日本潜水艦総合スレッド 110番艦

1 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 06:20:59.27 ID:+8Ej2eb30.net

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 109番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697299304/

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448 ：名無し三等兵 ：2024/04/22(月) 21:34:20.58 ID:ehEjJFAV0.net

世の中、とんでもない馬鹿っているもんだな
ある意味で感心したは

449 ：名無し三等兵 ：2024/04/22(月) 22:31:05.89 ID:y8qdXPlk0.net

反論できなくなって意味不明な罵倒に逃げる、お前はいつもそれだなｗ
まあ、自衛官は確かに馬鹿だけどｗ

450 ：名無し三等兵 ：2024/04/22(月) 23:39:54.08 ID:xI9JVqyc0.net

>>449
ちなみに横長モニターもあるんだが・・・
https://www.hina.page/a-unique-and-thorough-coverage-of/

451 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 00:18:02.02 ID:3m11k7KB0.net

これはシュフラン級だけどコンソールが一体化しててモニター間に隙間なんて無いからな

https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2019/08/capture1-9.jpg

452 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 00:21:23.82 ID:fD6At9cy0.net

たいげい型のを見た後だとすごくギチギチに見えるな

453 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 00:25:01.37 ID:ya6dwvsc0.net

見栄えは良いね
如何にも欧州艦という感じ

454 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 08:37:12.27 ID:5i9aN/ja0.net

>>451
隙間があるからダサい、隙間がないから優れているとはとは言えない
メンテナンスを考慮すれば、取り外しが簡単で裏面のアクセスが容易な手が入る隙間はあった方がいい

455 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 08:46:46.21 ID:5i9aN/ja0.net

>>>453
欧州艦はブリッジのデザインを見てもパネル配置がすっきりしているし、全体的に艤装のラインを見ても
整った感じがあってゴチャゴチャしてない
日米艦は雰囲気が似てるけど、欧州艦って日米艦とは違った独特の雰囲気がある、設計文化の違いかな

https://armsweb.jp/report/4419.html

456 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 10:09:30.08 ID:KZ+GXrhK0.net

>>450
そうだね、だからどうかしたかい？
同じ幅で縦を伸ばしたわけだ、シュフラン級だって結局2個くっつけて縦長状態だな
要するに表示面積が大きけりゃいいんだよ

457 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 10:35:12.81 ID:gUJTGv2Od.net

だから積み込み方なんて縦長でも横長でもハッチから入れられる大きさなら
積み込み方ぐらいの手間はかけるさ
手間省くのに縦長だ、横にするの面倒だろうとか素っ頓狂な事を書くから恥かくんだよ

458 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 10:53:20.20 ID:KZ+GXrhK0.net

たかがその程度の与太相手にカーッ！ってなるのが恥だよ、別にこっちはどうでもいいんだから
まあ、実際にやることはないしやりたくもないけどｗ

459 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-cbbp)：2024/04/23(火) 17:23:09.83 ID:fD6At9cy0.net

大火力さんが潜水艦用誘導弾の資料を上げてたけど、現時点では艦首の発射管を使う想定なんだな
既存艦の能力向上という意味では当たり前か

460 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 18:36:20.19 ID:ev53nzYz0.net

>>459
>現時点では艦首の発射管
VLS発射は、将来オプション扱いですかね (本音はVLS本命でも、財務省査定で、VLSができないのでは？　ミサイルが未完成でしょ？　の堂々巡りをやらされるので、魚雷発射管でまず突破する)

461 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 18:57:58.55 ID:fD6At9cy0.net

>>460
それもあるとは思うけど、VLS搭載艦が出てこない限り運用できないのを嫌ってのことでもあるんでは？

462 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 19:53:16.01 ID:kPZ/CrR30.net

VLSは使わなきゃデッドスペースだし

463 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 20:57:25.39 ID:DmaONkcB0.net

>>459　中共の第一次侵攻に備えてまずは既存の戦力に装備可能な兵器を開発戦力化
VLSはたいげい後継艦から装備かな。

464 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 21:43:43.61 ID:fD6At9cy0.net

>>463
恐らくそうだろうね
細かい情報が出始めるのはたいげい型の建造が10番艦あたりになった頃じゃない？

465 ：災無供奉 ◆jeg0wDt.50Tt (ﾜｯﾁｮｲ ba97-d7Oe)：2024/04/24(水) 07:29:52.77 ID:LqkgN2sr0.net

そも全潜水艦にVLS搭載するとも限らんし

466 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7493-82Ap)：2024/04/24(水) 08:57:46.92 ID:uu4FWxBA0.net

>>465
>そも全潜水艦にVLS搭載するとも限らんし
VLS有り大型潜水艦 + 無人潜水戦闘艦 + 無人潜水哨戒艇
ぐらい分業化して、対地ミサイル撃てる艦の数は減らさないぐらいかな　(艦長ポストキープという極めてお役所的なロジック)

467 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 10:16:17.24 ID:y/tn/Xep0.net

VLSやめて660mm魚雷発射管にするかも、ないか

468 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 11:50:22.27 ID:HEssscf7d.net

和製トマホークにするなら660mm魚雷発射管は欲しいのでちょと悩ましいよね

469 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-cbbp)：2024/04/24(水) 13:10:28.10 ID:afz/x5DRd.net

米軍の660mmすら持て余してるのがなあ

例えば大径発射管の利点とされたスイムアウトで魚雷発射の検出が難しくなるというのは小説レッドオクトーバー読者直撃の東西冷戦最末期のシーウルフ級計画時売り文句の一つだったはずだが実用評価が聞こえてこない
結果良好効ならコンセプト採用続いても良さそうなものが米は533mmに戻ったままVLSに色々ぶち込む方向に
ソ連系の650mm発射管も現行最新SSNでは排除される始末で650mmもそもそもスイムアウトではなく大径専用兵器専用でそいつらも併せてフェードアウトしてSLCM専用大型VLS搭載と

470 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4391-Yj2+)：2024/04/24(水) 13:44:45.16 ID:zLvdntTg0.net

新造艦ならどう考えてもVLSが合理的でしょ

471 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 14:37:05.46 ID:m+vJtS2c0.net

>>469
次級ではシーウルフ級に限りなく近いものを量産するらしいし、その時に採用されてるかどうかで判断するしかない感じか？
まぁ現行と同じくVLSを積むだろうから発射管の口径も変わらないかもしれないけど

472 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 18:33:44.87 ID:MdYW0GZu0.net

潜水艦のシンボル“長〜い潜望鏡”が消滅!? どう索敵するのか 海自の新鋭「たいげい」で世紀の大転換？
https://news.yahoo.co.jp/articles/510a26843f1a3f6c20d24e71e29de6a61659fa64

473 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-U7Iy)：2024/04/26(金) 00:37:12.63 ID:vR5CtPPQ0.net

>>472
この記事馬鹿じゃなかろうか
光学式が電子式になっただけで露頂距離は同じだろ？、単に潜望鏡基部が発令所まで伸びてないってだけだ
セイルから水面まで伸ばす潜望鏡の長さは同じだよ

474 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 12:27:02.53 ID:zg30i7Y60.net

潜望鏡は光学式でも電子式でも光を見るという物理の法則に従うな。
光学式のほうが電子式よりも海面上に出ていると思うほうがおかしいな。

475 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 12:47:25.28 ID:heOJbtaQH.net

まあ、魚雷発射管（TT）は再装填とか面倒だし、TTから撃つのはTTからしか撃てないもの（魚雷）だけにしたいだろう。

>例えば大径発射管の利点とされたスイムアウトで魚雷発射の検出が難しくなるというのは小説レッドオクトーバー読者直撃の東西冷戦最末期のシーウルフ級計画時売り文句の一つだったはずだが

そんな珍説唱えたのだれだよｗ

476 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 13:02:43.66 ID:ITiMWTcj0.net

>>474
>光学式のほうが電子式よりも海面上に出ている
肉眼での確認をどうしても加える光学式より、電子式の方が時間が短いよ (デジカメで左右に高速で振って動画を撮る程度の時間)
海面上に出ている時間では結局大差になるらしい

477 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 13:04:05.44 ID:ITiMWTcj0.net

>>475
>そんな珍説
圧かけて押し出すよりは、スイムアウトは静か・・を誤読したかもの説だな

478 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 13:56:12.32 ID:1PH9lgr20.net

電子式なら曳航式潜望鏡とかソノブイみたいな使い捨て多目的センサーの運用も夢れる

479 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 14:03:28.46 ID:zg30i7Y60.net

電子式なら潜水艦本体は潜航したままでセンサーだけリモートで離れた海面に出せば安全に索敵できそうだな。

480 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 14:16:32.42 ID:1PH9lgr20.net

センサーを海面に出していて攻撃を受けたら切り離して退避することも出来るし

481 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 14:21:33.56 ID:rvVItv2O0.net

>>475
事実を歪曲すんな

482 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 14:23:06.40 ID:pla3pLWb0.net

ブイにアンテナ線立てて先っぽにスマホカメラレンズサイズの付けたものが
いくら攻撃くらったってまともに当たらんわ

483 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 21:17:08.05 ID:zg30i7Y60.net

せっかくアンテナを海面に出すのならAWACSみたいな航空機から敵船の情報をもらうのもいいかもしれないな。
潜望鏡で光学目視で索敵するよりも広範囲で正確な情報が得られる。

484 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 00:01:54.67 ID:xakA+4Rv0.net

潜望鏡を水面に出したときに様々な情報を受信するようにできないんかな

485 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 15:43:27.23 ID:zyvx5tJb0.net

>>482
いくら動揺補正しても海面が荒れてたらカメラ・マストが波に翻弄されてまともな映像が撮れないと思う
しっかりと安定したプラットフォームから水面高くマストを伸ばさないと、ブイじゃ揺れてダメだろう

486 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 15:46:38.61 ID:zVsnqdFC0.net

今は補正技術が発達してるからな

487 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 16:34:46.52 ID:L2IvlU9S0.net

>>485
頭悪そうｗ
きっと艦載レーダーがなんで大波下でもちゃんとした座標返してくれるかすら知らんのだろう

488 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-u8aB)：2024/04/27(土) 18:40:56.24 ID:efXdUIQ30.net

>>484
今は「潜水艦が浅海浮上時の海面の少しの隆起を探知する」なんてレーダーの研究も
進んでいるのでなぁ。

余り長い時間海面部に潜望鏡出すのを艦側が嫌うのだ。

今でも潜水艦との通信に超長波通信が重宝している理由でもある
（超長波通信ならば浮上の必要がないから。ただし長文の命令は送れないが）

489 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 18:51:54.95 ID:zVsnqdFC0.net

4/30(火)1300―1456
NHKBS クリムゾン・タイド

490 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f417-XxID)：2024/04/27(土) 20:58:47.18 ID:MZ9ny//i0.net

”潜望鏡深度”ってのが水深10メートルぐらいなんだが、海水の透明度や光線の具合によっては
上空を飛行する飛行機から水中の潜水艦がよく見えるんだそうだ。

491 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 328c-C/Ad)：2024/04/27(土) 21:36:10.10 ID:yF7ZZNpn0.net

>>484
潜望鏡というかESMアンテナはあるが、浮上してないときついっぽい

492 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-cbbp)：2024/04/27(土) 22:06:10.96 ID:bAOfKszY0.net

レーダー波の探知がメインでしょあの先っぽ
日本は知らんが米原潜なら別に通信用ブイ(有線)を浮かべて衛星通信みたいだが速すぎると線切れるし曳航されるブイが波立てるし収納に当然場所取るし

493 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-cJLq)：2024/04/27(土) 22:16:07.45 ID:K40Zwr5PM.net

日本の潜水艦もELINT活動してるらしいとはたまに出てくるけど詳細は一切不明だからな

494 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 328c-C/Ad)：2024/04/27(土) 22:16:31.59 ID:yF7ZZNpn0.net

で、ESMアンテナというものにはどういう機能があるかっていうと、敵が発する電波をとらえることができる
敵や味方や民間のレーダー波を探知できるわけだ
だがアンテナを海面に出していないと使えない

495 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8461-+Tmn)：2024/04/27(土) 23:09:18.41 ID:PGroupjw0.net

円安が進んで固定化したら売れないかな
世界一お買い得な潜水艦でしょ

496 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe1f-Yj2+)：2024/04/27(土) 23:17:43.98 ID:zVsnqdFC0.net

今回の円安はドルの独歩高だからな
対マルクや対ウォンは先月とさほど変わってない

497 ：名無し三等兵 ：2024/04/28(日) 00:21:06.60 ID:dQYjjdbu0.net

対ユーロ、対人民元、対バーツ、対ポンドetc...でしっかり続落してる

これってドルの独歩高ではなく、円の独歩安では・・・( ˘ω˘)