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【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
- 1 ：スレ248の１ ：2022/09/21(水) 07:51:03.75 ID:iLrT5j87d.net
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662821336/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：1より ：2022/09/21(水) 07:56:45.96 ID:uI440vdG0.net
- 当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。
次スレスレタイは
【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
で 1のテンプレ内容は
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/
でお願いします。
- 3 ：名無し三等兵 ：2022/09/22(木) 18:11:24.88 ID:dQFr1h+cd.net
- >>1
乙
センスがない日本企業
なんとなくベンツなんかの外車推しのようなアトモスフィアを感じる…
- 4 ：名無し三等兵 ：2022/09/22(木) 18:32:35.00 ID:EZWrnlgY0.net
- ＞ベンツなんかの外車推しの
893の好きなメーカーですね。
- 5 ：名無し三等兵 ：2022/09/22(木) 18:37:32.04 ID:o2nAmKiu0.net
- >>1
<(_ _)>
- 6 ：名無し三等兵 ：2022/09/22(木) 20:20:32.03 ID:wwH35/5vd.net
- >>1
乙
航空ファンにF-X記事見かけたな、特に新しい事は書かれてなかったけど
開発近況と共同開発のメリットデメリット
F-Xとテンペストの進捗の差や協力国との調整で開発に遅延が出る事への懸念
エンジンやレーダー等の構成要素単位での協力が落としどころか？知らんけど～
的な内容だった
- 7 ：名無し三等兵 ：2022/09/22(木) 20:32:29.97 ID:s1gmg+eG0.net
- 正直部品もろもろ含めて機体共通化して輸出も出来るならコスト削減につなげられるけど
構成要素単位での協力ではほとんどコスト削減にはならんよなー
まあ開発リスクの低減にはなるのかもしれんけど、メリットとしてはそのくらいだよね
構成要素単位での協力なんて。
- 8 ：名無し三等兵 ：2022/09/22(木) 20:50:34.47 ID:+5sRdmxs0.net
- そもそも英国と一緒にやる場合欧州は英国が輸出で日本はアジア…アジアで買う国なんておらんだろ。
- 9 ：名無し三等兵 ：2022/09/22(木) 20:52:12.66 ID:eajmGH6R0.net
- 前スレに浜田による島田前事務次官のパージに関する記事があったけど島田がクビになった直後に読売から共通機体開発のニュースが出た
浜田が石破に近いし、人事のタイミングがタイミングなだけになんとも言えない
- 10 ：名無し三等兵：2022/09/22(木) 20:59:11.75 ID:MfMYoZ00.net
- 岸田総理が激怒…防衛省人事をめぐって閣内に流れ始めた「不穏な空気」
9/22(木) 7:03
岸田総理が激怒した
Photo by Gettyimages
政府の9月1日付の人事以降、岸田内閣に不協和音が囁かれている。
「防衛省の島田和久前事務次官が内閣官房参与に任命されたことがきっかけです。島田氏は退官後の7月1日に防衛省の政策参与に就任し、翌8月10日には退任していました」(全国紙政治部記者)
【画像】森喜朗元首相が「血まみれ」で倒れ、集中治療室へ…一体、何が起きたのか
2ヵ月で3つ目の肩書となれば、ゴタゴタがなかったはずがない。
「元々、岸田文雄総理と安倍晋三元総理の間で島田氏の処遇を巡り、ひと悶着ありました。自身の秘書官を長く務めた島田氏の続投を求める安倍氏の要望を突っぱねる代わりに、総理は島田氏に防衛省政策参与のポストを用意したのです」(同前)
浜田新大臣の反乱
Photo by Gettyimages
その流れをブチ壊したのが、8月の内閣改造で就任した浜田靖一防衛相だった。
「防衛相経験者の浜田氏は自らの安全保障政策に自信を持っており、石破茂元防衛相とも近い関係にあります。
それだけに『安倍カラー』を象徴する存在である島田氏をなんとしても排除したかったようです」(同前)
岸田総理にとって、それは青天の霹靂だった。
「持ち前の『聞く力』を発揮して何とか調整した人事が、自分が抜擢した浜田防衛相に反故にされてしまい、珍しく激怒したと聞いています。
島田氏は防衛省を去っても、内閣に防衛政策担当の参与として居座ります。これから防衛力強化が内閣の課題であるのに、浜田大臣と岸田総理の間にしこりが残ってしまいました」(防衛省関係者)
岸田総理の威光は確実に陰りを見せている。
「週刊現代」2022年9月24・10月1日号より
週刊現代（講談社）
最終更新: 9/22(木) 7:03
(C) KODANSHA
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/de2db3e04e429e1558b9084670d0e2347c7c5862&preview=auto
- 11 ：名無し三等兵 ：2022/09/22(木) 21:03:08.78 ID:gsyipkF1M.net
- >>6
今の時点だとあのくらいの表現が妥当かなと思った
ってか報道の解説でも普通にあのくらいの懸念点は言っておくべきかと
じゃないとF-22/35案の時のように後で恥をかくだなのに
報道が外れたからダメと言うわけではなくその時点での懸念や矛盾を無視して力説するから後でハズレて馬鹿にされる
- 12 ：名無し三等兵 ：2022/09/22(木) 21:18:35.27 ID:Eeqw8aMh0.net
- ※※※※※※※※注意※※※※※※※※※
・このスレには国産厨こと通称念仏君が粘着しています。
・複数回線を使ったりIP隠をしながら、ひたすら共同開発批判を繰り返し
いくら住民にソースを提示されて論破されても
僕の考えたF-3開発の妄想長文をひたすら書き込み続ける頭のおかしい人物です
・念仏君とはまともに議論が成立しないのでNG推奨です
- 13 ：名無し三等兵：2022/09/22(木) 21:22:58.40 ID:8VNX8W5R.net
- >>9
ハマタの暴走と考えるなら話は分かりやすいな
概算要求との矛盾も説明がつく
- 14 ：名無し三等兵 ：2022/09/22(木) 21:31:17.76 ID:wwH35/5vd.net
- >>11
まあね、年末までわからんからね
- 15 ：名無し三等兵 ：2022/09/22(木) 22:02:53.07 ID:i9oUdC080.net
- >>11
確かに
国産に決まってると散々力説してきた挙げ句外れてバカにされてるしね
- 16 ：名無し三等兵 ：2022/09/22(木) 22:54:52.42 ID:ep2ZGc76d.net
- 共同開発がありえない理由を散々力説してたけど可能性は消えるどころか濃くなる始末だもんな
- 17 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 04:47:53.58 ID:0w33uA9j0.net
- もう概算要求の予算計上で論争の勝負はついた
もし事業統合のような開発方針・開発体制を撤回するほどの話なら日英合意前に予算要求はできない
それが継続事業は全て予算要求されてしまった時点で事業統合なんて無いことが判明
もう防衛省が引き続き機体の基本設計、エンジンの制作と試験、エンジンの改良を
次期戦闘機予算として計上してきたということは日英間の合意が無くても予算要求できる事業内容ということ
概算要求の予算計上は全て現行方針での予算要求がされている
年末にならないと決まらない部分は概算要求ではされてない部分ということになる
それを補強する情報としてイギリスはデモ機制作を始めると公表してテンペストの本設計に直ちに入らないことを認めている
公式発表でこれだけの事が明らかなのだから12月に事業統合が発表されるとか期待してたらアホかと
- 18 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 04:50:20.61 ID:0w33uA9j0.net
- そして防衛省は開発方針を一切変更してなう上に開発体制の変更も一切発表してない
日英交渉は全て公開された国際協力の方針に従って交渉されていることになる
これで事業統合とかテンペストに合流とか期待してたら単なるアホだろう
- 19 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 05:25:10.88 ID:eDIoMrOk0.net
- 防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
(deleted an unsolicited ad)
- 20 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 05:25:36.14 ID:eDIoMrOk0.net
- 令和３年度の事業に係る行政事業レビューシート（令和４年９月７日）
0144 次期戦闘機
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx
執行状況と予算要求の内訳として次期戦闘機事業で令和2年から令和5年の要求額は合計585億円弱
そのうち支出上位は次期戦闘機構想設計と次期戦闘機構想設計その2が403億円、次期戦闘機エンジン基本設計が158.9億円
令和4年度調達予定品目
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf
次期戦闘機(その3)(1) 契約予定月 10 納期 2026/3/1
次期戦闘機(その3)(2)次期戦闘機用エンジン(その2) 契約予定月 10 納期 2026/3/1
- 21 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 06:50:40.25 ID:eb6CS79j0.net
- テンペストとF-3が統合だと空中給油はフライングブームかプローブアンドドローグかどっちにするんだろう?
アタッチメント付ければ双方に互換性はあるとはいえ両タイプ開発するんだろうか?
- 22 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 06:55:42.04 ID:0w33uA9j0.net
- 統合なんてしないから考える必要がない
次期戦闘機は日米のインターオペラビリティを重視している
特に米空軍との連携を重視してるから空中給油の方式も米空軍や今までの空自と同じ
イギリスはあくまでも技術提携国・友好国なのに対して米国は条約上同盟国
どちらとの連携が重視されるかは考えるまでもない
- 23 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 07:01:23.18 ID:aJBYe+jw0.net
- 共同開発厨がF-22/F-35ベース案で大はしゃぎしていた頃と似たような流れだな。
マスコミ報道とは裏腹に、次期戦闘機関連の要素研究予算が着々と計上されていて、
少なくとも予算面では国際共同開発のような動きが全く見えなかった奴。
結局、現在の開発事業はそのまま継続で、日米共同案件は別枠扱いで計上され並行で実施、
モノになった案件から順次日英で採用というあたりが現実だろう。
技術的にもスケジュール的にも不確定なモノを本開発に直接組み込むようなリスクをとるとは思えんしな。
- 24 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 07:01:47.01 ID:bUIPItC5a.net
- >>21
その場合はフライングブーム方式かと
- 25 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 07:05:23.78 ID:bUIPItC5a.net
- >>23
よくF-22ベース案の時は～との話出すけどその時とは防衛省や政府関係者の話とか出てきてないので同一視するのは違うんでないかね
あの時は報道だけ、しかも報道でも少数の社が出した形なんで
- 26 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 07:07:13.89 ID:f3usasej0.net
- >>17
念仏君の朝のポエムは同じ事しか言ってないから一行に纏めようね
- 27 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 07:08:55.30 ID:eDIoMrOk0.net
- 今回情報の出所は防衛省自身だからな
関係者によるととかのあやふやな情報じゃない
- 28 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 07:14:13.84 ID:aJBYe+jw0.net
- >>25
少し前まで湧いていた、テンペストと合流して英国が開発を主導！！といったような共同開発厨の主張とは逆にかけ離れてきている。
現状だと話は入り組んでいるが、結局は国際協力という枠組みの範囲での話にしかならなさそうだしな。
- 29 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 07:23:25.68 ID:0w33uA9j0.net
- イギリスやイタリアが来年からテンペストの本設計に入りますと宣言してないから
テンペスト陣営からのアナウンスでも事業統合なんて無いことがわかる
事業統合どころか2027年迄にデモ機飛行なんて呑気な計画を公式発表してしまった
テンペストが機体設計に入るのは2020年代後半～終盤なのは確定なのです
日本としては現計画を続行するしか無い状況だ
F-22ベース案の時より既に予算や公式発表で確定してる条件が遙に多い
あの時よりずっと先行きが見やすい
- 30 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 07:44:57.55 ID:eDIoMrOk0.net
- イギリスとは要素研究の成果が出る前の2017年から話し合ってるから、スケジュールが合わなかったらエンジン共同開発と機体共通化の話はやってない
- 31 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-zIvY [122.201.7.76])：[ここ壊れてます] .net
- >>29
>2027年迄にデモ機飛行なんて呑気な計画
テンペストなんて数年前までFCAS(仏独西)と同じプロジェクトだった訳だし、
同じ様なレベルだろ。デモンストレーターの試験飛行は2028年だし、搭載エン
ジンはM88改だろうね。運用開始は2050年と言ってるから、日本から15年ほ
ど遅れている。
- 32 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5VIj [106.129.39.150])：[ここ壊れてます] .net
- >>31
M88改をテンペストには使わないからその時点で間違いだわな
仏独西FCASの話ならその通りだが
- 33 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-BBYi [207.65.234.46])：[ここ壊れてます] .net
- >>31
FCASも当初は2035年からの実戦配備が目標だったけど、協議するたびにスケジュールが伸びて2040年になって
最近ドイツのゴネが酷すぎるからフランスがこのままだと2050年になってまうと警告してる
発表時の予定
https://www.reuters.com/article/us-germany-airshow-airbus-dassault-avi-idUSKBN1HW14U
最近
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/airbus-mulls-fighter-options-focuses-fcas-ceo-2022-07-21/
- 34 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c501-ldZd [60.83.214.7])：[ここ壊れてます] .net
- 実際問題として日英エンジン共同実証事業もモタモタしている
既に共同実証事業をやること自体は合意してるのに肝心の中身について進展が遅い
日本側が実証事業の成果をエンジン開発に生かしたいなら一日も早く内容を決めて欲しいところだ
現実には実証事業をやると決めてから1年近くになるが具体的内容が決まらない
散々協議する時間はあっても実質的には1年も内容を決める為の協議に費やしてしまっている
仮に防衛省が日英協力に期待していても現実には協議ばかりで期待外れだったとしか言いようがない
まあまあ順調なのはレオナルドの英国法人とやるレーダーの共同研究のみ
仏独西の政治的闘争ほどではないにしろイギリスの姿勢は何ともノンビリとした姿勢で
日本の開発ペースなど眼中にない態度に終始しているといっていい
現実には既に次期戦闘機開発が正式スタートして3年経過しても大した日英協力が出せないでいるという状況だ
- 35 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-zIvY [122.201.7.76])：[ここ壊れてます] .net
- >>32
>仏独西FCASの話ならその通りだが
元より仏独西FCASの話だよ。スケジュールを見れば解ると思うけど
ほぼ同じ。テンペストが仏独西FCASから離脱したのは2015、2016年
でしょ。まあ、同じようなレベル。
- 36 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-BBYi [207.65.234.46])：[ここ壊れてます] .net
- >>35
>テンペストが仏独西FCASから離脱したのは2015、2016年
これは酷い事実誤認
- 37 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5VIj [106.129.39.150])：[ここ壊れてます] .net
- >>36
そもそもで言えば仏独の対立で計画が進まない仏独FCASとそういう問題が起きてない英伊FCASとでは話が違うので最初から事実誤認なのだな
- 38 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-LevP [106.72.37.194])：[ここ壊れてます] .net
- 現代戦闘機の共同開発はどこか一社に主導権を委ねないと上手くいかない
仮に日英共同開発になったとき、BAEと三菱重工のダブルプライム体制にしたら必ず後で揉めることになる
なぜなら戦闘機共同開発とは一企業のみならず、国益同士のぶつかり合いでもあるからだ。ナショナリズムが絡む以上は対立もヒートアップしやすい
フランスはそれをわかっているからFCASでは自国の主導権を強硬に主張する
仮にテンペストとF-3計画を統合して日英共同開発にする場合、今回の場合はBAEが妥協して三菱重工に主導権を譲らないと無理やろうな
イギリスがそんな主導権をやすやすと手離すとな思えんからな
- 39 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-zIvY [122.201.7.76])：[ここ壊れてます] .net
- >>33
>最近ドイツのゴネが酷すぎるからフランスがこのままだと2050年になってまうと警告してる
外国との共同開発のリスクだよね。開発が遅れればその分コストが嵩むからね。それに
インフレ、為替等リスクの塊だ。三菱はMSJ(MRJ)懲りてるだろうね。
- 40 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-lvHf [124.141.239.176])：[ここ壊れてます] .net
- 日本側から英国仕様に擦り寄せる、と言う話は出てるんだっけ
英国側が仕様が類似(そのまま乗ってもOK？)言うのはあったけど
- 41 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-BBYi [207.65.234.46])：[ここ壊れてます] .net
- >>37
英伊FCASは今のところ協議が順調で伝統芸の足の引っ張り合いはないとイタリアが言ってるからな
そもそも>>35FCASに対する認識は間違ってる
英仏が無人機研究で協力→タラニスの成果の一部がnEUROnへ
→2014年英仏がFCAS(無人機+有人機)の共同研究を開始、BAEとダッソーが機体、RRとスネクマがエンジンを担当
→Brexit
→ドイツとスペインがフランスとヨーロッパ戦闘機の共同開発を検討、ドイツの提案で計画名はFCASに
→2017年12月 日英次世代戦闘機共同スタディ開始
→2018年4月 ドイツとフランスがFCASを発表
→2018年7月 イギリスが英版FCASと有人機テンペストを発表
- 42 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 08:31:52.02 ID:KFbEiTTK0.net
- >>39
MSJは共同開発ではないが三菱のプライドが高過ぎてエンブラエルやボーイングからヘッドハンティングした外国人技術者と揉めたのが失敗の原因のうちの１つとも言われているな
あとは三菱のアメリカ航空業界への政治力のなさも原因だろう
旅客機は技術以外でも航空当局へのコネや仕様をクリアする必要がある。
- 43 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 08:37:29.46 ID:eDIoMrOk0.net
- >>42
逆に旅客機開発経験が豊富で政治力もあるエアバスが軍用機開発に苦戦してる
- 44 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 08:50:32.05 ID:KFbEiTTK0.net
- >>43
エアバスは軍用部門も黒字決算続きやで
- 45 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 09:07:27.25 ID:eDIoMrOk0.net
- >>44
A400Mがああだし、FCASを開発したいからラファールの技術と機密を寄越せとダッソーに堂々と要求してるよエアバス
https://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/219995/%3Ci%3E%28free-access%29%3C§i%3E-fcas%3A-is-germany-heading-for-the-exit%3F.html
The A400M program has already shed the light of the inability of Airbus to lead a program of transport aircraft: painting a commercial aircraft olive green cannot transform it into a military plane.
メッチャこき下ろされてるし
- 46 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-LevP [106.72.37.194])：[ここ壊れてます] .net
- >>45
MSJの失敗よりはマシやろ
三菱はMSJの失敗を次期戦闘機で取り戻すしかない
三菱航空機の社員を戦闘機開発に転向させたのだから尚更
- 47 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 09:47:44.44 ID:1rSVTLSo0.net
- >>45
エアバスさんはA400Mの開発をいつまでも続けてるから
去年だかもA400M不具合対応の為の予算要求してなかったっけ
- 48 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 09:53:02.89 ID:+M3isEmgd.net
- A-400Mも難産だよねぇ
- 49 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 10:25:40.86 ID:4+yZJVyRM.net
- まあエアバスとかボーイングはガッツリ政府の補助金入ってるからなあ
- 50 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 10:25:55.01 ID:FRlbdCCo0.net
- >>24
日本とイギリスで給油形式を変える可能性
- 51 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 10:29:25.56 ID:vKPjoD180.net
- >>50
メカ的には両方に対応しておけばよかろう
- 52 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 10:38:16.06 ID:4+yZJVyRM.net
- 余裕のない戦闘機に２方式の給油対応なんてしないよ
これからもっといろんな譲れない要素出てきて共同でするする意味無くね
までが共同開発のお決まりパターンやなw
- 53 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 10:39:08.96 ID:fq9hsWKl0.net
- >>46
単に市況が回復するまでの間することがないから次期戦闘機で技術力維持させることにしただけやで
- 54 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3563-WIhu [180.47.155.93])：[ここ壊れてます] .net
- 帰ってローンチしていない方が時局的には幸いだったな
今後の成功を祈る
- 55 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-2nX4 [157.107.44.128 [上級国民]])：[ここ壊れてます] .net
- 生産設備整えた後で不況になると地獄だからな
- 56 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-2nX4 [157.107.44.128 [上級国民]])：[ここ壊れてます] .net
- 逆にMRJやってたエンジニアで大量の増援が得られたことが
日本にとって共同開発にするメリットが薄れてLMを袖にした理由かもしれん
そしてイギリスとも今一つ進捗の様子がないと
- 57 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c501-ldZd [60.83.214.7])：[ここ壊れてます] .net
- https://grandfleet.info/us-related/ga-asi-announces-the-unmanned-fighter-gambit-series-featuring-the-adoption-of-a-common-core/
日本が目指す次期戦闘機支援無人機も
こんな感じでシリーズ化するのだろうか？
こっちの分野は未確定な部分や計画の統廃合もあるから
イギリスやイタリアと協力範囲も多くなりそうだが・・・
- 58 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 13:38:16.59 ID:g2uJ0YFZM.net
- https://grandfleet.info/japan-related/italian-air-force-chief-of-staff-scheduled-to-visit-japan-in-october-discusses-next-generation-fighter-with-asdf/
F-X開発計画とテンペスト･プログラムを統合した「新しいプログラム」に発展するという意味だが、現実的には開発体制の枠組みが出来上がっているテンペスト･プログラムに日本が参加する形になる可能性が高い
- 59 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 13:39:46.15 ID:5ZHq838pr.net
- そんなヨタサイトの管理人の私見がよりどころか(笑)
- 60 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 13:39:51.86 ID:g2uJ0YFZM.net
- 日本はテンペスト計画に乗り込む感じで行くから共同開発の罠を嵌らずにすみそうね
でもイタリア、FCASと統合しよう！とか馬鹿な事言ってんじゃねぇよ…
- 61 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 13:42:56.88 ID:FRlbdCCo0.net
- 技術持ち寄りの統合時前計画だから一応できなくはないという＞ｆｃａｓ合流
- 62 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 13:59:24.88 ID:eDIoMrOk0.net
- まあ、三菱も政府の決定に従ってイギリスと一緒にやると言ってるから、あとは発表待ち
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/U.K.-to-weigh-all-options-on-fighter-jet-cooperation-with-Japan
Hitoshi Kaguchi, chief strategy officer and head of energy systems at Mitsubishi Heavy Industries, told Nikkei on Tuesday the company will follow the government's lead on any collaboration and is "ready to work together" with British partners.
- 63 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 14:03:10.83 ID:1rSVTLSo0.net
- 一部の協力になるか共同開発になるかは協議中って書いてない？
- 64 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 14:09:14.92 ID:0w33uA9j0.net
- （６）次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・ 機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続
そうした協議を踏まえて現行方針で計上された概算要求がこれです
- 65 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 14:11:59.87 ID:3MWag3okM.net
- 以前何処かの記事で英高官が日本の決断次第とコメントしていたのを見ると、恐らく共同開発、共通機体という形になるのはテンペスト側に乗っかるという事だろうな
まぁ交渉で日本側の要望はテンペストに取り込んでる仕様になると思われるので一番合理的な選択だな
- 66 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 14:12:01.17 ID:0w33uA9j0.net
- 継続事業として機体は引き続き基本設計を実施
エンジンは製造及び試験等に着手
エンジンの性能向上の研究も現行開発方針のもとに行われます
これが防衛省が来年度事業としてやると決めた答えです
- 67 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 14:14:09.85 ID:3MWag3okM.net
- 念仏君は壊れたスピーカーみたいだな（笑）
- 68 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 14:16:38.40 ID:0w33uA9j0.net
- 時系列で考えるのと何が最終決定か見ればわかるだろ？
予算は最終的な来年度の計画の決定
協議の途中経過がどうであろうと来年度の予定として
防衛省は引き続き機体の基本設計、エンジンは制作及び試験という決定を下した
これは日英協議がされてる中で出されている
- 69 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 14:18:29.03 ID:3MWag3okM.net
- 国産に決定していると喚いてた時も見ればわかるだろ?と言ってたな念仏君（笑）
- 70 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 14:25:52.42 ID:cfpCuA+hM.net
- はー、つまらん
翼内ラムジェットとかやれよ
- 71 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 15:11:02.06 ID:YQRrEpC+0.net
- これか
General Luca Goretti said the visit would be a chance to explore what ambitions Rome and Tokyo share for next-generation fighters and what technologies
can and
cannot be
shared by the nations.
- 72 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 15:42:24.22 ID:bFRlUSkR0.net
- 1番合理的な方針として技術と金を出すから日本の要求もテンペストに組み込め、って所で落ち着くんだろうね
求める物が似てるってあるし初期から対艦能力の付与くらいかな？イギリスと異なる要求は
- 73 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 15:43:07.59 ID:3MWag3okM.net
- 元々ステルス技術に関しては支援を受ける予定だったので、英の支援を受けると結局はテンペストと同じ技術レベルになると考えればテンペストと共通機体でも一緒だわな
テンペストプログラムは参加国が共同開発成果を持ち帰る事が出来るメリットが有るが、テンペストそのままではコスト的、産業政策的に導入出来ない国へのハードル下げの面も有る
F-3はテンペスト同様ハイエンド要求なのでテンペストプログラムで一部部品共同開発、独自機体に採用というよりはテンペストそのものに統合という流れが双方メリット大だろうな
アビオニクス周りが仕様違い程度かね
- 74 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 15:51:35.13 ID:1rSVTLSo0.net
- 日本は各ミッションシステムのOSをLinuxで共通させる事を前提に開発して試作品のインテグレーション試験してる最中だけど
レオナルドやBAEもLinuxを使って機器の開発をしてるんだろうか
- 75 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 15:52:21.21 ID:Ezq/Rf/Z0.net
- テンペストに日本が参加しようがF-3にイギリスが参加しようがどうでもいいんじゃね?
どれくらいの出資比率になるのかだけが重要だと思うが
- 76 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:03:50.06 ID:KFbEiTTK0.net
- テンペストとF-3は見た目は同じだけど中身は違うみたいな感じになりそうだね
見た目が同じだからこそ機体の共通化が議論されている
あとエンジンは日英共同実証で今やってるけどそこにイタリアも加わりたいんだろうね
それが見え見えだわ
- 77 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:06:45.36 ID:cfpCuA+hM.net
- 俺は技術共通で機体もエンジンもそれぞれ別になると思ってるが
- 78 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:09:08.42 ID:4+yZJVyRM.net
- 見た目同じなら航続距離もほぼ同じになるけど日英で求めるものがだいぶ違うから無理だろうね
- 79 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:13:14.65 ID:eDIoMrOk0.net
- 要求性能が一致してると言ってるけどね
- 80 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:15:54.03 ID:3MWag3okM.net
- そもそも日英で要求が違うというのは何のソースも無いけどね
欧州戦闘機は局地戦闘機だからテンペストもそうに違いないというただの固定観念
- 81 ：第一発見者 ：2022/09/23(金) 16:17:19.21 ID:p/BHh3Pup.net
- 表面処理にもよるが、カレー食うとき、
金属スプーンよりプラスプーンの方が食感が好きなウリ。
安っちいカレーほどプラのが美味い。
- 82 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:17:29.34 ID:1rSVTLSo0.net
- テンペストはRTOSのVxWorks 使うみたいだ
- 83 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:19:12.61 ID:KFbEiTTK0.net
- テンペスト参加陣営でどの国が何を作れるのかリストアップしてる段階なのだろう
エンジンは日
機体は日英伊
センサーは日英
これらから組み合わせて作るということなのだろうか
- 84 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:20:28.18 ID:eDIoMrOk0.net
- RRがファンボローであれだけ大々的に宣伝しといてエンジンは日本とか有り得ないから
- 85 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:21:25.75 ID:4+yZJVyRM.net
- >>79
誰が？
- 86 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:21:48.75 ID:eDIoMrOk0.net
- >>85
イタリアとイギリスが
- 87 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:25:08.23 ID:0w33uA9j0.net
- 何か勘違いしてる人がいるようですが
日本は機体もエンジンもとっくに設計をやり始めてしまっています
イギリスはイギリスでデモ機を制作すると発表してしまっている
これだけ公式発表があって計画統合に進んでるとか笑ってしまいます
テンペストは来年から本設計に入るなんて発表ありました？
機体もエンジンも完全に別々な道を歩んでいますよ
実証エンジンなんて未だにどれだけのものを何を協力して作るかも発表できていない
とりあえず一緒にやってるのは共同研究のみで
日本のF-3は基本設計に進み、テンペストはデモ機を2027年迄に飛ばすと発表した
どれをどうしたら事業統合になるのですか？
- 88 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:27:26.46 ID:0w33uA9j0.net
- しかも日本のF-3にイギリスやイタリアが出資するなんて話も出てませんよ
日本がテンペスト開発に参加手続きもしてない
今のところは日英の二国間技術協力の取り決めがあるだけ
- 89 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:29:32.60 ID:3MWag3okM.net
- 国産に決まってると散々喚いていた念仏君の情報読解力（笑）によると、ですかね?
- 90 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:48:02.50 ID:KFbEiTTK0.net
- 色々と考えるのは面白いやんけ
別に間違っててもええんやで
- 91 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:54:21.21 ID:VX1irPC80.net
- 仮に機体共通化の話が本格化した場合次に出てくるのは当たり前のワークシェアで日が英に一部装備を依頼する場合、英生産で日本国内生産と同納期、同要求に答えられるのかが出てくると思うが機体共通化と想っている方はそのあたりはどう思うの？日英でワークシェアしないのなら共通化意味ないよね？
- 92 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:55:05.55 ID:3MWag3okM.net
- >>90
決まってる断言してるから叩かれてるんだよ（笑）
- 93 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:55:26.70 ID:rLgTzNS0M.net
- >>92
別スレあるだろ
- 94 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:56:35.70 ID:1rSVTLSo0.net
- >>83
遊びで妄想すると
エンジン、RR側が耐熱素材は日本に期待と発言
機体、複合材を使った軽量化構造は日本が実証済み
センサーはミリ波を用いたデータリンクに使うソフトウェア無線は日本とアメリカの技術(アメリカが開発に失敗し日本が試作に成功してから合流して共同開発)
テンペストが搭載すると表明しているHPMやレーザーは日本が独走状態
- 95 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:56:54.19 ID:B1dX2TVT0.net
- テンペスト計画とは
Amazonのネットショップのバルク品を集めて組み立てるPCみたいに
日本のF3の非正規品の寄せ集めで組み立てるような気がしてきた。
正規保証証書無の部品が出回り、当然ながら偽物や用廃、型落ちもでまわりそうだな
英国政府が「これが正規品のテンペストで保証書つきです。無人機とのデーター交信
アプリやメーテル・ミサイル諸元もプリインストールされてますよ」と強調して販売
する時代が来そうだな。
もプリインストルされ、」
- 96 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:59:01.85 ID:B1dX2TVT0.net
- もプリインストルされ、」
↑書き込み失敗
- 97 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 16:59:43.54 ID:0w33uA9j0.net
- 証拠がそろってしまったからしょうがないだろ
① 防衛省は開発方針・開発体制を一切変更してない
② 防衛省は概算要求で予算を計上してしまった
③ イギリスは2027年迄にデモ機を飛ばすと公式発表してしまった
これじゃ計画統合どころか部分協力しかやりようがない
イギリス側がデモ機と言い出したのはイギリス側にも日本と同一機体にする気はないという表明
理由はどうであれテンペストの主催者であるイギリスがデモ機制作を言い出したの大きい
機体設計はデモ機の評価が出ない限りは本設計に入らないと宣言されたのと同じ
そして日本が設計を進めてるものはテンペストとは別の話なのも確実
- 98 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 17:00:06.94 ID:76bRDMQnr.net
- 念仏回線は面白ﾜｯﾁｮｲ図鑑かよ
- 99 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 17:03:54.65 ID:Uu8DZq1E0.net
- 念仏の回線コロコロ自演にも飽きたわ
NGして放置
- 100 ：名無し三等兵 ：2022/09/23(金) 17:15:41.12 ID:0w33uA9j0.net
- テンペストの主催者はイギリスなのだから
盟主であるイギリスがデモ機を飛ばすことから始めると宣言してるのに
盟主を無視して同一機体にされるなんて話は変だろ？
日本はイギリスとは協力関係であってもテンペスト参加国ではないから現時点では発言権がない
盟主を差し置いて同一機体で設計進めるなんて決定が下せるわけないだろ(笑）
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