アサルトライフルスレ 94

1 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b80-V9tp [254.126.180.23])：2023/10/14(土) 19:30:52.15 ID:uPvzwy250.net

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレ 93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685160749/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
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761 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Spdc [49.96.230.252])：2024/02/10(土) 20:44:12.51 ID:BiZSGd4Fd.net

>>760
だから小銃の非じゃない負荷がかかるから密閉されてオイルで潤滑されてるんじゃねーか
一方軍用銃なんて泥やら砂やら海水やらオイル切れやらそういう環境でも回されるんだぞ

とりあえずギア舐めるとか置いといてBCGとバランサーがギアとラックギアが連動してるんだから例えばマッドテストでそのギア部分に泥ぶっかけてどうなるのか？って話よ
むしろギア舐めて連動切れてくれた方が有り難いまであるわ

762 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 20:58:28.15 ID:XuvTZfUa0.net

>>761
だから小銃程度では密閉しオイル漬けにするほどの摩擦熱が発生しないからと言ってるんですが
AEK程度の使い方ではオイル切れでもギアが焼き付く恐れがあるとは思いませんよ
泥耐性ですがA545はポートカバーこそないですがアッパーとロアの密閉度は低そうにないですし
AKもそうですがボルドヘッドならともかくギア部分に粘土の高い泥が侵入するのは想像し難いですね

763 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 21:09:34.93 ID:vBZ4XqxC0.net

AEKとかのギアはポートから露出してるわけじゃないんでしょ？
なら別にいいんじゃね
ポートから泥や砂が入ればそもそも従来のAKでも簡単にジャムったりする”場合もある”し

764 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 21:17:16.33 ID:XuvTZfUa0.net

ちなみにA545のギアは滑らかな作動と一つが舐めても作動するように保険でギアが2つになってます

765 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 21:29:29.64 ID:XuvTZfUa0.net

>>761
そうだ、ギアが舐めても作動するわけだから百歩譲って仮に泥がギアに付着したとしても
バランサーがオフになるだけなのでボルトにつかなければ（まあそんな状況はありえませんが）作動はしますね

766 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 21:35:23.46 ID:r6jnb2Iw0.net

バランサーが固着したらボルトも道連れの可能性が2倍か

767 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 21:52:29.44 ID:7vBs1MOJ0.net

>>762
回転数ではなく、發停の衝撃のほうがヤバいよ
ガンガンやると直ぐに壊れるぞ

768 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 22:15:03.57 ID:XuvTZfUa0.net

>>766
だからバランサーはボルトやBCGの作動に構造上殆ど影響を与えないよ
なにせ大径ピストンのBCG内部にバランサーがある構造だから固着したらリコイルが増えるだけ

>>767
ピストンによる後退と逆に作用するわけで強い衝撃がかかるような作動ではないですよ

769 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 22:29:43.47 ID:6kUu+QRU0.net

>>765
ギア舐めても連動切れるだけで動くってのは良いんだよ
問題は連動した状態でバランサーがスタックしたら連動してボルトも止まるって事
ギア部に泥は入らんっても稼働部はそこだけじゃなくバランサーは後部のデッキカバー内からフロントのチューブ部まである
普通の銃でも異物侵入でジャムったりするのにバランサーまであるとそのリスクは増える

マッドテストで泥掛けまくっても普通に動作してる動画や実際の戦闘での十分な実績でもあるなら良いがそういうのも無くこれはイケるぞ！ってはちょっとならんわ

770 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a510-cRBk [118.9.6.4])：2024/02/10(土) 22:49:26.44 ID:XuvTZfUa0.net

>>769
> バランサーは後部のデッキカバー内からフロントのチューブ部まである
https://www.youtube.com/watch?v=IfryYtmA-sw
ああだから話が通じないんですね、上のはAEKの説明であってA545では構造は下のになっていて太いだけのAKのBCGな感じです
https://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturmovye-vintovki/rossija-avtomaty-i-shturmovye-vintovki/aek-971/
https://youtu.be/dkkPQV9qXAU?t=257
https://youtu.be/Z5IGPuYFzNM?t=80

> バランサーがスタックしたら連動してボルトも止まるって事
BCGに内蔵してるのでこれもないはずです

それと異物でジャムるのはボルドヘッドやマガジントップのアモに付着した場合が殆どです

771 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 23:20:33.29 ID:XuvTZfUa0.net

https://www.youtube.com/watch?v=hl7aK99ov30
AEKもアニメーションと違う構造で、見た感じA545と変わらないようです

772 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 00:49:11.55 ID:FYYDuJUXr.net

545のコンセプトは好きだけど
結露したまま氷点下の屋外へ持ち出したらBCG内が凍りついて一発でダメになるな
Youtubeに上がるような雪テストや砂テストなんかただのデモやぞ

773 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 01:13:47.47 ID:8fKbU21t0.net

>>772
自分が懸念するのはレシーバーとの接触面がARより格段に少ないがAKより格段に多いので、そこの凍結耐性がどうかですかね
BCG内の凍結はAKと大差ないと思いますしギアが凍結しても動作可能なので、10発も射てばガスと衝撃でギアも作動するのではないでしょうか

774 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 06:04:38.75 ID:0JWrLIFD0.net

リコイル制御の最適解は重量アップ。
運搬が大変なら戦闘時に増やせばよい。
旧日本軍的とよく馬鹿にされる
九十九式軽機関銃の着剣装置だが
銃剣戦闘用途ではなく後付けの
スタビライザーという説もある。

775 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 08:47:11.63 ID:8fKbU21t0.net

>>774
それは心理ではあるがショルダーウェポンではそうも言ってられないし限度がある
それにLMGやSAWであっても軽い上に相反する制御しやすいリコイルが求められる
なのでローサイクルや直銃床にしたり凝ったマズルデバイスやバッファーにしたり
果てはコンスタンスリコイル方式のULTIMAX100やLAMGが生まれ
NGSWではショートやロングリコイルバレルが試されたわけで

776 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 10:55:37.31 ID:0JWrLIFD0.net

フル装備のM4は4.5kgにもなるそうだから
もはやリコイルなんかないも同然。

777 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-eGNP [112.69.176.125])：2024/02/12(月) 08:07:59.32 ID:hilBBfws0.net

https://x.com/mrgunsngear/status/1756714983818244337?s=61&t=h4nmDsrazbUZZCvO5nTW0A
痛そう

778 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 09:57:48.07 ID:fpY8Rqux0.net

ストックを肩や頭にぶつけたとかじゃなくて指の話か
でもあの太いチャージングハンドルって排莢時に薬莢引っ掛かりそう

779 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 10:52:46.61 ID:hyr0UnI30.net

>>778
> 引っ掛かりそう
SA80/AR18じゃあるまいし問題ないですよ

780 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 01:52:20.44 ID:R72iLxlRr.net

AR18でそんな話あった？

781 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/13(火) 08:14:41.35 ID:WCYBq5dj0.net

>>780
ないですがボルトハンドルがSA80と同形状や太いならなるだろうという話です

782 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/13(火) 08:18:55.21 ID:WCYBq5dj0.net

ただしAR18は持ち手を太くしただけでは回避出来るデザインですが

783 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 01:06:04.10 ID:YEHYqlBWa.net

フル装備するかは個人の裁量では？

784 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 01:11:17.18 ID:YEHYqlBWa.net

https://youtube.com/shorts/nm5910lvRiU?si=GybD5AqU6elmjJ2m
「アーマライト・ライフルのARはアサルトライフルのARと被るから変えるべき」だとか
「アサルトライフルの呼称は一般的で、寧ろ自動小銃やオートマチック・ライフルといった呼称は一般的ではない」といったコメントに溢れてて泣いちゃった

785 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 01:13:50.54 ID:YEHYqlBWa.net

語弊を拡げないようスレッド名から「アサルトライフル」を外しても良いのでは？

786 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/14(水) 03:35:34.27 ID:H4fu0F2J0.net

ARはアーマライトの略だぞ。

787 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/14(水) 03:58:38.87 ID:H4fu0F2J0.net

先に書いておくがARmalite(AR)な。
この件はサバ板で定期的に論争になる。
定番の根拠はAR-9とAR-17のショットガン。
決定版は現アーマライト社の昔のウェブサイトに
アーマライトの歴史が書いてあって、そこに
Armalite (AR) と明記されてた。PDFファイル
だったのでダウンロードしたけど行方不明なのが
残念。現アーマライトと旧アーマライトは別物
という見苦しい反論も最後っ屁として定番。

788 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/14(水) 04:21:24.41 ID:H4fu0F2J0.net

反論したい人はジョージサリバンか
ユージンストナーが書いた
ウェブサイトぐらい貼ってね。
あったらぎゃふんと言ってやるw

789 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/14(水) 09:09:17.70 ID:h4O6swwh0.net

>>787
反論ではないがAR70の時代のベレッタのARはアサルトライフルの略だった
けれど90年代の米国民間アサルトタイプウェポン規制でこれを辞めたってのがある

CAR15も元々はコルト社製の製品名でコルトオートマチックライフル（アサルトライフルでもアーマライトでもないのがややこしい）の略であるし
これはその後意味合いが変わりAR15カービンの通称になったけど、今やM4がこれに取って代わった感があるし
なんならFPS厨は20インチバレルも全部M4ですからライト層とディープ層では話が通じない事もしばしばです

790 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd62-YBMg [1.73.146.71])：2024/02/14(水) 09:51:04.51 ID:P7I27Jvtd.net

FPSゲーム登場以前のAR70とかSAR80とかガリルARMとか昔からAR=アサルトライフルって使い方はあったんだからAR=AR-15ってのはちょっとアメリカかぶれ過ぎじゃね？ってのは思う

791 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-01Dc [110.163.11.80])：2024/02/14(水) 10:11:01.12 ID:OG55pR2Vd.net

>>787
サバゲというよりFPSキッズ由来な気がする
連中ボルアクとか変な略語作るし

792 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 16:00:15.43 ID:ZKugyDaZ0.net

>>790
M16…AR15が生まれた頃はアサルトライフルとか言わなかった記憶が、、
少なくともARはアーマライト社の型番だからコチラが先だろ

793 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 16:05:58.47 ID:j/i+E+dT0.net

軍用銃スレの住人なら、ARはAR10系のほかに
オートライフルマン（分隊支援火器射手）も連想するはずだよな

794 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 16:07:16.38 ID:H4fu0F2J0.net

予想に反して、ARがアーマライトの略か
アーマライトライフルの略かの論争には
ならなくて何より。

まさかARとBARが一緒くたに語られるとはw

795 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 16:13:14.40 ID:j/i+E+dT0.net

・腰だめ撃ち
FPS：照準器をエイムダウンせずに撃つこと。ヒップファイア
現実：文字通り腰にかかえて撃つこと。大抵のFPSゲームのキャラは常に銃を肩付けしてる。照準器使わずに狙うのはポインティングシュートとか呼ぶ

・クリアリング
FPS：角や遮蔽物の裏を警戒しながら見ること
現実：建物や部屋などを掃討or脅威の有無を確認していくこと。部屋単位、建物単位で行う

・リコイル
FPS：照準や銃口がはねあがること
現実：銃身と並行に発生する反動そのもの。銃口が跳ね上がるのはマズルジャンプ

796 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 16:20:22.52 ID:H4fu0F2J0.net

ARはアーマライトの略号だ
↓
ArmaLiteだぞ(プゲラ)。ArmaLite Rifle (AR)が正しい
↓
ショットガンガンのAR-9とAR-17はどうする
↓
…
↓
現アーマライト社のサイトにArmalite (AR)って書いてあるぞ
↓
現アーマライトと旧アーマライトは別物だ
↓
話題が変わる

いつも大体こんな流れなんだけど。
軍板はまた一味違うな。

797 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 16:26:52.46 ID:H4fu0F2J0.net

旧Gun誌やGun proでARはアーマライトライフルの
略号と明記してたのは中井キャプテンの記事だけ
だったと思う。床井先生は記憶にない。

798 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-YBMg [240a:61:32b3:8709:*])：2024/02/14(水) 17:47:49.20 ID:5/7L709k0.net

>>792
それ言ったらAR-15が生まれる遥か以前のWW1から今度はAR=オートマチックライフルってのがある訳で

799 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 17:52:09.01 ID:tOKuIihL0.net

こういうのってマニアは悶々としちゃうけど現場や技術者はあんま気にしてないから是正されないんだろうな

800 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 18:07:46.70 ID:78yveDFn0.net

>>796
名機AR-7があるし

801 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 18:40:11.49 ID:CLXTZxL0r.net

>>781
AR18って書く意味あった？

802 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 18:49:51.18 ID:YgQN62CXd.net

>>799
命を預ける現場で一々名前や略号に拘泥してられないだろうしそれはそう

803 ：MP7さん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 224b-XyAm [219.106.165.215])：2024/02/14(水) 20:11:34.10 ID:0qisdj0S0.net

>>791
X年前に実際にあった殺人事件の話題で、
おそらく狙撃銃/sniper rifleの意味としてSRと書く人も見かけて「ウムム…」って

あと日本ではAR＝air rifleという場合もあるね……

>>795
FPSに限らず、そのリコイルはありがちな気がするね～

804 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 23:38:59.07 ID:YEHYqlBWa.net

タクティカルFPSで最近見られる、肩付けしながら銃を斜め左に倒す感じで構えてレーザーポインターで狙うやつは何て言うのだろう？

805 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 23:40:31.35 ID:wfjhRmh+0.net

カッコつけ

806 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 04:20:17.94 ID:V1gol8lR0.net

ゲームは自動照準でいいんだよ。
自動照準のバイオハザードは名作で
元ネタのアローンインザダークは
自動じゃなかったのでクソゲー扱い。

映画でもドーンオブザデッドは開き直って
登場人物全員が射撃の名手でダッシュゾンビに
苦もなくヘッドショットを決めまくるので
ストレス無く観れる。

807 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 08:02:18.10 ID:V1gol8lR0.net

DOOMは敵に向ければどんなに遠くても絶対当たる。
HALOもマイルド自動照準で初心者に優しい。
異星人の武器拾えば自動追尾でさらに快適。
名作ゲームは照準などという余計な手間が要らない。

808 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83df-fj4z [240b:13:c2c0:8a00:*])：2024/02/15(木) 09:43:34.19 ID:RZKMgqv90.net

今人気のFPSだとAPEX、VALORANT、R6S、Tarkov、OW2、CS2とかだろ
むしろAIMアシストは補助輪(笑)言われて馬鹿にされる要素だぞ
APEXのpadユーザーが嫌われる理由だな

809 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-01Dc [49.98.16.28])：2024/02/15(木) 10:15:11.36 ID:c0M6ybLid.net

スレ違いだが同じFPSでもメインガンダムシングルプレイとPVPでは傾倒が異なる
敵CPUが神エイムとウォールハックしてくるゲームなら
エイム補助付いてやっとプレイヤーが互角とかなるし

810 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 11:42:57.39 ID:V1gol8lR0.net

最近のゲームは結局マイルド自動補正ついてるんだよ。
セガサターン版のバイオハザードには自動照準オミット
があったが、一気にクソゲー化する。もともとなかった
のを開発責任者が試して、これはダメだと急遽搭載させて
歴史に残る名作になった。

811 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 11:59:02.20 ID:V1gol8lR0.net

フロントサイトにピントがあってて
敵や背景がボケてるFPSがあったら
ブラボーだが、ただのクソゲーだろうなw

812 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 12:02:00.52 ID:V1gol8lR0.net

ダットサイトのレンズ内の光点で狙うFPSがあるが
開発者は分かってないよね。

813 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 12:09:34.46 ID:QJfZBSrk0.net

HK433はただでは死なぬ
https://twitter.com/HecklerKoch_bot/status/1757876209164451890
(deleted an unsolicited ad)

814 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83dc-uOHf [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/02/15(木) 13:41:00.76 ID:06vRPznD0.net

HKなら416よりもG36よりも、HK53が好きだ。
ttps://youtu.be/bhZH27oV8WE?si=7OFKeVgRmPJfCm4c

815 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-jha9 [153.234.57.130])：2024/02/16(金) 00:03:27.84 ID:lXwKq/XXM.net

現実も制圧射撃をこなす程度の能力があれば後は榴弾砲で敵を蹂躙出来るし一般部隊なら精密射撃能力はそこまで要らないのだよな

816 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 15:47:44.10 ID:8eChS7kM0.net

エリア射撃じゃゲームにならないからね。
全員がアムロとシャアの戦いにならないと。

817 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 16:05:02.25 ID:/eyh1mIw0.net

>>815
制圧射撃は機関銃の仕事で、しかも擲弾筒とかロケランとかまで持ってるから
小銃の命中率とか威力とかの些細な差を気にする必要は無い

818 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 21:17:47.90 ID:EJdeSLIK0.net

なんなのゲームの話で連投してるヤシは
板チでスレチだから巣に帰って仲間と仲良く語ってろよ

819 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-zZ1n [153.202.63.199])：2024/02/17(土) 01:22:20.50 ID:9qGCUIkK0.net

そんなに屁はでるんだが
その人がとても「お墨付きを与える行為」がトレンド入りしてるけど質問ある？

820 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf36-TDrn [180.198.93.136])：2024/02/17(土) 01:22:49.07 ID:q2+7p6rG0.net

入会するのはお金が余ってる人は馬鹿が
これ
漫画描く奴が勝つかっつってな
同性ならマブダチになれるの？って話だからって宣言してなくて良いだろうしな
しゃべくりは確か。

821 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-qAa2 [111.239.177.115])：2024/02/18(日) 20:51:09.06 ID:pTuhauMDa.net

特殊作戦じゃなきゃエイムが苦手な一般部隊でも爆撃が解決してくれるしな

822 ：名無し三等兵 ：2024/02/20(火) 07:31:58.24 ID:gfLsuGOga.net

正直カラシニコフのポンコツに比べりゃA545の方が信頼性高そうに思える
ボルトストロークが長いから排莢口の隙間から異物が進入し難いし

823 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-tvdN [118.9.6.4])：2024/02/20(火) 08:35:49.63 ID:VXKM5FgA0.net

>>821
でもウクライナみたいに両陣営弾薬不足で支援もままならない状況は大いにありうるよね

>>822
> ボルトストロークが長いから排莢口の隙間から異物が進入し難いし
信頼性の優劣はわからんしボルトストロークは長くないし
長いから異物が侵入し難いというのも意味不明だよ

824 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-4MF7 [1.72.7.17])：2024/02/21(水) 18:03:15.67 ID:tiQZz3PKd.net

ドローンに自動小銃付けて1匹ずつスナイプとかできないもんかね

825 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-tAWs [49.98.250.182])：2024/02/21(水) 18:25:06.95 ID:YBex5FUud.net

ゴーストリコンの実写でそんなドローン出て来て見張りを始末してたな、あれはMP7積んでたんだったか

826 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-tvdN [118.9.6.4])：2024/02/21(水) 18:27:40.62 ID:B1GCH4U10.net

>>824
https://www.youtube.com/watch?v=g_cOScwwZwg

827 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-qAa2 [111.239.168.155])：2024/02/22(木) 17:16:18.19 ID:ghUmKeQRa.net

>>776
じゃあ米陸軍がXM7からサプレッサーを外してるのはどう説明するんですかね。

828 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 17:19:40.44 ID:ghUmKeQRa.net

>>823
A545がどうだったかは覚えていませんが
QBZ-191はAR15のようにボルトキャリアがストック内（バッファーチューブ）まで後退する構造のため、チャージングハンドルが通るスリット全体をボルトキャリアで埋めており、大きな異物が侵入しにくい構造になっています。
https://hb-plaza.com/forums/topic/qbz-191%e3%81%ae%e3%83%81%e3%83%a3%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%8f%e3%83%b3%e3%83%89%e3%83%ab%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6/

829 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 17:57:27.10 ID:DnbY7/z10.net

QBZ-191ってアッパーとロアの合わせ目をボルトハンドルのスリットにするとかAR風の長いボルトキャリア生かしてスリットにダストカバー不要とかシンプルだけどその手があったかって設計だと思うわ
でも割とタクティコーな設計なのにボルトハンドルをアンビにしてないのは不思議
中国的には不要って判断なんだろうか

830 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 18:20:48.84 ID:/6yzMx/wd.net

アフリカや中央アジアでの戦闘経験が落とし込まれてるんだろうね。
米国は実戦経験を反映しても極端な方向に進むから歪な装備ばかりが生み出されてるよな。

831 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 18:41:06.39 ID:flnM5g0s0.net

世界中の軍隊にCQBを普及させた米軍自身が最近はあんまりスイッチングしてない
チャーハン自体、セレクタに比べてそこまでアンビでないといけないわけでもなく
SCARのような次世代小銃も左右切り替え可能ではあるが常時アンビではなかったりするし
M7だって追加のチャーハンは左側面にしかないし

832 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 18:49:42.66 ID:jbESC+6G0.net

>>828
> ボルトストロークが長いから排莢口の隙間から異物が進入し難いし
ボルト（この手の銃ならボルトキャリア略してBCG）は
A545もそのQBZ191でもAKやAR15や他もストローク量はマガジンから弾を拾える程度の後退量で全く長くありません
https://youtu.be/ZJiAyl2iImM?t=104
量産サービスライフルで長いと言えるのは思いつく限りSTG44くらいだと思います

繰り返しますが、なによりストローク量と異物の進入しにくさは何の関係もありませんよ

833 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 19:18:14.69 ID:jbESC+6G0.net

>831の> ボルトキャリア略しては正しくはボルトキャリアグループ略してです

>>828
それと勘違いしてるようなので付け加えますがQBZ191がAKみたいな直付けチャーハンでも異物が侵入しずらいと予想されるのは
長いストロークではなくスリットを埋める長いBCGとタイトだと予想されるクリアランスによるものです

834 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-H61e [2001:268:9434:b89:*])：2024/02/23(金) 10:15:18.97 ID:ub8glqKp0.net

シンガポール航空ショーで公開されたSARの新作
https://www.edrmagazine.eu/st-engineering-unveils-next-gen-sar-rifle-system-and-new-ammo

835 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f06-MHgg [123.0.71.10])：2024/02/23(金) 11:09:15.01 ID:l0SOFNSF0.net

クリアランスが少ない方が異物が侵入し難いという理論で
「蚊の口も通さない様に設計」したのはデグチャレフだっけか。
真逆の理論のカラシニコフに敗退したわけだが。

836 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf3d-H/gb [2001:268:9960:264e:*])：2024/02/23(金) 11:53:44.77 ID:pXCPFPTU0.net

>>835
カラシニコフに敗北したデグチャレフ作って何?

837 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 14:13:42.60 ID:l0SOFNSF0.net

このエピソードは朝日新聞の連載、「カラシニコフ自伝」に
書かれてたけど、まあ当然試作銃の具体的名前の記載はなし。
Gロッドマンの「AK-47ライフル　最強のアサルトライフル」
にも、デグチャレフは作動不良の多い自身の試作銃を取り下げた
としか書いてない。他の人の試作銃の名前は書いてあるんだけど。

838 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 15:00:59.05 ID:JtkFGfjs0.net

>>837
デグチャレフはAKのライバルだったことはないよ
デグチャレフがM43用に1944年に提出したのはライフルではなくRPDであるし
この時点ではカラシニコフは参加していないし後にライバルになることもなく死去したので敗北するも何もない

839 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 15:08:28.36 ID:l0SOFNSF0.net

文句は朝日新聞とGロッドマンに言ってくれw

840 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 15:20:25.62 ID:l0SOFNSF0.net

DP28軽機関銃を設計したヴァーシリー・デグチャレフは、
カラシニコフの試作ライフルを前にして、作動不良の多い
自作を取り下げた。これはカラシニコフにとって最大の
賛辞となった(The AK-47, Gロットマン著、床井雅美監訳)。

て書いてあるよ。この内容はカラシニコフに直接取材した
との触れ込みの朝日新聞の連載記事と一致してるから
信憑性は高いと思うよ。

841 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 15:28:33.65 ID:l0SOFNSF0.net

朝日新聞の記事には「機関車の様に重いパーツは
作動不良を起こさない。」とか書いてあった。
カラシニコフが本当に言ったのか真偽不明だけど
AKの設計思想にあってると思う。審査委員の
前で踏み潰して変形させた弾を試作銃に装填して
作動不良なしで連射してみせた話は嘘くさい
けど面白いと思った。

842 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 16:17:24.59 ID:JtkFGfjs0.net

>>840
1944年に後にRPDになるデグチャレフのRD44がLMGとして採用されカラシニコフが参加するのは1945年のアサルトライフルからで
これには著名設計者であるスダエフ、トカレフ、シュパーギンが参加してるがデグチャレフは不参加
それも当然の話しで1945年デグチャレフは健康状態が著しく悪化しそんな体力はなかった

843 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 16:47:07.34 ID:l0SOFNSF0.net

デグチャレフは不参加では無く途中棄権ということだろ。
その理由はクリアランスが少ない方が作動不良が少ない
とする自説の誤りに気づいたこと。で>>833に戻る。

ロッドマンの著書も朝日新聞の記事もどちらも、当時唯一人
生き残ってたカラシニコフから聞いた話の可能性があるので
功績を上げた老人特有のホラや勘違いの可能性もあるけど。

デグチャレフは1949年まで生きてたからエントリーは可能だね。
末期に設計したRPDは加熱するガスシリンダー周囲にリコイル
スプリングを配置するという設計ミスしてるから神通力が落ちてた
んだろうね。

844 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 17:04:41.91 ID:l0SOFNSF0.net

>>841
それらのライバルとその試作銃の末路はロッドマンの
著書で触れてるよ。
スダエフ、AS-44:1945年病死。除外
トカレフ:前作SVT-40と同様脆弱な欠点をもつ
シュパーギン:新弾薬に対応できる設計試案を打ち出せず辞退
バルキン、AB-46:短気な性格からチャンスを潰す(詳細不明)
デグチャレフ:作動不良の多い自作を取り下げ

シュパーギンは体調不良で不参加と明記した一次資料はあるの？

845 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 17:06:19.43 ID:l0SOFNSF0.net

>>842
の間違いスマン。

846 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 17:10:44.38 ID:JtkFGfjs0.net

>>843
> デグチャレフは不参加では無く途中棄権
そんな話は聞いたこと無いですしスダエフ、トカレフ、シュパーギンあたりの他の人間の話と混同していますよ

>末期に設計したRPDは加熱するガスシリンダー周囲にリコイルスプリングを配置
これはRPDではなくPD系の話ですし1944年にDPMで解消されてます

847 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 17:12:09.01 ID:l0SOFNSF0.net

>>842
ああ、デグチャレフとスダエフを混同してるんだな。

>>844
✖シュパーギン
⚪︎デグチャレフ

848 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 17:23:00.17 ID:l0SOFNSF0.net

>>846
「そんなことは聞いたことがない」が根拠とは恐れ入ったなw
1945年に病死して除外されたスダエフとその試作銃の話を
デグチャレフと混同してる可能性が一番高いな。

849 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 17:26:18.38 ID:l0SOFNSF0.net

>>846
確かに、RPDの設計ミスはガスピストンが丸出しで
発射ガスが敵から丸見え&砂塵を吹き上げるですた。

850 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 17:33:42.57 ID:l0SOFNSF0.net

話は発端に戻るが、>>833のクリアランスが少ない方が
異物が入り込み難いので作動不良が少ない、とする
デグチャレフ説は真逆のカラシニコフ説の試作銃を目の当たりした
デグチャレフ本人が誤りを認めて棄権し、カラシニコフ説は
世界中で実証されているということ。

851 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 17:57:46.63 ID:JtkFGfjs0.net

>>848
https://www.kalashnikov.ru/v-samom-nachale/
RPD以前のデグチャレフの提出物はDPをM43に合わせ銃床やグリップを変更したたものでKBP315というもので長銃身のLMGでした

http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij/428-sukhoputnye-vojska/strelkovoe-oruzhie/strelkovoe-oruzhie-2/avtomaty-pistolety-pulemety-2/2692-7-62-opytnyj-avtomat-19g-8
カラシニコフと共に参加したのはデグチャレフが主任を努めたKB2設計局のデザイナーであるクビノフ作で上のページの一番上のモノクロのものです
ですのでデグチャレフはカラシニコフと競った事実はありません

852 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:18:16.11 ID:l0SOFNSF0.net

だからそれがデグチャレフの試作銃なんだろ。
そもそも、>>842、>>846のどちらにも書いてない
クビノフがなんで突然出てくるんだよw
おおかた、必死に探して見つけたサイトだろ。
直前に口が滑った「聞いたことがない」が語るに落ちてるのだがw

853 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:19:55.31 ID:l0SOFNSF0.net

アサルトライフルの話してるときに
軽機関銃の話ぶち込んできて誤魔化すのが
赤旗くんのいつもの手口だなあ。

854 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:26:53.74 ID:l0SOFNSF0.net

>>848
そのサイトの他の試作銃もエヒモフとかコロボフとかが設計した
ことになってるぜ。そんな話は聞いたことがあるのかw

要するに公式な設計者は赤旗くんが並べたような有名人なんだよ。

855 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:28:50.48 ID:l0SOFNSF0.net

>>851の間違い。度々スマン。画面が狭いんで。

856 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:30:21.94 ID:JtkFGfjs0.net

>>852
だからデグチャレフはLMGしか提出していないのでカラシニコフのライバルではないんだよ
KBP315で参加したトライアルは殆どが2脚が当たり前の実質LMGコンペであり
後のカラシニコフが参加するコンペとは別物だしこれにはデグチャレフは参加していない

857 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:38:59.73 ID:l0SOFNSF0.net

デグチャレフの試作銃に関して記載された
床井先生が監修した一次資料へ反論するなら
デグチャレフは参加してないとはっきり明記した
素性の怪しくない資料を示しなよ。ロシア語でも
全然OKよw

858 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:43:51.56 ID:JtkFGfjs0.net

そそもDP系が砂塵等に弱いのは穴の空いたパンマガジンによるものなので
もしもその話がKBP315であったとしてもクリアランスが少ない方が異物が侵入し難いという話とは別で
たとえパンマガジンではなくバナナマガジンであろうと穴だらけなら当然故障の原因になるわけですので
レシーバーのクリアランスの話とは別個に考えないといけませんよ

859 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:46:23.57 ID:l0SOFNSF0.net

>>856
ロッドマン(誰?)が書いて床井先生が監訳し、さらに納得いかない
記述にはいちいち注釈まで付けて訂正するなど、事実上の床井先生著書の
資料にデグチャレフが試作した銃って明記してあるんだから、それ相応の
資料を提示して反論しなよ。

860 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:49:01.20 ID:l0SOFNSF0.net

>>858
砂塵を巻き上げて不評なのはRPDだから。
そもそもクリアランスの話と無関係。
赤旗くんは相変わらず読解力に難ありだなあ。