF9コアにすることで、ドライ4トンAB6トンは見込めるので
圧倒的にスリムでハイパワーで軽量なエンジンになる

978 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 14:28:49.67 ID:zdip9ZfS.net

>>949
機体の技術的問題はありませんが

979 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:12:50.30 ID:A3tD3OUB.net

X-2なんて練習機なるわけない
そもそも実験機なんて使用年数30年以上とか、飛行時間8000時間以上なんて耐久性を持たせて設計されてない
せいぜい数十回の飛行試験をこなせるだけの耐久性しか考慮されてない
X-2によく似た飛行機は作れても、新設計じゃないと練習機になんて出来るわけがない

X-2を練習機にするとか毎度言い出す奴は頭大丈夫か？

980 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:28:51.84 ID:IZxXL8aQ.net

X-2はあくまでベースだよ
それでも飛行実証されていてステルス性能も検証されているそれだけで十分だ
YF-17からF/A-18
X-35からF-35
プロトタイプから大成した戦闘機はけっこうある

981 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:34:15.52 ID:JfU2FFZo.net

ぶっちゃけATTの共同開発と言ってるのは○○万能論のサイト主だけだけどな(笑)

元ネタの毎日の記事は共同開発といってるだけで、こいつらは海外部品を使った程度で共同開発というレベルの連中
T-7Aをライセンス生産しても共同開発とか言い出すレベルなのが日本の大手マスコミの記者の軍事知識
アメリカ側から新練習機開発するなんて話が出てこない
共同開発なら相手は何処という話も無い
T-7Aの日本仕様程度の開発程度の認識の記事しかない

いくら10日まで待っても驚く真実なんて出てこない
新規に練習機開発を共同開発するのに、パートナーを隠す必要ない
出てこないというのは、既に存在する機種かそれを基にした機体になる

982 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:36:23.04 ID:6LYUBHLH.net

すまんが朝鮮万能論はNG（ノースロップじゃないよ）で

983 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:43:19.02 ID:zdip9ZfS.net

>>979
試験場必要ないから疲労強度試験していないだけで
実際には充分な疲労強度もっているかも知れませんよ

まあ今のX-2じゃバドルとか余分な重量物もあるから
その辺の排気周りの再設計やキャノピー、足回り
構造上の過剰な設計とか見直しして
計器周りを最新の練習機スペックにすればT-7Aより
良さそうだと思う
あと空自的にはタービン双発の資格を取るために
双発は譲れないんじゃないかな？
T-4が無くなったら、F-3の双発の資格どうするんだ？
F-15DJで全部やるのか？

984 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:52:44.99 ID:izWdezNU.net

>>983
DJもそのうち退役するからね。（伸ばそうと思えば伸ばせるとして）
そういう意味では、M-346のほうが現行機としては都合が良いんだよね。

985 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:59:44.10 ID:OKLPBS/c.net

>>983
高機動ステルスのアグレッサー役もやらせたいんで
パドルは残した方がいいんじゃね

986 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 16:37:12.96 ID:dU1HsHMK.net

>試験場必要ないから疲労強度試験していないだけで
>実際には充分な疲労強度もっているかも知れませんよ

願望ｗ

987 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 16:38:08.49 ID:IZxXL8aQ.net

>>983
X-2は2機作られて1機目は高強度試験機にかけられました
https://minkara.carview.co.jp/userid/425080/blog/31007852/

設計されたGに対応するだけの強度はあったと思います

988 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 17:10:28.05 ID:CHoRdkWD.net

YJ101くらいの直径でバイパス比を何とか1:0.3に近付けてて
タービン直前温度1700℃というのをアメリカが作ってたら良いんだが
そんな都合の良いものは無いだろうなあ

M88-2の強化版くらいになるか