輸送機 空中給油機総合スレ part19

556 ：名無し三等兵：2023/06/17(土) 11:52:55.87 ID:085r2gl9.net

>>555
そうはいうけど、人手ローディング可能な新造FはA330には非常に少数で(P2Fは結構あるのに）
もっと大型のB777Fだとローラーコンベア標準装備・標準使用じゃないか？

>>554
まあ、普通にメインデッキにSCDつける形態にすると思うが
べつに既存ロワカーゴドアと貨物室内径で平面縦横サイズとして463Lパレットは通るぞ
積み上げ高さがLD-3相当まで制限はされるのと余分な隙間が残りやすいだけ
旅客型のままのA330あるいは同MRTTを戦略輸送任務に割り当てるときは
ロワカーゴに463L収めるわけだ

557 ：名無し三等兵：2023/06/17(土) 15:12:39.35 ID:LagdDDRE.net

>>556
A330Fは新造機しか無いから売れてないね。
買っているのもA330旅客型を運行しているエアラインがパイロットの共有目当てで導入しているくらいだから。
貨物専用エアラインはB763Fの方を好む。
B772Fクラスになると重量貨物も扱うからPDUはマストだね。

558 ：名無し三等兵：2023/06/20(火) 08:09:13.69 ID:AXRojWKa.net

5月頭にプレスリリース出てて航空系webメディアにも出てたの見逃してた
JALが再び貨物専用機を自社運航する、機体は保有してるB767-300ERを3機
貨物型改修して当初は東アジア圏内国際線、将来的には国内線にも、か

ANA Cargo機ともども日本有事の際に自衛隊チャーター戦略輸送任務ついたり
することあるのかな（妄想）

559 ：名無し三等兵：2023/06/20(火) 18:18:03.10 ID:ZlFHyWV8.net

パイロット組合が賛成の反対なのだ！

560 ：名無し三等兵：2023/06/20(火) 18:34:48.63 ID:UIsJam5T.net

パイロット組合はヤバいからなあ。
現場労働者のくせに頭が良すぎて、経営陣が適当に戦ったら勝てない。
スト権確立で「シフト変更拒否」「法定以外のアルコールチェック拒否」とか、一見、世間体的には温和に見える致命球を投げ込んでくるような奴らだからな。

561 ：名無し三等兵：2023/06/20(火) 18:38:07.04 ID:JWrxHolC.net

マジか
法定以外のアルコール検査拒否はいただけない

562 ：名無し三等兵：2023/06/20(火) 19:11:08.26 ID:UIsJam5T.net

>>561
免許を持ってるパイロット個人は、法定のアルコールチェックをやれば法令に則ってるが、
会社側（この例ではスカイマーク）は、以前のアルコールトラブルの是正策として、
法定外の検査を追加でやりますと国交省に改善策をコミットしてしまっているので、
パイロット個人は法令セーフで、会社だけアウトになる。
そして、会社の就業規則に従わないことは、争議権の一部として、法的に許容される。

パイロット組合は、そういうことをやる連中だ。

563 ：名無し三等兵：2023/06/20(火) 19:11:34.02 ID:Xqzq9i/h.net

武漢チャーターも最初は自衛隊に行ってもらうつもりが
中国から自衛隊は来るなと言われてANAが行ったからな
ドイツとイタリアは各国の空中給油機でお迎えに行ったのに

政府専用機が飛ぶ噂が出たときに
武漢への渡航を模索してたオタがいたのは笑ったが

564 ：名無し三等兵：2023/06/24(土) 00:18:39.30 ID:havBJsQX.net

行き過ぎたヲタの通常行動（当人比）、まあ分野丸ごと後ろ指刺される行為なので内輪で断罪とかやりたくはなる。
今後こういう事態での自衛隊機派遣、中国様に気を使い続けるのかね？　割と「そういう所だぞ」、な行為だと思うけど。

565 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 19:07:51.64 ID:a80k3qmJ.net

そういえば空自もKC-767の４機に加えてKC-46を６機追加で、空中給油機10機体制になるんだな。
早期警戒機も新型のＥ－２Ｄは、最初は部隊拡大に伴う純増分４機だけだったのが、あれよあれよと在来機も含めて18機すべて更新する勢い。
最近のサポート機の充実ぶるには目を見張るわ。

566 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 19:25:23.77 ID:JauYTJ0o.net

>>565
空自による算定では空中給油機が12機必要だったそうな。
2ヶ所のCAPポイントを24時間運用するにはそれだけ必要と試算したらしい。
空中給油機はもっと増えるんじゃ無いかな？

567 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 19:29:26.15 ID:xovPKOtx.net

米帝様はKC-135を800機調達したわけでまだまだだな

568 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 19:47:40.29 ID:f1dYMSi1.net

そりゃ給油相手のB-47とB-52で2,800機も生産してるからな

569 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 19:54:14.07 ID:aJoQXxj2.net

20機くらいあっても困らないよ、と言いたいところだが
KC-46の不具合は結局どうなったのか

570 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 19:56:05.10 ID:xovPKOtx.net

その点では中ソの給油機はゴミレベルだな
空中給油前提での運用を想定してなかったんだろうか?
まあ米帝様でも最近だとKC-10は60機とかKC-46でも179機とかかつてを思えばしょぼいレベルだが

571 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 21:33:05.38 ID:uedWzjGf.net

>>565
導入済のKC-767の4機、導入・予算化済のKC-46の6機に加えて、FY2027までに給油機を13機追加調達予定なので、計23機体制。

ただ、この13機は「KC-46等」になっているので一部は他の機体かもしれない。KC-130Jとか。
その場合、23機から数機減り、その分は既存のヘリ等用のKC-130Hの3機に足されることになる。

572 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 21:52:44.33 ID:7R/dohvZ.net

767クラスをそんなに駐機させるスペースがあるんだろうか

573 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 22:01:00.49 ID:f1dYMSi1.net

> KC-46でも179機とかかつてを思えばしょぼい
KC-X/Y/Z合計で479機って最初から1機種でまとめない計画なんで
まあKC-Yが空軍の計画どおり選定無しならKC-46の調達は254機になるが(現在は、KC-Yは150から75機に減らされてる)

574 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 22:16:05.38 ID:sjzn7Jai.net

>>571
KC-130Hでええやん

575 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 22:25:23.83 ID:ittPlllC.net

>>574
JP-8一気飲みしたいじゃないすか。
プローブアンドドローグなんて、ビールをストローで飲むようなもんやで。

576 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 22:28:57.28 ID:JxLOzl+V.net

「次の用事までに急速充電したいのに、タイプAのクチしかない。」

577 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 23:34:43.29 ID:sjzn7Jai.net

C-130Hを全機KCにしちゃえば、その分C-2を買えるじゃん

578 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 23:41:02.98 ID:RNRyih/b.net

>572　千歳に8機くらいの空中給油部隊編成するんじゃない？　そろそろ他の基地は限界来ているし。

579 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 23:46:00.08 ID:KSY0ctOY.net

>>574
KC-130Jになったりして。

580 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 23:50:43.37 ID:sjzn7Jai.net

他基地が手狭なら八雲分屯地を基地に戻そう
土地が余ってそうだから4000mとかにも拡張出来そうだぞ

581 ：名無し三等兵：2023/07/02(日) 05:16:50.56 ID:ply6a12u.net

70年代のソ連の戦闘機って基本空中給油できない?
80年代のSu-24やミグ31あたりからは給油プローブ付けて空中給油できるようになったようだがミグ25辺りまでは付いてないっぽいけど

582 ：名無し三等兵：2023/07/02(日) 15:40:33.32 ID:mELp34QI.net

>580　半世紀前からタイムリープ？コールドスリープ？　高速のせいで大分制限されるようになったよ。

583 ：名無し三等兵：2023/07/02(日) 15:47:28.71 ID:nEEjAet6.net

おぅ、あれ高速か
交通量少ないから農道かと思ったぜw

584 ：名無し三等兵：2023/07/02(日) 19:55:50.76 ID:EvRzUTT3.net

千歳は余裕ありまくりとして

ほかに、すでに長い滑走路があり
エプロン広げるのが簡単そうといえば小松かな

585 ：名無し三等兵：2023/07/02(日) 21:40:01.09 ID:pA3NwMvI.net

>>581
戦闘機については、前線飛行場から反復攻撃するラインと、誘導ミサイル付けたドラム缶のラインしか無くて、空中給油するという用途自体がなかった。
北大西洋で空母を狩る海軍航空隊の対艦ミサイル母機（具体的にはバックファイヤー）には、バジャーの空中給油機が随伴している（いた）はず。

586 ：名無し三等兵：2023/07/02(日) 23:39:41.17 ID:l7Hcbebp.net

エプロンと滑走路だけ見れば百里もスカスカになってるな

587 ：名無し三等兵：2023/07/03(月) 14:08:53.99 ID:xYuEjIbS.net

>>586
百里の自衛隊側は反対派の妨害で土地分断されてるから
あんまよくなさそうな

588 ：名無し三等兵：2023/07/03(月) 16:34:39.30 ID:V858U1DT.net

分断というか誘導路がまっすぐに作れない
自衛隊はそれでも使いこなしてるけど
この前飛来したインド空軍は滑走路をそのままターンするか
民間側の滑走路を誘導路代わりに使ってたね

589 ：名無し三等兵：2023/07/03(月) 19:32:17.35 ID:riMIvFZI.net

その分断地主はスポッター相手に商売していたりするから上手な対応で買収できる気はする。＞百里

590 ：名無し三等兵：2023/07/03(月) 22:28:28.21 ID:BFd+y+A+.net

相続のときにごっつい地価で算定して…という手もあるw

591 ：名無し三等兵：2023/07/03(月) 22:33:41.25 ID:z9MRxjrk.net

>>589
税務署に教えてあげよう♪

592 ：名無し三等兵：2023/07/06(木) 19:05:16.73 ID:78RrCufW.net

ま、なるべく優しく怒らせない初動ね。幾らゴミカスそのもののマスゴミでも、いきなり怒った反戦地主の物言いとか美味しいネタは美味しく調理できる。

593 ：名無し三等兵：2023/07/11(火) 22:22:54.25 ID:cX7XqYLu.net

C-2搭乗体験は乗ってみたい気もするけど、窓無いんだよね

594 ：名無し三等兵：2023/07/15(土) 11:17:39.00 ID:rCt24l6w.net

自衛隊志願の子でも相手しない限り3G旋回とかハードモードにはしないでしょうし＜いや、志願者相手にそんな事普通しないｗ

595 ：名無し三等兵：2023/07/15(土) 15:57:06.03 ID:v1X/sa2Y.net

https://twitter.com/rojas1977/status/1673931973423689728?t=NDXGDyKIQMlPtV2ptdPBJw&s=19
最近のムリーヤ
左主翼も外されてるけど流石にあの熱に晒された主翼桁の再利用は無理だろ？
(deleted an unsolicited ad)

596 ：名無し三等兵：2023/07/15(土) 18:06:04.36 ID:mxX9CFWV.net

現代の航空機、特に大型機の主翼構造はボックス構造で、桁に限らずリブも外板も大事なので影響部を再利用しないのは同じ

597 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 20:46:15.50 ID:/p+vHW8U.net

外してるのはパーツ回収のためだからまさか左主翼を再利用する気はないよなって話よ

598 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 22:06:55.77 ID:WFy+cYRh.net

使える使えないの議論以前に現状、破損してる時点で部品鳥に保管してる124の主翼と交換した方が早い

599 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:05:22.48 ID:vrT6EjZj.net

国際人気取りと直接兵器支援回避と航空技術の国内吸収を兼ねて、An-225を日本で新規再建しますってやればいいんじゃない。

600 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:11:46.66 ID:uFxjgFJa.net

？？？？？「小型旅客機も満足に完成させられないクセに、ムリーヤ再建なんて片腹痛いデース」

601 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:15:13.20 ID:znF+CXjt.net

違うだろ
そこで言うべきは、ムリーヤ再建なんてムーリデース！
だろ

602 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:20:03.96 ID:SzGIEprJ.net

そもそも組んだのがボーイングの次点で約束された失敗だったろう。
あそこ完成品を買うのには悪くないメーカーだが他国や他メーカー主導の共同開発に関していうとほぼ最悪に近いメーカーだからな

FSXの時のホーネット２０００案と全く変わってないあたり（そもそも経営陣が旧MDのその頃の面々だから変わるわけが）

603 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:28:12.99 ID:zZEFIe+u.net

そういやC-2民間モデルも形式証明が一番のハードルでやめたんだよな

604 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:36:59.48 ID:vrT6EjZj.net

>>600
ウクライナから設計者連れてこればいい。日本人は管理以外、何もしない。

605 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:39:58.07 ID:vrT6EjZj.net

訂正、管理と支払いだな。
知見は全部パクって、ウクライナ人に設計やらせて、純日本機を作れば良い。

606 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:47:14.49 ID:qU+x0aF4.net

管理、できるんですかね

607 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:49:00.78 ID:znF+CXjt.net

三菱じゃ無理でも川崎なら
カワサキか・・

608 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 04:13:31.82 ID:bFMKiVun.net

ホンダ（かやる気があるならトヨタ）がいいんじゃないか。
ホンダジェット、ホンダ カブAn12、ホンダ ルスラーンAn124、ホンダ ムリーヤAn225みたいな商品構成。
純国産だけど、計器の塗装は緑色。

609 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 13:30:11.79 ID:da4qkRtK.net

最小と最大しかない飛行機屋
ラインナップの落差に狂いそう、おもしれえじゃん

610 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 14:15:25.61 ID:vg+owKpH.net

さりげにラインナップにカブ入ってるあたりが、もうホンダがやるしかない感あるなｗ

611 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 14:23:43.31 ID:vg+owKpH.net

IHI「エンジンはGEnxに置き換えるんですよね？？」
ホンダ「やりません。イーウチェンコ・プロフレース D-18Tのままとする。」
IHI「えっ！！？？」
ホンダ「お前、要目いじって耐空証明取り直しになったとき、責任取れるの？」

むしろ、これくらい突き抜けて欲しい。

612 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 14:43:46.85 ID:bFMKiVun.net

非戦闘的な防衛貢献をお題目として、ムリーヤ再建をエサに、この混乱に乗じて日本がアントノフ設計局を丸ごと乗っ取るのは、それなりの合理性があると思うんだよね。

C-5は劣化していくし、C-17も打ち止めだし、軍属の747Fは戦車／装甲車輸送能力が限定的だし、一方戦車はどんどん重くなるし、高翼大型軍事輸送機を新規設計するには莫大なカネが掛かるので。。。

日本がルスラーン製造したら、アメリカ軍がそのうち死ぬほど買うのは明らかじゃないか。

613 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 14:52:20.37 ID:bFMKiVun.net

>>611
ウクライナ人エンジニアにGEnx渡して、追加新造用は、これで飛ぶよう設計しろ。わからないことはGEかIHIに聞け。やり方はまかせるが、型式証明は取れ。
って言えば良いんだぞ。日本人が変に首突っ込むのがいけない。

614 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 15:01:15.47 ID:Il8ed8EN.net

>>612
合理性ってのは「一方にとってだけ都合の良い条件」って意味じゃねえだろう
相手へのメリットは？

>日本がルスラーン製造したら、アメリカ軍がそのうち死ぬほど買うのは明らかじゃないか
米国はンな事するくらいなら
国内雇用を満足させる為に自国でC-5後継作るだろう

615 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 16:47:46.20 ID:jBRBBmbE.net

世界で1機なのに月イチ程度しか稼働してなかったわけでしょ

その程度のニーズなのよね

616 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 16:56:13.03 ID:da4qkRtK.net

そのニーズがめちゃめちゃオンリーワンだから頭抱えるなあ

617 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 17:08:34.63 ID:Qm6dM23E.net

>>614
ウクライナにとっての「夢（宇語：ムリーヤ）」の再興。
ロシアに対する永遠の勝利のモニュメントの製作。
多国間におけるウクライナ連帯の象徴を、かつて日露戦争でロシアを倒した日本が進呈する。
ウクライナにとっては、十分すぎる政治的果実じゃないかね。


オペレーション的には、ムリーヤは１機築造でいいんだよ。あれはモニュメントだから。
ただ、築造するにしてもノウハウ等は必要なもんで、それらを取り寄せた上で、
あいつらから見れば「アントノフ日本支社」として、戦火が降り掛からないところでルスラーンを本丸として作ればよい。

618 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 17:11:03.26 ID:Il8ed8EN.net

>>617
>>612が言ってる「この混乱に乗じて日本がアントノフ設計局を丸ごと乗っ取る」とかも加味して
それでもメリットあると思うか？

相手の立場だったら流石に「調子コイてんじゃねえぞ」てなるだろうがよ

619 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 17:15:47.71 ID:bFMKiVun.net

>>618
今のウクライナ情勢と、企業としてのアントノフ社の状況を見ている限り、
あなたとはちょっと認識の相違がありますね。
何言っても差は埋まらないと思うけど。

620 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 17:25:49.03 ID:Il8ed8EN.net

今のウクライナ情勢とか言うなら、An-225の再建なんてのは戦後に資金集めて何とかすれば良いだけの話であって
それは戦時の防衛貢献でもなんでもねえだろ

621 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 18:28:49.21 ID:vifRE9hq.net

>>611
パーツ手に入らないかの方が大事だな
>>613
そもそもAN-125ってと臨時承認以外とってるの？

622 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 19:19:39.05 ID:1U906Vim.net

日本がアントノフ設計局を乗っ取るぞ〜キャッキャ

なんと、旅客機一つモノにできなかったのに、身の程を知らぬというか
まだバブルの残り香引きずった全盛期の日本のつもりなのだな

623 ：名無し三等兵：2023/07/19(水) 10:25:01.62 ID:c52/Uoo9.net

ロシア国家間航空委員会: IAC (MAK)の型式証明一覧(2008年時点)
14番、85番
ttp://web.archive.org/web/20080430200431/http://www.mak.ru/english/kommissions/aviareg/certificates/sertifikati_tipa_na_vozdushnie_suda.html

624 ：名無し三等兵：2023/07/20(木) 22:21:43.14 ID:KNZ6yOAJ.net

小牧にRAFのA330MRTT来たり、横田にUSCG C-130来たりしてるけど
小牧に寄ったUSAFのC-130はこのタイプの新型8枚プロペラ装備らしい

https://www.133aw.ang.af.mil/News/Article-Display/Article/3029257/133rd-airlift-wing-welcomes-first-eight-bladed-propeller-c-130/

625 ：名無し三等兵：2023/07/27(木) 10:29:09.53 ID:wA7+d1Hh.net

カナダ空軍が次期空中給油機として導入予定のA330 MRTT調達数をさらに増やしたい意向らしい

去年やさらに以前から現行A310 MRTT (CC-150T Polaris)の後継機はA330 MRTTに決まってた
ようなもので、中古A330-200を（将来改造ベースにする前提も含み）とりあえずPAX仕様のままでの
導入進めてたんだっけ
総調達希望数が5機？→7機？と増えてきて、いよいよ9機欲しいなになったとか
昨日時点では新造A330 MRTTを4機、中古A330-200を5機、らしい
5機の中古も全部MRTTにするのか、2機ほどPAX仕様のままで残すかなどは未定
昨日の話では全部MRTT化してもいいつもりではいるらしいけど
独自形式名はCC-330 Huskyだって

https://www.ctvnews.ca/politics/ottawa-buying-nine-airbus-planes-to-replace-polaris-fleet-including-pm-s-plane-1.6493506

ちなみにA310の保有数はPAX/VIP型が3機、MRTTが2機かな

626 ：名無し三等兵：2023/07/27(木) 10:48:15.48 ID:n8snPBbM.net

A330とか、コロナショックでモハーベ砂漠にいっぱい駐機されてるから、いま使うのは絶対オトクよね。

627 ：名無し三等兵：2023/08/04(金) 23:52:45.37 ID:h7GXqLFx.net

イタリア空軍のF-35A来日（今夜小松基地着 4機）にくっついて
KC-767が3機（MM62227 MM62228 MM62229）
C-130J-30が1機（MM62177）
G550 CAEW （MM62303）
も来てるんだってね

628 ：名無し三等兵：2023/08/05(土) 01:03:06.54 ID:ZgFcMq28.net

>>625
日本だと機体サイズとかの関係でA310 MRTTがほしくなるよね。

629 ：名無し三等兵：2023/08/05(土) 01:33:57.36 ID:ytVYl92h.net

KC-46Aがすでに大量増備中とはいえ
KC-767として製造された機体の8機中7機が日本に集結するとは

630 ：名無し三等兵：2023/08/05(土) 01:37:29.59 ID:mSpKANDH.net

>>628
なんで？
サイズなだけなら導入中のKC-46が日本の基地・飛行場及び所要給油能力にベストフィットじゃん

631 ：名無し三等兵：2023/08/05(土) 02:29:47.59 ID:ZgFcMq28.net

>>630
B社が普通にくそ品質だから別の機種いれるならっていう前提よ。

632 ：名無し三等兵：2023/08/05(土) 02:37:45.50 ID:mSpKANDH.net

>>631
それサイズなだけじゃないじゃん

燃料搭載量少ないし、空中給油機としての能力が一段階落ちる

633 ：名無し三等兵：2023/08/05(土) 09:13:04.52 ID:Gjeh1tHf.net

A310MRTT開発当時は空自が必要とする
フライングブーム式の給油装置に
対応してないから選択肢にも上がらんわな
今も後付けで対応してる機体もないよね
エアバスがフライングブーム給油を完成させたときには
すでにA330MRTTを売り込んでたし

634 ：名無し三等兵：2023/08/05(土) 16:27:25.81 ID:7RK+LFxi.net

A330MRTTも今でこそ安定してるけど、2000年代は炎上案件だったのであんまり良いイメージ無いんだよな

635 ：名無し三等兵：2023/08/08(火) 06:25:22.56 ID:6ZdkDycH.net

イタリア空軍
遅れて、AEW型ではないオリジナル人員輸送型のG550（MM62329）も
日本に飛来してるとのこと

636 ：名無し三等兵：2023/08/08(火) 22:11:48.43 ID:gOY0mmNm.net

KC46AのコクピットはB787のを流用しているので、もし予算があるのであれば、
KC767(E767も含めて)のコクピットをKC46Aと同じにしてもらうのは無理なのかな?

637 ：名無し三等兵：2023/08/08(火) 22:45:55.81 ID:dnzoKI+P.net

>>636
高頻度運航の民間じゃないんだから、カネを掛けるところは、そこじゃないだろう。

638 ：名無し三等兵：2023/08/09(水) 00:27:59.01 ID:ZJrfwq+T.net

配備されてる基地も違うからMD-11を持ってる会社のMD-10みたいに資格共通化する意味ないしな

639 ：名無し三等兵：2023/08/09(水) 01:04:11.20 ID:r48z8Z0m.net

イタリア空軍公式ーーー
https://twitter.com/ItalianAirForce/status/1688874572676771840
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640 ：名無し三等兵：2023/08/09(水) 01:05:56.53 ID:09h3hxCg.net

>>636
パーツがディスコンにならんかぎりメーカーと軍双方にメリット無いな

641 ：名無し三等兵：2023/08/09(水) 01:15:05.06 ID:8pNJB7du.net

このスレ的にはKC-767AとKC-767Jの編隊飛行が見たいがそうもいかんか

642 ：名無し三等兵：2023/08/09(水) 15:29:57.18 ID:deUxBltI.net

B787のコックピット流用ってのは要はLCD化の事であって、そもそも既存機のコックピットLCD化の動きは相次ぐCRTのディスコンで予備部品の高騰化、供給難に対応する為
なのでKC-46だけでなく現在生産されている763FもLCD化された787タイプのコックピットが標準になっている
現在はCRTを同じサイズのLCDに交換するだけの安価な改修から大型のLCDに全て統合してしまう改修まで様々なオプションがあるので
LCD化は今後必至としてもボーイングの787タイプに拘る必要はないと思うが

643 ：名無し三等兵：2023/08/14(月) 11:34:51.29 ID:oBvZxhNo.net

>>641
日米両軍のKC-46の編隊飛行ならありがちだが、高いと国籍マークが見えないから、
何ともかんとも…………。

稚拙な書き方だが、先月末に所沢を飛んだフランス空軍のA400Mは、
知らない人が見ればC-17だが、それでいて飛行音はC-130Jとそれほど変わらないから、
C-17やC-130J-30を見慣れた者にとっては、新鮮にして不思議な気持ちだった。

644 ：名無し三等兵：2023/08/14(月) 11:37:26.01 ID:oBvZxhNo.net

>>627
対中包囲網が念頭にあっても、近年は様々な国の軍用輸送機が日本にお目見えして、
あらゆる意味で「インターナショナル」になったと思う。

645 ：名無し三等兵：2023/08/14(月) 22:26:08.98 ID:gO+1drd4.net

6月に合意してたオーストラリアで豪＆米と合同演習するのにいよいよ空自のF-35が
出かけるっていうんで、それの随行機はまだ発表されてないが
KC-767が2機程度はくっついていくのかね

646 ：名無し三等兵：2023/08/16(水) 18:26:06.26 ID:AEqYC3yK.net

ドイツ空軍のA340が前倒しで退役
この手の政府専用機の機体は飛行の機会が少ないから長持ちしがちだけど
もともとルフトハンザの中古機で過去に連日飛んでいた影響が今になって出たかね

647 ：名無し三等兵：2023/08/16(水) 21:35:16.87 ID:GeqlD9Um.net

来年末に退役予定で今回、24時間内に2回も中継地のドバイに引き返して現在も絶賛放置プレイ中の16+01のルフトハンザ納入が1999年4月28日、
今年9月に退役予定だった16+02のルフトハンザ納入が2000年10月6日だな
機齢もあるがコロナで世界中のA340の退役が進んで勢力が極端に小さくなってメンテが困難とか、空軍の予算不足のアピールの餌食とか色々と妄想が捗るな

648 ：名無し三等兵：2023/08/16(水) 21:49:15.26 ID:I5sk36vw.net

既にACJ350が3機揃ったのに
まだ飛んでたんだというのが正直な感想
正殿の儀の時もセンターギアが出ないまま着陸してたんだよな

649 ：名無し三等兵：2023/08/17(木) 12:30:29.04 ID:v725lNp3.net

https://twitter.com/jpg2t785/status/1691803266194276734?t=m5ZrnhJ4TMZ4qy8v2KsSvQ&s=19
ムリーヤ悲しいのう
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650 ：名無し三等兵：2023/08/17(木) 14:41:13.57 ID:a59m61J4.net

NGAS、NGAL、輸送/給油機にもステルス化の動き
2027年初飛行で米JetZeroがBWB実証機XBW-1を空軍から受注
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/blended-wing-body-demonstrator-jet-contract-has-been-awarded-by-air-force
ttp://i.imgur.com/E4asOKw.jpg

651 ：名無し三等兵：2023/08/17(木) 22:28:31.02 ID:ekjUdanl.net

>>646
A340は非力で遅いし4発機だから非経済的だから？

652 ：名無し三等兵：2023/08/17(木) 22:36:53.42 ID:YYp5SSj5.net

>>651
どうもハズレの個体だったらしい。

653 ：名無し三等兵：2023/08/17(木) 22:59:21.09 ID:EStq85bX.net

A340なんてA330ceoとだいぶ共通性高いんじゃなかった？
A330MRTTなんてA340で使う第1,4エンジン用のパイロンと配管系統を利用して
給油ポッドをぶら下げてるくらいだし

654 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 04:14:35.64 ID:hPyVpPm2.net

機材トラブルが多い個体だったらしい。
たぶん、ルフトから中古で受領する際、条件悪い個体を選んで押し付けられている。

655 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 06:02:36.93 ID:K3Ek5XKq.net

安物買いの銭失いやな

656 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 06:33:39.89 ID:KuTYtGrI.net

海自のC-130Rの常態が悪かったのを思い出すとつらい

657 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 06:52:50.68 ID:K3Ek5XKq.net

>>656
あれでも仕様を考えると中古としては「奇跡の良玉」と言われるくらい良く見つけてきたなという個体6機分だったんや

658 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 07:55:40.47 ID:1OiFWLbn.net

こうみると、中古って大変なんだなとか、コスト命なハズのLCCが新造機使いたがる理由とかも、分かる気がするな。

659 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 13:57:06.19 ID:WxL7x8NY.net

>>655
韓国とアメリカにも言ってやってください
アメリカの場合はいじるとこ多すぎてかえって高くつきそうな雰囲気だけど

660 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 15:32:03.91 ID:1rfa6Ad0.net

>>651
アメリカのエアフォース・ワンだって四発機じゃないですかー

661 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 20:05:22.06 ID:AqJoFtgT.net

エアフォースワンはコストとか気にしてないから
欲しい機能、必要な機能を積めるかどうかだ

662 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 20:11:54.07 ID:nh2jV2OG.net

でもアメリカはC-32だのC-40だのVC-25よりも小回り効くのが他にいっぱいあるからね
しかも747-200にノンストップで随行できる757とかおかしいやろ
というレベルでカスタマイズされてる

663 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 20:58:55.87 ID:OGeMsAVf.net

小回りとか全く関係が無い
アメリカが大統領機として欲しい機能や必要な機能が積めると判断するなら何でも良い
747がベストと言う判断なだけ

664 ：名無し三等兵：2023/08/19(土) 00:42:31.51 ID:pt71nNGW.net

まあ大統領専用機もヘリは散々だったし。

665 ：名無し三等兵：2023/08/19(土) 00:57:15.22 ID:hfE3pTe9.net

>>661
コストを気にしたから新古品というか
ボーイングの不良在庫の748改造にしたんじゃなかったのか
決めたのはトランプだが

666 ：名無し三等兵：2023/08/19(土) 15:37:31.02 ID:FgzZ9Or6.net

>>658

A320のリセールバリュー良過ぎるのがいけないんや

667 ：名無し三等兵：2023/08/19(土) 22:58:59.37 ID:CdDvFmnj.net

>>665
ロシアのエアラインの注文流れ2機を押さえたはず。
注文流れでホントに安くついたのか??

668 ：名無し三等兵：2023/08/20(日) 12:21:56.00 ID:FRuvsP7P.net

日本もアメリカも政府専用機運用時は
民間チャーター含めバックアップ機を飛ばすことが多いけど
A340不具合があった時点で本国から1機飛ばせなかったのかな

669 ：名無し三等兵：2023/08/20(日) 13:00:14.69 ID:Q2fILIaL.net

>>668
そんなにきちんとカネ掛ける気があるなら、わざわざルフトハンザから嫌われたハズレ個体を引き取るような、禍根が残ることするハズ無いじゃないですか。

670 ：名無し三等兵：2023/08/28(月) 21:52:47.51 ID:wHrHeu7A.net

今度の三沢基地航空祭はC-17のデモフライトがあるのは珍しいな

671 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 07:36:24.32 ID:9XZXz0i4.net

KC-46って各国で全然採用されないけど本当に大丈夫かな？
残り10機の空中給油機は再検討した方がいいかも。

672 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 08:55:34.60 ID:6Fak/mdP.net

そもそも空中給油機を新造で10機欲しい国が地球上にどんだけあるよと

A330MRTTも「中古改造ならまあ」って国だらけ
新造で入れてる国は少ない

673 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 09:16:27.15 ID:VkgMMoeP.net

とりあえず中古機を押さえたけど
そのまま輸送機として使ってる国もあったよな

674 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 09:30:31.44 ID:bm/VySUX.net

日本も中古機転用すればいいのにね
どうせ自衛隊は飛行回数そんなに無いだろうし

675 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 09:58:32.50 ID:m9UdzMqR.net

海自がC-130を買った時のような良品の出物がありゃいいけどな

676 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 10:23:50.14 ID:5jzl+uHe.net

海自がC-130を買った時のような質の出物だと後で苦労だろうな

677 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 13:35:49.45 ID:twGB8kUm.net

>>671
そらおめー
本当は使い勝手やスペックではA330MRTTのほうがいいのは分かり切ってるけど
こっちは米軍との融通やワークシェア分もろもろあるんだからしょうがないべ
劣ってるけどしょうがない

678 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 14:37:12.68 ID:FXg1hPSP.net

今でこそ落ち着いたけどA330MRTTも炎上案件だった時代があるから、時間が解決してくれたフシはある >>677

あとKC46Aはガチガチの野戦戦術運用を想定してて、その点のスペックを比べるとA330MRTTはボロ負けしてしまう

あくまでの平時の輸送任務や後方での給油任務、ゆるい海外派遣なんかにはA330MRTTは最適

逆に差し迫った紛争危機や、接近拒否環境下での運用を迫られてる日本やイスラエルがA330MRTTに見向きもしなかったのは象徴的だろう

679 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 14:45:16.84 ID:Pb3+7ar+.net

まあ空中給油機のコクピット防弾板は役に立つんかと疑問に思うが

680 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 15:07:00.30 ID:twGB8kUm.net

>>678
日本の場合はC-2見てもわかる通り、空港が整ってる前提で色々構成してるもんだから
むしろそれを想定するとA330MRTTのほうが適している感はある
まあこの辺をいくら後出ししてもしょうがないので、今手に入るもので満足しておくのが一番ではあるが
まさかここまで大量調達するとは思わなかった

681 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 15:14:40.72 ID:XcmyeTKp.net

日本の767生産への関わりの深さや自衛隊と航空キャリア、官民双方の過去から現在、未来の運用実績を考えたら、日本はKC-46一択だろうが、まだA330なんちゃら言ってるのが居て驚く

682 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 15:22:30.03 ID:twGB8kUm.net

いちいち思考シミュレート程度で驚いて書き込まなくていいよ
アホに見えるから、それ

683 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 15:31:25.96 ID:oJ5JNrfU.net

日本の軍事車両生産への関わりの深さや自衛隊、官民双方の過去から現在、未来の運用実績を考えたら、三菱MAVとパトレアなら、そりゃ日本はMAV選びますわ。

684 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 15:53:58.10 ID:6Fak/mdP.net

KC-46とA330MRTTで使い勝手がいい（手軽さが強い）のはKC-46だろ

685 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 16:33:10.41 ID:twGB8kUm.net

それは大きさしか見ていないな
KC-46は床下が部分的にとはいえ燃料タンクになってる
A330MRTTは貨物室なので、給油と輸送の両方行える
イギリス、オーストラリア、カナダはA330を採用したし、インドネシアも数日前A330採用決定した

日本の場合はそこまでシビアに長距離輸送任務が多発する想定は無いし、C-130とC-2あるから
床下貨物室の要求度は低かったのだろうとは思うね
もちろん、米軍との相互運用性やワークシェアのこともある

686 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 16:40:42.58 ID:xeaKFoqh.net

KC-46が重視していないのは人員輸送でしょ
できなくはないけどメインデッキに椅子を積んだパレットを積む必要がある
A330MRTT導入国もそこは持て余していて
閣僚輸送に使ったりエアラインにリースしたりしてる

687 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 16:48:42.96 ID:eZcx25kQ.net

>>680
C-2含め、その思考様式は平和ボケの2000年代に由来する化石コンセプトだから適合させる必要性は皆無かと

KC-46Aはもっと未来を志向している

688 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 16:50:27.81 ID:m+DYrNuf.net

>>682
圧倒的に蓋然性の低いものを有力な選択肢であるかのように祭り上げてる奴がいたら驚くでしょそりゃ (´・ω・`)

689 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 16:59:59.12 ID:iArsunje.net

KC-46は新造機オンリーだけど
A330MRTTは中古機の活用が前提だから、貨物室が使えるというより貨物室含む機体構造まで細かく弄れなかったのが正解 >>685

ぬるい任務環境下ならA330MRTTで正解だし、逆に島嶼部や紛争空域にカチ込みかけるならKC-46A一択になってしまう

690 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 18:05:20.22 ID:6Fak/mdP.net

>>685
チミはKC-46のメインデッキがどうなってるのか知らんのか？
463Lマスターパレットが18枚載る、積み上げ高さ制限は貨物ドア高さまでだから
2.1m（壁寄せ詰め込み）もしくは2.4m（中央のみ）

旅客仕様のままロワカーゴしか使わない現状のA330MRTTって463Lパレットは
8枚しか載らない、しかも天井低いから積み上げ高さは1.6m
もちろん今この仕様のA330MRTTを導入してる国・軍はその程度の輸送能力が
あれば十分と判断してのこと、これ以上あっても持て余すだけと考えられている

今配備されてる両機種で貨物輸送能力にすぐれているのはどっちか小学生でも分かる罠

691 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 18:30:07.68 ID:0mAOB8o1.net

大きさしか見てないのは>>685だったってオチ

692 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 18:33:57.11 ID:XcmyeTKp.net

加えてKC-46A/-767A/Jのコンテナ型の胴体燃料タンクはAuxiliary fuel tankの名前通り、普段の本気でない時は積んでないし、米軍の調達予定も配備の全機に最大数の4基積める数よりずっと少ない

693 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 19:35:15.14 ID:5rID1SJQ.net

>>670
https://www.misawa.af.mil/Units/Public-Affairs/Community-Engagement/Misawa-Air-Fest-2023/
スケジュールからC-17のデモフライト消えた

694 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 19:56:02.19 ID:Cyy4uDi2.net

A330MRTTってKC46Aの下位互換やったんやね

695 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 20:03:17.99 ID:Q6d35OQZ.net

そりゃあKC-46対抗のKC-45からしてA330MRTTそのままじゃなくて発展改良させる構想だったわけだし
結局KC-46Aをさらに買い揃えることで手打ちになったKC-Yに手を挙げたLMXTも然り

696 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 21:25:09.56 ID:XcmyeTKp.net

NDAA通らんとBridge Tankerの話も決まらんはずだが

697 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 22:26:36.75 ID:zPq1mJ/L.net

>>688
誰も選択肢のようには言ってないな

>>690
A330MRTTは貨物室に463L34あるいは32基でしょ
採用国数の差を見てみなよ…
ただ、機体性能としてはKC-46Aは明らかに劣っているが、性能以外の所で魅力がある
それを考えないと見誤るわな

698 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 22:50:11.82 ID:6Fak/mdP.net

>>690
34やら積めるのは、現状どこの国・軍も採用していない
メインデッキ貨物化オプションだぞ
メインデッキ26＋ロワ8で34かな

その戦略輸送特化仕様は自国には不要と判断したトコしか
今までA330MRTTを導入してないってコト

699 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 22:52:43.95 ID:oJ5JNrfU.net

>>697
wikipediaには、そういう感じで書いてるが、本家本元のエアバスのA330MRTTホームページでは、

＞up to 37 tonnes of cargo in the lower deck; 27 LD3 containers or eight military pallets.

つーことで、ロウワーデッキはパレット８個が多分、正しい。

https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/a330-mrtt

700 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 22:56:14.30 ID:zPq1mJ/L.net

問題は、その不要と判断したトコが日米イ以外の…西側同格機採用国の全部ってとこくらいかな
当のアメリカも当初はKC-45選定していたのは興味深い
遠距離の海外派遣任務があり、長距離貨物輸送の要望がより切迫している英や豪がA330だったのは、そういう部分の差なんだろう

701 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 23:02:57.32 ID:0yndPOBQ.net

KC-45AはA330-200Fがベースになる構想だったから貨物輸送は切ってないよ

702 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 23:05:56.09 ID:zPq1mJ/L.net

>>699
同ページ内に、LD3コンテナ27個搭載と記載があるな
この部分はちょっと考慮から外していたが、航空機での貨物輸送なら当然考慮が必要だった、ありがとう

KC-46Aの場合はベースが767だから、1列積みしかできない
より胴体の長い767-300で15個なのでもっと少なくなる…こういう事か、だから諸外国はこぞってA330のほう買うんだ
LD2なら2列搭載できる

703 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 23:38:25.32 ID:8jQv4jJl.net

A330MRTTってKC46Aの下位互換やったんやね

704 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 23:40:16.02 ID:NLx1Ot+O.net

>>697
お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う

705 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 23:50:04.72 ID:zPq1mJ/L.net

>>704
米がもしKC-45あのまま採用してたら、よりパレット搭載能力に優れるA330MRTTを日本も採用していたろうなとは思う
LD3では搭載数激減とか、さすがに767系はきついわ

706 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 23:55:24.49 ID:g5hX1Rz+.net

>>705
多分普通にKC-767として追加発注していたと思うよ。
国内で採用しているところがないのは変わらんし。

707 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 23:58:27.80 ID:oJ5JNrfU.net

>>704
ボーイング「お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う」
軍「まあ。。。危なっかさすぎて、F-35くんA-10くん相手には、今でも給油出来ないけどね？　ボーイングさんにはお世話になってるけど。。。」
議会「次の調達ではA330MRTTも絶対に絶対に相見積に掛けろ！！！😡」

現実はこうやぞ。

708 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 00:00:13.96 ID:N/YbigS5.net

旅客型ベースのA330MRTTに貨物型ベースのKC-45Aを混ぜて話をしていいものなの？
戦略物資積載能力がまるで違うよね

709 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 00:03:21.12 ID:AwiYJLbK.net

>>706
重要なのは米軍との相互運用、共通性の確保だから国内の採用は関係ないよ
ANAやJALに整備委託するわけじゃないしね
米に倣う、これが一番重要だ

嫌味とかじゃなくて、共同作戦行う際には差異が少ない方がいい
多数採用している方が部品の調達性もいいからな

710 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 00:04:59.71 ID:AwiYJLbK.net

>>707
A-10はしょうがないにしても、F-35はICR宣言済みでは？

711 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 00:53:21.95 ID:TxgNaKZM.net

A-10は退役確定で用廃コースだから、このまま後にも先にも認証取らずに消えるのはしゃーない

712 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 11:20:15.14 ID:2Jo2+a4O.net

330F型は貨物室を水平にするためにノーズギアを弄っている定期。
旅客改造だとその辺うっちゃってて、貨物室が傾いているのをPDUでどうにかしてる、
…とかいう話は既に過去スレでやってたｗ

あとKawasaki　C-2が整った後方でしか使えないって何処の妄想？
野戦で使えると標榜していたC-17はランディングギアの踏圧無視してて何度も急造滑走路を耕しているぞｗ

713 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 11:30:53.21 ID:hjJrMx1P.net

防御がしょぼいからね
海外では民間機にでもついてるDIRCMすらないからなぁ

714 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 12:03:35.97 ID:rgxJPO5r.net

> 議会「次の調達ではA330MRTTも絶対に絶対に相見積に掛けろ…
米議会が法案に相見積りの修正条項を入れたのは僅差で可決した共和党が優勢な下院のNDAA案だけ
民主党が優勢な上院はそのNDAA案の審査はせず、相見積り等の修正条項の無い独自の上院案を賛成多数で可決している
なので現時点の現実世界ではNDAAは法律として成立おらず、Bridge tankerについてもまだ結論が出ていない状況

715 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 14:24:52.31 ID:aXiq0NcM.net

お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う

716 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 15:16:53.99 ID:AwiYJLbK.net

>>712
日本は空港設備が整っておりますので
というかそもそも不整地空港自体、本来この手の輸送機を下すべきものではない

717 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 15:18:52.65 ID:AwiYJLbK.net

>>715
KC-46Aは日米イしか選択肢にしなかった…
A330MRTTは英豪カナダにフランスにNATOに韓国にシンガポールにetc…
LD3搭載量でも大差が…

よくまあこんな給油機を選ばせてくれたな、って感じだが、米との付き合いだしょうがない

718 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 15:25:25.59 ID:TgNp+2I5.net

>>717
最終的に、その日米イ3国への新造納入数だけで
世界中への全A330MRTTの中古改造含めた納入数の2倍か3倍いかんか？

719 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 15:29:10.10 ID:AwiYJLbK.net

>>718
そりゃ米国様が大量に作るから、その一点だけさ
採用国数はもう呆れるほどA330に負けてる
米軍には他の大型輸送機も豊富にあるから、給油機の輸送能力をさほど重視せずにすむが
他の国はそうはいかないって話でもあるしな

720 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 15:36:25.81 ID:TgNp+2I5.net

>>719
フランスなど新造機買ってる国・軍ですら貨物輸送軽視仕様で発注してるという
現実と矛盾した主張すんなしwwww

721 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 15:51:10.38 ID:AwiYJLbK.net

>>720
LD3コンテナ27個搭載できるのがA330の強みでなｗ
B767ベースじゃこれ二列に入らねえのよ、LD2使わなきゃ

722 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 16:24:31.79 ID:vhsZ71G2.net

>>721
軍隊はコンテナ使わずにバラ積みだからねぇ～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

KC-46Aの優位性が浮き彫りになってしまうねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

723 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 16:41:23.13 ID:TgNp+2I5.net

パレットにラッピングするのはバラ積みとは言わないと思う…

つか、民間小包輸送でもコンテナ入れずにパレットラッピングでA330F/P2Fに突っ込んでる
会社もある

724 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 16:44:38.15 ID:AwiYJLbK.net

>>722
そうとは限らないから、圧倒的にA330の採用国が多いんだなあ

725 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 16:50:51.14 ID:TgNp+2I5.net

対話型AIのほうがもうちょっとバラエティのある返しができそう

726 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 17:06:31.65 ID:VpNdsvk0.net

>>724
20年前からセールスしていたA330MRTTがKC-46Aにあっさり抜かれた事実を紹介することで、コンプレックスを強く刺激できそう

727 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 17:36:00.72 ID:AwiYJLbK.net

>>726
採用国数の圧倒的な差、コンテナの搭載量で勝つA330と
生産数で圧倒的に勝るKC-46A
面白いじゃないか

728 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:01:03.09 ID:RSZyCvQr.net

このスレにはエアバスからメロン貰ったやつでもいるのかよ

729 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:02:50.20 ID:TgNp+2I5.net

A330MRTTにコンテナをローディング／アンローディングしてる様子の写真は
ほとんど見当たらない

KC-30Aとして採用したRAAFは自分でこれ専用にしてるのかLD3っぽいのを一定数保有・運用
してるくさいけどな
RAAFとしての管理ナンバーが記載されたコンテナがKC-30Aの腹に入ってる写真が見つかる
あとはRAFがデモンストレーションしてるっぽい緊張感の無い写真が1枚…

それ以外に実際の輸送任務や実戦に即した訓練風景とおぼしきA330MRTTやMRTTになりそこねた
空軍所属A330の写真で積み込まれてるのはほぼパレット

730 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:04:23.15 ID:y+S/8UFu.net

採用数が多いったって採用国の国内企業がA330の生産に絡んでるのか国内の航空キャリアがA330を採用してるのが殆どじゃね

731 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:04:56.91 ID:AwiYJLbK.net

性能の優劣を認識するくらい、悪い話じゃあないだろう
日本の場合はそれだけでは決まらないというだけでな

一応、KC-46Aの数多くの不具合不祥事については目をつぶってくれ

732 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:07:28.40 ID:AwiYJLbK.net

>>729
車両積みこんでる写真すらある始末
普通に大型輸送機として使ってるのが、妥協感漂わせちゃいるが
やはり大きさは正義ではある

733 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:11:48.21 ID:RSZyCvQr.net

エアバス機の製造にガッツリ関わってるイタリアは・・・

734 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:14:51.12 ID:AwiYJLbK.net

今頃後悔してるかもね
英独仏スにNATO小国組も加わってエアバス天下だ、欧州
相互運用性とか大丈夫なのかイタリア…まあ俺らが心配する事じゃないか

735 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:16:54.09 ID:AwiYJLbK.net

や、まあ少数運用だろうしどうせ大差ないのかもしれん

736 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:23:04.37 ID:TgNp+2I5.net

>>733
767にも関わってるし
機種個別の中身だとA330よりB767のほうが関わり大きかったりしないかな

737 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:25:25.06 ID:AwiYJLbK.net

NATOの主要5か国で、合計50機くらい給油機持たないもんかね
日本が単独で20機近く買うのが切羽詰まった感あって怖い
まあ、米はその9倍だが

738 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:26:59.91 ID:R4wJCFrK.net

ダイプリ客のお迎えは旅客機並みの客室を持つ各国のA330MRTTを差し置いて
イタリアのKC-767Aが欧州代表でお迎えに来たのはなんでだったんだろうな

739 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:29:49.03 ID:AwiYJLbK.net

さあなあ、単にそのとき空いてたってだけじゃないか？知らんけど
普段リースで他所に貸してたら急に使えない、なんて事あるのかね

740 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 22:42:39.97 ID:RabFbMSD.net

>>737
ボーイング疑獄がなければKC-767で今頃KC-135を全廃させてKC-10も入れ替えできていただろうに

741 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 23:00:52.50 ID:y+S/8UFu.net

当初からKC-X/Y/Zの3回、間を空けて個別に選定をやる予定なんだけどアホなの？

742 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 23:08:02.32 ID:W7VrRbhA.net

そもそもNATOの主力給油機に関しても、遠からず米軍由来のKC-46Aになってしまうことを考えるとイタリアには先見の明があったとも言える

ちなみにNATOの早期警戒管制機はE-7Aで刷新されることはほぼ確定済み

743 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 23:27:57.52 ID:AwiYJLbK.net

>>741
1回で全部すませばいいのに、と思うよな
そのデメリットを嫌ったんだろう

744 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 23:28:42.42 ID:AwiYJLbK.net

>>742
イタリア以外は皆A330MRTT買ってるんで…
KC-46Aを永遠に願っちゃう？

745 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 02:29:30.88 ID:NvgaL5te.net

NATOに展開する米空軍の給油機の数を知って卒倒する >>744 に1ペリカ

746 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 02:35:41.54 ID:MbBctO6P.net

>>745
それ米軍の機体なんだけど…

747 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 08:32:36.79 ID:a8Ey6jJU.net

LD3ｵﾀくんは知らないのかもしれないが

M1コンテナっていうのがあってだね
公式にはKC-46Aのメインデッキに積めるとは書かれていないが
ま、おそらく民間互換性もたせて固定具は対応させてて16個載るかなって
M1の1個あたりの内部容量はLD3の4倍をわずかに越える（96"x125"x96"あるから）
だからLD3換算で64個に相当するコンテナ搭載可能性を持つのがKC-46A

で、今配備済のA330MRTTが運べるLD3何個だっけ？

748 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 09:53:54.46 ID:MbBctO6P.net

>>747
それやっちゃうと、メインデッキで人運べなくなるでしょうが
何も考えてないな…
まあでも、だからこそ日本の場合KC-46Aがいいのかもしれん

749 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 10:16:33.84 ID:fQ+CkMTW.net

貨物も人員も、それなりに量がまとまってるなら、民間のチャーター機使ったほうが圧倒的に安いし、超貴重な空中給油機をモブ任務で塞がなくて済む。
脅威度が低いショボい状況で空中給油機が遊んでるときに、貨物も人員も、少量を早期にチョロっと運べるのが、いいところ。

750 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 10:23:43.15 ID:a8Ey6jJU.net

チャーター契約してるアトラスのPAX型B747やオムニエアのB777じゃいかん、どうしても
KC-46Aで運ばないといけない理由ってあんの？そのとき

まあそれ言うと、コンテナやパレットもアトラス、カリッタ、ナショナルなどが運んでくれねーの？
って話にもなるわけだな、米軍だと

751 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 10:24:08.32 ID:MbBctO6P.net

その際に本当に少量しか運べないより、きちんと規格化されたコンテナやパレットを大量に運べるのがA330のいいところ
だから日米イ以外はそっちをこぞって買うわけだ
数百人の人員は、少量だからな

752 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 10:26:18.13 ID:MbBctO6P.net

>>750
自前の輸送可能な給油機持ってんのに、わざわざそんなん使うのって手間じゃね？それは金満米国だからできる技
だから米以外がA330使うのは合理的な判断になるわけよ、あそこだけ特別だな

753 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 12:02:01.40 ID:VZiI5Ru6.net

米軍は民間予備航空隊って制度を作って、平時は所属キャリアに優先的に軍の仕事を回してるのに、いざ有事の時に何の遠慮が要るんだ？

754 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 12:26:03.04 ID:Rer9c+wz.net

>>751
クソ貴重なA330MRTTで軍事的汎用性が低いULDを大量に詰めて運ぼうとするの、まったく無駄。
あいつは旅客だろうが貨物だろうが、コンフィグ変えずにどちらでも即座に運べるところがいいところ。
一気通貫で使える463Lがちょっと積めればいいんだよ。

なお、人運ぶのにコンフィグ改変がいるKC-46は、もっと論外。

755 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 12:40:49.37 ID:5LwXMu/b.net

給油機としてのスペックでは歯が立たないので、なんとかコンテナ勝負に持ち込むあたりにA330MRTTの限界を見た気がする

756 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 16:46:52.93 ID:fgn6ON8P.net

>>748
各国軍や自衛隊は輸送機の貨物室で人運んでるくらいなんだからその点は問題ない
メインデッキが人員輸送仕様の給油機こそ持て余して
政府専用機代わりに使ってるとこが目につく
ボイジャーなんてすぐロービジ化できるんですかね

757 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 16:51:01.02 ID:a8Ey6jJU.net

敵から目視されるところまで進出しなきゃいいんじゃね

758 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 18:56:47.29 ID:pUghWK5R.net

やたらA330MRTTを推してるやつから、採用国数を
理由にA400Mが勝ちだとかなんだか言ってたやつと
同じ匂いを感じる。
カタログスペックの局所的な部分だけ比較して
勝ち負けに異常にこだわるとことか。

759 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 21:20:08.60 ID:wYie9DTh.net

生産国以外の採用数だとほぼ同じだからね（ゲス顔）

760 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 23:01:45.55 ID:t0Z3VK+d.net

>>756
旅客機で貨物はこんで、輸送機で人を運ぶっておもしれえなｗ
もてあますというより、少しでも兼ねさせて金を浮かせたい…
日本のように単独で20機近く買うのは、やはり恵まれている

761 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 23:02:19.25 ID:t0Z3VK+d.net

>>758
勝ってる部分のスペックくらいは認めればいいのさ
どうせ日本はKC-46A以外買わないんだしｗ

762 ：名無し三等兵：2023/09/12(火) 02:19:26.02 ID:K8eEeB87.net

というわけでKC-46Aの完全勝利

763 ：名無し三等兵：2023/09/12(火) 03:04:56.63 ID:FnPIjflW.net

>>719
KC-46Aに関しては、
「ボーイングさんよぅ、早いとこ不具合直せや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!！」
ということでFAになっちまう。

764 ：名無し三等兵：2023/09/12(火) 15:26:44.93 ID:A4YXRol5.net

その点に関してはA330MRTTが不具合炎上対策してきたのと同じように対応するだけだから無問題

765 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 00:59:25.39 ID:9gKROVFD.net

一方のKC-46Aは致命的なカテゴリー1の不具合が6件も残っており、ボーイングは空中給油作業を監
視･制御するリモートビジョンシステム（RVS）と燃料を移送するフライングブームの問題解決に手一杯

インドネシアがA330MRTT選ぶわけだよ、早く重大不具合だけでも解消してくんねーかな

766 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 02:30:33.00 ID:OZAZLip+.net

サボらずカテゴリ1の6件ちゃんと全部書いてね

767 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 02:32:07.03 ID:VUcG0R8s.net

↑無知を誇る情弱

768 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 02:32:31.07 ID:9gKROVFD.net

転載なんで転載元見て

769 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 21:01:09.80 ID:BJTbz8P/.net

>>765
それに関してはA330MRTTも通ってきた道や
自分の失敗をなぞる後輩というは、特別むず痒く感じるもんや

770 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 23:10:07.26 ID:9gKROVFD.net

いきなり気持ち悪い精神論持ち込んでくるんで驚いた
まあ、現時点では積極的に選ばれる水準じゃないわな

771 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 23:50:21.63 ID:XieMSDpi.net

自分の失敗をなぞる後輩はどうしたって気持ち悪く感じるもんや
現時点で積極的にKC-46を選択した紛争当事国イスラエル&日本を信じろ

772 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 23:52:34.83 ID:9gKROVFD.net

まあ他はみんなA330MRTT買ってんだけどね
オチがついた

773 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:00:19.71 ID:l8eu089r.net

生産国以外の採用数だとほぼ同じだからね（ゲス顔）

おまけに20年前から売ってたわけで（ゲス顔）

774 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:00:40.21 ID:+QaE4V+s.net

自衛隊の案件に限ればアメリカには勝てないといって
エアバスのほうから手を引いてるんだけどな

775 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:04:04.90 ID:yQ/0neVI.net

>>773
採用国数で圧倒的な差をつけられちゃってるから…
それを言ってもなあって感じ

776 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:05:00.51 ID:yQ/0neVI.net

まあ、日本だし、性能低い方を選んでも支障はないが…
英豪と揃えられないってのはちょっとどうなるんだろうな、これ

777 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:16:44.07 ID:oZz8Xxr3.net

英豪と米空軍とじゃ圧倒的に米空軍と合わせるべきだろ

778 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:19:34.24 ID:v/85qeW6.net

米軍と合わせるったってKC-767は米軍じゃ不採用なんですけどね

779 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:30:38.72 ID:wAoDKEnw.net

今まで英豪加などと異なる機種でなんか不都合あったか？

780 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:36:31.82 ID:yQ/0neVI.net

豪をクアッドで同盟に加えるのと、英やNATOとの距離を近づけてる局面だからな

781 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 01:16:55.07 ID:fmCX+au3.net

>>775
エアバス傘下の国を採用国数に入れたい必死さを称揚したい

782 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 01:36:09.61 ID:yQ/0neVI.net

日米イ以外全部って事になっちゃうんですがそれは

783 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 06:02:35.71 ID:p+7C23HK.net

>>782
なんかもうそれ、三国同盟作れそうじゃん。
今度は絶対勝てる！キタコレ！思ったら、英が謎の魔法を使って、やっぱり瓦解するやつ。

784 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 12:54:00.83 ID:yQ/0neVI.net

>>783
イスラエルと同盟してもあんまりなあ…
むしろあいつら中国に兵器売ってるじゃん、何でそんな事するかね

785 ：名無し三等兵：2023/09/20(水) 07:09:10.55 ID:GGWeiHK4.net

ブラジルって空中給油機に関しては何したいんかよくわかんなくね？
根本的には金が無くて、無いくせになんか無理して背伸びしたいのかな感だけど
国土広い・領海広いと給油機欲しくなる事情もあるのはあるけどさー

A330の中古をMRTT改造母機目当てで買った（リース？）けど、輸送機としてだけちょっと使って
その後諦めて手放したのもあるが

それより前になるのか、2013-14年頃にイスラエルIAIに「中古763ERを改造してフライングブームつけて！」
って注文しておいて、結局キャンセルして手にすることなく、ってのもあったんだな
該当機はエールフランスF-GHGIを振り出しに、カナダZoom、米ノースアメリカンと渡り歩いた20歳
IAI所属4X-AGMとしてノースアメリカンの面影が残る旅客機外見にフライングブームついた写真があるんですね
これIDFのF-15/16などと適合試験までこぎつけたのかね？
ブラジルが買わなかったので、フライングブーム外してからBDSFにして、カナダCargojetに買ってもらい
今もC-FMIJとして現役ではあるらしい

他国から763MMTTの改造引き合いも来なかったはずだし
もしそういう商談成立に至ればキャンセルされたブラジルからのもテストベッドとして将来への投資にできた
んだろうけど、ただの徒労？

786 ：名無し三等兵：2023/09/20(水) 13:27:06.80 ID:yFZWUkkn.net

本業の中古旅客機の貨物型改修にボ社のライセンスが不可欠なのに(ライセンス+STC)、もろ対抗になるブーム付きMMTTとかケンカ売ってんのかと
幾ら昨今の貨物機需要の高まりでベース機が高騰して改修メリット薄れたとは言え、実現性があったらイスラエル軍もKC-46買ってないだろうし

787 ：名無し三等兵：2023/09/20(水) 16:23:20.81 ID:yEjgwB86.net

ただまあ、徹底して日米イ伊以外はみなA330買ってるんでな、西側…
インドネシアまでA330買ってる理由は何だろね

788 ：名無し三等兵：2023/09/24(日) 10:00:38.42 ID:SeXGiDx5.net

米空軍中尉が、世界的な気温上昇傾向が軍用輸送機の航続距離・搭載能力に
影響を及ぼすのではないかという論文を発表

https://www.airandspaceforces.com/air-force-c-17-climate-change/

気温が上がると、ジェットエンジンの推力が減少する（同じ推力を発揮させようとすると
より多くの燃料を突っ込まないといけない）、また主翼が発生しうる揚力も減少するのは
このスレ民にとってはなかば常識でしょうけど
高空まで含めた世界的地球全体の気候で恒常的な気温上昇となると、輸送機の燃費が
悪化する、ある2地点間の輸送任務に搭載すべき燃料量が増加する、トレードオフで貨物
搭載量を減らさざるをえなくなるかも、という予測
影響はC-17で8%を越えるかもと

789 ：名無し三等兵：2023/09/24(日) 22:50:15.85 ID:ptdbMNkR.net

で、A330F、貨物機ベースのMRTT買った所あったっけ？
まあ空中給油機の余技が人員輸送、てのもよーわからんけど＞どうやらそれができるほうがえらいらしい。人員用パレットをKC-767/46Aに積めば良いだけだし

それでもKC-10の後継にKC-45はアリだったよなー、とは今でも思っていたりはする。

790 ：名無し三等兵：2023/10/02(月) 23:04:35.98 ID:QNVNAyUX.net

>>787
世界的なセールスを考えるとKC-46を拵えるよりKC-767で良かったんじゃないかなって気はするけど
米軍に制式採用された方が生産数は多分上だからなんとも言えない

791 ：名無し三等兵：2023/10/09(月) 12:14:39.57 ID:FwGTfKo2.net

パレスチナの件専用機の話が出ないな
空港、航路安定してるのだろな
さすがイスラエルだな

792 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:17:57.80 ID:OiLu1RTD.net

壺の時代がきた
そうだな〜

793 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:43:51.91 ID:oTFKHdCK.net

つまり、少ない若者らは、粗がないか

794 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:55:20.96 ID:joOMbJn7.net

>>534
5chみたいだ
ステッカーを一枚つけるだけで勝手に自分を封じ込めてるだけだな
RIZINならぬRAZIN(裸人)とかやってた頃はめっちゃ面白かった

795 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:23:06.45 ID:ZiKAOBUh.net

まぁ2の頃から迷走してあげなさいよ
20年はコロナ関係無いやん
かといって好きだからといって面白くなると

796 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:28:35.86 ID:uC+eiCkj.net

>>96
全然仕事しかできず

797 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:38:40.72 ID:hsyJPonK.net

>>588
全部人のせいにするんだろうな
まあ
もっと幸せな気持ちなんかなってなくてサーキットやけど
ラスバレはよ逝ってほしいわ
トラックの運転手なんてしてたら頭おかしい

798 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:39:06.54 ID:hwB9VK6g.net

鍵激烈可愛、頭変婆是人間屑
スポンサーの力舐めんなよ
家具屋の陰謀かよ

799 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:43:25.07 ID:+1QQYc7p.net

マスクなし(ヒゲもなし)だと普通の顔だよね

800 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:54:56.38 ID:N3/clpdt.net

産み出す可能性は皆無でリハーサルではあるはず
コロナでどうなるか気になる

801 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:06:15.32 ID:2hbBybJp.net

アイスタイルと共同開発で化粧品づくりに乗り出したら最強ってことだ
3日ぐらいは
スイカとか釣りとか

802 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:10:14.93 ID:udRrkGNO.net

>>148
しかし
糖質制限を半年とか1年付き合った男が女趣味やる→女コミュニティに男が出るだろうな

803 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:24:29.70 ID:2KyLE2Uz.net

異常性格？
ガーシー支持層かと思ってるより重度な肩こりなのを起こされて詰められてても運転しやすいように見せるかもね

804 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:25:30.21 ID:Wi+Xsvjj.net

出来る一部の天才のやることが多くて理解してたからギャップきついて

805 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:26:44.31 ID:wi/t4I6C.net

しかし
いきりたおしてるけど、色々誉めるわりに絶対彼は母親に恵まれず知能が高かったのに

806 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:31:31.24 ID:GyfA94hE.net

面白くないの？

807 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:59:28.24 ID:0KZEawGJ.net

>>72
ラルフがいるから...

808 ：名無し三等兵：2023/10/12(木) 02:39:21.87 ID:GfqyJJ9L.net

げ

809 ：名無し三等兵：2023/10/12(木) 20:53:40.68 ID:jDUUWvvm.net

ブラジル空軍KC-390
https://i.imgur.com/IIFO6FI.jpg

2箇所経由して3日かけてテルアビブ入り

810 ：名無し三等兵：2023/10/12(木) 22:18:14.97 ID:KrD/kMyb.net

オランダもKLMが行くのやっぱ無理ということで空軍機でお迎えみたいね
https://www.traicy.com/posts/20231012280935/

811 ：名無し三等兵：2023/10/12(木) 22:35:46.86 ID:jDUUWvvm.net

>>810
A330 MRTTのでばん？

カナダ空軍はA310の（非タンカー） CC-150 ポラリス 15001 を派遣した模様
さっきテルアビブ離陸したのがfr24に出てきた

812 ：名無し三等兵：2023/10/12(木) 23:00:50.65 ID:Gzg4ZgrD.net

やっぱりこういう時は輸送機より旅客機ベースのほうが足長いな…ってブラジルからならしょうがない、むしろよくやった
世界各国に自国民が行き、急遽輸送が必要な事態への対応も増える
必要ではあるんだよな、長距離旅客機タイプの軍用機

813 ：名無し三等兵：2023/10/12(木) 23:19:04.23 ID:JwtkYe6w.net

>>811
MMF35もうすぐテルアビブ

814 ：名無し三等兵：2023/10/12(木) 23:22:30.88 ID:JwtkYe6w.net

まちがえたMMF55

815 ：名無し三等兵：2023/10/13(金) 06:27:37.54 ID:dIQwb886.net

なるほど
サクッと飛んでサクッと帰ってきてるな
これに乗る人はあらかじめ空港に集合してたのかな

https://i.imgur.com/SPrMA1i.jpg