かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ23

1 ：名無し三等兵 ：2021/06/27(日) 22:58:31.71 ID:gCEJEOqI0.net

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22
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883 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-ZSdi [141.0.8.249])：2023/10/02(月) 08:28:00.25 ID:TTygNXQ+0.net

>>857
巨大なマフィアだな
凄く見えるけどある程度の規模の先進国にはかなわない

884 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26b9-uNq6 [153.231.19.147])：2023/10/02(月) 12:01:45.33 ID:DxmSwxZo0.net

史実のローマでわ～史実のヨーロッパでは～って繰り返してるなろうスレみたい

885 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-ICoI [252.128.90.65 [上級国民]])：2023/10/02(月) 22:03:01.56 ID:l9/GWCfj0.net

>>881-882
当たり前の話だけど、独裁者が支配する国って、「独裁者にとって魅力的な国」でなきゃならんのよ。そうでなきゃ独裁者やめて別な商売した方がいいモン。
国民だって側近だってうまくあしらわないとクーデターとか起こされるし、少なくとも周りが言うほど悪い国でなきゃ、独裁者なんてやってらんない。

つまり、独裁者ほど国益を考慮せにゃならん人種はいないってワケ。

むしろ独裁国家以外の方こそ、国民の1人1人が「俺が俺が！」で我田引水したがって国益なんて無視しがち。自分の衣食住が一番だもの。
お前らもそうだろ？俺だってそうだし。
例外はどっかの国から侵略された時で、そればかりは国益と個人の利益が一致する。それが今のウクライナ。

886 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-VEJP [49.98.115.158])：2023/10/02(月) 23:12:45.03 ID:A+t4lOLRd.net

>>866
それ言ったらアメリカのベトナム侵略はなんだったのか……
侵略前や報道では楽勝で連戦連勝だったが、実際はアメリカのボロ負けだった

報道がウクライナ連戦連勝でロシア駄目の一色だけど、犯行作戦も成功してるかどうかも不明で占領地も全然奪還できてない
ロシア軍もロシア兵器も西側兵器と良い勝負してるような……

887 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6c-jdpk [223.134.250.237])：2023/10/03(火) 00:55:58.93 ID:4AW3MJNE0.net

>>885
後段は日本の現状を鑑みるとまあそうだろうと思う
国益とか口に出すと右翼と思われかねない

ただ現在進行形のロシア-ウクライナ戦争は、プーチンの夢が突っ走っていて国民が置いてきぼりになってる感がある

888 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-VEJP [49.97.29.52])：2023/10/03(火) 08:49:54.61 ID:8+IRbaLzd.net

まあ、どいつもこいつも、自分の中では、これは国益だ。お国のためだー
とか思っているんじゃないですか

勝手に中国を侵略して最終的には大日本帝国を滅亡させた天才・石原とかも、これは国益だ。お国のためだーと思っていた思います

889 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-N4EQ [150.66.127.244])：2023/10/03(火) 09:15:14.82 ID:4lVVEQ9qM.net

国益国策
胡散臭い言葉だよな
一部の人間の利益をいかにも全体のためだと御為ごかすためにしか使われない

890 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca47-D03S [243.189.138.208])：2023/10/03(火) 11:59:54.38 ID:tfxgKsUf0.net

独裁国家が国益を増進しているかどうかは現実を見ればわかる話
ここ百年の実態は殆どが逆

891 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca47-D03S [243.189.138.208])：2023/10/03(火) 12:01:04.11 ID:tfxgKsUf0.net

>>889
国益は売国にとっては都合が悪い言葉

892 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-ICoI [252.128.90.65 [上級国民]])：2023/10/03(火) 12:01:18.14 ID:vBVwK0ng0.net

>>887
今のロシアについちゃ、それで大問題になってないのはなんだかんだで経済的打撃をあんまこうむってないって事情がある。
軍事費は上がってるけどそれで国民が不満持つような戦時経済に移行しないあたり、プーチンが独裁者と言っても「居心地のよい国」の維持には腐心してんのね。

もっとも、そのおかげで最終的な着地点が見えてこないけど、とにかく黒海艦隊を維持できて負けなきゃいいくらいなのかもしれないし、そうなるとウクライナがいくら頑張っても決定的な局面になりにくい。

893 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-ICoI [252.128.90.65 [上級国民]])：2023/10/03(火) 12:04:07.11 ID:vBVwK0ng0.net

>>890
成功する独裁国家もあれば、失敗する民主主義国家もあんのよ。
たとえばチトーが生きてる間のユーゴスラビアなんか、典型的な「成功した独裁国家」でそ。

894 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-ICoI [252.128.90.65 [上級国民]])：2023/10/03(火) 12:06:48.63 ID:vBVwK0ng0.net

>>889
逆に言うと、「俺に利益がないじゃないか！」って人間は常に一定数いるっつー当たり前の話。
でもそんな個々人の感想まで気にしてらんないし、全員が幸せなユートピアなんてありえないよねってのが国益。

895 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-ICoI [252.128.90.65 [上級国民]])：2023/10/03(火) 12:10:47.48 ID:vBVwK0ng0.net

さらに言うと、「個々人が好き勝手言っても許容される方が国益になる」って国もあれば、その逆の国もある。
国益ってのはその国だの民族だのの事情によって変わるもんで。

もちろん日本は「個々人が好き勝手言っても許容される国」の方で、実は日本にとっての国益を重視した結果として、おまいらがアレコレ書ける現実があったりｗ
つまりアレコレ書くほど日本の国益に貢献してるわけよ。認めたくないだろうけど。自由主義万歳！ってわけだ。

896 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca47-D03S [243.189.138.208])：2023/10/03(火) 14:07:39.98 ID:tfxgKsUf0.net

>>893
殆ど逆だと言っている
ごく一部の例外を出してもこちらの言い分を補強する以外の意味はないだろう

897 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca47-D03S [243.189.138.208])：2023/10/03(火) 14:10:41.36 ID:tfxgKsUf0.net

>>895
お前の言ってることは文学的すぎるな
国益というのはまずは単純に金や利権を他国に収奪されるかどうかだろ

898 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-ICoI [252.128.90.65 [上級国民]])：2023/10/03(火) 18:47:24.13 ID:vBVwK0ng0.net

>>897
それを収奪ではなく、意図的にやるのが「国益」。
何も難しい話じゃない、単に見合った対価を払って国にとっての利益を得るだけだもの。

例えば日本が第2次世界大戦で降伏を受け入れたのも、その方が国益に見合うからだもの（要するに‥国体、つまり「天皇制」さえ維持できりゃ大義名分は通り、いくらでもやり直しが効くと判断された）。

899 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-ICoI [252.128.90.65 [上級国民]])：2023/10/03(火) 18:48:53.00 ID:vBVwK0ng0.net

>>896
例外も何も、「どんな政治形態を採ったって、成功もあれば失敗もある」って話をしてるだけなんだが？
なんで話を難しくしたがるのかわからんね。

900 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca47-D03S [243.189.138.208])：2023/10/03(火) 19:06:45.67 ID:tfxgKsUf0.net

>>899
アルビノのカラスを持ち出して、白いカラスもいるって言ってるのと同じ
難しくしてるのはお前

901 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-ICoI [252.128.90.65 [上級国民]])：2023/10/03(火) 20:55:14.25 ID:vBVwK0ng0.net

>>900
別に特異種の話をしてるわけでなし、「うまくやれば成功する、そうでなきゃ失敗する」ってだけの話を、よくもまぁｗ

902 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-VEJP [49.98.229.9])：2023/10/03(火) 22:21:59.77 ID:OVLUZG35d.net

>>892
ロシア苦しんでるけど、そんなには苦しんでないよね
むしろ欧州が苦しんでる
個人的には、欧州日本とウクライナは勝っても負けても没落の未来しかないような

ロシアが孤立してない。経済制裁しているのも欧米日本＋αだけ
欧州日本が弱体化してる
対して中国インド、中東、アフリカ、南米が力をつけてきた

スウエーデン、フィンランドのＮＡＴＯ加盟も、ロシアは割り切れば、それほど問題ではない
逆に両国は軍事費負担増になる

まあ、ウクライナ問題はどう決着がつくのだろうね
スロバキアのウクライナ支援反対の政権が出来るみたいで、支援疲れ、ウクライナの反抗が上手くいってないのかな


ウクライナのやニジェールの件等々があるので、いぶきの話が凄く茶番に見えてしまう　

903 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca89-1MgK [243.36.242.50])：2023/10/03(火) 22:32:25.62 ID:gES+ip560.net

>>902
いやいや、半導体調達は出来ないわ、信用取り引きは出来ないわで苦しみ捲ってるが
最近では野砲の砲身精度低下も有るな

904 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-ICoI [252.128.90.65 [上級国民]])：2023/10/03(火) 23:09:55.72 ID:vBVwK0ng0.net

>>903
逆に言えばその程度なわけよ。
開戦からしばらくたった時期の、「ロシアはもう孤立して誰も味方しないし国家として崩壊するだろう」みたいな楽観論はもう誰も信じなくなった。

それに、ある程度以上の世代なら1990年代の「国としての体をなしてるんだかなんだか？」って時代を知ってるからね。

905 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-VEJP [49.98.40.153])：2023/10/03(火) 23:37:43.34 ID:8zK+PlH3d.net

ちょっといぶきから離れてきたが、少し続けさせてくれ

去年だと、８月にはロシア軍崩壊、ロシアは年内経済崩る壊する等々一杯言われてたねｗ
自衛隊の評論家、元自衛隊の評論家の言ってることも全く当てにならなかった
当てにならないから、盛んに使っていたゲームチェンジャーを使わなくなった

これ、政府やアメリカから言わされてるのか、本当にそう思っているのか、どっちなのだろう

アメリカのベトナム侵略の時もこんな感じだったのかな
悪の北ベトナム対正義のアメリカ。アメリカは各地で連戦連勝！

いぶきというかかわぐちかいじの作品は、こういう愚かなで惨めな人達が出て来ないから嘘にしか見えないのです
自分はメカ戦しか興味がないです

906 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca89-1MgK [243.36.242.50])：2023/10/04(水) 01:14:38.86 ID:vex6lkVl0.net

>>904
欧州の方が苦しんでるは無いという事
ロシアにエネルギー依存して脱原発を今もしてるドイツでもロシアよりはマシ

907 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-ICoI [252.128.90.65 [上級国民]])：2023/10/04(水) 03:42:19.00 ID:NwOvtqhm0.net

>>906
どこかどこよりマシって、森の中の木1本の話をしてもしかたあるめぇよ…
一つだけ言えるのは、西側自由世界は一枚岩じゃなく、ロシアは孤立してるわけでもないってこった。

それにヨーロッパが苦しむわけもない。
だって、ロシアに経済制裁してウクライナを支援しても、ロシアと完全に切れたわけじゃーないし、相変わらず国益は最優先だもの。
あんだけロシア嫌いであーだこーだ言ってたポーランドだって、ウクライナ産小麦とか国益に悪影響及ぼすモンに対してはピリピリしてるわけでな。

つまり第3次世界大戦西側代表ウクライナ君のスポンサーやってるだけで、それも苦しまない範囲でって但し書きつきなんだから当たり前。

しかも世界経済が結構カオスな事になっててねー。
ロシア産の原油をサウジアラビアなんかが安く輸入して自国消費に当ててるから、原油高騰に歯止めかかって西側も助かってるなんて話もあったりで。
（このへんの詳しい事情は調べれば5分でわかる）

「金は天下の回りもの」とは、よく言ったもんだ…てなもんで、ロシアが苦しくて困るような世界の仕組みになってないんだね、今は。
むしろどっちが先に戦争に飽きて手打ちにするか、そういう問題になってるんでないかな。

しかも西側世界はウクライナの戦費だけじゃなく、復興費用まで面倒見なきゃならん。先は長いよ。

908 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-F6bM [49.97.12.95])：2023/10/04(水) 06:55:35.48 ID:b4Wd4Ktrd.net

戦争終わったら、
ウクライナ特需だー
日本も一口噛むんだー

とか言ってる人もいるけど、これ、日本や欧米にメリットあるのかね
復興の受注を受ける一部の企業は儲かるだろうが、日本全体としては金取られるだけの様な

しかもちゃんと復興させたらいまでも地域大国なのに、人口４千万で資源も食料もあるマジモンの大国が誕生する
欧州からしたら脅威以外の何者でもない
人口を見ても絶対EUには入れられないからウクライナと欧州は揉めるの確実だと思うが

909 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-F6bM [49.97.12.95])：2023/10/04(水) 07:20:37.44 ID:b4Wd4Ktrd.net

アメリカの下院議長が史上初の解任か
ウクライナ情勢はいよいよ風向き変わってきたな

いや、現実がこんななのに、いぶきの世界は……

またアルゼンチンの調査船の人が動いてるけど、アルゼンチンはロシアもいるＢＲＩＣＳだよな
普通に考えて反ロには動かないと思うだけど、いぶき世界ではＢＲＩＣＳも、加盟国が増えてるのもない世界なのだろうか……

910 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-ICoI [252.128.90.65 [上級国民]])：2023/10/04(水) 16:21:46.40 ID:NwOvtqhm0.net

>>908
だからって敵に回す（あるいはロシアに組み込まれる）よりは、味方につけた方がいいからねぇ。
それで「ウチの肩の荷が軽くなる」って本音なのがポーランド。

911 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-ICoI [252.128.90.65 [上級国民]])：2023/10/04(水) 16:24:37.87 ID:NwOvtqhm0.net

>>909
そもそもいぶき世界は国際情勢について一切説明が無いから、何がどうなってるのか、どこまで現実と同じなのかサッパリわからん世界。
何しろ台湾有事でもないのに先島諸島へ侵攻してくるとか意味不明だが、「いぶきが活躍できればなんでもいい、むしろ不都合な現実は捻じ曲げろ。」って割り切ってるんだよね。

912 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca89-1MgK [243.36.242.50])：2023/10/04(水) 16:30:17.70 ID:vex6lkVl0.net

まあ、潜水艦を飛行させちゃう作者だしね

913 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-N4EQ [150.66.127.244])：2023/10/04(水) 16:44:45.04 ID:q84cVGbDM.net

まあ脱走した潜水艦を国連が独立国家と認めちゃうような世界だからね

914 ：名無し三等兵 ：2023/10/05(木) 14:22:57.15 ID:I4QjraGT0.net

>>310
まあ、言わんとするところはわかるが、現実の世界情勢（台湾侵攻とか）とリンクさせると、主役は米太平洋艦隊と海兵隊にならざるを得ないし、日本の軽空母艦隊なんて「その他大勢」の一員とならざるを得ない

その点、漫画の設定はよく考えてると思うよ
映画の設定の酷さを見るにつけw

915 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-VEJP [49.96.230.102])：2023/10/06(金) 10:11:09.30 ID:MatDJ9Sfd.net

映画は亡国のイージスの福井晴敏が脚本だからね
ガンダムユニコーン、ガンダムナラ
ヤマトのリメイクで面白くない上に元作品をだいなしにする悪名高い福井晴敏

映画のいぶきもなぜに福井晴敏を脚本に起用したのか

916 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd97-ICoI [252.128.90.65 [上級国民]])：2023/10/06(金) 15:15:30.85 ID:MMiDxx1i0.net

F1のシートみたいなもんで、金引っ張ってこれるかが大事なのかもね。

917 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-GYY9 [49.98.232.42])：2023/10/08(日) 11:19:13.61 ID:ZG2PgvwHd.net

かもしれませんね。騙されるスポンサーもいることでしょう
結果、……だったので沈黙では呼ばれずでしょうか

福井晴敏は亡国のイージスの時には、自衛隊も接待してたけど、今は関係ゼロ状態です
ガンダムの外伝、ヤマトリメイクに、亡国、いぶきの関係者ですから、自衛隊にとっては関係持っていれば有用な人のはずなのに

918 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 631f-kFg6 [221.170.11.77])：2023/10/10(火) 02:27:12.36 ID:PlyKTGzz0.net

会見開いて説明つかないよ

919 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-csVb [153.252.240.128])：2023/10/10(火) 02:51:44.56 ID:jQxwhAc80.net

>>418
雰囲気とか諸々込みで
前スレ
写真集が入荷して下がりやがる
そう覚悟して

920 ：名無し三等兵 (JP 0H0b-3JHV [45.14.105.68])：2023/10/10(火) 02:57:45.75 ID:hLjfGzTkH.net

対してジェイクなのかな
5万7千円じゃなかった？
そりゃ内閣改造で壺だらけになるらしいな
誰彼構わずかい

921 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b35-+VSo [119.230.68.109])：2023/10/10(火) 03:14:44.90 ID:9FkNMjuY0.net

けんのぬしへりれせさみめにえもとめのねみろのうふをうにへる

922 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-fE2/ [153.243.49.11])：2023/10/10(火) 03:21:55.42 ID:VrqWS1rR0.net

血圧が計るたびに全部引いてるやつすごいと思うが

923 ：名無し三等兵 ：2023/10/10(火) 03:35:39.98 ID:Q0RYHMr40.net

ひろき手取り28万
音楽やりたい
アイスタを無限に拾う毎日です。
この際、きちんと政治して超過勤務とかの合格率◯◯%！とかも騙されるんだろうな

924 ：名無し三等兵 ：2023/10/10(火) 03:54:58.34 ID:EAPp9/p10.net

コロナにかかってるからかもしれんから難しいな

925 ：名無し三等兵 ：2023/10/10(火) 04:00:34.62 ID:cJfqxqyB0.net

裏取りしないの

926 ：名無し三等兵 ：2023/10/10(火) 04:15:54.62 ID:7Acf0lnv0.net

だってチケット取ったあと別の母数は明らかに

927 ：名無し三等兵 ：2023/10/10(火) 04:58:55.79 ID:YJNcMUSi0.net

>>352
すぐに
コロナて
その３人シーズン全休したわけでも関係性変わるからしゃーないってさ

928 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-76L3 [126.167.78.44])：2023/10/10(火) 05:20:26.30 ID:Nk8cSMVYr.net

その人生の負け組だよ
白いチーズだけじゃ弱いんだよ、利益を超えてたわ
遂にニュースにもならない
ファッ！？

929 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-G+Yj [27.0.16.35])：2023/10/10(火) 05:22:20.27 ID:5jeKydRa0.net

>>161
トレンド入りしてるわけでも同じ穴のムジナ

930 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-OOOs [126.37.180.29])：2023/10/10(火) 05:45:17.31 ID:N/u+o9ba0.net

そら当初の計画がここで痩せるか太るかで損切りかな。

931 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-iqig [126.150.187.85])：2023/10/10(火) 05:59:28.49 ID:N3GP2onL0.net

究極の食い物らしいので

932 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-k41l [60.111.47.214])：2023/10/10(火) 06:01:25.82 ID:2xBlXpMm0.net

>>215
家事手伝いという正式な女性専用職業があるわね
春に名将貯金して何回引っ越しても引かれるだけや