輸送機 空中給油機総合スレ part19

343 ：名無し三等兵：2023/05/03(水) 16:55:48.16 ID:IK4OuYL3.net

いまだにターボジェットエンジンも現役なカテゴリのスレで環境性能重視とか言いますか・・・

344 ：名無し三等兵：2023/05/03(水) 17:03:04.26 ID:FtJkpcmn.net

>>343
ターボジェットはもうさすがにU-2くらいしか無くね？

345 ：名無し三等兵：2023/05/03(水) 18:49:13.46 ID:H4C0j4L6.net

エンジンを胴体に入れてダクテッドファンだけ翼下にぶら下げるあたりを想像していたけど、メリットあんまないか

いっそ、翼下のエンジン2基が大型発電機を組み込んで更に2基のダクテッドファンを回せるようなデザインなら、実質双発なのに4発相当になるんだろうか

346 ：名無し三等兵：2023/05/03(水) 19:33:44.43 ID:Dr+D+irW.net

JAXAの構想案では、小径ダクテッドファンを背中に大量に背負ってたな
既存の航空機でも胴体にAPUは積んでる訳で、発電はそれを拡大する形で構わないとは思うが

347 ：名無し三等兵：2023/05/03(水) 19:45:58.25 ID:7V8y0ksP.net

>>345
昔のU-2はターボジェットのJ57だったが今のはターボファンのF118

348 ：名無し三等兵：2023/05/04(木) 10:47:59.83 ID:1uhQqDsL.net

オスプレイみたいな冗長性持たせるためにシャフトを主翼通すような真似するなら電力線で代替出来るならアリかもしれんけど、
そのためにガスタービンの横に大容量の発電兼駆動用電動機を付けるとか、非常に高い確率で本末転倒になるのがオチ。
500KWくらいであくまで非常用に使う、とか割り切ってどの程度行けるんだろ？

349 ：名無し三等兵：2023/05/04(木) 12:03:15.70 ID:fO0y4rL3.net

ターボファンエンジンは高出力化、高バイパス化で直径が大きくなりつづけているが旅客機の主翼下という物理的制約から将来的に発展出来なくなる。
バイパス流を電動ファンに担わせる事で、高バイパスによる大直径化から解放され、いくらでも高バイパス化出来るようになる。
みたいな主張はどっかで読んだ。

350 ：名無し三等兵：2023/05/04(木) 12:25:14.43 ID:fDLaUeqX.net

配線アルミ化と高電圧化が肝だろうが、それでもモータ、バッテリー、配線の分の重量増加は大きいよな

351 ：名無し三等兵：2023/05/04(木) 13:15:21.36 ID:HhKrFnKK.net

>旅客機の主翼下という物理的制約から将来的に発展出来なくなる。
B767の元になった初期の構想案では、エンジンを主翼の上に背負う構造だったなー

>バイパス流を電動ファンに担わせる事で、高バイパスによる大直径化から解放され
コレは微妙じゃないかな

ジェットエンジンは
　　推力 = 排気量 * 排気速度
　　燃料 = 排気量 * 排気速度^2
が基本で、ターボファンエンジンは
「高速の燃焼ガスと低速のバイパス流を混合し、排気量を増やしつつ排気速度を減速する」
事によって、燃費を改善するのが主眼でしょ

ジェットエンジンと電動ファンを別個に設置して併用する場合、
電動ファン側の排気速度がジェットエンジン側の排気速度に追いつけなくてムダがデカい気が
排気はあくまで混合しないといけないので、ジェットエンジン（の排気）とバイパス流の物理的位置は離せない

352 ：名無し三等兵：2023/05/04(木) 14:27:46.63 ID:CjzvFlny.net

>>351
そだねー。
実質的にはターボファンのファンを別置きというより、ターボプロップのプロペラをファン化して高速性能を微妙に向上的な物にしかならんだろうね。

353 ：名無し三等兵：2023/05/05(金) 20:02:24.48 ID:ZdC+hVNV.net

今日はMD-10で関空が盛り上がったけど
KC-10のことすっかり忘れてるやつがおるな
山火事消火用にもDC-10Fが残ってるし

354 ：名無し三等兵：2023/05/05(金) 21:56:50.73 ID:SQLzsVDb.net

忘れていないし、当の米空軍もKC-46でホントに足りるのか？と頭抱えている気が正直。
KC-10の後継とかB777Xで作るしかないと思うけどなー。

355 ：名無し三等兵：2023/05/05(金) 22:15:09.45 ID:oAIR4mmM.net

>>354
軍「ボーイングちゃん、本当に出来るの。。。？？？」
ボーイング「あ。。。」
議員「出来らぁ！！！！」

356 ：名無し三等兵：2023/05/05(金) 22:30:28.93 ID:SQLzsVDb.net

まあKC-46のフライングブームと監視システムを単に移植しただけなのにやらかしてくれる、と今の段階からｗｋｔｋはしてたりする＞KC-777X（仮称）

357 ：名無し三等兵：2023/05/05(金) 22:34:40.27 ID:iPbR99NU.net

>>355
ノースロップグラマン「エアバスさんに来てもらいましたよ」
会計検査院「却下！！！」
ロッキードマーチン「あの、またエアバスさんに来てもらいましたけど」

358 ：名無し三等兵：2023/05/05(金) 22:35:27.16 ID:iPbR99NU.net

>>356
そのフライングブームが問題になってるのと違いますの？

359 ：名無し三等兵：2023/05/05(金) 23:10:20.04 ID:RILCwwfB.net

むしろKC-767のシステムを移植しろと思う

360 ：名無し三等兵：2023/05/05(金) 23:44:16.94 ID:SQLzsVDb.net

>>358　やだなー、その頃には問題点の改良が済んでもうだいじょうぶですよー（フラグ建て）
>>359　ほんそれ。マジでほんそれ。

361 ：名無し三等兵：2023/05/06(土) 06:48:10.59 ID:AgEMGdBL.net

KC-777よりはKC-787のほうが可能性はあると推測

362 ：名無し三等兵：2023/05/06(土) 10:12:06.55 ID:YILS1Smz.net

>>360
FBWじゃないブームと今、問題になってるのより更に古いバージョンRVSでは、運用に熟練したオペレーターが必要だが、それだと戦争が長期化してオペレーターが不足しても育成が間に合わない
軍がKC-46Aでやろうとしているのはそれに対して操作の簡便化でなんとかしようって事で、現状、慌ててる感じがしないのはKC-135/-10の熟練オペレーターがまだ多数居るから
将来的に完全自動化までする事を考えるとKC-46の道は避けては通れず、既にKC-46相当のFBWブームとRVSを有するA330MRTTの方は完全自動化に一部成功してるから尚更

363 ：名無し三等兵：2023/05/06(土) 10:45:54.17 ID:nooDPRuH.net

それはそれででっかいフラグ建築しちゃったなー、という感じが＞モノに出来ていない先進的（）なシステムで育成の簡略化
避けて通れないのはその通りだけど、段取り踏めよないい加減、といういつもの米帝自虐プレイ

364 ：名無し三等兵：2023/05/06(土) 12:22:20.36 ID:Q2CDTZKk.net

>>361
B787は、胴体を炭素繊維でぐるぐる巻きにしているので、後で胴体の一部をカットして
サイドカーゴドアにした場合の強度の問題が出てくると思う。
将来サイドカーゴドアを作る前提で、炭素繊維を巻いているのなら話は別だけど、
そこまでやっているようには見えない。

365 ：名無し三等兵：2023/05/06(土) 13:05:55.00 ID:Duz/xI44.net

>>364
切り欠いたところに、頑丈な枠を嵌めればどうにでもなる。

366 ：名無し三等兵：2023/05/06(土) 13:10:42.21 ID:xAPwZXxD.net

どうでもいいけど797まで使ったら次どうすんだろなボーイング
808にでもするのか、まったく違うこれまでにないナンバリングにするのか

367 ：名無し三等兵：2023/05/06(土) 13:19:14.33 ID:5BjrsrVY.net

707の前って377だっけ

368 ：名無し三等兵：2023/05/06(土) 13:23:54.29 ID:uhnOcGDJ.net

ボーイング2707。。。

369 ：名無し三等兵：2023/05/06(土) 14:09:37.99 ID:nooDPRuH.net

>365　発言すれば良い、ってモンじゃ無いぞｗ

370 ：名無し三等兵：2023/05/06(土) 15:25:05.82 ID:YILS1Smz.net

> サイドカーゴドアにした場合の強度の問題が
KC-787を製造するのにBCF縛りとか訳がワカラン
最初からカーゴドアの開孔部があるセクション43(だっけ？)で製造すりゃ良いだけ
まあカーボンだろうと修理で切断、補強材の接着は普通にやってるんで、個人的には穴開けて補強すればおｋ派だけど、最悪セクション43まるっと交換でもBCF成立する

371 ：名無し三等兵：2023/05/06(土) 15:35:17.78 ID:YHR50Jjf.net

後天的改造はともかく
最初から貨物型の設定がないのはどういうことなの

372 ：名無し三等兵：2023/05/06(土) 18:06:18.68 ID:nooDPRuH.net

現状でもあの大きさの開口部を持つ「まともな」複合材の航空機の実績がありませんし。
地上で使う、接着剤てきとーに張りつければOKな何かと違って、頻繁に加圧減圧を喰らう航空機で一番脆弱な開口部は、百歩譲ってセクションまるごと取り換え、だけど、
だったら最初からF型をきちんと設計して発注するわ。改造で与圧掛けられなくなりました、とか何したいの、だし。

373 ：名無し三等兵：2023/05/06(土) 18:39:29.90 ID:YILS1Smz.net

>>372
> だったら最初からF型を
スタートが単にKC-787の可能性を言ってるだけなのに勝手に改造前提にして、だったら最初からF型をとか、連休だからって薬でもやってるのか

374 ：名無し三等兵：2023/05/06(土) 19:21:27.71 ID:nooDPRuH.net

米空軍が採用予定の空中給油機は輸送機を兼ねており、サイドカーゴドアが事実上必須です。
B787は現在の所貨物専用機の実績が無いため、何らかの方法で装備をする、貨物型を新たな形式として製造する必要があると推測されます。

アスペでもここまで書けば解るか？

375 ：名無し三等兵：2023/05/06(土) 20:28:00.71 ID:YILS1Smz.net

実績の話なのになんで改造に言及した？
それとセクションを丸ごめ交換ときちんと設計したF型って実質何が違うん？
787は一体成型多用してるけど、セクション毎に作って繋いでるのは従来機と変わらんハズだが

376 ：名無し三等兵：2023/05/07(日) 04:03:06.17 ID:knh7IU4h.net

カーボンの貨物機だとA350がまもなく登場だから改造機は別として新造機なら問題はないでしょう
カーゴドア云々以前に胴体の延長短縮は色々やってるわけだし
787Fがこれまでなかったのはカーボンだから作れなかったわけではなく767Fを生産中で新たに787Fを求める声がなかっただけかと

377 ：名無し三等兵：2023/05/07(日) 04:09:33.05 ID:knh7IU4h.net

カーボンだと貨物機への改造ができない或いは高額となるだとアルミと比べて中古機としての売却価格は安くなるだろうね
そもそもカーボンはスクラップとしての価値もなさそうだけど

378 ：名無し三等兵：2023/05/07(日) 12:33:46.77 ID:WGG2ScES.net

話のもとは米軍NATO輸送機は民空を使うからナントカで耐空証明とるって話なんかな？
あるとしたらＦ型型式証明の追加証明？か

(いくら何でもAC-１３０ガンシップとか耐空証明を取らんよねｗ）

379 ：名無し三等兵：2023/05/07(日) 21:45:10.87 ID:/hlhhTYT.net

散々民間航路で動いているC-2がFAAの型式証明を取っている訳で無し、必要無いけど果たして米空軍の試験で相当と認められるかは不明。
というかB787ベースの貨物機を米空軍が初手で、は無いでしょ。リスクに見合う必然性が今のところ無い。

380 ：名無し三等兵：2023/05/07(日) 21:52:27.37 ID:u83IFW5f.net

軍用機は大抵、１世代古くなったやつを値引きしてもらって採用するから、炭素繊維は25年後くらいに考え始めりゃいいってことだぜ。
燃費の良さとかも、１日18時間飛ぶ民間機と違って、３日に１回くらいしか飛ばないから、
最新鋭機を高く採用するメリットがないんだよな。

381 ：名無し三等兵：2023/05/08(月) 04:03:33.52 ID:MOBqMtS/.net

飛べればいい民間機と違い専用の装備をプラスせにゃならんから軍用機は開発に時間と金が掛かるわね
ベース機が完成した時点から軍用バージョンが完成するまでに次世代機が登場
しかも数は少ないから頻繁に新型を開発できない
P-8やE-7は型落ちの737NGだしKC-46は型落ちの767
KC-135も707じゃなく型落ち試作品の367-80
でも今から新給油機を開発するなら787ベースにするんじゃね?

382 ：名無し三等兵：2023/05/08(月) 04:51:07.72 ID:NglblSBE.net

>>381
持っている機能として給油に限らず輸送も兼ね備える "KC" とする、従来の
KC-135やKC-10, -46と同じくメインデッキにもコンテナやパレットを積みたいなら
ベースとする民間機に貨物型・貨客転換型が既に存在していないと
そっから新規部分設計・製造が必要となる
そして複数回このスレで話題になってるように、B787には貨物型・貨客転換型が
新造機でも改造機でも存在していない

A330のMRTTがそうしているように、B787旅客型のままのロワカーゴデッキと
既存燃料タンクのみで、従来より柔軟性に欠けはするが "KC" 任務を果たせると
みなすという考え方もあるとは思う

383 ：名無し三等兵：2023/05/08(月) 13:57:20.21 ID:Cut2VNDk.net

米軍採用の輸送機で463Lパレットを運べない、を認めるとそれはそれで新しいパラダイムではある。

実際問題民航でもB767クラスの航空機は輸送機として八面六腑の活躍をしているし、B767-2Cを民間が発注するとかあるかも、とかも思って居たり。

384 ：名無し三等兵：2023/05/08(月) 14:20:46.89 ID:Eq02cy1u.net

767-200Fって新造機あったっけ?
767-200や767-200ERからの改造機ならあるけど

385 ：名無し三等兵：2023/05/08(月) 15:53:07.73 ID:OXa94PiW.net

Il-78みたいに輸送機ベースにしようにもC-17は生産ライン閉じちゃったしねえ
輸送任務を兼任させるにしたってリアカーゴドアとフライングブームの共存も難しいだろうし

386 ：名無し三等兵：2023/05/08(月) 16:15:39.23 ID:NglblSBE.net

>>384
無かったけど、-300Fはあったわけだから、部品や胴体セクション単位で
入れ替え組み合わせは簡単だったのでは

387 ：名無し三等兵：2023/05/08(月) 16:37:19.61 ID:RQ9t9NhW.net

最初から窓を作ってないKC-46Aと比べて
まるで後天的改造機のように一度窓を作って
そこを嵌め殺しにしてあるKC-767の
外観の違いを見るとそう単純な話でもないような

388 ：名無し三等兵：2023/05/08(月) 16:42:17.86 ID:RQ9t9NhW.net

嵌め殺しの形で窓埋めって事ね

389 ：名無し三等兵：2023/05/08(月) 16:46:46.37 ID:s/bV0oU7.net

まあ、767BCFも後天的に窓埋めてるけどな。

390 ：名無し三等兵：2023/05/08(月) 16:52:30.97 ID:RQ9t9NhW.net

そりゃBCFは改造機なんだから当たり前だろう
新造機のKC-767まで改造機みたいな作りしてるって事よ

391 ：名無し三等兵：2023/05/08(月) 17:45:10.91 ID:Eq02cy1u.net

改造貨物機って窓残しといちゃダメなのかなあ?
軽量化とか強度とか定期的なメンテナンスとかで窓埋めたほうがメリットあるんだろうか?

392 ：名無し三等兵：2023/05/09(火) 01:44:02.64 ID:t+V4KHZW.net

>>354
B52のリフレッシュで極悪燃費が改善するから今までよりは大型タンカーの需要は減るとは思うが…

393 ：名無し三等兵：2023/05/09(火) 02:26:25.06 ID:QOiudBsW.net

>>383
787/767/A330のロワカーゴに463Lパレット積めるはずだよ
積み上げ高さが62"あたりに制限されるほか、メインデッキに積むのと違って
左右上の膨らみ部分が無駄になってLD3だかの斜めカット入った民航ロワカーゴ適合
コンテナより容積効率は悪いけど
463Lマスターパレットの縦横寸法はセミ（以上）ワイドボディ機のロワカーゴドアを通過
して胴体内に押し込める範囲内のはず
787-9で前5+後4の計9枚は入る（前後とも無駄な隙間はできる）
入れた後、床側に固定具があるかどうか？　あー、それは分からん
特注で対応可能な範囲に思えるが

394 ：名無し三等兵：2023/05/09(火) 06:38:42.15 ID:eYp/ScCE.net

wikipediaからパクってきただけだが、ロワカーゴしか使えなさそうな機材の463Lマスターパレット搭載数

KC-10: 27枚
KC-767: 19枚
KC-46A: 18枚
A330 MRTT: 34枚

つーか、A330MRTT、あんた本当にすごいな。

395 ：名無し三等兵：2023/05/09(火) 07:32:41.50 ID:QOiudBsW.net

>>394
どう見ても4機ともメインデッキの数字じゃん
A330 MRTTはロワカーゴだけだと8枚らしいよ、追加で隙間に民航LD3とLD6が1つずつ押し込めるらしい
34って数字もメイン26+ロワ8の合計かも

で、メーカーオプションとして用意はされてても、実際にA330 MRTTにSCDつけてメインデッキ
にも貨物積める仕様で発注した空軍ってあるんですの？　フランス・UAE・シンガポールなどの
導入機の写真を検索したけど、見た範囲でSCDがあるっぽく映ってる機体ないんだけど

396 ：名無し三等兵：2023/05/09(火) 09:00:03.86 ID:jR61CQ/b.net

P2Fは別として新造のA330のカーゴ仕様は
機首のところがもっこり膨らんでるのも鑑別点

397 ：名無し三等兵：2023/05/09(火) 09:03:46.34 ID:jR61CQ/b.net

あとP2Fのベース機が-300だけなのは
最大離着陸重量だけじゃなく
胴体が長い分駐機時の傾斜が緩いからなのかな

398 ：名無し三等兵：2023/05/10(水) 06:58:26.37 ID:28aj5iV+.net

型落ちのA330CEOとか767とか737NGって民間機バージョンまだ販売してるの?
767-300ERは作ってるだろうけどそれ以外は軍用機のみ?
まあオーダーはできても顧客はいないので売れないだけかも
A350Fも決定したしA330Fは要らない子?

399 ：名無し三等兵：2023/05/10(水) 08:37:43.85 ID:op/OmOv4.net

>>398
767で製造継続中なのはKC-46以外、貨物型-300Fのみだろうね
FedExとUPS向けに受注残があるっぽい
民間オペレータが引き渡しを受けた現時点の最新機は去年11月にAmerijetが受け取って
Maersk Air Cargo塗装でウェットリース運航してるN493MMかな
旅客型-300(ER)は2014年に最後の引き渡しが行われて受注残もないのではないか

737NGは-700/800の派生軍用型のみ製造中で
民間向けは2019年春引き渡しを最後で受注残もないかと
ANA/ソラシドが運航中の-8ALが2018年秋引き渡しのほぼ最終グループ

A330CEOも-200ベースのMRTTと非MRTT旅客機仕様のフランス空軍輸送機は製造中だが
民間向けはおそらく終わってる
受注残が過去あったとしてもNEOやA350に振替済じゃないかと思われ
旅客型として製造しリース会社には渡したけどコロナ禍で借りる予定のオペレータがキャンセルし
運航されないまま留め置かれて、その後P2F改造に着手、まだ実際のオペレータに引き渡されて
ないって機体はあるっぽい

400 ：名無し三等兵：2023/05/10(水) 09:04:50.81 ID:BPcf/lfE.net

軍用機と民間機フレイターの両方に詳しい人も居るもんだなあ。

401 ：名無し三等兵：2023/05/10(水) 09:19:54.94 ID:28aj5iV+.net

なるほど
軍用バージョンを生産中で受注は可能でも発注がなければ作れないわね
A320CEOも同様な状態な気がします
将来のサポートに不安があり低燃費な旧型機を欲しがるユーザーもいないでしょうし

402 ：名無し三等兵：2023/05/10(水) 15:31:30.69 ID:dAh3ii/T.net

さっき神戸でA300-600STの荷物の取り卸しを見てきたけど
やっぱり低翼機じゃ高翼機の軍用輸送機の代わりは務まらんね
荷役用のでかいやぐらを常に準備しとかなきゃいけないし

403 ：名無し三等兵：2023/05/10(水) 16:39:53.63 ID:op/OmOv4.net

USAFやNATOの常設空軍基地にはリフトローダーが常備されてるだろうから
パレットやコンテナを空輸するだけなら低翼機でもかまわん面もある
チャーターしたアトラス、カリッタ、ナショナル、WGなどの747貨物機がよく
米本土や基地間を往復してるしな
そこにKCが混ざるだけ

運びたいものがパレットのみの場合、C-17など高翼でランプウェイ装備の軍用
輸送機であっても、ランプを下ろしきらずに水平位置で固定し、パレット載せた
リフトローダーを高さ合わせてくっつけてパレット送り込むやり方もある
少ない労力で短時間に安全な荷役となるから
だからパレット輸送需要の高い基地にはどうせリフトローダーが準備済

404 ：名無し三等兵：2023/05/10(水) 17:49:41.74 ID:EsROB/Gw.net

能力35tでCH-53Gで1時間のコレなら悪ないやろ
ttp://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2022-09-airbus-tests-loading-system-for-outsized-military-cargo-on-beluga

405 ：名無し三等兵：2023/05/10(水) 23:03:12.12 ID:zdOKDjbg.net

ウクライナ空軍にC-130を提供するべき

406 ：名無し三等兵：2023/05/10(水) 23:42:46.45 ID:c3WfpTe7.net

今のウクライナにC-130なんか必要無いだろ

407 ：名無し三等兵：2023/05/10(水) 23:55:11.20 ID:GZP9zalz.net

ウクライナ戦争って、制空権なにそれ？みたいな感じで
航空支援兵器もドローンを活用して
ひたすら地上軍同士でボコりあってる状態で

あんな平原地帯で鈍重な輸送機なんぞを飛ばしても
対空兵器の的にしかならないという事情もある

408 ：名無し三等兵：2023/05/11(木) 05:26:39.77 ID:fDeZ0dFn.net

開戦当初だけで空挺部隊満載のIl-76が2機撃墜されてるからなあ

409 ：名無し三等兵：2023/05/11(木) 07:46:59.12 ID:FmUehnbq.net

輸送機もステルス化が必要だな。

410 ：名無し三等兵：2023/05/11(木) 16:39:50.33 ID:v0abCcab.net

超高コスト全翼機って訳にもいかんし
輸送機で形状ステルスやるのは大分厳しいのでは

DIRCMの性能向上 + 出力30～100kWクラスの防御用レーザーとかでカバーするっきゃないかと

411 ：名無し三等兵：2023/05/11(木) 17:15:42.90 ID:QjRrfwz5.net

>>409
撃墜されたから引き返したというより、滑走路に燃料油が流されていて、着陸不能との連絡が先の襲撃部隊からあったから、引き返したようなので、
ステルスだったら解決したという訳でもないだろう。

412 ：名無し三等兵：2023/05/11(木) 20:21:26.65 ID:WdC+oBx6.net

> 輸送機もステルス化が必要だな。
> 超高コスト全翼機って訳にもいかんし
> 輸送機で形状ステルスやるのは大分厳しいのでは

一方、KC-Zは…
ttp://i.imgur.com/X56g5VK.jpg

機体がカーボンかどうかは知らん

413 ：名無し三等兵：2023/05/11(木) 20:31:07.32 ID:QjRrfwz5.net

>>412
エンジン剥き出しな時点でRCSはお察し。

414 ：名無し三等兵：2023/05/11(木) 22:10:44.11 ID:p22LQ8za.net

輸送機は長い航続距離が必要でそのためにも高バイパスターボファンエンジンが必須だが
高バイパスターボファンはどうしても直径が大きくなるからなあ

これを全翼機の翼に埋め込むのは簡単ではない
胴体近くの翼の厚みが4mもある機体が輸送機としてあるいは航空機として上手く成り立つかどうか

415 ：名無し三等兵：2023/05/11(木) 22:28:55.37 ID:QjRrfwz5.net

輸送機は、そこまで前線に近付かないから、まあ今のままでいいでしょ。一番前線に近付くC-130とC-17は、近々更新するとは思えないし。

空中給油機は、戦闘終了直後の戦闘機や攻撃機にすぐ給油する必要性がある都合上、かなり前線に近づく必要があって、
そうするとロシア／中国の高付加価値目標用の超長距離空対空ミサイルに撃たれる恐れがあるので、ステルス性が求められ始めてる。（難しいだろうけど。）

416 ：名無し三等兵：2023/05/11(木) 22:35:15.55 ID:p22LQ8za.net

高バイパス比で翼の中にエンジンを納める方法で
良いのがあればなあ

F7エンジンやPW1215Gサイズのを8発くらい並べる
PW1900G(ファン直径1.85m、推力10t)×6とかでも良いか？
でもせっかくの翼付け根スペースがエンジンルームになってしまう

417 ：名無し三等兵：2023/05/11(木) 22:41:20.51 ID:QjRrfwz5.net

>>416
ヴィクター「呼んだ？？」

418 ：名無し三等兵：2023/05/11(木) 22:47:49.47 ID:ZhZRwpo0.net

B1-Bを転用でいいんじゃね？

419 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 03:39:57.24 ID:MXNKgjoO.net

>>414、>>416
どうせ胴体の厚みは4m以上あるんだから、翼に埋め込む事に拘ってないで
胴体を横に拡大する形で、翼下マウントされたエンジンを覆ってしまえばいい

まあ揚力の都合、主翼も更に横方向に拡大しなきゃならんけど

420 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 04:19:02.58 ID:f28MbEaf.net

横細くしたダクトで斜めに導くとかしなきゃ、正面から直径4mのファンが直視できると
おもいっきりレーダーに映るだろうけどな
排気のほうも同じく
効率どうなるかしらねーーー

421 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 10:47:22.77 ID:wySxykwR.net

B-21は亜音速っぽいけど低バイパス比のF135双発みたいね
アフターバーナーなしかなあ?
亜音速なら高バイパス比の旅客機用のほうが燃費は有利だがステルス機には大径の高バイパス比のものは搭載できないってことなのかな?
亜音速ステルス機だとF-117とB-2とA-12だけどF404やF110でどれも低バイパス比ね

422 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 10:48:43.30 ID:wySxykwR.net

どうしてもステルス給油機作らにゃならんならB-21を改造するんかなあ?

423 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 11:01:06.77 ID:RnTMfWyi.net

>>422
「一応飛んでるMQ-25ベースでどうにかならんか？？」
ボーイング「フライングブーム付けますか？」
軍「あっっ」
ボーイング「あっっ」

424 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 11:31:40.99 ID:0CjYecDv.net

>>418-419
こうなってくるとブレンディッドウィングという概念になって来るなあ

でもどっちみち>>420の言うようにファンブレード丸見えだと
ステルスも何もあったもんではない
その分インテークを曲げて隠してレーダーブロッカーも付けたいが
吸気効率落ちてますますインレットを広げる必要が出て来る

翼幅120mくらいの巨大機でGE9X×4くらいの全翼ステルス輸送/給油機とか魅力だが
でかい割に機内搭載量が今一つ伸びないって事になるかもなあ

425 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 12:03:59.58 ID:wySxykwR.net

MQ-25は機体自体はステルス性を考慮してるようにみえるが給油ポッドを外吊りしてる時点でRCSは高そうな気がする
そもそも危険な領域での空中給油自体米海軍にとって想像しにくいことなんでしょうねえ

426 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 12:13:27.00 ID:6tMvWxKN.net

もういっそF-35のウェポンベイに格納可能なバディポッド造ったらステルス給油機にならんか？

427 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 12:49:25.37 ID:XtSEq3pf.net

>>425
前進位置での給油は空軍の給油機を使う事が多い。
海軍の給油機で最も使用頻度が高いのは着艦前の給油。

428 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 13:44:04.98 ID:wySxykwR.net

着艦前なら給油なんて要らんよねと思うけどフック掛け損なった時は失速寸前の低速状態からフルスロットル離艦して再着艦せにゃならんから着艦前にもある程度の燃料積んどかないとマズいんでしょうかねえ

429 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 14:00:20.94 ID:W87bs17S.net

あとガチ戦闘のときには、燃料最少の武器満載で離艦して、飛んでから燃料載せるとかもやるよね、あの人たち。

430 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 15:26:56.65 ID:8Zv6XONk.net

>>428
着艦時は最低1回の着艦をやり直せるだけの燃料を積んでいることが規定されてる。
なので、最低限未満で帰ってきたり、最低限で失敗すると空中給油を受けなきゃならない。

>>429
今の艦載機は兵装満載しても基本的に最大発艦重量にならない。
例えばスパホは重量的には8tぐらい爆弾積めるけど、ステーションの数から5t程度爆弾を吊るせば吊るす場所が無くなる。

431 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 17:06:11.90 ID:wySxykwR.net

北爆の頃はフル爆装で離陸してから空中給油なんてやってましたね
今はスマート爆弾で量より質だからそこまで満載の必要はないのかな?

432 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 17:23:05.93 ID:f28MbEaf.net

機種に飛行場の制約（滑走路長・標高・気温）などの条件次第じゃないのん
F-16やF/A-18だと、最大飛行重量＝最大離陸重量or最大発艦重量でハードポイント数の
制約以外でも機体固有のスペックとしては「飛行中に給油で増やした燃料重量を地上で
持つことはMTOWを超えるから不可」ということにはならない
ソースはwebで購入できるNATOPSフライトマニュアル等

それと別に、ある機種が同一の重量であっても「飛行場の標高が高いとより長い滑走路が必要」
「気温が高いとより長い滑走路が必要」という別の条件があるわけで
戦闘機や爆撃機の、条件変化に応じた必要滑走路長変化データはたぶん表には無い
民間旅客機なら、ボーイングのサイトでPDFあさると777や787のそれ示したグラフあったりするけどね
離陸する飛行場の地理気象条件のせいで携行重量を減らす必要があることは今現在も
ありえはするんじゃないかなと

433 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 17:32:50.37 ID:V+EVRnJd.net

>>430
いやいや1個1tのを4か所だけで4t
残り軽いの4か所に500㎏で合計6t
その他翼端やボディに細かいの載せりゃ8tにはなるぞ

434 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 17:42:06.43 ID:k54qUILg.net

>>433
残り4箇所ってどこだよ。
翼下6箇所しか無いんだから1000lbクラスの兵器を積めるのはセンターライン込みで7箇所しかない。
なので公称で言えば11000lb以上爆弾は積めない。

435 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 17:50:02.31 ID:V+EVRnJd.net

（主翼端×2、主翼下×6、胴体下×3）

436 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 17:56:22.73 ID:f28MbEaf.net

>>435
「爆弾」てわかる？

AIM-9やATFLIRは「爆弾」じゃないぞ？

437 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 18:18:37.80 ID:0oMiJR7A.net

>>435
胴体下3っていわゆる胴体脇の2箇所はAIM7,120とFLIRポッドしか付かないぞ。

438 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 18:24:48.06 ID:f8jSiKmB.net

必死だけど8t載る仕様だから

439 ：名無し三等兵：2023/05/12(金) 18:49:37.48 ID:mUmGN3Aj.net

そりゃ載るよ。
爆弾より増槽の方が遥かに重いんだから。

440 ：名無し三等兵：2023/05/13(土) 10:50:30.17 ID:NqSQ9cig.net

>>402
(今更だが、ヘリ🚁くらい空輸使わんでも海上輸送で良くね？)
そんなに急ぐもんでも無かろう

441 ：名無し三等兵：2023/05/13(土) 11:12:37.56 ID:8MEcI+b0.net

>>440
エアバスの営業「昨年度内の納品の確約をしていたにも関わらず、納期がたいっっへん、遅れまして、ほんっとうに申し訳ございません！！いま、トゥールーズで出来ました！すぐお届けします！飛行機で！！」


まあ、定期船のコンテナで運ぶと現地組立が面倒だし、ばら積み船も、そのままは載せられなさそうだし、
日本までヘリをバラさず運べる特殊な専用船をチャーターするのは、案外カネが掛かるのでは。
船員も往復で２～３ヶ月くらい拘束することになるんだろうし。

442 ：名無し三等兵：2023/05/13(土) 13:10:39.99 ID:pVJQbk/r.net

ミストラルで配達しよう

443 ：名無し三等兵：2023/05/13(土) 14:07:59.90 ID:fCRXr6aT.net

>>441
エアバスヘリコプターズジャパンの神戸事業所って
船積みで来たやつの組み立てのために神戸空港にあるんでないの？

自衛隊のオプスレイは日本からの輸出車をおろして帰ってくる
自動車運搬船で持ってきたんだよな

444 ：名無し三等兵：2023/05/13(土) 14:25:03.18 ID:BL105FZK.net

オプスレイを運んでくるのは
米軍の下請けをよくやる船で
自動車輸出に使ってるやつじゃないぞ

445 ：名無し三等兵：2023/05/13(土) 16:23:34.63 ID:FnKBQfMn.net

色が違うw

446 ：名無し三等兵：2023/05/13(土) 17:58:25.21 ID:E+NNFtfO.net

ステルス全翼輸送機(C-2以上の機体容量)とか
空母着艦とかの文章を見てたら

その両方が頭の中でフュージョンして全幅180mの空母だか
タグボート付きメガフロートの絵しか浮かばなくなった

447 ：名無し三等兵：2023/05/19(金) 23:42:57.18 ID:KK9aJk50.net

広島G7で
各国空軍所属のVIP輸送機が来日してますなー
アメリカはVC-25 (B747)とC-32 (B757)が岩国基地着で
それ以外の国は広島空港に一回着いて、要人を降ろした後の機体は
関空かセントレアに回送駐機してるとか

B747あるいはA350,A330,A319など民間旅客機ベースなので、形態としては
このスレ的にあんま興味ひかれるものではないかもですが
タンカー機能活きてる併用機材飛ばしてきてる国あるのかな？

448 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 00:09:06.54 ID:vlUXi8nI.net

>>447
変態紅茶貴族

449 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 06:02:21.23 ID:m5Q2gTEC.net

今回タンカーで来てるのはオーストラリアと隋行機だけどブラジルだけだろう
イギリスはA321LRだぞ

450 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 07:31:29.39 ID:oBDvjlx+.net

てっきりバディポッドから紅茶が出るのかと思ったww

それで今回は紅茶足りているんだよな？
紅茶欠乏症を発症した空母が去年居たけど

451 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 14:09:04.96 ID:qYpkhyUT.net

>>448
VIP仕様のVoyager KC2 ZZ336、通称ヴェスピナ(蛾)はボリスフォースワンの異名が付いてるから、ロイヤルファミリー以外は使い難い模様

>>449
ブラジルは国内民航からA330の中古を買って、重整備と色変えだけで運用開始して今に至るから、まだタンカー改修どころか民航時の2クラスコンフィギュのままだろう
とても"タンカーで来た"とは言えんと思う

452 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 14:09:21.50 ID:kQlyAcYY.net

ここは我がブリテンが乗っ取った
今から空中給茶機スレだ

453 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 17:04:25.54 ID:cYTovv5q.net

イギリスの防衛相来日の時に乗ってきたA330MRTTはVIP仕様じゃなかったか

454 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 17:54:10.68 ID:+w7Cm9Y2.net

KC-787とF-15J（またはF-2）で中国地方日本海側をCAPしてるとゆーハナシ

455 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 18:22:25.17 ID:sbRc0LGK.net

>>454
「そしてここからが本題ですが、日本空軍はこのタイプのKC-787を装備していない」

456 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 18:34:00.66 ID:+w7Cm9Y2.net

すまん767だわ

457 ：名無し三等兵：2023/05/22(月) 00:22:46.58 ID:32NLT13K.net

マクロン大統領が乗ってきたA330とゼレンスキー大統領を乗せてきたA330って
エンジンが揃ってないんだね
どっちも中古機材だけど入手の都合なのか
リスク分散で敢えて変えてるのかどっちだろう

458 ：名無し三等兵：2023/05/22(月) 03:37:07.38 ID:KS4+mpys.net

中古機ならエンジンはバラバラでも仕方ないでしょう
換装なんて余程の事情がないと無理だろうし

459 ：名無し三等兵：2023/05/22(月) 05:29:34.85 ID:kmjZS7JO.net

フランス空軍の場合は
ある時点で1-2機のVIP機、それ以外に5機ほどの民間旅客機流用輸送機を
保有・運用するというのが21世紀に入って以降おおよその定数っぽい

中古でA310を3機導入する、新造でA319CJを機導入する、中古A340を2機導入する
A319では航続距離に不満があったのか、2機とも退役させる前提で置き換えに中古A330を
2010年に1機購入してVIP仕様に改装、これが唯一のPW4000搭載機
2010年代後半にまずA330MRTTを新造で導入・増勢していき、このときからRRトレント7000
搭載になる
遅れて2020年代に入ってからA340を退役させてA330に置き換える・VIP仕様を+1機する
などに中古で2機購入するが出処が同じでトレント7000
また追加で新造機もトレント7000で入れた
だから1機を除いてMRTTもPax仕様・VIP仕様もトレント7000なんだよな

おそらく、あえて混ぜてる・残してるわけではなくて偶然なんだろうけど、1機だけPW4000の
VIP機があっても整備や調達で困るほどではなく、またVIP機は2機欲しくて
新たにトレント7000機にVIP内装を施すコストかけてまで統一するメリットが見いだせない
からそのまま飛ばしつづけてる、って感じかなーと

460 ：名無し三等兵：2023/05/22(月) 15:28:19.93 ID:0gAoLzG1.net

それをいったらC-32もC-32AがPWでC-32BがRRと新造機なのにばらけてるな

それにしてもA330でもベリーカーゴからっぽで人員の少ない
VIP輸送なら日本からヨーロッパまでノンストップで行けちゃうのね

となるとなおのことイギリスがA321ワンストップで来るのが不思議
オーストラリアみたいにロービジで来てもよさそうなもんだが
実用性よりもナショナルカラーの見た目重視なのかなあ
こういうのって儀礼的な部分もあるし

461 ：名無し三等兵：2023/05/22(月) 15:34:11.32 ID:kWiGVogq.net

個人的にはBAe146がいいなぁ

462 ：名無し三等兵：2023/05/22(月) 21:24:01.50 ID:c1qMIV2u.net

BAe146はチャールズが国王でもまた操縦桿握って壊したら流石に洒落にならんので去年、空軍が渋々退役させたよ(嘘)

463 ：名無し三等兵：2023/05/22(月) 21:46:05.10 ID:DVVYudUf.net

「小型機に４発載せれる丁度いいジェットエンジン無いなあ。。。せや！チヌークのエンジン載せたろ！」

相変わらず変態すぎるだろ。

464 ：名無し三等兵：2023/05/22(月) 22:16:01.04 ID:kmjZS7JO.net

源流としては間違いじゃないが、BAe146のために新しくターボシャフトエンジンから
改設計してターボファンエンジンを作り出したわけじゃないから
アフィブログが好みそうな事実と異なるこじつけのようなもんじゃん、それ

(Y)A-10と共作してコンペに負けたYA-9用の軍用ターボファンエンジンYF102として生まれて
それを民生派生させたものが、試作機初飛行順でダッソーファルコン30→カナディアチャレンジャー600
→BAe146と採用されてきた

465 ：名無し三等兵：2023/05/25(木) 09:32:35.30 ID:fh6KJukl.net

ウクライナへの自衛隊車両供与は
アントノフ航空のAn-124を何度も飛ばして
取りに来るの期待したんだが
船輸送みたいね

466 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 18:19:15.25 ID:7+J6wkky.net

長距離輸送用のテクノスーパーライナーを所望する、と？　ｗ

いや、一応太平洋航路を50ノットでぶっ飛ばす超高速コンテナ船の費用検証みたいのは日本財団でやってた筈。問題は速度はともかく燃料が持たん事だと思う。
ウエーブピアサーなら50はともかく40ノットならまあ行けるんだけど、ナッチャンはオーストラリアから日本に回航するのにデッキにドラム缶ガン積みとかとの噂。

467 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 19:00:15.23 ID:MzSqlAHz.net

水中翼船もホバークラフトもエクラノプランも、みんな死んでしまった。
みんな最終的には、船には経済性しか求めようとしない。

468 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 19:13:32.26 ID:Mz9Pg/OE.net

ウクライナに陸自の右ハンドルの中古トラック送っても喜ばれない気がする
そんなモノより左ハンの中古車をヨーロッパで買い付けて輸送したほうが歓迎されそう

469 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 19:35:16.31 ID:MzSqlAHz.net

>>468
ハンドルの左右なんて、B737とA320との運用差の、１万分の１未満の些細な差分なんだが、
そんなどうでもいい差分を、さも大ごとのように指摘するの好き？それも輸送機スレで。

470 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 19:56:32.98 ID:NjuCuKn5.net

水中翼船はクジラが邪魔するからなぁ
エクラノプランは燃費イイ航空機そのものだから経済的に悪いわけではないな

471 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 20:24:01.85 ID:QUq6k3qK.net

DARPAのリバティリフターがまさに米製エクラノプランに近い何かだけど、果たしてどこまで出来るだろうね？
いつも通り生温かい目で見守っているけれど

472 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 20:40:52.87 ID:MzSqlAHz.net

>>470
周りから燃費いい飛行機と言われて作ったのに、周りから燃費悪い船の烙印押されてスクラップ、までが様式美だぞ。

473 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 22:07:18.12 ID:XStAoyvt.net

>>467
大分空港連絡船というゾンビ

474 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 22:13:23.97 ID:4FndFFHu.net

>>473
復活する事になって話題になったでしょう
雇用条件があまりにもひどいって

475 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 22:50:23.98 ID:ElGEA/B0.net

テクノスーパーライナーおがさわらのことも思い出してください。

476 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 22:52:17.44 ID:XStAoyvt.net

>>474
死体が復活　　……つまり？

477 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 22:59:13.13 ID:7+J6wkky.net

ウエーブピアサーは残っているし、30ノット級のフェリーは新日本海フェリーがゴリゴリに使い倒していますわ。
まあスクリュー駆動だと30ノットが経済的に許せる最大級みたいではあるけど。

478 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 23:00:15.85 ID:MzSqlAHz.net

>>477
アルファ級「！！！？」

479 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 23:09:07.29 ID:i63CGDpq.net

>>478
そいつは経済性とか無縁の奴や

480 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 23:12:01.07 ID:7+J6wkky.net

まともに稼働できなかったアンタはだまってなさい　>>478　　ｗ
アレの鉛ビスマス炉、大元は日本の講演らしいんだけど、このスレなら原子力輸送機を所望か？になってまうｗ

481 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 23:29:06.34 ID:MzSqlAHz.net

ワイ、アルファ級Ｖ．Ｋ．コノヴァロフ、経済的でないと煽られ、北大西洋沖で無念の戦没。

482 ：名無し三等兵：2023/05/28(日) 06:17:14.10 ID:lREzgAoH.net

>>469
スレチは承知だしそれは申し訳ないがハンドルの左右は大きな違いだぞ
軍用車っつったって市街地も走るし逆ハンドルの走行が禁止されてる国も多い

483 ：名無し三等兵：2023/05/28(日) 09:35:57.00 ID:s+8kp0x2.net

>>482
ロシアが高機動車を使ってる件は？
ロシアはロシア
ウクライナはウクライナてこと？

484 ：名無し三等兵：2023/05/28(日) 10:11:42.53 ID:emfVt1zn.net

軍用輸送機や空中給油機で
燃費・コストを二の次にして高速性を求めた事例あったかなと考えたけど
KB-29/50やヴィクター、M-4/3Mは当初の用途を失ったありもの再利用だし
あー、そういやVM-Tなんてのもあったな

民間向けで高速追求高コストだったCV880/990は、NASAが観測機・実験機に
利用したぐらいで軍用転用されてないしなあ
日本のC-2は経済性にも十分注意が払われてる

輸送機として新規設計されたものでは皆無っぽい気がするけど
なんか忘れてるやつある？

485 ：名無し三等兵：2023/05/28(日) 13:59:09.85 ID:G/Or4ksa.net

PAKTAは戦争でそれどころじゃないかな

486 ：名無し三等兵：2023/05/28(日) 14:37:07.49 ID:BeCRR2DW.net

20年前にボーイングが亜音速で上限まで速度を追求した旅客機のソニッククルーザーなんて計画してたけど即没になったね
軍用輸送機だと胴体が太くて高翼で降着装置収納部分の出っ張りがあって一般的な旅客機よりも鈍足

487 ：名無し三等兵：2023/05/28(日) 14:53:13.70 ID:/PpqcjZA.net

軍用機が主張する経済性については、軍用では立派なアビリティかもしれんが、民間比較でいうと
「ぼくが考えたさいきょおのけいざいせい」レベルと言わざるを得ないのでな。

なんで、今どき、軍用機を開発して、今後、民間転用目指してます、は、現代においては全て詐欺。（いろいろ目を背けたくなる。）

488 ：名無し三等兵：2023/05/28(日) 14:58:14.25 ID:BeCRR2DW.net

開発のテンポも遅いしねえ
むしろ逆に民間機を軍用機にしても完成する頃には民間機は次世代に更新されてる
E-7もP-8もKC-46も型落ち

489 ：名無し三等兵：2023/05/28(日) 23:20:22.27 ID:bqGPRPfu.net

日本製４躯ピックアップの荷台に対空機関砲積んだのが喜ばれそう

490 ：名無し三等兵：2023/05/29(月) 05:18:09.60 ID:qgArrWmW.net

三菱トライトンとかトヨタハイラックスとかは大人気

491 ：名無し三等兵：2023/05/29(月) 08:04:25.29 ID:LPAPjsHe.net

いすゞのもたまに見るねw
日本製(タイ生産などもw)は他国の倍はもつというし
整備や部品の入手も簡単
中古車でも新車並の性能w
だから格安攻勢でも駆逐されないw

電気自動車もいずれそうなるだろうなあw
現状電池の糞寿命とそれに伴う
中古車価格は値がつかないほどw
それに充電設備はまだまだ遅れ気味
日本は最後発でいいお電気自動車w

492 ：名無し三等兵：2023/05/29(月) 15:10:14.53 ID:8CTZwZqF.net

昨日の静浜でも陸自の人が
なかなか新しい車両買ってくれないとか嘆いてたな
展示用になるべくきれいな奴持ってきたって言ってたけど

493 ：名無し三等兵：2023/05/29(月) 23:59:39.09 ID:Sz+cVUnP.net

>>492
マニア的には古い車体が嬉しいけどな

494 ：名無し三等兵：2023/05/30(火) 00:22:17.49 ID:NsKH0yAD.net

左ハンドル圏で右ハンドル寛容なのはＥＵくらいかな

日本の中古車大量に買ってくれるのは
ロシアとオージー、ニュージーあたりだろうな
ロシア人の右ハンドルスキーは例外だろうな

軽トラはアメリカが買うから中古価格高騰してる
右ハンドル規制ある州が多いので２５年落ちとか規制外れるので
喜ばれる

そうだ軽トラをテクニカルベースか自爆ドローンでロシアに売ろう・・・

495 ：名無し三等兵：2023/05/30(火) 00:31:08.00 ID:dYwt3mlT.net

基地関係者の人が荷台付きのデカいカートみたいな車を乗り回してたのを
横田の友好祭で見たけど
あれの代わりに軽トラなのかな

496 ：名無し三等兵：2023/05/30(火) 10:19:22.97 ID:a/pERJO7.net

左通行の国は結構有るからそこが買う日本車中古
それに左ハンドルも生産しているからまあ潤沢かとw
岩塩鉱山?で車が1年しか持たないが日本車は2-3年持つらしいw

497 ：名無し三等兵：2023/05/30(火) 10:40:28.82 ID:6n6al9jG.net

旧イギリス海外植民地か　＜左側通行

インドネシアは日本占領の影響かな

498 ：名無し三等兵：2023/05/30(火) 21:37:53.94 ID:70IYfs6A.net

米軍の次期給油機75機(程度)の調達でKC-Y実施orKC-46追加の判断は年末にずれ込む模様
判断はコスト比較のBCA(事業性評価)をやってからとなった

499 ：名無し三等兵：2023/06/03(土) 00:12:46.19 ID:0adzs2Ne.net

KC-777やって欲しいんだけどねー。KC-46の体たらくが続いているのに新しい開発とか無理だろうｗ

500 ：名無し三等兵：2023/06/03(土) 18:28:40.03 ID:Gk5hvnxU.net

KC-777は当初構想はあったが没になった
777-200ERベースだと長くてフライングブームが離着陸時に邪魔とか搭載力が大きすぎて無駄とかだったのかな?
KC-10も使われてるしKCXでも最初はKC-45が採用されたし767よりももう少し大きい787のほうが最適って気がするが787Fと並行して開発する?

501 ：名無し三等兵：2023/06/03(土) 21:32:37.44 ID:qJiOjvnu.net

787Fは経済性は兎も角、機体サイズ、ペイロード共に767Fとは差が有り過ぎで、寧ろ777F(XFじゃなくて現行)に近い
なので大手キャリアからのゴーが出ずに現状、お蔵入りになっている

502 ：名無し三等兵：2023/06/03(土) 22:04:33.80 ID:ej4ekLRg.net

KC-135の後釜が務まればいいのでそこまでデカい必要はないんだろうな

503 ：名無し三等兵：2023/06/03(土) 22:10:07.29 ID:3Kgx37KK.net

容積は767で十分だろうから、KC-135Rみたいに、767のまま、エンジンだけ更にデカいやつに更新でもいいような気もするな。

504 ：名無し三等兵：2023/06/03(土) 22:18:34.68 ID:bpFPJvXQ.net

A330MRTTのメインデッキSCDオールカーゴコンフィグって
USAF向けKC-45として設定されたメーカーオプションで、KC-45が選定から漏れたら
他の実際に採用・納入に至った国・軍で求めるところは無く、実在しない？

空中給油機の輸送機能に大きなカーゴ搭載力を欲するのは米軍だけってことかな

505 ：名無し三等兵：2023/06/03(土) 22:20:58.69 ID:2aDd05IM.net

KC-135Rって、A321サイズの機体に、A321と同系列エンジンを４発載せてるのか。古いけどめっちゃマッチョなんだな。

506 ：名無し三等兵：2023/06/03(土) 22:36:40.22 ID:bpFPJvXQ.net

>>505
系列っちゃー系列だけど、CFM56ファミリーは推力大小バリエーションけっこーあるので
A321が積んでるのは30,000lbfクラスだけど、KC-135Rのは22,000lbfぐらい

MTOWが倍半分ほど違うからマッチョには違いないのか？

507 ：名無し三等兵：2023/06/07(水) 07:20:12.58 ID:AlNaQg5W.net

ロッキード・マーティンが米空軍KC-Yとして提案予定のLMXT (A330MRTTベース)に関して
採用エンジンをGE CF6-80E1にすると発表されたそうだ

RRトレント系は米軍に忌避されそう（だからA330neoベースにもできない）、PW4000系列は
ファンブレード破壊トラブル多発ってあたりからの消去法選択かもしれず

LMXTはアラバマ州内のエアバス工場で胴体組み立てしますよと主張してたり
（現在はA320以下の製造を行っていてA330以上にたずさわっていないけれど）
国産比率高いですと訴えることで
議会等からも支持えやすくなるかしらねん

508 ：名無し三等兵：2023/06/07(水) 08:44:27.95 ID:bcJY/viq.net

B52の換装エンジンは何だと思ってる？
たった一つの事例で何言ってんだこのアホは

509 ：名無し三等兵：2023/06/07(水) 08:54:27.29 ID:AlNaQg5W.net

バカだなぁw

たかだかエンジンの換装だけの些事と
「国産比率◯◯％あります」と主張できることでプロジェクト全体の採用が決まるか
逃すことになるかの一大事と
同一視できるんだ
バーカバーカwww

510 ：名無し三等兵：2023/06/07(水) 09:19:27.80 ID:bcJY/viq.net

また瞬殺しちゃって発狂させてしまったｗ

511 ：名無し三等兵：2023/06/07(水) 09:53:11.26 ID:odrLTjA+.net

そもそもKC-Y選定自体を消滅させようとしてなかったっけ？

512 ：名無し三等兵：2023/06/10(土) 10:45:14.54 ID:lX2P9Vnx.net

無茶苦茶な方法で一度決まっていたKC-45を無しにしたからなー。
Bも今進行中のおよそ全ての軍用機プログラムが変な事になっているからKC-777なKC-Yは相当無碍に扱われていそう。
KC-46のプローブに問題が起きていなかったら今頃プロジェクト動いていた気もするに、何ともはや。

513 ：名無し三等兵：2023/06/10(土) 11:02:42.47 ID:Z3fzamAI.net

フライングプローブ！！！

514 ：名無し三等兵：2023/06/10(土) 14:19:54.15 ID:aQ1Y+fUu.net

KC-YもKC-46Aベースにしようとしてる

515 ：名無し三等兵：2023/06/10(土) 15:56:59.35 ID:kwHIMl6w.net

> KC-YもKC-46Aベースにしようとしてる
誰がしようとしてるか知らんがベースってなんやねんｗ

516 ：名無し三等兵：2023/06/10(土) 16:21:39.70 ID:gvZRtWrD.net

767なんてポンコツ止めて787F新規開発してKC-787にしようぜ

517 ：名無し三等兵：2023/06/10(土) 17:26:38.24 ID:6qsghtYO.net

>>516
787は胴体にも新素材使ってて新たに穴を開けにくいと聞いた

518 ：名無し三等兵：2023/06/10(土) 17:33:24.25 ID:gvZRtWrD.net

A350Fが開発されるんだからカーボンだから穴開けれないということもないでしょう
カーボンの既存機の胴体にカーゴドアを後付して787BCF作る訳じゃないんだし

519 ：名無し三等兵：2023/06/10(土) 17:49:40.86 ID:6qsghtYO.net

>>518
開けられないとは言ってないでしょ
少しずつ論点をずらす例の手口

520 ：名無し三等兵：2023/06/10(土) 17:49:48.94 ID:inPe17gq.net

空中給油機なら、767にGEnxポン付けすれば、それで十分な気もするけどな。（地上クリアランスが足りるかとかは知らない）

521 ：名無し三等兵：2023/06/10(土) 18:04:31.16 ID:f/dgiH7x.net

> 新たに穴を開けにくい
ローンチカスタマーを断られたがボが787FをFedExに提案したのは確かだから、FだろうとBCFだろうと問題ない
(そも穴開けたり補強が困難なら、何らかの事故を起こしても修理不能だ)
問題になるのは複合材貨物機の認証がFAA初で787 同様に手続きに時間が掛かりそうって事と、複合材機を貨物機に改修する作業の認証みたいのが新たに
(IAIとか機体改修ビジネスをやってる企業も含め)課されるだろうと云う事
787、350XWBどちらも複合材を多用してる事で知られるが、787が一体化を多用するのに対し350は組立てに従来同様にファスナーを多用と細部は大きく異なる

522 ：名無し三等兵：2023/06/11(日) 00:24:25.42 ID:LlZV9JLL.net

B787Fは結局三菱重か川重に新しい大型の仕事を振る、とかなり同義語だし。
B767の生産が完全に止まりそうなら四の五の言ってられないけど、果たして止めることが出来るのか？

523 ：名無し三等兵：2023/06/11(日) 01:20:28.32 ID:yjOF1+i3.net

提案というだけならA380Fなんてのもあったんだよなあ
しかもFedExは買う気でいた

524 ：名無し三等兵：2023/06/11(日) 01:39:14.40 ID:+ltWeo3I.net

>>515

思いの他KC-46が使えることが分かってきたんだと


Brown: KC-Y and KC-Z Likely Traditional Tankers; NGAD Has the Range 'to Go Where it Needs to Go' | Air & Space Forces Magazine

ttps://www.airandspaceforces.com/brown-kc-y-and-kc-z-likely-traditional-tankers-ngad-has-the-range-to-go-where-it-needs-to-go/

525 ：名無し三等兵：2023/06/11(日) 03:10:27.66 ID:kEHkoSP2.net

早期引退でダブついてるからA380Fってそろそろ登場しそうな気もする

526 ：名無し三等兵：2023/06/11(日) 03:20:30.02 ID:kEHkoSP2.net

A350Fと787Fだと同じカーボンでもメーカーのラインナップによる事情が違うんだろうね
大型機の777Fや777-8Fの品揃えがあるボーイングは中型機の787Fを急いで作る必要はないけど中型機のA330Fしか持っていないエアバスにとって大型機のA350Fは必要だわね

527 ：名無し三等兵：2023/06/11(日) 08:54:12.59 ID:HDqh3nlC.net

>>525
ルフトハンザテクニークが貨物改造の研究してるって話はどうなってるんだろうか
親会社のルフトハンザは全廃を撤回して旅客路線に復帰させてるんだよな

528 ：名無し三等兵：2023/06/11(日) 09:04:12.38 ID:KOl7bMDc.net

>>524
何、NGASも知らんと偉ぶってんねん
ttp://www.airandspaceforces.com/air-force-launches-new-stealthy-tanker-program-with-delivery-projected-for-2040/

529 ：名無し三等兵：2023/06/11(日) 09:55:03.51 ID:72xb+q4p.net

>>528

それはKC-Z
ここで話しているのはKC-Y

530 ：名無し三等兵：2023/06/11(日) 10:26:19.77 ID:eB3fM2RI.net

うれCY

531 ：名無し三等兵：2023/06/12(月) 20:26:57.99 ID:O9wbFluB.net

要は対中国etc.でNGASが早期に必要だが、予定通りにKC-Yをやるとその分NGASの運用開始が遅れるし、予算もどうせゴミ性能にしかならないKC-Yに取られてしまう
だからと言ってKC-Yを減らすと今度はKC-Yの調達、運用コストが上昇する
だったらKC-Yは中止してKC-46A(KC-X)をKC-Yの調達予定数の半分程度、追加発注するのがベストである
ってのが空軍の言い分で、KC-YではA330MRTTベースのLMXTとKC-46Aベースの改良型の選定だったのが、KC-Y中止の場合はKC-46Aをそのまんま調達って事になる

532 ：名無し三等兵：2023/06/14(水) 17:59:42.41 ID:sU4sfDBS.net

>>526
A350とB787は同じCFRP胴体だけど、作り方が違う。
A350は胴体を天面、両側面、底面の4分割で作り、ファスナーで結合する構造。
https://www.researchgate.net/profile/G-Barbosa/publication/304342554/figure/fig1/AS:406618991808514@1473956930585/A350-XWB-materials-Source-Flight-International.png
B787はボディを一体成形の輪切り状に作ってそれを連結している。
B787の方が強度計算とか再設計とか面倒くさいでしょ。

533 ：名無し三等兵：2023/06/14(水) 18:19:40.84 ID:hu3fnzyJ.net

>>532
なんかイメージ、ブロック構造の船みたいに輪切りを交換するのが一番っぽいな。

534 ：名無し三等兵：2023/06/14(水) 19:33:05.18 ID:2vOHfHn9.net

別にXWBがCFRPの胴体パネルや円筐(肋材)、etc.をファスナー結合してるんなら、787Fも刃物で開口して円筐や縦通材をファスナー結合して補強しても問題無いって事やで
強度計算に関しては部品毎、結合部毎にノードの条件をどうするこうするするの考えたら、全て一体のCFRP胴体は超楽のハズよ
(実際には場所場所で重ねるマテリアルが違うし、一体化時の接着強度の話もあってそこまで簡単じゃないだろうが)

535 ：名無し三等兵：2023/06/14(水) 19:41:08.69 ID:qSIxtlbs.net

でも軍用機なんて必要なパフォーマンスを得られるかどうかだけが問題で
787が売りとするランニングコストはあんまり重要視するとこじゃないでしょ
軍用機としては要らんとこに無駄に高い材料を使ってる無駄に高い飛行機でしかないかと

536 ：名無し三等兵：2023/06/14(水) 19:48:16.60 ID:g5F7tA6Y.net

米議会では軍用機のランニングコストが度々槍玉に挙げられてるイメージ

まあ機体を極力遊ばせずに飛ばしまくる民間航空と
必要な時だけ飛ばす軍組織とでは、同列に語れないのはそう

537 ：名無し三等兵：2023/06/14(水) 20:02:54.37 ID:sU4sfDBS.net

>>534
いや、一体成形に後から穴を開けるのは難しいよ？
分割構造ならそれぞれの部材が強度を持つが、一体成形では一体となった状態で強度を持つ様に設計されている訳で。
最初から開口がある状態で設計製造しなくてはならない。
前に上がっていたが、胴体セクションを丸っと入れ替えるか何かしないといけないし、構造からの変更になるから
再設計も多岐に渡るでしょう。

538 ：名無し三等兵：2023/06/14(水) 20:14:48.93 ID:hu3fnzyJ.net

>>535
軍用機の飛行時間とか、民間機の1/10くらいだしな。
民間の767より、KC-135のほうがよっぽど総飛行時間短いとか言われてたし。
なんで、民間向けランニングコスト削減策のうち、結構な部分が軍用だとイマイチだったり。

539 ：名無し三等兵：2023/06/14(水) 20:53:57.52 ID:Qc8F09DP.net

下手すると2030年代後半までB767-200製造してるだろうから、B787は軍用にはならずに終わりそう

540 ：名無し三等兵：2023/06/15(木) 00:15:42.22 ID:3M+rwv5P.net

787と言えばET-AOPはまだ現役で飛んでるんだな

541 ：名無し三等兵：2023/06/15(木) 06:10:22.29 ID:Gllg4IA2.net

787とかA350って窓とかドアとか諸々の開口部って後から開けるのか最初からくり抜いてあるのかどっちだろう?
後者な気がするが

542 ：名無し三等兵：2023/06/15(木) 06:18:37.81 ID:Gllg4IA2.net

新造の貨物機って大型機しか需要がないものかね?
777-8FとA350Fは開発中だが737やA320は中古の改造機しかないしA330Fや767-300Fもたいして売れてないような…
となると787Fも優先度は低い?

543 ：名無し三等兵：2023/06/15(木) 06:49:38.59 ID:lluMcICE.net

20機787、20機787F、20機767砂漠送りより、
40機787、20機767BCF製造するほうが、
ボーイングも航空会社も旅客も荷主も皆が幸せという結果なのでは。

544 ：名無し三等兵：2023/06/15(木) 10:06:13.55 ID:3chOkn3g.net

>>542
B767ファミリー全体（新造軍用型含む）で1280機ばかり製造された中で
240機が新造-300Fらしいから、けっこー売れたほうなんじゃないかね

ちなみに旅客型からの改造貨物機が198機 (BCF73 + BDSF125)かなぁ
新造機のほうが多数派なのじゃ

545 ：名無し三等兵：2023/06/16(金) 01:33:15.36 ID:qkeU0LOO.net

>>541
後からだよ
ttps://www.cnet.com/pictures/in-kansas-where-787-dreamliners-are-born-pictures/4/

546 ：名無し三等兵：2023/06/16(金) 04:06:57.79 ID:dIb+Fee5.net

後から開けるなら既存機にカーゴドア後付して787BCF作れる気もするが開ける場所は最初から切り取る前提でカーボン繊維とか配置してあってどこにでも好き勝手に開けれない気もする

547 ：名無し三等兵：2023/06/16(金) 06:13:00.05 ID:WQHj3idI.net

>>546
カーゴドアとかの大きな開口を後から開けるのは無理だよ。
最初からその様に設計しておかないと。

548 ：名無し三等兵：2023/06/16(金) 10:02:23.72 ID:0QHNv7Yu.net

たぶん貨物専用機をゼロから開発した方が安上がり

549 ：名無し三等兵：2023/06/16(金) 10:14:35.37 ID:Sds5+Dib.net

底床軍用輸送機ならともかく
民間貨物機ではﾝﾅｺﾀｰﾅｲ

550 ：名無し三等兵：2023/06/16(金) 10:51:00.20 ID:wOdVkgMh.net

まあ、旅客用787が経年余剰してくれば、どうにかして貨物用に改造しようとする保守業者や運行事業者が出てくるだろ。

551 ：名無し三等兵：2023/06/17(土) 01:22:23.27 ID:KSAOe6Rg.net

B787の一部が寿命後半に入りつつあるのに、誰も手を挙げないところを見るとそれは無さそう

B767とA330の貨物機ばかりが売れてる

552 ：名無し三等兵：2023/06/17(土) 08:53:25.44 ID:gJ0fl2DE.net

旅客用A330は地上で前のめりになるから
貨物コンバートは向かないと言われてたのに
貨物改造機も出てきたしな

553 ：名無し三等兵：2023/06/17(土) 10:52:12.05 ID:085r2gl9.net

電動ローラーさまさまだな＜傾斜してても荷役できる

554 ：名無し三等兵：2023/06/17(土) 11:24:59.71 ID:6p9zIcBX.net

最後の最後は、現行のカーゴドアそのまま利用で、カーゴドア部分の客室床ブチ抜いて、下段上段に振り分けてLD-3搭載まではあるだろ。
463Lパレットは載らなさそうだけど。

555 ：名無し三等兵：2023/06/17(土) 11:40:14.80 ID:xRlhg0fx.net

>>553
その代わりに搭載重量をPDUに喰われるし、整備工数が上がる双刃の剣だけどね。
せれらを嫌って大手貨物航空会社は手動ローディングを好む。

556 ：名無し三等兵：2023/06/17(土) 11:52:55.87 ID:085r2gl9.net

>>555
そうはいうけど、人手ローディング可能な新造FはA330には非常に少数で(P2Fは結構あるのに）
もっと大型のB777Fだとローラーコンベア標準装備・標準使用じゃないか？

>>554
まあ、普通にメインデッキにSCDつける形態にすると思うが
べつに既存ロワカーゴドアと貨物室内径で平面縦横サイズとして463Lパレットは通るぞ
積み上げ高さがLD-3相当まで制限はされるのと余分な隙間が残りやすいだけ
旅客型のままのA330あるいは同MRTTを戦略輸送任務に割り当てるときは
ロワカーゴに463L収めるわけだ

557 ：名無し三等兵：2023/06/17(土) 15:12:39.35 ID:LagdDDRE.net

>>556
A330Fは新造機しか無いから売れてないね。
買っているのもA330旅客型を運行しているエアラインがパイロットの共有目当てで導入しているくらいだから。
貨物専用エアラインはB763Fの方を好む。
B772Fクラスになると重量貨物も扱うからPDUはマストだね。

558 ：名無し三等兵：2023/06/20(火) 08:09:13.69 ID:AXRojWKa.net

5月頭にプレスリリース出てて航空系webメディアにも出てたの見逃してた
JALが再び貨物専用機を自社運航する、機体は保有してるB767-300ERを3機
貨物型改修して当初は東アジア圏内国際線、将来的には国内線にも、か

ANA Cargo機ともども日本有事の際に自衛隊チャーター戦略輸送任務ついたり
することあるのかな（妄想）

559 ：名無し三等兵：2023/06/20(火) 18:18:03.10 ID:ZlFHyWV8.net

パイロット組合が賛成の反対なのだ！

560 ：名無し三等兵：2023/06/20(火) 18:34:48.63 ID:UIsJam5T.net

パイロット組合はヤバいからなあ。
現場労働者のくせに頭が良すぎて、経営陣が適当に戦ったら勝てない。
スト権確立で「シフト変更拒否」「法定以外のアルコールチェック拒否」とか、一見、世間体的には温和に見える致命球を投げ込んでくるような奴らだからな。

561 ：名無し三等兵：2023/06/20(火) 18:38:07.04 ID:JWrxHolC.net

マジか
法定以外のアルコール検査拒否はいただけない

562 ：名無し三等兵：2023/06/20(火) 19:11:08.26 ID:UIsJam5T.net

>>561
免許を持ってるパイロット個人は、法定のアルコールチェックをやれば法令に則ってるが、
会社側（この例ではスカイマーク）は、以前のアルコールトラブルの是正策として、
法定外の検査を追加でやりますと国交省に改善策をコミットしてしまっているので、
パイロット個人は法令セーフで、会社だけアウトになる。
そして、会社の就業規則に従わないことは、争議権の一部として、法的に許容される。

パイロット組合は、そういうことをやる連中だ。

563 ：名無し三等兵：2023/06/20(火) 19:11:34.02 ID:Xqzq9i/h.net

武漢チャーターも最初は自衛隊に行ってもらうつもりが
中国から自衛隊は来るなと言われてANAが行ったからな
ドイツとイタリアは各国の空中給油機でお迎えに行ったのに

政府専用機が飛ぶ噂が出たときに
武漢への渡航を模索してたオタがいたのは笑ったが

564 ：名無し三等兵：2023/06/24(土) 00:18:39.30 ID:havBJsQX.net

行き過ぎたヲタの通常行動（当人比）、まあ分野丸ごと後ろ指刺される行為なので内輪で断罪とかやりたくはなる。
今後こういう事態での自衛隊機派遣、中国様に気を使い続けるのかね？　割と「そういう所だぞ」、な行為だと思うけど。

565 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 19:07:51.64 ID:a80k3qmJ.net

そういえば空自もKC-767の４機に加えてKC-46を６機追加で、空中給油機10機体制になるんだな。
早期警戒機も新型のＥ－２Ｄは、最初は部隊拡大に伴う純増分４機だけだったのが、あれよあれよと在来機も含めて18機すべて更新する勢い。
最近のサポート機の充実ぶるには目を見張るわ。

566 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 19:25:23.77 ID:JauYTJ0o.net

>>565
空自による算定では空中給油機が12機必要だったそうな。
2ヶ所のCAPポイントを24時間運用するにはそれだけ必要と試算したらしい。
空中給油機はもっと増えるんじゃ無いかな？

567 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 19:29:26.15 ID:xovPKOtx.net

米帝様はKC-135を800機調達したわけでまだまだだな

568 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 19:47:40.29 ID:f1dYMSi1.net

そりゃ給油相手のB-47とB-52で2,800機も生産してるからな

569 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 19:54:14.07 ID:aJoQXxj2.net

20機くらいあっても困らないよ、と言いたいところだが
KC-46の不具合は結局どうなったのか

570 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 19:56:05.10 ID:xovPKOtx.net

その点では中ソの給油機はゴミレベルだな
空中給油前提での運用を想定してなかったんだろうか?
まあ米帝様でも最近だとKC-10は60機とかKC-46でも179機とかかつてを思えばしょぼいレベルだが

571 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 21:33:05.38 ID:uedWzjGf.net

>>565
導入済のKC-767の4機、導入・予算化済のKC-46の6機に加えて、FY2027までに給油機を13機追加調達予定なので、計23機体制。

ただ、この13機は「KC-46等」になっているので一部は他の機体かもしれない。KC-130Jとか。
その場合、23機から数機減り、その分は既存のヘリ等用のKC-130Hの3機に足されることになる。

572 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 21:52:44.33 ID:7R/dohvZ.net

767クラスをそんなに駐機させるスペースがあるんだろうか

573 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 22:01:00.49 ID:f1dYMSi1.net

> KC-46でも179機とかかつてを思えばしょぼい
KC-X/Y/Z合計で479機って最初から1機種でまとめない計画なんで
まあKC-Yが空軍の計画どおり選定無しならKC-46の調達は254機になるが(現在は、KC-Yは150から75機に減らされてる)

574 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 22:16:05.38 ID:sjzn7Jai.net

>>571
KC-130Hでええやん

575 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 22:25:23.83 ID:ittPlllC.net

>>574
JP-8一気飲みしたいじゃないすか。
プローブアンドドローグなんて、ビールをストローで飲むようなもんやで。

576 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 22:28:57.28 ID:JxLOzl+V.net

「次の用事までに急速充電したいのに、タイプAのクチしかない。」

577 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 23:34:43.29 ID:sjzn7Jai.net

C-130Hを全機KCにしちゃえば、その分C-2を買えるじゃん

578 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 23:41:02.98 ID:RNRyih/b.net

>572　千歳に8機くらいの空中給油部隊編成するんじゃない？　そろそろ他の基地は限界来ているし。

579 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 23:46:00.08 ID:KSY0ctOY.net

>>574
KC-130Jになったりして。

580 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 23:50:43.37 ID:sjzn7Jai.net

他基地が手狭なら八雲分屯地を基地に戻そう
土地が余ってそうだから4000mとかにも拡張出来そうだぞ

581 ：名無し三等兵：2023/07/02(日) 05:16:50.56 ID:ply6a12u.net

70年代のソ連の戦闘機って基本空中給油できない?
80年代のSu-24やミグ31あたりからは給油プローブ付けて空中給油できるようになったようだがミグ25辺りまでは付いてないっぽいけど

582 ：名無し三等兵：2023/07/02(日) 15:40:33.32 ID:mELp34QI.net

>580　半世紀前からタイムリープ？コールドスリープ？　高速のせいで大分制限されるようになったよ。

583 ：名無し三等兵：2023/07/02(日) 15:47:28.71 ID:nEEjAet6.net

おぅ、あれ高速か
交通量少ないから農道かと思ったぜw

584 ：名無し三等兵：2023/07/02(日) 19:55:50.76 ID:EvRzUTT3.net

千歳は余裕ありまくりとして

ほかに、すでに長い滑走路があり
エプロン広げるのが簡単そうといえば小松かな

585 ：名無し三等兵：2023/07/02(日) 21:40:01.09 ID:pA3NwMvI.net

>>581
戦闘機については、前線飛行場から反復攻撃するラインと、誘導ミサイル付けたドラム缶のラインしか無くて、空中給油するという用途自体がなかった。
北大西洋で空母を狩る海軍航空隊の対艦ミサイル母機（具体的にはバックファイヤー）には、バジャーの空中給油機が随伴している（いた）はず。

586 ：名無し三等兵：2023/07/02(日) 23:39:41.17 ID:l7Hcbebp.net

エプロンと滑走路だけ見れば百里もスカスカになってるな

587 ：名無し三等兵：2023/07/03(月) 14:08:53.99 ID:xYuEjIbS.net

>>586
百里の自衛隊側は反対派の妨害で土地分断されてるから
あんまよくなさそうな

588 ：名無し三等兵：2023/07/03(月) 16:34:39.30 ID:V858U1DT.net

分断というか誘導路がまっすぐに作れない
自衛隊はそれでも使いこなしてるけど
この前飛来したインド空軍は滑走路をそのままターンするか
民間側の滑走路を誘導路代わりに使ってたね

589 ：名無し三等兵：2023/07/03(月) 19:32:17.35 ID:riMIvFZI.net

その分断地主はスポッター相手に商売していたりするから上手な対応で買収できる気はする。＞百里

590 ：名無し三等兵：2023/07/03(月) 22:28:28.21 ID:BFd+y+A+.net

相続のときにごっつい地価で算定して…という手もあるw

591 ：名無し三等兵：2023/07/03(月) 22:33:41.25 ID:z9MRxjrk.net

>>589
税務署に教えてあげよう♪

592 ：名無し三等兵：2023/07/06(木) 19:05:16.73 ID:78RrCufW.net

ま、なるべく優しく怒らせない初動ね。幾らゴミカスそのもののマスゴミでも、いきなり怒った反戦地主の物言いとか美味しいネタは美味しく調理できる。

593 ：名無し三等兵：2023/07/11(火) 22:22:54.25 ID:cX7XqYLu.net

C-2搭乗体験は乗ってみたい気もするけど、窓無いんだよね

594 ：名無し三等兵：2023/07/15(土) 11:17:39.00 ID:rCt24l6w.net

自衛隊志願の子でも相手しない限り3G旋回とかハードモードにはしないでしょうし＜いや、志願者相手にそんな事普通しないｗ

595 ：名無し三等兵：2023/07/15(土) 15:57:06.03 ID:v1X/sa2Y.net

https://twitter.com/rojas1977/status/1673931973423689728?t=NDXGDyKIQMlPtV2ptdPBJw&s=19
最近のムリーヤ
左主翼も外されてるけど流石にあの熱に晒された主翼桁の再利用は無理だろ？
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596 ：名無し三等兵：2023/07/15(土) 18:06:04.36 ID:mxX9CFWV.net

現代の航空機、特に大型機の主翼構造はボックス構造で、桁に限らずリブも外板も大事なので影響部を再利用しないのは同じ

597 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 20:46:15.50 ID:/p+vHW8U.net

外してるのはパーツ回収のためだからまさか左主翼を再利用する気はないよなって話よ

598 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 22:06:55.77 ID:WFy+cYRh.net

使える使えないの議論以前に現状、破損してる時点で部品鳥に保管してる124の主翼と交換した方が早い

599 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:05:22.48 ID:vrT6EjZj.net

国際人気取りと直接兵器支援回避と航空技術の国内吸収を兼ねて、An-225を日本で新規再建しますってやればいいんじゃない。

600 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:11:46.66 ID:uFxjgFJa.net

？？？？？「小型旅客機も満足に完成させられないクセに、ムリーヤ再建なんて片腹痛いデース」

601 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:15:13.20 ID:znF+CXjt.net

違うだろ
そこで言うべきは、ムリーヤ再建なんてムーリデース！
だろ

602 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:20:03.96 ID:SzGIEprJ.net

そもそも組んだのがボーイングの次点で約束された失敗だったろう。
あそこ完成品を買うのには悪くないメーカーだが他国や他メーカー主導の共同開発に関していうとほぼ最悪に近いメーカーだからな

FSXの時のホーネット２０００案と全く変わってないあたり（そもそも経営陣が旧MDのその頃の面々だから変わるわけが）

603 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:28:12.99 ID:zZEFIe+u.net

そういやC-2民間モデルも形式証明が一番のハードルでやめたんだよな

604 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:36:59.48 ID:vrT6EjZj.net

>>600
ウクライナから設計者連れてこればいい。日本人は管理以外、何もしない。

605 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:39:58.07 ID:vrT6EjZj.net

訂正、管理と支払いだな。
知見は全部パクって、ウクライナ人に設計やらせて、純日本機を作れば良い。

606 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:47:14.49 ID:qU+x0aF4.net

管理、できるんですかね

607 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 23:49:00.78 ID:znF+CXjt.net

三菱じゃ無理でも川崎なら
カワサキか・・

608 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 04:13:31.82 ID:bFMKiVun.net

ホンダ（かやる気があるならトヨタ）がいいんじゃないか。
ホンダジェット、ホンダ カブAn12、ホンダ ルスラーンAn124、ホンダ ムリーヤAn225みたいな商品構成。
純国産だけど、計器の塗装は緑色。

609 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 13:30:11.79 ID:da4qkRtK.net

最小と最大しかない飛行機屋
ラインナップの落差に狂いそう、おもしれえじゃん

610 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 14:15:25.61 ID:vg+owKpH.net

さりげにラインナップにカブ入ってるあたりが、もうホンダがやるしかない感あるなｗ

611 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 14:23:43.31 ID:vg+owKpH.net

IHI「エンジンはGEnxに置き換えるんですよね？？」
ホンダ「やりません。イーウチェンコ・プロフレース D-18Tのままとする。」
IHI「えっ！！？？」
ホンダ「お前、要目いじって耐空証明取り直しになったとき、責任取れるの？」

むしろ、これくらい突き抜けて欲しい。

612 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 14:43:46.85 ID:bFMKiVun.net

非戦闘的な防衛貢献をお題目として、ムリーヤ再建をエサに、この混乱に乗じて日本がアントノフ設計局を丸ごと乗っ取るのは、それなりの合理性があると思うんだよね。

C-5は劣化していくし、C-17も打ち止めだし、軍属の747Fは戦車／装甲車輸送能力が限定的だし、一方戦車はどんどん重くなるし、高翼大型軍事輸送機を新規設計するには莫大なカネが掛かるので。。。

日本がルスラーン製造したら、アメリカ軍がそのうち死ぬほど買うのは明らかじゃないか。

613 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 14:52:20.37 ID:bFMKiVun.net

>>611
ウクライナ人エンジニアにGEnx渡して、追加新造用は、これで飛ぶよう設計しろ。わからないことはGEかIHIに聞け。やり方はまかせるが、型式証明は取れ。
って言えば良いんだぞ。日本人が変に首突っ込むのがいけない。

614 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 15:01:15.47 ID:Il8ed8EN.net

>>612
合理性ってのは「一方にとってだけ都合の良い条件」って意味じゃねえだろう
相手へのメリットは？

>日本がルスラーン製造したら、アメリカ軍がそのうち死ぬほど買うのは明らかじゃないか
米国はンな事するくらいなら
国内雇用を満足させる為に自国でC-5後継作るだろう

615 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 16:47:46.20 ID:jBRBBmbE.net

世界で1機なのに月イチ程度しか稼働してなかったわけでしょ

その程度のニーズなのよね

616 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 16:56:13.03 ID:da4qkRtK.net

そのニーズがめちゃめちゃオンリーワンだから頭抱えるなあ

617 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 17:08:34.63 ID:Qm6dM23E.net

>>614
ウクライナにとっての「夢（宇語：ムリーヤ）」の再興。
ロシアに対する永遠の勝利のモニュメントの製作。
多国間におけるウクライナ連帯の象徴を、かつて日露戦争でロシアを倒した日本が進呈する。
ウクライナにとっては、十分すぎる政治的果実じゃないかね。


オペレーション的には、ムリーヤは１機築造でいいんだよ。あれはモニュメントだから。
ただ、築造するにしてもノウハウ等は必要なもんで、それらを取り寄せた上で、
あいつらから見れば「アントノフ日本支社」として、戦火が降り掛からないところでルスラーンを本丸として作ればよい。

618 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 17:11:03.26 ID:Il8ed8EN.net

>>617
>>612が言ってる「この混乱に乗じて日本がアントノフ設計局を丸ごと乗っ取る」とかも加味して
それでもメリットあると思うか？

相手の立場だったら流石に「調子コイてんじゃねえぞ」てなるだろうがよ

619 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 17:15:47.71 ID:bFMKiVun.net

>>618
今のウクライナ情勢と、企業としてのアントノフ社の状況を見ている限り、
あなたとはちょっと認識の相違がありますね。
何言っても差は埋まらないと思うけど。

620 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 17:25:49.03 ID:Il8ed8EN.net

今のウクライナ情勢とか言うなら、An-225の再建なんてのは戦後に資金集めて何とかすれば良いだけの話であって
それは戦時の防衛貢献でもなんでもねえだろ

621 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 18:28:49.21 ID:vifRE9hq.net

>>611
パーツ手に入らないかの方が大事だな
>>613
そもそもAN-125ってと臨時承認以外とってるの？

622 ：名無し三等兵：2023/07/17(月) 19:19:39.05 ID:1U906Vim.net

日本がアントノフ設計局を乗っ取るぞ〜キャッキャ

なんと、旅客機一つモノにできなかったのに、身の程を知らぬというか
まだバブルの残り香引きずった全盛期の日本のつもりなのだな

623 ：名無し三等兵：2023/07/19(水) 10:25:01.62 ID:c52/Uoo9.net

ロシア国家間航空委員会: IAC (MAK)の型式証明一覧(2008年時点)
14番、85番
ttp://web.archive.org/web/20080430200431/http://www.mak.ru/english/kommissions/aviareg/certificates/sertifikati_tipa_na_vozdushnie_suda.html

624 ：名無し三等兵：2023/07/20(木) 22:21:43.14 ID:KNZ6yOAJ.net

小牧にRAFのA330MRTT来たり、横田にUSCG C-130来たりしてるけど
小牧に寄ったUSAFのC-130はこのタイプの新型8枚プロペラ装備らしい

https://www.133aw.ang.af.mil/News/Article-Display/Article/3029257/133rd-airlift-wing-welcomes-first-eight-bladed-propeller-c-130/

625 ：名無し三等兵：2023/07/27(木) 10:29:09.53 ID:wA7+d1Hh.net

カナダ空軍が次期空中給油機として導入予定のA330 MRTT調達数をさらに増やしたい意向らしい

去年やさらに以前から現行A310 MRTT (CC-150T Polaris)の後継機はA330 MRTTに決まってた
ようなもので、中古A330-200を（将来改造ベースにする前提も含み）とりあえずPAX仕様のままでの
導入進めてたんだっけ
総調達希望数が5機？→7機？と増えてきて、いよいよ9機欲しいなになったとか
昨日時点では新造A330 MRTTを4機、中古A330-200を5機、らしい
5機の中古も全部MRTTにするのか、2機ほどPAX仕様のままで残すかなどは未定
昨日の話では全部MRTT化してもいいつもりではいるらしいけど
独自形式名はCC-330 Huskyだって

https://www.ctvnews.ca/politics/ottawa-buying-nine-airbus-planes-to-replace-polaris-fleet-including-pm-s-plane-1.6493506

ちなみにA310の保有数はPAX/VIP型が3機、MRTTが2機かな

626 ：名無し三等兵：2023/07/27(木) 10:48:15.48 ID:n8snPBbM.net

A330とか、コロナショックでモハーベ砂漠にいっぱい駐機されてるから、いま使うのは絶対オトクよね。

627 ：名無し三等兵：2023/08/04(金) 23:52:45.37 ID:h7GXqLFx.net

イタリア空軍のF-35A来日（今夜小松基地着 4機）にくっついて
KC-767が3機（MM62227 MM62228 MM62229）
C-130J-30が1機（MM62177）
G550 CAEW （MM62303）
も来てるんだってね

628 ：名無し三等兵：2023/08/05(土) 01:03:06.54 ID:ZgFcMq28.net

>>625
日本だと機体サイズとかの関係でA310 MRTTがほしくなるよね。

629 ：名無し三等兵：2023/08/05(土) 01:33:57.36 ID:ytVYl92h.net

KC-46Aがすでに大量増備中とはいえ
KC-767として製造された機体の8機中7機が日本に集結するとは

630 ：名無し三等兵：2023/08/05(土) 01:37:29.59 ID:mSpKANDH.net

>>628
なんで？
サイズなだけなら導入中のKC-46が日本の基地・飛行場及び所要給油能力にベストフィットじゃん

631 ：名無し三等兵：2023/08/05(土) 02:29:47.59 ID:ZgFcMq28.net

>>630
B社が普通にくそ品質だから別の機種いれるならっていう前提よ。

632 ：名無し三等兵：2023/08/05(土) 02:37:45.50 ID:mSpKANDH.net

>>631
それサイズなだけじゃないじゃん

燃料搭載量少ないし、空中給油機としての能力が一段階落ちる

633 ：名無し三等兵：2023/08/05(土) 09:13:04.52 ID:Gjeh1tHf.net

A310MRTT開発当時は空自が必要とする
フライングブーム式の給油装置に
対応してないから選択肢にも上がらんわな
今も後付けで対応してる機体もないよね
エアバスがフライングブーム給油を完成させたときには
すでにA330MRTTを売り込んでたし

634 ：名無し三等兵：2023/08/05(土) 16:27:25.81 ID:7RK+LFxi.net

A330MRTTも今でこそ安定してるけど、2000年代は炎上案件だったのであんまり良いイメージ無いんだよな

635 ：名無し三等兵：2023/08/08(火) 06:25:22.56 ID:6ZdkDycH.net

イタリア空軍
遅れて、AEW型ではないオリジナル人員輸送型のG550（MM62329）も
日本に飛来してるとのこと

636 ：名無し三等兵：2023/08/08(火) 22:11:48.43 ID:gOY0mmNm.net

KC46AのコクピットはB787のを流用しているので、もし予算があるのであれば、
KC767(E767も含めて)のコクピットをKC46Aと同じにしてもらうのは無理なのかな?

637 ：名無し三等兵：2023/08/08(火) 22:45:55.81 ID:dnzoKI+P.net

>>636
高頻度運航の民間じゃないんだから、カネを掛けるところは、そこじゃないだろう。

638 ：名無し三等兵：2023/08/09(水) 00:27:59.01 ID:ZJrfwq+T.net

配備されてる基地も違うからMD-11を持ってる会社のMD-10みたいに資格共通化する意味ないしな

639 ：名無し三等兵：2023/08/09(水) 01:04:11.20 ID:r48z8Z0m.net

イタリア空軍公式ーーー
https://twitter.com/ItalianAirForce/status/1688874572676771840
(deleted an unsolicited ad)

640 ：名無し三等兵：2023/08/09(水) 01:05:56.53 ID:09h3hxCg.net

>>636
パーツがディスコンにならんかぎりメーカーと軍双方にメリット無いな

641 ：名無し三等兵：2023/08/09(水) 01:15:05.06 ID:8pNJB7du.net

このスレ的にはKC-767AとKC-767Jの編隊飛行が見たいがそうもいかんか

642 ：名無し三等兵：2023/08/09(水) 15:29:57.18 ID:deUxBltI.net

B787のコックピット流用ってのは要はLCD化の事であって、そもそも既存機のコックピットLCD化の動きは相次ぐCRTのディスコンで予備部品の高騰化、供給難に対応する為
なのでKC-46だけでなく現在生産されている763FもLCD化された787タイプのコックピットが標準になっている
現在はCRTを同じサイズのLCDに交換するだけの安価な改修から大型のLCDに全て統合してしまう改修まで様々なオプションがあるので
LCD化は今後必至としてもボーイングの787タイプに拘る必要はないと思うが

643 ：名無し三等兵：2023/08/14(月) 11:34:51.29 ID:oBvZxhNo.net

>>641
日米両軍のKC-46の編隊飛行ならありがちだが、高いと国籍マークが見えないから、
何ともかんとも…………。

稚拙な書き方だが、先月末に所沢を飛んだフランス空軍のA400Mは、
知らない人が見ればC-17だが、それでいて飛行音はC-130Jとそれほど変わらないから、
C-17やC-130J-30を見慣れた者にとっては、新鮮にして不思議な気持ちだった。

644 ：名無し三等兵：2023/08/14(月) 11:37:26.01 ID:oBvZxhNo.net

>>627
対中包囲網が念頭にあっても、近年は様々な国の軍用輸送機が日本にお目見えして、
あらゆる意味で「インターナショナル」になったと思う。

645 ：名無し三等兵：2023/08/14(月) 22:26:08.98 ID:gO+1drd4.net

6月に合意してたオーストラリアで豪＆米と合同演習するのにいよいよ空自のF-35が
出かけるっていうんで、それの随行機はまだ発表されてないが
KC-767が2機程度はくっついていくのかね

646 ：名無し三等兵：2023/08/16(水) 18:26:06.26 ID:AEqYC3yK.net

ドイツ空軍のA340が前倒しで退役
この手の政府専用機の機体は飛行の機会が少ないから長持ちしがちだけど
もともとルフトハンザの中古機で過去に連日飛んでいた影響が今になって出たかね

647 ：名無し三等兵：2023/08/16(水) 21:35:16.87 ID:GeqlD9Um.net

来年末に退役予定で今回、24時間内に2回も中継地のドバイに引き返して現在も絶賛放置プレイ中の16+01のルフトハンザ納入が1999年4月28日、
今年9月に退役予定だった16+02のルフトハンザ納入が2000年10月6日だな
機齢もあるがコロナで世界中のA340の退役が進んで勢力が極端に小さくなってメンテが困難とか、空軍の予算不足のアピールの餌食とか色々と妄想が捗るな

648 ：名無し三等兵：2023/08/16(水) 21:49:15.26 ID:I5sk36vw.net

既にACJ350が3機揃ったのに
まだ飛んでたんだというのが正直な感想
正殿の儀の時もセンターギアが出ないまま着陸してたんだよな

649 ：名無し三等兵：2023/08/17(木) 12:30:29.04 ID:v725lNp3.net

https://twitter.com/jpg2t785/status/1691803266194276734?t=m5ZrnhJ4TMZ4qy8v2KsSvQ&s=19
ムリーヤ悲しいのう
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650 ：名無し三等兵：2023/08/17(木) 14:41:13.57 ID:a59m61J4.net

NGAS、NGAL、輸送/給油機にもステルス化の動き
2027年初飛行で米JetZeroがBWB実証機XBW-1を空軍から受注
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/blended-wing-body-demonstrator-jet-contract-has-been-awarded-by-air-force
ttp://i.imgur.com/E4asOKw.jpg

651 ：名無し三等兵：2023/08/17(木) 22:28:31.02 ID:ekjUdanl.net

>>646
A340は非力で遅いし4発機だから非経済的だから？

652 ：名無し三等兵：2023/08/17(木) 22:36:53.42 ID:YYp5SSj5.net

>>651
どうもハズレの個体だったらしい。

653 ：名無し三等兵：2023/08/17(木) 22:59:21.09 ID:EStq85bX.net

A340なんてA330ceoとだいぶ共通性高いんじゃなかった？
A330MRTTなんてA340で使う第1,4エンジン用のパイロンと配管系統を利用して
給油ポッドをぶら下げてるくらいだし

654 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 04:14:35.64 ID:hPyVpPm2.net

機材トラブルが多い個体だったらしい。
たぶん、ルフトから中古で受領する際、条件悪い個体を選んで押し付けられている。

655 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 06:02:36.93 ID:K3Ek5XKq.net

安物買いの銭失いやな

656 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 06:33:39.89 ID:KuTYtGrI.net

海自のC-130Rの常態が悪かったのを思い出すとつらい

657 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 06:52:50.68 ID:K3Ek5XKq.net

>>656
あれでも仕様を考えると中古としては「奇跡の良玉」と言われるくらい良く見つけてきたなという個体6機分だったんや

658 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 07:55:40.47 ID:1OiFWLbn.net

こうみると、中古って大変なんだなとか、コスト命なハズのLCCが新造機使いたがる理由とかも、分かる気がするな。

659 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 13:57:06.19 ID:WxL7x8NY.net

>>655
韓国とアメリカにも言ってやってください
アメリカの場合はいじるとこ多すぎてかえって高くつきそうな雰囲気だけど

660 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 15:32:03.91 ID:1rfa6Ad0.net

>>651
アメリカのエアフォース・ワンだって四発機じゃないですかー

661 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 20:05:22.06 ID:AqJoFtgT.net

エアフォースワンはコストとか気にしてないから
欲しい機能、必要な機能を積めるかどうかだ

662 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 20:11:54.07 ID:nh2jV2OG.net

でもアメリカはC-32だのC-40だのVC-25よりも小回り効くのが他にいっぱいあるからね
しかも747-200にノンストップで随行できる757とかおかしいやろ
というレベルでカスタマイズされてる

663 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 20:58:55.87 ID:OGeMsAVf.net

小回りとか全く関係が無い
アメリカが大統領機として欲しい機能や必要な機能が積めると判断するなら何でも良い
747がベストと言う判断なだけ

664 ：名無し三等兵：2023/08/19(土) 00:42:31.51 ID:pt71nNGW.net

まあ大統領専用機もヘリは散々だったし。

665 ：名無し三等兵：2023/08/19(土) 00:57:15.22 ID:hfE3pTe9.net

>>661
コストを気にしたから新古品というか
ボーイングの不良在庫の748改造にしたんじゃなかったのか
決めたのはトランプだが

666 ：名無し三等兵：2023/08/19(土) 15:37:31.02 ID:FgzZ9Or6.net

>>658

A320のリセールバリュー良過ぎるのがいけないんや

667 ：名無し三等兵：2023/08/19(土) 22:58:59.37 ID:CdDvFmnj.net

>>665
ロシアのエアラインの注文流れ2機を押さえたはず。
注文流れでホントに安くついたのか??

668 ：名無し三等兵：2023/08/20(日) 12:21:56.00 ID:FRuvsP7P.net

日本もアメリカも政府専用機運用時は
民間チャーター含めバックアップ機を飛ばすことが多いけど
A340不具合があった時点で本国から1機飛ばせなかったのかな

669 ：名無し三等兵：2023/08/20(日) 13:00:14.69 ID:Q2fILIaL.net

>>668
そんなにきちんとカネ掛ける気があるなら、わざわざルフトハンザから嫌われたハズレ個体を引き取るような、禍根が残ることするハズ無いじゃないですか。

670 ：名無し三等兵：2023/08/28(月) 21:52:47.51 ID:wHrHeu7A.net

今度の三沢基地航空祭はC-17のデモフライトがあるのは珍しいな

671 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 07:36:24.32 ID:9XZXz0i4.net

KC-46って各国で全然採用されないけど本当に大丈夫かな？
残り10機の空中給油機は再検討した方がいいかも。

672 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 08:55:34.60 ID:6Fak/mdP.net

そもそも空中給油機を新造で10機欲しい国が地球上にどんだけあるよと

A330MRTTも「中古改造ならまあ」って国だらけ
新造で入れてる国は少ない

673 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 09:16:27.15 ID:VkgMMoeP.net

とりあえず中古機を押さえたけど
そのまま輸送機として使ってる国もあったよな

674 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 09:30:31.44 ID:bm/VySUX.net

日本も中古機転用すればいいのにね
どうせ自衛隊は飛行回数そんなに無いだろうし

675 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 09:58:32.50 ID:m9UdzMqR.net

海自がC-130を買った時のような良品の出物がありゃいいけどな

676 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 10:23:50.14 ID:5jzl+uHe.net

海自がC-130を買った時のような質の出物だと後で苦労だろうな

677 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 13:35:49.45 ID:twGB8kUm.net

>>671
そらおめー
本当は使い勝手やスペックではA330MRTTのほうがいいのは分かり切ってるけど
こっちは米軍との融通やワークシェア分もろもろあるんだからしょうがないべ
劣ってるけどしょうがない

678 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 14:37:12.68 ID:FXg1hPSP.net

今でこそ落ち着いたけどA330MRTTも炎上案件だった時代があるから、時間が解決してくれたフシはある >>677

あとKC46Aはガチガチの野戦戦術運用を想定してて、その点のスペックを比べるとA330MRTTはボロ負けしてしまう

あくまでの平時の輸送任務や後方での給油任務、ゆるい海外派遣なんかにはA330MRTTは最適

逆に差し迫った紛争危機や、接近拒否環境下での運用を迫られてる日本やイスラエルがA330MRTTに見向きもしなかったのは象徴的だろう

679 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 14:45:16.84 ID:Pb3+7ar+.net

まあ空中給油機のコクピット防弾板は役に立つんかと疑問に思うが

680 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 15:07:00.30 ID:twGB8kUm.net

>>678
日本の場合はC-2見てもわかる通り、空港が整ってる前提で色々構成してるもんだから
むしろそれを想定するとA330MRTTのほうが適している感はある
まあこの辺をいくら後出ししてもしょうがないので、今手に入るもので満足しておくのが一番ではあるが
まさかここまで大量調達するとは思わなかった

681 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 15:14:40.72 ID:XcmyeTKp.net

日本の767生産への関わりの深さや自衛隊と航空キャリア、官民双方の過去から現在、未来の運用実績を考えたら、日本はKC-46一択だろうが、まだA330なんちゃら言ってるのが居て驚く

682 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 15:22:30.03 ID:twGB8kUm.net

いちいち思考シミュレート程度で驚いて書き込まなくていいよ
アホに見えるから、それ

683 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 15:31:25.96 ID:oJ5JNrfU.net

日本の軍事車両生産への関わりの深さや自衛隊、官民双方の過去から現在、未来の運用実績を考えたら、三菱MAVとパトレアなら、そりゃ日本はMAV選びますわ。

684 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 15:53:58.10 ID:6Fak/mdP.net

KC-46とA330MRTTで使い勝手がいい（手軽さが強い）のはKC-46だろ

685 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 16:33:10.41 ID:twGB8kUm.net

それは大きさしか見ていないな
KC-46は床下が部分的にとはいえ燃料タンクになってる
A330MRTTは貨物室なので、給油と輸送の両方行える
イギリス、オーストラリア、カナダはA330を採用したし、インドネシアも数日前A330採用決定した

日本の場合はそこまでシビアに長距離輸送任務が多発する想定は無いし、C-130とC-2あるから
床下貨物室の要求度は低かったのだろうとは思うね
もちろん、米軍との相互運用性やワークシェアのこともある

686 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 16:40:42.58 ID:xeaKFoqh.net

KC-46が重視していないのは人員輸送でしょ
できなくはないけどメインデッキに椅子を積んだパレットを積む必要がある
A330MRTT導入国もそこは持て余していて
閣僚輸送に使ったりエアラインにリースしたりしてる

687 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 16:48:42.96 ID:eZcx25kQ.net

>>680
C-2含め、その思考様式は平和ボケの2000年代に由来する化石コンセプトだから適合させる必要性は皆無かと

KC-46Aはもっと未来を志向している

688 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 16:50:27.81 ID:m+DYrNuf.net

>>682
圧倒的に蓋然性の低いものを有力な選択肢であるかのように祭り上げてる奴がいたら驚くでしょそりゃ (´・ω・`)

689 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 16:59:59.12 ID:iArsunje.net

KC-46は新造機オンリーだけど
A330MRTTは中古機の活用が前提だから、貨物室が使えるというより貨物室含む機体構造まで細かく弄れなかったのが正解 >>685

ぬるい任務環境下ならA330MRTTで正解だし、逆に島嶼部や紛争空域にカチ込みかけるならKC-46A一択になってしまう

690 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 18:05:20.22 ID:6Fak/mdP.net

>>685
チミはKC-46のメインデッキがどうなってるのか知らんのか？
463Lマスターパレットが18枚載る、積み上げ高さ制限は貨物ドア高さまでだから
2.1m（壁寄せ詰め込み）もしくは2.4m（中央のみ）

旅客仕様のままロワカーゴしか使わない現状のA330MRTTって463Lパレットは
8枚しか載らない、しかも天井低いから積み上げ高さは1.6m
もちろん今この仕様のA330MRTTを導入してる国・軍はその程度の輸送能力が
あれば十分と判断してのこと、これ以上あっても持て余すだけと考えられている

今配備されてる両機種で貨物輸送能力にすぐれているのはどっちか小学生でも分かる罠

691 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 18:30:07.68 ID:0mAOB8o1.net

大きさしか見てないのは>>685だったってオチ

692 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 18:33:57.11 ID:XcmyeTKp.net

加えてKC-46A/-767A/Jのコンテナ型の胴体燃料タンクはAuxiliary fuel tankの名前通り、普段の本気でない時は積んでないし、米軍の調達予定も配備の全機に最大数の4基積める数よりずっと少ない

693 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 19:35:15.14 ID:5rID1SJQ.net

>>670
https://www.misawa.af.mil/Units/Public-Affairs/Community-Engagement/Misawa-Air-Fest-2023/
スケジュールからC-17のデモフライト消えた

694 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 19:56:02.19 ID:Cyy4uDi2.net

A330MRTTってKC46Aの下位互換やったんやね

695 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 20:03:17.99 ID:Q6d35OQZ.net

そりゃあKC-46対抗のKC-45からしてA330MRTTそのままじゃなくて発展改良させる構想だったわけだし
結局KC-46Aをさらに買い揃えることで手打ちになったKC-Yに手を挙げたLMXTも然り

696 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 21:25:09.56 ID:XcmyeTKp.net

NDAA通らんとBridge Tankerの話も決まらんはずだが

697 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 22:26:36.75 ID:zPq1mJ/L.net

>>688
誰も選択肢のようには言ってないな

>>690
A330MRTTは貨物室に463L34あるいは32基でしょ
採用国数の差を見てみなよ…
ただ、機体性能としてはKC-46Aは明らかに劣っているが、性能以外の所で魅力がある
それを考えないと見誤るわな

698 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 22:50:11.82 ID:6Fak/mdP.net

>>690
34やら積めるのは、現状どこの国・軍も採用していない
メインデッキ貨物化オプションだぞ
メインデッキ26＋ロワ8で34かな

その戦略輸送特化仕様は自国には不要と判断したトコしか
今までA330MRTTを導入してないってコト

699 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 22:52:43.95 ID:oJ5JNrfU.net

>>697
wikipediaには、そういう感じで書いてるが、本家本元のエアバスのA330MRTTホームページでは、

＞up to 37 tonnes of cargo in the lower deck; 27 LD3 containers or eight military pallets.

つーことで、ロウワーデッキはパレット８個が多分、正しい。

https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/a330-mrtt

700 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 22:56:14.30 ID:zPq1mJ/L.net

問題は、その不要と判断したトコが日米イ以外の…西側同格機採用国の全部ってとこくらいかな
当のアメリカも当初はKC-45選定していたのは興味深い
遠距離の海外派遣任務があり、長距離貨物輸送の要望がより切迫している英や豪がA330だったのは、そういう部分の差なんだろう

701 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 23:02:57.32 ID:0yndPOBQ.net

KC-45AはA330-200Fがベースになる構想だったから貨物輸送は切ってないよ

702 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 23:05:56.09 ID:zPq1mJ/L.net

>>699
同ページ内に、LD3コンテナ27個搭載と記載があるな
この部分はちょっと考慮から外していたが、航空機での貨物輸送なら当然考慮が必要だった、ありがとう

KC-46Aの場合はベースが767だから、1列積みしかできない
より胴体の長い767-300で15個なのでもっと少なくなる…こういう事か、だから諸外国はこぞってA330のほう買うんだ
LD2なら2列搭載できる

703 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 23:38:25.32 ID:8jQv4jJl.net

A330MRTTってKC46Aの下位互換やったんやね

704 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 23:40:16.02 ID:NLx1Ot+O.net

>>697
お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う

705 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 23:50:04.72 ID:zPq1mJ/L.net

>>704
米がもしKC-45あのまま採用してたら、よりパレット搭載能力に優れるA330MRTTを日本も採用していたろうなとは思う
LD3では搭載数激減とか、さすがに767系はきついわ

706 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 23:55:24.49 ID:g5hX1Rz+.net

>>705
多分普通にKC-767として追加発注していたと思うよ。
国内で採用しているところがないのは変わらんし。

707 ：名無し三等兵：2023/09/09(土) 23:58:27.80 ID:oJ5JNrfU.net

>>704
ボーイング「お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う」
軍「まあ。。。危なっかさすぎて、F-35くんA-10くん相手には、今でも給油出来ないけどね？　ボーイングさんにはお世話になってるけど。。。」
議会「次の調達ではA330MRTTも絶対に絶対に相見積に掛けろ！！！😡」

現実はこうやぞ。

708 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 00:00:13.96 ID:N/YbigS5.net

旅客型ベースのA330MRTTに貨物型ベースのKC-45Aを混ぜて話をしていいものなの？
戦略物資積載能力がまるで違うよね

709 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 00:03:21.12 ID:AwiYJLbK.net

>>706
重要なのは米軍との相互運用、共通性の確保だから国内の採用は関係ないよ
ANAやJALに整備委託するわけじゃないしね
米に倣う、これが一番重要だ

嫌味とかじゃなくて、共同作戦行う際には差異が少ない方がいい
多数採用している方が部品の調達性もいいからな

710 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 00:04:59.71 ID:AwiYJLbK.net

>>707
A-10はしょうがないにしても、F-35はICR宣言済みでは？

711 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 00:53:21.95 ID:TxgNaKZM.net

A-10は退役確定で用廃コースだから、このまま後にも先にも認証取らずに消えるのはしゃーない

712 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 11:20:15.14 ID:2Jo2+a4O.net

330F型は貨物室を水平にするためにノーズギアを弄っている定期。
旅客改造だとその辺うっちゃってて、貨物室が傾いているのをPDUでどうにかしてる、
…とかいう話は既に過去スレでやってたｗ

あとKawasaki　C-2が整った後方でしか使えないって何処の妄想？
野戦で使えると標榜していたC-17はランディングギアの踏圧無視してて何度も急造滑走路を耕しているぞｗ

713 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 11:30:53.21 ID:hjJrMx1P.net

防御がしょぼいからね
海外では民間機にでもついてるDIRCMすらないからなぁ

714 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 12:03:35.97 ID:rgxJPO5r.net

> 議会「次の調達ではA330MRTTも絶対に絶対に相見積に掛けろ…
米議会が法案に相見積りの修正条項を入れたのは僅差で可決した共和党が優勢な下院のNDAA案だけ
民主党が優勢な上院はそのNDAA案の審査はせず、相見積り等の修正条項の無い独自の上院案を賛成多数で可決している
なので現時点の現実世界ではNDAAは法律として成立おらず、Bridge tankerについてもまだ結論が出ていない状況

715 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 14:24:52.31 ID:aXiq0NcM.net

お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う

716 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 15:16:53.99 ID:AwiYJLbK.net

>>712
日本は空港設備が整っておりますので
というかそもそも不整地空港自体、本来この手の輸送機を下すべきものではない

717 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 15:18:52.65 ID:AwiYJLbK.net

>>715
KC-46Aは日米イしか選択肢にしなかった…
A330MRTTは英豪カナダにフランスにNATOに韓国にシンガポールにetc…
LD3搭載量でも大差が…

よくまあこんな給油機を選ばせてくれたな、って感じだが、米との付き合いだしょうがない

718 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 15:25:25.59 ID:TgNp+2I5.net

>>717
最終的に、その日米イ3国への新造納入数だけで
世界中への全A330MRTTの中古改造含めた納入数の2倍か3倍いかんか？

719 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 15:29:10.10 ID:AwiYJLbK.net

>>718
そりゃ米国様が大量に作るから、その一点だけさ
採用国数はもう呆れるほどA330に負けてる
米軍には他の大型輸送機も豊富にあるから、給油機の輸送能力をさほど重視せずにすむが
他の国はそうはいかないって話でもあるしな

720 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 15:36:25.81 ID:TgNp+2I5.net

>>719
フランスなど新造機買ってる国・軍ですら貨物輸送軽視仕様で発注してるという
現実と矛盾した主張すんなしwwww

721 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 15:51:10.38 ID:AwiYJLbK.net

>>720
LD3コンテナ27個搭載できるのがA330の強みでなｗ
B767ベースじゃこれ二列に入らねえのよ、LD2使わなきゃ

722 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 16:24:31.79 ID:vhsZ71G2.net

>>721
軍隊はコンテナ使わずにバラ積みだからねぇ～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

KC-46Aの優位性が浮き彫りになってしまうねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

723 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 16:41:23.13 ID:TgNp+2I5.net

パレットにラッピングするのはバラ積みとは言わないと思う…

つか、民間小包輸送でもコンテナ入れずにパレットラッピングでA330F/P2Fに突っ込んでる
会社もある

724 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 16:44:38.15 ID:AwiYJLbK.net

>>722
そうとは限らないから、圧倒的にA330の採用国が多いんだなあ

725 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 16:50:51.14 ID:TgNp+2I5.net

対話型AIのほうがもうちょっとバラエティのある返しができそう

726 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 17:06:31.65 ID:VpNdsvk0.net

>>724
20年前からセールスしていたA330MRTTがKC-46Aにあっさり抜かれた事実を紹介することで、コンプレックスを強く刺激できそう

727 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 17:36:00.72 ID:AwiYJLbK.net

>>726
採用国数の圧倒的な差、コンテナの搭載量で勝つA330と
生産数で圧倒的に勝るKC-46A
面白いじゃないか

728 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:01:03.09 ID:RSZyCvQr.net

このスレにはエアバスからメロン貰ったやつでもいるのかよ

729 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:02:50.20 ID:TgNp+2I5.net

A330MRTTにコンテナをローディング／アンローディングしてる様子の写真は
ほとんど見当たらない

KC-30Aとして採用したRAAFは自分でこれ専用にしてるのかLD3っぽいのを一定数保有・運用
してるくさいけどな
RAAFとしての管理ナンバーが記載されたコンテナがKC-30Aの腹に入ってる写真が見つかる
あとはRAFがデモンストレーションしてるっぽい緊張感の無い写真が1枚…

それ以外に実際の輸送任務や実戦に即した訓練風景とおぼしきA330MRTTやMRTTになりそこねた
空軍所属A330の写真で積み込まれてるのはほぼパレット

730 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:04:23.15 ID:y+S/8UFu.net

採用数が多いったって採用国の国内企業がA330の生産に絡んでるのか国内の航空キャリアがA330を採用してるのが殆どじゃね

731 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:04:56.91 ID:AwiYJLbK.net

性能の優劣を認識するくらい、悪い話じゃあないだろう
日本の場合はそれだけでは決まらないというだけでな

一応、KC-46Aの数多くの不具合不祥事については目をつぶってくれ

732 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:07:28.40 ID:AwiYJLbK.net

>>729
車両積みこんでる写真すらある始末
普通に大型輸送機として使ってるのが、妥協感漂わせちゃいるが
やはり大きさは正義ではある

733 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:11:48.21 ID:RSZyCvQr.net

エアバス機の製造にガッツリ関わってるイタリアは・・・

734 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:14:51.12 ID:AwiYJLbK.net

今頃後悔してるかもね
英独仏スにNATO小国組も加わってエアバス天下だ、欧州
相互運用性とか大丈夫なのかイタリア…まあ俺らが心配する事じゃないか

735 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:16:54.09 ID:AwiYJLbK.net

や、まあ少数運用だろうしどうせ大差ないのかもしれん

736 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:23:04.37 ID:TgNp+2I5.net

>>733
767にも関わってるし
機種個別の中身だとA330よりB767のほうが関わり大きかったりしないかな

737 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:25:25.06 ID:AwiYJLbK.net

NATOの主要5か国で、合計50機くらい給油機持たないもんかね
日本が単独で20機近く買うのが切羽詰まった感あって怖い
まあ、米はその9倍だが

738 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:26:59.91 ID:R4wJCFrK.net

ダイプリ客のお迎えは旅客機並みの客室を持つ各国のA330MRTTを差し置いて
イタリアのKC-767Aが欧州代表でお迎えに来たのはなんでだったんだろうな

739 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 18:29:49.03 ID:AwiYJLbK.net

さあなあ、単にそのとき空いてたってだけじゃないか？知らんけど
普段リースで他所に貸してたら急に使えない、なんて事あるのかね

740 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 22:42:39.97 ID:RabFbMSD.net

>>737
ボーイング疑獄がなければKC-767で今頃KC-135を全廃させてKC-10も入れ替えできていただろうに

741 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 23:00:52.50 ID:y+S/8UFu.net

当初からKC-X/Y/Zの3回、間を空けて個別に選定をやる予定なんだけどアホなの？

742 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 23:08:02.32 ID:W7VrRbhA.net

そもそもNATOの主力給油機に関しても、遠からず米軍由来のKC-46Aになってしまうことを考えるとイタリアには先見の明があったとも言える

ちなみにNATOの早期警戒管制機はE-7Aで刷新されることはほぼ確定済み

743 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 23:27:57.52 ID:AwiYJLbK.net

>>741
1回で全部すませばいいのに、と思うよな
そのデメリットを嫌ったんだろう

744 ：名無し三等兵：2023/09/10(日) 23:28:42.42 ID:AwiYJLbK.net

>>742
イタリア以外は皆A330MRTT買ってるんで…
KC-46Aを永遠に願っちゃう？

745 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 02:29:30.88 ID:NvgaL5te.net

NATOに展開する米空軍の給油機の数を知って卒倒する >>744 に1ペリカ

746 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 02:35:41.54 ID:MbBctO6P.net

>>745
それ米軍の機体なんだけど…

747 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 08:32:36.79 ID:a8Ey6jJU.net

LD3ｵﾀくんは知らないのかもしれないが

M1コンテナっていうのがあってだね
公式にはKC-46Aのメインデッキに積めるとは書かれていないが
ま、おそらく民間互換性もたせて固定具は対応させてて16個載るかなって
M1の1個あたりの内部容量はLD3の4倍をわずかに越える（96"x125"x96"あるから）
だからLD3換算で64個に相当するコンテナ搭載可能性を持つのがKC-46A

で、今配備済のA330MRTTが運べるLD3何個だっけ？

748 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 09:53:54.46 ID:MbBctO6P.net

>>747
それやっちゃうと、メインデッキで人運べなくなるでしょうが
何も考えてないな…
まあでも、だからこそ日本の場合KC-46Aがいいのかもしれん

749 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 10:16:33.84 ID:fQ+CkMTW.net

貨物も人員も、それなりに量がまとまってるなら、民間のチャーター機使ったほうが圧倒的に安いし、超貴重な空中給油機をモブ任務で塞がなくて済む。
脅威度が低いショボい状況で空中給油機が遊んでるときに、貨物も人員も、少量を早期にチョロっと運べるのが、いいところ。

750 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 10:23:43.15 ID:a8Ey6jJU.net

チャーター契約してるアトラスのPAX型B747やオムニエアのB777じゃいかん、どうしても
KC-46Aで運ばないといけない理由ってあんの？そのとき

まあそれ言うと、コンテナやパレットもアトラス、カリッタ、ナショナルなどが運んでくれねーの？
って話にもなるわけだな、米軍だと

751 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 10:24:08.32 ID:MbBctO6P.net

その際に本当に少量しか運べないより、きちんと規格化されたコンテナやパレットを大量に運べるのがA330のいいところ
だから日米イ以外はそっちをこぞって買うわけだ
数百人の人員は、少量だからな

752 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 10:26:18.13 ID:MbBctO6P.net

>>750
自前の輸送可能な給油機持ってんのに、わざわざそんなん使うのって手間じゃね？それは金満米国だからできる技
だから米以外がA330使うのは合理的な判断になるわけよ、あそこだけ特別だな

753 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 12:02:01.40 ID:VZiI5Ru6.net

米軍は民間予備航空隊って制度を作って、平時は所属キャリアに優先的に軍の仕事を回してるのに、いざ有事の時に何の遠慮が要るんだ？

754 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 12:26:03.04 ID:Rer9c+wz.net

>>751
クソ貴重なA330MRTTで軍事的汎用性が低いULDを大量に詰めて運ぼうとするの、まったく無駄。
あいつは旅客だろうが貨物だろうが、コンフィグ変えずにどちらでも即座に運べるところがいいところ。
一気通貫で使える463Lがちょっと積めればいいんだよ。

なお、人運ぶのにコンフィグ改変がいるKC-46は、もっと論外。

755 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 12:40:49.37 ID:5LwXMu/b.net

給油機としてのスペックでは歯が立たないので、なんとかコンテナ勝負に持ち込むあたりにA330MRTTの限界を見た気がする

756 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 16:46:52.93 ID:fgn6ON8P.net

>>748
各国軍や自衛隊は輸送機の貨物室で人運んでるくらいなんだからその点は問題ない
メインデッキが人員輸送仕様の給油機こそ持て余して
政府専用機代わりに使ってるとこが目につく
ボイジャーなんてすぐロービジ化できるんですかね

757 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 16:51:01.02 ID:a8Ey6jJU.net

敵から目視されるところまで進出しなきゃいいんじゃね

758 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 18:56:47.29 ID:pUghWK5R.net

やたらA330MRTTを推してるやつから、採用国数を
理由にA400Mが勝ちだとかなんだか言ってたやつと
同じ匂いを感じる。
カタログスペックの局所的な部分だけ比較して
勝ち負けに異常にこだわるとことか。

759 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 21:20:08.60 ID:wYie9DTh.net

生産国以外の採用数だとほぼ同じだからね（ゲス顔）

760 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 23:01:45.55 ID:t0Z3VK+d.net

>>756
旅客機で貨物はこんで、輸送機で人を運ぶっておもしれえなｗ
もてあますというより、少しでも兼ねさせて金を浮かせたい…
日本のように単独で20機近く買うのは、やはり恵まれている

761 ：名無し三等兵：2023/09/11(月) 23:02:19.25 ID:t0Z3VK+d.net

>>758
勝ってる部分のスペックくらいは認めればいいのさ
どうせ日本はKC-46A以外買わないんだしｗ

762 ：名無し三等兵：2023/09/12(火) 02:19:26.02 ID:K8eEeB87.net

というわけでKC-46Aの完全勝利

763 ：名無し三等兵：2023/09/12(火) 03:04:56.63 ID:FnPIjflW.net

>>719
KC-46Aに関しては、
「ボーイングさんよぅ、早いとこ不具合直せや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!！」
ということでFAになっちまう。

764 ：名無し三等兵：2023/09/12(火) 15:26:44.93 ID:A4YXRol5.net

その点に関してはA330MRTTが不具合炎上対策してきたのと同じように対応するだけだから無問題

765 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 00:59:25.39 ID:9gKROVFD.net

一方のKC-46Aは致命的なカテゴリー1の不具合が6件も残っており、ボーイングは空中給油作業を監
視･制御するリモートビジョンシステム（RVS）と燃料を移送するフライングブームの問題解決に手一杯

インドネシアがA330MRTT選ぶわけだよ、早く重大不具合だけでも解消してくんねーかな

766 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 02:30:33.00 ID:OZAZLip+.net

サボらずカテゴリ1の6件ちゃんと全部書いてね

767 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 02:32:07.03 ID:VUcG0R8s.net

↑無知を誇る情弱

768 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 02:32:31.07 ID:9gKROVFD.net

転載なんで転載元見て

769 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 21:01:09.80 ID:BJTbz8P/.net

>>765
それに関してはA330MRTTも通ってきた道や
自分の失敗をなぞる後輩というは、特別むず痒く感じるもんや

770 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 23:10:07.26 ID:9gKROVFD.net

いきなり気持ち悪い精神論持ち込んでくるんで驚いた
まあ、現時点では積極的に選ばれる水準じゃないわな

771 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 23:50:21.63 ID:XieMSDpi.net

自分の失敗をなぞる後輩はどうしたって気持ち悪く感じるもんや
現時点で積極的にKC-46を選択した紛争当事国イスラエル&日本を信じろ

772 ：名無し三等兵：2023/09/13(水) 23:52:34.83 ID:9gKROVFD.net

まあ他はみんなA330MRTT買ってんだけどね
オチがついた

773 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:00:19.71 ID:l8eu089r.net

生産国以外の採用数だとほぼ同じだからね（ゲス顔）

おまけに20年前から売ってたわけで（ゲス顔）

774 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:00:40.21 ID:+QaE4V+s.net

自衛隊の案件に限ればアメリカには勝てないといって
エアバスのほうから手を引いてるんだけどな

775 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:04:04.90 ID:yQ/0neVI.net

>>773
採用国数で圧倒的な差をつけられちゃってるから…
それを言ってもなあって感じ

776 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:05:00.51 ID:yQ/0neVI.net

まあ、日本だし、性能低い方を選んでも支障はないが…
英豪と揃えられないってのはちょっとどうなるんだろうな、これ

777 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:16:44.07 ID:oZz8Xxr3.net

英豪と米空軍とじゃ圧倒的に米空軍と合わせるべきだろ

778 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:19:34.24 ID:v/85qeW6.net

米軍と合わせるったってKC-767は米軍じゃ不採用なんですけどね

779 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:30:38.72 ID:wAoDKEnw.net

今まで英豪加などと異なる機種でなんか不都合あったか？

780 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 00:36:31.82 ID:yQ/0neVI.net

豪をクアッドで同盟に加えるのと、英やNATOとの距離を近づけてる局面だからな

781 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 01:16:55.07 ID:fmCX+au3.net

>>775
エアバス傘下の国を採用国数に入れたい必死さを称揚したい

782 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 01:36:09.61 ID:yQ/0neVI.net

日米イ以外全部って事になっちゃうんですがそれは

783 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 06:02:35.71 ID:p+7C23HK.net

>>782
なんかもうそれ、三国同盟作れそうじゃん。
今度は絶対勝てる！キタコレ！思ったら、英が謎の魔法を使って、やっぱり瓦解するやつ。

784 ：名無し三等兵：2023/09/14(木) 12:54:00.83 ID:yQ/0neVI.net

>>783
イスラエルと同盟してもあんまりなあ…
むしろあいつら中国に兵器売ってるじゃん、何でそんな事するかね

785 ：名無し三等兵：2023/09/20(水) 07:09:10.55 ID:GGWeiHK4.net

ブラジルって空中給油機に関しては何したいんかよくわかんなくね？
根本的には金が無くて、無いくせになんか無理して背伸びしたいのかな感だけど
国土広い・領海広いと給油機欲しくなる事情もあるのはあるけどさー

A330の中古をMRTT改造母機目当てで買った（リース？）けど、輸送機としてだけちょっと使って
その後諦めて手放したのもあるが

それより前になるのか、2013-14年頃にイスラエルIAIに「中古763ERを改造してフライングブームつけて！」
って注文しておいて、結局キャンセルして手にすることなく、ってのもあったんだな
該当機はエールフランスF-GHGIを振り出しに、カナダZoom、米ノースアメリカンと渡り歩いた20歳
IAI所属4X-AGMとしてノースアメリカンの面影が残る旅客機外見にフライングブームついた写真があるんですね
これIDFのF-15/16などと適合試験までこぎつけたのかね？
ブラジルが買わなかったので、フライングブーム外してからBDSFにして、カナダCargojetに買ってもらい
今もC-FMIJとして現役ではあるらしい

他国から763MMTTの改造引き合いも来なかったはずだし
もしそういう商談成立に至ればキャンセルされたブラジルからのもテストベッドとして将来への投資にできた
んだろうけど、ただの徒労？

786 ：名無し三等兵：2023/09/20(水) 13:27:06.80 ID:yFZWUkkn.net

本業の中古旅客機の貨物型改修にボ社のライセンスが不可欠なのに(ライセンス+STC)、もろ対抗になるブーム付きMMTTとかケンカ売ってんのかと
幾ら昨今の貨物機需要の高まりでベース機が高騰して改修メリット薄れたとは言え、実現性があったらイスラエル軍もKC-46買ってないだろうし

787 ：名無し三等兵：2023/09/20(水) 16:23:20.81 ID:yEjgwB86.net

ただまあ、徹底して日米イ伊以外はみなA330買ってるんでな、西側…
インドネシアまでA330買ってる理由は何だろね

788 ：名無し三等兵：2023/09/24(日) 10:00:38.42 ID:SeXGiDx5.net

米空軍中尉が、世界的な気温上昇傾向が軍用輸送機の航続距離・搭載能力に
影響を及ぼすのではないかという論文を発表

https://www.airandspaceforces.com/air-force-c-17-climate-change/

気温が上がると、ジェットエンジンの推力が減少する（同じ推力を発揮させようとすると
より多くの燃料を突っ込まないといけない）、また主翼が発生しうる揚力も減少するのは
このスレ民にとってはなかば常識でしょうけど
高空まで含めた世界的地球全体の気候で恒常的な気温上昇となると、輸送機の燃費が
悪化する、ある2地点間の輸送任務に搭載すべき燃料量が増加する、トレードオフで貨物
搭載量を減らさざるをえなくなるかも、という予測
影響はC-17で8%を越えるかもと

789 ：名無し三等兵：2023/09/24(日) 22:50:15.85 ID:ptdbMNkR.net

で、A330F、貨物機ベースのMRTT買った所あったっけ？
まあ空中給油機の余技が人員輸送、てのもよーわからんけど＞どうやらそれができるほうがえらいらしい。人員用パレットをKC-767/46Aに積めば良いだけだし

それでもKC-10の後継にKC-45はアリだったよなー、とは今でも思っていたりはする。

790 ：名無し三等兵：2023/10/02(月) 23:04:35.98 ID:QNVNAyUX.net

>>787
世界的なセールスを考えるとKC-46を拵えるよりKC-767で良かったんじゃないかなって気はするけど
米軍に制式採用された方が生産数は多分上だからなんとも言えない

791 ：名無し三等兵：2023/10/09(月) 12:14:39.57 ID:FwGTfKo2.net

パレスチナの件専用機の話が出ないな
空港、航路安定してるのだろな
さすがイスラエルだな

792 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:17:57.80 ID:OiLu1RTD.net

壺の時代がきた
そうだな〜

793 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:43:51.91 ID:oTFKHdCK.net

つまり、少ない若者らは、粗がないか

794 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:55:20.96 ID:joOMbJn7.net

>>534
5chみたいだ
ステッカーを一枚つけるだけで勝手に自分を封じ込めてるだけだな
RIZINならぬRAZIN(裸人)とかやってた頃はめっちゃ面白かった

795 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:23:06.45 ID:ZiKAOBUh.net

まぁ2の頃から迷走してあげなさいよ
20年はコロナ関係無いやん
かといって好きだからといって面白くなると

796 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:28:35.86 ID:uC+eiCkj.net

>>96
全然仕事しかできず

797 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:38:40.72 ID:hsyJPonK.net

>>588
全部人のせいにするんだろうな
まあ
もっと幸せな気持ちなんかなってなくてサーキットやけど
ラスバレはよ逝ってほしいわ
トラックの運転手なんてしてたら頭おかしい

798 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:39:06.54 ID:hwB9VK6g.net

鍵激烈可愛、頭変婆是人間屑
スポンサーの力舐めんなよ
家具屋の陰謀かよ

799 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:43:25.07 ID:+1QQYc7p.net

マスクなし(ヒゲもなし)だと普通の顔だよね

800 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:54:56.38 ID:N3/clpdt.net

産み出す可能性は皆無でリハーサルではあるはず
コロナでどうなるか気になる

801 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:06:15.32 ID:2hbBybJp.net

アイスタイルと共同開発で化粧品づくりに乗り出したら最強ってことだ
3日ぐらいは
スイカとか釣りとか

802 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:10:14.93 ID:udRrkGNO.net

>>148
しかし
糖質制限を半年とか1年付き合った男が女趣味やる→女コミュニティに男が出るだろうな

803 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:24:29.70 ID:2KyLE2Uz.net

異常性格？
ガーシー支持層かと思ってるより重度な肩こりなのを起こされて詰められてても運転しやすいように見せるかもね

804 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:25:30.21 ID:Wi+Xsvjj.net

出来る一部の天才のやることが多くて理解してたからギャップきついて

805 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:26:44.31 ID:wi/t4I6C.net

しかし
いきりたおしてるけど、色々誉めるわりに絶対彼は母親に恵まれず知能が高かったのに

806 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:31:31.24 ID:GyfA94hE.net

面白くないの？

807 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:59:28.24 ID:0KZEawGJ.net

>>72
ラルフがいるから...

808 ：名無し三等兵：2023/10/12(木) 02:39:21.87 ID:GfqyJJ9L.net

げ

809 ：名無し三等兵：2023/10/12(木) 20:53:40.68 ID:jDUUWvvm.net

ブラジル空軍KC-390
https://i.imgur.com/IIFO6FI.jpg

2箇所経由して3日かけてテルアビブ入り

810 ：名無し三等兵：2023/10/12(木) 22:18:14.97 ID:KrD/kMyb.net

オランダもKLMが行くのやっぱ無理ということで空軍機でお迎えみたいね
https://www.traicy.com/posts/20231012280935/

811 ：名無し三等兵：2023/10/12(木) 22:35:46.86 ID:jDUUWvvm.net

>>810
A330 MRTTのでばん？

カナダ空軍はA310の（非タンカー） CC-150 ポラリス 15001 を派遣した模様
さっきテルアビブ離陸したのがfr24に出てきた

812 ：名無し三等兵：2023/10/12(木) 23:00:50.65 ID:Gzg4ZgrD.net

やっぱりこういう時は輸送機より旅客機ベースのほうが足長いな…ってブラジルからならしょうがない、むしろよくやった
世界各国に自国民が行き、急遽輸送が必要な事態への対応も増える
必要ではあるんだよな、長距離旅客機タイプの軍用機

813 ：名無し三等兵：2023/10/12(木) 23:19:04.23 ID:JwtkYe6w.net

>>811
MMF35もうすぐテルアビブ

814 ：名無し三等兵：2023/10/12(木) 23:22:30.88 ID:JwtkYe6w.net

まちがえたMMF55

815 ：名無し三等兵：2023/10/13(金) 06:27:37.54 ID:dIQwb886.net

なるほど
サクッと飛んでサクッと帰ってきてるな
これに乗る人はあらかじめ空港に集合してたのかな

https://i.imgur.com/SPrMA1i.jpg