【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】

1 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 10:07:22.72 ID:4xyZkCEBd.net

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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/

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952 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 11:42:56.40 ID:wgRnfFBK0.net

照準眼鏡（20式用）という品目は以前もどこかのツイッターで見たので、今回始めて調達したわけではないかもしれない

953 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 11:43:37.89 ID:wgRnfFBK0.net

EAっていうのはなんなんだろう
1200個ということでよろしい？

954 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 12:33:39.87 ID:lujZUeex0.net

>>947
つかそれ世界中のアサルトライフルに言ってやって？

955 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 12:39:31.51 ID:o3ykPZ9cp.net

20式は耐用年数を超えた89式の更新が主眼であって
それ以上の期待はしてないように見える、少なくとも幹部は

小銃でアーマー対応しようと思ってないんちゃうか


タクティコーなことやりたい部隊はまた違うだろうけど

956 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 12:40:56.03 ID:PLxVywTga.net

>>955
.277に米軍が本当に変えてくのかを見定めたいのもあるだろな

957 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-7Y/o [163.49.211.27])：2022/11/02(水) 12:45:02.91 ID:Ip/m9u1rM.net

弾薬変えたところでアーマー厚くするだけやろ。
米もアーマー抜くのは別に期待してないと思うぞ

最終的にはバレット使うんかって話になるし

958 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-0ddv [118.9.6.4])：2022/11/02(水) 12:49:04.74 ID:yjqngECN0.net

>>947
高価なタングステンAP使わないならまあ無理だわな
かつてロシアは対アーマーで近距離での高速2点バーストを使うアプローチを取ったけど
AN94は問題があり修正するにも開発者の死去により頓挫したんだよね

>>950
> 想定距離より一歩近づかれただけで抜ける
これは流石に誇張が過ぎるよ

959 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gupX [106.128.39.163])：2022/11/02(水) 12:49:25.27 ID:PLxVywTga.net

>>957
あんまり厚くすると重くて動けなくなるんでないの？

960 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 13:05:53.27 ID:yjqngECN0.net

>>959
まあ最近はケブラーからマルチヒット性能が高いポリエチレンに替えることで軽量化してるけど
対ライフルでメインのセラミック自体は軽量化出来ないから当然限界はあるね

961 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 13:48:07.46 ID:VvTNUk+Ur.net

なんでも穿ける矛と、なんでも防ぐ盾持ってても20kgもあれば、
裸で竹槍の奴に一方的に殺されるわ。

962 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 14:23:52.93 ID:BPOb/Opda.net

>>953
EA=個の認識で合ってる

963 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 14:31:22.54 ID:VsTyQqvfd.net

1200個って普通科2個連隊くらい？

964 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-juJ7 [106.129.62.211])：2022/11/02(水) 14:46:15.07 ID:8hHrlCvIa.net

20式小銃を持ったサバゲーマー100人と
K2C1を持った自衛隊の砲兵100人はどちらが強いでしょうか？

965 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-0ddv [118.9.6.4])：2022/11/02(水) 15:08:22.26 ID:yjqngECN0.net

>>963
普通科大隊がそれくらいだね
なので空挺の普通科大隊向けだと思う

966 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-niy+ [106.128.103.199])：2022/11/02(水) 15:14:39.59 ID:BPOb/Opda.net

新しい口径の弾薬って言っても実際にやってるのはアメリカだけで、フランスやポーランドは5.56mmの小銃に更新したし、ドイツも次期小銃は5.56mmだからなぁ…

967 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-niy+ [106.128.103.199])：2022/11/02(水) 15:15:55.54 ID:BPOb/Opda.net

20式用のJ3高威力弾は閉所戦闘用らしいが、具体的にどのレベルのプレートを抜けるのか気になる所
https://i.imgur.com/ZeOxWGk.png

968 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gupX [106.128.39.163])：2022/11/02(水) 15:19:00.88 ID:PLxVywTga.net

>>966
米国がしてから他の国が追随するのが常だからそこは問題なかろ

969 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 15:30:07.61 ID:yjqngECN0.net

>>967
まあカービン用に最適化された装薬だろうけど所詮はクロモリコアなので多くは期待出来ないはず

970 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 17:55:16.48 ID:NwI8StA20.net

>>964
またオマエか、鉄砲の微細な優劣は戦果には関係ないぞ
せめて種子島vs３８歩兵銃くらい違えばともかく、、

971 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 18:19:43.79 ID:BPOb/Opda.net

>>969
取り敢えず中露がレベルIIIクラスのヘルメットやソフトアーマーを配備した時に貫ける弾が欲しいって感じなのかな
おいらの勝手な憶測だけど

972 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 18:45:22.63 ID:cscEcXT20.net

だからなんでK2C1なんて微妙な銃と比較するのかわからん。

973 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 18:55:42.20 ID:ilCcywKq0.net

6.8ミリ弾は成功しないと思う。

974 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 19:40:31.26 ID:KPCOC/s80.net

昨日今日、レスしてる何人かは朝鮮人なんで、あのー、ほんと朝鮮からミサイル飛ばさないように願っているだけでございます。よろしくお願いします。

975 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 00:12:36.45 ID:yw8uL3kv0.net

20式が陸自の（特戦除く）最先鋭部隊である空挺に配備されてないってのが解せないとこ
折りたたみ銃床モデルを開発中なのか、海外製品を輸入すんのか…

976 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 01:15:25.15 ID:bsIWLkuZ0.net

より全長の要件が厳しい可能性のある機甲の需要を考えると
折曲型採用する可能性も多分にあるけど、米軍の空挺が使ってるM4は20より長いんだよね

977 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 01:40:18.50 ID:SkGFT5bPd.net

>>976
折り畳みにするメリットが大して無いんだろ
分厚いストック畳んでも全長が短くなる代わりに厚みは増えるし、ストック畳んで短くしても乗り降りの際にグリップとハンドガードやフォアグリップ握ってたらあんまり意味ないしな

978 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-wUKD [114.178.17.151])：2022/11/03(木) 01:52:40.91 ID:qcV+Tat60.net

>>975
もし20式に折り畳み銃床モデルがあるなら
特殊作戦群もそっちをを使うと思うぞ。
でも実際は特戦に納品した20式も通常モデル
なので、現時点では折り畳み銃床モデルの
20式はないと見るのが妥当。

979 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 02:27:09.21 ID:bsIWLkuZ0.net

一般部隊の89を20に更新する意義は大きいが
HK416はじめ外国製小銃を主力にしている特戦があえて20を調達する理由は
一般部隊との共同訓練用ぐらいしかない
その場合、仕様を共通させる必要があるし、彼らの本来の任務に適した仕様である必要はないはず

ところで特戦に20が配備されたってどこ情報？

980 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 03:47:57.11 ID:LhyIpHoga.net

そりゃ一般部隊に紛れて行動することも想定してりゃ当然ちゃ当然
式典には89式で臨んだり海外派遣で特戦らしき隊員が89式携行してるの目撃されたりしてるしな

981 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 05:54:04.52 ID:ys4TmDeE0.net

２０式折り曲げたら60センチになるだろ。
６０センチの棒を持ってみろよ必要かそうでないかわかるから。

982 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 06:26:57.52 ID:Amdqxo1y0.net

https://youtu.be/pMqsEMl_9yU
猿
https://youtu.be/NAxHnstcsiU
米海兵隊

猿はマガジン給弾すら出来ない時代遅れボルトアクションライフル。
一方の米海兵隊はサプレッサー付きセミオート。
時代遅れも甚だしくて逆に笑えてくる。
マタギと同じ装備って恥ずかしく無いんか？

983 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 06:55:58.82 ID:fEaFIOLO0.net

20式に交換する際にM855A1とか導入しないの？

984 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 06:59:36.33 ID:bsIWLkuZ0.net

それが高威力弾なんじゃね

985 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 07:16:43.45 ID:RU4wyA4O0.net

>>982
よう朝鮮坊主、朝から元気だなw
大口はチンコに毛が生えて兵役まっとうしてからたたきな。

986 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 07:47:30.52 ID:iodaIatj0.net

スルーしろよ

987 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 10:09:26.75 ID:EOjPZITAa.net

>>975
64式小銃も採用当初は「降下時の衝撃で部品が外れる」とかいう不具合があったらしく空挺への配備が遅かったらしいね
60年代の空挺はまだM1を使ってたとか

988 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 11:17:45.46 ID:YciLkKZj0.net

スナイパーライフルに関しては自衛隊よりもSATの方がいいもん持ってそう、特戦は除くが

989 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 11:37:21.26 ID:RU4wyA4O0.net

SVDの後継らしいけど、ハリスのバイポットが付いてないか？
https://ria.ru/20221103/bezopasnost-1828838903.html

990 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 12:04:00.62 ID:bsIWLkuZ0.net

>>988
旅客機ハイジャックも想定するなら対物ライフルかマグナムライフルも必要だしな

991 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 12:41:52.69 ID:b7okK6Ft0.net

89式の用途廃止になった分から20式が入ってるらしくて
地方の普通科にも少量ずつ届いてるそう


折り畳みは開発っていうかストック交換だけでいいんで
もうあるんちゃうか
海外製も多分付くで

992 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 12:53:52.90 ID:bsIWLkuZ0.net

配備が最初期から始まったせいで空挺の89が一番ガタがきてるって昔どこかで読んだな

993 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 13:08:32.99 ID:reAAcnc+0.net

アレな子の世界じゃ「猿」とやら以外の5.56mmはアーマーずばずば抜くことになってるんだろうねえ・・
藁人形に「さる」って書いてキーキー言いながら叩き続けるアホ踊りかw

994 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 13:58:00.94 ID:fCmGTd6hM.net

折り畳みストックって折り畳んだ状態では射撃出来ないから、移動時にコンパクトにする必要がある空挺とかでないと需要が無い

小さくしても射撃出来る伸縮式の一択

995 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 14:04:51.47 ID:RP4J8WFj0.net

>>994
折り畳みストックの名品はMP38のストックだな
露助も真似したストックや、折りたたんだら全く嵩に為らない名品なストックや

996 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 14:22:17.05 ID:xxpyD6ukp.net

>>994
AR系統でもなけりゃ折りたたんだ状態でも普通に撃てるくね？
肩付した正確な射撃が出来ないって意味ならまぁその通りだけど

997 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 14:24:49.97 ID:CQ9cPB63r.net

折り畳みは別に重要視はされてないと思うぞ
伸縮は必須と言っていいが

998 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 14:46:51.48 ID:qGbHFBax0.net

伸縮は絶対必要だな。
腕の長さがみんな違うから固定ストックというのがそもそもおかしかったんだ。

999 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 14:51:48.87 ID:y2W9p16b0.net

体を合わせろ（極論
つーかコストや強度が犠牲になるやろ

1000 ：名無し三等兵 ：2022/11/03(木) 15:42:59.69 ID:JVeVGHEHd.net

一昔前ならそれでも良かったけど今は女性隊員も多いしボディアーマーの種類や有無でも変わってくる

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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