韓国新型戦闘機 KF-21　Part56

1 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-U7m6)：2023/11/05(日) 01:50:53.13 ID:3NRKBQwH0.net

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667569523/
※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21　Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329360/
韓国新型戦闘機 KF-21　Part54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678456427/
韓国新型戦闘機 KF-21　Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687649886/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

616 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 00:57:55.27 ID:TYaKiD+k0.net

https://youtube.com/shorts/-ULvWM0PEm0?si=DYnoLaKCcceMO7ei

テメエらも成功を祈ってますか？

617 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:21:30.64 ID:U+nav/GX0.net

友達がいない31日まで後、
18歳～20代

618 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:21:56.60 ID:xjppxpJQ0.net

>>517
これ見よがしに必死だね
国葬は「無償で」とか「こういう番組を続けるのは証券会社全部だろうが

619 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:22:03.49 ID:3PgQYJ2T0.net

やしていなちさてんれちにせぬにはたきう

620 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:22:09.41 ID:6lDLlW0h0.net

10年ぶりに変わるインドネシア大統領…KF-21分担金中断の張本人、プラボウォ氏
ttps://v.daum.net/v/20240215150154587

防衛事業庁長「ポーランドKF-21導入時、ポール防衛産業企業の事業参加が可能」
ttps://v.daum.net/v/20240215060103477

もうインドネシアはお察しなのでポーランド頼みだけど、ポーランドは政権交代で今までの兵器契約も破棄されそうな勢いなので難しいだろう

621 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:22:27.71 ID:0cZg9Vhc0.net

>>129
しかしどんだけ強くても普通に考えてないんだよ
前バス会社はダメージゼロに近い感覚すらある

622 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:35:51.80 ID:86vy20fFH.net

i.imgur.com/eALfrkH.jpg
Su-35の尻尾の一番後ろに設置されてるAPU
i.imgur.com/hHNGWDe.jpg
TA14-130-35
最大出力 105 kW 　平均45kW
機内 AC 電力 200/115 V　最大 30 kV

GTDE-117エンジンスターターも補助APUとして使えるけど緊急用
高度2500m以下でないと使用できなかったが
中国向けに3500mでも使用できるように改造された(チベット向)
i.imgur.com/re2hn4l.jpg
画像はMig-29のAL-31前につけられたもの

623 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:38:54.64 ID:86vy20fFH.net

最後のはRD-33につけられたもの　の間違い

624 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 08:41:29.94 ID:4qYsu7iM0.net

>>615
タービンエンジン自体は燃費(つうか効率)いいんだよ
ただ負荷変動に弱いから、直接駆動力を取り出すんじゃなくてターボエレクトリックにするべき

625 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c281-BOeC)：2024/02/17(土) 09:58:37.13 ID:Z2n7rHwD0.net

>>612
実用例がないわけじゃないんだけど……（昔丸の内で走ってたバスが確かガスタービン発電のシリーズ・ハイブリッドだった）
途絶えている時点でお察しだわな

626 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-43hX)：2024/02/17(土) 10:25:17.70 ID:FdTcQ2iy0.net

うおおおおおおお

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1758651761836093440/pu/vid/avc1/720x1280/Ydl0t5ATIB2GveGJ.mp4

627 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 16:18:41.96 ID:wEiFXDnt0.net

>>624
そういうことやね。
ガスタービンだめって言ってる人ってロータリーは発電専用だけどガスタービンは発電駆動兼用という異なる条件でガスタービンだめだと言っていてｗ

628 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 18:47:13.95 ID:7QY1KGCD0.net

>>627
GT発電限定での成功例は？
艦艇抜きで

629 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-FbKU)：2024/02/17(土) 19:21:23.46 ID:nsFEom2CM.net

つかさ、一般的な例はともあれ軍事航空機用に追加電力得るための後付け発電機としたらどうか？って話じゃないの？
このスレ的には

630 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-XyAm)：2024/02/17(土) 19:27:01.72 ID:4qYsu7iM0.net

このスレ的にはロータリーエンジンつうたらヴァンケルタイプじゃなしにシリンダーが回転しないと

631 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 21:17:38.92 ID:lQyAfdsg0.net

603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de21-uLm/) sage 2024/02/15(木) 23:54:50.09 ID:TOZrmeKz0
>>　601
マツダが息巻いてるけど、車載用発電器のエンジンなら小型ガスタービンの方が遥かに良い。
ピストンエンジンほどの振動はなくても重心が偏芯した回転体のロータリーと比べたら重心の偏芯が皆無のガスタービンの無振動とは雲泥の差があるし燃料を選ばないという面でも信頼性でもガスタービンのほうが上を行くな。
ガスタービンの問題点は灯油でも問題なく動くという点で燃料の税法で問題がでてくる位。

632 ：名無し三等兵 (JP 0H7f-nYZQ)：2024/02/18(日) 07:54:06.42 ID:ymqBclTeH.net

相変わらずリンク貼れないので見出し

国産航空機用ジェットエンジン開発の意味と課題
1万5000ポンド推力ターボファン2037年開発完了目標…
5兆ウォン台予算確保が宿題

※F414が14000ポンド
　記事ではABには触れられていない

633 ：名無し三等兵 (JP 0H7f-nYZQ)：2024/02/18(日) 07:56:21.69 ID:ymqBclTeH.net

「1万5000ポンド級国産ターボファンエンジン開発計画」がそれで、
無人および有人戦闘機に搭載でき、
研究開発の難易度だけで見れば
戦闘機や潜水艦開発よりはるかに難しい挑戦といえる。
これまで大韓民国の航空機用エンジンは本当に
ほぼ100％の収入に依存していたとしても過言ではない。
ハンファエアロスペースなど国内で
航空機用ターボファンエンジン会社がないわけではないが、
部品の一部を作って納品するサプライヤーに過ぎず、
一つのエンジンをはじめ私たちの手で設計して生産するのは
まだミサイル用ターボジェットエンジンと
ターボファンエンジンだけ可能な実情だ。

これを解決するために国内開発が進行中の航空機用エンジンは
大きく4種類で、そのうちジェットエンジンではない
プロペラエンジンは200馬力級ピストンエンジンと
1400馬力級ターボプロップエンジンがあり、
ジェットエンジンの場合5500ポンド級ターボファンエンジンと
1万ポンド級のターボファンエンジンがある。
これらのエンジンはすべて無人航空機に使うもので、
特に5500ポンド級エンジンはKUS-LWステルス無人機に、
1万ポンド級エンジンはKUS-FCステルス偵察機に装着され、
将来の空中電力で核心的な任務を担当する予定である。

これに加えて新たに知られたのが
1万5000ポンド推力戦闘機級国産ターボファンエンジン開発計画だ。
2023年今年からいったん「未来挑戦防衛技術」の一つとして
エンジンの開発規格と基本構成を設計し、
2024年から2029年までコアエンジンを試験開発し、
2027年からはコアエンジンを拡張して
本格的なターボファンエンジン実物を
2037年まで製作と認証試験まで完了することが計画だ。

634 ：名無し三等兵 (JP 0H7f-nYZQ)：2024/02/18(日) 07:59:09.61 ID:ymqBclTeH.net

しかし、戦闘機級ジェットエンジンの開発成功のためには
三つの「大きな山」を越えなければならない。
最大の問題はコストと時間です。
10年以上の開発期間中に約5兆ウォン内外の予算が必要な
戦闘機級ジェットエンジン開発事業は、
KF-21ボラメ以来最大の国防研究開発事業になるので、
大きすぎて高価なプロジェクトという非難世論を克服
そして必要性を証明しなければならない宿題がある。

第二の問題は人材不足です。インドのカベリエンジンも
開発人材不足で一定の遅延や試験評価が延期される
悪循環の輪にあったが、
現在大韓民国全体の航空機エンジン研究人材はADDと防衛産業、
その他の研究機関と民間企業を合わせてもわずか200人に過ぎない。

低出産時代にますます人材不足が予想される時点で
エンジン専門開発人材の育成を今から始めなければならないが、
専門研究人材拡充は単に予算と支援だけでは解決できない。
研究人材が自分の研究を続けることができるという確信がなければ、
人材を育成しても他の分野に人材流出現象が必ず生じるだろうからだ。

635 ：名無し三等兵 (JP 0H7f-nYZQ)：2024/02/18(日) 08:09:08.19 ID:ymqBclTeH.net

最後の問題は試験評価施設の不足です。
航空機用エンジンは安全に直結する部分であり、
韓国はまだ試験評価と減航認証（Airworthiness Certification）
に対するノウハウが事実上全くないようだ。
すでに実用化されたエンジンはほとんど誘導兵器、
すなわち使い捨て使用を考慮した武器であり、
何度も長時間使用することを前提とするジェットエンジンはまだ開発中だからだ。

また、国防技術振興研究所によると、
1万5000ポンド推力を出すことができる戦闘機級ジェットエンジンの場合、
旅客機用ターボファンエンジンに改造すれば
約4万ポンド推力を出すことができるように拡張が可能なので、
現在UAEと共同開発を推進中のMC-X次世代輸送機が国産エンジンと
輸入エンジンの両方を装着できるように設計されなければならず、
航空機用ジェットエンジンを改造した
戦闘艦用ガスタービンエンジンの開発も必要と思われる。

※ABについては書いてあった　見落とし
ちなみにF414のAB時は22000ポンド

このように完成した戦闘機級ジェットエンジンは
ターボファンの基本構成はもちろん、
ターボジェットで再燃料を燃やして推力を増やした後、
燃焼器（Afterburner）まで装着されて
2万1000ポンドまで最大出力を出すことができると見られる。
つまり、KF-21戦闘機に搭載された
ジェネラルエレクトリック（General Electric）
F414-GE-400と同じ水準を目指すのだ。

※ここまで去年の3月の記事

636 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 11:14:44.56 ID:gdw2x/GZ0.net

5ちゃんでは100点でなければ0点と同じみたいな話を振り回す人がいるが、韓国のエンジン開発は技術開発的意義はあるよな
何事も一歩を踏み出さないことには先はないのだから

問題は他国からのエンジン供給では商業的には限界が見えてしまっており、韓国国内専用機の域は出られないだろうね
2030年代にF414レベルのエンジンを実用化しても一流の戦闘機開発は無理
2030年代に新世代の戦闘機用エンジンを供給出来る見込みがあるのは、西側ではアメリカと日本しかない
アメリカは流石であるが、他国の戦闘機等の開発にエンジン供給は超厳しい
英仏は次世代戦闘機用エンジンの開発では完全に出遅れており、古いEJ200やM88位しか当面は供給できない
後は日本のXF9系エンジンが次期戦闘機用及びGCAP用エンジンとして生産見込みがあるだけ
事実上の仮想敵国扱いしてる韓国が、日本からエンジン供給を受けられる可能性は非常に低いと予想される

韓国はKF-21の次の戦闘機を開発するにはエンジン問題は避けて通れない
そしてアメリカと日本を迂回してエンジン供給を受けることも困難
なにせ長年の平和ぼけから英仏はエンジン開発を怠ってしまったので、新戦闘機用エンジンは全く供給の目処が立ってない

637 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-9mSr)：2024/02/18(日) 12:19:22.03 ID:CNgQA0tz0.net

0点なのにまるでもうすぐ60点位は取れる、みたいな大風呂敷広げるからだろが

638 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-9mSr)：2024/02/18(日) 14:33:06.25 ID:CNgQA0tz0.net

なんで、ダラダラ書くんだろうな、あっちの記事とか、とにかく無駄に長い

639 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-1u27)：2024/02/18(日) 15:16:26.20 ID:RpRP9elia.net

感動したり嘆いたりするためのポエムだから

640 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 21:51:28.71 ID:cOadrYre0.net

>>606
自動車用のターボチャージャーを利用したので30kwくらいのからありますよ。
オンサイト発電用に使うことを想定していましたが熱効率が30％もいかないので
廃れました。

641 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 22:48:43.14 ID:NsG2gSAY0.net

>>632
国コードで引っかかる事があるから.KとRの間に記号を入れると貼れる事があるよ
DaumやNAVER経由だとこの国コードが無い事が多いから素直に貼れる事が多い

642 ：名無し三等兵 (JP 0H7f-nYZQ)：2024/02/19(月) 07:09:37.56 ID:kxkeOJwqH.net

>>641
ありがとう　でもK-Rでもないのにダメだったんだよね
www.biz　hankook.c　om/bk/article/25303
もう少し細切れにしてみた

＞632ｰ636は
ぽらめで夢が広がりんぐな中、
シンクタンク系だからか
割と現実的な分析の方(ほう)だよ

韓国はターボファンもターボジェットも
ハンファエアロスペース(タレスと協力)で
作っているものの
ミサイル用までで耐久性とかは度外視

問題は、やるならあれもこれもと
研究段階なのにぶっ込んできて
成功しないとマズい状態にすることなんだよなぁ
ADDくん、マジでガン

今回の航空機用エンジン開発は
発電用ガスタービン開発経験のある
斗山江ナビリティ(旧・斗山重工業　GEと協力)に
「無人機用ターボファンエンジン要素技術開発」
5兆ウォンかけて37年までに完了予定
ちなみに発電用ガスタービン研究では
1兆ウォンの予算がつけられた

KF-21は32年に生産終了予定(元々のblock2)で
どうすんのって話もある
それよりパテント回避できんのかなぁ？

643 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-9mSr)：2024/02/19(月) 08:42:21.89 ID:jKtidFOX0.net

いつもあっちの開発費って、ゼロがいくつか足りないんじゃ？っていうレベルだが

発電ガスタービンの開発予算、実現ならまともな額だが、開発に成功したとして、直ちに輸出したがるんだろうが、多額の開発費が政府の援助ならWTO的に問題になりそう

644 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 09:33:10.46 ID:5ma5wDHu0.net

守った事あると思う。造船へ政府補助金を巡って日本はWTOを通して訴えて、実際WTOからの勧告も行われたけど無視しているよ。あと韓国のガスタービン技術は三菱のライセンス。戦犯企業と言っているのに。

645 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-1u9Q)：2024/02/19(月) 10:31:13.23 ID:gyrU4ECY0.net

なおトルコ海軍は6万トン級空母建造計画をぶち上げた
艦載機も国産するつもりらしい

ナカムラ@T_AH19
トルコ海軍の国産空母計画が始動したようです。
船体規模の概要は全長285m、全幅68m、60000トン、速力25ノット、推進系統構成COGAG、発着艦方式STOBARのようです。
https://pbs.twimg.com/media/GGfm-I-bMAAZwl7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GGep8FPWkAAlvnn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GGep8HJW8AAJUBQ.jpg
https://twitter.com/T_AH19/status/1758628137284563375
https://twitter.com/tcsavunma/status/1758561038335701347

https://pbs.twimg.com/media/FbKR9_dUYAUgU2W.jpg
(deleted an unsolicited ad)

646 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 10:35:33.50 ID:Z5sKE3/F0.net

滲み出るQE級の亜種感

647 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 10:56:57.52 ID:5ma5wDHu0.net

トルコのどこに空母を保有する領海必要性があるんだよ。韓国より必要ないだろ。

648 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 12:06:01.29 ID:UUxRKqUeM.net

トルコは地域覇権国として必死だから
ブラジルオーストラリアと同じ

649 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 15:05:21.30 ID:yLfo6HD60.net

オーストラリアが地域覇権国は違うだろ
インドネシアが強くなり過ぎて焦ってるのがオーストラリア
中国が強くなり過ぎて焦ってる日本と同じ立場だぞ

650 ：名無し三等兵 (JP 0H7f-MJ5C)：2024/02/19(月) 19:13:16.19 ID:kxkeOJwqH.net

>>647
地中海の南キプロスの原油採掘絡みで
沿岸周辺国と絶賛摩擦中かつ
エアパワー展開がトルコ本国からは
し辛いエリアなので空母を持ちたがるのは不思議ではない

リビアと協力してでも
南キプロスに嫌がらせして
その結果イスラエルやエジプトまでも
敵に回すスタイル

651 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 23:52:16.31 ID:gyrU4ECY0.net

「衝撃的だがコメント控えたい」共産の小池晃書記局長　ロシア反体制派ナワリヌイ氏死亡
産経　2024/2/19 18:06
https://www.sankei.com/article/20240219-EDXZVGZ7V5MB3LGPNG3W3RLNIA/

いやこういう時こそ普段大好きな人権や人道を出汁にしてロシアを口撃しまくるんだよオイ小池

652 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 23:54:25.96 ID:gyrU4ECY0.net

>>651
ごめん誤爆

>>647
それにウクライナ戦争でロシア黒海艦隊も弱体化したから、ここで自前の空母を持てば
黒海の制空/制海権も掌握できるとの魂胆もあったりしてな。

653 ：名無し三等兵 ：2024/02/20(火) 14:47:32.24 ID:xUHRVOa20.net

バックにいるイギリス企業が、ターゲットを南鮮からトルコに鞍替えしただけの気がする

654 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8322-tj1L)：2024/02/20(火) 21:10:32.24 ID:dApZRwDD0.net

>>648
トルコ軍は北キプロスに駐屯してるんだから北キプロスにから飛ばせば良いだろ

655 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-ewg4)：2024/02/21(水) 10:38:43.27 ID:Hz9U/GcE0.net

https://i.imgur.com/btSDMp5.jpg

餌が改善したようだw

656 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 12:40:56.13 ID:Hz9U/GcE0.net

なお韓国ネットに書き込まれた訓練で軍に戻った予備役はこんなもの出なかったといってる。

657 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-OWBM)：2024/02/21(水) 21:23:22.98 ID:h3SiZKfVM.net

やっぱりね…

658 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 939c-C/ox)：2024/02/21(水) 21:41:01.42 ID:j77aKsFy0.net

韓国プロゲーマーのkillinは兵役で日本のネットで見られる飯出たって言ってたけどな

659 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-9mSr)：2024/02/21(水) 22:02:42.58 ID:w8uR9sTd0.net

>>658
インフルエンサーは特別扱いだろ

660 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-9mSr)：2024/02/21(水) 22:03:42.05 ID:w8uR9sTd0.net

658みたいなおめでたいのがまんまとひっかかるからな笑

661 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 939c-C/ox)：2024/02/21(水) 22:07:38.12 ID:j77aKsFy0.net

兵役部隊ガチャ大ハズレ部隊に飛ばされる様な木っ端ゲーマーが特別扱いなんか受けられる訳ねーだろ

662 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 22:12:10.28 ID:ed6Du+R10.net

飛んだ！ トルコ独自開発のステルス戦闘機「KAAN」初飛行に成功 ライバルは？
乗りものニュース　2/21(水) 19:12配信

トルコ大統領府は2024年月21日、独自開発した戦闘機「KAAN（カーン）」が初飛行に成功したと発表しました。

開発したのはTAI（トルコ航空宇宙産業）で、同社では「KAAN」をアメリカ製のF-22「ラプター」やF-35「ライトニングII」、ロシアのSu-57などと同じ、
いわゆる第5世代戦闘機に相当するとしています。

機体サイズは全長21m（69フィート）、翼幅14m（46フィート）、全高6m（20フィート）。出力2万9000ポンドのジェットエンジンを2基搭載し、最高速度は
マッハ1.8（高度約1万2000m）、実用上昇限度は約1万8330m（5万5000フィート）を計画しているそうです。
　
なお、愛称の「KAAN」とは、チュルク語を起源とする男性名詞で、「支配者」や「王の中の王」という意味になります。

トルコ大統領府では、第5世代戦闘機を開発・生産できる国は世界に5か国しかなく、同国はそのうちの1角を占めるまでになったとしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/429343ceae0084608f47601f5b615c466fa0d8c5

663 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 22:32:44.10 ID:sP5B6SHp0.net

いきなり作った機体が本当に5世代機なら韓国が馬鹿みたい

664 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 22:48:32.97 ID:Z/wCidPv0.net

F110双発程度のパフォーマンスは
(エンジンが供給されるかはさておき)
確保出来る訳で、こちらのほうがまだ
発展の余地がある罠

665 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 23:17:23.25 ID:mXfPeMd6H.net

https://pbs.twimg.com/media/GG3Dq2YXcAAORk7?format=jpg
エンジン2基入るせいか横幅広いな

https://twitter.com/saikirankannan/status/1760256189206855761
飛行動画
(deleted an unsolicited ad)

666 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 02:36:49.77 ID:SuCB6KK30.net

>>663
流石に自称だとは思うけどね

667 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 03:45:39.77 ID:W56VRshW0.net

>>663
>いきなり作った機体が本当に5世代機なら
・ステルス(形状+素材)を飛ばせる推力のエンジン
・高性能レーダーを運用する発電能力のあるエンジン
この条件をトルコは守ろうとしている。
複合差材の多用とか、インテーク内のステルス形状などは、未公表なので見守るしかない。今回飛んだのは、試作機と言うより原型デモ機で (1)エンジン本番とは別、(2) 脚部のドアなし、(3) ウェアポンベイ部も何も作り込んでいない
韓国は「第五世代」と口で言う以外の一切の努力を最初から放棄している。(韓国メーカーも韓国軍も第五世代機とは一切言っていないはず)

668 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 09:24:37.71 ID:IETph/9C0.net

>>665
ロシア機みたいに離して配置してあるからかね

669 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 09:58:48.88 ID:Iv+58q4ZM.net

少なくともKF-21を第5世代に昇華させたいとKAIは思ってるが空軍が否定的なんだよな韓国

670 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e305-t1LA)：2024/02/22(木) 11:06:09.71 ID:LlDFiq0g0.net

なんか、KF-21を第5世代とTwitterで言ってる人居るんだけど何時からそうなったんだ、自称4.5世代てのがはじめからの話じゃなかったのか、自分はそんな詳しく知らないのでちょっと混乱してるんだが

671 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-Ubht)：2024/02/22(木) 11:47:29.68 ID:FGXfcpsF0.net

本当は第4世代なのに見栄はって4.5世代と言い張ってるのにね

672 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-hPI+)：2024/02/22(木) 11:50:21.34 ID:ItBmncLUd.net

カーンは最初からウェポンベイを備えてるらしいから第5世代化は容易そう
対してポメラは機体拡大とか再設計レベルの改修しないと無理だからハードル高いよね

673 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 22:49:17.73 ID:Ps6MbdGx0.net

「6600件漏れるところだった」　韓国型戦闘機KF-21技術流出、警察が捜査へ（1）
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/81603ca1b9b2505d54584657606da81c51591dd0

>調査団はＡが持ち出そうとしていたＵＳＢに4000～6000件の資料が入っていると把握したという。この規模ならKF-21の主要技術の相当な部分が含まている可能性がある。
>ある消息筋は「有意味な内容は10件にもならず、一部はKAIが技術共有を認めた資料だが、一部は武装搭載されたKF-21設計図面を無断撮影した資料という話がある」と伝えた。

674 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 02:56:01.12 ID:Upufs+vi0.net

ガスタービンと言えば、確か40年近く前にトヨタが車用セラミックガスタービンエンジンを開発しようとしていた思い出
最近セラミックって聞かなくなったね
スレチごめんなさい

675 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-ewg4)：2024/02/23(金) 14:54:12.88 ID:h7aTIBBA0.net

1980年頭にはセラミックエンジンが未来のエンジンだと思ってたよ。冷却で失われる6割のエネルギーの内1割か2割使えたらすんごい燃費とパワになるんじゃないと妄想してた。
ナウシカでもセラミック刀なんてものが出て、軍では拘束セラミック装甲なんてものも。
拘束セラミック装甲って見た事ないからどんな走行か分からん。K1とその改修型とK2は違うんでしょ。

676 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 22:43:31.58 ID:NKMBGbHI0.net

昔ネイバーで90式電車のセラミック装甲をチョッパリはお茶碗を電車に使うのか笑笑とバカにされた思い出

677 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 23:08:26.26 ID:zq/f6hAKH.net

KF-X初期はステルス性は求められてなくて
KAIも途中からF-35並の正面RCSは無理なので
タイフーンやF/A-18E/Fの0.1～1㎡を目指し
(自分の知ってる範囲ではKAIは1㎡を標榜している)
計画自体、当初5世代機を目指していたようだが
(5genの要件は不明)4.5genに変更されている

また通貨危機や李明博政権のコスト削減要求もあって
野心的な設計よりも堅実なKFX-E案(C501)を
KAIが提案したのもご存知の通り
ADDは単発ダメ・双発しかない論で潰しにかかってきて
（これには空軍本体もADD側に乗ってしまったが
　実際にはKFX-Eで十分仕様要求を満たしていた)
朴槿恵政権では中止も含めた見直しの検討まで行き
結局ADDのC103案でスタートすることになった

ステルス機かどうかについては
ADD(国防科学研究所　研究開発)が
ステルス塗装などのいわゆる「block3」を勝手にぶちあげて
2015年に国会でDAPA(韓国防衛事業庁　実製造調達)が
「ステルス機では無い」と否定することにもなっている

F-15SEとかF-35のアビオニクス導入も
ADDが勝手に先走ったからなのもご存知の通り
全てがADDのせいとは言わないし韓国の国内外のマスコミも
煽る形で「5gen」や「ステルス」を言っていたが
空軍内の統一見解ができてなかった中心に
ADDがいたのは疑いない

678 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 23:30:55.22 ID:DAArzx4v0.net

思うに開発するのはT-50・FA-50路線の継続で金のない貧乏国向けの単発の超音速機とかでもよかったかもしれんな
T-50・FA-50だと半分は米国製なのでアビオニクスやエンジンはアメリカの意向に左右されるから
そこの制約を受けないようにできたらいいんじゃないかと思ったけどな、いきなり双発っていうのはどうなんだろう

679 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 23:37:55.61 ID:8Ps8J+KH0.net

>>676
日本じゃ61戦車の時代にセラミック装甲の研究をしてたからな

680 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 07:59:10.72 ID:6pctRkWKH.net

韓国が持ってるF-16のBLOCK40相当を
CCIPでパッチを当ててCU・DUにしても
BLOCK50未満はSEAD止まりで
ストライクミッションができなかったり
IFFやトランスポンダが古いままなので
例のBAEとの訴訟騒動になった

退役するF-4やF-5　99機を台湾を参考に
すると1.8兆円かかる

参考
台湾向けBLOCK70　66機　80億ドル　1.2兆円
（ライセンス生産として　1機　181億円相当）

それを開発費8340億円で(製造コスト別)
クソ遅いFMSパーツ輸入も改善しようとしたのは
わからなくもないが
結局できたら4.5世代とも言うのが微妙な
戦闘機になったわけで

681 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 08:17:59.60 ID:6pctRkWKH.net

KFXは120機作った上で130機追加するとか
正直、無謀

682 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 22:47:41.76 ID:FvqZcO3W0.net

トルコ第5世代KAANステルス戦闘機初飛行成功
ttps://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&branch=&pn=1&num=227213

> 2030年代、トルコのKaan戦闘機と大韓民国KF-21戦闘機は輸出市場で大きな競争相手になるだろう。
>（KaanはKF-21より開発は遅いが輸出潜在力は相当だ。 Kaanは本格的な第5世代戦闘機だ。
> 4.5世代のKF-21が今後5世代に近いステルス戦闘機にアップグレードする計画があるが4.5世代は結局4.5世代だ。
>KaanはKF-21より規模が大きく武装量も多いと予想される。 価格競争力もKF-21より高い可能性が高い。 約1台当たり1億ドルだろうという予想が出ている。
>その上Kaanは潜在市場が広い。 アゼルバイジャンのような中央アジア諸国はトルコのようなイスラム圏でありながら文化的に非常に近い。
>パキスタンなど西アジア諸国は第5世代戦闘機の需要はあるが経済力が十分ではないためトルコのKaanに関心を持っている。
>サウジアラビア、アラブ首長国連邦（UAE）など中東諸国はイスラエルの妨害でF-35など米国の第5世代戦闘機を確保することは難しい。
>これらの国はジャーナリスト事件などでトルコとの関係がぎこちなかったが最近は関係を修復している。 今後莫大な開発費を支援した後Kaanを輸入することもできる）
(抜粋。機械翻訳後修正)

思ったよりKF-21の事を辛辣に評価してるなという印象。やっぱりあっちのオレらもKF-21は4.5世代と考えてるんだな

683 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 23:02:00.77 ID:nIvejQIv0.net

戦艦が滅んだように、戦闘機もいままさに、ミサイルとドローン、軍事衛星等に置き換わる転機にきているのかもな　そしてそれが正しいなら大規模空母も、だが

物理的、知的資源の配分として、中進国がとる路線として、国威発揚以外にはデメリットの方が大きい気がする

ちなみにカーン、っていうのは、モンゴル語のハーンなんだろな、どっちが起源なのかは知らないが

>>682
＞オレら
勝手にまとめるな、4.5なんて思ってない
あくまで4でしかない

684 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 23:29:06.11 ID:dpJTvHoK0.net

>>683
>勝手にまとめるな、4.5なんて思ってない
AESA有りでだいたい4.5世代ですよ (他はJHMCS+AIM-9X, IRST, LJDAM運用ぐらい・・　空自F-2もチョイ危ないぐらい)

685 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 00:19:19.75 ID:JNygoxnM0.net

つい最近まで打ちっ放し中AAM積めなくて短AAMは未だにサイドワインダーMな上にAGM使えないF-2も結構危ういもんな第4.5世代…

686 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 01:11:18.01 ID:/raGqKMw0.net

AGMはあんま関係なくね
日本の国土事情で戦闘機から対地攻撃しなきゃならんケースはそうそうないし

4.5gen機の焦点はあくまで4gen機に対するキルレシオ
手段で言えばファーストルック・ファーストショット・ファーストキルの理念を4gen機相手にやれるかって部分だろう
より具体的にはレーダー視程・BVRAAMの有効射程・低RCS　の3つだ

687 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 01:35:58.64 ID:72CQrium0.net

F-2は苦労しつつも改修を重ねて国産兵器の発射母機体として戦力としても存在感を高めてる。
正直なところ開発時時期に恵まれた面はある。
冷戦終結で予算的には厳しかったけど、周辺国で次世代(第5世代)戦闘機がどんどん増えるようなことはなかったし、結果的にはGCAPにもつながった。

KF-21は開発項目自体は輸出を重視してること以外はF-2とあんまり変わらないし、25年遅れのF-2みたいなもん(もちろん時期が遅い分KF-21の方がある程度先進的ではある)。
問題は周辺環境の方で中国(何なら日本も)が第5世代戦闘機をどんどん配備して恐らく次世代機の開発も進めると想定される中で今更第4.5世代戦闘機を開発しする結果として韓国空軍の戦力が相対的に低下すること。

688 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-1j03)：2024/02/26(月) 05:34:07.34 ID:qpCYeBA90.net

4の中で優位だ、っていったって、4は4でしかない　5との間には深いギャップがある
4.5とかは詭弁でしかない
強いて言えぱ、4.1とかそんなもん

あいつらは、4.5、だから「実質的に」「事実上」「ほぼほぼ」5みたいなもんだ、5に近い、5と言ってよい、みたいに言い出す　

そもそも、音速超えた、までは報道あったが、最高速度、どうなってる？

689 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6710-NVKF)：2024/02/26(月) 08:53:09.86 ID:quq/m6+S0.net

ロシアの4.5世代機がSAMでバタバタやられているのを見ればKF-21に対SAMの生残性向上のオプションは必須

韓国産電子戦装備に大期待よ

690 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-6K4n)：2024/02/26(月) 09:24:26.34 ID:n8QgxlF+M.net

言うてF-15JPre-MSIP機とF-15JSIが純粋な空戦したらワンサイドゲームだと思うぞ

691 ：名無し三等兵 (JP 0H0a-tQS/)：2024/02/28(水) 23:12:08.44 ID:8oBBfS+XH.net

東スポに宣伝頼んだの

692 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e79-HItC)：2024/02/28(水) 23:27:01.11 ID:+QQoYVAR0.net

大学のサークルがあったような…
クラブだけは非常に低いけどな
売れる前か売れ始めた頃くらいにできる素材はおると思うんだが

693 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-3jPF)：2024/02/28(水) 23:40:12.54 ID:dxG3H3pY0.net

しらんけど
詐欺師みたいなのと絡むばっかりだし
https://759i.da.zit/r3Qx8/mbniZGwr

694 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-M8FK)：2024/02/28(水) 23:46:59.62 ID:Mt+dJWNk0.net

むしろ筋肉つけてたんだろうか
そらそうやろ
まず現実をコロリと忘れてたのです」って保険かけてるようでぐさぐさ来る
逃げ切りは無いよね

695 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-M8FK)：2024/02/28(水) 23:47:22.29 ID:Mt+dJWNk0.net

あれプラテンした奴いるだろ
大きい規模にしようとするからや
8以降は次スレが出るちょっと前にやって

696 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-CsCU)：2024/02/28(水) 23:49:53.40 ID:Mq4IPAHs0.net

ちょっと今日は小便が大量に貼ってる人達の脳みそはどうなってるわけでも勉強してないの？

697 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-BFPs)：2024/02/29(木) 00:06:33.49 ID:mgv4ZJla0.net

今のダイクってマグワイアクラスやろ
　これは……
新規ファンが少なすぎてへぇーで終わりそうなんだよね
服装じゃなくて実際叩いてるのは知ってるか？

698 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 00:21:24.95 ID:Rqvi8E0m0.net

学習しろ

699 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 00:26:23.21 ID:8OiysF+nd.net

国会議員様
裏でもなくなるからな

700 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 00:33:23.27 ID:20in8E+v0.net

というか興味深い

701 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 03:37:21.84 ID:gdXuBnpd0.net

>>534
＞KF-21も技術開発的には意義はあるよ
＞最初から完璧なものが出来るわけじゃないのだから
＞5ちゃんは100点で無ければ全てダメみたいな事言い出す奴がいるけどな

朝鮮人の舐めた開発環境と予算とスケジュールでは、満点を取ってもスコアとしては50点にもならないのだが。
大人しくカスタマーをやってりゃいいのに「自分でやる」と言い出してしっちゃかめっちゃかにするパターンを何度でも褒めるとか、お前忍耐力ありすぎだろ。

＞ただ、KF-21のようにエンジンを他国に頼った開発手法は限界が来る

自前でなんとかできそうなG5とかでなければ、他国のエンジンを上手に使う開発の手練手管こそが必要なんじゃないか？

702 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 03:54:06.10 ID:gdXuBnpd0.net

>>687
＞正直なところ開発時時期に恵まれた面はある。

開発時期云々よりも、予算規模と財政的な安定性の違い。

韓国の兵器開発ってのは、国が貧乏なのに日本を勝手にライバル視するが、日本は日本が使う分しか作らなくても、それで高くなっても、おおむね開発は終わらせるし何とか所要量も調達してしまう。

しかし韓国は狙った性能を開発しようとする、量産しようとすると、スピンインさせる民生技術も産業も無いから、開発のため、量産のために税金を使わなきゃならんし、しかし自分のところの調達量と税金が許す（あるいは輸入品に差し替えられないだけの）単価では、開発費も出ないし量産効果で安くもできないもんだから、とにかく初手から「輸出大成功、量産したから開発費も生産数で割ったら安い、量産したから設備投資も安い」を前提にする必要がある。

…M16のライセンス料払いたくない、で70年代に小銃作ったり、ドル使いたくない、で155ミリ榴弾砲を国産化したはいいけど、設備投資を韓国軍の配備数だけじゃ回収できないと無理くり輸出しようとした時から、なーんも変わってない。

国際共同開発の対極にあるのが「自分のとこさえ良ければ値段なんてどーでもいい」なF-2だし、名目上は国際共同開発だけど、アメリカ以外の出資で最大がイギリスの10％で、他所が計画からぜんぶ撤退してもアメリカ軍向け納入だけで2400機が確約で外国の意向なんて無視してもいい、なF-35なんだよな…。

他人の財布アテにしちゃだめだわ。タイフーンもトーネードも発言権求めて発注予定数はフカして、どこもあとから調達数減らしつつ生産分担は多く分捕ろうと、こっすいやり取りしてるし。

703 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 12:29:48.01 ID:FB5X6ktmH.net

韓国国防調達計画庁(DAPA)は、KF-21ボラメブロック1戦闘機20機の
最初のバッチ購入契約が6月に署名されると予想している。

DAPAは分析を実施した後、2025年の初めに
さらに20機のKF-21ブロック1ユニットの
第2トランシェ契約を締結する予定で、
これによりKF-Xプログラムに基づいて開発された
合計40機の航空機が発注されることになる

twitter.com/o_lotnictwie_pl

－－－－－－－

KF-21の成功と無人戦闘機の開発成功で
「第6世代戦闘機市場に参入」
https://i.imgur.com/tHz34Jp.jpg

元々の計画が26年半までBLOCK1開発
28年までがBLOCK2開発
空軍の要請があれば
30～31年まで「BLOCK3」の開発

同時に29年までに5/6世代機研究をして
28年から31年までに「核心技術課題の遂行」
31年以降「6世代機開発」するらしい

「F-A50も単座型で輸出競争力強化」
https://i.imgur.com/3jSjhMY.jpg

1月30日火曜日、韓国国防省当局者は、同省と国防開発庁（ADD）のトップ代表が
1月23日から26日までサウジアラビアを予告なしに訪問したと発表した。
milmag.pl/en/south-korea-offers-saudi-arabia-joint-work-on-a-new-generation-combat-aircraft/
(deleted an unsolicited ad)

704 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 12:50:39.64 ID:FB5X6ktmH.net

先のレスの続き
韓国のサウジ詣では今年1/30の話

2023年7月、サウジアラビアは、英国、イタリア、日本とともに、
コードネームGCAP（Global Combat Air Program）と
呼ばれる第6世代多目的航空機開発プログラムに参加する意向を表明した。
これまでのところ、ロンドンとローマはこの件に関して前向きな反応を示したが、
日本はサウジアラビアの参加によってGCAPプログラムが遅れる可能性があるとして、
サウジアラビアの参加に反対を表明した。
これは、サウジアラビアと中国の軍事関係が緊密であるため、
日本が技術移転に同意するかどうかが不透明であることも背景にある。


他国からの新世代戦闘機の開発と輸出で優位に立つため、
韓国は東南アジアと中東諸国、特にアラブ首長国連邦とサウジアラビアに対し、
KF-21とそのKF-21の共同開発を提案している。

今回韓国がサウジアラビアで提示した次世代戦闘機構想は、
第5世代KF-21ブロック3航空機とKF-21をベースにした第6世代航空機の共同開発である。

KAANどうでしょうとか思ったけど
トルコはUAEとはともにスンニ派国家で問題もなく
サウジはシーア派が支配層で
トルコとは記者殺害事件があったが武器購入くらいまでは改善している

705 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 12:55:40.60 ID:2eQ+7sbGM.net

サウジがシーア派ねえ…

706 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 13:40:58.63 ID:QcriFbbC0.net

KAIの株めっちゃ好調だよな
俺の懐が潤った

707 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 19:03:17.55 ID:/0dGN5qR0.net

サウジはワッハーブ派で、王様はワッハーブ派のイマームを兼ねてる政教一致国家

708 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 12:26:33.46 ID:DAiTRQvF0.net

ウクライナ危機で安全保障意識が高まってるし、そこそこKF-21も売れると思うけどな
F-35は高いし、納入に時間かかる
タイフーンやラファールより設計が新しくて、見た目もステルスぽい
プアマンズF-35として、韓国製陸戦兵器とセット売りすればシェア獲得できるだろう

709 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 13:50:51.69 ID:qnNVZypw0.net

>>706
>KAIの株めっちゃ好調だよな
https://www.google.com/finance/quote/047810:KRX?hl=ja&window=MAX
2015年8月頃の最高値の半分ぐらいでこの2年は安定飛行かな。2020年頃に最近の底があった

710 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 14:00:58.09 ID:qnNVZypw0.net

>>708
>見た目もステルスぽい
見た目で買う国は、実戦すると滅びる
FA-50を更に改良する案はLM社のプッシュもあるし、国際商戦でチャンスはあるだろうけどね。戦争に使うモノでは無い、パレード用。F-7A vs TA-50改(TA-50PL)で底辺戦闘機商戦になるはず

711 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 14:08:05.87 ID:p4QGNd010.net

日本は公明党がダメ。弱小政党と連立なんてするからこうなる。

712 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 14:30:19.36 ID:CVPGWXGr0.net

>>710
大丈夫や使えるほど数が買えないから、パレード以外には使わん

713 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ deb9-Y+mR)：2024/03/02(土) 21:27:46.64 ID:LR2sRCU80.net

>>710
FA-50PLのレーダーはレイセオンのファントムストライクでAMRAAMも使えるようにするから下手したらKF-21より上まである。

KF-21に関しては何故か韓国ではブロック3で完全なステルス戦闘機になるのが当然のように語られてるけど、はっきり言って無理でしょ。
エンジンがボトルネックになる。

714 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 23:03:41.45 ID:X2AbYT6c0.net

＞FA-50PLのレーダーはレイセオンのファントムストライクでAMRAAMも使えるようにするから下手したらKF-21より上まである。

アレの販売握ってるのはアメリカ政府とLMだからなぁ…。
アメリカが売ると決めれば資金を貸し付けてでも売るし、気に食わなきゃ朝鮮人が泣き叫ぼうが売らせないし。

715 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 23:20:44.15 ID:g5HKPS/70.net

レーダーに関してはKF-21＜FA-50PLでおk？