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輸送機 空中給油機総合スレ part19
- 661 :名無し三等兵:2023/08/18(金) 20:05:22.06 ID:AqJoFtgT.net
- エアフォースワンはコストとか気にしてないから
欲しい機能、必要な機能を積めるかどうかだ
- 662 :名無し三等兵:2023/08/18(金) 20:11:54.07 ID:nh2jV2OG.net
- でもアメリカはC-32だのC-40だのVC-25よりも小回り効くのが他にいっぱいあるからね
しかも747-200にノンストップで随行できる757とかおかしいやろ
というレベルでカスタマイズされてる
- 663 :名無し三等兵:2023/08/18(金) 20:58:55.87 ID:OGeMsAVf.net
- 小回りとか全く関係が無い
アメリカが大統領機として欲しい機能や必要な機能が積めると判断するなら何でも良い
747がベストと言う判断なだけ
- 664 :名無し三等兵:2023/08/19(土) 00:42:31.51 ID:pt71nNGW.net
- まあ大統領専用機もヘリは散々だったし。
- 665 :名無し三等兵:2023/08/19(土) 00:57:15.22 ID:hfE3pTe9.net
- >>661
コストを気にしたから新古品というか
ボーイングの不良在庫の748改造にしたんじゃなかったのか
決めたのはトランプだが
- 666 :名無し三等兵:2023/08/19(土) 15:37:31.02 ID:FgzZ9Or6.net
- >>658
A320のリセールバリュー良過ぎるのがいけないんや
- 667 :名無し三等兵:2023/08/19(土) 22:58:59.37 ID:CdDvFmnj.net
- >>665
ロシアのエアラインの注文流れ2機を押さえたはず。
注文流れでホントに安くついたのか??
- 668 :名無し三等兵:2023/08/20(日) 12:21:56.00 ID:FRuvsP7P.net
- 日本もアメリカも政府専用機運用時は
民間チャーター含めバックアップ機を飛ばすことが多いけど
A340不具合があった時点で本国から1機飛ばせなかったのかな
- 669 :名無し三等兵:2023/08/20(日) 13:00:14.69 ID:Q2fILIaL.net
- >>668
そんなにきちんとカネ掛ける気があるなら、わざわざルフトハンザから嫌われたハズレ個体を引き取るような、禍根が残ることするハズ無いじゃないですか。
- 670 :名無し三等兵:2023/08/28(月) 21:52:47.51 ID:wHrHeu7A.net
- 今度の三沢基地航空祭はC-17のデモフライトがあるのは珍しいな
- 671 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 07:36:24.32 ID:9XZXz0i4.net
- KC-46って各国で全然採用されないけど本当に大丈夫かな?
残り10機の空中給油機は再検討した方がいいかも。
- 672 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 08:55:34.60 ID:6Fak/mdP.net
- そもそも空中給油機を新造で10機欲しい国が地球上にどんだけあるよと
A330MRTTも「中古改造ならまあ」って国だらけ
新造で入れてる国は少ない
- 673 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 09:16:27.15 ID:VkgMMoeP.net
- とりあえず中古機を押さえたけど
そのまま輸送機として使ってる国もあったよな
- 674 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 09:30:31.44 ID:bm/VySUX.net
- 日本も中古機転用すればいいのにね
どうせ自衛隊は飛行回数そんなに無いだろうし
- 675 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 09:58:32.50 ID:m9UdzMqR.net
- 海自がC-130を買った時のような良品の出物がありゃいいけどな
- 676 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 10:23:50.14 ID:5jzl+uHe.net
- 海自がC-130を買った時のような質の出物だと後で苦労だろうな
- 677 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 13:35:49.45 ID:twGB8kUm.net
- >>671
そらおめー
本当は使い勝手やスペックではA330MRTTのほうがいいのは分かり切ってるけど
こっちは米軍との融通やワークシェア分もろもろあるんだからしょうがないべ
劣ってるけどしょうがない
- 678 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 14:37:12.68 ID:FXg1hPSP.net
- 今でこそ落ち着いたけどA330MRTTも炎上案件だった時代があるから、時間が解決してくれたフシはある >>677
あとKC46Aはガチガチの野戦戦術運用を想定してて、その点のスペックを比べるとA330MRTTはボロ負けしてしまう
あくまでの平時の輸送任務や後方での給油任務、ゆるい海外派遣なんかにはA330MRTTは最適
逆に差し迫った紛争危機や、接近拒否環境下での運用を迫られてる日本やイスラエルがA330MRTTに見向きもしなかったのは象徴的だろう
- 679 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 14:45:16.84 ID:Pb3+7ar+.net
- まあ空中給油機のコクピット防弾板は役に立つんかと疑問に思うが
- 680 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 15:07:00.30 ID:twGB8kUm.net
- >>678
日本の場合はC-2見てもわかる通り、空港が整ってる前提で色々構成してるもんだから
むしろそれを想定するとA330MRTTのほうが適している感はある
まあこの辺をいくら後出ししてもしょうがないので、今手に入るもので満足しておくのが一番ではあるが
まさかここまで大量調達するとは思わなかった
- 681 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 15:14:40.72 ID:XcmyeTKp.net
- 日本の767生産への関わりの深さや自衛隊と航空キャリア、官民双方の過去から現在、未来の運用実績を考えたら、日本はKC-46一択だろうが、まだA330なんちゃら言ってるのが居て驚く
- 682 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 15:22:30.03 ID:twGB8kUm.net
- いちいち思考シミュレート程度で驚いて書き込まなくていいよ
アホに見えるから、それ
- 683 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 15:31:25.96 ID:oJ5JNrfU.net
- 日本の軍事車両生産への関わりの深さや自衛隊、官民双方の過去から現在、未来の運用実績を考えたら、三菱MAVとパトレアなら、そりゃ日本はMAV選びますわ。
- 684 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 15:53:58.10 ID:6Fak/mdP.net
- KC-46とA330MRTTで使い勝手がいい(手軽さが強い)のはKC-46だろ
- 685 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 16:33:10.41 ID:twGB8kUm.net
- それは大きさしか見ていないな
KC-46は床下が部分的にとはいえ燃料タンクになってる
A330MRTTは貨物室なので、給油と輸送の両方行える
イギリス、オーストラリア、カナダはA330を採用したし、インドネシアも数日前A330採用決定した
日本の場合はそこまでシビアに長距離輸送任務が多発する想定は無いし、C-130とC-2あるから
床下貨物室の要求度は低かったのだろうとは思うね
もちろん、米軍との相互運用性やワークシェアのこともある
- 686 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 16:40:42.58 ID:xeaKFoqh.net
- KC-46が重視していないのは人員輸送でしょ
できなくはないけどメインデッキに椅子を積んだパレットを積む必要がある
A330MRTT導入国もそこは持て余していて
閣僚輸送に使ったりエアラインにリースしたりしてる
- 687 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 16:48:42.96 ID:eZcx25kQ.net
- >>680
C-2含め、その思考様式は平和ボケの2000年代に由来する化石コンセプトだから適合させる必要性は皆無かと
KC-46Aはもっと未来を志向している
- 688 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 16:50:27.81 ID:m+DYrNuf.net
- >>682
圧倒的に蓋然性の低いものを有力な選択肢であるかのように祭り上げてる奴がいたら驚くでしょそりゃ (´・ω・`)
- 689 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 16:59:59.12 ID:iArsunje.net
- KC-46は新造機オンリーだけど
A330MRTTは中古機の活用が前提だから、貨物室が使えるというより貨物室含む機体構造まで細かく弄れなかったのが正解 >>685
ぬるい任務環境下ならA330MRTTで正解だし、逆に島嶼部や紛争空域にカチ込みかけるならKC-46A一択になってしまう
- 690 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 18:05:20.22 ID:6Fak/mdP.net
- >>685
チミはKC-46のメインデッキがどうなってるのか知らんのか?
463Lマスターパレットが18枚載る、積み上げ高さ制限は貨物ドア高さまでだから
2.1m(壁寄せ詰め込み)もしくは2.4m(中央のみ)
旅客仕様のままロワカーゴしか使わない現状のA330MRTTって463Lパレットは
8枚しか載らない、しかも天井低いから積み上げ高さは1.6m
もちろん今この仕様のA330MRTTを導入してる国・軍はその程度の輸送能力が
あれば十分と判断してのこと、これ以上あっても持て余すだけと考えられている
今配備されてる両機種で貨物輸送能力にすぐれているのはどっちか小学生でも分かる罠
- 691 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 18:30:07.68 ID:0mAOB8o1.net
- 大きさしか見てないのは>>685だったってオチ
- 692 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 18:33:57.11 ID:XcmyeTKp.net
- 加えてKC-46A/-767A/Jのコンテナ型の胴体燃料タンクはAuxiliary fuel tankの名前通り、普段の本気でない時は積んでないし、米軍の調達予定も配備の全機に最大数の4基積める数よりずっと少ない
- 693 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 19:35:15.14 ID:5rID1SJQ.net
- >>670
https://www.misawa.af.mil/Units/Public-Affairs/Community-Engagement/Misawa-Air-Fest-2023/
スケジュールからC-17のデモフライト消えた
- 694 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 19:56:02.19 ID:Cyy4uDi2.net
- A330MRTTってKC46Aの下位互換やったんやね
- 695 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 20:03:17.99 ID:Q6d35OQZ.net
- そりゃあKC-46対抗のKC-45からしてA330MRTTそのままじゃなくて発展改良させる構想だったわけだし
結局KC-46Aをさらに買い揃えることで手打ちになったKC-Yに手を挙げたLMXTも然り
- 696 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 21:25:09.56 ID:XcmyeTKp.net
- NDAA通らんとBridge Tankerの話も決まらんはずだが
- 697 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 22:26:36.75 ID:zPq1mJ/L.net
- >>688
誰も選択肢のようには言ってないな
>>690
A330MRTTは貨物室に463L34あるいは32基でしょ
採用国数の差を見てみなよ…
ただ、機体性能としてはKC-46Aは明らかに劣っているが、性能以外の所で魅力がある
それを考えないと見誤るわな
- 698 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 22:50:11.82 ID:6Fak/mdP.net
- >>690
34やら積めるのは、現状どこの国・軍も採用していない
メインデッキ貨物化オプションだぞ
メインデッキ26+ロワ8で34かな
その戦略輸送特化仕様は自国には不要と判断したトコしか
今までA330MRTTを導入してないってコト
- 699 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 22:52:43.95 ID:oJ5JNrfU.net
- >>697
wikipediaには、そういう感じで書いてるが、本家本元のエアバスのA330MRTTホームページでは、
>up to 37 tonnes of cargo in the lower deck; 27 LD3 containers or eight military pallets.
つーことで、ロウワーデッキはパレット8個が多分、正しい。
https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/a330-mrtt
- 700 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 22:56:14.30 ID:zPq1mJ/L.net
- 問題は、その不要と判断したトコが日米イ以外の…西側同格機採用国の全部ってとこくらいかな
当のアメリカも当初はKC-45選定していたのは興味深い
遠距離の海外派遣任務があり、長距離貨物輸送の要望がより切迫している英や豪がA330だったのは、そういう部分の差なんだろう
- 701 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 23:02:57.32 ID:0yndPOBQ.net
- KC-45AはA330-200Fがベースになる構想だったから貨物輸送は切ってないよ
- 702 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 23:05:56.09 ID:zPq1mJ/L.net
- >>699
同ページ内に、LD3コンテナ27個搭載と記載があるな
この部分はちょっと考慮から外していたが、航空機での貨物輸送なら当然考慮が必要だった、ありがとう
KC-46Aの場合はベースが767だから、1列積みしかできない
より胴体の長い767-300で15個なのでもっと少なくなる…こういう事か、だから諸外国はこぞってA330のほう買うんだ
LD2なら2列搭載できる
- 703 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 23:38:25.32 ID:8jQv4jJl.net
- A330MRTTってKC46Aの下位互換やったんやね
- 704 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 23:40:16.02 ID:NLx1Ot+O.net
- >>697
お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う
- 705 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 23:50:04.72 ID:zPq1mJ/L.net
- >>704
米がもしKC-45あのまま採用してたら、よりパレット搭載能力に優れるA330MRTTを日本も採用していたろうなとは思う
LD3では搭載数激減とか、さすがに767系はきついわ
- 706 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 23:55:24.49 ID:g5hX1Rz+.net
- >>705
多分普通にKC-767として追加発注していたと思うよ。
国内で採用しているところがないのは変わらんし。
- 707 :名無し三等兵:2023/09/09(土) 23:58:27.80 ID:oJ5JNrfU.net
- >>704
ボーイング「お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う」
軍「まあ。。。危なっかさすぎて、F-35くんA-10くん相手には、今でも給油出来ないけどね? ボーイングさんにはお世話になってるけど。。。」
議会「次の調達ではA330MRTTも絶対に絶対に相見積に掛けろ!!!😡」
現実はこうやぞ。
- 708 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 00:00:13.96 ID:N/YbigS5.net
- 旅客型ベースのA330MRTTに貨物型ベースのKC-45Aを混ぜて話をしていいものなの?
戦略物資積載能力がまるで違うよね
- 709 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 00:03:21.12 ID:AwiYJLbK.net
- >>706
重要なのは米軍との相互運用、共通性の確保だから国内の採用は関係ないよ
ANAやJALに整備委託するわけじゃないしね
米に倣う、これが一番重要だ
嫌味とかじゃなくて、共同作戦行う際には差異が少ない方がいい
多数採用している方が部品の調達性もいいからな
- 710 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 00:04:59.71 ID:AwiYJLbK.net
- >>707
A-10はしょうがないにしても、F-35はICR宣言済みでは?
- 711 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 00:53:21.95 ID:TxgNaKZM.net
- A-10は退役確定で用廃コースだから、このまま後にも先にも認証取らずに消えるのはしゃーない
- 712 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 11:20:15.14 ID:2Jo2+a4O.net
- 330F型は貨物室を水平にするためにノーズギアを弄っている定期。
旅客改造だとその辺うっちゃってて、貨物室が傾いているのをPDUでどうにかしてる、
…とかいう話は既に過去スレでやってたw
あとKawasaki C-2が整った後方でしか使えないって何処の妄想?
野戦で使えると標榜していたC-17はランディングギアの踏圧無視してて何度も急造滑走路を耕しているぞw
- 713 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 11:30:53.21 ID:hjJrMx1P.net
- 防御がしょぼいからね
海外では民間機にでもついてるDIRCMすらないからなぁ
- 714 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 12:03:35.97 ID:rgxJPO5r.net
- > 議会「次の調達ではA330MRTTも絶対に絶対に相見積に掛けろ…
米議会が法案に相見積りの修正条項を入れたのは僅差で可決した共和党が優勢な下院のNDAA案だけ
民主党が優勢な上院はそのNDAA案の審査はせず、相見積り等の修正条項の無い独自の上院案を賛成多数で可決している
なので現時点の現実世界ではNDAAは法律として成立おらず、Bridge tankerについてもまだ結論が出ていない状況
- 715 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 14:24:52.31 ID:aXiq0NcM.net
- お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う
- 716 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 15:16:53.99 ID:AwiYJLbK.net
- >>712
日本は空港設備が整っておりますので
というかそもそも不整地空港自体、本来この手の輸送機を下すべきものではない
- 717 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 15:18:52.65 ID:AwiYJLbK.net
- >>715
KC-46Aは日米イしか選択肢にしなかった…
A330MRTTは英豪カナダにフランスにNATOに韓国にシンガポールにetc…
LD3搭載量でも大差が…
よくまあこんな給油機を選ばせてくれたな、って感じだが、米との付き合いだしょうがない
- 718 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 15:25:25.59 ID:TgNp+2I5.net
- >>717
最終的に、その日米イ3国への新造納入数だけで
世界中への全A330MRTTの中古改造含めた納入数の2倍か3倍いかんか?
- 719 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 15:29:10.10 ID:AwiYJLbK.net
- >>718
そりゃ米国様が大量に作るから、その一点だけさ
採用国数はもう呆れるほどA330に負けてる
米軍には他の大型輸送機も豊富にあるから、給油機の輸送能力をさほど重視せずにすむが
他の国はそうはいかないって話でもあるしな
- 720 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 15:36:25.81 ID:TgNp+2I5.net
- >>719
フランスなど新造機買ってる国・軍ですら貨物輸送軽視仕様で発注してるという
現実と矛盾した主張すんなしwwww
- 721 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 15:51:10.38 ID:AwiYJLbK.net
- >>720
LD3コンテナ27個搭載できるのがA330の強みでなw
B767ベースじゃこれ二列に入らねえのよ、LD2使わなきゃ
- 722 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 16:24:31.79 ID:vhsZ71G2.net
- >>721
軍隊はコンテナ使わずにバラ積みだからねぇ~(・∀・)ニヤニヤ
KC-46Aの優位性が浮き彫りになってしまうねぇ(・∀・)ニヤニヤ
- 723 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 16:41:23.13 ID:TgNp+2I5.net
- パレットにラッピングするのはバラ積みとは言わないと思う…
つか、民間小包輸送でもコンテナ入れずにパレットラッピングでA330F/P2Fに突っ込んでる
会社もある
- 724 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 16:44:38.15 ID:AwiYJLbK.net
- >>722
そうとは限らないから、圧倒的にA330の採用国が多いんだなあ
- 725 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 16:50:51.14 ID:TgNp+2I5.net
- 対話型AIのほうがもうちょっとバラエティのある返しができそう
- 726 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 17:06:31.65 ID:VpNdsvk0.net
- >>724
20年前からセールスしていたA330MRTTがKC-46Aにあっさり抜かれた事実を紹介することで、コンプレックスを強く刺激できそう
- 727 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 17:36:00.72 ID:AwiYJLbK.net
- >>726
採用国数の圧倒的な差、コンテナの搭載量で勝つA330と
生産数で圧倒的に勝るKC-46A
面白いじゃないか
- 728 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 18:01:03.09 ID:RSZyCvQr.net
- このスレにはエアバスからメロン貰ったやつでもいるのかよ
- 729 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 18:02:50.20 ID:TgNp+2I5.net
- A330MRTTにコンテナをローディング/アンローディングしてる様子の写真は
ほとんど見当たらない
KC-30Aとして採用したRAAFは自分でこれ専用にしてるのかLD3っぽいのを一定数保有・運用
してるくさいけどな
RAAFとしての管理ナンバーが記載されたコンテナがKC-30Aの腹に入ってる写真が見つかる
あとはRAFがデモンストレーションしてるっぽい緊張感の無い写真が1枚…
それ以外に実際の輸送任務や実戦に即した訓練風景とおぼしきA330MRTTやMRTTになりそこねた
空軍所属A330の写真で積み込まれてるのはほぼパレット
- 730 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 18:04:23.15 ID:y+S/8UFu.net
- 採用数が多いったって採用国の国内企業がA330の生産に絡んでるのか国内の航空キャリアがA330を採用してるのが殆どじゃね
- 731 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 18:04:56.91 ID:AwiYJLbK.net
- 性能の優劣を認識するくらい、悪い話じゃあないだろう
日本の場合はそれだけでは決まらないというだけでな
一応、KC-46Aの数多くの不具合不祥事については目をつぶってくれ
- 732 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 18:07:28.40 ID:AwiYJLbK.net
- >>729
車両積みこんでる写真すらある始末
普通に大型輸送機として使ってるのが、妥協感漂わせちゃいるが
やはり大きさは正義ではある
- 733 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 18:11:48.21 ID:RSZyCvQr.net
- エアバス機の製造にガッツリ関わってるイタリアは・・・
- 734 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 18:14:51.12 ID:AwiYJLbK.net
- 今頃後悔してるかもね
英独仏スにNATO小国組も加わってエアバス天下だ、欧州
相互運用性とか大丈夫なのかイタリア…まあ俺らが心配する事じゃないか
- 735 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 18:16:54.09 ID:AwiYJLbK.net
- や、まあ少数運用だろうしどうせ大差ないのかもしれん
- 736 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 18:23:04.37 ID:TgNp+2I5.net
- >>733
767にも関わってるし
機種個別の中身だとA330よりB767のほうが関わり大きかったりしないかな
- 737 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 18:25:25.06 ID:AwiYJLbK.net
- NATOの主要5か国で、合計50機くらい給油機持たないもんかね
日本が単独で20機近く買うのが切羽詰まった感あって怖い
まあ、米はその9倍だが
- 738 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 18:26:59.91 ID:R4wJCFrK.net
- ダイプリ客のお迎えは旅客機並みの客室を持つ各国のA330MRTTを差し置いて
イタリアのKC-767Aが欧州代表でお迎えに来たのはなんでだったんだろうな
- 739 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 18:29:49.03 ID:AwiYJLbK.net
- さあなあ、単にそのとき空いてたってだけじゃないか?知らんけど
普段リースで他所に貸してたら急に使えない、なんて事あるのかね
- 740 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 22:42:39.97 ID:RabFbMSD.net
- >>737
ボーイング疑獄がなければKC-767で今頃KC-135を全廃させてKC-10も入れ替えできていただろうに
- 741 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 23:00:52.50 ID:y+S/8UFu.net
- 当初からKC-X/Y/Zの3回、間を空けて個別に選定をやる予定なんだけどアホなの?
- 742 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 23:08:02.32 ID:W7VrRbhA.net
- そもそもNATOの主力給油機に関しても、遠からず米軍由来のKC-46Aになってしまうことを考えるとイタリアには先見の明があったとも言える
ちなみにNATOの早期警戒管制機はE-7Aで刷新されることはほぼ確定済み
- 743 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 23:27:57.52 ID:AwiYJLbK.net
- >>741
1回で全部すませばいいのに、と思うよな
そのデメリットを嫌ったんだろう
- 744 :名無し三等兵:2023/09/10(日) 23:28:42.42 ID:AwiYJLbK.net
- >>742
イタリア以外は皆A330MRTT買ってるんで…
KC-46Aを永遠に願っちゃう?
- 745 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 02:29:30.88 ID:NvgaL5te.net
- NATOに展開する米空軍の給油機の数を知って卒倒する >>744 に1ペリカ
- 746 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 02:35:41.54 ID:MbBctO6P.net
- >>745
それ米軍の機体なんだけど…
- 747 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 08:32:36.79 ID:a8Ey6jJU.net
- LD3オタくんは知らないのかもしれないが
M1コンテナっていうのがあってだね
公式にはKC-46Aのメインデッキに積めるとは書かれていないが
ま、おそらく民間互換性もたせて固定具は対応させてて16個載るかなって
M1の1個あたりの内部容量はLD3の4倍をわずかに越える(96"x125"x96"あるから)
だからLD3換算で64個に相当するコンテナ搭載可能性を持つのがKC-46A
で、今配備済のA330MRTTが運べるLD3何個だっけ?
- 748 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 09:53:54.46 ID:MbBctO6P.net
- >>747
それやっちゃうと、メインデッキで人運べなくなるでしょうが
何も考えてないな…
まあでも、だからこそ日本の場合KC-46Aがいいのかもしれん
- 749 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 10:16:33.84 ID:fQ+CkMTW.net
- 貨物も人員も、それなりに量がまとまってるなら、民間のチャーター機使ったほうが圧倒的に安いし、超貴重な空中給油機をモブ任務で塞がなくて済む。
脅威度が低いショボい状況で空中給油機が遊んでるときに、貨物も人員も、少量を早期にチョロっと運べるのが、いいところ。
- 750 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 10:23:43.15 ID:a8Ey6jJU.net
- チャーター契約してるアトラスのPAX型B747やオムニエアのB777じゃいかん、どうしても
KC-46Aで運ばないといけない理由ってあんの?そのとき
まあそれ言うと、コンテナやパレットもアトラス、カリッタ、ナショナルなどが運んでくれねーの?
って話にもなるわけだな、米軍だと
- 751 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 10:24:08.32 ID:MbBctO6P.net
- その際に本当に少量しか運べないより、きちんと規格化されたコンテナやパレットを大量に運べるのがA330のいいところ
だから日米イ以外はそっちをこぞって買うわけだ
数百人の人員は、少量だからな
- 752 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 10:26:18.13 ID:MbBctO6P.net
- >>750
自前の輸送可能な給油機持ってんのに、わざわざそんなん使うのって手間じゃね?それは金満米国だからできる技
だから米以外がA330使うのは合理的な判断になるわけよ、あそこだけ特別だな
- 753 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 12:02:01.40 ID:VZiI5Ru6.net
- 米軍は民間予備航空隊って制度を作って、平時は所属キャリアに優先的に軍の仕事を回してるのに、いざ有事の時に何の遠慮が要るんだ?
- 754 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 12:26:03.04 ID:Rer9c+wz.net
- >>751
クソ貴重なA330MRTTで軍事的汎用性が低いULDを大量に詰めて運ぼうとするの、まったく無駄。
あいつは旅客だろうが貨物だろうが、コンフィグ変えずにどちらでも即座に運べるところがいいところ。
一気通貫で使える463Lがちょっと積めればいいんだよ。
なお、人運ぶのにコンフィグ改変がいるKC-46は、もっと論外。
- 755 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 12:40:49.37 ID:5LwXMu/b.net
- 給油機としてのスペックでは歯が立たないので、なんとかコンテナ勝負に持ち込むあたりにA330MRTTの限界を見た気がする
- 756 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 16:46:52.93 ID:fgn6ON8P.net
- >>748
各国軍や自衛隊は輸送機の貨物室で人運んでるくらいなんだからその点は問題ない
メインデッキが人員輸送仕様の給油機こそ持て余して
政府専用機代わりに使ってるとこが目につく
ボイジャーなんてすぐロービジ化できるんですかね
- 757 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 16:51:01.02 ID:a8Ey6jJU.net
- 敵から目視されるところまで進出しなきゃいいんじゃね
- 758 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 18:56:47.29 ID:pUghWK5R.net
- やたらA330MRTTを推してるやつから、採用国数を
理由にA400Mが勝ちだとかなんだか言ってたやつと
同じ匂いを感じる。
カタログスペックの局所的な部分だけ比較して
勝ち負けに異常にこだわるとことか。
- 759 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 21:20:08.60 ID:wYie9DTh.net
- 生産国以外の採用数だとほぼ同じだからね(ゲス顔)
- 760 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 23:01:45.55 ID:t0Z3VK+d.net
- >>756
旅客機で貨物はこんで、輸送機で人を運ぶっておもしれえなw
もてあますというより、少しでも兼ねさせて金を浮かせたい…
日本のように単独で20機近く買うのは、やはり恵まれている
- 761 :名無し三等兵:2023/09/11(月) 23:02:19.25 ID:t0Z3VK+d.net
- >>758
勝ってる部分のスペックくらいは認めればいいのさ
どうせ日本はKC-46A以外買わないんだしw
- 762 :名無し三等兵:2023/09/12(火) 02:19:26.02 ID:K8eEeB87.net
- というわけでKC-46Aの完全勝利
- 763 :名無し三等兵:2023/09/12(火) 03:04:56.63 ID:FnPIjflW.net
- >>719
KC-46Aに関しては、
「ボーイングさんよぅ、早いとこ不具合直せや(#゚Д゚)ゴルァ!!!」
ということでFAになっちまう。
- 764 :名無し三等兵:2023/09/12(火) 15:26:44.93 ID:A4YXRol5.net
- その点に関してはA330MRTTが不具合炎上対策してきたのと同じように対応するだけだから無問題
- 765 :名無し三等兵:2023/09/13(水) 00:59:25.39 ID:9gKROVFD.net
- 一方のKC-46Aは致命的なカテゴリー1の不具合が6件も残っており、ボーイングは空中給油作業を監
視・制御するリモートビジョンシステム(RVS)と燃料を移送するフライングブームの問題解決に手一杯
インドネシアがA330MRTT選ぶわけだよ、早く重大不具合だけでも解消してくんねーかな
- 766 :名無し三等兵:2023/09/13(水) 02:30:33.00 ID:OZAZLip+.net
- サボらずカテゴリ1の6件ちゃんと全部書いてね
- 767 :名無し三等兵:2023/09/13(水) 02:32:07.03 ID:VUcG0R8s.net
- ↑無知を誇る情弱
- 768 :名無し三等兵:2023/09/13(水) 02:32:31.07 ID:9gKROVFD.net
- 転載なんで転載元見て
- 769 :名無し三等兵:2023/09/13(水) 21:01:09.80 ID:BJTbz8P/.net
- >>765
それに関してはA330MRTTも通ってきた道や
自分の失敗をなぞる後輩というは、特別むず痒く感じるもんや
- 770 :名無し三等兵:2023/09/13(水) 23:10:07.26 ID:9gKROVFD.net
- いきなり気持ち悪い精神論持ち込んでくるんで驚いた
まあ、現時点では積極的に選ばれる水準じゃないわな
- 771 :名無し三等兵:2023/09/13(水) 23:50:21.63 ID:XieMSDpi.net
- 自分の失敗をなぞる後輩はどうしたって気持ち悪く感じるもんや
現時点で積極的にKC-46を選択した紛争当事国イスラエル&日本を信じろ
- 772 :名無し三等兵:2023/09/13(水) 23:52:34.83 ID:9gKROVFD.net
- まあ他はみんなA330MRTT買ってんだけどね
オチがついた
- 773 :名無し三等兵:2023/09/14(木) 00:00:19.71 ID:l8eu089r.net
- 生産国以外の採用数だとほぼ同じだからね(ゲス顔)
おまけに20年前から売ってたわけで(ゲス顔)
- 774 :名無し三等兵:2023/09/14(木) 00:00:40.21 ID:+QaE4V+s.net
- 自衛隊の案件に限ればアメリカには勝てないといって
エアバスのほうから手を引いてるんだけどな
- 775 :名無し三等兵:2023/09/14(木) 00:04:04.90 ID:yQ/0neVI.net
- >>773
採用国数で圧倒的な差をつけられちゃってるから…
それを言ってもなあって感じ
- 776 :名無し三等兵:2023/09/14(木) 00:05:00.51 ID:yQ/0neVI.net
- まあ、日本だし、性能低い方を選んでも支障はないが…
英豪と揃えられないってのはちょっとどうなるんだろうな、これ
- 777 :名無し三等兵:2023/09/14(木) 00:16:44.07 ID:oZz8Xxr3.net
- 英豪と米空軍とじゃ圧倒的に米空軍と合わせるべきだろ
- 778 :名無し三等兵:2023/09/14(木) 00:19:34.24 ID:v/85qeW6.net
- 米軍と合わせるったってKC-767は米軍じゃ不採用なんですけどね
- 779 :名無し三等兵:2023/09/14(木) 00:30:38.72 ID:wAoDKEnw.net
- 今まで英豪加などと異なる機種でなんか不都合あったか?
- 780 :名無し三等兵:2023/09/14(木) 00:36:31.82 ID:yQ/0neVI.net
- 豪をクアッドで同盟に加えるのと、英やNATOとの距離を近づけてる局面だからな
- 781 :名無し三等兵:2023/09/14(木) 01:16:55.07 ID:fmCX+au3.net
- >>775
エアバス傘下の国を採用国数に入れたい必死さを称揚したい
- 782 :名無し三等兵:2023/09/14(木) 01:36:09.61 ID:yQ/0neVI.net
- 日米イ以外全部って事になっちゃうんですがそれは
- 783 :名無し三等兵:2023/09/14(木) 06:02:35.71 ID:p+7C23HK.net
- >>782
なんかもうそれ、三国同盟作れそうじゃん。
今度は絶対勝てる!キタコレ!思ったら、英が謎の魔法を使って、やっぱり瓦解するやつ。
- 784 :名無し三等兵:2023/09/14(木) 12:54:00.83 ID:yQ/0neVI.net
- >>783
イスラエルと同盟してもあんまりなあ…
むしろあいつら中国に兵器売ってるじゃん、何でそんな事するかね
- 785 :名無し三等兵:2023/09/20(水) 07:09:10.55 ID:GGWeiHK4.net
- ブラジルって空中給油機に関しては何したいんかよくわかんなくね?
根本的には金が無くて、無いくせになんか無理して背伸びしたいのかな感だけど
国土広い・領海広いと給油機欲しくなる事情もあるのはあるけどさー
A330の中古をMRTT改造母機目当てで買った(リース?)けど、輸送機としてだけちょっと使って
その後諦めて手放したのもあるが
それより前になるのか、2013-14年頃にイスラエルIAIに「中古763ERを改造してフライングブームつけて!」
って注文しておいて、結局キャンセルして手にすることなく、ってのもあったんだな
該当機はエールフランスF-GHGIを振り出しに、カナダZoom、米ノースアメリカンと渡り歩いた20歳
IAI所属4X-AGMとしてノースアメリカンの面影が残る旅客機外見にフライングブームついた写真があるんですね
これIDFのF-15/16などと適合試験までこぎつけたのかね?
ブラジルが買わなかったので、フライングブーム外してからBDSFにして、カナダCargojetに買ってもらい
今もC-FMIJとして現役ではあるらしい
他国から763MMTTの改造引き合いも来なかったはずだし
もしそういう商談成立に至ればキャンセルされたブラジルからのもテストベッドとして将来への投資にできた
んだろうけど、ただの徒労?
- 786 :名無し三等兵:2023/09/20(水) 13:27:06.80 ID:yFZWUkkn.net
- 本業の中古旅客機の貨物型改修にボ社のライセンスが不可欠なのに(ライセンス+STC)、もろ対抗になるブーム付きMMTTとかケンカ売ってんのかと
幾ら昨今の貨物機需要の高まりでベース機が高騰して改修メリット薄れたとは言え、実現性があったらイスラエル軍もKC-46買ってないだろうし
- 787 :名無し三等兵:2023/09/20(水) 16:23:20.81 ID:yEjgwB86.net
- ただまあ、徹底して日米イ伊以外はみなA330買ってるんでな、西側…
インドネシアまでA330買ってる理由は何だろね
- 788 :名無し三等兵:2023/09/24(日) 10:00:38.42 ID:SeXGiDx5.net
- 米空軍中尉が、世界的な気温上昇傾向が軍用輸送機の航続距離・搭載能力に
影響を及ぼすのではないかという論文を発表
https://www.airandspaceforces.com/air-force-c-17-climate-change/
気温が上がると、ジェットエンジンの推力が減少する(同じ推力を発揮させようとすると
より多くの燃料を突っ込まないといけない)、また主翼が発生しうる揚力も減少するのは
このスレ民にとってはなかば常識でしょうけど
高空まで含めた世界的地球全体の気候で恒常的な気温上昇となると、輸送機の燃費が
悪化する、ある2地点間の輸送任務に搭載すべき燃料量が増加する、トレードオフで貨物
搭載量を減らさざるをえなくなるかも、という予測
影響はC-17で8%を越えるかもと
- 789 :名無し三等兵:2023/09/24(日) 22:50:15.85 ID:ptdbMNkR.net
- で、A330F、貨物機ベースのMRTT買った所あったっけ?
まあ空中給油機の余技が人員輸送、てのもよーわからんけど>どうやらそれができるほうがえらいらしい。人員用パレットをKC-767/46Aに積めば良いだけだし
それでもKC-10の後継にKC-45はアリだったよなー、とは今でも思っていたりはする。
- 790 :名無し三等兵:2023/10/02(月) 23:04:35.98 ID:QNVNAyUX.net
- >>787
世界的なセールスを考えるとKC-46を拵えるよりKC-767で良かったんじゃないかなって気はするけど
米軍に制式採用された方が生産数は多分上だからなんとも言えない
- 791 :名無し三等兵:2023/10/09(月) 12:14:39.57 ID:FwGTfKo2.net
- パレスチナの件専用機の話が出ないな
空港、航路安定してるのだろな
さすがイスラエルだな
- 792 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 02:17:57.80 ID:OiLu1RTD.net
- 壺の時代がきた
そうだな〜
- 793 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 02:43:51.91 ID:oTFKHdCK.net
- つまり、少ない若者らは、粗がないか
- 794 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 02:55:20.96 ID:joOMbJn7.net
- >>534
5chみたいだ
ステッカーを一枚つけるだけで勝手に自分を封じ込めてるだけだな
RIZINならぬRAZIN(裸人)とかやってた頃はめっちゃ面白かった
- 795 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 03:23:06.45 ID:ZiKAOBUh.net
- まぁ2の頃から迷走してあげなさいよ
20年はコロナ関係無いやん
かといって好きだからといって面白くなると
- 796 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 03:28:35.86 ID:uC+eiCkj.net
- >>96
全然仕事しかできず
- 797 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 03:38:40.72 ID:hsyJPonK.net
- >>588
全部人のせいにするんだろうな
まあ
もっと幸せな気持ちなんかなってなくてサーキットやけど
ラスバレはよ逝ってほしいわ
トラックの運転手なんてしてたら頭おかしい
- 798 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 03:39:06.54 ID:hwB9VK6g.net
- 鍵激烈可愛、頭変婆是人間屑
スポンサーの力舐めんなよ
家具屋の陰謀かよ
- 799 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 03:43:25.07 ID:+1QQYc7p.net
- マスクなし(ヒゲもなし)だと普通の顔だよね
- 800 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 03:54:56.38 ID:N3/clpdt.net
- 産み出す可能性は皆無でリハーサルではあるはず
コロナでどうなるか気になる
- 801 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 04:06:15.32 ID:2hbBybJp.net
- アイスタイルと共同開発で化粧品づくりに乗り出したら最強ってことだ
3日ぐらいは
スイカとか釣りとか
- 802 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 05:10:14.93 ID:udRrkGNO.net
- >>148
しかし
糖質制限を半年とか1年付き合った男が女趣味やる→女コミュニティに男が出るだろうな
- 803 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 05:24:29.70 ID:2KyLE2Uz.net
- 異常性格?
ガーシー支持層かと思ってるより重度な肩こりなのを起こされて詰められてても運転しやすいように見せるかもね
- 804 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 05:25:30.21 ID:Wi+Xsvjj.net
- 出来る一部の天才のやることが多くて理解してたからギャップきついて
- 805 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 05:26:44.31 ID:wi/t4I6C.net
- しかし
いきりたおしてるけど、色々誉めるわりに絶対彼は母親に恵まれず知能が高かったのに
- 806 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 05:31:31.24 ID:GyfA94hE.net
- 面白くないの?
- 807 :名無し三等兵:2023/10/10(火) 05:59:28.24 ID:0KZEawGJ.net
- >>72
ラルフがいるから...
- 808 :名無し三等兵:2023/10/12(木) 02:39:21.87 ID:GfqyJJ9L.net
- げ
- 809 :名無し三等兵:2023/10/12(木) 20:53:40.68 ID:jDUUWvvm.net
- ブラジル空軍KC-390
https://i.imgur.com/IIFO6FI.jpg
2箇所経由して3日かけてテルアビブ入り
- 810 :名無し三等兵:2023/10/12(木) 22:18:14.97 ID:KrD/kMyb.net
- オランダもKLMが行くのやっぱ無理ということで空軍機でお迎えみたいね
https://www.traicy.com/posts/20231012280935/
- 811 :名無し三等兵:2023/10/12(木) 22:35:46.86 ID:jDUUWvvm.net
- >>810
A330 MRTTのでばん?
カナダ空軍はA310の(非タンカー) CC-150 ポラリス 15001 を派遣した模様
さっきテルアビブ離陸したのがfr24に出てきた
- 812 :名無し三等兵:2023/10/12(木) 23:00:50.65 ID:Gzg4ZgrD.net
- やっぱりこういう時は輸送機より旅客機ベースのほうが足長いな…ってブラジルからならしょうがない、むしろよくやった
世界各国に自国民が行き、急遽輸送が必要な事態への対応も増える
必要ではあるんだよな、長距離旅客機タイプの軍用機
- 813 :名無し三等兵:2023/10/12(木) 23:19:04.23 ID:JwtkYe6w.net
- >>811
MMF35もうすぐテルアビブ
- 814 :名無し三等兵:2023/10/12(木) 23:22:30.88 ID:JwtkYe6w.net
- まちがえたMMF55
- 815 :名無し三等兵:2023/10/13(金) 06:27:37.54 ID:dIQwb886.net
- なるほど
サクッと飛んでサクッと帰ってきてるな
これに乗る人はあらかじめ空港に集合してたのかな
https://i.imgur.com/SPrMA1i.jpg
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