■○創作関連質問＆相談スレ95○■

796 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 04:54:51.03 ID:SRI5XQ2Z.net

VF-25以降に搭載されてるのは重力制御じゃなくて慣性制御システム「ISC」だな、ただしExギアと組み合わせて
パイロットにかかる負荷を和らげているだけで、高機動しながら歌える程のものじゃないと思うが？
より古い、クァドラン・ロー由来の暫定慣性制御システムを載せたものでは機体の制御用であって
パイロットを保護する物ではないから、YF-21でリミッターを解除したガルドはあんなことに

797 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 12:38:00.24 ID:2S9kCdLn.net

>>796
そりゃ高機動は無理よ。
>>791でもわざわざ「機能上の限界超えないGは問題無い。 」って書いたでしょ？何事にも限界はあるし、熱気バサラですらそれを超えては歌わない。
(バサラの場合、そもそもスピーカーポッドを撃ち込む以外は基本攻撃しないし、避けるだけでなくピンポイントバリアーも駆使する)

798 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 12:46:29.29 ID:nSiJCXik.net

>>785
弾道学って学問があるが弾道が放物線を描くと解明するまで100年くらいかかっていたりする。
最初のモデルは斜めに真っすぐ飛んだ砲弾が頂点で放物線を描いたあと真下に落ちるというもの（1537.Niccolo Fontana）
これでも射程の延長と命中率の向上に役立ってる。
弾道が放物線だと解明されるのは1638年にみんな大好きガリレオさんのお仕事。

コリオリの方は1651年にイタリア（Giovanni Battista Riccioli）が理論的に気付くが実証には失敗してる（天動説、地動説論争と絡んでてメンドイ）
自転が弾道に与える影響を数値化（オイラー力）したのはみんな大好きオイラーさん（1749）

意外と面倒なのじゃ。

799 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 13:35:32.37 ID:EEHYqdI7.net

種死のミーアちゃんみたいにザクの手のひらで歌っているくらいがちょうどいい落しどころなんじゃないのかなって・・・・・

800 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 14:46:30.90 ID:1+e/hnRr.net

素朴な疑問なんだけど、マクロス世界の歌攻撃は生歌じゃないと効果ない
設定なのは、どうして？
録画じゃだめなの？

801 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 15:40:46.11 ID:2S9kCdLn.net

>>800
マクロスIIの「ミンメイディフェンス」なんかは生だと明言されてないよ。

そもそも「なんで歌で効果があるのか、そもそも歌の何に効果があるのか」は、マクロス世界でも明確に立証されてるわけじゃなく、
歌エネルギー理論を提唱したドクター千葉が学会で異端扱いされるほど。

結局のとこ、「実際に生歌をやった時に何らかのイベントが生じた」というだけで、それが歌によるものか、たまたまなのかはわからない。
マクロス7のサウンドブースターだって、始動した結果として何かが起きたのか、始動と生じた事象に関係無いのかも不明だし。

ただひとつ言えるのは、「人類にしたとこで録音録画で満足するなら、生中継だの生ライブだのやらないでしょ？」って事だ。

802 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 15:46:11.29 ID:93CCSa0M.net

五輪トライアスロン、怖気の走る色の水で水泳。波しぶきの色が気持ち悪い。
そして嘔吐ショーへ。水のせいなか厚さのせいなのか、何にしろ酷い拷問だわこれ。

803 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 15:50:21.53 ID:1+e/hnRr.net

>>801　>人類にしたとこで録音録画で満足するなら
そらそうだ

804 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 16:03:20.27 ID:nSiJCXik.net

歌エネルギーとチバソングは語り継ぎたい設定

805 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 16:11:05.01 ID:KAj/nWrW.net

最初のマクロスでは、文化を知らないゼントラーディが、歌にカルチャーショックを起こし一時混乱したもので、
後半歌に慣れた帰化ゼントラーディの反乱者には効果が無いため、その鎮圧には使われて無い
マクロスFでも反乱者たちはライブに喜んで戦うのを止める者が多かっただけで、一方効き目がなく戦う者もいた

806 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 16:19:33.34 ID:MXVCC3Ou.net

なおマクロスシリーズは全て「あの世界における映像作品」であり、シリーズごとの設定の違いは、
例えばNHKの大河ドラマでも作品ごとに織田信長の描写やエピソードに違いがあるようなもので、
史実の解釈違い、または制作者によるフィクションが入ってるという事
最初のマクロスとマクロスZEROでロイ・フォッカーの顔が違うのは、それを演じている役者が違うという事だろう

807 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 21:00:38.19 ID:2S9kCdLn.net

>>806
ミリアや美沙なんかはTV版と劇場版(愛おぼ)でも全然違うからね。
マクロス7では「リン・ミンメイ物語」が制作されており、ミレーヌがミンメイ役をやってる(バルキリー搭乗シーンだけバサラが輝の役)。

808 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 21:03:56.21 ID:2S9kCdLn.net

>>805
マクロス7「最強女の艦隊」では、ミレーヌがメルトラン相手に「愛おぼ」を歌ってミンメイアタックを試みるが、ノリに合わなかったらしく、かえって激怒されてしまう。
結局そうじゃねぇだろうとスピーカーポッドΓ(ガンマ)をメルトラン艦へ撃ち込んだバサラが、「突撃ラブハート」を熱唱したところ大ウケで解決した。

他にもマクロス7ではカセットドラマで「まぁまぁいいじゃないか」が適当に酒場の酔ったオッサンみたいな歌謡曲を歌ったところ、嫌がる敵が逃げ散ったケースもあり。
要するに「歌に相手のノリが合うかどうか」も大きな影響を与えるという、ごく当たり前の話。

歌が明確に兵器っぽいのは、マクロスプラスでAIのシャロン・アップルがやった洗脳くらいでないかと。

809 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 21:07:06.59 ID:5MqIutKI.net

マクロス7というあの世界における映像作品の、さらに劇中劇ってことね
つまりミンメイを演じるミレーヌを演じている、名前は不明な女優

810 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 21:08:20.80 ID:2S9kCdLn.net

>>806
あと思い出したが、我々の世界で見てる「マクロスゼロ」に相当する劇中作品、マクロスFで制作された「鳥の人」では、VF-0役をVF-25がやってる。
撮影後にCG処理でVF-0に見せるってコトなんで、人物の顔なんかも作中で時代が進めば、CGでいくらでも当時の本人へ似せて編集できちゃうんだろう。
(我々の世界でも今じゃ普通にやってるからね)

811 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 21:10:20.27 ID:5MqIutKI.net

ドキュメンタリーや再現ドラマであればそれでいいけど、主演する役者が売りのフィクションとかではやらないだろ

812 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 21:11:35.76 ID:2S9kCdLn.net

>>809
よく議論の的になるが、「我々が見ているマクロス作品」は、「マクロス世界だと"劇"そのもの」であって劇中劇ではないため、
「さらに劇中劇」って表現は厳密には適正じゃない(設定のおかげでややこしいが、そういう事になる)。

813 ：名無し三等兵：2021/07/26(月) 21:17:34.74 ID:2S9kCdLn.net

>>811
「リン・ミンメイ物語」も「鳥の人」も、史実を伝えるドキュメンタリー的な再現ドラマ映画であって、ただのフィクション作品じゃないよ。
我々の世界でいう映画「連合艦隊」だの「ミッドウェイ」みたいなもんで。

「トラ・トラ・トラ!」なんかも最初は監督だった黒澤明がちゃんとした役者を使わず、実在した人物のソックリさんを使おうとして失敗したが、
もしあの時代に今みたいなCGがあったら活用してたかもしれん。

814 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 00:51:26.66 ID:iB+vFGU1.net

>>798
弾道とかコリオリの力って1番実証というか現象として確認しやすそうなのにまずは理論的な発見が先って意外ですね。

実際に確認はしてないけど理論的にはそうなるだろうっていう理論が先に来るのはごく最近になってからと思ってたけど日本でいう江戸時代初期あたりから始まってたのはびっくりだ

815 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 10:41:21.08 ID:Qpv3U5j/.net

少し違うが００劇場版の冒頭の再現映画はあれはあれで面白そうだったな、サジが「僕、出ていなかったな・・・｣で吹いた覚えが

816 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 12:31:21.01 ID:vRgZZ+AH.net

マクロスについて熱く語りたいなら、アニメ板に行ってくれないか？　あっちなら仲間も大勢いるだろうし。

817 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 12:35:36.19 ID:Qpv3U5j/.net

アニメ板はもう・・・うううっ＞＜

818 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 12:36:23.00 ID:UxehMs3M.net

他の話題がしたいならお前が話題提供してその流れ作れよ
会話の流れが気に入らないからといってぶった切るのはコミュ障

819 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 13:00:47.27 ID:2x8QmVpF.net

アニメ板どころか、軍板にもマクロススレがあるわけで

820 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 14:16:41.54 ID:mFmHaNY6.net

他の話題すりゃいいだけなのに、つまるとこ「俺様のわからない話はするな」ってだけだよね。

821 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 15:09:40.93 ID:vRgZZ+AH.net

老害も良いとこだなぁ……

822 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 16:49:17.67 ID:II9a9ByB.net

最近沸いてるのが自民や層化の悪口は絶対に許さないぞ!のネトウヨ工作員ですよね、自分のやってることが中国や北チョンあたりと何が違うのかすらわかっていない本当に義務教育受けてきたんですかと

823 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 16:50:18.19 ID:J5uvWT0r.net

また発作起こしたのか
いい加減病院行けよ

824 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 16:58:32.03 ID:x3+kTQBT.net

北チョンとか、そんな呼び方するのがネトウヨじゃね?

825 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 17:31:26.91 ID:eJ+fgKn3.net

めちゃめちゃ長文を一言一句まちがえずに伝言する、
伝令の訓練とか、
新人をとある部屋に案内し、１分間、雑談しながらうろうろし、
出てきたら「あの部屋にはどれとどれがあって、
机の上のメモ書きは何だったか言え」
スパイ学校の訓練とか、
（映画「陸軍中野学校」のいちシーン）
リアルでもやってるの？

826 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 18:07:32.97 ID:vRgZZ+AH.net

明石機関の時はやったらしいぞ

827 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 19:09:46.44 ID:TNYWT59a.net

>>822
自己紹介乙

828 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 19:48:10.90 ID:DjC+2OYQ.net

>>825
ボイスレコーダーとか携帯カメラとか無かった時代ならともかくこのご時勢そういうのって意味あるんすか？

829 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 20:25:41.97 ID:DWGXZrCc.net

>>828
できないよりはできた方がいいだろ
常にその手のガジェットを持ち込めるとは限らん

830 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 20:50:22.82 ID:iB+vFGU1.net

大坂冬の陣でもう少し粘れば家康の寿命で豊臣方勝利ナなのでは？

って考えてたんですけども命中精度は良くなくても天守閣に届く大筒や大砲が出てきた時点でちょっと時代遅れの城になっていて、淀殿がヒスおかさなくても
堀を埋め作戦されたとしてもどっちにしろ最終的には落とされる運命だったのかなあと思うのですがどうでしょうか？

結局は戦国時代と言っても戦争はテクノロジーの差なんですね

831 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 21:35:31.85 ID:CK5nYW2Z.net

>>830
それ以前に豊臣方にはもう延々と籠城し続けられるような財力がない。
財力がない＝兵糧も軍資金もない。
なので籠城を続けられないし戦い続けられない。

粘ってれば豊臣方についてくれる大名が増える見込みもないし、朝廷が徳川切り捨てて豊臣を推してくれる見込みもない。

すべての面で冬の陣の時点で終わってるので、仮に大阪城の縄張りが夏の陣以前の状態のまま膠着状態に持っていけたとしても、豊臣方に未来はない。

832 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 22:17:52.53 ID:QhhBqcHu.net

大阪城には夏の陣が終わってもまた同じ規模の動員かけられるくらいの金銀が残されてたらしいがこれは嘘なのか

833 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 22:35:29.13 ID:CK5nYW2Z.net

>>832
焼け落ちた大阪城本丸に大量の金銀があったことは事実だけど、仮に夏の陣と同じだけの動員をもう一度かけることができたとしても総兵力は10万に届かない。
徳川幕府が再度動員できる兵力に勝ることはない。

むろん打って出ずに延々と籠城してれば兵力差があってもある程度どうにかはなったろうけど、援軍の見込みもないのに籠城し続けてどうなるものでもなし。
回天の見込みがないことには変わりない。

まあ延々とにらみ合い続けてれば朝廷の介入による和議の目はあったかも。
そうであっても豊臣方が復興する事はなかっただろうけど。

834 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 22:41:07.33 ID:QhhBqcHu.net

豊臣家は夏の陣の時点で戦で勝つのは諦めて大人しくイチ地方大名になるしかないんかな

835 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 23:43:20.79 ID:r/YGiL6w.net

結局、畿内を確保する程度に撃って出て戦ってないと、どうしようもない。
籠城してるだけだと領地餅大名が誰一人として味方になってくれん。

836 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 00:18:12.60 ID:48eCXTX3.net

>>834
夏の陣だともう手遅れでしょ

837 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 02:45:11.60 ID:3CaEYkSv.net

籠城っていうのはただ守ってるだけじゃなくて、攻め手が包囲を断念して退却を始めたら城から出撃して追撃をかけるとこまでがセットだから。

もちろん攻め手も偽退却で城から誘き出す作戦もあり得る

838 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 07:43:17.75 ID:AZoqvT5a.net

>>834
織田信長の息子達がその後どうなったかを見ればわかる通り、実質的な権力が移行しちゃうと、あとはもう「誰が負ける奴に投資すんの？」ってだけの話になる。
おとなしく徳川傘下で大名職やるしかないんだが、過去の栄光を引きずってしまった歴史を繰り返してしまったんだな。

839 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 10:10:04.97 ID:CbCJn5Jv.net

織田家がどうなったか見れば、やはり抵抗するしかないだろ。よしんば家が存続しても、家臣はそうはいかない。三成たちの立場になれよ。

840 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 13:06:07.59 ID:SZgQoVVf.net

民主党が失敗したのはせっかく政権とったのに自由民主党への献金ルートや地方組織を壊滅できなかったことですしね、それがゆいいつできる小沢さんは官僚により冤罪で殺されてしまった

841 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 14:03:42.13 ID:WVsczKBX.net

豊臣幕府の官僚は層が薄くて、幕府だけではなく豊臣家の運営も徳川家官僚の力を借りないと立ち行かなくなっているんだよね。
三成がスポイルされても支障がなかったし、豊臣幕府を運営している徳川家への信任というのは高い。
徳川家が勃興すれば利からはぶれる連中もいるわけでそういう連中は豊臣家に集まるがそれだけ。
局地戦で勝ってどうするの？って感じ。

842 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 14:50:06.94 ID:AZoqvT5a.net

>>839
織田家というか、信長の息子は余計な事しなけりゃ秀吉に懲罰とかくらう事もなかったわけで。
家臣がどうこうってのも、言い方を変えりゃ「三成たちの保身が豊臣を滅ぼした」って事になる。

保身は別にいいんだけど、そのために何をすりゃいいのかってのを根本的に勘違いした、「無能な働き者」だったって事になるんよね。
アホな主に忠誠心を示して殉ずるならともかく、主家を滅ぼすとか本末転倒もいいとこっていう。

843 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 19:25:14.52 ID:CbCJn5Jv.net

その“無能な働き者”ってフレーズが好きだねw

844 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 19:44:37.16 ID:BcNbMVgP.net

軍隊に置いて一番害悪となるタイプだからね、無能な働き者
命じられても求められてもいない、いらんことをやったあげく、周りに迷惑をかける

845 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 21:21:25.47 ID:hzddA3W6.net

そういや無能な働き者が味方軍に打撃を与えた例ってどんなのがあるの？

846 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 21:41:49.22 ID:geeTVQGR.net

現在実在する、中共や韓国の弾道弾は、
日米が混在する基地内の日本部分だけを攻撃することって
可能なんでしょうか
逮捕・巻き添え被弾上等で、
事前の潜入工作員がレーザーポインターで最終誘導する、
みたいな決死手段も含めて

847 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 22:09:51.70 ID:AZoqvT5a.net

>>846
弾道弾は終末誘導ができないんで、通常弾頭による精密攻撃には向かない。
中国の対艦弾道弾みたいなのが眉唾でなけりゃ、今後はできるって事もありえるけどまだ証明されてない。
今のとこ、そういうのは巡航ミサイルとかのお仕事。

848 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 22:30:56.08 ID:BcNbMVgP.net

>>845
規模が大きい例として、関東軍が暴走して中国大陸での戦火を拡大

849 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 22:40:17.07 ID:fv6wbT6c.net

>>842-844
石田三成初めとした豊臣の奉行たちは「有能な働き者」の見本みたいな面々で、「〜は参謀将校に適任」の実例だったと言える。
そういう意味で決して無能だったわけじゃないだろう。

でも、それはあくまで「参謀としての」有能さで、自分たち自身が意思決定する立場、つまりは司令官の地位になったらちっとも有能さを発揮できなかった。
「有能な働き者」から「無能な働き者」にジョブチェンジしてしまったわけだな。
参謀（補佐役）としての能力はあったけど、司令官（意思決定者）としての能力に乏しかったわけだ。

特に石田三成は実際に「司令官」の立場で戦場に出るともうどうしようもなく駄目な人だったから、「有能な働き者だが、それ故に有能な怠け者になれない」ことの結晶みたいな人だったと言えよう。

850 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 22:45:30.79 ID:fv6wbT6c.net

>>845
必ずしも常に失敗してた（判断が間違ってた）わけではないけれども、アドルフ・ヒトラーはそこに燦然と輝く実例だろうな
＞無能な働き者が味方軍に打撃を与えた例

あと、ヒムラーもそうだと思う。
ヒムラーは別の意味で「無能な怠け者」の見本って感じ。
＊ルーチンワークの日常業務をこなすことに向いている（ただし、それしかできない）
＊言われたことしかやらないしできないが十分だ。すべての敵を打ち倒す
っていう。

・・・で、「言われたことしかやらなくていいしできなくていい」ではない立場にしたら、思いっきり頑張って空回りするのでそれはもう・・・っていうのが、正に「無能な人」って言う。

851 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 22:50:11.67 ID:BcNbMVgP.net

いや国のトップに立つ者には適用されないだろ、組織で使われる立場で「無能な働き者」がダメだって話で

852 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 22:54:47.68 ID:zAOQhLTs.net

別にそうでもない
国のトップであってもある程度適用される
司令官には有能な怠け者が向いてるって話の通り国のトップにも仕事を的確に丸投げできる有能な怠け者は向いているし
できない仕事まで自分でやりたがる無能な働き者は向いてない

853 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 22:57:50.34 ID:BcNbMVgP.net

有能な怠け者は前線指揮官向け、命じられても居ない攻撃など行わず、自分が生き残るために部下に適切な支持をあたえるもの

854 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 23:05:55.73 ID:zAOQhLTs.net

>>853
色んなパターンがあるけど原文は

賢明であり同時に怠惰な者は最高管理責任者に適任だ。重要な決断に必要な、明晰な頭脳と図太さを持つ。

だぞ

855 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 23:06:59.47 ID:geeTVQGR.net

>>847　ありがとう

856 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 23:13:06.14 ID:fv6wbT6c.net

>>853
原典だと
＞denn er bringt die geistige Klarheit und die Nervenstarke fur schwere Entscheidungen mit.
＞確信と決断の際の図太さを持ち合わせている
なので、日本でよく言われるそれ（「部下に適切な支持をあたえられる」）とはちょっとニュアンスが違うっぽい。

「悩まなくてもいいことで悩んだりはせず、決断が必要なときには即座に思い切って行動できる」
っていう意味だと考えるのが妥当では。

高額な買い物だが早期に新しいのを買わなければいけない、という時
＊有能で勤勉　買うべき商品の情報や評判を的確に多数集めて「どれを買うべきか」をリストアップし、自分の懐具合と照合して最適解を出す　最安再即納の通販サイトを探し出すか店で比較価格交渉して値切って買う
＊無能で怠惰　なんとなーく「これかな？」で決める　店員のおすすめやレビューサイトで高評価だとそれで決めてしまう
＊無能で勤勉　買うべき商品の情報や評判を大量に集めるがそれを見比べて延々と悩む　これかなと思っても「コスパが・・・」「故障したときのサポートが・・・」といったことを悩み始めていつまでも購入しない（できない）　そのうち今使ってるものが壊れてどうしようもなくなり、とりあえず一番近所に売ってる即納品だが展示処分で半分中古の割高な低性能製品を買ってしまう
＊有能で怠惰　「必要なら買うべき」なので必要だから買う。自分の懐具合からして買えそうにないものは最初から考慮に入れない　買える範囲で一番性能の良さげなものを一番早く買えるところで買う　面倒だから値引き交渉とかはしない
っていうところか。

857 ：名無し三等兵：2021/07/28(水) 23:26:28.85 ID:zAOQhLTs.net

なんか目が滑る例え話だな…

858 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 06:57:51.99 ID:mLXo4264.net

スダレハゲの悪口はやめるんだ！

859 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 09:56:55.77 ID:+844H/Gs.net

無能で勤勉
アベガースガガーのコピペを2ちゃんに張りまくって民主党の支持を広げようと頑張っているが、ウザがられて逆に下げている

860 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 11:52:32.21 ID:JUVmk+ag.net

誰もポジティブな反応を示さない求められてもいない事を延々繰り返す無能な働き者
むしろアベガーさんに偽装した工作員ではないかと思うくらいに

861 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 12:47:54.09 ID:CWIkqZuP.net

お前ら、そりゃ何に対しての回答なんだ？

862 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 13:52:22.47 ID:kNMQ6vfY.net

秀吉が家康に勝つにはどう改変したらいいんですか？

863 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 14:20:11.44 ID:JUVmk+ag.net

小牧・長久手の戦いとか、秀吉は死ぬまで家康に負けてないじゃん

864 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 14:55:05.34 ID:VCLn2B4p.net

朝鮮出兵送りにする
梅毒持ちの女を側室として送り込む

865 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 17:39:09.73 ID:5L/yDc2t.net

全盛期のうちにいちゃもんつけて徳川家に戦争吹っかけて手段リンチでおk

866 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 17:42:18.45 ID:JUVmk+ag.net

だから秀吉は負けてねえだろ、それを言うなら豊臣家が徳川家に、だろ

867 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 18:24:10.69 ID:S7KKU9rF.net

英次さんが粛清されなければ政権を引き継いで家康がフォローに徹するとか豊臣家から徳川家に政権が禅譲された可能性も微。
まあ英次さんの人柄が温厚で人好きする人物だったのか、人を虐げるのに快楽を感じる人物だったのかで滅亡が早まったかもだけど。

868 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 18:28:17.61 ID:I7wSnZ5p.net

特撮の敵組織では最初は敵幹部がアジトで指揮を取っていますが、負けが込んでくると首領から「責任取れ、お前最前線で戦え」
みたいなことを言われてヒーローと戦い死ぬのが定番です。

負けが込んできたら最前線出ろ、みたいなのは現実でもそうなのでしょうか。
現実でもそうならそこから勝ったやつはいるのでしょうか。

869 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 18:35:01.08 ID:JUVmk+ag.net

命じられてではなく、負けが混んだり司令部に敵が迫ったりして、連隊長クラスが自ら銃をとって直接指揮、ってのはある
あと戦闘機総監を解任され、ジェット戦闘機隊の指揮官におさまったガーランド中将が、自ら戦闘に参加したりとか

870 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 18:46:10.97 ID:Tf9mFWk1.net

ww2日本海軍の、南雲がサイパンで散ったのは、栄転？左遷？

871 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 18:57:03.30 ID:JUVmk+ag.net

あとソ連の懲罰大隊、元将校が階級を剥奪され一兵卒として戦わせられた

872 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 20:24:07.37 ID:S7KKU9rF.net

>>870
格でいうと中部太平洋方面艦隊司令長官は連合艦隊司令長官と同格。
基地航空隊のウェイトも高くて期待を担っての赴任ではあるね。
陸海空部隊を統括できる人材が足りなくなってきた時期でもあるので栄転かな？

本人は戦況的に生きて帰れるとは思ってなかったそうだけどね。

873 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 20:29:23.46 ID:Tf9mFWk1.net

>>872　thx.

874 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 23:09:42.60 ID:GEFnj6cx.net

レイピアの達人がロングソード全盛期にタイムスリップしてもそこそこ戦えますか？

レイピアは火器が発達して鎧が廃れた時代での護身用としての武器みたいですね。

とはいえ、剣や刀は結局は護身用なのでロングソード全盛期でもレイピアの達人なら鎧の隙間を狙ってなんとかいけそうな気がするのですがどうなのでしょうか？

875 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 23:34:22.38 ID:u1ZHDbEJ.net

https://stat.ameba.jp/user_images/20130313/18/yoshiki-0722/82/0e/j/o0480064012455810175.jpg?caw=800
「二年後　"れいぴあ"と呼ばれる刺突剣が　一刀流の高弟を蜂の巣に変えていた」

「シグルイ」でも日本刀と全身鎧の相手の隙間狙い、刺突の速度で脅威となっていたな

876 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 23:50:18.30 ID:GXVpKDG4.net

>>874　現代的な異世界転移ものファンタジーの原点作品、<ハロルド・シェイ>シリーズの主人公が、正にそのネタで活躍してたよ。
作者は、時間転移文明移植ものの原点作「闇よ落ちるなかれ」も書いてる。どちらも面白い。

877 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 00:06:13.54 ID:Grs/bOkw.net

フェンシング全盛期にソードアンドバックラーを復活させたら無双したという話があったな

案外、鎧抜きでもロングソードにボコられるカモな>フェンシング

878 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 00:25:04.68 ID:ubM2akL8.net

レイピアは全長1.2メートル前後、ロングソードは後期の物の刃の部分が80cmから100cm、ってことはあまり変わらない

879 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 00:26:21.43 ID:pJq/1+Sh.net

レイピアにも刀身の幅が広くて丈夫なブロード・レイピアがあるし、逆に鎖帷子を貫く千枚通しのようなコリシュマルドだってあるからそこそこ役に立つ。
少なくとも正規の訓練を受けてる者であれば、全くの素人が剣を持ってるだけの喧嘩剣法よりはずっと強いだろう。もちろん鎧の質にも左右されるが。

880 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 00:38:20.05 ID:UmE7Gdrp.net

チャーチルも一兵卒からやり直したよな

881 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 01:09:51.93 ID:fHfHnfKu.net

第一次世界大戦勃発時のフランス陸軍大臣アドルフ・メッシミーは
開戦の阻止と緒戦における戦闘の2つの失敗の責任の一端を負わされ1914年8月末の内閣改造に参加できなかったが
その後すぐに大尉として前線に参加し4年間西部戦線に参加し続けた

882 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 04:18:06.02 ID:otWUOkHu.net

>>766
東條は「日露戦争も別に勝てると思って始めたわけじゃない」と何とも無責任な言葉を戦前に言ってる

883 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 13:28:21.91 ID:30tsMW4k.net

拳銃の訓練とかしてないギャングやチンピラと居合の達人な達人のほうが強そう

というかどんな武器でも達人なら状況次第で戦えるよね

884 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 14:22:21.75 ID:x5Np7Clg.net

>>882
安倍首相が「責任者が責任を取ればいいというものではありません！｣と言い放ったのをおもいだした、そしてこの晋型アベウイルス地獄である

885 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 15:00:32.94 ID:dQE+y0FH.net

また荒らしてるのか
まさに無能な働き者の体現だな

886 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 15:32:51.74 ID:x5Np7Clg.net

安倍前首相「不起訴不当」　「桜を見る会」で検審議決　東京地検が再捜査へ

安倍晋三前首相の後援会が「桜を見る会」前夜の夕食会収支を政治資金収支報告書に記載しなかった事件で
政治資金規正法違反の疑いなどで告発され、不起訴（嫌疑不十分）となった安倍前首相について、
東京第1検察審査会が一部を「不起訴不当」と議決したことが30日、分かった。

議決は15日付。
東京地検が今後再捜査し、改めて処分を決める。

市民団体が検察の処分を不服とし、検審に審査を申し立てていた。　
https://news.yahoo.co.jp/articles/072615fa62bfd0816877c13744899448588b9f5a

887 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 18:00:50.37 ID:gMuahBKs.net

むしろ「ルーチンワークを淡々とこなすことに長けている」ということで「怠惰で能力のない人」の見本では。

888 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 19:21:47.81 ID:F9AUw0mp.net

“創作”のスレで書いてるってことは誰より前首相の潔白を確信してるって事なんじゃね

889 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 23:27:21.01 ID:3/D3aZtF.net

>>883
条件が違いすぎて考える助けにはならないかもしれないが、刃物対拳銃について考えるとき、アメリカでは良く21-foot ruleやtueller drillというものが引き合いに出される。

ググってもらえばいろんなサイトやwikipedia も出てくるが、
21-foot ruleというのは、こちらは拳銃をホルスターに仕舞い、相手はナイフを手に持った状態の時どのくらいの距離があれば勝てるのかという問題で、21フィート（6.4m)以上有れば撃ち勝て、それより近ければ負けるか相討ちになるというもの。
この数字は警察で教官をしていたデニス・チューラー氏が生徒達と行った実験が元になっていて、近接武器を持った相手への発砲を正当化する理論としても良く用いられる。

890 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 01:30:19.66 ID:86ih7zFY.net

アメリカ人が、あれ程に身内の犠牲をはらいながら、なおもピットブルを偏愛する訳だよな。接近戦なら、ナイフも拳銃も意に貸さず撃退してくれるもの。
日本の事例では、紀州犬が警察から13発も撃たれるまで、暴れ回った事件があったけど、ピットブルなどは更にタフで獰猛なんだならな……

891 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 05:02:24.33 ID:n/OdWJJP.net

幕末だと突きは死に技とか言われてたみたいだけど
それって日本刀が両手持ちだからかな？
片手持ちで軽量ならむしろ突きのほうが有効だよね？

892 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 05:10:49.57 ID:bpjtHjUF.net

重い日本刀で突くと、外した場合にただちに次の斬撃につなげることが難しい
沖田総司は「三段突き」で対処してるけど

893 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 14:06:13.12 ID:n/OdWJJP.net

刺突に特化した日本刀って作れないかな
片手で使えるほど軽量化したらすぐ折れちゃうかな

894 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 14:09:17.85 ID:dzDFBjTe.net

そこに毒柱がおるじゃろ

895 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 14:09:23.20 ID:SVVYp1NJ.net

まず日本刀は両手じゃなきゃ使えないって思い込みから脱却しよう

896 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 14:14:45.48 ID:dzDFBjTe.net

宮本武蔵乙

897 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 14:16:00.19 ID:dzDFBjTe.net

関係ないけどゾロさんの３刀流って口にくわえてるだけじゃ十分な保持力はなくて見掛け倒しらしいですよね、最強剣士ｗｗｗｗｗｗｗｗ

898 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 14:18:04.20 ID:kmkYFskn.net

>>893
それはもう日本刀じゃない
フルーレでいい

899 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 14:20:10.44 ID:6NNT4doi.net

いわゆる忍者刀が直刀だから、刺突日本刀はそれの軽量版になるのかな

900 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 14:35:35.12 ID:8BSYib27.net

新新刀ならデフォで刺突に特化してるハズでは？

あと日本刀は刀としては軽いぞ。片手剣ジャンルのサーベルより軽い場合もあるし

901 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 15:17:34.74 ID:n/OdWJJP.net

剣道VSフェンシングで痛感するのはやはり刺突は強いということ
日本刀でフェンシングみたいに突き合いできたらいいのになって
じゃあ西洋の剣を使えばいいだろってなるけど剛性と軟性を組み合わせた日本刀の美点も捨てたくなくてさ
>>899の直刀の軽量版が理想になるのかな

902 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 15:42:33.99 ID:8BSYib27.net

>>901
と言ってもなぁ
今話題の競技用エペなんかは90cm700g前後だそうだけど、75cmの真剣日本刀で900g前後だろ？3尺前後で1.5kgくらい
しかもエペは宇宙産業用の特殊合金だけど、日本刀は玉鋼ベースのただの鉄

90cm700gの日本刀ってただのクソでかい釘なんじゃないの？

903 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 16:06:49.35 ID:nOwcjDtW.net

戦国末期に九州で名を馳せた武人（名前忘れた）が
刀の形で先端だけ研いだ刺突専用剣を使って鎧の隙間を突く戦法だったそうな。
クソ頑丈に作った左手の籠手で相手の攻撃を受けとめてから逆襲するスタイルだったとか。

904 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 16:12:37.91 ID:KDBgVUBh.net

ずーと前にテレビでフェンシングアスリート3人vsド素人100人って企画が合ったんだけどかなり無双してたの思い出した。

やっぱ達人は強いな

905 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 17:59:39.08 ID:n/OdWJJP.net

>>902
後出しで申し訳ないけど戦国時代をイメージしてたので現代技術は想定してなかった
やはり日本刀の性質では斬るほうが向いてるのかね
>>903
まさにそういうのイメージしてた！
刺突に特化した片手日本刀プラスちょっとした盾の組み合わせみたいなやつ
実際にやった武人がいたのか

906 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 20:20:32.20 ID:qThUZeA+.net

介者剣法なら日本刀での刺突も普通に行われてるような

907 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 03:34:59.53 ID:sLk/G9IN.net

ガトツ、ゼロスターイル

908 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 04:56:53.03 ID:W3RoMFVl.net

ただ、日本刀で確実に相手を殺そうと考えると刺突一択になるんだよな。
忠臣蔵の浅野内匠頭が、名前が出てこないけど著名な剣豪に、
「吉良に斬りかかって殺そうとするとは、剣術を知らぬ者だ」
と言われていた。

909 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 05:55:59.81 ID:cvDbVzxK.net

そげんこっゆたや示現流はどげんなっ

910 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 08:15:26.87 ID:voFNLwd4.net

まあかするだけでも大怪我、へたすりゃしぬ剣の勝負で一番リーチが長いのが突きですからね、ぶっちゃけレイピアに毒塗ってるような奴が一番強くないすか？

911 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 08:18:50.39 ID:cvDbVzxK.net

つまり槍が最強、ということになる

912 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 08:41:13.58 ID:GDBPsYUF.net

「最強」なんてものは無くて、相手の弱いとこをそれより強いもんで攻撃するっていうジャンケンが基本でしょ。
それを忘れて最強談義を始めると、行き着くところは常に「矛盾」だ。

913 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 08:46:57.83 ID:cvDbVzxK.net

互いに突きで攻めるのなら、それに特化した武器のほうが当然有利
日本刀では片手持ちでも両手持ちでもリーチ不足なわけで、握り方も二撃目をかけるのに向いてない
野戦ではなく狭いところで使うなら、短槍ということになるだろう

914 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 13:28:09.90 ID:dTZZcGrs.net

UnityとかCADでお城を作れば漫画書くとき便利じゃん！って思ったけど3Dで作るってことは全部作る勢いでやらないとだめだからどっちにしろ大変だな

915 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 13:40:04.10 ID:LNNEBxj9.net

漫画描くなら積み木積んだだけみたいなのでも効率大幅アップするぞ
どうせタイル目地だの銃眼だの細かいところはは手書きでちまちま修正しないといけないし
3dそのままだと、距離によって細かいところが潰れて汚くなるからな

916 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 14:06:20.78 ID:sPXaDgYM.net

サンダーボルトの人は2回以上出てくる奴は３Ｄで作画してたらしいね

917 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 17:57:22.15 ID:zP9pVMXS.net

戦後銃剣道という名称を短槍道に変えてればもうちょっと民間に現在の銃剣道が普及してたかな

918 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 17:59:01.38 ID:dTZZcGrs.net

Unityとかじゃなくてもマインクラフトで簡単に作るだけでもキャラの生活動線とか敵がどこから来るのかっていうの考えるときに役立ちそう


漫画書くなら1番必要なのは画力なんだけどド下手だから何年もかかるだろうなあ

919 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 19:49:51.20 ID:Z7DR1uyT.net

最強の武器は何か？と時々話題になるけど、結局はジャンケンになるんだよな。

浅野内匠頭の場合は、吉良上野介の不意を衝いて襲っているのに、何で切りかかるのか？
突いていれば吉良上野介を殺せた筈、ということで非難されていた筈。
示現流はお互いに斬り合うつもりで対峙するのが大前提だから、突きは考えなくて当然の気がする

920 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 21:57:59.87 ID:mcsUhbDW.net

示現流も突きも、初撃で倒すのが前提なのが共通点では

921 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 23:49:42.95 ID:GDBPsYUF.net

>>919
ジャンケンと、あとは「軍人将棋」ね。
どんな強い駒にも弱点はあり、相手を見極めた上で弱点をぶつけるよう考えるのが戦いってもので。

922 ：名無し三等兵：2021/08/02(月) 01:56:16.07 ID:fLqW78u6.net

>>917
あれ使ってやってる限り「槍」道」と名乗るのは難しいんじゃない。
形状としても操法としても「槍」とは違うものだし。

槍術には柄の短い槍、籠槍や手槍使うものもあるけど、それらは「銃剣着けた小銃」とは根本的に使い方が違うものだし。

923 ：名無し三等兵：2021/08/02(月) 02:17:35.36 ID:an7fmrfE.net

仮にもしゴルゴ13がいたら世界はどのようにゴルゴ13を対処するのでしょうか。

前提として
・どこにも属しないフリーランス
・数km先だろうとどんな標的でも殺せる
・どれ程特殊部隊や兵器を送り込んでも何だかんだで生き延びる(戦術核落とされても生きてたので)

とします。
原作ではどこの国の首脳の依頼でも受けており、むしろ積極的に依頼しているのですが、本当に不死身で無敵のスナイパーがいたとしてもそうなるのだろうかと。

924 ：名無し三等兵：2021/08/02(月) 02:45:00.91 ID:4qJgCp8W.net

絶対に倒せない存在とわかっている以上、そりゃ有効活用するほかはあるまい

925 ：名無し三等兵：2021/08/02(月) 02:52:02.18 ID:a/ePMK4N.net

>>924
いやそんな設定があるなんてわからから普通倒せると思ってしまうのでは……
作中のゴルゴは1000人規模の軍ですら普通に壊滅させてるけど

926 ：名無し三等兵：2021/08/02(月) 03:12:55.90 ID:4qJgCp8W.net

>>923の「前提として」が知られているって条件だろ？

927 ：名無し三等兵：2021/08/02(月) 11:12:08.80 ID:fLqW78u6.net

>>923
危険だから闇に葬れない、と判断した時点でなんとかして抱え込もうとするのでは。
『ゴルゴ13』の設定のままならどれだけ専属報酬積んでも抱え込みはできないだろうけど、ともあれ最初はまずそうするだろう。

・・・創作にするなら、この「ミスターX」を巡って各国の諜報機関が奪取戦を繰り広げる、って話のほうが面白そう。
いやまぁそれもう既にゴルゴが本編でやってるのでは、って話ではあるけど。

928 ：名無し三等兵：2021/08/02(月) 11:36:30.04 ID:GnWn8+Vt.net

そして一部の無謀な政治家や官僚、軍人などがゴルゴを始末しようとして、全てが終わって最後に狙撃されるパターンがいくつあったことか

929 ：名無し三等兵：2021/08/02(月) 12:47:53.21 ID:ryq+CytA.net

>>925
作品と同じように「とりあえず倒そうとするし、必要に応じて利用もする」のでは。
ゴルゴ13に限らず、世の中そういうものでしょ。
同じ国によっても、たとえばアメリカならCIAは利用して、軍は倒そうとして、FBIはその時によるとかあるだろうし。

930 ：名無し三等兵：2021/08/02(月) 13:40:19.54 ID:E7nl9Ifk.net

自由民主党が選挙後に無所属（）や野党の一部を切り崩そうとするようなもんですね、ぶっちゃけ屑ですよね

931 ：名無し三等兵：2021/08/02(月) 14:21:03.98 ID:l400asxz.net

>>930
屑はお前でしょ。

932 ：名無し三等兵：2021/08/02(月) 14:23:37.84 ID:uR4sSC9J.net

過去には実際に、フリーランスの殺し屋や職業テロリスが存在しており、その時の各国政府は単なる犯罪者として取り扱っている。諦めてたり妥協したりはしない。
もちろんゴルゴ13のように（或いはグラップラー刃牙の範馬勇次郎のように）、漫画的な無敵超人などは存在しなかったにせよ、かなり厄介なのは存在した。

例えばイリイチ・ラミレス・サンチェスという、11年間に世界で14件のテロに関与し、83人を殺害、100人を負傷させた、典型的なまでの職業テロリスが居る。
各種機関を渡り歩き、金次第で誰にでもつき、KGBの保護も受けたこのテロリスについて、しかし西側諸国は粘り強い捜査の果てに逮捕へと漕ぎ着けた。

漫画では、対抗するのを諦めて不可触化する超人たちだが、現実世界の動向を見れば、それには最低でも10年以上はかかると言っても良い。

933 ：名無し三等兵：2021/08/02(月) 23:56:21.08 ID:E7nl9Ifk.net

安倍晋三みたいなもんすね

934 ：名無し三等兵：2021/08/03(火) 17:00:31.22 ID:Rpf7YGp8.net

じゃあ正しい政治家だな

935 ：名無し三等兵：2021/08/03(火) 17:34:55.45 ID:EB4Cnj61.net

いちいち相手すんなよ

936 ：名無し三等兵：2021/08/03(火) 18:47:49.67 ID:RiVQYgLS.net

シン・ゴジラで米軍は東京への熱核攻撃を主張していましたが、バンカーバスターが結構効いてたので(かなり出血している、また設定ではバンカーバスターで体内機関が変調してエネルギーを熱線で吐き出してしまい休んだ)
現実ではガス欠→バンカーバスターやMOABを試すべきだと思ったのですがどうなのでしょう。

937 ：名無し三等兵：2021/08/03(火) 20:14:04.43 ID:EB4Cnj61.net

核爆弾に限らず、爆発物は開けた方向へエネルギーが逃げるので、頑丈な物を破壊する用途には向かない。空想のゴジラどころか、現実の長門でも核に持ち堪えてる。
それがMOABであろうと核爆弾だろうと、つまるところは『何万tもTNTを集めるのは非現実的だから、より効率の良い方法を使う』ってだけで、コスパの低さは変わらない。

ものには向き不向きというものがあり、例えば貫通力なら、戦艦の装甲すら貫く戦車のAPSFDS砲弾の方が上だ。穴を開けるだけなら、原爆以上と言って良いだろう。
なので、実際にそうしたことが起きたなら、まず威力偵察として戦車砲などで撃って、その装甲や耐久力を試し、並行してガス欠を狙うのが王道だと思う。

もちろん、モンロー・ノイマン効果を使った原子爆弾とか、放射線を収束してビームに変換するアトミック・ビームキャノンなどがあれば、その限りではないが。

938 ：名無し三等兵：2021/08/03(火) 20:46:09.25 ID:24995hFs.net

表立って支援出来ないので義勇兵とか傭兵を使う展開を考えてるのですが、明らかに背後の国がどの国なのかわかっててもこういう建前というか言い訳みたいなのが通用？するのはなんでなんでしょうか？

939 ：名無し三等兵：2021/08/03(火) 21:35:44.20 ID:yQo/w3zh.net

例えば朝鮮戦争での中国人民志願軍は実質人民解放軍だったが、人民解放軍のままだと国連軍の中心である米軍と交戦するのは
大国同士の全面戦争に発展しかねないので、これは義勇軍だという外交上の言い訳にしている
むしろ対外的にではなく、国軍を送り込むことを国内の野党勢力に反対されたり議会で否決されたりするのを避けるための場合もあり

940 ：名無し三等兵：2021/08/03(火) 21:59:50.13 ID:LApPcZqQ.net

礼儀正しい人々なんかだと、大統領選のアピールなのでは？とか言われてたな

一応国籍不明の部隊という事になってるのに、国連もEUもアメリカも事実上のスルーだったのは衝撃だったな

941 ：名無し三等兵：2021/08/03(火) 22:45:59.36 ID:24995hFs.net

>>939
>>940
ありがとうございました

確かに朝鮮戦争はマッカーサーが原爆の使用も考えており、第三次大戦の可能性あったわけですから、人民解放軍が堂々と参戦したらアメリカに大義名分を与えてしまいますね。

とはいえ、義勇兵でもツッコミ入れなかったのが不思議ですね


なんか飛田新地とかソープランドでの明らかにおかしい建前が通用してますね

942 ：名無し三等兵：2021/08/03(火) 22:49:50.45 ID:rEDtNGl9.net

だからあんま中国にツッコミいれてたら今度は堂々と派兵してる自分らの正当性にツッコまれるんだって
まあこの辺のなあなあがアメリカと国連軍のその後の非積極性の原因の1つなのかもしれんが
ベトナム戦争でも北ベトナムとの戦争という形態ではなく南ベトナムの治安維持の協力という形態にしてしまったしな

943 ：名無し三等兵：2021/08/03(火) 22:53:27.93 ID:wKS7kHzt.net

>>941
建前を認めた方が第三次世界大戦へ発展しなくて済むんだから、そりゃそうだ。
スタンドプレーが過ぎて解任されたマッカーサーはともかく、アメリカ側は中国へ侵攻したかったわけでもないし。

944 ：名無し三等兵：2021/08/03(火) 23:25:36.42 ID:24995hFs.net

>>942
>>943

ありがとうございました。
・建前を認めることのメリット
・アメリカも突っ込まれたくないことが色々とある

要するに触れたくないところはお互いになぁなあで曖昧にしつつ譲れないところは戦争で勝負つけようぜ！という…

こうしてみるとやっぱ戦争も外交ですね

945 ：名無し三等兵：2021/08/04(水) 10:32:08.23 ID:61MOT/8r.net

結局血を流すのは前線の若者だけであってお偉いさんは後ろでふんぞり返って金勘定しているだけですからね
戦争戦争軍拡軍拡いっている自由民主党を見ているとよくわかりますよ、人殺し集団ですよね自由民主党

946 ：名無し三等兵：2021/08/04(水) 12:25:35.12 ID:7da2QGJM.net

>>944
ハッキリ言っちゃうと、現在に至るまで「北朝鮮の消滅」は韓国以外の誰にもメリットが無いので…
アメリカとしても「中国と最前線構えて年がらワーワーやってるのは台湾だけでお腹いっぱい」だし。

947 ：名無し三等兵：2021/08/04(水) 18:31:30.61 ID:aZjbxOaF.net

>>946
韓国にすらメリットないだろ、北の崩壊は。

北が崩壊して併合（韓国的には「回復」か）できたところで、核技術は手に入らないことは確実だし。

貧民大量に抱え込むことになるわその後の国内政治が面倒くさくなるわ中国ロシアと国境接することになるわで何一つメリットがない。

948 ：名無し三等兵：2021/08/04(水) 19:31:36.40 ID:jGEBJ560.net

中国が半島丸ごと併合するのが一番丸くおさまる気がする

949 ：名無し三等兵：2021/08/04(水) 19:34:38.86 ID:7da2QGJM.net

>>947
や、その時点で「再び中国を宗主国と仰ぐ」ってオプションが韓国にはありまして…
在韓米軍は不要になるし、中国との国境地帯の共同開発もセットにしてとか、歴史的にもその可能性は割とあるんでないかなと。
んで、当たり前だけど中国やロシアとは互いに仮想敵国にしても仕方ないし、じゃあみんなで日本を仮想敵国にしようってのもアリなわけで。
(何しろ、朝鮮戦争前はガチで対馬侵攻計画とかあったくらいで、北朝鮮が無くなって一番割りを食うのは日本)

950 ：名無し三等兵：2021/08/04(水) 19:36:06.36 ID:7da2QGJM.net

>>948
そんな事しなくても、保護国や衛星国にするだけでいいんですわ。
昔の元寇でも、なんだかんだ船の準備とかしたのは当時の高麗だったでしょ？

951 ：名無し三等兵：2021/08/04(水) 20:02:51.28 ID:AgGB3ITj.net

仮に人の精神を操る能力を所持していた場合、よくある「大統領が核ミサイル発射ボタンを押して核ミサイルを全世界に発射」をさせるには、何人くらい必要なのでしょうか？

952 ：名無し三等兵：2021/08/04(水) 20:03:49.58 ID:AgGB3ITj.net

正確には、何人操れば大統領が核ミサイル発射ボタンを押して世界中に核ミサイルを発射させることが可能なのでしょうか。

953 ：名無し三等兵：2021/08/04(水) 20:24:33.27 ID:685Ow4CN.net

大統領一人だけでいいでしょ
バイデンがとち狂って、今すぐ撃つ、って言ったら誰にも止める権限はない

954 ：名無し三等兵：2021/08/04(水) 23:37:50.67 ID:EMxz9ftf.net

>>951
大統領と常に一緒に行動する「核のフットボール」はあくまで司令部に攻撃命令を下すための通信装置やその他のセットのことで、核ミサイルに直結したスイッチではない。
なので大統領が核攻撃をすると言いだしても側近や軍人達が取り合わなければ攻撃は行われない。
彼らは命令違反になるかもしれないが、理由もなく核攻撃を命ずるのは発狂したと判断されて、正式に罷免されるまでは副大統領に権限が移行するだろう。
実際にソ連では核ミサイル警報を独断で誤報と判断したスタニスラフ・ペトロフの例があるし、命令違反ではないがキューバ危機のヴァシーリイ・アルヒーポフのように核攻撃を拒否した例もある。
都市伝説になってしまうが、アメリカにも同様の話は多くある。現実に核攻撃命令が下されても必然性がなければ拒否される可能性は高いだろう。

ただ、じゃあ何人を操れば核攻撃が行えるかというとそれはわからない。
大統領から実際に核ミサイルの発射キーを回す軍人までの間にどれだけの人間がいるのか、また、どれだけの数のミサイルサイロや戦略原潜が稼働しているのか、それぞれに何発の核ミサイルを配備しているのか等、軍事機密にかかわる情報がないと考えられない問題なので。

また、即応状態にある核だけで「全世界」を焼き尽くせるのかもわからない。
大統領が出す命令は基本的には事前に用意された攻撃プランの中から選ばれる。ロシアや中国などの他の核保有国の報復核を含めても「全世界」にくまなく核ミサイルの照準が合わせられているかは怪しい。
おそらく核保有国の利害対立と無関係な国は標的に入っていないだろう。
そして、核ミサイルの照準を変更するのにさらに何人が必要になるのかもわからない。

と、何もかもわからない。全員が盲目的に命令に従うなら>>953の言うように大統領を操るだけで行けるだろうけど。

955 ：名無し三等兵：2021/08/05(木) 10:37:11.25 ID:4O0EhgxZ.net

キューバ危機の時はカーチス・ルメイが大統領の頭越しにデフコンを上げて全面核戦争の
準備を整えてしまったが。
ソ連船が封鎖を突破したらやるつもりだったと言われてるが本当にできたかは分からん。

956 ：名無し三等兵：2021/08/05(木) 12:27:20.15 ID:pAm8xQqS.net

朝鮮戦争で核攻撃を主張したマッカーサーもそうだけど、CIAのアレン・ダレスや、FBIのエドガー・フーバーみたいに、この時代はスタンドプレイが多いよね。

957 ：名無し三等兵：2021/08/05(木) 12:45:14.77 ID:que1G3WB.net

ウィリアム・バセットとかスタニスラフ・ペトロフみたいな現場の良心もあるからどうなんだろうな
疑いの余地の無い正式な命令だったら遂行されてたのかね

958 ：名無し三等兵：2021/08/05(木) 16:06:48.81 ID:cV0pzHtD.net

>>957
そらそうでしょ。
「良心で食い止めた」って例は、事前の命令に応じた自動的なエスカレートするのに対し、「状況が変わったり曖昧でもその通りにしていいのか？」って疑問を感じての話だし。

959 ：名無し三等兵：2021/08/05(木) 16:13:07.83 ID:1LbyR8Dk.net

まあ「言われた事をただやるだけなら階級は不要！」という話もあるしね
独断専行をさせる責任のために階級は存在するとかなんとか

960 ：名無し三等兵：2021/08/05(木) 16:35:59.95 ID:cV0pzHtD.net

結局、行き着くところは「報・連・相」なんだけどね(最終的にゃ独断専行した奴の上司で、もっとも影響力の小さい奴が責任取るハメになるから大変)。

961 ：名無し三等兵：2021/08/05(木) 18:41:40.43 ID:XcoXOGy3.net

核兵器・化学兵器・生物兵器
理科の科目そのままに物理・化学・生物って感じですけど
地学に関連した兵器ってないですかね？
完全に妄想兵器で構わないんで

962 ：名無し三等兵：2021/08/05(木) 19:09:07.60 ID:SbfLH9Wc.net

>>961　黄河決壊事件、1938年6月

963 ：名無し三等兵：2021/08/05(木) 19:34:58.38 ID:TpHwkrZJ.net

赤壁の戦い　（いまは無風でも）南東の風が吹くのです
壇ノ浦決戦　午後は潮流が反転するゾ
備中高松城　水攻め
フィクションだと、アルスラーン戦記で、
国家規模のリソース（イケニエ＋魔法）をぶっこんで、大地震を発動させて、
同時に侵攻作戦を発動してたな

964 ：名無し三等兵：2021/08/05(木) 19:46:53.96 ID:pkg/muex.net

>>961
自然災害を人為的に起こす系の兵器はだいたいそうじゃね？
気象兵器は実用化の例は少ないがフィクションにはよく出てくるし。
地震、津波、噴火、台風、雷等々
陰謀論者に人気のHAARPとか、現実的な例だと核兵器でも地震は起こせる。

実際に行われた例だと人工降雨はベトナム戦争のポパイ作戦や中国もウイグルとかでミサイルや航空機を使ってやってる。山岳部隊とかがやる爆薬や砲撃によって雪崩を起こすのも気象兵器と言えなくも無いか。

965 ：名無し三等兵：2021/08/05(木) 20:10:22.32 ID:cV0pzHtD.net

タイムリープものだと、転移した先が並行世界でも地球そのものが同じなら、同じ自然現象が起きるはず…って歴史上の大地震を応用する例もある。

966 ：名無し三等兵：2021/08/05(木) 22:48:09.19 ID:viWaK7aI.net

平行世界は無限にあるため、差異が僅かで自然現象も同じ地球もあれば、まるで違う地球もある
例えば殆ど同じ地球に、大昔に巨大隕石が落ちたか落ちなかったかで環境が全然違ってしまうだろう

967 ：名無し三等兵：2021/08/06(金) 23:31:39.16 ID:FWRMKXsz.net

自然災害は自由自在に発生させられたらまさに地学兵器といえますね
とはいえ、あくまで自然災害を誘発する方法だと直接的な核・化学・生物とはなんか違う気もしますね

968 ：名無し三等兵：2021/08/06(金) 23:54:42.82 ID:IyKnfbmg.net

たとえば噴火しそうな火山を爆撃したら噴火するんじゃないすか?私ならこのアイディアは捨てんぞ

969 ：名無し三等兵：2021/08/06(金) 23:58:33.97 ID:ko9HFRwD.net

なんか1970年代から特撮番組で悪の組織が似たようなことやってる計画だな、それ

970 ：名無し三等兵：2021/08/07(土) 16:50:46.07 ID:bX3ecI4R.net

波紋を赤石で増幅して火山を噴火させたジョセフ・ジョースターとかな

971 ：名無し三等兵：2021/08/07(土) 18:35:37.54 ID:p8SarjLl.net

地中貫通爆弾で核攻撃すれば可能かもな。

972 ：名無し三等兵：2021/08/08(日) 08:32:03.07 ID:3U0ddI6i.net

大地震の威力を減らすために地殻に蓄積されたひずみエネルギーを解消させようとして
ドリル潜地艦で核（？）爆弾を使って小地震を誘発させるというSF小説なら読んだ．

973 ：名無し三等兵：2021/08/08(日) 09:06:32.45 ID:DkRQ4R2z.net

もう直接核攻撃したほうが楽で早くて計算できていいことずくめなんじゃ・・・？

974 ：名無し三等兵：2021/08/08(日) 21:04:23.42 ID:U55k2B3S.net

広島と長崎に落ちた原爆が奇跡的にぬかるみの深い田んぼに落ちて不発だった場合、当時の日本でも安全に解体できますか？

広島型の不発っておかしいかもしれませんが奇跡が起きてます。

975 ：名無し三等兵：2021/08/08(日) 21:18:48.28 ID:U55k2B3S.net

核兵器は衝撃が原因で核分裂反応をおこしたりしない、不発＝起爆装置が正しく作動しなかったということ
投下高度を考えると、落としたけど不発より、B-29ごと海に墜落とかの方が、原爆本体が無事な可能性が高い

976 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 00:46:52.35 ID:/1e0uGhg.net

もし不発原爆を日本が入手できていたらいつハワイや西海岸あたりに再利用されるか、分解して分析されて量産してくるかわからんから一発逆転で和平ＥＮＤありかもしれなかったな、もったいないことをした

977 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 00:49:57.95 ID:wrJyKBw2.net

>>974と>>975ってもしかして自演で質問して回答してる？
なんか創作関係ない唐突な質問の仕方がいつものヤツとそっくりなんだけど、コレって荒らしだったのか…

978 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 00:55:11.56 ID:/1e0uGhg.net

電波かよｗｗｗｗｗ

979 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 00:57:59.56 ID:C43ORRC2.net

>>977
IDがかぶることはたまにあるみたい

980 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 03:27:26.11 ID:+6ZDY112.net

自分は>>975だが、同日中にIDが切り替わってしまう事はあったけど、他人と被ったのは初めてだな
ワッチョイ付きスレなら書き込みに使った回線によって違うのがわかるんだけど

981 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 03:55:09.87 ID:OCAi9JaG.net

でもそうなると住民自体激減しません？
昨日と今日で意見変わっちゃ駄目なんですか？

982 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 03:59:41.91 ID:rMV+5HD3.net

昨日と今日で意見変わっていいと思うぞ
だから別にワッチョイあってもいいだろ

983 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 04:05:36.58 ID:OCAi9JaG.net

いやいやそこでワッチョイ（３桁４桁完全固定永久強制コテハン)があって永久不変ならどんな犯罪者や基地外にからまれるかわからないですよ、本当に義務教育でネットの勉強してきたんですか？

984 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 04:21:34.35 ID:rMV+5HD3.net

ワッチョイがそんな性質のものなら多くのスレで受け入れられているはずはない
それは妄想

985 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 04:33:05.57 ID:OCAi9JaG.net

いやいやそれはちがうよ、ワッチョイ（３桁４桁完全固定永久強制コテハン)を荒らしがねじ込んだ時点でネットリテラシーを理解しているまともな住人は「卒業｣してしまうんだよ、この５年間何を見てきたんだこのメクラ

986 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 04:37:36.52 ID:+6ZDY112.net

むしろ「永久コテハンで個人特定される！」とか言ってるほうが、傍目からすれば陰謀論にハマりやすい電波さんですが

987 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 04:42:10.38 ID:j+oklwb/.net

ワッチョイが完全固定永久強制？？？
1週間経てば変わるモンに何言ってんだ

988 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 04:49:24.06 ID:rMV+5HD3.net

そもそも君は最初は「昨日と今日で意見が変わる」のが可視化する事を問題視してたのに
突然匿名性の問題にしてるのがヤバすぎる
ついでに義務教育だとかメクラだとか煽りも先に出しておいて直接的かつ語彙が不足しているし
議論が通じないタイプの典型例

989 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 04:56:46.75 ID:OCAi9JaG.net

え？そのレベルなの？
重箱の隅をつつくタイプ？

990 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 05:19:11.76 ID:j+oklwb/.net

>>989
「変な奴に絡まれちゃった」でお前が完全に固まる前に言っておくと、ワッチョイ導入しろなんて一言も言ってない>>980に対していきなりワッチョイ導入するな！とか騒ぎだした「変な奴」はお前の方だからな

991 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 09:45:16.68 ID:IAgbXuh/.net

経験から言ってワッチョイ導入するなってゴネるやつは大体荒らし

992 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 10:36:28.65 ID:TP+BSw5N.net

基本、電波高度計で作動する起爆装置で、作動不良に成る機序はちょっと思いつかないウサ

993 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 10:45:44.54 ID:Awe/vHKl.net

電波高度計そのものの故障、あるいは起爆装置に繋がる線が断線でもしてれば作動しないだろ

994 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 10:49:51.93 ID:XIvX7g9O.net

電波・・・届いた？

（雫なんてエロげー最近の人は誰も知らないのかもしれない・・・それでも僕は！！)

995 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 11:53:13.57 ID:JNrgk2aF.net

そこは創作なんで、なぜか不発で、まとまった量のU235を入手できた！
で片づけていいんじゃないかな
たとえば、製造工程でなぜか陰毛が混入して、
（昔の映画フィルムやセルアニメで、実例多数）
これにひっかかって、
ガンバレル内のU235半球どうしは離れたままだった
そんなのでいい
「胸ポケットにロケット写真を入れておけば、主人公は死なない」
が、まかりとおるんだ。それに比較したら略
入手後の大日本帝国の行動がおもしろかったら、読者は文句言わずに喝采を叫ぶ

996 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 11:57:54.97 ID:XIvX7g9O.net

■○創作関連質問＆相談スレ96○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628477839/

997 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 12:52:29.40 ID:cBLoE1xc.net

>>996
乙です。

>>994
そこは元ネタの大槻ケンヂにしようぜ。

998 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 14:32:38.53 ID:aWSuVUlU.net

大元は、リアル基地外かヤク中の通り魔がよく「電波に命令された」とか言ってることから
部屋の中にアルミホイルを貼りまくって電波を遮断して引きこもるとか、'70年代後半の
アメリカ刑事ドラマ「スタスキー＆ハッチ」にも出てきたくらいなので、古典的なもの

999 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 19:02:38.01 ID:bl0QSqXU.net

アルミホイルをレンジに入れるとバチバチ火花が出て最悪火事になったりレンジが壊れたりするけど
弁当や惣菜に入ってるアルミパックみたいなやつにはレンジおｋなやつもあるんだよな、でも見分けがつかない恐怖

1000 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 19:06:05.54 ID:2qAYU1oM.net

■○創作関連質問＆相談スレ96○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628477839/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。