T-72系列の戦車　2　（64系列も可）

1 ：名無し三等兵：2022/05/12(木) 19:05:07.91 ID:JuOMxZfQ.net

本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてＴ－９０まで幅広く扱います。T-64、80系列も可
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です

前スレ
Ｔ－７２系列の戦車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1393137770/

952 ：名無し三等兵：2023/05/17(水) 08:34:46.64 ID:11kAXfIp.net

いや大口径榴弾が至近で爆発したら、車外に出ているセンサー類は衝撃だけで壊れるだろ

953 ：名無し三等兵：2023/05/17(水) 09:30:45.90 ID:kaocmhkt.net

>>952
衝撃というのが何でも変わるが
まず車体は50トン前後あって、機材は急ブレーキに耐えられるんだから
急ブレーキ以上のGを与えられるかというとこれは無理なのは分かるよね？

センサー類は防弾ガラスや装甲覆いされてるから爆風や破片で損傷するかどうかはアタリどころ次第だ
HESHのような局所的な衝撃波の伝播も、そもそも機材は緩衝材等を噛まして固着してるんで影響しづらいし
局所的なので当然全滅とかは起こり得ないわけだ

954 ：名無し三等兵：2023/05/17(水) 10:44:38.78 ID:4SYn9WLS.net

155ミリ級の榴弾は弾頭重量50キロ、炸薬量10キロあるんだぜ。
RPGやカールグスタフ20発分くらいの爆発規模を持つわけだから当たった側のERAは全反応して、露出している装甲部以外のすべてが破片や瀑圧により破砕されるだろう。
端的に言って履帯断裂・転輪破損で走行不能、車外装備品全喪失で良くて牽引待ちの状態になると思われる。

955 ：名無し三等兵：2023/05/17(水) 11:19:38.93 ID:4zAgaGRd.net

>>953
爆発した空気の衝撃のことを言ってるのでは
レンズとか全部割れるのでは

956 ：名無し三等兵：2023/05/17(水) 12:47:31.08 ID:vg+q0GHA.net

https://twitter.com/marman_band/status/130691758802747392

> 旧西側諸国だと155榴VTによる破片散布まで抗堪はふつーに。
> それにしたって24時間やられっぽとかは設定されてないけど。

誘導砲弾を本格投入するか通常の榴弾なら大量に砲列を並べない限り
15榴の突撃破砕射撃でも落伍するG3MBTは少数に留まるんじゃない？
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957 ：名無し三等兵：2023/05/17(水) 13:06:54.91 ID:wjtrHKyz.net

大口径榴弾が直撃した場合の話をしてるのだが

958 ：名無し三等兵：2023/05/17(水) 13:24:15.43 ID:8tBRGpvP.net

馬鹿のカキコを真に受ける頓馬が多数いるスレッドはここですか？

959 ：名無し三等兵：2023/05/17(水) 21:09:49.11 ID:8Ekix5gy.net

>>953
ゲームからの想像と実体験の区別がつかんキチガイうぜえよ。
想像で上から断言してんじゃねえハゲ。

960 ：名無し三等兵：2023/05/17(水) 21:52:33.69 ID:g5d/dNLu.net

ゲームだと判定の難しい榴弾は、装甲に対してノーカウントにされがちだが、実戦では榴弾の方がずっと多く使われ、それによる戦車の撃破も多い
榴弾の直撃や戦車の衝突は、第二次世界大戦の頃でもエンスト起こすくらいの衝撃はある

961 ：名無し三等兵：2023/05/17(水) 22:05:41.44 ID:8Ekix5gy.net

>>960
見たん？

962 ：名無し三等兵：2023/05/17(水) 22:15:56.69 ID:yD5jdroS.net

戦車の衝突を一緒くたにすんな

963 ：名無し三等兵：2023/05/17(水) 23:16:17.18 ID:4xkEqeB7.net

IS-2など、合計28発しか搭載してない砲弾のうち、榴弾が20発
パンターやティーガー相手でなければ、榴弾で大抵のドイツ軍戦車を撃破または戦闘不能にできた

964 ：名無し三等兵：2023/05/17(水) 23:25:08.17 ID:TyrPrjNp.net

あと太平洋戦線では、M4シャーマンの75mm徹甲弾で日本戦車を撃つと反対側に突き抜けて一発撃破できない場合があるので、榴弾で撃てという指示が出ていた

965 ：名無し三等兵：2023/05/18(木) 00:26:19.23 ID:21psghYs.net

シャーマンの側面は38mm、三号四号戦車の装甲はだいたい50～20mmなのな
それは>>948で書いた通りのことで、榴弾が刺さりながら炸裂したら
その部位の破砕された装甲板と、爆発による破片が車内に突っ込んで戦車壊せるってだけ
だけどそれで破損できるのは30～50mm級で、それ以上になると装甲板を叩き割ったり引き裂くことは無理

150mm級榴弾で戦車壊せるなら世界の対戦車ミサイルはみんなHEになってるよ（だいたい120～150mmだ）
またERAはそこまで一斉に殉爆しないし
ERAの自爆でも運の悪い場所のセンサーが破片で破損する程度なのは今の戦場でも見て取れるだろ？

ゲームじゃなくて各国の実験や実戦結果を見たら？　もちろん戦場の未検証の伝聞手記以外のをね

966 ：名無し三等兵：2023/05/18(木) 00:41:21.97 ID:XSoIZHMI.net

で、厚い装甲が表面上は貫通されず、ヒビも入ってないが、内壁が剥離して飛び散るホプキンソン効果による撃破もあり、それを積極的に利用したのがHESH弾
大戦中のソ連戦車の鋳造砲塔では比較的発生しやすく、バレンタインのようなレンドリース戦車では発生しにくかったと、当時の戦車兵が語っている

967 ：名無し三等兵：2023/05/18(木) 00:48:03.51 ID:r6iw2Q19.net

なお湾岸戦争では、チャレンジャー1が距離5000mからT-55(か69式)を粘着榴弾で撃破した記録がある

968 ：名無し三等兵：2023/05/18(木) 01:41:58.90 ID:3oJa7ciz.net

1988年にアメリカが行った有名な実験がある
アメリカ軍砲兵司令部はソ連の可能の運用ドクトリンと照準手法などに従った模擬戦で数万発を費やして
西側の機甲戦力どのようなダメージが入るか検証している
https://imgur.com/gallery/gIjCo
戦車部隊に一砲兵大隊で54発打ち込めば直撃無しの至近弾でも戦車の67%に1時間以上の修理が必要な損害を与え複数の戦車が完全撃破されている
特に曳火射撃だと通信、視察装置、照準装置などが効果的に破壊される
戦車の正面装甲は抜けなくても30m離れた至近弾ですら戦車の転輪とキャタピラが吹っ飛分のだから正面装甲に155mmHEが直撃すれば当然その周りの照準器や砲身などは壊れるだろう

969 ：名無し三等兵：2023/05/18(木) 04:24:03.36 ID:W4ZZ+y8Z.net

>>963 みたん？
>>964 聴いてたん？

970 ：名無し三等兵：2023/05/18(木) 04:58:28.51 ID:MFlX5s8G.net

>>968の67％って対象はM48戦車とM113装甲車で戦車のみの数字ではない
ただし元の資料では155HEが直撃して破壊された戦車の写真が載っている

https://tradocfcoeccafcoepfwprod.blob.core.usgovcloudapi.net/fires-bulletin-archive/2002/NOV_DEC_2002/NOV_DEC_2002_FULL_EDITION.pdf

971 ：名無し三等兵：2023/05/18(木) 06:30:03.40 ID:gdkohv14.net

「(IS-2用のOF-471NとOF-471、)この2種類の榴弾は、共にRGM信管を使用していて、装甲目標、静止目標(トーチカや陣地など)共に使用できた。
装甲目標に対しては、大口径砲の爆発の衝撃で目標の内部装甲が剥離し、その弾片効果で敵戦車の無力化が期待できた」

(オスプレイ対決シリーズ ティーガーII vs IS-2スターリン重戦車より引用)

972 ：名無し三等兵：2023/05/18(木) 12:30:00.21 ID:MFlX5s8G.net

>>964
旧軍が耐弾試験でイ号とチハに野山砲用の94式榴弾を撃ったけど両方とも厚い部分は効力ナシ
薄い部分の場合はイ号が相応の効力アリとなっていたけどチハの方は若干の効力に留まってる
75mm榴弾で反対側に突き抜けたという話はハ号や捜索隊向けのテケに限った話では？

973 ：名無し三等兵：2023/05/18(木) 12:59:30.93 ID:CLBGJqob.net

反対側まで突き抜けたのは徹甲弾

974 ：名無し三等兵：2023/05/18(木) 13:46:16.13 ID:MFlX5s8G.net

>>973
済まない呆けてた


ついでに補足
チハは94式榴弾の直撃に概ね耐えられたけどソ連の76mm野砲が相手だと異なる結果になるおそれもある
M1902/30の榴弾が距離2kmの時点で25mm厚の装甲板を貫通できるから最厚部の被弾でも大破しかねない

975 ：名無し三等兵：2023/05/18(木) 14:31:09.81 ID:zy7oKYjz.net

チハだとリベットが折れて、装甲板が脱落する可能性も

976 ：名無し三等兵：2023/05/19(金) 03:12:30.01 ID:FDxq7Nu7.net

>>974
2kmで抜けるのは弾速が遅いから、着弾衝撃で弾と中の炸薬が破損しないからで
より近くや厚い部分だと、弾が自爆or作動不良で上手くいかないことが多いのよ

977 ：名無し三等兵：2023/05/19(金) 05:36:38.48 ID:Hf1vw04t.net

>>976
実験したん？見てたん？

978 ：名無し三等兵：2023/05/19(金) 12:09:09.55 ID:vj3eD7WI.net

直接自分でやったことしか認めない馬鹿はそれが面白い返しだと思ってるのか

979 ：名無し三等兵：2023/05/19(金) 12:26:18.18 ID:LdNVru6E.net

>>976
m1902/30は対戦車砲としての能力ももってたみたいだから、弾速が遅すぎるということはないのでは？

980 ：名無し三等兵：2023/05/19(金) 13:10:45.66 ID:2D6yU/d8.net

>>979
面白いんじゃねえよ。聞きかじった情報と実体験と区別なく書いてるから馬鹿にしてるんだよ。気づけ。

981 ：名無し三等兵：2023/05/19(金) 14:19:51.76 ID:vj3eD7WI.net

>>980
俺へのレスのつもりなら、馬鹿なお前がそう捉えてるだけで実体験のつもりで書いてると捉えるお前さんがガチで頭どうかしてるだけ

982 ：名無し三等兵：2023/05/19(金) 14:21:28.76 ID:zvk3W7eE.net

>>979
ソ連の大砲同人誌を出してる人が榴弾で対戦車戦闘できたと言ってるね

https://twitter.com/FHSWman/status/506644164373929984
https://twitter.com/FHSWman/status/540108629609693185
https://twitter.com/FHSWman/status/1176166764033511426
https://twitter.com/FHSWman/status/652704451514494976
https://twitter.com/FHSWman/status/1176165375798652931
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983 ：名無し三等兵：2023/05/19(金) 18:24:13.88 ID:3HUurGho.net

装甲抜けなくても中の人は落としたプリンや豆腐と同じです
バイタルに負荷かかれば死ぬ

984 ：名無し三等兵：2023/05/19(金) 23:04:30.01 ID:yKtbEf3W.net

90式試作車の耐弾試験で、車内にセンサー付きダミーを入れて実験しているが、貫通されない限り乗員が死傷する程の衝撃は与えられなかった
なお中にブタを入れて撃ったら、戦車は無事だったがブタは死んだというのはデマ

985 ：名無し三等兵：2023/05/19(金) 23:55:09.98 ID:Hf1vw04t.net

>>981
ほんとのアホ発見

986 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 08:29:32.98 ID:JUHEL71C.net

>>984
ドローンから落とした対歩兵用擲弾で燃えてる動画あるけどちょっとやってみてw

987 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 09:39:54.25 ID:1o5hG4v3.net

>>984
榴弾で貫通されるのかが問題なんだろ。
正面装甲は榴弾では貫通できないのはわかるが、戦車の上面や側面が大丈夫なのかが皆が知りたいところだ。

988 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 10:06:46.76 ID:JUHEL71C.net

同一厚の球体じゃないんだからズボズボだろ
GAU-8は30mmだしウクライナ戦みてると擲弾が効くなら中迫垂直に落としても効くだろな
側面が至近弾の破片に耐えられるってだけで

989 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 10:13:29.69 ID:JUHEL71C.net

>>987
ドローン爆撃は初速ないけど垂直角で連射されてるのと同じだからね

990 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 10:47:32.06 ID:lhrGPtqD.net

対戦車用のカミカゼドローンのは、ROG-7の弾頭利用とかのHEAT弾であってHE弾では無いが

991 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 10:56:05.79 ID:jTVf6RXO.net

>>987
戦車正面でも砲塔に当たった場合車体上面が爆風で抜ける可能性が高い

992 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 11:15:33.61 ID:JUHEL71C.net

VOG-17、30は榴弾だしROG?アールオージーwあーるおーじw
そんな動画あったなぁw

993 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 11:37:23.57 ID:R79FB5OA.net

oとpのキーが隣合ってるからタイプミスだろ
30mmグレネード弾頭を使ったカミカゼドローンは対人/対非装甲目標用、
戦車を攻撃する場合は空いたハッチや乗員狙いで、装甲貫徹は不可能

994 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 12:30:05.73 ID:xYZJ+5xt.net

DJIドローンでROG弾頭吊るんだ　フーンw

995 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 12:39:58.52 ID:+MLhK39X.net

RPG-7弾頭付きドローンは「UJ-32Lastivka」って奴だが

996 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 12:52:31.97 ID:xYZJ+5xt.net

>>993
燃えればいいので関係ない。不可能言われても砲塔飛んでるじゃないか

997 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 12:55:05.22 ID:xYZJ+5xt.net

ROGは了解のスラングだよw対戦車ロケットじゃ無いし

998 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 12:59:56.83 ID:+MLhK39X.net

>>996
装甲を貫通したんじゃなくてハッチから中に飛び込んで火災を発生、誘爆させたのであって、つまりハッチが閉まっていたら無理

999 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 13:07:24.31 ID:waHs4dxz.net

www.tankarchives.ca/2018/07/firing-at-ferdinands.html
www.tankarchives.ca/2013/03/suisu-152-vs-german-big-cats.html
よくわかんないけどとりあえず貼っときますね

1000 ：名無し三等兵：2023/05/20(土) 17:22:40.83 ID:zv3I2TaF.net

>>998
動画でエンジン部分に着弾して燃えてるの大量あるけど？

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。