軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag

1 ：名無し三等兵 ：2021/06/13(日) 06:50:07.76 ID:yUP5SYYPa.net

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理を指名。逃げちゃだめだ！

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　77式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611986659/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612055113/
■マシンピストルの話題はこちら
短機関銃総合スレ 25発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619208517/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

1150 ：名無し三等兵 ：2022/08/14(日) 11:26:09.66 ID:0z7XkeJ80.net

昔、向かいの家の兄弟が喧嘩すると弟が「みーんなお前が悪いんだからなー！」と泣いてるのが聞こえたが、
あれを（キリッとやるとこうなる気がする

1151 ：名無し三等兵 ：2022/08/14(日) 12:42:28.99 ID:thu7K/SVd.net

ワッチョイ変わったから気付いてなかったがコイツ、ライフルスレで話通じてなかった奴やん
文盲とか人に言う以前だし、ROMってから>>1148なこと言っても顔真っ赤なのバレてるからROMってろ

1152 ：マリンコさん ：2022/08/14(日) 23:56:44.05 ID:nCDcONYM0.net

>>1098-1101
その辺りの話は度々聞いているが、
1911、BHP、M92F、P226がよく使われていた頃と違い、
現在ではグロック19相当のやや小さめサイズが主流だよね。

ソ連その他のマカロフはコンパクトすぎたらしい。

1153 ：名無し三等兵 ：2022/08/15(月) 12:37:15.64 ID:JklXEErT0.net

マカロフは野戦用というより護身用に割り切ったもんでしょうね
10mか15m以上の射程を考えてないんじゃないか、その目的ならとてもいい、ってのは床井雅美氏がどっかで書いてたような

1154 ：名無し三等兵 ：2022/08/15(月) 18:58:17.88 ID:WhACz5mA0.net

「軍隊」の装備だからな。小銃軽機狙撃銃拳銃、それぞれの割り当てられた任務を過不足なくこなしてローコストなのがあるべき姿だ。

1155 ：名無し三等兵 ：2022/08/15(月) 23:08:37.42 ID:P0b4WveM0.net

>>1153
上官殿の持つ拳銃だから、割り切って小型でいいってことか
ご信用だけでなく、ここでよく言われる自決用でもあるんだろうな

1156 ：名無し三等兵 ：2022/08/15(月) 23:18:18.86 ID:vU4bOEusd.net

護身用というより、拳銃を使う場面なんて限られるし別に小型でいいよな
なんならより小型にできるストレートブローバックでいいよな、な結果
ただ、安全な動作性の確保で使用弾薬に制限がある
で、ボディーアーマーが普及して強装弾あたるPMMが作られるけど変態的な遅延方式になる

1157 ：名無し三等兵 ：2022/08/15(月) 23:25:13.78 ID:M/f1L5DN0.net

拳銃に高性能を求めていくと装弾数も多くて威力も高くて…と必然的に大型化してしまいC96やMk23のようになる

1158 ：名無し三等兵 ：2022/08/15(月) 23:28:17.67 ID:pVHmVqzw0.net

アホみたいに自決自決とか言うけど
そんなもんに金を割くのは馬鹿の所業

1159 ：名無し三等兵 ：2022/08/15(月) 23:29:48.45 ID:meM1ynja0.net

自決したきゃ手榴弾使え

1160 ：マリンコさん ：2022/08/15(月) 23:52:33.49 ID:i/hhQUkx0.net

CQBの状況や治安的なミッションでは拳銃の使い道があるし
自決にしか使わないなら、毒薬かデリンジャー系で.44Magnum口径でよいんじゃないかな～

1161 ：名無し三等兵 ：2022/08/16(火) 02:08:45.82 ID:Oe1binAu0.net

CQBみたいに攻撃的なミッションで拳銃使うとなると、やはり装弾数多くて威力があってウェポンライトやらつけたいし・・・みたいになるでしょうな
マカロフはそういう路線じゃないが、あの時代にはそれでよかったとも言える気がする
現代だと護身用でももうちょっと威力ほしい、場合によってはアーマー抜きたいとかあるだろうが・・・まあ金があれば、ってとこかw

1162 ：名無し三等兵 ：2022/08/18(木) 16:07:21.85 ID:7yRgJeCt0.net

マカロフが小型とかw
KSCでもKWAでもいいから手に取ってみてみな。
ワルサーPPKの二回りは大きいぞ。トカレフと同クラス。

1163 ：名無し三等兵 ：2022/08/18(木) 16:23:16.06 ID:1+4tHYt60.net

>>1162
グリップの長さや全長的に大体ppk/s位のサイズじゃん
マカロフは全長162mm位でppkは155mm程度
2回りも大きくないし、全長200mm近いトカレフと同クラスは流石に目がおかしいとしか言えない
それにkscはまだしもkwaのは日本国内じゃ完全に違法だから普通は手に取れないし、取ろうとも思わん

1164 ：名無し三等兵 ：2022/08/18(木) 17:46:41.25 ID:7yRgJeCt0.net

サイズだけ見たって分からん。体積が違う。

1165 ：名無し三等兵 ：2022/08/18(木) 17:48:34.42 ID:aveyFdR/0.net

マカロフ、PPK/sというより実質HK-P7位のサイズでは

1166 ：名無し三等兵 ：2022/08/18(木) 18:04:28.23 ID:1+4tHYt60.net

>>1164
いや体積で見てもppk/sと大して変わらんって
マルゼンのはかなりデブだからマルシンのモデルガンで比べてもそこまで大きさ変わらん
逆になんの根拠が有ってトカレフと同クラスだと思ったのよ

1167 ：名無し三等兵 ：2022/08/18(木) 18:11:11.96 ID:/P1Maxi80.net

体積ねえ・・　まあ略質量なり、って考えると
マカロフ　730g
TT33 850g
PPK 635g （PPで660gだからPPK/Sなら間とったくらいだな）

つーことでマカロフさんは正しくPPKとトカレフの中間的
トカレフ自体かなり細身な銃なのは確かだが

1168 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 16:14:51.72 ID:7hHWx1L70.net

マカロフはフレームがスケルトンだから単純に重量で比較的はできないな。
トイガンでいいんだからKSCのマカロフとマルシンのPPKを比べてみれば良い。
ハドソンのトカレフも。

マカロフやPPスーパーは380や9mmウルトラや9mmマカロフをストレートブローバックで
無理なく撃てるサイズにしたんだと思う。PPKはもともと32サイズだからね。

1169 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 16:21:37.23 ID:7hHWx1L70.net

>>1165
HKのP7はマカロフみたいにフレームがスケルトンで重量が780gらしいから
同じくらいかもね。トイガンはマルイのエアコキぐらいしかなくて、触ったことがない。

1170 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 16:41:00.34 ID:MB7+qePc0.net

>>1167
横レスだがサイズの問題ならサイズで比べようよ
https://www.handgunhero.com/compare/walther-ppk-vs-imez-pm-ij70-18a
残念ながら普通のマカロフは米国では新品扱いでは販売されてなかったので民生品のマカロフと
ビーバーテイルになった新PPKなので両者印象は違うけどサイズは分かるはず
下の段は重ねて見れるけどスライドやフレームもマカロフが大きいし幅も歴然と違うよね

https://www.handgunhero.com/compare/imez-pm-ij70-18a-vs-zastava-m88-a
こっちはユーゴトカレフとの比較だけど銃身長の違いくらいで幅や高さは変わらないのが分かると思う
まあ当然ホルスターのサイズは違うしマカロフの方がコンパクトではあるけどね

1171 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 16:54:58.83 ID:MB7+qePc0.net

処で規制で立てられないので、どなたか民間スレをﾜｯﾁｮｲIP表示で立ててもらえないかな
荒らしは過疎スレは無視してるようだけど、こっちにレスが集中したらここも荒らされるだろうからさ

1172 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 17:18:36.10 ID:eHu1TBlG0.net

>>1170
いやいや比較対象のトカレフがコンパクトモデルのm88とか恣意的過ぎるにも程があるでしょ
トカレフのコンパクトモデルとマカロフ比べてサイズがあんまり変わらない、は当たり前だろとしか
比較するならユーゴトカレフでもほぼオリジナルと同サイズのm58じゃないと公平じゃないし比べる意味が無いじゃん

1173 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 17:30:12.23 ID:MB7+qePc0.net

>>1172
それは悪かったがPPKとの比較にはなるでしょうよ
残念ながらユーゴでもM57系はこのサイトじゃラインナップにないしトカジプトもないんだよね
なのでグリップが小さい9パラ仕様になっちまうのは公平とはいえないのは悪かったがしょうがないでしょ
トカレフ系はセフティ付き限定な上にアモが規制されてお寒い状況なのだし

1174 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 17:42:11.50 ID:OfHA1Xax0.net

ポリマーの部分を透明にしたモデルって存在しないのかね？

1175 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 18:31:17.23 ID:7hHWx1L70.net

トカレフは1911コピーとか言う説を拡大解釈して
大きさも同じくらいだと思ってる御仁も結構いそうだからな。
トカレフはバレルが長いだけでグリップもコンパクトで全体が薄い。
数字や写真じゃわからないからトイガンでいいから触ってみることだよ。

1176 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 18:32:56.61 ID:eHu1TBlG0.net

>>1175
それでもマカロフほど小さくはないけどな

1177 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 18:34:26.39 ID:7hHWx1L70.net

>>1174
トーラスヴィーウとかw

1178 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 18:35:40.71 ID:7hHWx1L70.net

まあ、マカロフは小型拳銃ではないわな。

1179 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 18:37:17.93 ID:eHu1TBlG0.net

>>1178
それは間違いない
マカロフは中型拳銃でトカレフは大型拳銃だしね

1180 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 18:38:12.23 ID:7hHWx1L70.net

トカレフは想像以上にコンパクトだぞ。

1181 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 18:40:10.44 ID:7hHWx1L70.net

マカロフは中型でもないよ。PPKが中型なんだから。
P7のようなコンパクトなフルサイズオートw

1182 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 18:53:51.36 ID:ekojaToqa.net

そろそろ次スレだがスレタイは>>1120で行くとしてやっぱIP表示にするのか

1183 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 19:11:57.87 ID:ekojaToqa.net

テンプレ案をはっておく
次スレタイ　軍用拳銃を語るスレ M1879 Reichsrevolver
---
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更
>>1178くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理をスレ番指名。無反応NG

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623534607/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 18?
※荒らし攻撃で現時点でスレなし
■マシンピストルの話題はこちら
短機関銃総合スレ 26発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644850223/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド　90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660838603/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算32発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1652603212/

1184 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 19:56:37.44 ID:oYnvo8Ty0.net

まだ漱石は居るのか？居ないのならIP無しでも良いだろうけど

1185 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 23:46:48.16 ID:eHu1TBlG0.net

>>1180
いや想像もなにもトイガンとはいえマカロフもトカレフもppk/sも持ってたし持ってるから言ってるんだけどね
まぁ何言っても通じないのかもしれんが

1186 ：名無し三等兵 ：2022/08/20(土) 00:24:00.25 ID:Ighv0kZi0.net

>>1185
https://www.gunco.net/threads/zastava-m88a-mini-tokarev.76018/
M88はショートスライドなだけでフレームはテールをモデファイしてる程度で
幅もグリップサイズも7.62x25のまんまだそうなので>1170のサイズ比較は有効だと言うことがわかったよ

1187 ：名無し三等兵 ：2022/08/20(土) 03:12:11.89 ID:3VEGITC40.net

>>1185
持ってないだろw
ソースは>>1163

1188 ：名無し三等兵 ：2022/08/20(土) 09:03:10.85 ID:CSWWsz5u0.net

>>1187
ちょっと何言ってるか分からないですね
むしろ俺以外にこの三機種持ってる人や持ってた人いないの？
ここ軍板なのにマジでこの程度の認識のやつしかいないの？
マカロフが中型オートじゃないとかマジで言ってんの？
トカレフとマカロフが同クラスとか本気か？
持ってくるデータも恣意的な物しかないし、話通じない奴多いしもしかして軍板ってレベル低いのか？

1189 ：名無し三等兵 ：2022/08/20(土) 09:09:30.11 ID:CSWWsz5u0.net

とりあえず990踏んだからスレ立てた

軍用拳銃を語るスレ M1879 Reichsrevolver
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660954084/

1190 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr)：[ここ壊れてます] .net

>>1188
持ってたらマカロフとPPKが同クラスでトカレフはずっと大きいなどと言う
評価にはまずならない。おれは当然全部もってる。

1191 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr)：[ここ壊れてます] .net

マカロフとPPKのぱっと見で気づく大きな違いは厚み。
ここに全く言及がなくネットで調べたミリ単位のサイズ並べるのが持ってない証拠。
そろそろスレ終わるからまとめると

マカロフは小型ではない。

1192 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-qMaf)：[ここ壊れてます] .net

>>1190
俺は最初からppkじゃなくppk/sと書いてるんだが
軍板にいてppkとppk/sの区別付かない人じゃないよね？
マジでこの程度の人しかいないのか

1193 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-tEjH)：[ここ壊れてます] .net

>>1189
スレ立ておつ。持てばいいな

1194 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr)：[ここ壊れてます] .net

>>1192
苦し紛れに何言っとる。反論にも何もならん。
PPKとPPK/Sの違い知らんのだろ。厚みは同じだw

1195 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr)：[ここ壊れてます] .net

PPKとPPK/Sとマカロフの厚みを調べ終わったらスレストする前に教えてくれ。
全高全長重量と違ってなかなか調べるの難しいけどねw
持ってる設定のトイガン測った方が早いかも。

1196 ：名無し三等兵 ：2022/08/20(土) 10:04:32.70 ID:maLMQ4QyM.net

昔のトイガンって日本人サイズにデフォルメしてるって話だから当てにならないんだよな

1197 ：名無し三等兵 ：2022/08/20(土) 10:07:00.73 ID:3VEGITC40.net

終戦直後の人かw

1198 ：名無し三等兵 ：2022/08/20(土) 10:19:56.85 ID:Ighv0kZi0.net

>>1195
だから>1170を見れば厚みなんぞ一目瞭然ですよ
それと>1162はPPKといってるのにグリップが長いPPK/Sを持ち出したのはあなたですよ
では返事は次スレで

1199 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。