陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり

1 ：名無し三等兵 ：2022/07/24(日) 10:14:21.71 ID:4jMZi6y7d.net

!extend:on:vvvvvv:1000:512
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

945 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d68c-M13Z [175.177.40.49])：[ここ壊れてます] .net

>>936
自衛隊員が可哀想なんじゃなくて、単にキミが不都合な現実前にして駄々こねてるだけ
そのコピペ長いだけで無意味だからやめとけ

もう不毛大師スレチだからやめようや、携SAM以外もいっぱいあるんだから現実無視して見えない見えないすんなよ、見苦しいだけ

946 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d68c-M13Z [175.177.40.49])：[ここ壊れてます] .net

>>937
HPMもレーザーもまだできてないので…

947 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d68c-M13Z [175.177.40.49])：[ここ壊れてます] .net

>>942
そういうお安い単距離ドローンはもう最初のころに話に出して、それじゃないよってなってるので…

948 ：名無し三等兵 ：2022/10/08(土) 15:45:37.15 ID:lmbxGJR10.net

それ無理
タカ程度では落とせない
ドローン屋はいかに猛禽類を殺さないで飛ばすか苦慮してるよ

949 ：名無し三等兵 ：2022/10/08(土) 16:02:56.53 ID:+wLypECp0.net

https://youtu.be/HNxpmDmTvN0
ドローンを「捕獲」　オランダ警察がワシを訓練

https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20171214-00079286
オランダ警察、違法ドローン捕獲の「鷲の警官」を断念：コスト高、出動機会少ないため

950 ：名無し三等兵 ：2022/10/08(土) 20:31:00.23 ID:aozO3bRs0.net

中卒自衛官上がりの土方が認証欲求拗らせてるだけだなこりゃ

951 ：名無し三等兵 ：2022/10/08(土) 20:34:34.26 ID:u9u4HGEup.net

ドローン爺さんは、なぜ日本が反撃しない前提で語ってるの？
ドローンの撃墜も良いけど、それを操作する人間を撃退する方が簡単なんじゃないかな

952 ：名無し三等兵 ：2022/10/08(土) 20:53:26.19 ID:F9CR43Yh0.net

ここはドローンスレなんですか？
消えてるレス多すぎてよく分かりませんが〇〇があれば最強！で〇〇は不要！ではなく普通両方持ちませんかね
現実世界でこちらはドローン(装甲車)があるから向こうは持ってない！とかアニメや漫画の観すぎじゃないですか

953 ：名無し三等兵 ：2022/10/08(土) 21:54:11.21 ID:uZ/q3/Hi0.net

ドローン対策は妨害電波系と物理系の両輪で進めないといけないだろうね
物理系の最有力候補が大口径機関砲
ミサイルじゃコスパ悪すぎるし数も全然足りない
機関砲にパッシブの音響センサーと画像認識でドローンを見つけて撃ち落とすシステムを今すぐ作れってんだよ

954 ：名無し三等兵 ：2022/10/08(土) 21:58:41.60 ID:AIv13hy50.net

https://twitter.com/SSDergilik/status/1578718317308936192?s=20&t=AJPWr66A65kAiOBt7Y48Pg
トルコの35mmの車両
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955 ：名無し三等兵 ：2022/10/08(土) 22:52:14.38 ID:rRkP1d430.net

>954　装輪で35㎜撃っている割に砲塔安定しているなー

956 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 00:28:29.91 ID:3CdTxQwF0.net

>>955
４ｘ４なら安定するだろ
むしろしなかったらおかしいわｗ

ロシアだったかは２ｘ２装甲車に３０ｍｍ？４０ｍｍ？機関砲搭載の砲塔入れた
装甲車展開させてるよな。
陸自で軽装甲車に装備できそうなのって
87式偵察車の25mmエリコン砲ぐらいか

ただ、25mmって完全アナログ式だから、部隊に配備されたら
イロハ全部一から学ぶ大変時代錯誤の兵器らしいからな

957 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 00:35:45.58 ID:3ItfPiqD0.net

4X4の意味を分かってないのね（笑）

958 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 00:47:59.71 ID:JFdLDAd3d.net

偏見入ってるけど個人的に全角か半角か統一できない奴は仕事できないと思ってる

959 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 00:48:33.36 ID:yqWJTYjtd.net

>>941
> HPMの意味調べてみたらそれこそ実現は２０年後のお花畑構想じゃねえか！

調べ足りないな
HPMに関しては出力落としてより開発が容易なRF半導体フェイズドアレイでの研試が始まるから、Group1対処なら5～10年内に実現するね
そもそもレーザーに至っては実証段階だし
https://i.imgur.com/5wiv21Q.png

> 大電力を喰うレーダー施設は非常用電源では心もとない上、

商用電源に依存してるとでも思ってんの？w

> ＞小型な目標なために探知が難しく、艦対空ミサイルを使った迎撃も難しい

ソフトウェアが長距離向きなだけで、やろうとすれば車載レーダーで余裕で探知できるんだよなあw
https://i.imgur.com/Mfn6x6X.jpg

> こんな状況なのに１０万機も揃えられたらどうするんだ？

10万機揃えたところでGPS妨害されたら使えないゴミやんw

危機感煽るにしてもお勉強不足だよ、元々お勉強苦手にしても

960 ：土木好き ：2022/10/09(日) 02:00:55.54 ID:2Ed/UYfX0.net

>>953
＞ドローン対策は妨害電波系と物理系の両輪
いや、第三の道として
「なるべくデカブツ車両は運用しない。歩け。逃げろ。隠れろ。分散しろ。生き延びろ。穴掘れワンワン」
が一番安上がりで、そして存命性が高いでしょうな
それが”マリウポリの戦訓”でしょう

ただドローン側としては、兵員輸送装甲車両こそが最高価値ターゲット
「このスレでドローンのハナシはスレ違い」では断じて済まない
それじゃ戦場で役に立たない
兵士は、民間人は、ドローンへの無対策によってどんどん死んでいく
それでOKなの？戦車厨は

961 ：土木好き ：2022/10/09(日) 02:13:53.04 ID:2Ed/UYfX0.net

>>959
＞HPMに関しては出力落としてより開発が容易なRF半導体フェイズドアレイでの研試が始まるから、Group1対処なら5～10年内に実現するね
＞そもそもレーザーに至っては実証段階だし
＞https://i.imgur.com/5wiv21Q.png
> 大電力を喰うレーダー施設は、商用電源に依存してるとでも思ってんの？w
＞小型な目標なために探知が難しく、艦対空ミサイルを使った迎撃も難しい
＞ソフトウェアが長距離向きなだけで、やろうとすれば車載レーダーで余裕で探知できるんだよなあw
＞https://i.imgur.com/Mfn6x6X.jpg
＞こんな状況なのに１０万機も揃えられたらどうするんだ？
＞10万機揃えたところでGPS妨害されたら使えないゴミやんw

俺だってそれらは欲しくて切望しているけど
お幾ら掛かるんだよ？必要な数量を揃うのは何時頃なんだよ？
今の与那国島の電子戦部隊一隊だけじゃまったく足りないぞ
人員は１セット分でも良いが、ハードは３セット分揃えておくべきだ
戦争の開始６時間で真っ先に習近平中国軍が全力で潰しに来るのは当たり前なんだから

あと俺が恐怖してこのスレで連呼しているのは、自律AI型固定翼ドローンの夜間攻撃だ

＞危機感煽るにしてもお勉強不足だよ、元々お勉強苦手にしても
つまりオマエの事じゃんｗｗ

962 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 02:18:28.10 ID:0bTFQkCl0.net

>>961
昼でも夜でもレーダーや赤外線で見つけるんだぞ、目視だけの時代じゃないんだから昼も夜も同じ
夜間攻撃だけおびえる意味はない

電子作戦隊は来年度末までに11部隊設置するんで何時頃も何も早くていっぱいだよ
もうここで延々ドローン言われても誰も賛同しないしズレすぎるんで、スレ移ろうや
嫌だろ、否定ばっかされんの

963 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 06:48:33.97 ID:dTLAfqGsM.net

>>960
土方爺さんは塹壕は移動しないって理解できないのかな?
移動する必要があるから車両に乗るのだが
塹壕に籠もった瞬間、弾を撃てば敵に位置がバレ、土方爺さんの大好きな安ドローンが塹壕に飛んで来て皆死亡だな
土方爺さんの自衛官時代は塹壕の彫り方しか習わなかったのだろうから仕方無い

964 ：土木好き ：2022/10/09(日) 09:18:29.03 ID:2Ed/UYfX0.net

>>963
次期装輪装甲車両とは、自衛隊の全装備の中でも最も喫急性が高い、そしてもっとも危険な装備更新だと思っているから
其処をこれから毎日ヘラヘラお花畑理論で染められるのは、さすがに看過できないよ。。
これまでの積み重ねもあるしまあ諦めてくれｗ
オマエたちはAPS装甲とかレーザーとか、すぐヘラヘラとホザき出し始めるからな
親イスラエル軍事評論家の口先（ｷﾖﾀﾆとか）には重く警戒しなきゃならない
あと自分は現職さんではないぞ。薄く関わってはいたが

＞塹壕は移動しない
日本政府には円安でもうカネがないんだから、次善の策でなんとかするしかないだろっ
トップアタック兵器がこれだけ廉価化した以上、デカブツに注力してもただの棺桶で予算の無駄
歩兵の基本は”分散”！
http●s://i.imgur.com/yq1u1c1.png

965 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 09:32:15.49 ID:3kFl+4rYM.net

>>964
だからな？塹壕が時速100kmで兵士と一緒に移動出来るならそれでも良いよ
出来んだろ？

> 歩兵の基本は”分散”！

分散したいなら尚更塹壕に籠もって無いで移動出来ないとな

> あと自分は現職さんではないぞ。薄く関わってはいたが

流石に現職で塹壕戦なんて頭の悪さだったら陸自終わってるよ

966 ：土木好き ：2022/10/09(日) 09:37:13.87 ID:2Ed/UYfX0.net

>>981
"ﾜｯﾁｮｲなしの呪い"

967 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 10:46:49.10 ID:pDnfzv/I0.net

低質燃料に反応するのはわざとか？
生暖かく見守るだけならまあ一万歩譲るけど、会話を試みるのは悪手だ。

968 ：土木好き ：2022/10/09(日) 11:23:00.00 ID:2Ed/UYfX0.net

＞日本政府には円安でもうカネがないんだから、次善の策でなんとかするしかないだろっ
＞トップアタック兵器がこれだけ廉価化した以上、デカブツに注力しても習近平やドローンオペレーターの恰好の思うツボで、予算の無駄
＞歩兵の基本は”分散”。逃げろ隠れろ生き延びろ！
＞http●s://i.imgur.com/yq1u1c1.png

969 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 11:40:10.66 ID:OKgCwuFLM.net

ならば尚更動けず逃げれずの塹壕になんか入るなって話だな
土方には難しいか

970 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 12:25:28.60 ID:r2bwDn/Xd.net

>>961
> 俺だってそれらは欲しくて切望しているけど
> お幾ら掛かるんだよ？必要な数量を揃うのは何時頃なんだよ？

新近SAMの付加装置としての配備ならこの先5年とか割とすぐにでもじゃない？

> あと俺が恐怖してこのスレで連呼しているのは、自律AI型固定翼ドローンの夜間攻撃だ

それが実現するのはいつ頃よw

971 ：土木好き ：2022/10/09(日) 12:41:03.52 ID:2Ed/UYfX0.net

>>970
航続600kmとも推測されるフェニックスゴーストは、自律AI型なんじゃないかと自分は疑っている

中国製ドローンは、一部では米国より先進してるって、米国技術者の中の人が告発していた記事もあった

972 ：名無し三等兵 ：2022/10/10(月) 18:53:35.61 ID:1A57gE500.net

ストライカーXかっこよ

973 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 00:39:48.13 ID:CnRvIcGt0.net

日本の開発中止になった装甲車に似ているような気がした

974 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 00:58:22.93 ID:qqd5+krf0.net

それは失礼過ぎだろ

975 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 01:22:22.38 ID:ND2Mq4QM0.net

https://twitter.com/FeWoessner/status/1579458049546518530?s=20&t=gWd1sf04G6WA69wHa59NyQ
Rheinmetall は、無人 50 mm 砲塔と神風無人機を搭載した次世代歩兵戦闘車「Lynx OMFV」を展示しています。 (OMFV - オプションの有人戦闘車両)

ロシアもドローン対策に57mmIFV開発してるし2030年代には機関砲も50mmクラスが当たり前になるかもな
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976 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 01:29:08.54 ID:ND2Mq4QM0.net

対物対軽装甲はAPCに30mm
ドローン撃墜も出来る高機能なIFVは50mmクラス
で棲み分けとか

977 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 10:04:52.13 ID:7G8BUZMn0.net

>>975
https://twitter.com/SydneyFreedberg/status/1579467806717792256?s=20&t=PDdpujrZECogaOUpZjVFlA
Elbit Systemsも50mm機関砲だからアメリカ陸軍の次期歩兵戦闘車はこれが標準になるっぽいね
陸自も50mm導入考えんとなあ
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978 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 10:40:41.10 ID:vSVJ0rsg0.net

だがちょっと待ってほしい。
本当に50mmが適切なのか。

979 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-Ftsm [106.130.221.189])：[ここ壊れてます] .net

これだけ多数のドローンが戦場に投入される現状で
IFVにも対空能力が求められるのは必然だろう
そうなると30mmは適切でないのは間違いない

980 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-CUOy [126.158.253.129 [上級国民]])：[ここ壊れてます] .net

間をとって40mmで

981 ：土木好き (ﾜｯﾁｮｲ fb01-vvqM [126.203.114.69])：[ここ壊れてます] .net

車載型ネットワーク電子戦システム(news)って、wikiや
http●s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
産経記事からだと
https://www.sankei.com/article/20190830-FPBQKP52INMRBNVQ65K52RVPJ4/
６台セットで、「一式104億円」
つまり車両自体は1両＝10億円くらいなのかな
こういうのは開戦初日に絶対に狙い撃ちにされるんだから、冗長性確保の為に、各離島に車両だけは３セットずつは配備したいなあ
そうすると「一式200億円」コースになって、沖縄県内に５島分1000億円コース

三菱MAVも１両＝10億円コースだと思う
実効性では、どちらが良いんだろうね？
勿論「両方揃える！」が結論なんだけど…

・電子戦統制装置
・電子戦装置I型
・電子戦装置II型
・電子戦装置III型
・電子戦装置IV型(A)
・電子戦装置IV型(B)
さすがベース車両は１両＝3000万円のいすず3ﾄﾝ半。
予想以上に自分には安いと思った
50mmや40mm砲塔なんやかの以上に優先して、
日本列島全土に、100セット以上は欲しいとも感じた

982 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 14:27:40.68 ID:1rFLfdUOa.net

>>979
エイブラムスXのRWSみたいな銃架がマストか

983 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 17:06:07.12 ID:B7qfgZ1Sp.net

ドローンで思考停止状態なんだな

984 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 17:07:59.48 ID:B7qfgZ1Sp.net

ところで素朴な疑問なんだが、お前らの中では、日本はドローンを使わない設定なのか？
日本は一方的にドローンで攻撃され、装輪車両のみにて占守防衛しなきょらならんと？

985 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 17:20:31.47 ID:Y3wGM+u6r.net

チェジュ島だけしか見てないのかってのは置いといて
日本が攻撃型ドローン持ってるなら見せてくれ

986 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 17:22:06.52 ID:Y3wGM+u6r.net

あ違ったシュムシュ島か

987 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 17:41:53.19 ID:3O26OapL0.net

>>984
ドローンは使わないけど、ドローンを使う設定だぞ
ドローンでの攻撃はされないし、攻撃をされる
わかる？

988 ：土木好き ：2022/10/11(火) 18:57:39.31 ID:7uAoMj6P0.net

>>984
日本の離島攻防戦では、海流が糞速い為、水陸両用戦車などは運用が危険
地続きのウクライナとは違って、航続1000kmクラスの中型固定翼廉価自爆ドローンが猛威を奮いそう
そしてこのクラスのドローン開発は、日本は全く出遅れている
いやさ、米国ですら中国に開発遅れていると内部告発される始末
運用はするだろうが、実戦で可哀想な自衛官さんは数の暴力に圧倒されそう

989 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 19:14:07.77 ID:9rk1VA5+0.net

もう誰も装輪装甲戦闘車両の話してないし
次スレはもうドローンスレでいいんじゃね？

990 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 19:21:08.63 ID:xn3NZrADr.net

陸自妄想陸上要塞ドローン戦スレでいいよ

991 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 19:53:29.69 ID:ND2Mq4QM0.net

次世代IFVがATGMじゃなくカミカゼドローン搭載する時代だしどうしろと

992 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 20:00:32.90 ID:3mxH2Yvca.net

（それをATGMと言うんじゃ…）

993 ：名無し三等兵 ：2022/10/12(水) 08:51:19.41 ID:b2Em1pLh0.net

未だにミサイルとドローンの区別つかないレベルなのか・・・

994 ：名無し三等兵 ：2022/10/12(水) 11:31:52.97 ID:WG7bVGmJa.net

次スレ名は
[土木]陸自装輪装甲戦闘車輌117
がいいと思います