ティルトローター総合 31　[V-22オスプレイ]

1 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 11:50:33.20 ID:lDhZg6CB.net

ティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。

X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ

前スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

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29:http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1481870632/ 　 28:http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1441606513/
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1:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/

234 ：名無し三等兵：2024/01/06(土) 13:58:59.70 ID:aEEr0ojf.net

生産中止になったらパーツどうするの
国産できるの

235 ：名無し三等兵：2024/01/06(土) 14:21:59.36 ID:RS2XfM7v.net

航空機に関するその手の初歩的質問は質問スレでどうぞ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1003
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701560403/

236 ：名無し三等兵：2024/01/06(土) 20:00:32.18 ID:ElvujIdl.net

>>233
情弱おじいちゃん、情弱がバレてエンエン泣いててクサ

237 ：名無し三等兵：2024/01/06(土) 20:39:05.05 ID:aNMqaGhz.net

>>234
2050年まで米軍が使うんだからベルとボーイングは部品の予備を供給しなければならない
それと損傷機を部品取り用に保管
あとはV-280バローも買う事になるだろうから、旧式化してしまったらインドネシア軍かフィリピン軍にでも供与してしまえ

238 ：名無し三等兵：2024/01/06(土) 21:41:25.86 ID:P/ukqSyw.net

B-52だって最終号機がロールアウトしてから60年経ってるけど、まだ補修パーツあるわけでなぁ

239 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 00:14:23.16 ID:aSYd0w0X.net

>>227
散々日本に必要必要言ってきたやつらどうすんだろなこれから
生産数が伸びないってことは今後運用続けるうえですべてが高くつくということだろうし

240 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 07:01:14.33 ID:SD3LsoIr.net

まぁ部品類は今後メーカーじゃなくても工廠が3Dプリンタで何とかする時代になるけどね
日本以外はｗ

241 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 07:34:34.09 ID:rf2vLx/M.net

ハイパースチールとかカーボンやチタン製品を3Dプリンタで何とかできるのか？

242 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 08:36:58.97 ID:dxhd+bH/.net

「3Dプリンタで製造できる部品もある」という話が、一気に「3Dプリンタでなんでも製造できる」に飛躍する理解力って、なんなんだろうな

243 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 08:57:05.00 ID:bccVILUO.net

今はCFRPも3D造形出来る
チタンとか高級素材なんて別にそれじゃないといけない理由は少ない
補修して使えればいい

244 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 09:42:37.30 ID:ixpj7Sft.net

>>233
情弱ネトウヨずっと泣きっぱなし

245 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 11:32:41.89 ID:G+ciCvx5.net

>>241
少ロットの中空構造部品なんかは３Dプリンタでの造形に向いているので、多少強度が落ちる材料でも同等の製品を作れる場合がある

246 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 11:45:31.34 ID:1cD/RvnR.net

法螺吹き朝鮮人が幾らデマを流しても
災害でオスプレイは使われないのであった

247 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 11:52:05.57 ID:BzHivv8h.net

そも飛行停止中なので例え災害だろうが使われる理由がない

248 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 11:59:27.40 ID:G+ciCvx5.net

初期AIより学習能力が低いバカに説明しても無駄だと思うよ
小学生でも作れる何度も同じ書き込み繰り返すスクリプトみたいなもんだから

249 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 14:22:06.28 ID:SpCVOzpp.net

>>248
おいおい、朝鮮人がいきなり自己紹介しだしたから驚いただろ

250 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 15:31:40.08 ID:aSYd0w0X.net

3Dプリンタ万能論はいいけどそれってオスプレイだけで活用されるわけじゃないし
生産数が少ないものはやっぱりコスト高くなるよね
説明になってないよｗ

251 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 16:18:58.19 ID:BzHivv8h.net

今後、幾ら売れたって今の480機が1,000機になる訳じゃないのでコストは大して変わらん
航空機なんて他の製造物とはオーダーが違うから同じ様にはならんよ

252 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 16:46:39.31 ID:/Mq/VX/k.net

>>250
むしろほぼ3Dプリンタ製の方が安上がり
生産数がコスト安に影響する時代も終わり

253 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 16:55:41.85 ID:OpiWo1Xo.net

>>252
法螺吹き朝鮮人の、その安上がりの3Dプリンタ製品ってどれの事？

西側兵器はどれもボッタクリ価格ばかりなんだけど

254 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 19:27:33.68 ID:MPvOlLNs.net

V-22は欠陥により調達中止で生産が終わるのでは無く、生産予定を作り終えたから生産終了になるのだけども
意図的にこれを理解しない輩が多いね。

255 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 19:49:05.27 ID:+nYfJBGO.net

見込んでいた海外からの注文はほとんどなく国内からの追加注文も見込めず、2007年に実戦配備が始まったというのにもう終わり

256 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 20:04:18.54 ID:aSYd0w0X.net

>>254
（国内は）予定通り

理解してないのはお前さん
結果的に採用したのは日本だけ


オスプレイ輸出、近く急拡大の可能性＝米海兵隊幹部
2013年11月18日
https://jp.reuters.com/article/idUSTJE9AH008/

米海兵隊のダン・ロビンソン大佐は、米ボーイングとベル・ヘリコプター製造のオスプレイ（Ｖ─２２）輸送機の他国への売却が「非常に近い将来に」大幅に増える可能性があるという見方を示した。
ロビンソン大佐はロイターに対し、「この地域で他国軍に対してだけでなく、ＶＩＰあるいは企業の重役の輸送向けに、好機が広がっているとわれわれはみている」と述べたうえで、ＶＩＰ向けには貨物室の再構築が可能だとした。
他国軍への売却に関しては、「非常に近い将来に大幅に増える可能性がある」と語った。
米国防総省当局者らはオスプレイに関し、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）、日本、カナダ、サウジアラビア、カタール、イタリア、ブラジル、コロンビア、シンガポールとオーストラリアに対し説明を行ってきた。

257 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 20:10:59.11 ID:NSVueKB8.net

>>254
結局のところ、欠陥機とまでは言えないが傑作機ではなかったので当初予定を超える発注はなかった、ってことなのね

258 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 20:12:25.43 ID:TEmmL4Q/.net

揚陸艦中心の殴り込み部隊に乗せる行動範囲の広いVTOL気が必要だった米国と
国民の国防に対する理解が低いせいで極端に少ない拠点で広い領海を守るしかない日本
しか採用がなかったと

他の国は普通にヘリで用が済むか
必要になれば飛行場準備して固定翼機で何とかなるとこばかりだったわけだな

259 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 20:21:36.05 ID:MPvOlLNs.net

>>255
どれ程の輸出を見込んでいたのかソースあるかね？
米軍にしたって必要数はすでに発注済みなのにそれ以上の需要が何処にあると言うのか？

>>256
セールスマンでも民間航空アナリストでも無い米海兵隊大佐の意見が何になると言うのかね？
メーカーでも無いのに。

>>257
米海兵にとっては傑作機でしょ。
V-22無しには現在の海兵隊運用方式が取れないのだから。
海軍に取ってもC-2後継は代替の無い選択肢だし、空軍もV-22無しには遠距離SARをヘリへの空中給油でやらなくてはならなくなる。
お付き合いで買った日本以外は便利に活用してるでしょ。

260 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 20:23:54.03 ID:dxhd+bH/.net

>>258
変な言い方になるけど、「オスプレイじゃないとできないこと」以外は他の機体の方が勝手が良いからな

長距離を高速で、しかもホバリングor垂直離着陸で！という無茶な要求を実現するためだけの機体というか

261 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 20:43:24.20 ID:+nYfJBGO.net

>>259
国内配備と同数程度の輸出を見込んでいたようだ

オスプレイ生産終了へ　米国、事故多発で調達伸びず　2026年に製造ライン閉鎖予定
2023年12月9日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1270974
>米国防総省は当初、米国外から４００～６００機の受注を見込み、１機当たりのコストを抑えられると予想していた。しかし実際には日本が１７機購入したのみで、イスラエルなどオスプレイ導入に高い関心を示していた国々は次々と導入を見送り、最終的な単価は１機当たり約９千万ドル（約１３０億円）となっていた。

262 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 20:57:38.23 ID:MPvOlLNs.net

>>261
アメリカ国防省の皮算用だけでしょ。
あそこは金持ってるから色々想定が甘い。
自分達用の物は必要数揃ってるし。

263 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 21:09:41.23 ID:aSYd0w0X.net

>>260
米国政府機関に提出された資料にもあるが彼らが想定してたのは中東での輸送任務だからね

https://i.imgur.com/w9orGGK.png

もとより限られた状況で運用される代物だったわけだが
日本にそれがあるのかというのは未だに示せてはいない

264 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 21:15:51.04 ID:+nYfJBGO.net

>>262
米国外からの受注があれば2026年の生産終了はなかっただろう
受注残が日本向けを含め数機分しか無いんじゃ閉鎖やむなし

265 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 21:22:01.96 ID:dxhd+bH/.net

>>263
元がイーグルクロー作戦の失敗から来てるからなぁ……

266 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 21:22:33.70 ID:SpCVOzpp.net

朝鮮人は知らないんだろうけど、安く作れるかどうかは全然関係なく
米軍兵器の価格はほとんど中抜きなので、ボッタ価格ふっかけられてジャップは買うだけ

267 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 22:24:18.03 ID:MPvOlLNs.net

>>264
だから生産終了した所で何の問題も無いのよ。
米軍は必要数を調達しているし、生産継続した所で既に調達済みの自衛隊機が安くなるわけでも無い。
補養部品は米軍の運用が続く限り生産されるし、米軍含め400機も生産されているから
少数調達機の様に納期に時間がかかる事もない。
と言うか400機も生産されているから100機程度のA400Mやラファール、グリペンとか欧州機より成功しているとも言える。

268 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 22:28:18.84 ID:MPvOlLNs.net

>>260
同じ理由でV-280も上手くいかないと思う。
普通に考えて通常のヘリより整備工数は倍以上掛かるし、当然値段も高くなるだろう。
しかも現状、米陸軍以外は調達の予定も無い。
輸送能力もUHのそれだからV-22よりニッチな分野。

269 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 23:30:50.06 ID:+nYfJBGO.net

>>267
長い時間を掛けて開発し2007年にやっと運用可能になったのに、バージョンアップされる事なく生産終了されるのを短命だと思い、重大な事故や故障で機体数が減っても、補充する必要のない機体でしかなかったと思っただけだよ

270 ：名無し三等兵：2024/01/07(日) 23:46:43.23 ID:G+ciCvx5.net

>>268
そりゃUH-60の後継だからそれに準じるだろ
だが航続距離や速度は革新的に上がる
バカ達がいくら貶めようともティルトローターは生き残るわけだ

271 ：名無し三等兵：2024/01/08(月) 00:17:05.32 ID:cAhQOjNl.net

ちなみにそれは回転翼部分だけが曲がる仕様だったっけ
オスプレイの教訓が生きてるな

日本はその教訓に高い金支払ったわけだが

272 ：名無し三等兵：2024/01/08(月) 00:30:09.20 ID:tcUx3gNr.net

そりゃ翼畳まなくていいからだけ
V-280は畳めないので揚陸艦には載せれない

273 ：名無し三等兵：2024/01/08(月) 00:32:49.48 ID:6sAkFeWx.net

数百機の航空機を運航停止にするのは異例の措置だと思うけど、運航再開の目処が立たないのも極めて異例だろう
オスプレイの安全性を示すのが今回は相当ハードル高そう

274 ：名無し三等兵：2024/01/08(月) 01:48:29.31 ID:fuxmZVoL.net

米軍のF-15Cの胴体上部縦通材の製造不具合の時はどの位の規模、期間の飛行停止だっけ？

275 ：名無し三等兵：2024/01/08(月) 02:35:33.78 ID:V2hcvWwh.net

>>272
https://pbs.twimg.com/media/Cu2l7LeUAAAa1Kw?format=jpg&name=900x900

276 ：名無し三等兵：2024/01/08(月) 08:23:41.86 ID:8qH45Sgp.net

確かに畳んではいないなｗ

277 ：名無し三等兵：2024/01/08(月) 09:24:19.47 ID:7x865l1g.net

複雑なローターを畳むのに比べたらシンプルなやり方で開発費も殆ど不要なのがV280タイプのチルトローター機の特徴だしね

278 ：名無し三等兵：2024/01/08(月) 10:11:27.19 ID:mvWM0jNl.net

V280はあくまで陸軍のコンペだから
海兵隊や海軍は関係ないし、導入もする予定は無いから
オスプレイの代替では無い
揚陸艦に載せる予定は無し

279 ：名無し三等兵：2024/01/08(月) 10:21:50.18 ID:V2hcvWwh.net

それがV-247ビジラント

280 ：名無し三等兵：2024/01/08(月) 10:25:11.35 ID:V2hcvWwh.net

Finally, Bell restarts the Bell V-247 Combat Drone program For Strike Role Aboard Navy Ships
https://youtu.be/rTszG5VpaM0

281 ：名無し三等兵：2024/01/08(月) 19:50:02.68 ID:l6RpfPZz.net

また無知が暴れてるのか
それは単なるUAV

282 ：名無し三等兵：2024/01/08(月) 23:17:48.79 ID:JyUwFNRK.net

「艦載型の新型ティルトローター機は開発中」って日本語さえも日本の義務教育を修了できてない池沼には通じないのか

283 ：名無し三等兵：2024/01/09(火) 17:48:54.88 ID:Yx2fo/so.net

ここの荒らし無知君の説明と裏腹に同じく事故機のUH60は震災で運用されてる

またまた荒らし無知君の無知っぷりが完全に証明されちゃったな

オスプレイは欠陥機なので震災では活躍でき無い

284 ：名無し三等兵：2024/01/09(火) 18:40:25.08 ID:to8U5bWZ.net

>>283のこいつはきっとただの池沼に違いない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703765193/117

285 ：名無し三等兵：2024/01/09(火) 19:05:35.86 ID:/LJj7k6F.net

日本で艦載能力て役に立つんすかね？？？

286 ：名無し三等兵：2024/01/09(火) 19:19:47.20 ID:wtA8wvtb.net

>>284
無知君そこでもレスバに負けてる
池沼だと自己紹介し出してワロタ

287 ：名無し三等兵：2024/01/09(火) 22:01:12.66 ID:Ul4Tq3yc.net

CH-47も事故機の癖に元旦から被災地に飛んでるのに、やっぱ会話できないレベルの池沼だったな

288 ：名無し三等兵：2024/01/09(火) 22:47:51.66 ID:HWr1r+jw.net

ところでFVL-MSの進捗はどうなってる？

289 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 11:20:07.36 ID:7NU72sRu.net

>>269
通常調達時に損耗予備機として多めに調達するもの。
陸自調達が17機なんて中途半端な機数なのも損耗予備機込みだから。

>>270
おそらく米陸軍のUH-60を全機V-280で更新する事もないと思う。
流石の米軍でもコスト増に耐えられないんじゃ無いか？

290 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 11:51:48.60 ID:IovKnUk+.net

作戦半径が2倍以上になれば機数は半分以下に減らせるからコストが増えるとは限らないのにな
現時点では米経済にとってどっちが良いとも言えない

291 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 11:57:16.24 ID:7NU72sRu.net

>>290
>作戦半径が2倍以上になれば機数は半分以下に減らせるからコストが増えるとは限らないのにな
同時投入数や部隊数があるから作戦半径が増えた所で対して数減らせないでしょ。

292 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 12:03:15.06 ID:YUmgeslm.net

だから最大積載はあくまで飛行場から飛び立つ時だけで
ヘリ運用ではたいして積めないのよ

そもそもモロモロの制限のせいで、中型ヘリで運用可能な所での使用はで来ないので
代替品ですら無い

293 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 12:09:39.82 ID:IovKnUk+.net

攻撃型潜水艦だって通常動力から原潜化したことで数分の１の隻数に削減出来てるんだが

294 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 12:12:19.30 ID:IovKnUk+.net

空母もだな
陸上兵力の輸送力としてティルトローター化することも同様の効果が表れるのでそもそもの旅団数や部隊数が削減できる

295 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 14:03:06.83 ID:7NU72sRu.net

原潜やら空母やらは規模が違いすぎでしょ。

例えば1個中隊を作戦展開するのにUH-60では12機必要だとして
V-280はUH-60より倍の速度が出るので6機で可能ですとはならないでしょ。
1個中隊がそのまま展開して作戦に移るのと、半個中隊が分散時間差で展開するのでは
展開時から発揮可能な戦闘力が違う。

296 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 15:43:25.36 ID:bYaSTgTt.net

能力の高いFLRAAでUH-60を1対1で置き換える訳ではない、ヘリコプター等の数は見直され、若返りを図ると言ってる一方で、
UH-60やAH-64の換装用エンジンITEPとしてT901を開発中で、そこではUH-60M/VやAH-64Eは今後30～40年は第一線に残ると言ってるから
V-280を2,000機とか買う訳じゃなく、下手すりゃ州軍や予備役用にヘリコプターを新規調達する可能性がある
米マリンコの貧乏は有名だがアーミーだってそれ程金がある訳じゃないし
ttp://www.defensenews.com/air/2023/05/03/industry-devises-plans-to-keep-helicopter-fleet-capable-for-decades/
ttp://breakingdefense.com/2023/04/the-3-key-questions-the-army-is-asking-about-the-uh-60-black-hawks-future/
ttp://euro-sd.com/2023/04/articles/30741/us-army-aviation-acquisition-update/

297 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 16:08:35.73 ID:IovKnUk+.net

UH-60の行動半径が600キロ
V-280が1000〜1500キロ

V-280の１機分と同じ面積をカバーするためにはUH-60が3〜6機必要になる
陸上自衛隊で説明するならば、行動半径600キロの機体では日本全域をカバーするために4〜6の飛行隊が必要になるが
1500キロの機体であれば２つの飛行隊でカバーが可能
実例で言うと第1輸送ヘリコプター群は行動半径1000キロのCH−47J/JAの4個飛行隊で日本全域をカバーしている
UH-1やUH-2やUH-60で編成された飛行隊は全国をカバーするために20か所以上に駐屯が必要

298 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 17:01:09.90 ID:xLtPo+xE.net

124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd31-AC7j [240a:61:12c2:c61e:*]) sage 2024/01/09(火) 20:20:00.32 ID:4KXm8+090
オスプレイはチヌークより重いしブレード直径が短いのでダウンウォッシュはつよい


最大離陸重量で計算した場合

ダウンウォッシュ(m/s) 風圧(N/m^2)
CH-47D 26.2m/s 422N/m^2
UH-60L 28.5m/s 497N/m^2
オスプレイ 42.5m/s 1106N/m^2

風速40mとか台風よ台風



↑
マジかこれ
オスプレイがハリケーン級とか

299 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 17:29:17.02 ID:IovKnUk+.net

＞最大離陸重量で計算した場合

んで、離陸時に真下に人がいたり倒壊しそうな家屋がある設定なのかね？

300 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 17:30:29.35 ID:0CD73CX8.net

レス乞食の書込みの転載に真面目に答えるのも癪だが
MTOWで計算とか短距離離陸して直ぐトラブルで垂直着陸みたいなシチュしか浮かばん
まあ先ずそんな罰ゲームみたいな運用せんので問題ない

301 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 17:44:28.59 ID:bVAm2Xym.net

>>296
だろうね。
州軍以外のUH-60も相当数残るでしょ。

>>297
だから輸送量が同じなのに行動範囲とかで機数を減らす訳には行かないでしょ。
その2個飛行隊が一回に輸送可能な量と6個飛行隊が輸送できる量が違うのだから。
米海兵もCH-46からMV-22への機種転換で数を大きく減らすことは無かった。

302 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 18:30:26.58 ID:IovKnUk+.net

CH-46の時代から、イーグル・クロー作戦の失敗で特殊作戦群創立とか特殊作戦コマンドとか海兵隊の任務自体が変貌してるのをご存じない？

303 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 19:57:17.89 ID:3t5MXqic.net

>>299
近距離に、群発地震と大型地震を連続でくらった建物がある所には、ちょっと離着陸してほしくないな…とは思うね
レアケースではあるが、それが数年に一回発生するから日本…

304 ：名無し三等兵：2024/01/10(水) 22:25:48.44 ID:heRoLicT.net

そもそもが陸自が被災地支援のためにMV-22を調達したと誤解してるようだな
使えるケースはあるだろうけど、固定翼機と方面隊のUH-1、UH-2やCH-47で大半のケースは間に合うだろうに

305 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 06:36:51.69 ID:BLUrGb/5.net

政治案件で押し付けられたからね

306 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 06:55:56.38 ID:RmnWL8Xy.net

欠陥機ってうすうす気づいてたけど
VTOL＆遠距離って二刀流みたいなもんだからバカが買い付けるのは理解できる
世界にバカは日本しかいなかったけど

307 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 08:12:43.39 ID:LKFXLQUW.net

間に合うだろうって、全然震災のヘリ足りて無いよ
そんな事もわからないとか日本のニュース見てない朝鮮人なの？

308 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 08:56:41.35 ID:DTqKki9J.net

そりゃ見てるだろ、大喜びしながら

309 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 09:15:23.00 ID:pTNK8YrA.net

>>307
発着場とか物資受け入れ側の要員数や発着場からのバラマキリソース不足ではなく
ヘリの機数不足により輸送量が足りてないってソースはどこが出してんの？
一部部落で何か物資が不足してると報道されたとしてもヘリの不足の所為にはならないよ？

310 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 10:00:44.75 ID:LKFXLQUW.net

>>309
バラマキリソース不足の根拠は？
次のスレでソース出せなけれ根拠要求おじいちゃんの完全ハイボで確定な

311 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 10:31:31.19 ID:pTNK8YrA.net

また自分がソース出すべき事項で相手にソースを要求する池沼が出たな

312 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 10:44:14.21 ID:pyarzUPV.net

>>310
勝手な事言ってるお前だけが敗北してるぞｗ
日本語もワヤになってるし、必死さがわかりやすいなｗ

お前はオスプレイ連呼しながらファビョってろよ、使う局面が違うだけだっつのｗ

313 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 11:29:21.04 ID:OVnsvXGy.net

>>302
でそれと調達機数の関係は？
同じ搭載量の場合、所要時間内の輸送力が多いのは機数が多い方か機速が早い方か？

>>307
あの狭い能登半島エリアに自衛隊機40機消防警察ヘリ20機程度集結しているのだけど？

314 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 11:40:10.62 ID:LKFXLQUW.net

>>312
と言う訳で根拠要求おじいちゃんの負けが確定

315 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 11:43:03.28 ID:OVnsvXGy.net

>>314
では>>307の全然減りが足りていないと言う発言の根拠をどうぞ。

316 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 11:54:44.48 ID:pTNK8YrA.net

>>313
>>297の説明だと難しすぎたの？

317 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 12:00:49.73 ID:pyarzUPV.net

>>314
お前が負けてるだけだなｗ
大量のオスプレイ観て羨ましいのは分かるけど、韓国にはない機体だもんな～ｗ

318 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 12:26:59.77 ID:pTNK8YrA.net

現時点でオスプレイの配備拠点は木更津と佐賀(の予定)
能登から遠い2ヶ所しかない
今回の震災関連でわざわざ使うとしたら重体患者の移送や医薬品の運搬とか霞が関市ヶ谷の連中の視察時くらい？

319 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 14:06:14.82 ID:fJsH2Lvi.net

本州・四国・九州の範囲だったら大抵CH-47で間に合うんだよなあ……

320 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 14:22:24.28 ID:L4eiybhW.net

離島とか遠いとこならともかく本土の災害ではオスプレイの優速は役に立たないわな
チヌークで飛ぶのと時間的にたいした差がない

321 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 14:54:41.85 ID:pTNK8YrA.net

3日前のなので状況が変わってるかもしれないけど、ヘリの輸送力が足りてないという状況では無いな
この料理人がどこの避難所でカレー300人分作ってるのか知らんけど

https://www.instagram.com/norio.ecoutieres/p/C1yyx_OpMO4/?img_index=1
＞ちょっと不満とお願いを書きます。長文なのでスルーしても構いません、被災地の状況です

皆さん、不確定情報の発信自分の美談話、被災地に行って英雄きどりそれはいらないんです。

はっきり言います。叩かれることを前提でお話します今は被災地市町村は機能していないんです
いきなり支援物資を送られても、区分け整理する人いないんです

現在の支援物資を説明します

支援物資は配布用なのか
避難所の方の救済用なのか

毎日わからないのが沢山届きます
市からの配布された支援物資
民間企業からの数の揃わない物資
家庭からくる自宅の支援物資なのです

でもそれを仕分けする人はいないんです。被災者がやってくれているんです
少しの青年と、高齢者の方が
石川県はまだボランティアを募集できる体制が整ってないんです

避難所にいる人は帰る家がないんです。
避難所しか支援物資を送る場所が無いから送ってくるんです。
皆さんは送った支援物資を配布して欲しいんだと思います
でも届かないんです。配布していいのか、誰の確認で使っていいのかなど責任の所在がわからないので在庫になるだけなんです

322 ：名無し三等兵：2024/01/11(木) 15:39:33.99 ID:pTNK8YrA.net

陸自のチヌークは海自のおおすみと被災地の間を往復してるようだな
余計にオスプレイの出る幕無しだわ

自衛隊、「ご用聞き隊」編成しニーズ集約…手帳片手に「何かお困りのことは？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff0c6c252ce0d6f6fb6e7e3503355ba79b3d619f

323 ：名無し三等兵：2024/01/12(金) 09:42:38.39 ID:QgOz/XU8.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/352edded65ba65b25f44ae4d1a8f6a084d130d8b?source=sns&dv=pc&mid=other&date=20240111&ctg=bus&bt=tw_up
「オスプレイを防災ヘリに」 12月の沖縄県議“つよつよ発言”に見る、無知よりコワいその軽さ

324 ：名無し三等兵：2024/01/12(金) 09:53:14.30 ID:WSlPL+Du.net

無知は被災で全くオスプレイが使われず
凄い悔しいんですね

325 ：名無し三等兵：2024/01/12(金) 09:57:16.63 ID:alIfZ0JR.net

>>321
朝鮮人には日本語が難しかったか
ヘリは足りていない
ヘリが絶望的に足りてないから
孤立集落からのヘリ搬送が始まったのは数日前からで
間に合わずに衰弱死した老人が多数出てる

半島人には日本人の命はどうでもいいんだろうけど

326 ：名無し三等兵：2024/01/12(金) 13:20:43.17 ID:UscQLmfn.net

役に立たないオスプレイに予算や人的資源を無駄に費やしてるからヘリが足りないとかになるんじゃね

327 ：名無し三等兵：2024/01/12(金) 20:56:25.06 ID:e2UqNuTk.net

>>316
そちらこそこちらの説明が難しすぎたのか？
中隊を投入する作戦でUH-60が12機必要となるケース。
V-280の速度が速いからと6機で運用出来るのか？
米海兵の運用がどう変化したのか、代替機種とほぼ変わらない数が調達されているMV-22の機数と絡めて説明出来るか？

328 ：名無し三等兵：2024/01/13(土) 05:05:12.13 ID:qNOUxiM8.net

なぜ陸自での運用方針に米海兵隊を絡めたがるのか
そしてなぜ12機の運搬量が必要なケースで恣意的にオスプレイだけ6機しかない設定になるのか

陸自での運用なら、整備中の予備機を考慮しなければ、木更津と佐賀に12機ずつ計24機で日本全国をカバー
ブラックホークならば最低でも各方面隊(5か所)に12機計60機が必要になる

現実には陸海空統合の複数機体による複合運用でもっと複雑な話になるが、これはかなり単純化した話

329 ：名無し三等兵：2024/01/13(土) 21:03:09.18 ID:ROiYN04H.net

V-22が輸出出来ないのは失敗作だからという意見があるけど、よくよく考えればCH-46にしろツインヒューイにしろ海兵隊のヘリは輸出で成功してないんだよな。
コブラだって陸軍型ばっかりで海兵隊型なんて数えるぐらいしか輸出してないし。

330 ：名無し三等兵：2024/01/13(土) 23:13:43.85 ID:Iqi782ex.net

まぁマリンコは我が道を行くの典型だからね
太平洋戦争もだけど旧式装備しか支給されず最前線送られてたから仕方ないね

331 ：名無し三等兵：2024/01/14(日) 00:29:14.02 ID:lVf3ldUk.net

>>328
先ずV-280の話だったことを忘れたのか？
>>290
そしてV-280なら数を減らせるなんて馬鹿理論に対し、V-22に機種転換した米海兵隊は
機数を大幅に減らすなんてことはしていないと言っているのだが？

>陸自での運用なら、整備中の予備機を考慮しなければ、木更津と佐賀に12機ずつ計24機で日本全国をカバー
>ブラックホークならば最低でも各方面隊(5か所)に12機計60機が必要になる
これ行動半径しか見ていないだろ？
必要輸送所要量は？
それを根拠としなければ何の意味もない机上の空論。
そして陸自は補養機込みで17機しかMV-22を調達していない。

332 ：名無し三等兵：2024/01/14(日) 00:35:57.03 ID:lVf3ldUk.net

>>329
CH-46については原型のV-107が陸海空自で運用されたのを始めカナダ、タイ、サウジ、スウェーデンに輸出されとるよ。
UH-1Nについてはカナダ軍が50機購入している。

そもそも海兵隊運用機は洋上飛行に重きを置いているからそれを必要とするユーザーは限られるんじゃないか？

333 ：名無し三等兵：2024/01/14(日) 01:15:41.37 ID:JSW1lk2P.net

お爺ちゃん、SOCOM運用に変わったって説明覚えてないの？