護衛艦総合スレ　Part.118

1 ：名無し三等兵 ：2024/02/27(火) 14:05:10.92 ID:E90hQ0Uh0.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701456476/
※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706323225/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

186 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-lvv7 [2400:4152:4003:9d00:*])：2024/03/03(日) 07:52:49.06 ID:QRRhMjrF0.net

>>185
確かに3社とも年2隻前提で応募してるんだな。
三井は輸送艦にかかり切りになるんじゃないかと。下手したら5隻〜6隻の建造になるかもしれないしな。
輸送艦は3隻入れ替えだけど、今のところR10年までに1隻しか予定立ってない。FFM優先ってことなんかな。

187 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 10:09:36.20 ID:Eojy63q40.net

FFMは三菱長崎（マリタイム含む）JMU磯子で最大3隻/年建造可能だけど
今年度からイージスシステム搭載艦の建造も始まるからどうなるか？。

188 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 10:23:21.61 ID:8qNNB/we0.net

>>169
ここにむらさめ、たかなみ14隻の改修が加わります
DD規格はすべてFCS3規格に変わる
構造シンプルでコスト安く作れるので改修費は一隻100-120億くらいでできると思うけどな

DDFF42-44隻すべてASAM運用可能になる
レールガンは電源的にあきづき、あさひ、FFM28隻しか搭載できないが

189 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 10:26:09.18 ID:QRRhMjrF0.net

>>187
鶴見で哨戒艦つくれるなら大型艦のドックは足りそうじゃね？
予定では28年までに建造するのは新型FFM12隻とASEV2隻だし。
あとは補給艦を1隻建造するけど予定は良くわかってない。

190 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 10:30:06.81 ID:QRRhMjrF0.net

>>188
そういやDDの改修もあったな、これ舞鶴でできないのかね('ω')？
てか、DDがFCS-3に改修されるんならマジで新型FFMのマストのっけることになるのか。
往年の変態設計として海外の艦艇ファン垂涎の的になりそう。

191 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 10:32:23.84 ID:Eojy63q40.net

あめ、なみの改修は何も決まっていません。レーダーもOPY2搭載の噂もありますし。
運用人員の多さから、海外売却できれば。

192 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 10:32:53.31 ID:QRRhMjrF0.net

>>187
三菱は長崎で2隻と玉野で1隻は作れるな。玉野が2隻いけるかは分からんけど長崎は普通に2隻並べて作ってるし。

193 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 10:33:35.64 ID:WUYKdJbZ0.net

>>189
JMU鶴見は昔木造、今FRPの艦艇を造っているところなので哨戒艦がFRPになるなら可能性はあるかもだけどあわじ型の3倍近い排水量があるのに造船所は対応できるんかね

194 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 10:35:13.40 ID:QRRhMjrF0.net

>>191
DDのソナー改修はもう決まってる。
レーダー関係も公募してたから改修はほぼ決まりかと。
問題はどこまでやるかだね。金かけても人員削減を優先するなら艦橋ごと新型FFM化もあり得るとは思う。

195 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 10:35:42.32 ID:WUYKdJbZ0.net

そもそも大型FRP船体の経験がない三菱が入札している段階で哨戒艦は鋼製と考えるのが無難かな

196 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 10:41:43.94 ID:QRRhMjrF0.net

>>193
ドックのサイズ的には問題なさそうだけど、どうなんだろうな。
てか調べたらあわじ型の5番艦が予定されてるから無理かも？
そういえば、ここDASH海岸の横だったな('ω')

197 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 10:44:55.01 ID:QRRhMjrF0.net

>>195
1000トン級の巡視艇も鶴見で建造したことないっぽいので無理かな。
ただ、このサイズだと三菱の下関とかでも建造してるから大型ドックはいらんかも。

198 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 10:59:51.98 ID:1PzZr3BnM.net

シードラゴン2年連続優勝
P-1ようやく本領発揮してきた

199 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:16:09.87 ID:2/f9nsCU0.net

>>198
キヨ涙目w

200 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:17:50.55 ID:xNcSo69e0.net

オージー用に哨戒艦ベースのコルベットを提案してやれば良いんだよJMU。
FFMは何だかんだ教育の質がそれなりにある日本でだと少人数運用でどうにかなるけど、オージーが同じこと出来るのか甚だ疑問。

201 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:30:08.97 ID:PIXfM7JL0.net

掃海能力オミットすりゃオージーでも運用できる程度の余裕はできるんじゃ

202 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:31:42.89 ID:2/f9nsCU0.net

それじゃ対機雷用ソナーが意味なくなる

203 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:36:15.64 ID:PIXfM7JL0.net

>>202
いらんやろ
コンステレーション級もTASSだけだし

204 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:39:46.98 ID:hTY7fJkXd.net

欲しがってるのは新型ffmのほうじゃ？

205 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:47:31.01 ID:q/1PNK+e0.net

>>204
海外の記事を見る限りでは「もがみクラス」だとか「30FFM」って名指しなんだよねぇ

206 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:51:20.34 ID:2/f9nsCU0.net

そんじゃ就役済みの艦も含めて売却しちゃおうか

207 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:59:40.83 ID:PIXfM7JL0.net

海自艦が全部新型で揃えられるのはありがたいがなー
最近の艦ならソフトウェア書き換えるだけで英語圏仕様になるのかな？

208 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 12:16:47.41 ID:zUvtA/y60.net

>>205
新型FFMに移行したことがまだ伝わってない可能性が高そう

209 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-8wBJ [240a:61:2057:9668:*])：2024/03/03(日) 12:28:01.37 ID:q/1PNK+e0.net

>>208
少し前の展示会？か何かでFMF-AAWとして展示されてたから存在は知ってるはずなんだけど、まだ現物が存在してないし何が起こるかわからないから既に運用してる30FFMが候補に挙げられたのかも

210 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bff2-XCmx [2400:4052:21a3:8f00:*])：2024/03/03(日) 12:31:31.93 ID:7ww57XoA0.net

>>202
今時バウソナーにも対機雷機能追加されてんのに

211 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1753-UOZC [2409:11:8180:4300:*])：2024/03/03(日) 12:31:35.74 ID:S/RuBjX80.net

候補の下限が満載3000トン程度なので流石にデカすぎるってだけだろ
現物言ったらALFA3000なんて計画すら無いペーパープランだ

212 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-8wBJ [240a:61:2057:9668:*])：2024/03/03(日) 12:59:00.26 ID:q/1PNK+e0.net

>>211
あれも現物無かったなそういえば

大邱級に遠洋での運用能力がほぼ無いことを考えれば実質MEKOとFFMの2択か

213 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-0piy [131.147.183.8])：2024/03/03(日) 13:01:26.43 ID:VkJtufeV0.net

新型の方だと恐らく規模過大？

214 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-8wBJ [240a:61:2057:9668:*])：2024/03/03(日) 13:02:16.14 ID:q/1PNK+e0.net

>>213
ハンター級の存在意義が無くなっちゃうからやめたげて

215 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-AcbG [153.140.28.15 [上級国民]])：2024/03/03(日) 13:30:44.73 ID:Pz+ydugTM.net

>>214
一応武装強化するとか言ってたような…？
（当然発電能力も強化するんやろ？するよな？）

216 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 13:44:19.65 ID:VkJtufeV0.net

実際問題ハンター級って早くも産廃になってなかった？

217 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 14:08:12.38 ID:PIXfM7JL0.net

SSN-AUKUS はオーストラリアのハンター級フリゲートのようなものになるでしょうか?
https://meta-defense.fr/ja/2023/10/06/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88_ssn_%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9/
>オーストラリアのマスコミは数週間にわたり、2018年に英国BAeに授与されたハンター級フリゲート計画の基盤を揺るがすことを目的としたキャンペーンを主導してきた。
>周知のとおり、オーストラリアの攻撃型原子力潜水艦8隻からなる計画は、イギリスと共同で設計・建造されたアメリカのバージニア級SSNとSSN-AUKUSで構成される艦隊の取得を計画しており、長期にわたることが約束されており、特に費用がかかる。
>したがって、以前のSEA 1000計画は、潜水艦12隻（すべて現地生産）で1,200億ドルと見積もられ、すべての批判の対象となっていたが、最新の試算によれば、オーストラリアの攻撃型原子力潜水艦計画は、その3倍の費用がかかるはずである。船の寿命。
>GDPがフランスの半分で、人口が60％少ない国にとって、このような予算努力は必ず影響を与える。 GDP の 2.04% に相当する 500 億ドル (オーストラリア) または 300 億ユーロの防衛費がかかるため、オーストラリアは今後 30 年間で防衛費の 20% 以上をこのプログラムの資金調達だけに充てなければなりません。
>オーストラリアの防衛努力はこれ以上拡大できないため、同国の指導者にとっての唯一の解決策は、軍隊内で予算の余裕を見つけることだ。


【オーストラリア】〔政治スポットライト〕豪の新戦艦、日本のもがみ型護衛艦も候補か
https://news.yahoo.co.jp/articles/885c4877764012f106158d65a49832d9c67f93fb
>ただ、海外企業の間では、連邦政府が過去に国防計画を突然見直してきたことが問題だとされている。

潜水艦でのやらかしがいろいろ響いてる
オージーは今後こそ正しい判断ができるのか
次回、「またやった！」
──エミュー食おうぜ！

218 ：名無し野電車区 ：2024/03/03(日) 14:14:42.04 ID:O1kZXF/Y0.net

>>206
イージス軍艦をヨーロッパ諸国に売却していただきたい。
そうすることで維持費がなくなり、何兆ものカネが手に入る

219 ：名無し野電車区 ：2024/03/03(日) 14:16:25.80 ID:O1kZXF/Y0.net

0733 名無し三等兵 2024/02/24(土) 17:43:47.73
風船の撃墜すらできない途上国軍隊があったなぁ
ID:ivy5F+a7

F2系列・F35系列の更新による省エネ化も実施していただきたい
せっかく先見の明をもってKF21は格安価格実現した功績があるのだから導入してほしい
そして特に独島型に関しては数百億での製造もされているのでいずも型の更新を実施してもらいたい
そのかわりそれぞれの製造数を省略してコストダウンすれば良い

220 ：名無し野電車区 ：2024/03/03(日) 14:19:37.83 ID:O1kZXF/Y0.net

マヤ型阿多古型の廃車による省エネ化も実施していただきたい
せっかく先見の明をもってフリーゲートを採用した功績があるのだから活用してほしい
そして特にKF21に関しては改造簡易化もされているので強襲揚陸艦を製造してもらいたい
そのかわり総合製造数を省略してコストダウンすれば良い

221 ：名無し野電車区 ：2024/03/03(日) 14:31:13.44 ID:O1kZXF/Y0.net

FFMへ更新や強襲揚陸艦にコストダウンを実施することにより
車輛更新の費用を削減していただきたい
予算には限りがあるからこそ取捨選択で省エネ化や省メンテナンス化に投資することで
国民にも現場にも環境にも優しい海自を目指してもらいたい
このように考える
また統一厨＝俺は新技術の採用に積極的であり
キャッシュレス決済を活用している
近代化のためDDGやDDHをヨーロッパに売っていこう
防衛費もすくなくしていこう

222 ：名無し野電車区 ：2024/03/03(日) 14:34:35.41 ID:O1kZXF/Y0.net

FFMへ更新や強襲揚陸艦にコストダウンを実施することにより
車輛更新の費用を削減していただきたい
予算には限りがあるからこそ取捨選択で省エネ化や省メンテナンス化に投資することで
国民にも現場にも環境にも優しい海自を目指してもらいたい
このように考える
また統一厨＝俺は新技術の採用に積極的であり
キャッシュレス決済を活用している
近代化のためDDGやDDHをヨーロッパに売っていこう
防衛費もすくなくしていこう

223 ：名無し野電車区 ：2024/03/03(日) 14:36:53.66 ID:O1kZXF/Y0.net

海自を馬鹿にするのも大概にせよ
こういうクレーマーの思い通りにさせないためにも
製造数及び1隻の製造費のコストダウンやFFM前線転用
そしてFFM及び強襲揚陸艦の製造による
DDH及びDDGの集中的な置き換えにより
海自を強襲揚陸艦及びFFMで統一していただきたい
近代化に向けて全集中していただきたい

224 ：名無し野電車区 ：2024/03/03(日) 14:37:15.57 ID:O1kZXF/Y0.net

理不尽なクレーマーみたいな連中は金をかけても文句を言うだろうし
逆にコストダウンしても嫌々ながら使うだろう
つまりそういう連中のための防衛費に金をかける必要はないと考える所存である
一方で環境に配慮したフリーゲート建設や独島型強襲揚陸艦の改良及びDDHとDDG置き換えにより
従来の古臭くて環境に悪そうなイメージを払拭しつつあること
減隻やDDH、DDG廃止と強襲揚陸艦・フリーゲート充実化により
合理化と戦力拡大を両立させていければ大変素晴らしいと思う

225 ：名無し野電車区 ：2024/03/03(日) 14:37:47.05 ID:O1kZXF/Y0.net

臭くて錆びやすくて消費燃費が高いDDH、DDGが残ってしまったら
市民や現場で働く方々が可哀想だ
FFM転用でDDGを置き換える計画を立案した者は救世主と言える
DDGの置き換えをすることにより
海自もまだまだ落ちぶれてはおらず
市民への住民サービスや省エネ化による環境保護を真剣に考慮していることを証明してくれた

226 ：名無し野電車区 ：2024/03/03(日) 14:38:14.59 ID:O1kZXF/Y0.net

フリーゲートや強襲揚陸艦の製造数のダウンを実施することにより
軍艦更新の費用を捻出していただきたい
予算には限りがあるからこそ取捨選択で省エネ化や省メンテナンス化に投資することで
市民にも現場にも環境にも優しい海自を目指してもらいたい
このように考える
また統一厨＝俺は新技術の採用に積極的であり
キャッシュレス決済を活用している
近代化のため現金による支払いを無くしていこう
DDGも無くしていこう

227 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 14:38:26.32 ID:xUPUaKv40.net

>>215
アンザック級の後継としてAWSを積むことで艦艇数の少なさをカバーしたかったんだろうけど、細々したところを変に欲張りすぎた挙げ句建造できる造船所が1か所だけだったせいで建造期間が遅れてコストが高騰って結果になったから、既に軍としての計画やら目論見やらが破綻してるんだよなぁ……

228 ：名無し野電車区 ：2024/03/03(日) 14:39:00.82 ID:O1kZXF/Y0.net

FFMが少人化や車上バッテリシステムを採用した超省エネ設計になることは素晴らしい
省エネ化の大切さを承知している証左だと思う
今後は前倒しでDDh・DDGを集中的に置き換えて
KF21搭載の強襲揚陸艦又はフリーゲートで統一してほしい
安全対策と近代化及び省エネ化に注力するため
ボデーの装飾や内装に関しては徹底的にコストダウンしてほしい

229 ：名無し野電車区 ：2024/03/03(日) 14:42:11.74 ID:O1kZXF/Y0.net

FFM及び強襲揚陸艦をとことん検査を通すことによって
DDG、DDHばかりを廃車にしてもらいたい
KF21搭載の強襲揚陸艦又はFFMの比率を向上してほしいと思う
そうすれば今まで海自において安全対策や省エネ化に向けて真剣に取り組んできた人々の努力が報われてより連携が強化されるので
チームプレーとしても効果があるのではないかと考える

230 ：名無し野電車区 ：2024/03/03(日) 14:43:01.58 ID:O1kZXF/Y0.net

独島型強襲揚陸艦がKF21や滑走路側を採用した超省エネ設計になることは素晴らしい
しかし、せっかく最新鋭の機器を採用しても反対者が多すぎて増備が停滞したら元も子もない
そうなってしまったら現場で働く方々が可哀想
そこでフリーゲートの製造数をDDGよりもダウンすることで増備のペースを上げてもらいたい
フリーゲート導入でDD、DDGを全て置き換えれば
環境保護に取り組んできた隊員一同の努力が報われる

231 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/03(日) 14:43:25.28 ID:O1kZXF/Y0.net

これらの内容から
サービス向上及び省エネ化のため
本当はイージス軍艦を淘汰したくてたまらんねん
という本音が見て取れる
しかし謎の勢力によりイージス軍艦が残されてしまっている
本当に理不尽である

232 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/03(日) 14:43:55.34 ID:O1kZXF/Y0.net

F2系列・F35系列の更新による省エネ化も実施していただきたい
せっかく先見の明をもってKF21は格安価格実現した功績があるのだから導入してほしい
そして特に独島型に関しては数百億での製造もされているのでいずも型の更新を実施してもらいたい
そのかわりそれぞれの製造数を省略してコストダウンすれば良い

233 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/03(日) 14:44:21.53 ID:O1kZXF/Y0.net

まずはイージスシステム搭載の軍艦を集中的に廃車
次にそれ以外のDDを集中的に廃車にして
車種を減らしつつ近代化を図ってもらいたい
構造が複雑なイージス軍艦つまり錆びやすい鋼製車の整備を強いられるのは可哀想である
環境保護のためにも働き方改革のためにも近代化が必要だと考える

234 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/03(日) 14:45:03.69 ID:O1kZXF/Y0.net

壁や床を張り替えずとも40年以上活躍しているはぐろみたいなのもいくらでもあるから無駄
それよりも省エネ化や省メンテナンス化及び故障防止に役立つ機器更新や隻数及び1隻あたりの製造費削減で少子化対策や市民に役立つ積極財政で投資してもらいたい
それらの方が遥かに多くの人の役に立つと思う
一方でフリーゲート大量導入や独島型強襲揚陸艦については素晴らしいと思っており称賛もしている
何やっても批判しかしない罵倒厨こそクレーマーだ

235 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 15:07:28.50 ID:N1LMehbQ0.net

陸自にはフィリピン人とベトナム人をたくさん入れて
海空に日本人を集中させよう。
陸軍を維持できるほどの日本人はもう残ってない。

236 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 15:29:27.52 ID:zh0iT8k50.net

在日退散ぱよぱよちーん

237 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 15:29:54.81 ID:PIXfM7JL0.net

それを始めてるのはお前の祖国っつー笑えるブーメラン


毎日新聞
https://mainichi.jp › articles
世界人口考：トップダウンで「移民国家」へ政策変更する韓国 否定世論も根強く
https://mainichi.jp/articles/20240130/k00/00m/030/093000c

238 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 15:32:28.08 ID:SLDkv49z0.net

あららお薬が必要なアラシがまたお出まし。

239 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 15:34:01.47 ID:ZvrAdRPi0.net

>>214
Tier1のイージスシステム搭載フリゲートの大量調達を諦めて
Tier2の少人数運用可能なフリゲートの数を揃えるという趣旨からすると、
ある程度の対空/対潜戦闘能力が求められる気がする。

そうすると、ESSMのためのイルミネータと多機能ソナーを備えた新型FFMに準じた艦になると思われる。

240 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 16:04:36.86 ID:Zun+IKq/0.net

>>234
兵役忌避のコリアンは裏切り者
兵役忌避のコリアンは裏切り者
兵役忌避のコリアンは裏切り者

241 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 16:30:11.21 ID:PIXfM7JL0.net

>>239
もがみも今後VLS搭載改修が進んでSAM運用するで

242 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 16:50:14.84 ID:q/1PNK+e0.net

>>239
今後の日本での建造スケジュールを考えると新型FFMを選定して海自用の物と同時に発注するのが1番スムーズかなぁとは思うものの、それをやるにはオーストラリア側の選定にどれだけ時間がかかるのかがネックだな
こっちは新型FFM以外にもいろいろ建造予定が詰まってるから下手にスケジュールをずらせないし

243 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 17:02:41.27 ID:PIXfM7JL0.net

>>242
ハンター級並みの武装になってしまうんじゃ？
ALFA3000も大邱も所詮16セル規模の艦でしかないんで

244 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d705-LGLx [124.159.9.131])：2024/03/03(日) 17:04:00.19 ID:bW7uwCms0.net

>>241
ESSM用のイルミネータも既に搭載決定してたっけ？

以前、SAMはA-SAMかESSMかで論争になってた気がする

245 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d705-LGLx [124.159.9.131])：2024/03/03(日) 17:20:55.17 ID:bW7uwCms0.net

よく考えたらオーストラリアがESSM　block2を使ってるならイルミネータはいらないね

246 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-8wBJ [125.198.226.192])：2024/03/03(日) 17:28:48.63 ID:xUPUaKv40.net

>>243
そこが難しいのよねぇ………
MEKOは32セル積めるようになってるみたいだけど、オーストラリアの今回の要求を見る感じはセル数について選定材料としない可能性が高いし
新型FFMの理由としてはSAM用の誘導装置が着いてるとわかってるってことと、日本国内で建造することになっても海自艦に混ぜて建造できるからメーカー側が楽なんじゃないだろか？ってぐらいだもの

前計画が破綻してから新計画へ移った理由とかが書かれてる記事を見る限りはFFMシリーズの中ではもがみ型が適してるのは事実である以上、オーストラリアがどこまで求めるのか、どこまでは我慢できるのか次第では？って感じらしい

247 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa3-AcbG [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])：2024/03/03(日) 17:31:49.22 ID:PIXfM7JL0.net

>>244
どうだったか…失念した

248 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-wJ36 [131.213.196.172])：2024/03/03(日) 18:17:38.46 ID:9DOexTul0.net

>>244　もがみ型は07式16セルの予定だそうです。今のところ。

249 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 21:28:39.62 ID:QRRhMjrF0.net

>>246
多分、計画変更になったのって建造ペースと価格が一番の問題みたいなんで中古で安くなるならもがみ型売ってくれって言ってくる可能性はあるかと。
価格次第で新型FFMでもいいかなってとこじゃね。
にしても小型な船体にイージスシステム乗せる計画ってほんとロクな事ないんあ('ω')

250 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 21:59:02.36 ID:HDoOrS8S0.net

全くだ
やっぱ排水量６万トンくらいはほしいよね

251 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 21:59:13.59 ID:bW7uwCms0.net

>>249
何より、国内産業保護のためにレーダーがSPYシリーズじゃなくてオーストラリア独自開発品なのが危うい。

そんなイージス艦は史上初だし、絶対トラブルが起きると思う

252 ：名無し三等兵 (ｼｬﾁｰｸ 0C8f-5fuq [101.203.14.171])：2024/03/03(日) 22:38:47.92 ID:QjDGx1MaC.net

１２式能力向上型がいきわたれば１７式はいらない子になっちゃうの？

253 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd0-8wBJ [2404:7a87:52c0:bf00:*])：2024/03/03(日) 22:46:11.54 ID:N+WYRU6R0.net

>>249
まぁAWS自体が弾数の多さを前提としたシステムである以上は小型艦にAWSを積んでもあんまり効果は無いわな(現場にとってのお守りか無いよりはマシな抑止力レベル)

>>251
レーダーがSPYシリーズじゃないならそもそもAWS積む必要性(有効性？)すら怪しいんだよなぁ……

254 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-UOZC [2409:11:8180:4300:*])：2024/03/03(日) 22:57:18.90 ID:S/RuBjX80.net

イージスってそんなたいそうなシステムじゃ無くてLCSやカッターどころか商船にコンテナでポン付け出来るぐらいのモンだぞ
SPYシリーズと言っても直接連接出来ないのはSPY-6もCEAFARも同じ事だし

255 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 02:12:17.11 ID:0BdumMBg0.net

>>251
オーストラリアはホバート級もアイザック級ともに自国産レーダーでやってたからレーダー自体はそれなりに信頼あるモノなんだとは思うが。
てか、よく米軍がOKだしたよな('ω')

>>253
まあ、レーダーとか船体がしょぼくても同じシステムであればデータ共有はしやすいって利点はある。
だから、米沿岸警備隊もイージスベースのシステムを警備艇に導入してるからね。

256 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-jcXl [157.107.44.128])：2024/03/04(月) 05:02:05.59 ID:nzc746Tv0.net

海自OBが哨戒艦にAWS積んでデータリンクで巡航ミサイル撃てるようにしろ言ってたなそういえば

257 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-jcXl [157.107.44.128])：2024/03/04(月) 05:04:01.45 ID:nzc746Tv0.net

ASEV、現時点で既に基準12000tとひゅうがより2000t軽いだけだ
就役時には13500tぐらい逝っとるのでは

258 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-8gRE [2400:4051:a7a1:1100:*])：2024/03/04(月) 06:03:18.39 ID:yiCTM/iX0.net

もがみ型12隻をオーストラリアに売り払って、代わりに新型FFM12隻を追加建造でええんやで

259 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa3-AcbG [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])：2024/03/04(月) 07:05:57.86 ID:mIS7HWLg0.net

>>252
トマホークがあってもハープーンは使い続けるやろ？

260 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf26-5lSR [240a:61:32d0:9149:*])：2024/03/04(月) 07:35:44.18 ID:GEWnkdP80.net

>>248
DEの所要弾数を流用するならSUMは8発なので残り8セルは別のものを入れるはず

261 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa3-AcbG [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])：2024/03/04(月) 07:57:35.48 ID:mIS7HWLg0.net

A-SAMだろうな

262 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 08:21:05.82 ID:YFNhZ/e/0.net

護衛艦のVLSは平時はフル装填してないでしょ

263 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 08:31:27.89 ID:0BdumMBg0.net

>>258
たてまえでもがみ型は民間港への入港を考慮してあのサイズになってるので、海自が必要性をどの程度考えてるかだな。
小さい港へは哨戒艦増やして対応してもいいなら新型FFMと入れ替えるかもしれんが。

264 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 09:04:29.44 ID:mIS7HWLg0.net

新FFMでたかなみサイズのなってるが1000t差がどのぐらい響くかやねぇ

265 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 09:16:59.62 ID:0BdumMBg0.net

>>264
VLSを16基増やしただけで1000トンは取らないだろうから機雷とかの量が増えてたりするかもしれん。
というか、もがみ型の簡易機雷敷設装置って専用機雷を搭載してるって話があるんだが、これって前話題になってた全く情報が出てこなかった新型機雷のことかね。
となると、60基ほど搭載すれば4隻で掃海母艦1隻分の機雷が敷設できるな。

266 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 09:20:34.63 ID:mIS7HWLg0.net

なんなら哨戒艦にファランクスぐらい乗っけた方がよかったかもしれん
もがみ型を新FFMと入れ替えるなら

267 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 09:22:17.84 ID:mIS7HWLg0.net

哨戒艦にファランクス乗せて元自衛艦隊司令も哨戒艦に巡航ミサイル欲しいって言ってたから船体延長して12SSM-ER乗せて…

うーん結局3000tぐらいになっちゃうな(´・ω・｀)
やっぱ割り切りの方が大事か

268 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 09:24:55.12 ID:mIS7HWLg0.net

考えてみれば基準1920tにあれだけいろいろ詰め込めてるのは
よくできた船なんだねぇ哨戒艦

269 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 09:27:43.35 ID:0BdumMBg0.net

>>266
一応、30mmは陸自に合わせたっぽいからファランクスか('ω')…
個人的には機雷戦、掃海の予備艦艇にするんじゃないかと思ってるんだが。
昔あった機雷敷設艦と掃海艦とほぼ同じ排水量だし。沿岸は前大戦でも陸軍の方が運用は上手だったし。
発電量的にレーザー兵器もなんとか載せれるとは思うんだが。

270 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:33:02.31 ID:mdFnGmFF0.net

>>237
そんなこと言っている間に我が日本国の少子高齢化は進んでいる
君は本当に空母が実現できると思うか？
君自身の意見を聞いている
だからフリーゲートの実践化を実現するためのアイデアを皆で出し合っていこうではないか
真剣に考えていただきたい

271 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf26-5lSR [240a:61:32d0:9149:*])：2024/03/04(月) 15:34:03.35 ID:GEWnkdP80.net

ホロン部わいてる

272 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:34:40.02 ID:mdFnGmFF0.net

>>236
理不尽なクレーマーの筆頭は罵倒厨＝ニートである
こういう奴はどうせ嫌でも撮るのだから
スパイとか論破などと罵倒してきてもまともに取り合う必要はない
そんなことをしても何の意味もなイージス

273 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:36:11.23 ID:mdFnGmFF0.net

>>242
そういうことであればイージスシステムの軍艦をこれ以上検査通すのはやめていただきたい
それらを優先的に廃車とし
フリーゲートの車両を検査通していただきたい
取り扱う機器の種類を減らすことで
現場の負担軽減を実現していただきたい
皆も現場で働く方々の負担を減らす方法を
真剣に考えていただきたい

274 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:37:22.11 ID:mdFnGmFF0.net

今後は車種統一及び減車による合理化を優先して
前線に集中導入して最上型を前線へ転用することでイージス軍艦、DDを置き換えて
余剰となるDD、DDH、DDGを海外へ売り捌いてFFMに早急に置き換えていただきたいと考える所存である
自衛隊に高級軍艦を導入してもどうせ理不尽なクレーマーに防衛費増額しろと罵られるだけだと思う
それよりも防衛費の削減で少子化対策の実行と子どもの貧困率の改善を優先してほしい
今後は省エネ化及び省メンテナンス化に注力するかわりに隻数をダウンしてもらいたい

275 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:39:44.53 ID:mdFnGmFF0.net

>>243
是非とも最上型導入とマヤ型・阿多古型、DDの更新をやっていただきたい
そのかわり戦闘機の価格を徹底的にコストダウンしてKF21へ
DDH、DDGに関しても廃車して海外に売り捌き、
フリーゲート及び強襲揚陸艦の隻数に関しては徹底的にダウンもらいたい
イージス軍艦は省エネ化ﾆﾓ戦力拡大にならなイージス
軍艦の製造費を豪華にしても省エネ化にも軍備拡大にならないージス
防衛費に金かけても市民の役に立たないージス

276 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:40:29.41 ID:mdFnGmFF0.net

>>250
是非とも最上型導入とマヤ型・阿多古型、DDの更新をやっていただきたい
そのかわり戦闘機の価格を徹底的にコストダウンしてKF21へ
DDH、DDGに関しても廃車して海外に売り捌き、
フリーゲート及び強襲揚陸艦の隻数に関しては徹底的にダウンもらいたい
イージス軍艦は省エネ化ﾆﾓ戦力拡大にならなイージス
軍艦の製造費を豪華にしても省エネ化にも軍備拡大にならないージス
防衛費に金かけても市民の役に立たないージス

277 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:43:16.54 ID:mdFnGmFF0.net

>>258
今後は車種統一及び減隻による合理化を優先して
京都府に集中導入してフリーゲートを無改造のまま前線へ転用することでDD、DDGを置き換えて
余剰となるDDHを海外へ転売していずも型を早急に置き換えていただきたいと考える所存である
海自にDDH、DDGを導入してもどうせ理不尽なクレーマーに安普請だと罵られるだけだと思う
それよりも海自のフリーゲート及び強襲揚陸艦での統一と全ての戦闘機のF2、F35をKF21へ置き換えることを優先してほしい
今後は省エネ化及び省メンテナンス化に注力するかわりに隻数、戦闘機の両数をダウンしてもらいたい

278 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:45:22.76 ID:mdFnGmFF0.net

フリーゲートだけで良かろう
DDHは既存の独島型を活用することで
建設費削減を図ろう
そういうことであればイージスシステムの軍艦をこれ以上検査通すのはやめていただきたい
それらを優先的に廃車とし
フリーゲートの軍艦を検査通していただきたい
取り扱う機器の種類を減らすことで
現場の負担軽減を実現していただきたい
皆も現場で働く方々の負担を減らす方法を
真剣に考えていただきたい

279 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:50:34.30 ID:mdFnGmFF0.net

低コストで近代化を推進するため
前線強襲揚陸艦・フリーゲート統一
隻数のダウン
強襲揚陸艦のKF21の搭載改造
DDH・DDGの集中的な廃車
これらを実施してもらいたい

280 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:51:24.34 ID:mdFnGmFF0.net

フリーゲートと独島型強襲揚陸艦の導入を実施して部品確保と省エネ化を行ってもらいたい
メンテナンスしやすく経年も浅い軍艦を温存してもらいたい
もっと高価な軍艦を置き換えるために活用してほしい

281 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:51:50.66 ID:mdFnGmFF0.net

臭くて錆びやすくて消費電力が高いイージス軍艦が残ってしまったら
市民や現場で働く方々が可哀想だ
フリーゲート前線転用でイージス軍艦を置き換える計画を立案したならばその者は救世主
イージス軍艦の置き換えを再開したことにより
海上自衛隊もまだまだ落ちぶれてはおらず
市民へのサービスや省エネ化による環境保護を真剣に考慮していることを証明してくれた

282 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:52:52.80 ID:mdFnGmFF0.net

米国イージス軍艦の廃車は素晴らしい
この調子で我々もイージス軍艦ばかりを集中的に置き換えてもらいたい
一方で独島型とフリーゲートは
KF21搭載の強襲揚陸艦だったり廉価の近代化な仕様であるため
積極的に検査を通して機器更新を推進してもらいたい

283 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:53:40.37 ID:mdFnGmFF0.net

独島型や最上型に設計や増備を実施することにより
DD系列含むDDG、DDHの廃車に専念していただくことが望ましい
海上自衛隊は環境配慮への取り組みとして省エネ化を掲げている
DDH、DDGの廃車が進めば海自の希望通りそれが実現されるので
皆も協力してほしい
フリーゲートやKF21の回生強襲揚陸艦ばかりになれば
現場の方々も市民も皆喜ぶ

284 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:54:39.49 ID:mdFnGmFF0.net

韓国軍がKF21や独島型強襲揚陸艦を採用した超省エネアイデアは素晴らしい
我が国で実施することが最も望ましい。
しかし、せっかく最新鋭の機器を採用してもコストが高すぎて増備が停滞したら元も子もない
そうなってしまったら現場で働く方々が可哀想
そこで所要隻数、両数を現在よりもダウンすることで増備のペースを上げてもらいたい
独島型強襲揚陸艦、KF21、フリーゲートでいずも型、F2、F35、イージス軍艦を全て置き換えれば
環境保護に取り組んできた軍人一同の努力が報われる

285 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:55:54.33 ID:mdFnGmFF0.net

独島型強襲揚陸艦がKF21や滑走路側を採用した超省エネ設計になることは素晴らしい
しかし、せっかく最新鋭の機器を採用しても反対者が多すぎて増備が停滞したら元も子もない
そうなってしまったら現場で働く方々が可哀想
そこでフリーゲートの製造数をDDGよりもダウンすることで増備のペースを上げてもらいたい
フリーゲート導入でDD、DDGを全て置き換えれば
環境保護に取り組んできた隊員一同の努力が報われる

286 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-7bv0 [110.131.30.43])：2024/03/04(月) 15:58:58.63 ID:mdFnGmFF0.net

>>271
インターネット老人会員は老人ホームにお帰りください老害